פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
מישיבה משותפת של ועדת ביטחון הפנים
וועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
02/05/2022


מושב שני



פרוטוקול מס' 83
מישיבה משותפת של ועדת ביטחון הפנים
פרוטוקול מס' 39
מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
יום שני, א' באייר התשפ"ב (02 במאי 2022), שעה 11:00

היערכות גופי הממשלה להילולת הרשב"י במירון - סיור וישיבת מעקב

חברי הוועדה: מירב בן ארי – יו"ר ועדת ביטחון הפנים
יוליה מלינובסקי – יו"ר ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
משה טור פז
יום טוב חי כלפון

איתמר בן גביר

ניצב שמעון לביא - ממ"ז צפון, משטרת ישראל

ניצב אלון אריה - ר' את"ן, משטרת ישראל

תנ"צ שאול צמח - ממ"ר אשר, משטרת ישראל

נצ"מ רן לוי - ק' אג"מ מחוז צפון, משטרת ישראל

רפ"ק שמוליק פיאמנטה - רע"ן אבטחה צפון, משטרת ישראל

נצ"מ חי מזרחי - קצין אג"מ את"ן, משטרת ישראל

סנ"צ לאה לשם - דוברת המחוז הצפוני, משטרת ישראל

סנ"צ שלמה לוז - מהנדס את"ן, משטרת ישראל

שבתי גרברציק - דובר למגזר הדתי, משטרת ישראל

תת טפסר יאיר אלקיים - סממ"ז צפון, כבאות והצלה לישראל

טפסר משנה אוסקר פוקס - רמ"ח הגנה מאש מחוז צפון, כבאות והצלה לישראל

יוסי כהן - רמ"ד הגנ"ש גליל גולן, כבאות והצלה לישראל

עמנואל הלון - יועמ"ש כבאות והצלה לישראל

גל שם טוב - משנה למנכ"ל המשרד לשירותי דת

יובל דור - משנה למנכ"ל המשרד לשירותי דת

צביקי טסלר - פרויקטור מירון, המשרד לשירותי דת

ליאור חזן - פרויקטור מירון, המשרד לשירותי דת

ירון ארם - עוזר לפרויקטור, המשרד לשירותי דת

אבי בלומנטל - מערך הסברה, דוברות המשרד, המשרד לשירותי דת

הרב יוסף שוינגר - מנכ"ל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים

הרב ישראל דרעי - סמנכ"ל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים

ארז בן דוד - עו"ד, יועמ"ש המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים

נועה חסדאי - מנהלת חמ"ל הבריאות הלאומי, משרד הבריאות

רן אדלשטיין - מנהל מערך לוגיסטי שע"ח, משרד הבריאות

אולגה ויניצקי - ד"ר, רופאת מחוז צפון, משרד הבריאות

נעה אבירם - ס' מנהל הרשות הארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

ברנרד ריבן - סגן מנהל מרחב צפון, נתיבי ישראל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

קרן פטל - מנכ"לית המועצה האזורית מרום הגליל

אורן אביטן - תמ"ג מנהל מרחב ירדן, מד"א

משה מוסקוביץ' - מנהל חירום וביטחון, איחוד הצלה

שי קורן - רשות הטבע והגנים

בנימין גל - דוברות הכנסת

יעקב אליאך - דוברות הכנסת

משה מזרחי

מירי פרנקל-שור
לירון אדלר-מינקה
רעות בינג

לאה קריכלי – מנהלת ועדת ביטחון פנים
לאה גופר – מנהלת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים

סמדר לביא, חבר תרגומים



היערכות גופי הממשלה להילולת הרשב"י במירון - סיור וישיבת מעקב


(בסיור)

בוקר טוב. מה שאנחנו נעשה, אנחנו נתקדם למה שנקרא רחבת חסידות בויאן, נסתכל על התשתיות של ציון הקבר והרחבות שסמוכות אליו, נגיד על זה כמה מילים, מה נעשה מבחינת תשתיות, נגיד כמה מילים מבחינת איך הולך להתנהל האירוע בשטח.

אני מציע שאם מתפתחים דיונים או שאלות שצריך לתת להן תשובות מעמיקות נעשה את זה אחרי זה בישיבה. פה יש כמובן את כל הגורמים שקשורים בהר, ויש הרבה גורמים, החל מכמובן משטרת ישראל, שהיא גורם דומיננטי בהר, הרשות המקומית, המרכז הארצי למקומות קדושים, כל גופי ההצלה, כב"ה, מד"א, משרד הבריאות.

שלא נצטרך אתכם.

וכולם הם חלק מהתכנון וכולם הם חלק מהאירוע הזה, לפחות בשלב התכנון שלו. אני ממש מקווה שלפחות חלק מהגורמים ינוחו וישתעממו במהלך כל האירוע, זו הכוונה שלנו.

אנחנו נמצאים ברחבה המרכזית של ההילולה, מולנו ציון הקבר, ליד הכיפות הכחולות האלה מתקיימת גם ההדלקה המרכזית, והאירוע המרכזי, שהוא מתחיל בערב ל"ג בעומר, הדלקה של חסידות בויאן, מתרחש פה והקהל נמצא במקום הזה. בעבר היה פה מה שהחבר'ה קוראים פרנצ'עס, טריבונות. הן אינן נמצאות פה כבר והקהל יהיה פה, שטח צפייה, מוגבל כמובן בכמות.

השנה זה יתנהל בצורה מדויקת בנושא הזה של כמויות הקהל, בהתאם להנחיות המשטרה, בהתאם להגדרות מהנדסי הבטיחות, וגם אזור הצפייה מוגבל בכמות אנשים. אז אולי יהיו עוד אנשים מסביב לאזור הצפייה ולא בפנים, אבל אזור הצפייה של האירוע גם הוא יגודר ויוגבל בכמות.

אם נסתכל לכיוון מערב, פחות או יותר, אנחנו נראה הרבה מאוד עבודות בשטח. מדובר ברחבות שבעבר היו בהם מאהלים של המשפחות, שדיברנו עליהם מקודם, פה הם נטו את אוהליהם זמן רב לפני ל"ג בעומר ונשארו זמן רב אחרי ל"ג בעומר. בהתאם להמלצה של ועדת החקירה, המלצות הביניים, המשפחות השנה לא יהיו פה.

תוך כדי העבודות על האתר אנחנו הבנו מיועצי הקרקע שהמשטחים האלה אינם בטוחים ולמעשה צריך לשקם אותם. אנחנו עוסקים בשיקום שלהם, זה חלק מהמקום שגם קהל יכול להיות בו בהר, זה חלק מהמקום שאנחנו סופרים את המקום של הקהל ולכן חשוב לנו מאוד לפתוח אותם. כרגע עוסקים בחיזוקים, עבודות מאוד אינטנסיביות, גם מאוד יקרות, כדי לחזק את המקום הזה, עבודות שהן פרופר בטיחות בטיחות בטיחות.

העבודות האלה נעשות פה, יש עוד כמה משטחים דומים שנמצאים מעבר לציון, שאנחנו לא רואים אותם כרגע, אבל עושים בהם או נעשו בהם עבודות דומות. אנחנו מעריכים שעד ההילולה רוב המשטחים יהיו בנויים להתכנסויות של קהל, התכנסויות של חסידויות, טקסי חלאקה, תפילות, ריקודים, הילולה, כל מה שקורה באירוע הזה.

במרחב שנמצא לשמאלנו יתקיים במוצאי ל"ג בעומר אירוע זיכרון לחללי האסון של שנה שעברה, הוא יקרה במוצאי ל"ג בעומר ולמעשה יש לנו שני אירועים מרכזיים, אירוע ההדלקה ערב ל"ג בעומר, האירוע של הזיכרון במוצאי ל"ג בעומר כשכל מה שקורה ביניהם זה הילולה של עם ישראל. אין אירוע, אין הדלקה, נאסרו הדלקות נוספות בהר, בשונה משנים קודמות, ועם ישראל יגיע, יתפלל, יעשה טקסי חלאקה, ירקוד, ישיר, ייכנס לציון הקבר, יגיד תהלים, וכל הדברים האלה ינוהלו.

אחד האתגרים הגדולים שלנו זה ציון הקבר, שאנחנו רואים אותו כאן, הוא אזור לא גדול, השטח בפנים הוא לא גדול והוא מוגבל בכמות האנשים. הניהול של הקהל שנכנס לקבר יתחיל כבר בעלייה, למעשה כבר בעלייה אנחנו נפנה את הקהל שמעוניין להיכנס לציון הקבר, לא כולם נכנסים לציון הקבר, לא כולם מעוניינים, זה דורש סבלנות והמתנה וקצת דוחק, אבל כדי שהדוחק לא יהיה כזה שהוא מסוכן זה ינוהל כבר משלב העלייה.

ייכנסו לקבר מצד אחד וייצאו מצד שני ואנחנו נכשיר אוהלי תפילה או מתחמי תפילה כאלה שהציבור לא ירגיש חובה, או ירגיש, אבל אנחנו לא נאפשר את זה, לשהות בקבר יותר מדי זמן כי מי ששוהה בקבר יוצר צפיפות, לא מאפשר לאחרים להיכנס, וחשובה לנו הזרימה מצד אחד ומצד שני שלאנשים תהיה האפשרות להתפלל על פי אמונתם ושיהיה את המקום המתאים לכך. זה מה שקשור לניהול ציון הקבר.

זו פחות או יותר הסקיצה הכללית. דיברתי על שני אירועים, דיברתי על ציון הקבר.

איפה יהיה הטקס של החללים של האסון?

הוא יהיה בהמשך הרחבה הזו, כרגע זה אזור התארגנות של הקבלן שעובד שם. הוא ינקה וזה יהיה פתוח ותוקם שם הבמה ויהיה שם האירוע הזה, כאמור במוצאי ל"ג בעומר.

עשיתם פה מדידות? אתה זוכר שדיברנו בדיון הקודם.

כן, נעשו מדידות. אולי כשנשב אז נדבר על הפרטים. אם תרצו את הפרטים נגיד, אבל נעשו מדידות, נכתבה תכנית בטיחות, כרגע היא במעמד של טיוטה. כדי לשכלל אותה נקבע מספר האנשים המרבי שהמרחב כולו יכול להכיל, על סמך מדידות, לרבות העובדה שעל כמה דברים החמרנו כי יש לנו עוד סימני שאלה כמה שטח ייפתח. אז איפה שהיה צריך להחמיר החמרנו, ויכול להיות שיהיה לנו טיפל'ה יותר שטח, אבל אנחנו עדיין רואים בזה יותר יתירוּת מאשר מקום לנצל אותו.

מבחינת הכבאות, בפעם הקודמת היו פה סיפורים עם הכבאות.

בואי נשמור את כל הדברים האלה לישיבה, שגם כולם יוכלו לשמוע.

היה עם החשמל.

הנושא של החשמל עלה ב-ז' באדר, הנושא של החשמל מטופל כאן באופן שוטף. ציון הקבר כרגע פתוח וכחלק מהטיפול בכל תשתיות הבטיחות גם תשתיות החשמל מטופלות כך שאנחנו מעריכים שהן יגיעו לסיומן הטוב להילולה.

כרגע עוד לא?

כרגע, בנקודת הזמן הזאת, לדעתי 75%-70% מהדברים נפתרו, אבל – ליאור, אתה פה?

אני רואה את הכבאות פה.

לא כבאות, הכבאות לא מטפלים בשום דבר בעניין הזה, הם מטפלים בהרבה דברים אחרים. אז התכנית והדיווח שאנחנו קיבלנו מהפרויקטור שעובד כאן, שכל סוגיות החשמל ייגמרו מבחינת בטיחות עד ההילולה, עוד לפני ההילולה.

הממ"ז, אתה רוצה להוסיף משהו או בדיון?

עדיף בדיון.

בדיון? כי יש הרבה מאוד שאלות.

יש גם הרבה תשובות.

הכבאות, אתה רוצה להוסיף משהו?

לא, נדבר בדיון.

עוד שאלה שאני רוצה לשאול, דיברנו על הרבה מבנים בלתי חוקיים שיש פה על ההר. שאלה לדיון, כי דיברנו על זה.

אני יכול להגיד את האמירה הכללית, רוב רובם של המבנים הלא חוקיים, או מה שהיה ניתן מבחינה משפטית להוריד, ירדו. נשארו, למיטב זיכרוני, שניים, אם אני לא טועה, ועוד אחד שכנראה שאין סיכוי שהוא ייגמר עד ההילולה. שניים אולי, אולי לא. שוב, זה תלוי בבתי המשפט, אבל מבחינת המוכנות שלנו – אגב, מי שמתעסק בזה זה היחידה הארצית לאכיפה והם על זה.

דיברנו בדיון הקודם על הבעיות של מים, ביוב ושירותים. משרד הבריאות העלה את זה. נשאיר את זה לדיון, אני רק מעלה את השאלות. הנציגים שלך דיברו על הבעיות של המים, היו בעיות עם השירותים, כי עם כזו כמות של אנשים צריך לספק שירותי שירותים מה שנקרא.

היום היה צריך להתקיים סיור בשטח עם מהנדס מטעם המפיק. זה יתקיים כנראה קצת יותר מאוחר, אנחנו מחכים לכל התכניות של התשתיות, תשתיות ביוב, תשתיות מים, גם הנחת קווים חדשים, הזמניים, ואנחנו נתייחס אליהם. אפילו אם לא יישאר לנו יותר מדי זמן אנחנו על זה.

שאלה אחרונה, לצורך העניין עם כל הדאגה לבטיחות יש כאן פן דתי מאוד חזק, אנשי הדת, ועדת החמישה, האנשים שהם בעצם מובילי דעת הקהל בציבור הדתי, הם חלק מהתכנון? הם חלק מכל ההתארגנות הזאת? כי זה לא סתם אירוע, זה אירוע משמעותי.

את אולי נוגעת פה באחד האתגרים הגדולים ביותר של האירוע, זה למצוא את הנתיב הנכון שמאזן בין הצורך לשמור על הבטיחות ולא להתפשר עליה לבין לתת מענה לכל המסורות שהתפתחו כאן בהר.

הם חלק מה-?

הם חלק מהתכנון, זה לא אומר שלהכול אנחנו מצליחים לתת מענה, אבל אין גורם אחד שאני לא בקשר איתו, מדבר איתו, שומע אותו, מבין אותו ומשתדל לתת לו את המענה הכי טוב שאפשר לתת במגבלות הנתונות.

המרכז הארצי למקומות הקדושים, שזה בעצם מטעם המדינה, הם חלק פעיל בארגון?

המרכז הארצי למקומות הקדושים, יש פה נציג שלהם, הוא יוכל להרחיב, אבל הם הגוף ששכר את חברת ההפקה שמארגנת פה את כל האירוע. עושים עליו כמובן את הבקרה הנדרשת, הם מאוד מעורבים בהילולה.

אז אנחנו ממשיכים.

מבחינתי התצפית כאן מספק, אתם רוצים לראות דברים נוספים או לגשת לדיון?

לא, אני רוצה לראות דברים נוספים. אנחנו רוצים לראות את מקום האסון.


(בהמשך הסיור)

- - - מה שייצב את המשטח הזה והפך אותו למשטח שאפשר להיות בו, שזה חידוש מבחינתנו, זה לא היה עד לפני שבועיים. מקומות שיהיו כמו פה למשל יהיו סגורים, עם גידור, גידור יותר משמעותי מזה.

פה לא יהיו אנשים?

לא יהיו פה אנשים, הם לא יוכלו להגיע, לא תהיה נגישות למקום הזה. כרגע נשאר רק החלק בבטון, החלק שהיה הקונסטרוקציה פשוט פורק. זה החלק, כמובן הוא יהיה סגור, לא תהיה נגישות למקום הזה.

שאלות רבות, איך בכלל זה היה יכול להיות.

את לא רואה עכשיו את המבנה כולו כמובן, אבל בסדר.

זה מה שאנחנו רואים עכשיו, איך זה –

המקום הזה זה המקום שמכונה מרפסת כוהנים, מקום שגם יהיה סגור בזמן ההילולה, הוא מקום שאו מיועד לחיזוק או להריסה, עוד אין על זה –

המרפסת עצמה, או כל המבנה הזה?

כל המרפסת, כל המבנה שנמצא על המרפסת, כל המרחב הזה נקרא מרפסת הכוהנים.

המבנה עצמו הוא חוקי?

אני לא יודע בוודאות, אני חושב שלא. אבל לא כל מבנה שהוא לא חוקי אפשר מיד להרוס אותו, יש לזה כללים במדינה.

לא יהרסו את זה עד שלא יבנו את מרפסת הכוהנים החדשים.

ליאור, תן מילה על החשמל.

החשמל, מילה או כמה מילים?

לא, מילה. ליאור, אני מכיר אותך.

אני אסביר, הנושא של החשמל פה זה רצף טלאים על טלאים על טלאים, על טלאים, אני יכול להגיד את זה עוד הרבה.

אני רוצה שנדבר על החשמל, כי זו הסיבה שסגרתם, אז נדבר על זה כמו שצריך בוועדה, שגם ישמעו אותך.

אבל אני עדיין חוזרת לנושא של המבנים, הנה, יש פה יועצים משפטיים, המבנה הזה הוא חוקי?

זה מיועד להריסה, אמור להיהרס בשבוע הבא, אני חושב, עוד לפני.

כל המבנה הזה? למי הוא שייך?

לעמותה שנקראת אור הרשב"י.

המבנה הזה שלפנינו, עם מרפסת הכוהנים, עם המרפסת הכחולה הזאת, המבנה כולו לא חוקי או רק המרפסת לא חוקית?

המבנה עצמו, בחלקו.

המבנה ההיסטורי, המבנה מאבן, הוא מבנה מלפני מאות שנים. בטאבו הוא רשום על שם ההקדשות והוא בניהול ועדת החמישה, יחד עם חלקות 70 ו-12. המרפסת עצמה, לפי התב"ע יש הסדרה של המרפסת.

כל מה שכחול זה המרפסת?

פחות או יותר כן. זה נקרא מרפסת הכוהנים והיא מיועדת להסדרה.

מתי?

התב"ע אושרה.

מיד כשיבנו את מרפסת הכוהנים הקבועה זה ייהרס.

מי הסמכות החוקית להיתרי הבנייה פה?

מועצת מרום הגליל.

רעות, השאלה הזאת לדיון כי יש פה הרבה מבנים, מה ששמעתי על שני מבנים לא חוקיים, יש פה הרבה יותר. צריך לקבל סטטוס על כל אחד ואחד, מה שיש פה, כי זה מתכון לאסונות, כל הבנייה הבלתי חוקית.


(בהמשך הסיור)

יש לכם שאלות, חברי הכנסת? מפה אנחנו נוסעים לעשות דיון. האם יש דברים שאתם רואים, שלא ראיתם, שמעניין אתכם? זה הזמן.

איפה מתקיימת ההדלקה המרכזית?

יש רק הדלקה אחת.

צביקי, איפה ההדלקה המרכזית? מה שראינו מהנוף לפני שיום טוב הגיע. ראינו את זה לפני שבאת, עכשיו הוא יעלה איתכם.

כי היה סיפור של גג, שאומרים שיעמדו על גג ושזה לא יחזיק, על איזה גג מדובר?

על הגג של ציון הקבר.

זאת הטענה, שהגג לא מספיק?

אני לא מכיר את הטענה הזאת.

קיבלנו הודעות. בטח כל הח"כים פה, קיבלנו הודעות ווטסאפ מכל מיני גופים שאמרו שיש איזה שהוא גג שהוא לא מספיק - - -

זה תפילה והדלקה. אין עליו הרבה אנשים, יש מעט מאוד אנשים, יש את האדמו"ר, יש אנשים מכובדים שנמצאים על הגג, כל השאר, שטח הצפייה, אין נגישות של הקהל הרחב למקום.

זה לא טעות לעשות הדלקה אחת במקום לפצל את ההדלקות?

זאת ההמלצה של ועדת החקירה. זה לא שאני הולך כעיוור אחרי המלצת ועדת החקירה –

יש לך שיקול דעת?

יש לי שיקול דעת, אבל צריכה להיות סיבה טובה למה לשנות, לא מצאתי אותה. אני חושב הם החליטו נכון לגבי השנה. לא יודע לגבי השנים הבאות, לגבי השנה אני חושב שההחלטה נכונה וטובה.

יהיו מסכים?

יהיו מסכים, בכל ההר.

זה הבמות שאנחנו רואים כשעולים לפה?

ראית במה אחת, לדעתי.

שתיים ראיתי, אחת על כיכר ועוד אחת בהמשך.

אז אלה מקומות שימוקמו בהם בין היתר מסכים. גם שם.

איך תעשו את התחלופה? אמרת יש 16,000 בכל רגע נתון.

זה כרגע המספר שמותר להכניס בהר.

אז איך תעשו את התחלופה? אחרי ארבע שעות?

זה לא שעולים 16,000 ויורדים, זה כל שעה עולים, כל שעה יורדים. בנתונים של השנים הקודמות אנחנו יודעים להגיד שזמן שהייה ממוצע של אדם, בשנים הקודמות, כשהיו הרבה הדלקות, שהיה מזון על ההר וארוחות וכו' וכו', ארבע שעות.

ועכשיו אפילו יש פחות.

עכשיו יש פחות אטרקציות, פחות דברים שמושכים.

שתייה אתם כן תיתנו.

שתייה כן, ברור, אבל ארבע שעות אנחנו חושבים שזה לגמרי מספיק, והכוונה שלנו לא להתעמת עם אנשים כמובן, אז יש איזה שהיא יתירות מסוימת, כי אנחנו לא עושים את הכול על הקשקש, ואם נצטרך נפעיל כריזה, נסביר לאנשים, אם לא תהיה ברירה גם נעצור את התנועה, אבל אני לא רוצה להגיע לזה.

אנשים מחכים, אנא תפנו את השטח, כדי לאפשר לאנשים נוספים.

כן, ממש ככה. מי שנשאר פה יותר מארבע שעות הוא גוזל את זכותם של האחרים.

השאלה איך תדע, יבואו כאן אנשים, הם לא מזוהים – אגב, יש בפארקים כאלה, הולכים עם חולצות כחולות, הולכים עם חולצות אדומות, כאן זה לא יהיה מזוהה ואז יישארו לך כאן אנשים שאתה לא תדע, אני חושב –

לאף אחד לא יהיה כתוב על המצח, אבל אם נצטרך לבקש מאדם: בוא תראה לי רגע את הכרטיס שלך, על הכרטיס כתוב השעה, אדוני, בבקשה, אנחנו מתנצלים, אבל נגמר הזמן. אתה יודע, זה לא הדרך ש - - -

לא, אתה לא בא לריב עם אנשים, זה ברור לי, חס ושלום, שלא יהיו כאן עימותים, אבל מצד שני צריך לנסות לאפשר לכמה שיותר אנשים להיכנס לכאן.

בדיוק על זה אנחנו עובדים.

צביקה, המבנה הזה.

המבנה הזה איננו חוקי.

כמו כל המבנים שיש פה.

לא כל, ראינו שניים. את זה ראינו ושם למטה ראינו והמרפסת שצריכה להיות מוסדרת בתב"ע, היא לא הולכת להיהרס אלא להיות מוסדרת בתב"ע.

טוב, יש לנו שאלות רבות לדיון, השאלות שאתה שואל זה לדיון כי אנחנו רוצים לראות ממש איך מגיעים. אנחנו עשינו את הדרך, ראינו את ההגעה עד לאן מותר ברכב פרטי, מתי יהיו הסעות, איך יעשו.

אין שם צוואר בקבוק? יהיו שם עשרות אלפים.

אני מציע להזמין את כולם למועצה, לקיים את הישיבה כמו שתכננו.

זה בדיוק מה שאנחנו עושים עכשיו. יש לנו שאלות על אופי ההגעה, חניונים, הסעות, כרטוס, שירותים, מים, חשמל, כל התשתיות של העניין.

הצוותים הרפואיים.

בירידות שעכשיו אנחנו היינו, אלה ירידות שיהיה שם קהל?

יהיו ירידות רק במקום שמותר על פי מהנדס הבטיחות לרדת, לכן אני לא נותן תשובה ישירה.

אז יש מהנדס בטיחות? היועצים המשפטיים שאלו אותי.

לא תהיה כאן שום תנועה של קהל שלא מאושרת על ידי מהנדס בטיחות.

אתם הולכים לסגור אזורים, לשים גדרות, יהיו שם שומרים גם?

כמובן. כמות הסדרנים כרגע הולכת להיות מוכפלת במינימום.

זאת אומרת שכשסוגרים אזור יהיה גם מי שישמור שזה נשאר סגור.

טוב, אנחנו הולכים למועצה.


(בהמשך הסיור – ישיבת סיכום)

שלום לכולם, צהריים טובים, אנחנו פותחים דיון נוסף של הוועדות המשותפות, הוועדה לשירותי דת והוועדה לביטחון פנים בהמשך לדיון שהתקיים כאן בתחילת מרץ, ב-7 במרץ קיימנו דיון ראשון וכעת הדיון השני, שהוא גם משלב סיור.

לפני הכול, לפני שמתחילים לדון, דבר ראשון אני רוצה להשתתף בצערה של משפחת אלבז, אליקו היה פה על ההר ביום שני, ולצערי קיבל דום לב, בחור צעיר בן 48. לפני הכול אנחנו מביעים תנחומים לכל משפחת לוחמי האש ולמשפחה של אליקו במיוחד. אני אלך גם לבקר ולנחם, לצערי ללוויה אתמול לא הספקתי להגיע, ובשם שתי הוועדות אנחנו מבקשים להביע צער ותנחומים. הוא היה כאן ועשה את עבודתו, זה ממש טרגי. אני אמסור גם אישית למשפחה, אבל תמסרו לכל משפחת לוחמי האש, על הצער הגדול שהיה כאן.

במעבר חד, גם חשוב לי להכיר תודה למועצה האזורית מרום הגליל, קרן פטל המנכ"לית שמארחת אותנו, תודה רבה על האירוח, שהסכמתם, אני יודעת שיש לכם אירוע גדול מתקרב ועדיין תודה רבה על האירוח אצלכם, זה לא מובן מאליו. אז תמסרי גם כמובן לראש המועצה.

וכעת נעבור לדיון, לגופו של עניין. אנחנו שמענו כמה דברים על ההר שנרצה שנפתח פה, גם חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, חברתי ושותפתי לדרך, שמעה את הדברים, וכבר בינינו בשיח, אנחנו מוטרדות, גם חברי הכנסת כאן, וזו הזדמנות להודות לכם שהצטרפתם. חבר הכנסת יום טוב כלפון, חבר הכנסת קינלי טור פז, חבר הכנסת איתמר בן גביר, באמת תודה רבה שהצטרפתם לסיור, זה מעיד על החשיבות שאתם רואים את הדברים.

אנחנו קצת מוטרדות כי יש כאן אירוע שאנחנו אמורים לתקן אותו, שאנחנו אמורים להביא אלטרנטיבה. שמענו את הדברים בתחילת מרץ. צביקי הוא זה שיפתח. אני חושבת שהממשלה הטילה עליך את אחת המשימות הכי חשובות שאדם יכול לקבל, אני יודעת שאתה מודע לתפקיד שלך ולחשיבות שלו ולכן לפני הכול אני רוצה להודות לך, גם שאתה מלווה את הוועדה, ובוודאי אני וחברת הכנסת מלינובסקי נעשה הכול כדי לסייע לכם, למפקד מחוז צפון שנמצא איתנו, שמעון לביא, הכבאות, כמובן כל משרדי הממשלה.

המטרה שלנו, הממ"ז וצביקי, לסייע לכם להצליח. זו משימה לאומית בעיניי, וצדק למשפחות של אסון מירון. 45 משפחות שאיבדו את היקר להם מכול כאן על ההר רק בגלל שהגיעו להתפלל. אז בשביל המשפחות ובשביל מאות אלפי החוגגים שעלו להר אנחנו כאן בדיון היום.

חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, בבקשה.

לא, את אמרת את הדברים העיקריים. אנחנו נשמע את הפרויקטור, אחר כך שאלות בהמשך. כמובן תודות לכולכם שהגעתם לפה, אבל אני מאמינה שזה חשוב לכולנו, גם כדי ללמוד את העבר וגם כדי לטפל בעתיד.

שלום לכולם. אני אתן סקירה יחסית קצרה כי רוב הדברים ידועים ואני אשאיר את הזמן לשאלות. יש פה מספיק מומחים מכל הדיסציפלינות ומכל הארגונים ומכל הגופים שיוכלו להשיב בצורה יותר מפורטת על השאלות האלה ככל שיהיו.

אני אתחיל במה שכבר הצגתי בעבר כדי לשים פה על השולחן את ההיררכיה הניהולית שעל פיה אנחנו עובדים, על פיה אנחנו פועלים. אז השר לשירותי דת קיבל את האחריות הכוללת, השר הממונה, מטעמו אנוכי, הממונה על ההילולה. שלושה גורמים מרכזיים, ויש עוד רבים נוספים, אבל המרכז הארצי לפיתוח המקומות הקדושים, ששכר השנה חברת הפקה, המשטרה כמובן ומשרד התחבורה. כולם עוסקים בתכנון ההילולה ויש את הגורמים תחתיהם וכמובן יש את הרגולטורים השונים שנותנים את התנאים לאירועים והרשאה לאירועים. בלי להיכנס כרגע לפרטי הפרטים הם מופיעים פה גם כן על השקף. הדברים החדשים השנה זה באמת הדרג הממונה וחברת ההפקה שבשנים הקודמות לא הייתה.

אני שם פה סכמה כללית של אזור ההילולה, זה סכמתי לגמרי. אני מתחיל ומסביר, ציון הקבר כנראה הוא ליבת האירוע, יש את מתחם ההר, יש את מתחם שיפולי ההר, תיכף נראה מה זה כולל, יש תכנית תחבורה שלמה שכוללת גם חניוני ויסות, גם חניון כניסה, גם חניון יציאה, אחרי זה, אם תרצו, נרחיב על התכנית באמצעות המומחים שנמצאים פה, שמביאה את כלל הנוסעים, את כלל החוגגים, למעגל הטרמינלים שנמצא בשיפולי ההר.

יש לנו אירועים בהר. יש לנו גם את טקס ההתייחדות, שהזכרתי אותו כשהיינו בסיור, ואת טקס ההדלקה, טקס ההדלקה בערב, טקס ההתייחדות במוצאי ל"ג בעומר, ויש את מתחמי ההתקהלות השונים שיהיו ברחבי ההר בהתאם לרחבות שיוכשרו לכך ויותאמו גם לריקודים, גם לחלאקה, גם לתפילות וכל מה שקשור בזה, חוץ כמובן המעבר בציון הקבר.

יש בשיפולי ההר גם את ישיבת בני עקיבא, שנכון לעכשיו, בכפוף לתנאי רישוי, מתוכננים שם אירועים של חסידויות. יש את המושב מירון שמתקיימות שם הפקות של חסידויות, שוב בכפוף לתנאי רישוי. כרגע זה בכלל לא בטוח שזה יצליח להיות ממומש, אבל זה בכפוף לתנאי רישוי. יהיו שם גם הפקות פרטיות של אירועים של חסידויות במושב. ויש מתחמי שירות שונים שנמצאים, בעיקר לרווחת המגיעים, אם זה מזון ואם זה מים. אין מזון על ההר עצמו, יש רק שתייה על ההר.

זו סכמה מאוד כללית של האירוע. אפשר לראות את זה בתצלום האוויר הזה. יש את מושב מירון שלמעשה מעגל התנועה נמצא סמוך אליו, אלה המקומות שמהם יורדים האנשים ואוספים את האנשים. יש את בית העלמין שנמצא למעלה משמאל, מתחם ישיבת בני עקיבא שנמצא סמוך וציון הקבר והדרך אליו, או מעגל ההר, כמו שקראנו לו, לרבות דרך שחוצה את המושב לשני חלקים שעולה אל ציון הקבר. זה פחות או יותר איך שזה נראה בשטח.

ניגע רגע מתוך הסיכום הקודם של הישיבה, הדברים שסוכמו, שצריכים להתייחס אליהם. הסעיף הראשון זה שיתוף פעולה. רק מהתבוננות במגוון האנשים פה בחדר מובן שיש כאן שיתוף פעולה מאוד הדוק ומאוד מתואם ומאוד מאתגר גם בחלק מהמקומות, כי אירוע כזה, אין גורם אחד שמנהל אותו. יש גורם אחד, הממונה על ההילולה, זה אנוכי, שנושא באחריות הכוללת, אבל יש פה המון המון גורמים שכדי שהדבר הזה יתקיים צריכים לפעול בשיתוף פעולה. המשימה הזאת לכולנו, אני חושב שהיא מתקיימת והיא מתקיימת היטב.

הדבר הבא זה קידום חקיקה. לא הצלחנו להביא חקיקה לכנסת, זה מוכר לכם. יש איזה שהוא מסלול של תקנות, אני מניח שאולי המשטרה תתייחס לעניין הזה גם, זה מאוד מאוחר. אנחנו נמצאים שבועיים לפני ההילולה ועוד אין תקנות, זה מאוד מאוחר. זה כרגע המצב בו אנחנו נמצאים. יש כאלה שזה מזכיר להם שנים קודמות.

תיקון בתשתיות החשמל. אמנם זה נמצא ברשות הארצית לכיבוי והצלה, אבל זה כמובן לא הרשות הארצית לכיבוי והצלה, אחרי זה בסבב ליאור יוכל להרחיב על העניין הזה, אבל הכוונה היא לשפר את תשתיות החשמל באופן כזה שבהילולה הן יהיו בטיחותיות להילולה. זה מה שצריך לקרות ויקרה. יש עוד הרבה טיפול במערכת החשמל, זה לא נגמר בזה, אבל מבחינת בטיחות בהילולה זה יהיה גמור.

ארגון משותף עם מד"א. זו הנחיה שניתנה והדברים נעשים בהובלת המשטרה. קביעת מחיר נסיעה בשאטלים עם מ שרד התחבורה, גם זה נעשה. אני מקווה שהשבוע אנחנו נתחיל את מכירת הכרטיסים.

משרד התחבורה פה במקרה?

כמובן. לקיים תיאום ציפיות עם מועצה אזורית מרום הגליל. לא כל הציפיות מתואמות באופן מלא. אנחנו בתיאום רציף עם המועצה האזורית מרום הגליל, שאולי זה אחד הגופים שיש להם אתגר מאוד גדול בהילולה בכלל ובהילולה בשנה הזאת בפרט. לפחות אני סבור שאין ספק שנצטרך אחרי ההילולה להסדיר את הדברים אחרת מבחינת המשאבים והיכולת של המועצה לתת מענה מלא, למה שמצופה מרשות מקומית. נכון להיום אנחנו עושים את מרב המאמצים כדי להיות מתואמים כדי לקיים את ההילולה של השנה בדרך הטובה ביותר והבטוחה ביותר ועל פי דין. גם את זה חשוב להגיד, על פי דין.

הסדרת נגישות. זה נושא שמטופל גם באמצעות ממונה מתו"ס שיחתום על האירוע וגם באמצעות שאטלים של 'עזר מציון' שיוכלו לעשות את השאטלים לאנשים שמוגבלים בתנועה. הדבר הזה מוסדר. עקרונית ההסדרה הזאת זה בדומה לשנים קודמות.

עוד כמה דברים שאני מבקש להדגיש, טיפול בתשתיות ההר, ראינו את זה. עד ההילולה יהיה הקפאת מצב, מה שיוסדר יוסדר. החשמל יוסדר. לגבי משטחים מה שיוסדר יוסדר, מה שלא, ייסגר ולא תתאפשר כניסת קהל.

מוקדי פעילות עיקריים במעגל ההר. דיברתי על זה, אני לא אחזור על זה. רישוי אירועים במעגל שיפולי ההר, אני מניח שבסבב תהיה לזה התייחסות. אנחנו לא מאפשרים לקיים אירועים במעגל שיפולי ההר, דהיינו בישיבת בני עקיבא ובמושב מירון בלי שזה עובר תהליך רישוי, בין אם זה כרגע נדרש על פי חוק באופן מלא, בין אם זה יידרש על פי התקנות שיתוקנו, אנחנו בכל מקרה החלנו על עצמנו את הכללים של הרישוי כדי שלא יהיה מצב שמתקיים אירוע שהוא לא מוסדר.

גם פרטי?

גם פרטי. אני בעיקר הדגשתי פה את הפרטי. תכנית התנועה מורכבת מאוד. כל המתווה של השנה מבוסס על תכנית תנועה ששולטת בכמות האנשים שמגיעה. נעשתה פה עבודה מאוד מעמיקה, גם של משרד התחבורה, גם של המשטרה, לתכנית מתואמת שונה משנים קודמות. לא המצאנו את הגלגל, אבל תכנית שונה משנים קודמות שיש בה גם חניוני ויסות כדי לוודא שלא מתקרבים כלי רכב שאינם מורשים, יש בה כניסה מכיוון אחד, יציאה לכיוון שני. כל התנועה, למעט חריגים מנוהלים, היא חד כיוונית, ואנחנו מצפים שתכנית התנועה תבסס את היכולת שלנו לשמור על כמות נתונה בהר.

מכירת כרטיסים. זה חלק מהכלי שלנו לתכנן מראש את הגעת הקהל. האנשים נדרשים לרכוש כרטיסים שהם מהווים גם היתרי שהייה מוגבלים בזמן. הגבלת זמן נקבעה לארבע שעות, זה מבוסס על הבנה מהעבר שזה זמן ממוצע הגיוני לשנים הקודמות, לתקופה שהיו בה גם הדלקות נוספות והיה גם מזון בהר, אנחנו סבורים שהשנה, עם אירוע אחד ועוד אירוע במוצאי, לא יהיו מוקדי משיכה בהר כאלה שיגרמו לאנשים לשהות הרבה זמן בהר.

יחד עם זה אנחנו עוסקים הרבה מאוד בהסברה בנושא הזה, אנחנו גם עוסקים בכלים שנוכל גם לכרוז לקהל כשצריך, כמובן שאנחנו סופרים את הקהל בכניסה ועושים את כל מה שאנחנו יודעים לעשות כדי לא להגיע למצב שנצטרך, ואם נצטרך גם את זה נדע לעשות, לעצור את ההגעה להר. כי המפתח פה הוא באמת של זרימה קבועה. אנחנו מנסים להסביר לציבור הרחב, מי שנשאר בהר מעבר לארבע שעות מקפח את זכותו של הבא אחריו וככה אנחנו רוצים להתייחס לזה.

איך אתם מפרסמים? איפה אתם מגיעים עם הפרסומים?

הפרסומים נעשים בעיקר במגזר החרדי, בתקשורת החרדית, באתרים, בעיתונות, בכלי התקשורת, עם ריאיונות במרחב הזה וזה הולך ומתגבר בימים אלה עם מכירת הכרטיסים. הסברה לציבור. נגעתי בזה בהקשר הזה.

אני בשקף אחרון שאני רוצה להגיד עליו כמה מילים. מה נשאר לנו השבוע. עבודות תשתית, דיברנו על זה. פער תקציבי, אני רוצה לפתוח על זה רגע סוגריים. יש לנו כרגע פער תקציבי לעמוד בכל מה שאמרנו לעצמנו שהוא חיוני השנה לעמוד בו, הוא נובע גם מהקצאת חסר מלכתחילה ביחס לאומדן שלנו והוא ממשיך בתובנות שלנו במעלה הדרך שמחייבות להרחיב את התקציב. הדרישות יצאו בהתאם, המשרד לשירותי דת מטפל בעניין הזה, יחד עם זה עוד אין לנו מענה. כשאני אומר אין מענה, זה אומר שלא יהיה אולי סדרנים בכמות המתאימה, אולי לא גידור בכמות המתאימה, אנחנו צריכים לתת על זה את הדעת ולמצוא לזה פתרון.

מה הפער התקציבי?

הפער התקציבי, מהאומדן ששמנו למה שצריך זה סדר גודל של שישה מיליון. שליש מזה קשור לתשתיות, שני שליש קשור לדרישות להילולה עצמה, אבל מהתקציב שהוקצה לנו זה עשרה מיליון. זאת אומרת הוקצה לנו ארבעה פחות ממה שדרשנו מלכתחילה.

דרשתם עשרה מיליון?

לא, דרשנו 54, קיבלנו 50 או 50 וחצי, אנחנו צריכים להגיע ל-60 כדי להעמיד את ההילולה הזאת על פי כל הכללים.

זו הדלתא שחסרה היום?

אבל אתם ביקשתם 54.

נכון, ביקשנו 54 כשיצאנו לדרך, אני מזכיר שאנחנו השנה שינינו הרבה מאוד דברים, לקחנו על עצמנו יותר כללים, התחלנו את התכנון לפני שלושה-ארבעה חודשים, מה שבדרך כלל מתחיל שנה קדימה. בקבועי הזמן שהיו לנו זה האומדן שעשינו בהתחלה. יכול להיות שאנשים חכמים יותר ממני היו נותנים אומדן יותר טוב.

כסף ממכירת הכרטיסים לאן הולך?

זה מממן את התחבורה, זה משרד התחבורה. אנשים קונים כרטיס לאוטובוס, זה לא הכנסה.

אם יש לך עבודות תשתית לסיים השבוע והפער התקציבי אמור לכסות את התשתית איך תעשה עבודות תשתית?

כרגע עבודות התשתית נעשות. אם נצטרך לעצור נעצור. אמרתי, מה שלא נספיק נסגור ואז יהיה פחות קהל ונראה איך צריך לנהל את זה.

כמה אנשים בו זמנית אתה מתכוון שיהיו בהר?

ההר יכול להכיל נכון לנקודת זמן, זאת התכנית שלנו, 16,000 איש בו זמנית.

זה אחרי מדידות שעשית?

זה אחרי מדידות שנעשו, כמובן.

וכמה כרטיסים - - -

אנחנו מתחילים את מכירת הכרטיסים החל מיום רביעי ערב ל"ג בעומר, בשעה שבע או שמונה בבוקר וזה נמשך עד לשעה 12 ביום שישי. סדר גודל 4,000 כל שעה, במכפלות זה בין 175,000 ל-200,000.

איך קונים כרטיס?

כרטיס נרכש בעמדת אינטרנט או בנדרים, נדרים פלוס, בבתי כנסת, בכניסה. יש לזה אתר, הוא אמור לעלות לאוויר מחר או מחרתיים להתחיל את מכירת הכרטיסים.

השאלה אם אנשים יודעים על מכירת הכרטיסים.

כן. הדברים יתחילו להתפרסם, היום פרסום ראשון ב'יתד נאמן', בהמשך יהיה פרסום בכל העיתונות החרדית ואנשים יידעו כמובן איך לרכוש כרטיסים. גם צריך להגיד, אנשים כבר יודעים, הם מתעניינים. מירון זה משהו שמעניין אנשים והם בודקים את זה גם אז אנחנו מעריכים שלא לדעת איך לקנות זה לא יהיה הבעיה שלנו, אבל אנחנו גם בזה משקיעים.

דיברתי פה על הכרטיסים של השבוע, בשבוע הבא אנחנו עושים משחק מנהלים בניהולה של המשטרה.

צביקי, רק תשלים, 16,000 זה במחסנית, כמה מחסניות יש?

4,000 בשעה. עולים 4,000 בשעה יורדים 4,000 בשעה.

אז 16,000 זה מה שיהיה בכל האירוע?

לא, בזמן נתון.

השאלה אם יש יותר מארבע השעות האלה?

האירוע הוא של קרוב ל-48 שעות. תכפיל 4,000 כפול השעות.

כלומר אתה חושב שיגיעו ל-200,000 כמו בשנה רגילה?

לא, אני לא חושב שיגיעו ל-200,000, אני חושב שיגיעו בין 170,000 ל-200,000. אני לא יודע להגיד כמה. אני לא רוצה להתחייב כרגע על מספר.

ובכל שנה נתונה כמה יש כאן?

בשנה נתונה, יש על זה הרבה מספרים והרבה מחלוקות.

ממוצע.

הנתונים של משרד התחבורה, את רוצה להזכיר אותם?

המספרים הגבוהים ביותר הם כ-200,000.

זאת אומרת לכאורה כל מי שירצה להגיע לכאן - - -

אנחנו מתקרבים לזה.

בואו ניתן לו לסיים.

אני עוד רגע מסיים. מתוכננת לדעתי גם ישיבת ועדה בשבוע הבא, אם הבנתי נכון. למעשה בשבוע ההילולה קבלת האחריות של המשטרה פה על ההר.

איזה ועדה?

שלכם לדעתי, אבל אם אני טועה אז אני מתנצל.

זה התקנות.

יכול להיות, בסדר, אבל ועדה חשובה.

התקנות יילכו לוועדה לביטחון הפנים כי זה קשור יותר לפן הבטיחותי של העניין, פחות לשירותי דת.

ולא כל כך ברור באיזה תקנות מדובר מכיוון שלפי חוק הבטיחות במקומות ציבוריים - - - אפילו לא אישור ועדה, אלא התייעצות, אז כדאי אולי שתבהירו איזה סמכויות חסרות לכם ואיזה תקנות חסרות לכם.

העברנו הכול. יש לי פה את הכול מוכן.

אנחנו יודעים שמושב הכנסת נפתח ב-9 בחודש, אנחנו יודעים שעדיין אנחנו לא ראינו שום טיוטה של תקנות, שום דבר.

יש.

יכול להיות, אולי בממשלה כולם יודעים, אבל אם הכנסת צריכה לאשר משהו אנחנו כבר היינו צריכים ל - - -

לא, קודם כל אחרי צביקי יתייחס הממ"ז והוא ידבר גם על נושא התקנות. דבר שני, כמו שגם אמרתי, התקנות מבוססות על החוק.

טוב, זה לא כרגע.

אבל בואו ניתן לממ"ז לדבר ואז נבין את הפערים מבחינת הסמכויות.

אז ייקח לי חצי דקה להשלים.

מה זה קפ"ק 2?

קפ"ק 2 באחריות המשטרה עם כלל הכוחות שפועלים, בעיקר מה שנקרא סוג של תדריך אחרון לפני האירוע ולראות שכל הכוחות מתואמים.

קבלת אחריות, בתחילת השבוע ההילולה. אישור. כל תנאי הרישוי הנדרשים. ויש לנו רצון להפעיל את ניהול הקהל כבר מתחילת השבוע, יש לזה חשיבות, אולי אחרי זה המשטרה גם תרחיב על העניין הזה. כרגע, מעבר לפער התקציבי שדיברתי יש עוד פער תקציבי כדי לממש את הדבר הזה, כדי להביא סדרנים, מאבטחים וגורמי הפקה החל מיום ראשון ולא החל מבוקר יום רביעי. זה פער תקציבי שהוא נוסף על מה שדיברתי פה ולכן יש לנו קושי לממש חלק גדול מהדברים שאנחנו מאמינים שצריך לממש אותם.

אני סיימתי ואני פתוח לשאלות או לכל דרך אחרת שתחליטו לנהל את הדיון.

חברי הכנסת ירשמו את השאלות לאחר הסבב שנעשה. מפקד מחוז צפון ניצב שמעון לביא, בבקשה.

צהריים טובים לכולם. אני חושב שהנעלם הגדול והמשמעותי ביותר זה השינוי בסטטוס קוו. יש פה שינוי ממה שהקהל שהיה מגיע להילולה הורגל. בראש ובראשונה לא כל מי שרוצה מגיע, יש כרטיסים, לא כל מי שרוצה להגיע, יש הגבלת כניסה להר. דבר נוסף, מי שמגיע אז יש לו הגבלת שהייה.

הסטטוס קוו הנוסף הוא שיש הדלקה אחת, זאת אומרת לפחות 24 חסידויות לא משתתפות במשחק. זה לא משהו שככה עובר חלק בגרון. בוא ניקח את ציון הקבר. ציון הקבר, אם הייתה בעבר כניסה חופשית, היום מדברים על כניסה מתוזמנת במובילים, כמו למוזיאון, כמו לקולנוע, אנחנו מבינים שהעסקה הזה לא עובר חלק. השבוע נתקלנו באירוע של בערך 200 חסידים שהגיעו על מנת לגרום נזק לתשתיות. הייתה פה התפרעות, היו פה מעצרים ואנחנו מבינים גם מתמונת המודיעין שהעסק הזה לא הולך להיות קל.

יש עוד הרבה שינויים. אין חלוקת מזון בהר, זה לא היה בעבר. כל נושא התחבורה, לדוגמה חניוני השהייה, אותם חניונים שלמעשה מקשים על מי שמגיע, לכאורה, הם כמובן בשם הבטיחות, בסוף הבטיחות היא מעל הכול, אבל מהצד השני פחות רואים את זה. הוא צריך להגיע לחניון שהייה ואחר כך לטרמינל ויש כאלה שצריכים להחליף אוטובוס בדרך, מערך שאטלים שונה. יש פה שינוי משמעותי למי שמורגל ב-40-30 השנה האחרונות להגיע להילולה ואנחנו כמובן חייבים להיות ערוכים לסיפור הזה.

דרך אגב, כל מי שיש לו ניסיון, פה זה לא רלוונטי. פה החשיבה חייבת להיות יצירתית, מחוץ לקופסה. אני חושב שהאתגר המרכזי שלנו זה להיות ערים לשינויים, זאת אומרת כל מה שקשור לגמישות מבצעית זה ממש בעורקינו, זה משרד התחבורה, זה כל תחום ההפקה, זה כל תחום ההפקה, משטרת ישראל, כל גופי החירום וההצלה, כולם כולם פה. העניין של הגמישות המבצעית, של הבנה של תמונת מצב, כי להערכתי השינויים פה יהיו שינויים מידיים ואנחנו כמובן נצטרך להגיב בהתאם.

מן הסתם האירוע הזה שמסתכלים עליו יוצר תופעה שנקראת תופעת בלון. ברגע שאני מגביל קהל ומגביל אירועים בהר משהו קורא לאירוע במירון, להילולה. א', הוא מתרחב גיאוגרפית, וזה אתגר שחייבים לקחת אותו בחשבון, ב', הוא מתרחב בלוחות הזמנים, מתוך הבנה שמי שלא יקבל כרטיס או לא יצליח להיכנס בהילולה הוא ינסה להגיע לפני, זאת אומרת שלדעתי הילולת מירון תתחיל כבר ביום ראשון ב-15 לחודש. אולי בהיקפים קצת יותר מצומצמים, אבל זה משהו שחייבים לקחת בחשבון.

דבר נוסף, אנחנו מעריכים שיהיו לא מעט אירועי לוויין. יכול להיות שההר יהיה נקי וסטרילי מבחינת כמות קהל, אבל אנחנו נזהה כמות גדולה מאוד של קהל שהוא מגיע להר ומקיים טישים או כל מיני הילולות משנה כאלה. זה מאתגר, זה בטח מאתגר בתחום הבטיחות, בתחום התנהגות המון, בכל מה שקשור לקהל.

צריך לקחת בחשבון שלא משנה מה תהיה רמת החקיקה, רמת החקיקה לא תהיה ברמה כזאת שאני יכול להוציא קהל מראש. זאת אומרת יכול להיות שצביקי מתכוון ל-16,000 איש בו זמנית בהר, נקודת הפתיחה שלנו זה 40,000 איש בהר כבר מראש, שאני לא יכול לפנות אותם כי אין לי את הסמכויות. נקודת פתיחה, שיש באזור ההר, באזור המושב, 30, 40, 50,000 איש שמבינים מראש שהם לא יכולים להשיג כרטיס והם שם כעובדה.

שיבואו קודם וישתקעו פה.

כן, וצריך לקחת את זה בחשבון. אני אומר לכם, זה אירוע מאוד מאוד מאתגר. נכון שיש החלטות של הוועדה והכול, בפרקטיקה, בתורה שבעל פה, הוא מאוד מאתגר. אני אומר לכם שאנחנו חושבים פה על תרחישים שונים ומשונים, אנחנו רוצים לקחת את הכול בחשבון, האירוע הזה הוא אירוע מאתגר מאוד.

עדיין האתגר המרכזי זה צפיפות קהל. אני חייב לומר שמה שנעשה השנה, יש פה המון המון אלמנטים שאמורים למנוע צפיפות ודוחק. גם סוגיית התחבורה, כל מה שקשור לוויסות קהל באמצעות התחבורה, כל מה שקשור לספירת קהל, כל מה שקשור לכרטיסים. גם כרטיסים זה המנגנון הכי טוב לבקרת קהל, לא בטוח שהצד השני יוכל לעמוד בגזרות האלה, אנחנו מבינים שזה לא יהיה פשוט, זה לא הולך להיות בית מרקחת, צריך לקחת את זה בחשבון.

אתם מדברים עם מובילי דעת קהל בציבור?

משרד הדתות לדעתי שכר משרד פרסום. הסיפור של התודעה וההסברה מול הציבור, לדעתי הדיאלוג הזה, בסוף צריך לתאם ציפיות מול הציבור, זה הדבר הכי חשוב. אם אנחנו נדע לתאם ציפיות מול הציבור – כולנו חייבים להבין שהאסון נמצא פה, האסון מרחף ונמצא פה וזה משהו שקרה לא מזמן. אסור לחזור לנקודה הזו. מצד שני, זה קהל שרוצה לקיים את פולחן הדת, האיזון הוא כמובן לטובת הבטיחות, לא בטוח שכולם - - -

אני שאלתי משהו אחר, אתה כמשטרה, כמפקד מחוז, אתה מדבר עם מובילי דעת הקהל?

בוודאי, בוודאי.

זה שמשרד הדתות לקח משרד - - -

בוודאי. יש פה מערך דוברות חרדית שנמצא פה. איפה שבתי? הוא נמצא פה. אנחנו עושים את זה בצירים שלנו. בסוף בסוף יש מערך הסברה סוג של לאומי כזה שכולם מחוברים אליו, כולם, הדוברות של משרד התחבורה, הדוברות של משרד הדתות, דוברות המשטרה, דוברות כב"ה, דוברות מד"א, כולם מחוברים. המסרים הם מסירים אחידים, אבל גם אנחנו פועלים אל מול החברה החרדית, בוודאי. לדעתנו זה פקטור סופר מרכזי.

דבר נוסף זה לגבי החקיקה, מה שהועלה פה. לצערי הרב זה לא מתקדם. אני אומר את זה בכל הזדמנות, זה בדיוק דה-ז'ה-וו משנה שעברה, אותו דבר. בסוף רק ביום האחרון החליטו שלא להחליט, גם פה כבר חמישה חודשים נמצא בניסוחים משפטיים, בפלפולים משפטיים, בסוף בסוף, צריך להבין, חייבים לקבל הכרעה. אני יכול להבין שיש סיטואציות מסוימות שמקשות על כך, אני לא מבין גדול בפוליטיקה, אבל בסוף בסוף חייבים להגיע להכרעה, זו תכנית הגיבוי שלנו.

בסופו של דבר התכנית הזאת מאפשרת הדלקה אחת, אם היא לא תהיה כל אחד יכול להדליק. בסוף בסוף היא אמורה לגבות גם את המסקנות של ועדת הבדיקה הממלכתית, היא חייבת לגבות, גם אותנו, לאפשר לנו כמובן למכור כרטיסים, אם לא, אין ערך למכירת הכרטיסים, אין ערך להגבלת שהייה. בסופו של דבר כל מגדל הקלפים הזה הוא למעשה לא רלוונטי בהיעדר חקיקה ואנחנו לדעתי מתקרבים לדד ליין המשמעותי.

אנחנו נעשה הכול שתהיה כזו חקיקה.

לחקיקה נתייחס, החוק הראשי, לאור הבעיות שיש לנו עם האופוזיציה, עבר לתקנות.

כן, אני מדבר על תקנות משנה.

התקנות לוקחות את החוק - - -

הכול מבוסס על חוק הבטיחות.

הכול מבוסס על החוק, ועל זה ייאכפו התקנות. אנחנו כבר קבענו בשבוע הבא, צביקי יודע, לא הבנתי על איזה ועדה הוא מדבר, בעיקרון אנחנו מתעתדים לקבל את התקנות תוך יום יומיים וב-9 במאי, בעזרת ה', ב-12:00 לקיים את הדיון מתוך מטרה לסיים את התקנות בהקדם. תקנות שהוועדה מאשרת באישור של השר לביטחון הפנים.

הממ"ז, התקנות שגזורות מהחוק, בעצם סוג של העתק-הדבק אבל בקונסטלציית תקנות, שקיבלו אישור של היועצת המשפטית לממשלה בגלל דחיפות האירוע, בעצם מגדירות את מכירת כרטיסים, את הגבלת השעות, את כל הסמכויות המיוחדות שניתנו להר ל-2022.

לכן חשוב לייצר את זה לציבור, הציבור חייב להבין את זה, כי הציבור מבין כרגע שאין. גם בשנה שעברה - - -

אנחנו נעשה את זה.

אבל אצלך יש סמכויות, וזה התפקיד שלך.

כן, סעיף 4א מאפשר לי, אבל לא לפני האירוע. אם אני מזהה תוך כדי תנועה שיש חלילה חשש לחיי אדם אני יכול להשתמש בסעיף הזה.

זה לא מדויק לגמרי. אני מבין שאתה עסוק בתקנות, חוק העונשין מדבר שאם יש חשש למקרים של הפרת השלום, סעיפים 151, 152 לחוק העונשין, אתם יודעים את זה, יכולים למנוע אפילו מאנשים, להגיד שיש תרחיש שהולך להיות כאן הפרת השלום.

לא, אני מדבר על בטיחות. לא הפרת השלום, אני מדבר על צפיפות, לא פלילי.

הפרת שלום יכול להיות גם צפיפות.

עדיף לעשות תקנות - - -

ברור שעדיף שיהיו תקנות, אף אחד לא חולק על זה.

תסביר לנו איך אתה הולך להתמודד עם ההתנגדויות כי אתה הולך לשים כאן שני טורים נפרדים. כשצביקי דיבר על קולנוע ומוזיאון, רק כשהסברת לנו למטה במפורש שהם באים ידענו את גודל האירוע, כי זה אף פעם לא היה במירון. יוליה נגעה בזה כשדיברה על התנהלות, איך מפצחים התנגדויות, כי ראית מה היה כאן השבוע.

ראשית זה אתגר, זה אתגר משמעותי מאוד. אני חושב שהתיווך של ההסברה לציבור, שזה מגיע בשם הבטיחות ובשם ההגנה על חיי אדם והביטחון האישי שלהם, זה יכול לעשות חלק גדול מהעבודה. הדבר הנוסף, אנחנו כמובן לא נרצה ליצור צוואר בקבוק באזור הבידוק, הרי אם בסוף, לפי התחשיב של מהנדס הבטיחות, 170 איש בו זמנית יכולים להיות בצד של הגברים ובצד של הנשים ויש לי טור של 10,000 איש, זה לא יעבוד. יש צורך לנהל את העסק.

אנחנו עושים את זה באמצעות סדרנים, יש כוח משטרה מיוחד שזה העיסוק שלו, רק להתעסק בקו הזה, יש תכנית בטיחות, יש תכנית ספירת קהל. אנחנו כמובן נחלק שתייה לאנשים שמגיעים. אנחנו באים לכבד את האנשים שמגיעים לפה, אנחנו רוצים לשרת אותם, אנחנו לא באים לגרום להם לסבול, אנחנו נקל עליהם כמה שאפשר כדי באמת להיכנס ולקיים את פולחן הדת שהם רוצים לעשות. יש מצלמות, יש ספירת קהל, יש אמבטיות מיוחדות, יש תזמון, יש הרבה פרמטרים. נמצא פה ראש ענף רישוי ואבטחה, למעשה יש חשיבה מאוד מרכזית איך לנהל את העסק הזה, אבל צריך להבין דבר אחד, אנחנו לא נאפשר צפיפות שם, כיוון שכבר במעגלים רחוקים אנחנו נעבוד. כל הרעיון פה הוא להעביר את מרכז הכובד מבפנים החוצה.

שאלה אליך. הכול נחמד ויפה, ארבע שעות שהייה בהר לפי הכרטיסים, אבל על הדרך אוטובוס נכנס לפקק או קרתה תאונה - - -

תיכף, ראש אגף התנועה כאן, הוא יתייחס לזה.

לא, אני רואה את מפקד המחוז, אם יהיו לנו פה עיכובים אז דבר גורר דבר. איך אנחנו מונעים את הדבר הזה? או איך אנחנו יודעים מראש על דברים כאלה?

קודם כל לקחנו את זה מראש בחשבון בחישוב של הזמנים, לקחנו שפיל של חצי שעה לכל איחור. לכל איחור כזה יש תכנית, הפרויקטור מנהל את העסק הזה ולקחו בחשבון את זה. אתה רוצה להוסיף, צביקי?

אני אוסיף רק, תחשיב הכרטיס הוא כזה שלקחנו את זמן ההגעה הידוע משנים קודמות מכל נקודות היציאה, הוספנו על זמן ההגעה הידוע משנים קודמות, ממוצע 25%, על זה הוספנו עוד ארבע שעות, אז יש מרווח לטעות.

אנחנו מכירים ממקומות אחרים כניסה המונית ברגל, ויש פה אפשרויות, עם כל זה שאנחנו בגליל, זה דבר שאתם נערכים אליו?

כן, לקחנו את זה בחשבון. את כניסת הרכב אנחנו מונעים לחלוטין, כניסה רגלית זה תרחיש שבהחלט לוקחים אותו בחשבון, כי בתקופת הקורונה ניסו אלפי חסידים להגיע ברגל, באמצעות הגעה מהשטחים, גם מההרים. הגיעו אלפים. יש כוח מג"ב. אם לדוגמה אגף התנועה מתעסק בכניסת המורשים, התפקיד של מג"ב להתעסק בכניסה של הבלתי מורשים.

יש משהו חשוב. הבעיה המרכזית שאני רואה אותה כאן זה להסביר לציבור, הרי מתי מתחילים כל ניסיונות העקיפות והמכות והמהומות? כשאנשים אומרים לעצמם שהם לא יצליחו להיכנס ואז הם אומרים שבשביל זה הם יילכו עד הסוף. השאלה היא, וזה מה שמטריד אותי ושאלתי את הפרויקטור ואני שואל גם אותך, הרי הסיפור כאן זה מאוד פשוט, בסדר, 16,000 יוצאים נכנסים, אבל חלק מה-16,000 אנשים האלה לא ייצאו ואז השאלה היא איך אתם גורמים להם לצאת, מצד אחד איך מזהים אותם בכלל – אני לא פרויקטור ולא איש מקצוע, אבל יכול להיות שאם הייתם נותנים צמידים, בצבע צהוב, בצבע אדום.

יש, יש.

יש צמידים? וגם מסבירים להם שזה בשביל האחרים, שזה לא להתעלל, אנחנו רוצים להכניס כאן כמה שיותר אנשים.

קודם כל, אמרתי, מערך ההסברה, הקטע של ההסברה, הדיאלוג הזה מול הציבור החרדי, מול הציבור בכלל, הקטע של תיאום הציפיות הוא קריטי. אנחנו רוצים לתווך להם שבארבע השעות האלה הם חייבים להתחשב באלה שמגיעים אחריהם.

נציגי הציבור החרדי יהיו כאן? הרבנים?

חכה, אנחנו נעשה סבב של המשטרה, אחר כך נגיע לפן הדתי של העניין.

זה לא פן דתי, זה פן בטיחותי, כי זה יכול לעזור לעודד את האנשים לצאת.

אתה צודק, אבל יש גופים שממונים על הפן ההוא, לדבר עם מנהיגי הציבור בצד הדתי.

הממ"ז, סיימת?

כן.

אז אני רוצה לשמוע את ראש אגף תנועה, בבקשה, ניצב אלון אריה, בבקשה.

צהריים טובים לכולם. קודם כל אני מקווה שאנחנו לא הולכים לשדה קרב.

אנחנו כן.

אני חולק עלייך. אנחנו לא הולכים לשדה קרב, יש פה ציבור מאמינים שאנחנו צריכים לאפשר לו להגיע ומסתבר שהציבור הזה הוא גם ציבור שמבין, שאפשר להסביר לו. אני מזכיר לכולם את ההלוויה של הרב קנייבסקי ז"ל, אני חושב שמה שגרם לנו להצליח לנהל את האירוע הזה בבטחה היה ההסברה לציבור. הציבור מבין עניין, הוא מקשיב. אגב, לא רק הציבור החרדי, גם הציבור בכלל, יש פה במירון גם ציבור בכלל, יש פה תושבים במקום ויש משמעות אדירה להסברה וזה מצליח.

אבל צריך להשקיע בזה. צריך לתכנן את זה וצריך לעשות את זה כל הזמן ולא לאבד רגע מהזמן, כי בעצם כל אירוע מירון, בעיניי, וזה מה שמאחד את כולנו, זה שליטה בכמויות. אם אני לוקח מה שעובר כחוט השני, שליטה בכמויות. כל עוד הכמויות יהיו סבירות, אין בעיה, שייכנסו, שייצאו, שיממשו את הפולחן הדתי, את האהבה, את השמחה. עוד פעם אני אומר, זה לא שדה קרב, העניין הוא שליטה בכמויות.

בשביל זה נבנתה תכנית מבצעית של התנועה שמאפשרת את השליטה בכמויות, שתאפשר למחוז צפון לממש את אחריותו על ההר. אני אומר את זה ככה כקונספט כללי. בנינו חניונים רחוקים, בנינו חניוני המתנה מאוד מאוד מסודרים, לקחנו את מיטב המפקדים, השקענו כוחות, כוחות בין הצירים, אפרופו תאונות, שחרור תנועה, אופנועים, השקענו את כל המשאבים שיש לנו כדי לאפשר שליטה בכמויות, כדי שמי שיגיע להר יגיע באישור.

כלומר זה השינוי הכי משמעותי בהיבט הזה שאם בעבר כל הזמן התפקיד שלנו היה לתת זרימה של תנועה וכולם שייכנסו וייצאו, הפעם זה חייב להיות בשליטה. כל מי שעובר קו מסוים חייב להיות אחרי שאני מקבל אישור ממחוז צפון שהוא רשאי להגיע פנימה. זה הרעיון המרכזי. בנינו חניונים שלא היו בעבר, כולל למשל שכלי רכב פרטיים באזור אליפלט. כלומר עשינו כל כך הרבה פעולות - - -

יש מפות לראות איפה החניונים?

אני לא יודע אם זה מופיע במצגת, אבל יש לנו חמישה חניונים רחוקים מעבר לפוליגון הזה שנקרא של ההר, באליקים, בעמיעד, באליפלט, בכל מיני מקומות, ויש את החסימות הקרובות, וכפי שנאמר כאן על ידי צביקי - - -

אני אסביר לך בקלות.

אני רוצה לעלות להר.

מאיפה את מגיעה?

אני באה מחולון, אני נוסעת ברכב פרטי, איפה החניה שאני באה?

רגע, לפני שהיא יוצאת אני רוצה שהיא תקנה כרטיס.

ברור, ברור.

תסבירו לי עליי. אני רוצה להגיע להר, יש אוטובוסים או יש ברכב פרטי.

ההתחלה היא שאת תגיעי בזמן שתוכלי להגיע מבחינת הכרטיס. מה חלון הזמנים שלך, כלומר את לא יכולה להגיע מתי שאת רוצה איך שאת רוצה. למשל את תגיעי ביום רביעי, נניח הכרטיס שלך הוא ליום רביעי בשעה שש.

פרה פרה. אני רוצה להגיע להר, קודם כל עליי לקנות כרטיס לפי הזמנים, ואז יש לי שתי אופציות, או לבוא בתחבורה ציבורית, שתיכף ניגע מאיפה היא באה.

שנייה, אני אעזור. את צריכה להחליט מראש איך את רוצה להגיע, יש לך שלוש דרכים להגיע. אחת עם הרכב הפרטי שלך, את תגיעי לחניון אליפלט, הוא נפתח החל משעה עשר בלילה ואת תרכשי כרטיס נסיעה באוטובוס מחניון אליפלט להר, לפי שעה מסוימת. את תגיעי בשעה הזאת ייתנו לך להיכנס כי הגעת בשעה הנכונה ויסיעו אותך.

את יכולה לבחור בתחבורה ציבורית ולרכוש בהתאם למקום התחנה הקרוב למקום מגורייך שיש לו קו למירון, ואז את עולה על אוטובוס מקום מגורייך ויורדת במירון.

בודקים שם שיש כרטיס באוטובוס?

בעלייה לאוטובוס, כמו כל עלייה לאוטובוס.

לא, אבל הכרטיס למירון.

כן, זה אותו כרטיס. התשובה היא כן. הדרך השלישית היא להתארגן בהסעות פרטיות, ואז גם כן רוכשים כרטיס נסיעה מחניון האוטובוסים הפרטיים, שהוא בכחל, משם רוכשים את כרטיס הנסיעה בשאטל להר, אבל עד לשם את צריכה לארגן לעצמך אוטובוס פרטי.

זאת אומרת אני לא יכולה יום אחד בהיר לקום ולהגיד: הנה, עכשיו בא לי. אני צריכה לארגן את זה ולתכנן את זה מראש.

כשמדברים על שליטה בכמויות זה בדיוק העניין.

מה שכן, כל מי שמגיע להר עובר דרך חניון שנקרא חניון עין הוזים, זה סוג של טרמינל, תחנה מרכזית, בדרך כלל הוא יעבור חלק. אם יש צפיפות בהר למעשה אנחנו מתזמנים את זה. כל התנועה בהר היא חד סטרית, מצפון לדרום.

כנ"ל לגבי היציאה. ברגע שאת תצאי יהיו טרמינלים ביציאה, מה הולך לפרוד, מה הולך ל - - -

הם הולכים לפרוד, פרוד זה בדרום.

שאלה, באנו לתחנה המרכזית הזו לפי השעות שיש שם, כמה זמן נסיעה מה - - -

זה הכול סביב רבע שעה.

ואז אנשים יורדים, שם בחניות יהיה אוכל?

לא, זה לא קשור. רק אם אתה יכול להגיד לנו מבחינת הצירים, אם חלילה קורה, מישהו כאן דיבר איתי על ההר, קורית תאונת דרכים, מאיזה מרחק אתה מההר עם הכוחות שלך, האופנוענים?

אנחנו נמצאים בטווחים רחוקים. זה בדיוק העניין, הפעם יצאנו הרבה מעבר לפוליגון של ההר. כמו שאמרתי לך, אליקים, טבריה, מקומות רחוקים מאוד. יש לנו כוחות פרוסים בתוך אותה גזרה. יש היום שלושה מעגלים.

כן, בין נתיב לנתיב.

בנתיבים, יש לנו כוחות, יש לנו יחידות חילוץ, אופנועים, יש לנו את כל מה שצריך.

אבל יש פה תושבים שגרים באזור, איך אתם לא מונעים מהם להגיע הביתה?

יש רישומים בדיוק מי גר פה. יש אפליקציה. צריך להבין עוד פעם, אף אחד לא יכול להיכנס - - -

אגב תושבים שגרים פה, לפי התקנות האלה אנשים לא יכול להיות בצימר, או שאני לא הבנתי?

מותר להם. בניגוד לקורונה, בקורונה היה אסור.

זה חייב להיות מוחרג, אנשים יכולים להיות במירון בצימרים.

למעשה אם בסוף אנחנו נגיע לנושא של רביעי בוקר עד שישי צהריים, כל מי שינוע בגזרה הזאת זה יהיה חייב להיות באישור, נקודה. אין תנועה חופשית, אין דבר כזה. בשביל זה יש את כל הכוחות, בשביל זה יש כוחות סדר ציבורי. ואני אומר עוד פעם, ההסברה היא קריטית. יש לנו עוד הרבה להיערך, יש לנו להכין את התשתיות, את השילוט, יש עוד המון המון דברים לעשות עד תחילת ההילולה.

הדבר הכי משמעותי זה שיתופי הפעולה. כדי לממש את האחריות שלי, ללא מפיק, ללא משרד התחבורה, אין, זה לא רלוונטי, כל אחד צריך מה שנקרא במסגרת הסמכות, במסגרת הענן הזה של הוועדה, צריך לעשות את המקסימום כדי שנצליח, כי זו מטרה לאומית. אנחנו עושים את הכול, בינתיים שיתופי הפעולה מצוינים, אין בינינו מחלוקות ואין בינינו פערים וזה דבר שהוא קריטי וחשוב לציין אותו.

יש פה בתי אירוח וצימרים, מה שבן גביר אמר, אני קניתי פה זה ואני רוצה להגיע עם רכב שלי, איך אני אוכל לעשות את זה?

ברגע שאני חוסם את ההר לא תוכלי להגיע לשום מקום עם הרכב שלך.

אבל אני קניתי פה חדר.

אם יורשה לי, הכרטיס שאת קונה כשאת באה לצימר, לצורך העניין, אם הכרטיס הוא הגעה ברכב פרטי, את תיסעי עם הרכב הפרטי לחניון אליפלט כי משם יעלה השאטל. אנחנו סגרנו את זה מול המועצה.

אף אחד לא יגיע להר, להילולה, עם רכב פרטי, נקודה.

לא, אבל יש פה יישוב - - -

בכל מקרה הם יגיעו לאליפלט.

התושבים - - -

צביקי, אם היא תרצה ללכת עם הרכב הפרטי, היא תגיע לאליפלט ומשם היא תיסע.

בזמן ההילולה.

יש בעיה, אין להגיע עם רכב פרטי להר.

יש את המעגלים, יש את הכניסה, יש שם את כל הטרמינלים של ההורדה וההעמסה. אין מצב שרכב פרטי יסתובב שם. אם עכשיו באת עם רכב פרטי ואתה רוצה להגיע עם רכב פרטי מהצימר?

לא, זו לא הייתה השאלה. אני תושב מירון, אני תושב היישוב כאן.

יש לך כרטיס.

תושבי מירון על פי תעודת זהות יכולים להיכנס עם רכב לתוך המושב. יצא מסמך, גם לתושבי מירון, יצאה איגרת שהעברנו וגם יש שיח עם הרשות המקומית, לא רוצים לפגוע בצורה אקוטית בחיי התושבים, למרות שיש פה איזה שהיא מגבלה. יש מה שנקרא מספר כניסות שאפשר להתיר לאנשים להיכנס עם רכבים, כי מי שגר ביישוב ייכנס עם הרכב שלו ליישוב. יש הצגת תעודת זהות עם הספח, הוא יוכל להיכנס מאזורים מסוימים.

אנחנו עוברים את זה בתל אביב כל הזמן עם המרתונים, שנותנים למי שגר ברחוב עם תעודת זהות, מכירים את זה.

אבל יש צימר שהוא משכיר.

לגבי צימריסטים. אנחנו מקבלים רשימה מבעוד מועד מאנשים, זה באחריות הרשות המקומית או באחריות מושב מירון. אותם צימריסטים, כשאנחנו מוודאים שבאמת יש צימרים, מעבירים לנו מראש מבעוד מועד את מספרי הרכבים, אנחנו מזינים אותם באפליקציה שנמצאת בכל המחסומים של האת"ן, הם נכנסים עד שעה מסוימת ולאחר מכן הם לא יכולים לצאת. אם הם יוצאים הם פשוט לא חוזרים כי אז הם - - -

עוד פעם, בזמן הילולה אף אחד לא זז, לא נכנס, לא יוצא, גם אם עכשיו הוא - - -

בזמן אמת אתה מתכוון.

בוודאי. עד תחילת ההילולה עושים מה שרוצים, בהילולה נגמר הסרט, אף אחד לא עובר.

אז לקחתם את זה בחשבון.

זהו, עד כאן דבריי.

אחרי זה שאלות, אנחנו חייבים להתקדם.

מחירי כרטיסים.

תרשום את זה. אגף רישוי ואבטחה, אתם רוצים להוסיף עוד משהו?

המשטרה, יש לכם עוד משהו?

הממ"ז, אתה רוצה להתייחס לעוד משהו?

אין מה להוסיף.

מישהו מהמשטרה? בסדר גמור. כיבוי אש, בבקשה.

שלום לכולם, שמי יאיר אלקיים, אני סגן מפקד מחוז צפון בכיבוי אש. אנחנו עובדים כבר לא מעט חודשים לארגן ולהיערך להילולה הזאת, אנחנו בנוהל סדור מול המשטרה, הגופים, הפרויקטור, המפיק, כולם. אני חייב לומר שיש פה היערכות טובה מאוד, אני באירוע הזה כבר מעל 20 שנה והשנה ההיערכות היא שונה ובעיניי מותאמת לטובה.

אנחנו נערכים למענה לשריפות לחילוץ בהרס בשלושה מאמצים של הגנה מאש ש - - - שאנחנו כבר מספרים חודשים עושים את ההיערכות בתחום של ההגנה מאש, גם במעטפת, צירים, מול נת"י וכל מי שרלוונטי, במאמץ מבצעי שאנחנו נגן פה, גם להגנה וגם למענה במעגלים, כולל כוח משמעותי על ההר, במושב, בחניונים, ניתן בעצם את כל המעטפת ואת כל מה שצריך ונגיב בהתאם וכמובן במאמץ של רציפות תפקודים.

יש לנו מספר פערים שחשוב לנו להעלות פה בתחום של הגנה מאש. נמצאים איתי ראש המדור מתחנת גליל גולן יוסי כהן, נמצא איתנו היועץ המשפטי שלנו, עמנואל, נמצא ראש הגנה מאש המחוזי, אוסקר, וחשוב לנו להעלות פה את הדברים ולציין אותם כי יש פערים ואנחנו בזמן, אפשר להגיד זמן פציעות. אנחנו במצב רגע לפני ההילולה והדברים לא סגורים וחשוב לנו שזה יעלה.

שלום. כמו שהסממ"ז אמר, אנחנו בזמן פציעות, אנחנו נכנסים לתקופה של יום העצמאות ויום הזיכרון, שזה עוד כמה ימים שאנחנו מפסידים ימי עבודה, זאת אומרת שבשבוע הבא חייבים לסגור את כל הפינות. יש לנו בעיה של תכנית בטיחות שעדיין לא אושרה.

מי צריך לאשר אותה?

קודם כל שיגישו אותו, יש גורם משטרתי שאמור לאשר את התכנית.

מי צריך להגיש אותה?

רגע, בוא תגיד את כל הבעיות, יש כאן הרבה בעיות. אנחנו רושמים גם.

ברגע שתכנית בטיחות תאושר על ידי גורם משטרתי ועל ידינו נוכל להתקדם עם ההנחיות שלנו, הנחיות בטיחות להדלקות, לאירוע ההנצחה, עדיין הדברים לא סגורים. בקשות לרישוי מכל מיני אתרים בשיפולי ההר שטרם קיבלנו, הזמן הוא קצר מאוד וכדי שנוכל להעביר הנחיות בזמן וכדי שאנשים גם ייערכו לטפל בבעיות אנחנו חייבים לעשות את זה כמה שיותר מהר.

מבחינת פערים במבנה המרכזי. אין ספק שנעשו פה עבודות משמעותיות מאוד, מבחינת מערכות מצילות חיים, אז באמת המקום פעל וכל הבעיות טופלו למעט בעיית חשמל, יש עדיין פער של בעיות חשמל.

איפה?

במבנה המרכזי.

שזה הקבר?

כן.

והמרפסת?

מרפסת הכוהנים, כמובן שהיא לא מותרת לשימוש.

אם אתם רוצים את הבטיחות, הוא ייתן לכם את הכול.

היא לא מותרת לשימוש?

לא, כבר כמה חודשים.

היא לא מאושרת מבחינתנו לשימוש מבחינת כמות האנשים שמותרת להיות על המרפסת בגלל היעדר יציאות חירום תקינות.

אבל עכשיו ראינו על המרפסת הזאת אנשים, איך הם משתמשים בה אם היא לא מאושרת?

מרפסת הכוהנים זה מתחם שהוצא נגדו צו סגירה. לפני מספר ימים הורידו בכלל את המדרגות, גם את העלייה וגם את הירידה.

זה מנובמבר. זה לא עכשיו.

צמוד לקבר, זה בדופן של הקבר, זה מקום שהוא אסור לשימוש. אי אפשר להשתמש בו, אי אפשר גם לעלות אליו כרגע.

אבל היום אנחנו ראינו שם אנשים.

מהקבר יש מספר פתחים שאמורים לצאת, אסור לעלות עליה, המקום הזה חייב להיות סגור. ועדת החמישה מנהלת את המקום הזה על בסיס קבוע, זה שטח שלהם, הם אמורים לדאוג לסגור את המקום.

אבל עכשיו כשהיינו בסיור אתם אמרתם לי שזו מרפסת הכוהנים והיו שם אנשים.

גם היית בסיור, חברת הכנסת, ונכנסו אנשים לקבר ויש צו מניעה מ-ז' באדר. יש כאן דבר מאוד מורכב שצריך להתייחס אליו.

אני ראיתי במו עיניי, אמרו לי שזו מרפסת הכוהנים - - -

אנחנו היינו, איתמר ואני היינו שם.

אמרתי לך לבוא להתפלל.

והיו שם יותר מארבעה אנשים?

תסביר לי, בעיות החשמל גרמו לסגירת ההר ב-ז' באדר. סגרו את ההר לכניסת מבקרים בגלל בעיות חשמל. עכשיו בעיית החשמל נשארה וההר פתוח, אז תסבירו לי את הדיסוננס, איך, סגרו את ההר ב-ז' באדר, אני זוכרת, היינו בכנסת והייתה מהומה, איך בעיות החשמל עדיין קיימות וההר הולך להיפתח. מי עשה את החשמל?

ועדת החמישה.

אתה דיברת על החשמל.

אני דיברתי על פתרונות החשמל, למה נכנסים או לא נכנסים זה לא בתחום שלי.

מי אחראי לתקן את בעיות החשמל על ההר? צביקי?

כל מה שקשור להילולה אני נושא באחריות.

אז מי אחראי לתקן את בעיות החשמל?

בעיות החשמל בתהליך טיפול וכפי שציינתי גם כשהיינו בשטח, וכפי שליאור ציין, והוא יוכל לחזור על זה, עד ההילולה בעיות החשמל יטופלו ולשביעות רצוננו מבחינת בטיחות.

אוקיי. מה רצית להגיד, קרן? רק לעניין הזה כי אני אתן לך לדבר בנפרד.

אז אחרי זה.

בסדר. עוד הערות. על החשמל שמענו מצביקי, לתכנית הבטיחות אנחנו נתייחס, ומה עוד?

מבחינת חשמל, אני רוצה להגיד שבסך הכול אני בקשר עם אלי פריינד שהם פועלים באמת לתיקון בעיות החשמל ואנחנו רואים את העבודות. אני מעריך שזה יתוקן ממש בקרוב, אני גם בסיורים מקדימים, בסיורים יום יומיים שאני מבצע שם, רואים שזה הולך לכיוון טוב.

יש כמה מתחמים שהם מאושרים במבנה, כמו הכנסת אורחים, הכנסת אורחים של שניצר, בית כנסת אטדגי, מבחינתנו הם סיימו את כל הדרישות שלהם והם מותרים לשימוש ואנחנו במקום טוב יותר. הדגש שלי זה נושא של תכניות בטיחות וכמה שיותר מהר.

אני לא הבנתי, יכול להיות שזה פגיעה באינטליגנציה, מי צריך להגיש את תכנית הבטיחות?

הם הגישו למשטרה.

לא. אני מסביר איך זה עובד. תכנית הבטיחות של ההילולה נכתבת על ידי מהנדס הבטיחות שנשכר על ידי המפיק להילולה. הוא חתום על האירוע, הוא נמצא במהלך האירוע והוא מגיש את תכנית הבטיחות. תכנית הבטיחות צריכה להיות מאושרת, היא עוד לא הוגשה ולכן היא עדיין לא מאושרת.

אז מתי היא תוגש?

בימים הקרובים, זה תהליך.

אבל אנחנו קצת ב - - -

לכן אנחנו גם מאיצים בו.

אני באתי לפתור את זה. צביקי, המטרה היא, בואו נחסוך את זה, שעד שהוועדה מתכנסת לדון בתקנות אתה צריך להיות עם תכנית בטיחות מאושרת.

אני צריך להיות עם תכנית בטיחות מאושרת באופן כזה שיאפשר את קיום ההילולה, אין שאלה כזאת. אבל אתם מערבבים פה בין שני דברים, סליחה שאני אומר את זה, האחד זה התפעול השוטף של המקום, צווי הסגירה וניהולם. קרן, אני מניח, תדבר על זה. להילולה אנחנו דואגים שכל מה שצריך להיות בשביל ההילולה כדי לאפשר את ההילולה יהיה מטופל, מתוקן ובטיחותי באופן כזה שאפשר לקיים את ההילולה. אם הוא לא יהיה כזה לא תהיה הילולה.

תרשה לי שאלה. מרפסת הכוהנים שכרגע היא לא צריכה להיות בשימוש ואנחנו במו עינינו ראינו שם אנשים, בזמן האירוע יהיו שם אנשים או לא?

בזמן ההילולה תפקידנו לדאוג שלא יהיו שם אנשים, אבל מכיוון שהיא עוד לא התחילה אנחנו עוד לא מנהלים את המקום ואת תנועת הקהל.

הכוונה שבמקום הזה, אותו מקום שהוא לא תקין - - -

או מקום אחר שהוא לא בטוח.

יש עוד מקומות כאלה, זה בדיוק הבעיה, מה תעשו מול כמות האנשים שירצו להגיע למקומות האלה?

אנחנו לא נאפשר לאנשים להגיע למקומות שאינם בטוחים, זה מה שמצופה מאיתנו וכך נפעל.

חשוב לי להגיד משהו על העניין הזה, משהו קצת לא מובן בנושא תכנית הבטיחות. כשאנחנו מקבלים את תכנית הבטיחות זה לא סוף התהליך, זה תחילת התהליך, שם אנחנו נותנים את כל התנאים המקדימים שלנו, שם צריך כבר להתחיל לרוץ ומדובר בהרבה מאוד נישות שצריך לטפל בהם. חשמל לדוגמה זה אחד מהם, אבל אנחנו עוסקים בהרבה מאוד, במערכות, במים, בכניסות ויציאות, וכאן אני מתחבר לבקשה של ממ"ז צפון להתחיל להריץ את זה כמה ימים לפני.

קודם כל תבינו דבר אחד, מדובר בריכוז של קהל בצורה חדשה. אנחנו מכירים את המבנה, יש לו ארבע יציאות, זה הולך להשתנות, זה הולך להיות שתי יציאות, שתי יציאות נוספות הולכות להפוך לכניסות בלבד. זאת אומרת זה משהו שאנחנו צריכים לראות איך זה עובד, זה עניין בטיחותי. בגלל זה הבקשה להריץ את כל התהליך הזה החל מיום ראשון הוא נכון לא רק כדי לראות שזה עובד תקין ושהקהל גם יגיע לפני, אלא גם לבדוק את זה מבחינה בטיחותית.

אני רוצה לדבר גם בנוסף על קווי החיץ ועבודות הצומח שאנחנו עושים מסביב. אנחנו עובדים לא רק סביב מירון, אלא גם סביב החניונים. אני חושב שהחניונים צריכים להיות פרוטים קצת יותר בפריטה קטנה ומסודרת יותר, איך האוטובוסים יהיו מסודרים, מרחקים בין אחד לשני. אחד האירועים שאנחנו חוששים ממנו הוא שריפה של אוטובוס בתוך אחד החניונים.

קווי חיץ. בגלל שהיה לי דיון לפני שבועיים בדיוק על קווי החיץ, יש כאן?

אנחנו עובדים מול כמה גופים, קק"ל, רט"ג, נתיבי ישראל על הצירים המרכזיים, המפיק לקח את מקומו של מה שהיו עושים לפני זה המקומות הקדושים, הם היו עושים גיזום וחרמוש של האזור מסביב, הם נכנסו אמנם קצת באיחור, צריך לתת לזה גז, ממש, לדחוף את כל העבודה הזאת כי אנחנו מתקרבים, הצמחיה, אפשר לראות, היא די יבשה, אנחנו בסכנה של שריפה, אנחנו לא רוצים לעסוק בשריפה שתגיע מבחוץ בזמן ההילולה, אנחנו מעדיפים שזה ייעצר ואת הכוחות נשמור לטיפול באירועים שהם קצת יותר.

נושא בקשות הרישוי. אנחנו מתכנסים לשיתוף הפעולה שאני חושב שהוא ראוי לשימור של המשטרה, משרד בריאות, המועצה. אנחנו מעבירים ומחליפים מידע לגבי מידע שיש לנו על בקשות הרישוי, ואנחנו מתכנסים לזה שמי שלא יהיה לו בקשת רישוי מהמועצה אנחנו פשוט לא נוכל לטפל בו. שוב, אמר סגן מפקד המחוז, אנחנו על זמן פציעות, גם להם אנחנו צריכים לתת את התנאים המקדימים כדי שהם יתחילו את התהליך.

זאת אומרת אנחנו עלולים להגיע ליום האירוע, מישהו יביא לנו בקשה ואז אנחנו נצטרך להוציא לו תנאים מקדימים כדי שהוא יתחיל להיות מאושר ובסוף הוא מקיים אירוע שהוא, עוד פעם, לא מאושר ואולי הוא לא יהיה הכי מסוכן שבעולם, אבל הוא לא יהיה מאושר, אנחנו לא רוצים להיות בו.

אין הגבלה על מתי אפשר להגיש בקשות?

עד אתמול.

אנחנו מבינים שיש אירועים שהולכים להתקיים ועדיין לא הגישו בקשות.

ברשותך, אני רוצה התייחסות, שאלתם לגבי הבטיחות. שתי הערות. צביקי די נגע בראשונה, צריך לציין שיש מגוון תכניות בטיחות. אחת, לאירוע שתחת הפרויקטור, שזה האירוע הראשי. הסיבה שעדיין התכנית לא התקבלה, לא למשטרת ישראל וגם לא לרשות וגם לא לכב"ה היא לאור העובדה שיש שינויים כרגע בהר, השינויים הם מהותיים, בונים שם, אם ראיתם את זה במתחמי המשפחות לשעבר, והוא לא יכול לבנות תכנית מצבית עדכנית. אני מאמין שהתכנית תגיע אך ורק בשבוע הבא, עם כל ההשלכות שיש. זה לגבי האירוע הראשי והעיקרי שיש בהר.

לגבי אירועים משניים, אם יהיו, אז כל אחד ואחד נדרש מבעוד מועד להעביר לנו תכנית בטיחות כדי שנוכל להתחיל להיערך. נכון לרגע זה אף אחד לא העביר תכנית בטיחות מסודרת, משמע אף גורם, הן כב"ה, הן הרשות המקומית, אף גורם למעשה לא יכול להיערך לאירועים האלה, אין שום תכנית. יש בקשה עקרונית שהופנתה לרשות המקומית ובזה זה הסתיים.

ומה אתה תעשה עם אירועים פיראטיים שלא הגישו בקשות?

איזה אירועים פיראטיים? לאירוע עצמו אין בקשות. את מדברת על הפיראטיים? קודם כל שהאירוע הזה ייפתר. את הולכת רחוק.

יש כאן באמת שתי נקודות שחשוב לעשות את ההבחנה ביניהן. האירוע בכללותו מנוהל ומטופל, ואכן, כפי שנאמר פה, יש שינויים בהר, תכנית הבטיחות צריכה להתאים להם והיא תתאים להם. זה נמצא סדור, מה שעלה פה זה אירועים נוספים, אירועים פרטיים.

צביקי, אני שואלת את כל גורמי המקצוע, כולל משטרה וכבאות וגם רשות הטבע והגנים, כי אנחנו נתקלנו בזה בדיון הקודם, ותיכף נגיע למשרד הבריאות, כי יש פה גם פן בריאותי בכל האירוע, מה נעשה עם האנשים שיילכו לישון פה בטבע, בצורה פיראטית, יעשו הדלקות פיראטיות, דיברנו על זה, הסיפורים על זה שהם ישנים בלולים ובכל מיני מקומות.

חברת הכנסת, נעשתה השבוע פעילות אכיפה משולבת של המשטרה ונסגר הכול.

אתם מודעים לאירועים האלה, שיהיו פה הרבה מעגלים?

יצא צו מהרשות והוא נסגר.

בסוף אין ואקום.

טוב, אוקיי, משרד התחבורה.

קודם קרן, בבקשה.

צהריים טובים. אני אנסה לעשות את זה ממש בתמציתיות, אבל אני כן מבקשת את הטולרנטיות כי יש דברים שזה חשוב מאוד שתשמעו. אני אגיד מילה טובה, אצטרף למילים הטובות, אני לא יודעת, לי אין פרספקטיבה כי זו פעם ראשונה שהמועצה מעורבת באופן הזה, אבל אני חושבת שעצם הקמת מנהלת ועצם השיתוף והיידוע זה דבר שתורם לתכלול הדברים בצורה טובה יותר וצריך לראות איך ממסדים דבר כזה.

כעיקרון, אני גם התייחסתי לזה בישיבה הקודמת, ואנחנו רואים, לצערי, את התוצאות של זה בימים האחרונים, המתווה, מתוך תפיסה מבצעית נכונה, ובטח שאני לא הגורם המקצועי שצריך להתייחס לזה, רצה לפזר את האירוע על שטח גדול יותר, אבל לא לקחו אחריות על השטח הזה. אני מרגישה שיש כאן המון רמות של הפרדות שהן הפרדות שאפשר להפריד אותן בכתב או באופן סמנטי, אבל המציאות לא סובלת אותם.

ההפרדה בין ההילולה היא רק האירוע הזה, ההדלקה הזאת בציר הזה, אבל לא כל שאר החסידויות שבמשך שנים – היא הפרדה סמנטית, המציאות לא סובלת אותה, והתוצאה של זה היא כל הבלגן שאני תיכף אתייחס אליו באירועים הנוספים. ההפרדה בין ממי אנחנו צריכים לבקש אישורים ואיך הדבר הזה מתנהל, אני מוצאת את עצמי במצב שבעיניי, כאדם עם תפיסה ממלכתית, לא ראוי שאני אמצא את עצמי, שאני צריכה לפעול בפעולות אכיפה נגד מדינת ישראל. זה פשוט הזוי.

המשרד לשירותי דת, הפרויקטור, המנהלת, המקומות הקדושים, המפיק, כל ההשתלשלות הזאת, בסוף יש מפיק ששמע ממני במשך חודשיים: בבקשה, אני לא מהנדסת, אני לא יועצת משפטית, אבל תפנה לגורמים שלנו. אתה רוצה לבנות במות, אתה רוצה לבנות מדרגות, אתה רוצה לבנות אוהלים, אין לי מושג, בבקשה תפנה לגורמים. יכול להיות שהם יגידו לך, כמו שאתה טוען, שאתה לא צריך היתר. מצוין, אני בעד, אני רוצה שתהיה הילולה, אני רוצה שיהיו אירועים, אני רוצה שכולם יילכו הביתה שמחים ובטוחים.

לא צריך לפנות אלייך, אנחנו לא פונים אלייך כי אנחנו לא צריכים את האישור שלך. יש לנו מהנדס בטיחות, יש לנו קונסטרוקטורים, לא צריך. מה בסוף קורה? זה לא אני, חס וחלילה, אבל בסוף קורה שהוא מקים אוהל ועובר שם פקח של המועצה וצריך לזה היתר. אנחנו מתייעצים עם היחידה הארצית לאכיפה במקרקעין, כי אולי אנחנו מטומטמים ולא יודעים את עבודתנו, וגם מטעמם אומרים לנו שוודאי שצריך לזה היתר, כי זה אוהל מגודל מסוים.

ודאי.

ואנחנו צריכים כאילו, למה? להוציא אכיפה? אז אוקיי, אז עכשיו כן יעשו בקשה להיתר. אני מקווה, אני לא יודעת, אני לא רואה כאן את המפיק, הוא עוד לא הגיש את הבקשה. אנחנו מבחינתנו אמרנו לכל הגורמים - - -

מה זה פה? איך זה יכול להיות?

לכל הגורמים, אנחנו את כל החסמים של זמן נוריד. יושבים כאן, המשנה למנכ"ל, גל שם טוב, וליאור מטעם המקומות הקדושים, יש כאן דוגמה שאני חושבת שצריך להעלות אותה על נס. רצו להרחיב את שטחי ההתכנסות בהר ולהסיר את המסוכנות של המסלעות, כל הרמות האלה של ההתכנסות, אמרנו בואו נלך על דרך המלך. אז בהתחלה חשבו שאני נודניקית ואני מבינה שיצא לי שם של נודניקית, אני באמת לא בן אדם נודניק, אני רוצה שההילולה הזאת תהיה בצורה הכי טובה, אבל הנה, הלכו על דרך המלך, הגישו היתר, אפילו כינסנו את הוועדה הארכיטקטונית שנקבעה מתוקף התב"ע שאושרה, ויש לעבודות האלה היתר, כמו שצריך.

ואגב, זה מפליא אותי שאתה אומר, שמואל, שפתאום המפיק לא יודע. כי ודאי שהוא יודע על העבודות האלה, יש להן היתר. אז אני מצטערת שאני ככה אומרת את הדברים, אבל בואו, הנה, יש כאן דוגמה, סבוכה נכון, זה היה מורכב, זה היה סבוך, הם עושים את זה, ב-10 בחודש צפויות להסתיים העבודות האלה.

קרן, זה לא מה ששמוליק אמר, אם את רוצה הוא יבהיר את עצמו עוד פעם.

לא, אני אומרת על העניין של ההבנה שהעבודות שנעשות היום בשטח ידועות למפיק. לא חלילה, שמואל הוא בסדר גמור.

קרן, דקה, פה חשוב להתייחס. גם אני וגם מירב באנו מהשלטון המקומי, אנחנו יודעות בדיוק איך הדברים צריכים להתנהל, זה לא טלאי על טלאי. מי שעובד בלי היתר, מי שעובד בלי סדר, פשוט הוא יישא באחריות. יש דרך לעשות את העבודות גם בשטח, גם למבנים זמניים, ולא צריך להתעלם מזה ולא צריך לברוח מזה. יש פה מועצה, זה שטח האחריות שלהם. אגב, אפרופו, קרן, אני אתייחס גם למבנים הלא חוקיים שאנחנו ראינו שם על ההר, די, די.

סליחה שאני יושבת פה ומגלגלת עיניים. איזה פקח? מי? שני הפקחים שלך? מי יכול לאכוף את זה? על מה אתם מדברים? אנחנו לא מצליחים לאכוף בתל אביב, פה יאכפו?

המועצה לא מתוקצבת בחצי שקל על כל ההתעסקות שלה באירוע הזה.

כמה פקחים יש לך?

יש לי שני פקחים.

לא יכול להיות מצב שהמדינה מתעלמת מהחוק. עזבי את הפקחים, יושב פה פרויקטור, יש לו מפיק, הוא לא מגיש בקשות להיתר. איזה מין דבר זה? זה מעצבן שהיא בכלל צריכה לטפל בדבר הזה?

בואו נירגע, עצרי שנייה, תנשמי.

הכול בסדר. לא יכול להיות מצב ששבוע לפני ההילולה הם מספרים לי סיפורים שהם לא - - -

על היבט האכיפה, בדיונים הרבים שנעשו בהזדמנויות אחרות אני אמרתי, ואת צודקת מאה אחוז, מיליון אחוז, אני אמרתי שכמו שחייל שנתון – שלטון מקומי, שלטון מרכזי, מחובתי ומאחריותי להציג בפני השלטון המרכזי את יכולותיי ואת היעדר יכולותיי. זאת אחריות בעיניי. הרבה אנשים רוצים להציג את זה כבריחה מאחריות, אז הנקודה היא שבכל היבטי האכיפה והפיקוח, לא משנה כמה יגידו את זה, אין לי שום יכולת, אפס יכולת להתמודד עם האירוע הזה.

באפס יכולותיי אני אעמיד כאן את הפקחים שלי, מה שאנחנו יכולים אנחנו נעשה, אבל זה מגוחך, וזה מה שאמרתי, ההפרדות האלה. גם בתקנות אנחנו התנגדנו לזה, התנגדותנו לא התקבלה. להגיד כן, הפיקוח של המועצה, נו באמת, כאילו מה, אנחנו משחקים איתה בכאילו? לא רוצה להגיד עצימת עיניים.

קרן, תתקדמי, או שתפרשי בשיא, אנחנו חייבים להתקדם.

נראה לי שהנקודה הזאת ברורה. הנקודה השנייה, ביקשת התייחסת לכל העניין של המבנים המסוכנים. ביקשה מאיתנו היחידה הארצית למקרקעין להפעיל את חוק העזר מבנים מסוכנים על מספר מבנים וגם שלחנו מטעם המועצה מהנדס קונסטרוקטור שבדק כמה מבנים. לצערנו הרב, חוץ מאותה מסלעה, שסוף סוף בגלל ההילולה התייחסו אלינו, כי זה מנובמבר, זה לא מעכשיו, לאף אחד מהמבנים המסוכנים לא התייחסו אלינו וזה המצב. אנחנו שוב ושוב ושוב מוציאים תזכורות. זה לא קשור להילולה, אני מדגישה, זה קשור ללפני, אבל שוב, איך אפשר לעשות את ההפרדה הזאת?

היום יש לציון צו מניעת שימוש בגלל מהנדס חשמל, ליאור שקלים, שכתב לרב ישראל דרעי מהמקומות הקדושים, X, Y, Z ליקויים, אני לא מהנדסת חשמל ואני לא נכנסת לזה, אבל אני כן שוחחתי איתו ושאלתי אותו אם הוא יכול להוציא מכתב שזה – ואנחנו שומעים, ואני מאמינה כאן לאנשים, הם עושים עבודה ימים כלילות, וכל הכבוד לכל הגורמים שעושים את זה, אבל עד שהמועצה לא מקבלת קישור: זהו, אין יותר סכנה, המועצה לא יכולה להסיר את הצו הזה. אבל בינתיים הוא מתבזה. אני באמת אומרת, זה אנומליה, מה שקורה פה. זו נקודה נוספת.

נקודה נוספת שאני רוצה לומר זה על העניין של האירועים הנוספים. אז לפני כמה ימים, לא זוכרת מתי, היה אישור תכניות אצל השר ושם צביקי, הפרויקטור, אמר שאולי לא הובנו נכון והוא יצא בהבהרה, האירועים הנוספים שמתרחשים או יתרחשו במושב מירון גם באחריותנו, באחריותי, ואם מישהו הבין אחרת אז לא. בסדר, נרתמנו לרוח הזאת, וגם ביקש השר שנפעל כאילו יש כבר תקנות, למרות שאני אומרת כאן בסוגריים שכבר באו אליי בטענות: באיזה סמכות את פועלת? מי את בכלל? אין לך סמכות מנהלית, אין לך חוק, אין לך תקנות, אין לך חוק רישוי כי זה אירוע דתי, למה את פועלת? שאלה.

אני מקווה שהכנסת תאשר את התקנות כדי שהיא תכסה אותנו בזה, אבל אני פועלת כי ביקשו ממני להרים את הדגל ולהיות אחראית, אז אני משתתפת בדבר הזה וזה מאמץ שמוביל צביקי, ואני חושבת שהוא מאמץ ראוי ונכון, כמו שאר הגורמים כאן, אבל אז קובעים שיגישו אלינו בקשות עד אתמול, הבקשות מוגשות – אני מצאתי את עצמי עד 11 בלילה עוברת עליהן, בצורה מאוד חלקית, בצורה מאוד לא מקצועית, בלי אפילו לציין מיקום. כמובן שפתאום לאף אחד אין מזון, כולם לא מקימים אוהלים. בסדר, אוקיי, אנחנו נפעל לפי הדרך.

היום אנחנו נקיים היוועצות, אנחנו באמת מנסים לשתף במידע את כל הגורמים המאשרים, או לא מאשרים, המתייחסים אני קוראת להם בהיעדר פלטפורמה אחרת, אז אנחנו נתייחס לכל בקשה ובקשה, ועדיין אני אומרת, זאת ההילולה. איך יצא שהמועצה האזורית אמורה לתכלל את הדבר הזה? זאת ההילולה. אם 50.5 מיליון שקלים משקיעה מדינת ישראל והמועצה האזורית מקבלת אפס שקלים, אז איך הגענו למצב הזה? לא מתוך חוסר אחריות אני אומרת את זה, מתוך אחריות.

כמה בקשות?

16, ואני כבר אומרת ואני מבקשת, גם מגורמים שפונים אליי ואומרים לי: תעזרי לנו. בחיי שאני רוצה שיהיו האירועים האלה, אני לא אפעל מילימטר מעל החוק או מצד החוק. לא אפעל מילימטר. אז תגידו שאני רעה, אז תגידו שאני נודניקית, אני לא אפעל בניגוד לחוק, לכל חוקיה של מדינת ישראל, כולל חוקי התכנון והבנייה.

אמרנו כבר לפני חודשיים, לכל מי שדיבר עם החסידויות, כי אף אחד לא דיבר איתי או עם המועצה, תגידו להם, יש כאן גם משמעות של שימוש חורג. אם מישהו רוצה לקיים התכנסות על שטח שהייעוד שלו הוא חקלאי הוא צריך להגיש בקשה לוועדה המקומית לתכנון ובנייה, צריכים, על פי חוק ראשי, לא על פי תקנה שמישהו פה קבע, לפרסם את זה 14 יום ממועד הפרסום האחרון, כולל חובה על פרסום בעיתון של סוף שבוע. משמע, ברגע זה שאנחנו יושבים פה אף אחד עוד לא הגיש בקשה, מי שאמור להגיש בקשה לשימוש חורג, כל האירועים למשל של מתחם פישמן, זליקוביץ וכל הדברים האלה. גם אם הם יגישו אותה היום, ביום שבת זה יפורסם, בעיתוני סוף השבוע זה יפורסם, מאז צריך לספור 14 יום להתנגדויות, שכבר קיימות אגב, משמע אנחנו ב-21.5, אחרי האירוע.

אז בואו, wake up and smell the coffee, זה לא באשמתי. יש חוקים למדינה הזאת, צריך לפעול על פיהם, כולם צריכים לפעול על פיהם וזה לא באחריותי. וכל מיני טרמינולוגיות כאלה של: תעזרי, זה כל כך לא ממלכתי להתנהג ככה, זה מה שאני חושבת. זה על הנקודה הזאת.

הדבר האחרון זה התושבים שלנו. כמו שאמרתם, ואני שמחה שחברי הכנסת העלו את זה, יש כאן תושבים. ובאמת ייאמר לזכותה של המשטרה שהם מנסים לעשות מינימום פגיעה ותיאומים, אבל הם לא סגורים, עוד לא לגמרי מעותקים. אני כן הייתי בקשר גם עם צביקי וגם עם המשטרה, למשל לאפשר לתושב או צימריסט בספסופה, בר יוחאי, אור גנוז, יישובים שהם במרחק רבע שעה הליכה מהציון, ללכת ברגל עם הכרטיס שהם רכשו, ככלל מדינת ישראל. לא ייתכן שנטרטר אותם שעתיים או לא יודעת מה באוטובוס כשהם יכולים ללכת רבע שעה. ואני מקווה שזה יאושר.

מה, בן אדם שגר במושב צריך לחזור לחניון ואז - - -

כן. אז אני מקווה, לפני כמה ימים - - -

לא, מי שגר במושב לא. הוא שאל על המושב.

הוא לא יכול לעבור בלי.

מהמושב מירון?

לא ממירון, אני מדברת על - - -

תבהירי את זה, הם שאלו על מושב.

אז אני מבהירה, אני לא מדברת מירון, אני מדברת על ספסופה, בר יוחאי, אור גנוז, שאלה יישובים סמוכים רבע שעה מהציון. לאחרונה נוצר שיח ואני מקווה שהוא יתקדם, כי צריך לקחת בחשבון, וזה נכון, את אמרת על המרתונים בתל אביב, אז אצלנו רגילים שהלימודים בל"ג בעומר מושבתים יומיים ולא רק יום אחד, בסדר, זה סביר, זה אירוע לאומי חשוב, ויחד עם זאת אנשים צריכים להגיע לעבודה, לחזור ממנה, וגם זכותם של תושבי מרום הגליל גם להגיע אל הצדיק ולהתפלל ככלל מדינת ישראל בצורה סבירה.

אני באמת מודה לכולם ואני באמת מודה לכן שאתן עוסקות בזה.

כן. בבקשה, משרד התחבורה.

כן, אחר כך בריאות, אחר כך הדתות.

צהריים טובים. אז אני באמת שבה ומדגישה, כל נוסע ונוסעת שמגיעים להילולה, כל החוגגים, מגיעים בתחבורה הציבורית, בין אם זה בכל הדרך ובין אם זה רק במייל האחרון, בלג האחרון, בעלייה להר. בהתאם לזה אנחנו נערכים למתן שירות לכלל המגיעים. כמו שנאמר פה קודם, אם בשנים קודמות הרכישה מראש הייתה למגיעים בתחבורה הציבורית, השנה ההגעה להר מותנית ברכישה מראש למגיעים בכל האמצעים, רכב פרטי, היסעים פרטיים, כולם כולם חייבים לרכוש כרטיס מראש.

אנחנו בעבודה מאוד מאוד מאומצת ביחד עם כל השותפים שלנו כדי מחר לעלות כבר ולהתחיל את הרכישה. אנחנו צופים סדר גודל של 10,000 נסיעות סך הכול, מ-17 יעדים מרחבי הארץ. השנה, בשונה משנים קודמות, שעון הפעילות הוא שטוח, אין פיקים של הדלקות, אין פיקים של אירועים, שעון פעילות שטוח, כמו שנאמר קודם, מרביעי בבוקר ועד שישי בצהריים.

חשוב עוד להגיד שאנחנו מייעדים 350 רכבים שיהיו פה בהר, או למרגלותיו, כסטנד ביי, הן למקרה שיש איזה שהם פקקים או קושי בפיזור של החוגגים, והן באמת באמת למקרה חירום שדורש עכשיו הורדה מהירה של אנשים מההר. מעבר לזה רכבת ישראל נערכת עם תכנית חירום לפינוי ההמונים, כמו שקרה בפועל בשנה שעברה, מתחנת כרמיאל. כמובן כולנו מקווים שלא נידרש לזה, אבל אנחנו נערכים לתרחישים האלה.

איך אפשר להגיע ברכבת?

אי אפשר להגיע ברכבת בזמן ההילולה עצמה כיוון שאי אפשר להפריד את הרכישה מראש. אפשר כמובן בימים לפני, ואנחנו גם מעודדים תמיד להגיע בימים לפני, ויש קו שירות סדיר - - -

גם הרכבת בכלל לא מגיעה לפה.

הרכבת מגיעה לכרמיאל ויש קו שירות סדיר מכרמיאל לצפת, וזה מעודד להגיע לפני. בזמן ההילולה הרכבת מגויסת לפינוי חירום בעת הצורך.

משרד התחבורה נערך עם עשרות אנשים שלנו שיהיו ביום האירוע פרוסים בכל טרמינל, בכל חניון, בכל נקודת איסוף בהתאם לצרכים שמתואמים עם המנהלת, עם הפרויקטור ועם המשטרה, פרוסים עם חדרי פיקוד, פרוסים עם אמצעי חוזי, עם רחפנים, ניידות שירות של נתיבי ישראל, דיילי הסברה שילוו את החוגגים, שידריכו אותם להגיע לחניונים חזרה גם על ההר וגם בתחנה המרכזית החדשה בפרוד.

אני מילה לגבי פרוד, יש פה משהו חדש, זה לא התנהלות שאנחנו מכירים לפני, אבל אנחנו בהחלט נערכים כדי שזה יהיה בצורה הטובה ביותר. דגש מאוד מאוד משמעותי מבחינתנו זה התנאים שיהיו שם. כמו שאמרתי, זה בעצם תחנה מרכזית שאנחנו מקימים שם. צריך להבטיח שהתנאים יהיו נאותים גם לחוגגים וגם לנהגים.

למעשה פער, שאולי הוא נשמע קטן, אבל מבחינתנו הוא כן מהותי, זה הנושא של ריבוד בפרוד, או הידוק הקרקע או כל אמצעי אחר. לא היינו שם היום, אבל צריך להכיר, יש שם אדמת פודרה. אני מדברת על מאות רבות של אוטובוסים שנעים במקום, מיותר לציין את האבק, שזה מעבר לחוסר הנוחות והנעימות, זה ממש סכנה בטיחותית.

שירותים, אוכל, שתייה?

זה בדרישות שהצבנו.

מה זה אוכל? יהיו דוכני אוכל שם?

כן, למטה.

רק משפט אחרון. חשוב לי לציין את שיתוף הפעולה המאוד מאוד טוב עם כל הגורמים, גם בפרויקטור, במנהלת ובמשטרה על כל גופיה, וזה באמת התנאי להצלחה.

אנחנו שמענו כאן מספרים של כ-170,000 עד 200,000 נוסעים, מה המשמעות כשאתם מתרגמים את זה לאוטובוסים?

סדר גודל של 10,000 נסיעות. זה משתנה, כי יש את אלה שמגיעים מירושלים, מקרית גת, מאופקים, מבני ברק, ואת אלה שמגיעים רק ברגע האחרון.

כמה כלי רכב אתם מעמידים לכל המבצע הזה?

אנחנו סופרים את זה בנסיעות, כי יש רכב שהיום הוא עושה נסיעה ומחר הוא צריך להחזיר.

אנחנו רוצים להבין את היחס בין נסיעות לבין כלי רכב.

אני אגיד שבגדול אנחנו מוכרים עד 42 מקומות לכל אוטובוס, זה כדי לאפשר איזה שהיא יתירות גם לנוסעים מתחת לגיל חמש או נוסעים שהם לא משלמים.

שוב, כמה כלי רכב אתם מעמידים למבצע הזה?

אני אומרת, זה משתנה. יש 350 שהם משובצים אך ורק למבצע הזה. זה אלה שהם משובצים פה.

אני רוצה לשאול, ברשותך, שאלה. מה הדרכים כדי לרכוש כרטיס?

אז כמו שנאמר פה קודם, יש גם אתר אינטרנט וגם באמצעות מערכת נדרים פלוס, שזו מערכת שנמצאת בבתי הכנסת, וזה בעצם כדי לתת מענה לכל הרוכשים.

מה עלות הכרטיס?

עלות הכרטיס משתנה בהתאם ליעד.

יש כבר את הלוח?

כן, זה לא שונה משנים קודמות, סדר גודל של 58 שקל.

כמה כסף? נגיד אני בא מדרום הארץ, מירושלים.

מירושלים, סדר גודל של 58 שקלים. כל הרכישה היא הלוך ושוב.

טוב. משרד הבריאות, בדיון הקודם היו הרבה מאוד שאלות שקשורות לתחום האחריות שלכם, שזה גם שירותים, ביוב, מים, נגישות וגם במבצע רחב עכשיו, אתם צריכים לתת מענה במעגלים הרחבים. תסבירו לנו איפה זה עומד. בדיון הקודם אנחנו ביקשנו להתכונן, להבין, גם הייתה שאלה של שילוב מד"א ואיחוד הצלה באירוע עצמו, תסבירו לנו מה קורה.

צהריים טובים. מבחינת משרד הבריאות אני הנציגה - - - הטיוטה שנכתבה, מחוז הצפון הוא האחראי כאן, אני פה מייצגת גם את המנכ"ל, גם את ראש שירותי בריאות הציבור, את כל משרד הבריאות.

אני בטוחה שכולם מודעים לנושא של הבטיחות אחרי האסון שקרה. האסון הזה היה צפוי לקרות, עלול היה לקרות כל שנה, אותו דבר, אבל בקשר להרעלות המזון, שכל שנה היה עלול להיות שם מגה אירוע של הרעלת מים ומזון או הפצת מחלות זיהומיות, כולל דרך אגב שיתוק ילדים השנה, שהאוכלוסיות האלה מחוסנות פחות.

האתגר הזה בתחום בריאות הציבור הוא אתגר אדיר. אנחנו לא בדיוק היינו שם כל השנים. בכלל כל משרדי הממשלה. אני חייבת להגיד, לא רוצה לקרוא לזה הזנחה, אבל לא בדיוק היינו שם, לכן גם התשתיות על ההר נראות כמו שהן נראות, תשתיות מאוד בעייתיות של מים וביוב. אני לדוגמה בתחום של בריאות הציבור הרבה שנים, עוד לא ראיתי קווי ביוב שהם על פני שטח הקרקע.

גם עכשיו?

גם עכשיו. אנחנו חייבים לקבל תכניות של מים וביוב כדי להסתכל, לזהות לפחות נקודות סיכון. חייבת להיות שם תכנית של שיקום של כל ההר הזה, לא רק מבחינת הריסת בניינים וטריבונות, גם מבחינת השיקום של כל המערכות האלה של מים וביוב.

כמה יהיו תאי שירותים בזמן האירוע בהר?

תאי השירותים - - -

זה החיים. אל תסתכלו עליי במבטים כאלה. זה החיים, 16,000 איש בו זמנית על ההר, כמה תאי שירותים יהיו בהר בזמן האירוע?

170.

מבחינה מספרית זה מסתדר?

לא בדיוק, אבל יש בעיות יותר חמורות.

יש בזה כללים, זה לפי כללים.

אני רוצה שתקשיבו לי, בבקשה. יש בעיות חמורות, אנחנו חייבים לפחות בנקודות שיש הצטלבות של צנרת מים וביוב כדי למנוע את חדירת הביוב למים, כדי להגיד איפה שיש נקודות, איפה שיכולה להיות פריצת ביוב. באמת הצפות ביוב יש כל שנה. אנשים הולכים שם בתוך הביוב, אפשר להגיד.

למה את אומרת שאתם חייבים? אתם לא בתוך האירוע, אתם חלק מהתארגנות? מדברים איתכם או שאת עכשיו מצאת פה את הבמה?

אנחנו כל הזמן דיברנו על זה, מהקפ"ק הראשון אנחנו מדברים על זה. אנחנו עדיין לא קיבלנו תכניות, אין איש מקצוע או אנשי משרדים שלא פניתי. אני מאוד מקווה שהיום או מחר יגייסו מהנדס שיעשה סריקה, ייצור תכניות ורק אז אנחנו נתייחס לתכניות האלה. עדיין אין לנו תכניות וזה חובה.

האירוע הזה דורש אישור של משרד הבריאות?

דורש מבחינה חוקית לא, כי הוא לא חוסה תחת חוק רישוי עסקים, אבל אנחנו לקחנו על עצמנו ואנחנו נקבל את האישור של משרד הבריאות.

יוליה, לפי החקיקה הזאת, לפי התסקיר של חוק - - - כתוב שרופא מחוז צפון ממש נותן אישורים בתחום בריאות הציבור. אם אני פועלת לפי זה, וכך אני פועלת, אני כן חייבת להתייחס להכול, ואני מזהה שם פתח מאוד גדול מבחינת בריאות הציבור.

עוד שאלה נוספת שעלתה בדיון הקודם, זה שילוב של גורמים כמו איחוד הצלה ומד"א בתוך האירוע, כי בפעם הקודמת התברר לנו שמד"א בכלל לא היו מעורבים, ואתם כנציגי משרד הבריאות - - -

תיכף נשמע את מד"א. אני רוצה שמד"א יתייחסו לזה.

לא, יש לי עוד שתי נקודות של בריאות הציבור שאני חייבת להגיד. נקודה אחת של האישורים, מבחינת המסרים אני לגמרי מתחברת לקרן, הכול צריך להיות לפי חוק. למרות שיש כאן פער מאוד משמעותי שאני זיהיתי, חברים, לא נתנו לנו, לבריאות הציבור, לעשות הסברה, לעבוד מול כל הגופים. גם השותפים, משטרה, מועצה, אבל גם מול האוכלוסייה ומול החסידויות. אני קיבלתי מין אישור ליצור קשר איתם רק לפני כמה ימים, רק לאחרונה, מתחילת השבוע הבא.

ממי קיבלת אישור? למה את צריכה אישור על זה?

כי בעצם המסר שהועבר, שלא יהיה מזון באירוע, ואני אמרתי בכל קפ"ק שזה מסר לא מציאותי, זה לא יכול להיות, זה היה שנים ואנשים יהיו רעבים ולא יסתפקו במים וחתיכת עוגה. ואז קיבלנו מסר שכל השטח הזה מסביב, שזה שיפולי ההר והיישוב, כן אפשר לארגן שם הכנסות אורחים. אז יצרנו מין מודל שבעצם קודם כל צריך להיות אישור עקרוני של המשטרה.

אז איפה יהיה מותר אוכל ואיפה אסור? בהר עצמו לא יהיה אוכל, אז במעגלים יהיה אוכל?

בכל מקום שהוא לא ההר, שהוא מוגדר, אין סיבה לאסור.

אבל המסר הזה לא יצא לחסידויות. אני גם לא יכולתי להיות בקשר איתם. אני בעד לשחרר הכול, את כל האמת לציבור. אנחנו יצרנו קשר עם 36 חסידויות בימים האחרונים כדי להעביר מסרים, ככה צריך להיות. גם קודם הם שלחו בקשות, בקשות ריקות, פתק: אני רוצה לעשות ככה וככה. יש תכנית, אנחנו העברנו מסרים מה צריך להיות, גם מבחינת בריאות הציבור, ולאיזה גורמים עוד הם צריכים לפנות.

לכן אני אומרת, יוליה, שמבחינתי לעשות הגבלה, מה מותר ומה אסור, לתת יומיים-שלושה להגשת בקשות. זה לא בדיוק מכבד את החסידויות ולא בדיוק הגיוני. אני מבחינתי נתתי זמן עד ה-8 במאי כדי להתייחס, עד 8 במאי, ואני מבקשת מכולם עוד שבוע להתייחס לבקשות האלה ואני אעשה הכול כדי להסביר לכל החסידויות שנוהגות רק על פי החוק. פשוט מי שלא הגיש - - -

אבל ועדת החקירה קבעה שעד ה-8 - - -

את רוצה להתייחס גם? כי בוועדה הקודמת את התייחסת.

אני מבקשת התייחסות כי בפעם הקודמת הייתי בשוק קצת ממה שמעתי.

בהיבט היותר אג"מי חירומי של האירוע הזה, אז תצא פקודה מסודרת מטעם מערכת הבריאות לכל הגורמים הרלוונטיים כבר מחר. התיאום שלנו הוא תיאום מלא מול מד"א, איחוד הצלה כפוף למד"א. הנחיית בתי החולים למוכנות יתר בימי ההילולה, ואנחנו מעבירים את זה לכולם, טיפול מקדים בבבית חולים צפת, שהוא בית החולים הקרוב ביותר. אנחנו עושים עוד תרגיל מקדים שמשמעותו מוכנות יתר לראות ש - - - בכל הדברים האלה, ואנחנו גם בתיאום מלא מול צה"ל בכל הסיפור הזה.

איפה צה"ל באירוע?

צה"ל פה, הם יכולים להתייחס אחר כך. אתם רוצים להתייחס, מד"א ואיחוד הצלה?

אני אשמח להתייחס.

בבקשה, אדוני. שם ותפקיד, ולאחר מכן איחוד הצלה.

שמי אורן אביטן, אני מנהל מרחב ירדן במד"א, זה המרחב שאחראי בטריטוריה שלו על האירוע הזה. אנחנו צמודים לעבודת המטה של משטרת ישראל - - - קבענו תכנית מסודרת נוכח השימוש בהר ונוכח הדברים פה שהממ"ז הציג אותם, אפקט הבלון, אנחנו ערוכים גם לשיפולי ההר, גם על ההר עצמו, לתת את המענה הטוב ביותר - - -

תודה. איחוד הצלה.

אז קודם כל השאלה העיקרית, מי קבע שמד"א עושה את זה, יש מכרז בסוף, זה אירוע של מכרז.

משרד הבריאות קבע.

אתה קבעת שמד"א עושה את האירוע הזה?

כן.

אתה קבעת?

אין קביעות פה.

בטח שיש קביעה.

אתה שאלת אותי והסברתי לך בצורה מאוד ברורה, מרגע ש - - -

מי קבע שמד"א עושה את האירוע הזה?

לא, סליחה, סליחה.

מד"א על פי חוק - - -

בוא נסביר לך איך זה עובד. קודם כל משרד הבריאות הוא הרגולטור, הוא דיבר, הוא היה מאוד ברור, לאחר מכן שמענו את מד"א לוודא שהנחיות משרד הבריאות התקבלו, כי ככה אנחנו עובדות מסודר. אני נתתי לך את התגובה, כי מן הסתם אתה עוד ארגון שכפוף למד"א בהתנהלות האירוע, אבל אתה לא מתחיל לי פה דיונים עם משרד הבריאות.

כן, אבל זה לא נכון. את רוצה לעצור פה, בסדר.

מה לא נכון?

לא נכון.

מה לא נכון?

יש חוק במדינה.

לא, לא. תאמיני לי, את מכירה את זה.

אבל אתה אומר דברים לא נכונים.

רגע, אנחנו רוצים שכל הארגונים יפעלו בהרמוניה, זו המטרה שלנו.

לא, משרד הבריאות אמר פה - - -

משרד הבריאות פה.

משרד הבריאות הוא הרגולטור. בעת אירוע חירום כל ארגוני ההצלה עובדים תחת מד"א.

ברור, אבל העניין הוא גם שכל הארגונים יעבדו - - -

טוב, תודה רבה. אנחנו רוצים לעבור. אנחנו עשינו את החלק הבטיחותי - - -

אבל תנו לו לדבר.

לא נותנים. ככה זה עובד, לא נותנים.

הוא לא דיבר. יוליה, תני לו לדבר.

יוליה, איחוד הצלה זה ארגון שהוא גם עובד וגם נתפס וגם נחשב, הרי המטרה כאן זה לעבוד בהרמוניה.

בסדר, אבל אנחנו באירוע אחר. אני רוצה לשמוע את המשרד לשירותי דת, אני רוצה לשמוע את המרכז למקומות הקדושים.

לא, אבל, יוליה, הוא לא דיבר.

נחזור לזה.

זה לא בסדר. הוא התחיל לדבר, הוא דיבר חצי שנייה.

תני לו לדבר, דקה וחצי.

אנחנו לא נפתח פה סכסוך.

לא, זה נכון, לא נפתח סכסוך.

לא, אז אולי הוא רוצה להתייחס לעוד נקודות.

יום טוב, סליחה, אנחנו יודעים בדיוק למה זה קורה. אם הייתם נוכחים בדיון הקודם הייתם יודעים למה.

שיקולי כסף, מה זה למה?

אז אנא מכם תרשו לנו, גם לי וגם למירב, לנהל את האירוע. אם אחר כך תרצו להרחיב, סבבה, אנחנו באירוע הרבה יותר מורכב מיחסי הכוחות בין מד"א לאיחוד הצלה. מבחינתנו מי שאחראי על האירוע זה משרד הבריאות.

בסדר, לא מעניין אותם, מה אתה רוצה שאני אעשה?

מה שחשוב פה, מה שדיבר פה מפקד המחוז, ואני חוזרת לפן הדתי של האירוע.

אבל את מתעלמת מארגון שהציבור החרדי עובד מולו.

אני לא מתעלמת, בן גביר, אני עושה סדר עדיפויות.

זה לא קשור לסדר עדיפויות, את מתעלמת מארגון שהציבור החרדי עובד מולו. אני מאוד אוהב את מד"א, הם אוהבים את איחוד הצלה.

אני לא אוהבת לא זה ולא זה, שלא נתבלבל.

הרי בסוף בסוף בסוף צריך לעבוד מולם.

מי שאחראי על האירוע זה משרד הבריאות.

סליחה, יש כאן רגולטור, הוא הראשון שדיבר, הוא אמר בצורה ברורה, אפשר להתקדם.

מדובר על אירוע חירום, גברתי, זה אירוע כלכלי.

מי אתה?

משה מזרחי.

את מי אתה מייצג?

תגיד, חסר לנו דוברים?

לא, אבל אם מדובר באירוע כלכלי - - -

האירוע הזה, יש לו פן דתי מאוד חזק. סליחה, תפסיקו לריב שם, יהיה לכם הרבה על מה לריב. המשרד לשירותי דת, המרכז הארצי למקומות הקדושים, לאירוע הזה יש פן דתי מאוד משמעותי. כמו שאמר מפקד המחוז, יש פה שינוי בסטטוס –

נותנים לבן אדם זכות דיבור ו - - - זה לא בסדר.

אני מצטערת, אנחנו נחזור לזה אחר כך, בסדר?

תנו לו להשמיע. זו דמוקרטיה, מותר לו להשמיע דברים.

יש פה אינטרסים אחרים.

לאירוע הזה יש פן דתי חזק, יש פה שינוי בסטטוס קוו, שינוי נהלים שהציבור הדתי לא מכיר, זה יוצר הרבה מאוד אנטגוניזם והתפקיד שלנו לראות שכל מי שירצה יוכל לעלות להר, להתפלל בצורה בטוחה, מכובדת ולחזור בשלום הביתה. לאור השינויים ולאור ההתנגדות הטבעית אני רוצה לשמוע מהגורמים הרלוונטיים, המשרד לשירותי דת והמועצה הארצית למקומות הקדושים איך אתם פועלים בפן הזה, איך אתם רואים את האירוע.

ובנוסף, משרד הדתות, אני ביקשתי לראות ולקבל תשובות מי אותם VIP שיהיו רשאים לעלות להר ומה הקריטריונים לקבלת אישור. אז אני חושבת שנתחיל מהמשרד לשירותי דת בשאלה הראשונה והשנייה ואחר כך המקומות הקדושים.

צהריים טובים. אני רוצה קודם כל לברך את כל מי שלוקח חלק בפעילות החשובה הזאת. נכון, גילינו פה כל מיני פערים שעלו במסגרת הדיון, אבל אני חושב שלכולנו יש מטרה משותפת וכולם פועלים כדי לעשות אותו שיהיה לנו אירוע שמח, הילולה שמחה, וכמובן בטוחה, שכולם יחזרו בשלום.

לעניין השאלה ששאלת, אז המשרד לשירותי דת, בהחלטת ממשלה מונה פרויקטור לנושא הזה, לאירוע של הילולת מירון, וכמובן תחת המרכז הארצי נלקח מפיק שדרכם כל הנושא של ההסברה לציבור החרדי ולציבור הכללי יוצאת בצורה מסודרת, כמו שהתייחס הפרויקטור מקודם. יש שיח, יש כתבות, בעיתונים המגזריים, גם בעיתונות הכללית ובתקשורת הכללית. אני חושב שהושקעו הרבה מאמצים והרבה משאבים כדי שנוכל באמת לשווק את זה לציבור בצורה נכונה וברורה כדי שיבינו, כדי שהציבור כולו יבין מה מצופה בהילולה הזאת, איך הם מגיעים להר, איך הם צריכים להתנהג מקצה לקצה.

אתה חושב, איך שאתם רואים את זה, המידע הזה מגיע לציבור?

כן.

יש שיתוף פעולה?

כן, כן.

יש הבנה? למשל עכשיו שמענו ממשרד הבריאות שיש סיפור עם האוכל, שאם אותן חסידויות היו יודעים שבמעגלים של החניות יהיה אוכל זה היה מוריד את מפלס הלחץ. אתם יודעים לדבר אחד עם השני?

אנחנו יודעים לדבר אחד עם השני, אני דיברתי עם ד"ר אולגה ואנחנו בתקשורת. צריך להבין שבסוף יש פה לחץ מאוד גדול, אנחנו נמצאים פרק זמן מאוד קצר לפני האירוע ואנחנו רוצים לתת לכמה שיותר אנשים לקחת חלק באירוע הזה, שוב, על פי דין ועל פי החוק ועל פי התקנות שאנחנו רוצים להעביר. ולכן, מטבע הדברים, לא כל אחד יכול בסוף להיכנס לתוך המשפך הזה שיאפשר לו להיכנס לאירוע במירון.

חלק מהאנשים מצפים שיקרו קסמים, כמו שקרו בשנים קודמות, שיוותרו להם פה ויוותרו להם שם, השנה זה לא יקרה, כולנו מבינים את הדבר הזה וחלק מהאנשים יתאכזבו. המטרה שלנו זה לנסות ולהסביר את זה מספיק מוקדם, ואני חושב שעשינו את זה בצורה טובה. קרן ציינה את זה מקודם, ד"ר אולגה ציינה את זה בהזדמנות שלה, אני חושב שזה משוקף לחסידויות בצורה מאוד טובה.

מי עובד מול החסידויות?

יש הרבה גורמים שעובדים מול החסידויות. יש גם יועץ למגזר החרדי שנמצא תחת הממונה, שהוא נמצא איתם בתקשורת מלאה ומסביר ומשקף את הדברים. אמרתי, נגעתי בסוגיית ההסברה והפרסום, ואני חושב שהדברים ברורים, בצורה מאוד ראויה בעיניי, מה אפשר לעשות ומה אי אפשר לעשות.

נגיד השר מתן כהנא, חוץ מההסברה כאן של המחוז, שהם עושים את ההסברה, נגיד השר מכנס את ראשי החסידויות, הוא מעביר להם מסר? כי אמר מפקד המחוז, אמירה מאוד דרמטית בעיניי, שכל ההר הולך לעבור שינוי דרמטי בסטטוס קוו. הוא גם הראה לי בעיניים כשהלכנו איך זה הולך להיות. חלק מהבעיות שצופים מהמשטרה זה התנגדויות מחצרות. אז אם אני הייתי, לא יודעת אם הם היו באים, בגלל שזו אני, אבל הייתי מזמינה את ראשי החצרות אליי כדי לשוחח איתם. אני לא יודעת אם הם יבואו גם במקרה של כהנא, אבל כן הייתי - - -

אולי אני אזמין אותם אז הם יבואו.

אבל אני חושבת שלדבר עם ראשי החצרות או להזמין אותם ללשכה, לדעתי זה דרמטי בשבוע הקרוב. עם כמה שצביקה עושה את העבודה שלו והמשטרה עושה את העבודה שלה. אני גם אדבר איתו על זה, אגב, אבל אני מניחה שאתם עושים את זה, לא?

אני אגיד אולי ברשותך מה כן נעשה. אפשר להגיד לשר כהנא לעשות מה שהוא רוצה. בתחילת הדרך אני קיימתי פגישות עם כל חצרות החסידויות, כל מי שהיה מוכן להיפגש איתי. לקח קצת זמן לעשות את ההפרדה הזאת, אנחנו גורמי מקצוע, אנחנו לא אנשים פוליטיים, וככה התקדמנו. היום הקשר עם החסידויות הוא קשר צמוד, קרוב, אינטנסיבי.

יופי.

אגב, אתם אומרים חסידויות, זה לא רק חסידויות.

נכון. זה קהילות. אני מקבל את התיקון.

יש המונים שעולים, ספרדים, ליטאים, חובשי כיפת שמים, דתיים לאומיים. השאלה אם ההסדרים האלה מגיעים לכולם.

שאלו אותי על מפגשים עם הקהילות, נקרא לזה המזוהות, שיש להם מסורת בהר וכו'. עם כולם אנחנו בקשר יום יומי, לפחות החלק הזה, ואני מסכים שיש חלק של עם ישראל שהוא יותר רחב, החלק הזה, המנהיגים לא יודעים להגיד לא ידענו על משהו כי באמת אנחנו בקשר יום יומי איתם. האם גם נדרש פגישות נוספות בדרגים אחרים? אני אפילו לא נכנס לזה.

לא, אבל אם בן גביר, שצורך תקשורת סוג של דתית והוא גם ער לסיטואציה, לא שומע על שום הסברים?

אני הייתי פה כשהייתי קטנה, ההר הזה כבר לא של עם ישראל, ההר הזה של החסידויות.

לא נכון, ציבור ספרדי.

בסדר, אז באים 10% מזרחיים, כל המזרחי מחמד שלך, תעשה לי טובה.

תפסיקי לדבר שטויות.

אני מדברת שטויות?

אל תשתמשי בכינויים, אחרי זה יגידו שאת שלמה גרוניך.

אתה אומר לי מי אני - - - אתה רוצה להגיד לי?

אני יודע מי את, לכן אני אומר לך, אני יודע בדיוק מאיפה באת, את עצמך - - -

אל תפריע לי, תן לי לסיים משפט. אני הייתי מגיעה לפה עם סבא וסבתא שלי, שהגיעו מלוב, היום הם לא באים. לא כי הם נפטרו, זיכרונם לברכה, כי ההר הזה נכבש על ידי עסקנות שהדירה את רוב עם ישראל.

אבל אני הייתי כאן - - -

אני לא נכנסת לזה. לא, כי ראיתי שאת נורא מתעניינת, 10%. הנה, הוא לא סתם מחייך. 10%.

אני הייתי כאן לפני שנה ובאו לכאן ספרדים ודתיים לאומיים וחובשי כיפת שמים כמוך.

מה זה חובש כיפת שמים?

ככה אני קורא לזה.

דקה, תני לי לסיים.

תאמיני לי, אני בניגוד אלייך, כשהייתי קטנה, איך קראו לטקס של הטריפוליטאים? דיברנו על זה על יד הקבר.

אז לא באים - - -

לא, כי אין לנו זמן לזה - - -

דקה, תני לי לסיים. חברים, אני לא שומעת את עצמי. בואו נתקדם, אנחנו חייבים להתקדם. אני עכשיו שמעתי משהו ממשרד הבריאות שמאוד הדאיג אותי, שהיא מדברת על זה עם הסיפור של אוכל, שרק עכשיו היא קיבלה אישור לדבר עם החסידויות כי ברור שאנשים לא יודעים.

איך חזרת למשרד הבריאות עכשיו?

לא, רגע, אז אני שואלת שאלה. צביקי, זה שיתוף הפעולה שאנחנו דיברנו, כל אחד רואה את החלק הקטן שלו, אבל צריך לראות את התמונה הכוללת. אם אותם ראשי קהילות היו יודעים שיש את זה ויש את זה וזו הדרך וזה לקנות כרטיסים.

מה שאני מנסה להגיד כל פעם מי שצריך לראות את התמונה הכוללת, אם את חושבת שאני לא רואה זו אשמתי. אני מנסה לראות את התמונה הכוללת.

אני לא מחפשת אשמים.

לא, אני מנסה להגיד שהחסידויות, זה לא שהן לא יודעות, לפעמים התשובות שהן מקבלות, הן לא אוהבות את התשובות.

אז יכול להיות שהדיון הזה יתרום.

חברים, יש פתרון. אנחנו קבענו זום למחר בארבע וחצי עם כל החסידויות, כדי להסביר בדיוק.

אבל איך קבעת זום למחר כשנגמר תוקף הזמן להגיש בקשות על ידי - - -

משרד הדתות, בבקשה, בואו נתקדם.

לא, זו נקודה כל כך משמעותית.

דקה, קרן. אני שאלתי את משרד הדתות, עלה נושא הכניסה להר עם הרכבים. התברר לנו שיש כזו ועדה שנותנת אישורים. שאלתי וביקשתי להביא לי לדיון עכשיו מה הקריטריונים וכמה כבר קיבלו וכמה מקומות יש.

הנציגים של הוועדה הזו מורכבים מלשכת השר, נציג הפרויקטור, המנהלת שלו, נציג מרכז המקומות הקדושים, נציג המשטרה ונציג ציבור, אלה החברים שיושבים באותה ועדה, שאמורים לשבת ולהכריע מי האנשים שיוכלו לקבל את המנגנון של אותו VIP שמגיעים אל ההר.

חברי כנסת, עומר אדם, כאלה, לא? זה מה שהיה בשנה שעברה, שמעתי. הוא לא הגיע בסוף?

קורונה.

מירב, בואי ברצינות, אנחנו עובדים על פי כללים, הקריטריונים הם מאוד ברורים, הכול התנהל על פי הספר.

לא, אני רצינית.

למרות הציניות שרצה פה אני חושב שאנחנו מתייחסים ברצינות לנושא הזה של האנשים שאמורים להיכנס - - - את אותם גורמים שאמורים לקבל את שירות ה-VIP להגיע להר, וכרגע הקריטריונים המוגדרים זה אדמו"רים מהחסידויות השונות, שרים וחברי כנסת. אלה האנשים שיכולים לקבל את השירות הזה של להגיע עד ההר. יש מספר מקומות מאוד מצומצם של חניה על ההר.

כמה?

זה המשטרה תגדיר את זה, אני מעריך שזה בין עשרה לעשרים.

לא, כל אחד זורק פה מספרים. נכון לרגע זה יש מקום חניה אחד בלבד במתחם מירון. מה לעשות, יש לנו ציר חירום ולצערנו הרב באירוע האחרון שהיה ראינו איך הציר הזה הוא קריטי ואנחנו נותנים עליו את הדעת ולא מוכנים להתפשר עליו. המשמעות היא כרגע, כדי שלא יגיע כל אחד שמעוניין ויחנה, גם אנשי VIP, גם חברי כנסת מכובדים, גם לאנשים שמגיעים, תהיה חניה מוסדרת. החניה היא מאוד מאוד קטנה ומצומצמת, מקסימום 20 כלי רכב יכולים להיכנס בה. אני לא אקבע מי, יש פה את הוועדה שתבחר, אם זה משה, יצחק, אהרון, הם יעלו, אבל - - -

אבל זה 20 בזמן אמת.

בזמן נתון, על בסיס מקום פנוי. כמובן שאם מגיעים שרים, חברי כנסת ונכנסים מתוקף הסמכות שלהם אז זה מצמצם את הכמות שמותרת לאורחים חשובים אחרים, אבל תהיה מגבלה. זה נכון לרגע זה, יש היתכנות שרוצים להקים אירועים בבני עקיבא, מאחר שעדיין לא קיבלנו את התכנית הבטיחותית יש השלכה, אם יפתחו את המתחם בבני עקיבא יכול להיות שחלק מהחניות האלה גם יצטמצם לכדי חצי, אולי אפילו פחות. יש לזה השלכות.

כרגע, לפי הקריטריונים של VIP עומר אדם לא בפנים, הוא עדיין לא אדמו"ר ולא חבר כנסת ואפילו לא שר. הבנו.

אוקיי, המרכז הארצי למקומות קדושים, אתם הגורם המרכזי, אני רק רוצה לשאול, אנחנו היינו היום על ההר וראינו את מצב התשתיות ומצב הדברים וזה אחרי עבודה מאוד מאוד מאומצת של צביקי - - -

לא, של המרכז הארצי.

אני חייבת להגיד, יכול להיות שיש לי סטנדרטים גבוהים, יכול להיות שאני חיה בסרט, אבל אני עדיין הרגשתי שם לא בטוח.

את לא לבד.

אני רק רוצה לשאול, למה אנחנו הגענו למצב הזה? למה כל הבנייה הבלתי חוקית, כל הנושא של ביוב, כל הנושא של מים, כל נושא התשתיות שם, למה היינו צריכים את האסון הנורא הזה ולמה לא טיפלנו? ואיך אתם רואים עכשיו, כגוף המטפל, חוץ מאירוע ההילולה עצמו בהר, מה צריך לעשות כדי שהמקום הזה ייראה בצורה יותר מכובדת, בטיחותית? לא יודעת, אני הרגשתי, אני אומרת לכם ברצינות, אמרתי את זה גם למפקד המחוז, אני לא שקטה ממה שראיתי.

אני יכול להוסיף משהו, יוליה?

כן, בבקשה.

לא, לא, אנחנו גם ככה אחרי הזמן, אנחנו תיכף נותנים לכל חברי כנסת להתייחס.

אבל אני עוד לא דיברתי בעניין הזה, ספציפית לנקודה הזאת

לא, אני מבקשת, תנו לנו לסיים עם זה. משרדי הממשלה סיימו.

לא, אני ביקשתי מהמרכז - - -

מירב, אבל היא התחילה לפנות אליהם.

אני מבקשת מכם סבלנות כדי שנוכל לסיים. הדיון היה אמור להסתיים עכשיו וחברי הכנסת לא דיברו, אז משפט אחרון ואנחנו עוברים לחברי הכנסת.

לא, מירב, אני רוצה את המרכז הארצי למקומות קדושים.

זה מה שאמרתי, ולעבור לחברי הכנסת.

אני רוצה להגיד נקודה חשובה. אני חצי שנה באירוע הזה שנקרא המשרד לשירותי דת בתפקיד שאני עושה ונחשפתי למקום הזה שנקרא מירון רק בחצי שנה האחרונה. אני רוצה להסביר את המורכבות ממש בשתי מילים.

כולכם מכירים את האירוע הזה שנקרא ועדת החמישה ואת המרכז הארצי. יש פה שני גופים. ועדת החמישה אחראית על מתחם הקבר, על חלקות 12 ו-70, היא הגורם הסוברני להחליט מה שיקרה בתחומה. הדבר הזה, ביחד עם זה שהמרכז הארצי אחראי על השטח שנמצא בפריפריה, אני לא מכיר שני גופים שעובדים ביחד, להיות מסונכרנים, שיהיה אחריות ביניהם, והדברים יעבדו כמו שצריך.

לכן כל מה שאנחנו רואים היום במתחם מירון נובע כתוצאה מהפער הזה. אנחנו מתכוונים לטפל בזה ולסיים את האירוע הזה אחת ולתמיד. זה כבר נמצא על המדוכה ואנחנו בעזרת ה' אחרי ההילולה נתקדם גם בסוגיה הזו. לכן כל מה שאתם רואים במקום הזה, אני מזמין אתכם לבוא לראות מקומות אחרים של המקומות הקדושים, את קבר שמואל הנביא, קבר רחל אימנו, קבר דוד המלך, תגיעו לשם ותראו סטנדרטים אחרים, תראו התנהלות אחרת. כשיש מקום אחד שהוא מנהל אותו, הוא בעל הסמכות, הוא בעל האחריות, הדברים נראים אחרת. זה מה שהיה חשוב לי להגיד.

כן. בבקשה, המרכז למקומות קדושים.

אני רוצה להמשיך את הדברים. כל מה שראיתם היום, אין לזה שום קשר למקומות הקדושים, ולא שאני מתנער. את שאלת אותי את זה גם בוועדה הקודמת, פשוט אין לי עניין לחזור על הדברים. יש הקדשות שנקבעו על ידי בג"צ, שהם הגוף שמפקח על מבנים, חלקות 12 ו-70, אני לא רוצה להיכנס לזה.

אבל אם את שואלת מה כן עשו המקומות הקדושים. אם הייתם רואים איך המתחם הזה היה נראה לפני עשר שנים ו-15 שנים, כשהיו פה אוהלים לא לגאליים, כשהיו פה משחטות של כבשים. באופן תברואתי, את מדברת איתי, ד"ר אולגה, היו פה מפגעי בטיחות נוראיים. להסתכל היום ב-2022 ולראות, יש פה - - -

זאת אומרת זה יותר טוב ממה שהיה.

בהרבה יותר. גם המדינה הבינה שצריך להקצות לזה תקציבי עתק. בשנה שעברה, שתבינו, הבן אדם שיושב לידי, זה היה המפיק, זה היה המארגן, אני הייתי העוזר שלו ועוד כמה אנשים פה שנמצאים, הכול היה ב-15.5 מיליון שקלים, זה מה שהמדינה הסכימה להקצות. ברוך ה' שהמדינה התעשתה, אני אומר, כל הגופים, האוצר, החשכ"ל, וצר לי שזה בגלל אסון.

45 אנשים שילמו על זה.

אני פחות הייתי מציעה להתרפק על העבר כאיזה שהוא סיפור הצלחה.

לא, אין על זה ויכוח, אין על זה ויכוח בכלל. ולכן בואו נסתכל גם על חצי הכוס המלאה. לגבי החשמל, את רוצה לשמוע תשובות?

כן.

החשמל, הוא יפתור לנו את בעיות החשמל?

כן.

לא, אם את לא רוצה אז אני סיימתי.

לא, אני רק אומרת שהפתרון לבעיות החשמל הוא כנראה לא אצלך.

לא, אני רוצה לעדכן אותך, גברתי, אם תרשי לי עוד עשר שניות. סליחה שאני גוזל מזמנכם היקר. בעיות החשמל כמעט ב-90% כבר פתורות. אתם צריכים להבין שהכנסנו פה חברה שמגלה, אני כמעט חושב שהגענו עד חיבורי חשמל מתקופת רבי שמעון כשהוא עוד היה בחיים. ולעשות סדר בדברים האלה ולנתק חדרים ולחבר חיבורים לוקח זמן יקר, חיבורים על חיבורים.

עובד פה אדם שגר במקום, פרויקטור שלנו, ליאור חזן, יש את ישראל דרעי, בוקר, ערב וצהריים, באמת אני אומר את זה, כל הכבוד להם. אני לא רוצה לספר על איזה שכר הם עובדים ובלי תקורות ובלי נעליים כדי שהכול ידפוק מסוים. לכן, אני מסכם את דבריי, החשמל ייפתר עד הילולת ל"ג בעומר והרבה לפני כן.

יש משטחי התקהלות שמטפל בזה הפרויקטור שלנו, ליאור חזן, הרחיבו וחיזקו שורה של משטחי התקהלות, סילקו את כל המפגעים - - -

אגב, למה לא הזמנתם את המפיק לפה?

הוא היה איתנו על ההר.

אם חסר תשובות אני אתן, ואם צריך נשלים.

צביקי פה והוא גם היה איתנו על ההר.

לא, ראית את ליאור.

אני לא חושבת שאתם לא עובדים קשה, למען הסר ספק, אם לא היה ברור. אני חושבת שכל מי שנמצא פה עובד מאוד קשה, פשוט חשבתי שהחשמל, כמו ששמענו מכיבוי אש, זו הסיבה שגם ב-ז' באדר סגרתם.

נכון. אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, ליוויתי קצת במשך שנים את ההילולה, לא ראיתי תשומת לב, ועדיין אם יש בעיות, אני מאמין שב-48 השעות האלה הם ייפתרו. המועצה תקבל את הדיווחים על האוהלים, המפיק, לפעמים משתנות לו הדרישות, לפעמים משתנים לו דברים. לכן זה לא שמישהו יושב רגל על רגל, מעשן איזה סיגר מסריח, כמו שמישהו נוהג לעשות ומחליט זה, חס וחלילה.

לא חשבנו את זה.

לא, לא את זה, אנחנו כואבים את זה.

האדם הזה לא רואה את המשפחה שלו, ולא ישראל, כבר שבועות, לא רואים את המשפחה.

אנחנו לא חשבנו לרגע, ואמרתי את זה גם למען הסר ספק.

תודה.

אנחנו פשוט אומרים שהייתה פה הזנחה פושעת שנים רבות, לא שלכם.

כן, והמדינה לא נתנה כסף ולא עזרה.

יש לי שאלה, אותה מרפסת כוהנים, היא תחת אחריות שלך?

לא.

אז של מי?

אתה שאלת, ועדת החמישה. ענו לך. מה השאלה הבאה?

אוקיי. אתה, שמנהל את הדבר הזה עכשיו, אתה אומר משטחים, מה אתה עושה עם כל האזור הזה? שם קרה האסון, זה ממש צמוד למקום האסון, אני ראיתי שם שטח שהוא לא מוסדר.

א', אתה הגעת לשטח בבנייה ובא אליי הקבלן וצעק עליי: באיזה רשות הכנסת אותם, אסור להם להיכנס לשטח. אז בוא נתעלם מהפרת החוק הזו. עכשיו - - -

יפה, מה יקרה עוד שבועיים שם? עזוב איפה אני הייתי היום, מה יקרה שם עוד שבועיים?

רגע, אתה רוצה לקבל תשובות גם?

כן.

נמצא פה פרויקטור שיסביר לך שכל מה שאנחנו עושים עכשיו בחלקות שאתה ראית זה חלקות שלא באחריות שלנו. למרות זאת אנחנו כמדינת ישראל מרחיבים את כל המסביב ומכאן, מהנקודה הזאת, ליאור ימשיך.

אבל יש בוועדת החמישה נציג של המדינה, הרב שמואל רבינוביץ', רב הכותל, שהוא גם ממונה על המקומות הקדושים, אז אנחנו לא יכולים להגיד שזה לא בדיוק באחריות שלנו, כי ועדת החמישה מורכבת גם מנציגי המדינה.

לשאלה שלך ספציפית, לגבי מרפסת הכוהנים, אנחנו גידרנו - - -

המרפסת וכל האזור שם, הוא אזור לא מוסדר.

אנחנו גידרנו ואנחנו נגדר את זה בזמן ההילולה, זה יהיה מחוץ לתחום בזמן ההילולה.

ואתה רוצה להגיד לי שבזמן ההילולה, משטרה, פרויקטורים, אנחנו הרי נראה את התמונות, זה ישודר, בזמן ההילולה, זה בנייה בלתי חוקית, לא תהיה נפש אחת, נכון? הבנייה הבלתי חוקית בהר תהיה סגורה ולא תאושר כניסה לאף אחד?

חד משמעית.

כולל מרפסת כוהנים?

זה לא בנייה בלתי חוקית, זה בנייה מסוכנת.

אני רוצה להגיד עוד משפט בהקשר הזה, יהיו עוד הרבה שטחים שאנחנו לא נצליח להכשיר אותם בצורה הכי טובה בעולם והם יהיו סגורים, כן, אי אפשר לפתור את הבעיות של 100 השנים האחרונות.

ברשותך, יוליה, מה שאתם מעבירים פה למעשה למשטרה שבעצם תצטרך לדאוג שהקהל לא יגיע לאזורים האלה. אבל, שוב, מדובר בעשרות אלפי אנשים, זה לא כזה פשוט למנוע, לעבור מהגדר.

בשביל זה עושים תכנית בטיחות, בשביל זה יש סדרנים, בשביל זה יש אנשי משטרה, בשביל זה יש מאבטחים, זו העבודה של כל שנה של הילולה. יש תיחום, יש סגירה, זה התפקיד, על זה עובדים. המשטרה ביקשה מאות אם לא אלפי סדרנים, אנחנו מסדרים את הכול במשמרות, זה התפקיד שלהם, לעמוד ולווסת את הקהל ולמנוע מעברים איפה שאסור לו לעבור.

ולא הייתה אפשרות להרוס ולהסדיר לפני ההילולה את כל השטחים האלה?

את כל מה שניתן היה להרוס ולהסיר לפני ההילולה עד הרגעים האחרונים שיתאפשר לנו לעבוד אנחנו נעשה, אבל אני אומר, לפתור את כל הבעיות שהיו פה ב-20 שנה האחרונות בזמן הקצר שהיה - - -

טוב, בסדר. חברי הכנסת, שמעתם הרבה דברים, בואו נתקדם.

אני רוצה, ברשותך, אם אפשר שני משפטים לפני חברי הכנסת.

עכשיו חברי הכנסת.

אפשר שני משפטים לפני?

לא, אז בוא תשמור ואחרי כן תתייחס, כי בטח יהיו להם גם דברים להגיד. יום טוב, כבר התחלת, אתה רוצה להמשיך?

כן. ההתרשמות היא מעורבת, היא התרשמות לטובה בכל הנוגע להגעה להר, הטרמינלים, אני מרגיש שבכל זאת הולכים לעשות משהו שהוא מסודר, אבל החשש העיקרי שלי זה מה קורה במתחם עצמו, במתחם הקבר ומסביב, כי בסוף כן יהיו בשלב מסוים 16,000 איש על תא שטח לא גדול במיוחד, על תא שטח שאני מבין שיהיו גדרות ויהיו אזורים סגורים ואנחנו ראינו שהאזורים לא מוסדרים. נראה לי שנקודת התורפה נמצאת שם. אני פחות מוטרד ממה שיקרה למטה בכיכר או בטרמינלים או בחניונים.

סך הכול אזור פתוח, רחב, צריך לקוות שהכול יסתדר שם, אבל הסכנה זה כל מה שמסביב לקבר עצמו, הבניין המרכזי הזה וכל מה שיש מסביבו. אני כשהייתי שם היום בבוקר, מה שראיתי שם לא מצא חן בעיניי. זה לא מצא חן בעיניי. הטופוגרפיה של המקום היא מאוד בעייתית בכלל, כי זה הר וזה, אבל עוד יותר אם נוסיף לזה את כל אזור הבנייה.

ואתר בנייה במקום כזה זה אולי לא הדבר הכי נכון. אפשר לפרוץ לאתר בנייה, אפשר להיכנס, אפשר לעבור מעל גדר, ודאי באירוע כזה. לכן יש פה אחריות כבדה מאוד על כתפי המשטרה והסדרנים, שאתם תצטרכו פה למנוע מאנשים להגיע למקומות האלה ומהצד השני גם לאפשר מקומות שיהיו גם מספיק מרווחים שלא יהיו אירועי צפיפות כפי שראינו באסון בשנה שעברה. זה הלקח שלי מהסיור היום. אני כמובן מודה ליושבות ראש הוועדות ולכל המשתתפים.

תודה רבה, יום טוב. קינלי.

קודם כל לצערנו הרב אנחנו לא היינו יושבים פה אילולא לפני שנה נהרגו 45 אנשים. המצגת שלך, צביקי, העובדה שככה היא פותחת בעיניי היא המסר הכי חשוב של האירוע הזה. 45 אנשים שילמו בחיים שלהם ורק אז הרבה מאוד מהדברים שקורים פה קרו, וזה דבר שצריך להיות לנגד עינינו. וגם מטריד אותי שחלק מהאנשים שרואים אותם כנציגי ציבור של אותם 45 אנשים לא נמצאים פה, וזה כואב לי מאוד, ברמה האישית.

אני רואה פה התנגשות בין השוטף לבין המינהל התקין של משרדי הממשלה. לצורך העניין את הקול הזועק ביותר ייצגה פה מנכ"לית המועצה, לבין הפרויקטור והפרויקט. יש פה אירוע שבאופן יחסי אל מול האילוצים, כמו חברי יום טוב, נחה דעתי שהגורמים שמנהלים את האירוע, את 48 השעות, עושים עבודה מאוד מאומצת כדי שהדבר הזה לא יחזור על עצמו, זה יעמוד למבחן התוצאה, אבל יש פה התנגשות.

ואחרי שאמרנו את זה, יש פה אירוע ענק של חוסר משילות. אמרה את זה רופאת המחוז בצורה יפה, יש פה אתגר ענק של חוסר משילות שמלווה את המקום הזה. וכבר ראינו בישראל שכשיש חוסר משילות לוואקום הזה נכנסים גם גורמים רעים וגם אנחנו משלמים על זה בחיים. אני מאוד מקווה שנעבור בשלום את האירוע השנה. ושוב, האנשים פה שעוסקים בזה בעיניי אותי שכנעו שיש פה רמה מקצועית ועבודה מאוד מאומצת, עם פערים ששמענו, כולל כסף שחסר, אני עדיין חושב שאחרי האירוע, בל"ד בעומר, אנחנו, נציגי הציבור, צריכים לוודא שימוסדו פה המאמצים שבסוף יקבעו סמכות ואחריות אחת להר הזה.

אם יש פה פרויקטור, אז שבמקום הזה ועדת החמישה, המשרד ההוא, המשרד הזה, מועצה, שיהיה פה גורם אחראי אחד שכל השאר יעבדו איתו. זה אירוע ענק, השני בגודלו בישראל באירועי דת שוטפים, אנחנו חייבים לוודא שהסמכות והאחריות יישבו במקום אחד, זו הדרך היחידה לנהל את זה בשוטף. תודה רבה.

תודה, קינלי. איתמר, בבקשה, חבר הכנסת בן גביר.

אני אקצר. בסוף בסוף כדי שהאירוע הזה יצליח צריכים לעבוד כולם בשיתוף פעולה. נדמה לי שכולם מבינים כאן את הכללים ואת הדרך. מצד אחד פיקוח נפש מעל הכול, ביטחון הציבור, שלום הציבור, ומצד שני, כן, הרצון לאפשר לכמה שיותר אנשים לבוא ולהתפלל ואת חופש התנועה ואת חופש השגרה של התושבים שמתגוררים כאן.

לכן ההמלצה של, ככל שישתפו יותר, ישתפו יותר את המועצה, ישתפו יותר את נציגי המקומות הקדושים, ישתפו יותר את כל המערכת יהיה יותר טוב. המשטרה לבד לא תוכל, ואנחנו גם באיזה שהוא סרט כזה שחושבים טוב, יבואו אנשים, יאללה, החוצה, כולם יוצאים. זה לא עובד בצורה כזאת.

מטריד אותי מאוד שמסבירים רק לקהילות מסוימות, צריך להסביר לכלל ישראל. באים לכאן הרבה מאוד אנשים מכלל ישראל. אבא של אשתי הוא לא חסיד, הוא מגיע לכאן, הוא לוקח כל שנה את האוטובוס, אדם מבוגר, ונוסע לכאן, מגיע לכאן, מתפלל, יוצא. אני לא בטוח שאתם הצלחתם להגיע אליו, לא אליו, לא שכמותו, לא לעוד עשרות אלפי אנשים שנמצאים כאן ולא בטוח שהם מכירים את הכללים, לא בטוח שהם יודעים.

אין לי ספק שאם נגיע לאנשים האלה, נסביר להם, ואני אומר את זה לכולם, אני לוקח את זה גם על עצמי, אני יצאתי כאן באמצע הישיבה, התראיינתי לרדיו 'קול ברמה', התחלתי להסביר מה שנאמר כאן. אני חושב שכולנו כנציגי ציבור צריכים להיות שותפים בדבר הזה, אם אנחנו נסביר אז אנשים יותר יבינו ואז לא יהיו מראות, לא של עימותים, לא של מכות, וחלילה מראות הרבה יותר חמורים של אנשים שפורצים את המחסומים.

מאוד מאוד חשוב חיי שגרה. אנחנו מדברים על מירון, אבל יש עוד כמה יישובים כאן בסביבה שחייבים לאפשר להם לחיות ביומיים האלה. גם אצלנו בחברון, ברוך ה', מגיעים למערת המכפלה הרבה מאוד אנשים, אבל מאפשרים לתושבי היישוב ולתושבי קרית ארבע כן לנוע איפה שצריך לנוע.

ומשפט אחרון, בסוף בסוף בסוף כולנו כאן ביחד לאותה מטרה. אני לא אהבתי כאן את הוויכוחים שהיו כאן מקודם, בין ארגון כזה לארגון אחר, זה ממש לא שם. אסור לנו להגיע לזה, בסוף לכולם יש מטרה אחת, שאנשים יבואו, יתפללו ויחזרו הביתה בשלום.

תודה, איתמר. לפני שעוברים לפרויקטור, מהצבא, אתם רוצים להתייחס למשהו?

כל הדרישות שעלו, הצבא נותן מעטפת. אם תרצו אחר כך פרטנית נפרט בפורום טיפה יותר מצומצם.

אוקיי, ורט"ג, אתה רוצה להתייחס?

אנחנו מתואמים עם כל הגופים, מהפרויקטור, כב"ה, משטרה. אותי בעיקר מטריד כל מה שקורה בשטחים הפתוחים, דיברנו על זה, מפקד המחוז דיבר על זה, אני מקווה שניעזר במג"ב והוא יעזור לשמור עליהם.

תודה. צביקי.

אני מבקש לפני שאני מתחיל שתי מילים מאבי בלומנטל, שמתעסק בהסברה, זה עלה כמה פעמים.

אני אומר במילה. קודם כל אנחנו נמצאים מול ציבור שלא כולו נגיש לתקשורת הממוסדת, אז אנחנו פועלים במגוון רחב של כלים, בין היתר יש קו מידע טלפוני שמספק מידע לקהילות בדלניות, שלא נמצאות בתקשורת הממוסדת. בתקשורת הרגילה אנחנו נמצאים, תקשורת חרדית, דתית לאומית, רדיו, אינטרנט, עיתונות, הכול, ואנחנו עובדים בשלבים.

בשלב ראשון קודם כל הסברנו לאנשים שהאירוע השנה לא דומה לאירועים בשנים קודמות, בדגש על הנושא של חובת כרטיס לכל אדם ובכל גיל, גם לבאים ברכב פרטי. הדבר השני, השבוע מסבירים איך רוכשים את הכרטיסים, כי גם זה חדש עבורם. העמדות האלה בבתי הכנסת, מה שהזכיר הפרויקטור, נדרים פלוס, ובאמצעות אתרי האינטרנט שמוכרים את הכרטיסים.

ובשלב השלישי אנחנו מדברים על ההתנהגות בהר, כל מה שקשור לכניסה וליציאה בזמן, כדי לא לעכב את הבאים בתור, גם בתוך הציון השנה יש שביל נחש שנכנס ויוצא, זה לא נכנסים בפנים ומתנחלים ונשארים ואחרים נשארים בחוץ, אלא כולם נכנסים. צריך להסביר לאנשים את כל הנושא של הערבות ההדדית וההתחשבות והאחריות. אנחנו שמים דגש מאוד, שוב, על קהילות שאנחנו יותר חוששים.

לגבי הנושא של הקשר עם הקהילות. שוב, היו המון מפגשים של הפרויקטור ויועצים צמודים שלו שהם בקשר עם הקהילות. צריך לזכור שיש גם השלכות שהן לא בהכרח הסברתיות, אלא למשל אם ישנה בעיה שאין הדלקות בארץ ואין להן אלטרנטיבה בחוץ, זה מטבע הדברים יוצר תסיסה, צריך גם את זה להבין בהסתכלות הכוללת. אז אני מבין שיש ענייני רישוי ובטיחות שהם קריטיים והם חשובים והם לפני הכול, אבל לכל דבר כזה יש השלכה. מטבע הדברים חסידות שהיא מסודרת ומאורגנת, אז הכול מתנהל בצורה מופתית.

אני חושב שזה מספיק. אם יש שאלות אני אשמח לענות.

אני רוצה רגע לחזור למעוף הציפור ולהגיד שבעיניי יש שני פערים ושני נושאים אחרים להשלמה. זה לא שאין אחרים, אבל העיקריים. הפער הראשון זה חקיקה, דובר עליה פה, זה מגיע לרגע האחרון, זה בעייתי מאוד ואנחנו גם לא יודעים מה תהיה התוצאה של הדבר הזה. הפער השני הוא תקציב, תקציב, תקציב. יש הרבה דברים שאנחנו רוצים לעשות, נכון לעשות, צריך לעשות, ואם לא יהיה תקציב לא נוכל לעשות. אני אומר את זה בצורה מאוד ברורה.

יש נושאים להשלמה. תכנית הבטיחות היא להשלמה, אנחנו בתהליך הזה. התשתיות הן להשלמה, אנחנו בתהליך ואנחנו יודעים לעצור את הדברים בזמן ולהתכנס לכיוון ההילולה, כשאחד הדברים שמנחים אותנו, חשוב לי להדגיש את זה, זה לתת לעצמנו יתירות בתחום הבטיחות ולא לשמור את עצמנו על הקשקש. זה נכון לתיחומים שאנחנו עושים, זה נכון ללוחות הזמנים שאנחנו קובעים לעצמנו, זה נכון לכמויות האנשים וכו'. זה נושא אחד להשלמה.

הנושא השני להשלמה זה הנושא של האירועים הנוספים. הוא להשלמה לשני כיוונים, ולמרות הטון הקצת לעומתי ששמענו פה אני מסכים לכל מה שקרן אמרה. זאת אומרת מה שלא יהיה על פי דין, חוקי, מורשה, לא יהיה, פשוט לא יהיה, אין לנו ברירה. אמנם ניתקל מול הבעיה של כעסים וכן הלאה מצד הציבור, נצטרך להתמודד עם זה, אבל אין לנו כוונה להתפשר, לא על תהליכי הרישוי שקבענו לעצמו, לא על מגבלות הבטיחות שקבענו לעצמנו, וודאי וודאי שלא לפעול על פי חוק. בכל מקום שצריך להרים דגל מורם דגל ומטופל.

אז אנחנו בעניין הזה לגמרי מסכימים על העקרונות ופועלים במלוא המרץ כדי להגיע להילולה הכי שמחה והכי בטוחה שאנחנו יודעים לייצר בתנאים שיש לנו, הם לא פשוטים.

כן, חד משמעית. שלא ישתמע לשתי פנים, אנחנו לא נגד, אנחנו בעד, אנחנו פשוט מוטרדות, אנחנו מודאגות, המראות של לפני שנה, אי אפשר לשכוח. כנראה שאנחנו מדינה קצת מקולקלת. אני לא אשכח את האירוע שהיה בכבאות עם השריפה בהר הכרמל ואז הייתה רפורמה בכבאות. עכשיו קרה לנו אסון במירון, איך הוא לא קרה לפני זו גם שאלה, כי הכתובת פה הייתה על הקיר באותיות אדומות, וזה קרה ועכשיו אנחנו מטפלים.

אבל הבעיה בהר מירון זה לא רק האירוע של ההילולה, זה התחזוקה השוטפת היום יומית. אסור להגיד אוקיי, אנחנו נעבור את ההילולה ואז אנחנו נשכח את זה לעוד שנה וזהו, לא נטפל בשום דבר. אנחנו לא יכולים לאפשר לעצמנו קווי ביוב מעל השטח, אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו בנייה בלתי חוקית או מסוכנת. חייבים לסדר את הנושא הזה למרות ההזנחה הפושעת של שנים רבות. אני יכולה לציין, אני באמת חושבת שפעלו פה לא בתוך האינטרסים של הציבור, לטובת הציבור, אלא מתוך אינטרסים צרים של אדמו"רים כאלה ואחרים או עסקנים כאלה ואחרים, וזה חבל, ושילמנו על זה מחיר מאוד כבד.

אז נעבור את ההילולה הזאת, אני מקווה בהצלחה. אני חייבת להגיד שאני באופן אישי, אני לא יכולה להגיד שאני רגועה במאה אחוז ומרגישה מצוין, לא, אני מאוד מוטרדת ממה אני שומעת. מצד שני אני רואה באמת נכונות ורצון מגורמי משטרה, כבאות, מועצה, שירותי דת, כמובן פרויקטור, לתפעל את האירוע בצורה הכי טובה.

מה שהכי חשוב פה, זה לא אירוע רגיל, זה אירוע עם פן דתי מובהק ואסור לנו לפגוע ברגשות הציבור. כמובן אנחנו צריכים לדאוג לפן הבטיחותי של האירוע, שזה הדבר המרכזי, אבל לא פחות חשוב, לתת לאנשים הרגשה טובה שבאמת מבינים לנפשם ושעושים הכול כדי שהפן הדתי יקבל מענה כמו שצריך, וזה נושא של הסברה ושיתוף פעולה עם הציבור. אם אנשים ירגישו סוג של דופקים אותם או שירגישו שלא סופרים אותם או פוגעים בהם, יהיו פה אירועים שאף משטרה לא תוכל לעצור. אף משטרה לא יכולה לעצור המון. אין, לא יעזור שום דבר.

אז זה הדבר המרכזי, הפן ההסברתי, ואני חושבת שפה זה התפקיד שלכם, הצד של הממשלה בשירותי הדת, וכמובן משטרת ישראל. כפי שאתם ציינתם פה, ידעתם לארגן את האירוע של ההלוויה של הרב קנייבסקי, זה היה דוגמה ומופת, באמת, זה התנהל בצורה בלתי רגילה מבחינת הסדר. אז כנראה שאתם יודעים לדבר עם הציבור ועם מנהיגיו וזה מאוד חשוב, כי אנחנו לא רוצים לראות את האירועים האלה בהר, אבל אנחנו לא רוצים לראות את האירועים האלה, אלימות או איזה שהיא בעיה בטיחותית, גם מחוץ להר, נכון? זאת אומרת נדחף את זה החוצה, שם יהיו לנו מכות, שם יהיו לנו נפגעים, זה לא מה שאנחנו רוצים.

אז אני חושבת שעם כל המורכבות של העניין וגם אנחנו שמענו פה פערים בין משרדי הממשלה, עדיין, מירב, יש כיוון, יש דינמיקה טובה. זה כמו במחלה, מתחילים ממשהו רע, אבל הדינמיקה טובה, לאט לאט מגיעים למשהו יותר טוב. אבל ברור שיש לחץ זמן ואתם לא תישנו עכשיו שבועיים עד ההילולה, במיוחד אתה, צביקי.

אני כבר לא ישן, זה בסדר.

אני מקווה מאוד שנעבור את זה, אבל זה לא אומר שצריך לסיים. משרד הדתות, אני חושבת שצריך להגיע לפה, לסדר את ההר הזה אחת ולתמיד, שזה באמת יעמוד בכל הסטנדרטים, גם בפן התחבורתי, בטיחותי, תעבורתי, בכל מה שצריך. תודה.

קודם כל תודה רבה לחברתי, חברת הכנסת יוליה מלינובסקי, על השותפות כאן בדיון בוועדה. אני רוצה קודם כל להודות, צביקי, הפרויקטור, שאני בטוחה שחוסר השינה זה רק חלק מהדברים שאתה מתמודד, ברור לי שאתה מתמודד כאן עם פרויקט ברמה לאומית. אני רוצה להודות לחברי הכנסת שהצטרפו לסיור, כמו שאמרתי, וכמובן לכל הנציגים מהמשטרה, מחוז הצפון, אגף התנועה, כבאות והצלה וכמובן כל משרדי הממשלה, התחבורה, הבריאות, שירותי דת, המקומות הקדושים.

האסון של מירון הוא האסון הלאומי הגדול שהיה כאן במדינה, ברור לי שאנחנו עכשיו במינימום של זמן מנסים להספיק הכול. אין לי ספק שאם הייתי מגיעה לפה שבועיים לפני האירוע והכול היה סגור הייתי מוטרדת, כי במדינה הזאת זה לא עובד ככה. את דיברת על אסון מירון שהביא את הרפורמה, גם הבריחה מכלא גלבוע ועדה הביאה לבטן לפחות חלק מבתי הכלא של האסירים הביטחוניים.

אסון הכרמל.

אסון הכרמל זה בכלל דרמה בפני עצמה. אני לא ציפיתי לבוא לפה שיהיה הכול סגור, אבל יש כאן שני נדבכים דרמטיים, דרמטיים, שלא תפורים. אני מאוד מאוד מוטרדת כי ברור לי שאם הייתי מגיעה לפה והייתי שומעת על הביוב והשירותים והאוכל וההדלקות הקטנות, זה היה מטריד אותי, אבל זה שגם חקיקה וגם תקציב חסר – קודם כל נצא מפה, אני מניחה שגם אני וגם יוליה נדבר עם השר ונגיד לו על מה ששמענו וננסה לפתור.

אני יכולה להגיד לך שכל מה שקשור לחקיקה, הוועדה שלי תעשה את הכול כדי לתת למשטרה את הסמכויות. אני עושה את זה מהיום שהוועדה הזו הוקמה, לתת למשטרה סמכויות, וזה מה שאנחנו נעשה. אנחנו נעשה את השעות, כל מה שנצטרך, אני מקווה שחברי הכנסת, גם פה, מהקואליציה ומהאופוזיציה, יעזרו כי הם מבינים את גודל השעה. אני יכולה להבטיח לך, פה לפרוטוקול, הצוות שלי פה, גם של הוועדה כאן, כל הצוות של הוועדה שנמצא, שזו גם הזדמנות להגיד תודה.

נכון, שהגיעו לפה.

שהגיעו גם, גם הצוות של הוועדה לשירותי דת. אני יכולה להגיד לך שבכל מה שקשור אלינו יש כאן מחויבות של הוועדה לפתור את התקנות ולקדם אותן כמה שיותר מהר, לדחות את כל מה שעל סדר היום כדי לתת לך את הכלים ובעיקר למשטרה להתמודד עם מירון.

לעניין התקציב, גם זה אנחנו ננסה לסייע ולבדוק איך אפשר, כי ברור לי, וגם שאלתי כאן על העניין עם התשתיות, איך אתה מקדם תשתיות אם אין לך תקציב, איך אתה מתקשר עם קבלנים, ברור לי שאתה חייב את זה אתמול בבוקר.

ואני רוצה להגיד עוד משהו אחד. איתמר פה העיר לי תוך כדי ואמר לי, אל תתבלבלו, ההר שייך לכולם, לכל עם ישראל, כל חבר כנסת שייצא מפה ויכתוב פוסט יגיע לקהל מסוים שיראה פתאום לאמא שלו או לאבא שלו ויגיד לו איך להגיע. לכן לנו גם יש אחריות, גם בריאיונות וגם במקומות, לדבר ולהגיד לציבור. אני גם אמרתי את זה על ההר. המטרה שלנו זה שתבואו, תחגגו, תיהנו ותחזרו הביתה. זו המטרה. ככל שנגייס ונקרב את הציבור, ואני שמחה שהתערבתם שם על עניין ההסברה, זה דרמטי בעיניי, ואני חושבת שחברי הכנסת, כל אחד שיושב פה, אני יודעת שהם גם יעשו את זה, יש לנו אחריות לשווק לכל עם ישראל את ההר.

ברור לי שיש מקומות, בעיקר חסידויות שאין להם את הקשר המינימלי עם המשטרה וצבא, ברור שאיתם צריך לעשות עבודת עומק אחרת, כי הם מתנהלים בצורה קצת שונה מאיתמר בן גביר או קינלי, מלכתוב פוסט ואנשים מכל שאר הציבור יבואו ויראו את הפוסט ויגידו: אוקיי, כזה אני רוצה. אני גם מציעה לשלוח איזה שהוא לינק שנוכל לשתף, מקניית כרטיסים או איך להגיע לפה.

גם חומר הסברה, אתם יכולים לשלוח לנו ואנחנו יכולים לפרסם את זה באתר הכנסת בשתי הוועדות.

כן. אני מוטרדת מהדברים שאמרתְּ. אנחנו בקשר כבר תקופה, אני יודעת שאת civil servant בכל רמ"ח איברייך ואני בטוחה שאת עושה עבודה מצוינת ושלא לרגע – את יודעת אנחנו מאחורייך. אני כן מצפה שבעזרת ה', אם הכול יעבוד כראוי, ב-9 במאי יגיעו התקנות, אבל אני אומרת לךָ, אתם תצטרכו לבוא ולדבר איתנו על מה ששמענו פה, על החשמל שהובטח שייפתר, על הבטיחות וכמובן נקווה שנגיע לעזרה לגבי התקציב.

לפני שנפתח את הדיון על תקנות אני רוצה שכל הדברים ששמענו כאן, ורשמתי לעצמי את המקומות, תבוא ותסביר איך אנחנו עומדים ואז נפתח את הדיון על התקנות. מאוד מאוד חשוב לי. הדיון הזה, הוועדות, זה לא חותמת גומי, לא באנו לפה לראות את ההר, להצטלם ולחזור. לקחנו את הריג'קטים ונביא אותם אלינו, כל אחד מאיתנו גם יעשה את מה שהוא צריך לעשות, אני בטוחה, יש פה חברי כנסת רציניים מאוד, אבל גם לפני הדיון בתקנות אתם תצטרכו לבוא, גם נציגי המשטרה, גם כב"ה כמובן, כי העלו כאן דילמה מאוד מאוד חשובה, לבוא ולהסביר לנו איך אתם פותרים את הריג'קטים, מה שראינו היום על ההר.

אני אגיד, וזה יהיה משפט סיכום, אני מוטרדת, מצד שני לא ציפיתי שאני אבוא ותשימו לנו כבר את השטיח האדום, לא ציפיתי, אבל אני חושבת שאתה עושה כאן מהלך דרמטי, אתה וכל מי שנמצא כאן, משרדי הממשלה כולם, ואמרתי לך את זה גם כשאמרתי לך למען הסר ספק, ברור לי שאנשים ישנים פה על ההר, ברור לי שאנשים מבינים את גודל האירוע ואת גודל האחריות, ולמען הסר ספק, גם אם אנחנו חוזרים מפה מוטרדים, החבורה שנמצאת כאן, ברור לכל אחד מאיתנו שנעשית כאן עבודה ששנים לא נעשתה.

נכון.

ששנים לא התייחסנו ברצינות. עשרות שנים. לכן אנחנו מחזקים אתכם, גם מה שאמרתי לקרן, שלא יִרפו ידיכם. חברי הכנסת באו כי זה התפקיד שלהם, לפקח על עבודת הממשלה, ולהגיע גם פיזית לשטח, אבל שלא תתבלבלו, אנחנו מאחוריכם, אנחנו תומכים בכם ואנחנו רוצים שתעשו את המקסימום שעם ישראל כולו יגיע להר ויחגוג את ההילולה הכל כך חשובה הזאת עבורו. אז למען הסר, ובזה אני מסיימת, דעו שאנחנו איתכם ומאחוריכם, ושוב, אנחנו מצפים לפחות לדיון הבא שיהיה בוועדה לאיזה שהם פתרונות לדברים ששמענו.

כפי ששמתם לב, אנחנו זוכרות.

אני מודה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00.