פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



38
ועדת ביטחון הפנים
28/12/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 44
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום שלישי, כ"ד בטבת התשפ"ב (28 בדצמבר 2021), שעה 11:00

הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר

ליאור מזרחי - ראש מנהל מערכי אכיפה ושיטור עירוני, המשרד לביטחון פנים

ניר סגל - יועץ השר לביטחון פנים

רותם סיוון - עוזרת היועץ המשפטי, המשרד לביטחון פנים

גד פרישמן - מדען ראשי, המשרד לביטחון פנים

ג'רי אלמו קפיטל - מרכז המחקר והמידע של כנסת ישראל

אורלי אלמגור - מרכז המחקר והמידע של כנסת ישראל

מורן נגיד - ד"ר, ראש מחלקת שלטון מקומי, פורום קהלת

אליעזר רוזנבאום - המשנה למנכ"ל, המשרד לביטחון פנים

שי חג'ג' - יושב ראש השלטון האזורי בישראל

אייל לוריא פרדס - המחלקה המשפטית, האגודה לזכויות האזרח

עמוס נצר - יושב ראש מועצת זבולון

מירי פרנקל-שור
אילת לוי נחום

ליאת סעדון

ענת נחום - חבר תרגומים


הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2021

בוקר טוב לכולם. אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לביטחון פנים, היום ה-28 לדצמבר 2021, כ"ד בטבת תשפ"ב. הנושא שלנו היום הוא הצעת צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב, 2021, תודה.

קודם כל אני עשיתי כבר כמה סיורים באזורים האלה ואני מבינה את הצורך וזו תוכנית טובה ויש פיילוט של שש מועצות. אנחנו רוצים באמת לסייע כמה שיותר לאותן רשויות אזוריות ובאמת לקבל יותר סיוע ויותר כוח של משמר הגבול וגם של המשטרה, תיכף אנחנו גם נסביר את המתווה עצמו. רק הוועדה רוצה להבין את תהליך הבחירה, מדוע נבחרו דווקא אותן שש מועצות אזוריות, בעצם לקיים איזה שהוא דיון כאן כדי להבין גם את הדרך שבה השיטה הזזו תעבוד, כמה זמן כי לא הבנתי כמה זמן הפיילוט ואתם תענו לי. סגל, למי שלא יודע הוא היועץ החדש של השר לביטחון פנים לענייני פשיעה חקלאית ובירכתי אותו כבר בפעם שעברה שהוא הגיע אלינו לדיון בוועדה, אני חושבת שהוא ממלא תפקיד חשוב מאוד ואנחנו תולים בך הרבה תקוות ואתה יודע את זה, אז ככה תתקרב כדי שנוכל לראות אותך.

לפני שאנחנו פותחים אני רוצה לתת לצוות המשפטי שלנו, שעשה כאן עבודה כתובה אז אני אבקש מהן לפתוח, אני אבקש גם מהממ"מ ולאחר מכן המשרד לביטחון פנים. אז איילת בבקשה.

כן, בוקר טוב. כמו שאמרה יושבת הראש, מה שמונח על שולחן הוועדה זה צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, זה צו שיוצא מכוח החוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות. הצו שמונח על שולחן הוועדה, מתבקש בו להוסיף לראשונה שש מועצות אזוריות לחוק שאני אקרא לו מעתה ואילך לאורך הדיון הזה "חוק השיטור העירוני". הצו הזה הוא צו של השר לביטחון פנים אשר מונח על שולחנה של הוועדה וזאת מכוח סעיף שבחוק שמסמיך להוציא את הצו הזה בהסכמת שרת הפנים והוא מובא כרגע לאישור.

אני אגיד כמה מילים על חוק השיטור העירוני. חוק השיטור העירוני, ממש בקצרה, הוא חוק שחוקק בכנסת בשנת 2012. קדמה לו כמובן עבודת מטה, עבודה בממשלה במסגרת כמה החלטות ממשלה קודמות שליוו את הנושא. החוק עושה שני דברים עיקריים. האחד הוא מסדיר את סמכות הפקחים לאכוף את חוקי העזר ברשויות המקומיות, זה דבר אחד. אבל הדבר הנוסף, שבו אנחנו נתמקד היום הוא הקמת מערכי אכיפה עירוניים במודל של פקחים שמסייעים לשוטרים בעבירות של מניעת אלימות. מכוח זה, כמובן שניתנו סמכויות – סמכויות ייחודיות לאותם פקחים שמסייעים לאותם שוטרים באכיפה של עבירות אלימות.

החוק הזה כפי שאמרתי חוקק כהוראת שעה והוא מוארך מעת בכנסת.

אתמול העברנו אותו בקריאה שלישית בשיטור העירוני. על זה את מדברת?

לא, לא. אני מדברת על חוק שחוקק בכנסת בשנת 2011, כרגע הוא עומד בתוקף עד ליוני 2022. במהלך השנים ביקשה הממשלה להאריך אותו מספר פעמים להוראת קבע, בפעם האחרונה שזה הובא לידי דיון זה היה מאוד בסמוך למועד הפקיעה של הוראת השעה בחוק – שישי ביולי ותוכנן להאריך אותו בשנה נוספת כשהממשלה תביא הצעת חוק ולדעתי הם מתקדמים בנושא הזה ואמורים להביא הצעת חוק לכנסת. אנחנו נדון בעניין הזה.

רגע אבל החוק הזה גם פוקע ביוני הקרוב?

חוק השיטור העירוני פוקע ביוני 2022.

30 ביוני.

30, נכון. סוף יוני 2022. לכשיובא החוק לכנסת אנחנו נדון בהסדרים המעמיקים של החוק, יש שם שינויים מאוד מעמיקים שרצו לעשות בהחלטות הממשלה. אבל אנחנו חוזרים לצו שמוסיף או יותר נכון מבקש להוסיף את המועצות האזוריות. אנחנו הפצנו סקירה בפני חברי הכנסת ונתנו כמה דגשים לגבי הצו הזה, אז נגיד בקצרה ואני בטוחה שהממשלה תרחיב. את הצו הזה מלווה החלטת ממשלה 4389 שקובעת תבחינים להוספה במועצות האזוריות, תבחינים של עבירות איכות חיים שאת זה אנחנו מכירים מהשיטור העירוני הרגיל. אבל גם התבקש להוסיף עבירות פשיעה חקלאית לתבחינים האלה ואתם בטח תרחיבו בהמשך, אנחנו ממליצים בפני הוועדה לברר מה המשמעות של הדבר הזה.

נקודה נוספת שאני רוצה ואני ממליצה בפני הוועדה שתיתן עליה את הדעת, זה הנושא של המודל עכשיו במועצות האזוריות, זה להסביר את ההבדלים ואת המשמעויות מכיוון שעד עכשיו אנחנו מכירים את המודל של פקח, שוטר – שוטר במובן הזה של משטרה כחולה. כרגע מה שמתוכנן זה פקח ואיש משמר הגבול.

הבנתי.

יש לכך משמעויות ועל זה צריך לתת את הדעת.
והדבר השלישי בהחלטת הממשלה, תוכנן שהמודל הזה יוגש לגביו איזה שהוא דוח ביניים לוועדת השרים בחלוף שנה. אני ממליצה בפני הוועדה להביא גם את זה.

עוד נקודה חשובה, יש שתי מועצות אזוריות וזה הובהר לי בשיחות ההכנה – אשכול ועמק הירדן, שלא נכנסו כרגע לפרויקט הזה, לפיילוט, בגלל הקושי להביא משאבים לטובת הפרויקט. עכשיו מדובר בעניינים כלכליים שבהם מועצות אזוריות לא נכנסות לפרויקט ועוד בפרויקט כזה שעוסק ממש בלב הביטחון האישי, כדאי שהוועדה תיתן על זזה את הדעת.

שלא יהיה מצב כזה שבו תושבי המועצה האזורית לא מקבלים את הביטחון האישי שמגיע להם רק בגלל משאבים כלכליים, שבאופן עקרוני זה בעצם תפקידה של המדינה לסייע בו.

כן, למרות שגם בשיטור העירוני גם שם מי שיש לו את האפשרות גובה את המקסימום אגרת שמירה. אז אני כאילו בתוך אירוע מה שנקרא "מתגלגל" כבר בעניין הזה.

זו אחת האמירות העקרוניות שאנחנו מלווים לגבי הצעת החוק, לגבי ההסדר בכללותו. בעצם יוצא מצב שאזרחים ברשויות המקומיות.

שהן חלשות יותר.

ככל שהם - - - יותר, הן בעצם זוכות לפחות ביטחון אישי וזה נושא שצריך לדבר עליו.

כן. בסדר גמור, תודה רבה. אורלי בבקשה, מי מציג?

שלום, אני ג'רי אלמו קפיטל ממרכז המחקר והמידע של הכנסת.

אנחנו כתבנו מסמך מאוד מקיף כשעברנו לוועדה בשבוע שעבר על המסמך. המסמך סוקר היבטים שונים בנושע להפעלת השיטור העירוני. לאורך המסמך עלו מספר שאלות שיכולות להיות רלוונטיות גם לשיטור המועצתי.

מה שעלה זה בעצם שהיית הפניה של המשרד לביטחון פנים למספר מועצות אזוריות בין השנים 2018-2020, על מנת שאלו יצטרפו לתוכנית וראינו גם שהן סירבו, זאת בעיקר בשל סיבות כלכליות ואולי יותר נכון לשאול כיצד דווקא המועצות האזוריות האלו נבחרו ואם הייתה פנייה למועצות אזוריות נוספות ובסופו של דבר הן לא נכללו ואם הייתה יוזמה של מועצות אזוריות אחרות בעצמן על מנת להיכלל בתוכנית וגם הן לא נכללו ומהם הפערים שהביאו לאי ההכללה שלהן.

משהו נוסף שעלה לאורך המסמך, זה בעצם פערי הכשרה בין פקחים מסייעים לבין שוטרים והפערים האלה השפיעו או השליכו על כל מיני היבטים, בין היתר לבעיית אמון בין פקחים מסייעים לבין שוטרים בכל הנוגע לטיפול במשימות ואולי צריך לבדוק אם יש הכשרה שהיא מיוחדת ומותאמת לפקחים המסייעים אשר יפעלו בשיטור המועצתי.

הסיפור של ההכשרה, זה משהו שעלה עוד בדיונים.

בדיונים שלכם מההתחלה. נדמה לי מירי שאפילו זה משהו שאתם העליתם מההתחלה וזו השאלה לגבי ההכשרות שניתנות להם.

הנקודה האחרונה נוגעת לגבי מדידה והארכה של התוכנית. החוק וגם החלטת הממשלה קבעו הסדרים שונים בכל הנודע ליישום התוכנית והתוצאות שלה ואחת מהם זה דיווח לוועדה מידי חצי שנה על עבירות שבטיפול השיטור העירוני ברשויות מקומיות שיש בהן שיטור עירוני לבין רשויות מקומיות שאין בהן שיטור עירוני ובמסמך אנחנו כתבנו בצורה יותר מקיפה והעלינו את השאלה אם זו בעצם הבדיקה הנכונה או שבכלל צריך לבדוק נתוני עבריינות לפני ואחרי הקמת השיטור העירוני ובכל הנוגע לשיטור המועצתי, אז אולי צריך לבדוק איך מתכוונים למדוד את התוכנית ואם כן אז לפי איזה סל עבירות וצריך לקחת גם בחשבון שלגבי פשיעה חקלאית, אז ממה שאנחנו יודעים יש את הדיווח אז איך מגשרים על החסם הזה. זהו.

בסדר גמור. טוב, אז קראתי גם אני את המחקר שלכם, מאוד מעניין ואם יש שאלות שאת רוצה לשאול גם תוך כדי אז תגידי לנו, אוקיי?

אולי רק לפני שעוברים, אם הוראת השעה פוקעת ביוני 2022 ואנחנו כבר בדצמבר 2021 ועולו כאן כפי שאתם רואים שאלות נכבדות מאוד.

כן, נכון.

אי אפשר להביא את הוראת השעה שבוע או שבועיים קודם. כיוון שהוועדה תצטרך לדון לעומק וכולי.

אנחנו נעדכן שכבר פורסם תסקיר חוק. פורסם תסקיר חוק הערות הציבור ולאחר שיעבור המועד.

אנחנו מכירים את התהליכים בממשלה, אני רק אומרת שעל מנת שלא נצטרך להעביר בהוראת שעה ואנחנו נקבע הסדרים שההסדר יכנס כהסדר שכן של קבע, תביאו את הצעת החוק מספיק זמן, כחודשיים או שלוש לפני תום הוראת השעה.

זה התכנון.

בסדר גמור.

אנחנו מאוד מקווים שהוא גם יתבצע.

טוב, מי מציג במשרד לביטחון פנים?

טוב אני, אני אתן קצת רקע כללי ואחרי זה כל הנציגים פה של המשרד ויש פה נציגות מכובדת.

שם ותפקיד לפרוטוקול.

שמי ניר סגל ואני מכהן כיועץ השר לביטחון פנים לענייני פשיעה חקלאית וטיפול בפשיעה החקלאית. אז קודם כל תודה לך יושבת ראש הוועדה, הגב' מירב בן ארי, על הנחישות בקידום השיטור המועצתי הזה ועל המהירות במסגרת השיטור העירוני. אנחנו חושבים, אני חושב שאין ספק שזה יתרום רבות לשיפור הביטחון במרחב הכפרי ומתן שקט יחסי לתושבים. החיזיון שלנו זה לראות בעוד שישה חודשים שישה צוותים עובדים ואנחנו נעשה את כל המאמצים כדי לדאוג לזה ואנחנו חושבים שיש לזה היתכנות. בהנחה שזה יעבוד טוב גם בהתאם לקריטריונים וגם בהתאם לתחושות שיעלו מהשטח, אז התוכנית שלנו זה במהלך שנת 2023 להכפיל את הצוותים, אותו הדבר בשנת 2024.

מה זאת אומרת להכפיל?

זאת אומרת להוסיף 12 מועצות.

אה, עוד שש מועצות?

עוד 12 מועצות בשנת 2023.

אוקיי, אז זה בעצם פיילוט של שנה, השש?

כן, פיילוט של שנה ואני מעריך שאנחנו יהיו לנו מספיק אינדיקציות על מנת לראות שזה עובד ואז אנחנו נשאף, בהנחה שיהיה לזה.

ביקוש?

ביקוש אנחנו מעריכים שיהיה.

זאת אומרת שאותה הרשות המקומית תוכל להצטרף או עוד 12 רשויות מקומיות יוכלו להצטרף בשנה הבאה.

יוכלו להצטרף כן, מועצות אזוריות.

מועצות אזוריות בטח, כל הדיון הוא על מועצות אזוריות.

נכון.

כרגע הפיילוט, רק שנהיה מיושרים על המועדים. כרגע הפיילוט הוא בעצם עד למועד שהחוק עומד בתוקפו וזה לעוד חצי שנה. במידה ויוארך החוק יוארך גם הפיילוט.

ברור.

אני חושב גם אגב, בגלל שאנחנו צריכים להביא הפעם את החוק לא ביוני.

נכון, נו זה בדיוק מה שאני אמרתי.

הייתי רוצה להתייחס לזה.

אז אתה תתייחס לזה. למה הכנסת יוצאת לדעתי בסוף מרץ, נכון?

<< דובר>>

במרץ לפגרת אביב.

וחוזרת במאי?

<< דובר>>

חוזרת במאי.

זה לא טוב, זה יהיה על הקצה עוד פעם. בוא ננסה להביא כבר במרץ דיון ראשון לפחות בחוק, אתם תספיקו?

הייתי רוצה לפני אפילו, הייתי רוצה שזה יהיה גם לפני.

אז יאללה, אז הנה אני אומרת לך מתי שתביא הוועדה תקיים דיון על זה. גם מתי שתחליט, נעשה דיון ולא נחכה. הרי לא צריך פה כל דבר כמו אתמול עד 6:00 בבוקר כי זה פוקע מחר, אני מרגישה כאילו נהיינו משרד רואה חשבון בכנסת. בבקשה סגל, תמשיך.

אוקיי ואני אסיים בזה שאנחנו מדברים עם ראשי מועצות. אנחנו עם חלק מאלו שמיועדים להיות בפיילוט גם נפגשנו והם מחכים לזה. הם יודעים בכללי כבר מה נדרש מהם ואנחנו מעריכים שבתוך משהו כמו שלושה חודשים כבר יסתיימו חלק גדול מהתהליכים, אנחנו נתניע את המהלך וכמובן הם יחתמו על כל ההסכמים וכמובן שהם יחתמו על כל ההסכמים ובעזרת השם אנחנו נתחיל ברבעון השני כבר להפעיל צוותים, תודה.

אוקיי, עכשיו בואו נתחיל שרשרת. בוא תגיד לנו למה נבחרו אתה או מי מכם – לדעתי סגל רק הצטרף עכשיו, מי שהיה בתהליך הבחירה שיסביר מדוע נבחרו דווקא ששת המועצות האלה ומה היו הקריטריונים?

שמי ליאור, אני ראש מנהלת מערכי אכיפה, שיטור עירוני ומועצתי במשרד לביטחון פנים. אני הכנתי מצגת לנושא, הכנו מצגת יותר נכון והייתי שמח להציג כי המצגת תענה, כך אני מקווה, על רוב השאלות.

הנה מעולה, יופי. אני שמחה שבאת מוכן.

אוקיי אני מתחיל ואומר מבחינתי כי מבחינתי זה יום מאוד משמח, הוועדה בעצם בסיכומו של התהליך שעשינו נדרשת לאשר ולהוסיף את אותך מועצות אזוריות אל התוכנית וזה בעצם יהווה את החתימה הסופית לתחילת הפעילות בצורה פורמלית להקמתן של היחידות. אז כפי שנאמר פה קודם, אני קצת אפרט ברשותך על מנת לתת איזו שהיא מעטפת כללית.

אין שום בעיה.

שיטור עירוני, תוכנית שלמה. זו תוכנית שפועלת מזה כעשור, אפילו קצת יותר מעשור. התוכנית הזו יצאה לדרך בשנת 2011, נכון לאז ב-74 רשויות מצפון לדרום. אם בשנים עברו שאלנו איפה יש שיטור עירוני, היום צריך לשאול איפה אין שיטור עירוני. אנחנו, אני מניח שבמהלך השבועות הקרובים גברתי יושבת הראש, אנחנו נגיע אלייך גם לטובת אישורה של הרחבת התוכנית בחברה הערבית.

התכנסנו פה לצורך השיטור המועצתי, במסגרת החלטת ממשלה שמספרה 4389, מחודש דצמבר 2018 – יישום פיילוט ניסיוני על בסיס השיטור העירוני במועצות אזוריות. הרכב שהופעל משוטרים לצד פקחים, על בסיס המודיעין הקיים ועל בסיס הניסיון המצטבר הקיים בשיטור העירוני.

לגבי שאלתך ואנחנו נראה את זה יותר בהמשך, אבל אני כבר פה נוגע בזה, כמו שאמרתי במסגרת החלטת הממשלה נקבע שיישום הפיילוט יבוצע ב-17 מועצות אזוריות שבתחומן המשרד לביטחון פנים הפעיל בעבר את תוכנית חיזוק הביטחון האישי במרחב הכפרי, למי מאיתנו שזוכר. המשרד באותן שנים הקצה משאבים להקמת גדרות, שערים ומצלמות במרחב הכפרי ואמרנו שכחלק מהפיילוט נכון יהיה שנפעל בתחומי המועצות הללו, כשמתוך ה-17 אנחנו נדרשנו לפנות בכתב אל עשר מועצות אזוריות, על בסיס ניקוד צורך ואנחנו נראה את זה בהמשך, על בסיס מה בנוי ניקוד הצורך. זאת אומרת, בדומה לשיטור העירוני גברתי יושבת הראש אנחנו בעצם מדרגים.

אין פה בחירה פרוביזורית, אנחנו לא בוחרים פה את מי שאנחנו רוצים, אלא שיש פה כללים מאוד מאוד ברורים ואחידים שחלים על כל מי שבתוך המשחק הזה ושעל פיו אנחנו קובעים את סדר כניסת המועצות. ההחלטה קבעה בעצם שאנחנו נדרשים לפנות לעשר מועצות אזוריות שאנחנו נבקש לבדוק היתכנות מצידן לפעול במסגרת התוכנית ובהמשך נראה את הרשימה – גם של 17 המועצות וגם של עשר המועצות, כולל הניקוד. הכוח הזה, נקבע שהכוח הזה במסגרת הפיילוט יופעל משבע שוטרים, הוחלט על ידי משטרת ישראל שאלו יהיו שוטרי משמר הגבול לצד ארבע פקחים. בתום שנה, כפי שנאמר פה קודם על ידי היועצת המשפטית, ממש בתום שנה נדרש המשרד להעביר איזה שהוא דיווח של מסקנות, נקרא לזה מסקנות ראשוניות לוועדת השרים למאבק באלימות, תוצאות ביניים של המודל הניסיוני הזה, שעל פיהן ייקבע לגבי המשך הפיילוט וזו השאיפה להרחבה.

לא, אם הוועדה היא זאת שמאשרת את זה אתם צריכים לבוא ולדווח לוועדה. אני לא חותמת גומי של הממשלה. הכניסו את זה אצלכם.

זה עלה פה קודם גברתי, זה עלה פה קודם מהמשרד לביטחון פנים בלי שום קשר לתוכנית של השיטור המועצתי. אבל כמובן שזה גם יחול בשיטור המועצתי.

כן.

אנחנו מחוייבים במסגרת החוק לאכיפה להעביר דיווח חצי שנתי לוועדה לביטחון פנים.

אה, אוקיי. אז איפה - - -

לא אבל הכוונה הייתה לדיווח בנושא המועצות האזוריות באופן ספציפי.

אז אני אומר שמעבר למועצה. אני קודם אני נשען כבר על משהו שקיין והוא כאן והוא כבר רץ לאורך שנים. אנחנו מעבירים דיווח חצי שנתי לכנסת לוועדה בנושא הפעילות. יש דו"ח מתחלל לגבי הפעילות של השיטור העירוני ברחבי הארץ, כמובן שזה גם יחול על השיטור המועצתי.

אה אז אתה רוצה. אוקיי, הבנתי אותך (סיוון) והבנתי אותו. אתה אומר "..אני גם ככה מגיע לשיטור העירוני, אני אעשה גם שיטור מועצתי..".

נכון.

אבל אנחנו רוצים.

הכוונה היא שהחוק הולך לחול גם על השיטור המועצתי.

תקשיבו, אני רוצה רק להסביר לכם משהו כאן. כשאתם מדברים בוועדה שלי אתם מדברים בלי מסכה. אחד, אם יש מישהו שהוא כבד שמיעה אשר צופה בשידור הוא לא מבין מה אתם מדברים גם לא מילה. שתיים, אני לא מבינה כלום כי אני לא שומעת טוב ואני לא רואה טוב. אוקיי? למרות שאני נראית צעירה, זה לא קשור. אוקיי? אז אני ממש מבקשת. אבל זה לא בגללי, זה בגלל שכבר קיבלתי פעם אחת תלונה ממישהו כבד שמיעה שמאוד קשה לו ככה לקרוא שפתיים. בבקשה, רק תאמרי שם ותפקיד לפני שמדברים.

שמי רותם סיוון, אני מהייעוץ המשפטי מהמשרד לביטחון פנים. אני רק אגיד שהוראות החוק של השיטור העירוני יחולו גם על השיטור המועצתי ולכן הדיווח שמועבר אחת לחצי שנה, יועבר גם על השיטור המועצתי וגם על המועצות האזוריות.

בסדר, אני אקח את זה, זה מקובל עליי. תמשיכו.

הלאה. אמרנו קודם בעצם שיש ציון צורך דרך אגב, באופן זהה לשיטור העירוני. אז גם כאן בשיטור המועצתי קבענו ציון צורך וציון הצורך להכללת מועצות אזוריות במסגרת הפיילוט, בנוי וניתן לראות זאת בפסקה התחתונה, שציון הצורך בנוי מסל עבירות איכות חיים, סל עבירות רכוש, סל עבירות חקלאיות והסגת גבול ועבירות פער. זו בעצם הנוסחה.

תזכיר לי עוד הפעם מה זה עבירות פער? בעצם כבר דיברו איתי על זה במשטרה. הדבר האחרון שדיברת עליו עכשיו.

פריצה לרכב, פריצה לבית.

יפה, יופי שהזכרת לי רציתי רק את זה.

כן, כן.

אוקיי, אז בעצם הסמכויות של אותו. בעצם הפקח מסתובב עם שוטר משמר הגבול.

נכון.

הם מטיילים, מטיילים ומסיירים ביחד, רואים אירוע – כמו למשל פער, של פריצה לבית, פריצה למטבן, פריצה אני לא יודעת. אז הוא יכול, מה הסמכויות שיש בידיהם של השניים?

אוקיי, אז קודם כל אני רוצה לעשות הפרדה ונאמר פה קודם על ידי מחלקת מחקר ומידע של הכנסת בעניין ההכשרות. אני מזכיר, שוטר במדינת ישראל הוא בעל סמכויות לאומיות, לא ניכנס עכשיו לעניין הסמכויות.

כן, יש לו את כל המכסה.

יש לו את כל המכסה. הפקח, הוא עובד הרשות המקומית במקרה הזה – מועצה אזורית, הוא נדרש לעמוד בתפקידים כפי שנקבע בחוק, הוא נדרש לעבור הכשה והסמכה – מה שלא היה בעבר וזה בעצם מה שהסדיר חוק ניהול האכיפה. שזה אומר, קורס פקח עירוני וקורס פקח מסייע שמקנה לו את אותן סמכויות נרחבות. אוקיי?

לפקח מסייע יש יותר סמכויות מפקח עירוני.

יותר מפקח עירוני, כן. הוא מקבל, הסמכויות שלו מורחבות על ידי, בכפוף לעמידתו בתבחינים שנקבעו בחוק, השר לביטחון פנים בתיאום עם שר הפנים מרחיב את הסמכויות של אותו פקח וגם מקנה לו תעודה אשר מאפשרת לו סמכויות נרחבות ואפשר לפרט, אבל אני לא יודע אם זה הזמן והמקום.

הבנתי. אז ברגע, שנייה. ברגע שהם מסתובבים ביחד.

כן. זו בעצם הסינרגיה.

זו הסינרגיה ביניהם.

כן. זו הסינרגיה כי כל אחד מגיע עם היתרון היחסי שלו ויחד הם יודעים לתת מענה רחב ומקיף יותר. אמרת קודם, אני מזכיר – בדומה לעבודת המשטרה ובדומה לעבודת הפיקוח, הם לא פועלים רק כשהם מפטרלים והם רואים משהו. הם גם מגיבים.

כן, הם גם בכוננות והם מגיבים לקריאות.

וגם לקריאות שמתקבלות במוקד המשטרתי. לשיטור העירוני זה מהמוקד העירוני, ככל שקיים מוקד כזה.

הבנתי, אוקיי.

אני מזכיר אבל שהאיחוד של השיטור העירוני ופה זו דם השאיפה שלנו, בשיטור המועצתי, מה שמייחד בעיקר את הכל, זה שהיחידות הללו ואני קצת משתמש בז'רגון משטרתי, שהיחידות הללו לא יהיו יח"ס – יחידת סיור מספר ארבע בתחנה. אלא שהיחידות הללו יותר יזמו, יבצעו פעילות יזומה ולא רק כתגובה. זאת אומרת שככל שקיימת תופעה שהיא בתחום העיסוק של היחידה ואני מזכיר ותיכף נראה את זה בהמשך, היחידות שלנו מתבקשות להתמקד בנושא של עבירות איכות חיים וצמצום האלימות במרחב הציבור.

כן.

ככל שיש מידע בתא שטח כזה או אחר שמצריך את התערבותה של היחידה, היא יודעת גם ליזום ולא רק להגיב.

אוקיי.

אני יכול לתת לך גם דוגמאות אם תרצי, אבל לא - - -

רגע. אורלי מהממ"מ, רצית להעיר משהו?

לגבי ההכשרות, ליאור, אחד הדברים שגם עלו אצלכם בסקר אנשי המפתח האחרון הם שיש בעיה עם זה. גם אם יש הכשרות אנשי המפתח שאתם מדברים איתם מהצד של הפקחים ומהצד של השוטרים כן אומרים שיש בעיה.

אז זה קדם.

זה משהו שגם אם יש, אז כן צריך להתייחס אליו.

בהחלט. אז אני שמח שאת מעלה ומזכירה לי שוב. כחלק מהפקת הלקחים של המשרד לביטחון פנים מנהלת מערכי האכיפה, בתיאום עם הדו"ח שיטור עירוני במשטרת ישראל, כמי שאחראי על התכלול של האירוע הזה, המשרד לביטחון פנים קידם וביצע הכשר מבצעית משותפת החל בשנת 2021, הכשרה מבצעית משותפת שכבר קלטה ופעלה ואנחנו גם מקווים להשריש את זה גם לשנים הבאות. אימון מבצעי משותף ראשון לשוטרים ולפקחים של היחידות.

איפה הם יעשו את זה, אגב?

מי שמוביל אני מזכיר, מי שמוביל את כל העניין של ההפעלה המבצעית של היחידות הללו וכך נקבע בחוק.

זה משמר הגבול.

זו משטרת ישראל. בהקשר הזה פה זה משמר הגבול, אבל בגדול מי שאמון על ההפעלה המבצעית זו משטרת ישראל ומכאן, כיוון שמשטרת ישראל היא זו שאמונה על ההפעלה המבצעית ובגלל הפער הזה שהיה לה בנושא הכשרה מבצעית ותיאום מבצעי משותף בין הכוחות, מי שמוביל את האימון הזה היא משטרת ישראל. הכל נעשה כמובן בפיקוח ובבקרה, במעקב ובתשומת לב מרבית מצד המשרד לביטחון פנים.

אוקיי.

כולל דרך רגב, הקצאת משאבים.

אוקיי, הלאה אנחנו נמשיך.

הלאה. פה ניתן לראות בעצם את מה שאמרתי כבר קודם. זה הקריטריון ואמרנו כבר שכך נקבע בהחלטת ממשלה - - - מועצות אזוריות. תיכף אנחנו גם נראה את הרשימה של המועצות האזוריות וזה בכפוף להחלטת ממשלה מחודש פברואר לשנת 2017, לחיזוק הביטחון האישי והמרחב הכפרי שנועדה לחזק את מרכיבי הביטחון האישי ושיפור היכולת, במקרה שלנו המועצות האזוריות, להתמודדות עם הפשיעה החקלאית ועבירות הרכוש. פה יש את המדדים שעל פיהם גם לקחנו, אלו הם הפרמטרים להצטרפות לפיילוט.

זו בעצם רשימת 17 המועצות האזוריות. מה שנקרא זה הבסיס שלנו שהיה, על מנת שנוכל לבחון מי מתוך ה-17 הללו עומדת בניקוד הצורך הגבוהה ביותר שמצריך. מתוך ה-17 הללו נדרשנו לבחור את העשר עם ניקוד הצורך הגבוה ביותר ולכל העשר שתיכף נמנה אותן ונראה אותן, פנינו – השר דאז, גלעד ארדן פנה אליהן בכתב ובדק את ההיתכנות מצדן להצטרף לתוכנית.

אתם עשיתם התאמה של התוכנית לגודל של המועצה האזורית? כי יש מועצות אזוריות שיש בהן יותר ישובים, יש כאלה בעלות פחות ישובים והשאלה אם המודל הזה של שבע – ארבע, אם הוא מתאים לכל המועצות האזוריות. זאת אומרת, פקחים שוטרים.

שאלה מתבקשת. בשונה מהשיטור העירוני שבו תנאי הסף להצטרפות הוא גודל האוכלוסייה של העיר, בשיטור המועצתי זה לא פרמטר, אוקיי? אין פרמט של גודל כפי שציינת קודם. יחד עם זאת, אם אנחנו חוזרים אל הנוסחה, אותה נוסחה שעל פיה נקבע ניקוד הצורך, אנחנו רואים שיש מרכיבים שבהחלט מתייחסים למה שהעלית. אני מזכיר, אנחנו מדברים פה על פיילוט ואני אומר מראש ולא חלילה, אין כוונה אנחנו רוצים מצידנו להיות אופטימיים שהכל יצליח וכדי שהכל יהיה טוב. ברור, אני שם את הדברים על השולחן, ברור שסדר הכוחות שירכיב את היחידות הללו, לפחות שבלב הזה הראשוני של הפיילוט, הוא אני לא רוצה לקרוא לו חסר. אבל ברור שכוח שמונה 11 אנשים צוות, שבעה שוטרים לצד ארבעה פקחים הוא לא יכול לפתור את כל הבעיות וכולי. אם כן, אני מזכיר שבתום השנה ואולי גם על סמך הדיווחים שאנחנו נצטרך להעביר לכנסת – תובנות, מסקנות וכולי, אנחנו אני מניח שאנחנו גם נצטרך לתת את הדעת גם לגבי התאמת גודל הכוח לטובת השטח הגיאוגרפי שהוא גדול ואנחנו מבינים שהוא גדול ורחב מאוד.

מירב אפשר גם שאלה?

כן, בבקשה.

דיברת על התבחינים, אנחנו פשוט התבקשנו לבדוק את זה כשהייתה את החלטת הממשלה הקודמת ואם אני לא טועה, יש כמה מועצות אזוריות ערביות, שעונות לתבחינים.

לא, לא, זה אבל פחות רלוונטי. זה לא רלוונטי לי כי יש לי מספיק. אם יש, עכשיו. אל תענה בכלל. אם יש משהו שמטריד אותי זה שכמעט כל הכסף מהמשרד לביטחון פנים היום נמצא ברשויות הערביות. אני הגעתי למצב ואתמול הייתה לי שיחה ארוכה על זה גם עם המפכ"ל וגם עם המנכ"ל, שפשוט לא נשאר כלום. כי הכל מכוון למלחמה בפשיעה בחברה הערבית ולכן טוב עשיתם שבחרתם את השש אורלי, ממש זה הדבר האחרון שמטריד אותי. ממש ואני הרבה יותר קיצונית מזה כי זה כבר מתחיל להטריד אותי. מתחיל להטריד אותי ששוטר נמצא ברשות של עיר יהודית ואין לו יותר כלים, אז מה שאני הכי רוצה כאן עכשיו זה לתגבר את השש רשויות האלה, שסובלות באופן קבוע מפשיעה.

אפשר גם לענות אחרת גברתי, זו רשימת ה-17 מועצות שאליהן ייחלנו לפנות.

לא אני גם, זה כל כך חשוב לי. זה באמת, אני בדיוק אתמול יצאתי משיחה ארוכה על זה עם החבר'ה במשרד. יש לנו בעיה אמיתי. רוב התקציב היום מיועד לפשיעה במגזר הערבי, ברור לי שיש סיבה, אבל יש פה עוד מגזר שלם שעל הדרך קצת שנכח מאחור ואני בעניין הזה לגמרי. תמשיך. רק לפני כן תגיד לי משהו. אז 17 מועצות אזוריות שרלוונטיות לאירוע, לעשר מתוכן פניתם אליהם, מה שאמרה היועצת המשפטית לפני שהיא הלכה – מירי, שהיו כאלה שאליהן בעצם פניתם והם אמרו "תשמעו אנחנו לא יכולים לעמוד בזה כלכלית", זה נכון? כי כמה זה בעצם עולה?

תיכף אנחנו נתייחס לזה, תיכף נגיע לזה.

אוקיי. על העלויות, אתה הבאת את זה גם? בסדר.

כן בהחלט. נגענו בזה קודם, זאת אומרת השקף הזה בעצם מתייחס לתחום העיסוק של השיטור העירוני ובהקבלה למה שאנחנו במסגרת החוק, ככל שהחוק יפעל כפי שהוא היום וכפי שהוא מופיע היום, זה בעצם בגדול תחום העיסוק. כמובן שאפשר לפרוט אותו לפרטי פרטים כי פה אתם רואים בעיקר כותרות. אבל זה בעצם תחום העיסוק המרכזי של השיטור העירוני היום ובהקבלה זה יהיה תחום העיסוק המרכזי של השיטור המועצתי. עבירות איכות חיים, אלימות, סדר ציבורי, פעילות משטרתית – רכוש ותנועה. אני כבר אכוון ואומר מבלי לרדת לפרטים, ככה בין השורות ניתן לראות פה כל מיני דברים שהם בעלי ממשק ישיר גם לנושא החקלאי, אוקיי? אפשר לראות פה – גדיעת עצים, פגיעה בצומח, סיוע לבעלי תפקיד ולבעלי סמכות. כל מיני דברים שחלים על כל שטח באשר הוא, כן? ללא הבחנה בין מועצה אזורית לעיר לצורך העניין.

אלו בעצם עשר המועצות האזוריות אשר המשרד לביטחון פנים פנה אליהן על מנת לבדוק ולקבל את הסכמתן ואת היתכנותן להצטרפות אל התוכנית. ניתן פה לראות בעצם את ששת המועצות הנבחרות – שתי מועצות אזוריות בצפון וארבע מועצות אזוריות בדרום: מעלה יוסף, מרום גליל, לכיש, שדות נגב, מרחבים ובני שמעון. ניתן לראות שמועצה אזורית גולן, אשקלון, עמק הירדן ועמק המעיינות השיבו לנו תשובה שלילית. ניתן לראות גם בהערות שהן הביעו קושי כלכלי לעמידה בדרישות.

פה יש קצת פילוח קצת יותר מקיף לגבי ששת המועצות האזוריות הנבחרות וניתן לראות את הניקוד המשוכלל לפי אותה הנוסחה שציינתי.

איך קבעו את הניקוד הזה?

הניקוד המשוקלל גברתי, הוא נשען על אותה הנוסחה אשר הצגתי בשקופית הראשונה, אותו ניקוד הצורך.

של המדדים?

ניקוד הצורך – השם שלו המקביל לצורך העניין, זה הניקוד המשוכלל. ניתן לראות את הציונים, ההערה פה שהסבו את תשומת ליבי לגביה וחשוב לומר, במסגרת החלטת הממשלה מספר 4389, נקבעה השמירה על האיזון בין מחוזות המשטרה. זאת אומרת הפיילוט, נקבעו לגביו כל מיני ורסיות, הוורסיה הראשונה שדובר לגביה היא שלוש מועצות אזוריות בצפון ושלוש מועצות אזוריות בדרום ואתם בטח שואלים את עצמכם למה אתם רואים פה שתיים בצפון וארבע בדרום, אז זה כיוון שהמועצה האזורית שדות נגב, במסגרת החלטת הממשלה 566 לחיזוק יישובי עוטף עזה קיבלה קדימות להצטרפות אל התוכנית – זו החלטת הממשלה ובעצם אנחנו.

אתה מדבר על שדות נגב?

שדות נגב קיבלה קדימות ולכן זה שומר פה את האיזון, החלטת הממשלה 566 מאפשרת או דורשת או מנחה אותנו לתת קדימות למועצות אזוריות שנמצאות תחת יישובי עוטף עזה.

אבל כל הקטע זה לא האירוע של עזה, כל הקטע זה האירוע של הפשיעה החקלאית, לא?

בהחלטת הממשלה מצוין מפורשות שככל וייושם הפיילוט של שיטור מועצתי אנחנו נדרש לתת קדימות והמועצה האזורית שדות נגב עומדת בתבחינים הללו.

רגע, שדות נגב היא עומדת מבחינת פשיעה, נגיד הרי שכל האירוע הזה זה הפשיעה החקלאית ועכשיו אתה אומר לי שזה בכלל אירוע של הגבול עם עזה. תסביר לי את זה.

לא, אני רוצה לעשות סדר. אמרנו שהחלטת הממשלה דורשת מאיתנו לבחון את היתכנות החלת החוק באותן 17 או את אותן 17 מועצות אזוריות, לדרג אותן לפי ניקוד הצורך ואת העשר שהן בעלות הציון הגבוה ביותר – לבדוק ולראות היתכנות. בתוך העשר הללו נמנית המועצה האזורית שדות נגב וכיוון שבהחלטת הממשלה מספר 566 אנחנו מחייבים לגבי השיטור המועצתי – לתת קדימות למועצה אזורית שבתחומי עוטף עזה, לכן שדות נגב היא על חשבון מועצה מהצפון.

מה שאתה אומר זה שיש פה הצטרפות של שתי החלטות ממשלה.

נכון.

האחת מבקשת לתת קדימות ליישובי עוטף עזה, אבל היא גם – אותה המועצה שדות נגב, עומדת בתבחינים של החלטת ממשלה מספר 4389.

אמת, אמת. נכון. זאת אומרת, אולי קודם היה צריך להתחיל עם ה-4389 ורק אז.

זה נראה לי יותר הגיוני שתתחיל עם ה-4389. כי זה המהות של השיטור המועצתי.

נכון. אפשר לראות גם ששדות נגב נמנית ברשימת 17 המועצות שבתחומן המשרד לביטחון פנים הפעיל את התוכנית של חיזוק הביטחון הכפרי ואפשר לראות ששדות נגב נמנית ברשימת עשרת המועצות האזוריות שאליהן המשרד פנה ובדק היתכנות השתתפותן בפיילוט ולכן אתם יכולים לראות פה ארבע מועצות בדרום.

ולכן הגעתם לארבע מועצות בדרום ושתיים בצפון.

נכון, נכון. טוב, עניין חשוב מאוד שחשוב לציין פה, זה שכל הנושא של היישוב של הצטרפותן של המועצות אל התוכנית.

תגיד למה כשיש עניין של תקציב אי אפשר לצרף עוד?

אני לא מכיר משאבים נוספים לטובת הנושא ובאותו המשקל של מה שציינת קודם, זה נכון גם לגבי השיטור העירוני. כבר עכשיו נעשית אלינו פנייה גם מצד הרשויות בחברה היהודית וזה בדיוק על אותו המשקל. ככל שהמשרד יקבל משאבים נוספים אני מניח ומעריך שיהיה ערוך להתחיל - - -

זה הדבר הכי חשוב עכשיו.

נכון.

בסדר. אתה עוד לא אמרת לי כמה זה עולה אבל זה יגיע.

מיד. קודם כל, אני יכול להגיד לך כל מיני מפתחות אבל זה לא.

למה, תגיד לי איך זה שבמעלה יוסף קיבלו את הפיקוד הכי גבוה?

כשאנחנו מכניסים את הנתונים לתוך המיקסר הזה של הנוסחה אשר הוצגה בשקופית הראשונה הם קיבלו את הציון הגבוה ביותר, בתחומן לצורך העניין, כלוקחים את כל המדדים של הנושא של עבירות איכות חיים, עבירות רכוש, סל עבירות חקלאיות והשגות גבול ועבירות הפער קיבלו את הציון הגבוה ביותר.

מעניין, אוקיי בסדר.

אני מניח שהמדען הראשי של המשרד לביטחון פנים כמובן, הוא יוכל גם קצת להרחיב.

מי זה במדען הראשי של המשרד?

גדי פרישמן.

אתה עשית את הנוסחה?

הנוסחה קיימת כבר הרבה זמן, אבל בעיקרון אנחנו עובדים עליה, אנחנו עובדים על הנוסחה. אני רק אציין שכל הנתונים כאן הם מנורמלים ל-1,000 נפש. זאת אומרת, אין, לגבי הדירוגים או מידת הצורך אין משמעות לגודל כי אנחנו.

כי זה פר 1,000 נפש.

פר 1,000 נפש.

אז זה אורלי, זה מה שאמרת על הגודל גם במחקר שלכם, נכון? התייחסת לעניין של הגודל גם במחקר והייתה לך שאלה על זה.

לא, לא, הייתה שאלה וזה כבר התייחסו לזה קודם. זה היה לעניין של איפה בוחרים. אנחנו התייחסנו למשהו אחר בעניין המדידה.

כן?

אנחנו תהינו לגבי שיטת המדידה ולגבי האפקטיביות. כי יש בעצם שתי שיטות עיקריות על מנת לבדות אפקטיביות. האחת בודקת רשות שיש בה שיטור עירוני או מועצתי ואחת שאין בה שיטאור עירוני או מועצתי ובודקת ואולי לזה את מתכוונת, בודקת איפה המצב יותר טוב ואחד הדברים שהצבענו עליהם הוא שיש בעיה בשיטת המדידה הזאתי לדעתנו כי יש הבדלים במאפיינים של הרשויות השונות כשעושים את הבדיקה ולעומת זאת, השיטה השנייה מדברת על לפני ואחרי. אז אם עכשיו הם מדברים על זה שיש את סל העבירות, אז יכול להיות שהדרך לבדוק את האפקטיביות תהיה להתחיל עכשיו עם קו הבסיס הזה של עכשיו שכבר יש להם את העבירות ואם רוצים לבדוק את האפקטיביות ולראות מה קורה עם זה ועוד איקס זמן ולא מה קורה עם זה לעומת רשות, שזה לא היה בעבר.

מה אתה אומר? שמעת? המדען, איך קוראים לך שוב רק?

ד"ר גדי פרישמן.

אוקיי, גדי בבקשה.

אני מקבל לחלוטין את הקשיים שמועלים מהבחינה המתודולוגית לביצוע המחקר. אכן יש קושי לעשות השוואה בין יישוב אחד ליישוב שני וזאת מכיוון שהמאפיינים הם מאפיינים שונים וקשה מאוד למצוא את היישובים בעלי האפיון הזהה. מצב דני, לייצר מנגנון של מה היה לפ0ני ומה היה אחרי.

אבל יש לך אותו.

כן, יש לי אותו.

רגע.

אבל זה המנגנון ששימש אותך לתבחינים.

נכון.

לכן יש כאן איזה שהוא פער. אנחנו גם היה לנו מאוד קשה לקבל את הנתונים לגבי קו הבסיס. כשהגשנו את הבקשה הראשונית לפני כשנה. אבל עכשיו, על פניו אם הרשויות באמת צורפו על בסיס התבחין של העבירות האלה אז חזקה על המשרד לביטחון פנים שיש לו כרגע את הפירוט של העבירות האלה בכל אחד מן היישובים, כי ככה נקבע הציון שלהם. אז אני לא מבינה איך אין את זה.

אני אגיד שאני יכול להרחיב טיפה על כל מטריית המחקר או על כל המעקב המחקרי שאנחנו מבצעים, זו נקודה אחת. אבל יש לנו עוד נקודות של כיצד אנחנו מייצרים את בחינת האפקטיביות של תוכנית כזאת. אם זה בנושאים של מחקרים של אפקטיביות בנושא של מחקרי אקלים ארגוני ואם זה בנושא של אנשי מפח ואם זה בנושא של בקרת פרוטוקולים לגבי יעדים לעומת ביצוע ואם זה נושא של עמדות ציבור, זאת אומרת כל המעטפת ואם זה ניתוח של ניתוח של גם עבירות וגם בדיווח ובניתוח של כל המכלול הזה אנחנו יכולים לראות בהחלט את המדדים החיוביים של השיטור העירוני. אנחנו רואים, כשאנחנו הולכים להשוות נתוני עבירות, אנחנו בניתוחים של העבירות הללו רואים ירידה לאורך השנים בעבירות האלו והעבירות האלו הן עבירות שהמובהקות ביניהן לבין ערים או יישובים או רשויות אחרות היא קשה לביצוע במעורבות סטטיסטית. אבל אנחנו ממשיכים לעבוד ולנתח את - - -

ראית את המחקר של הממ"מ.

כן, כן

כן בוודאי. המחקר של הממ"מ מבוסס רובו ככולו.

על הנתונים שלכם.

על הנתונים שלנו.

חשוב לציין שהיה שיתוף פעולה, מבחינת המשרד לביטחון פנים לפחות וכמובן אילת, היה שיתוף פעולה מלא עם מחלקת המחקר והמידע של הכנסת. לגבי מה שעלה פה קודם, הנתונים החסרים, אז למיטב ידיעתי זה נתונים לא מהתקופה הזו אלא משנים עברו.

לא, לא, אחורה. זה משנים עברו.

הבנתי, אוקיי.

יש פה גם נושא של יישובים שנכנסים לתוכנית ונושא של תאריכים שמאוד מייצר מורכבות ביצירת מתודולוגיה שהיא נכונה. יש יישובים קטנים, יש ישובים יותר גדולים.

ולכן בדיוק אתה מחזק את הסיבה של למה אתה לא יכול להשוות בין יישובים שונים ויותר נכון להשוות באותו יישוב. כל מה שאתה אמרת עד עכשיו רק מחזק את למה זה צריך להיות לפני ואחרי באותו היישוב ולא בין יישובים שונים. כל זה, זה בדיוק מה שכתבנו, רק חשבנו שהדבר וגם ככה למיטב הבנתנו ולאחר התייעצות עם אנשי מקצוע שדיברנו איתם לפני זה, זאת הייתה התפיסה שזה יותר נכון.

אני לא חושב ככה.

אוקיי בואו נמשיך. אני רוצה רגע להבין גם את עניין הכסף, זה מעניין אותי.

כן. שאלת לגבי הנושא של העלויות?

כן.

טוב, אז אני דווקא בצד המשטרתי לא רוצה להיכנס לסכומים. אני כן רוצה לדבר על התפיסה ואני כן יכול לדבר מבחינת המשרד לביטחון פנים ומבחינת תחום אחריותו. אני מזכיר שהמשרד לביטחון פנים כרגולטור וכגורם מתווך בין הרשויות המקומיות לבין משטרת ישראל להפעלת התוכנית בתחומי העירם ובמקרה שלנו המועצות האזוריות, הוא זה שבעצם מקצה את משטרת ישראל, מקצה למשטרה את המשאבים, את כוח האדם ואת האמצעים הנדרשים להעמדת ולפריסת הכוחות בשטח והרשות המקומית או במקרה שלנו המועצה האזורית נדרשת מצידה להעמיד כוח אדם ואמצעים. אני אדבר קצת יותר דווקא עכשיו על הצד של.

רגע, אתם ממנים את האמצעיים?

42 תקנים גברתי, המשרד לביטחון פנים מתקנן למשטרת ישראל ככוח אדם תוספתי. אני מזכיר שכל התוכנית הזאת, שיטור עירוני ומועצתי כמובן זה מדובר פה על כוח אדם תוספתי. זה אומר שכשמחליטים להקים יחידה לא פונים למפקד התחנה ואומרים לו "אדוני בוא תפריש מכוח האדם הקיים", אלא אומרים לו "קח כוח אדם תוספתי לטובת המשימה הזו". זה לא רק כוח אדם אלא גם משאבים חד פעמיים ושוטפים ואת זה אני ארצה שאגף התכנון של משטרת ישראל ימנה, שיש פה נציגות שלהם. אבל עוד לפני כן, אני אומר שהמשרד לביטחון פנים ואפשר לראות את זה בעמודה השמאלית גברתי.

הם לא זוגיים פה, אז איך הם יהיו ביחד?

על מי את מדברת?

שבע ועוד ארבע זה 11, הם אמורים להיות זוג לא?

כן, אני מזכיר שאת הכוח הזה אפשר להפעיל בשלוש וורסיות. אפשר להפעיל אותו שוטר – שוטר, אפשר להפעיל אותו פקח – פקח.

לא אבל הם ביחד הולכים, בזוג.

לא, אז אני אומר שאפשר להפעיל אותו בשלוש וורסיות, שוטר – שוטר, שוטר – פקח ופקח – פקח. מבחינתנו, ההפעלה האולטימטיבית היא שוטר – פקח, כייוון שהסינרגיה הזו זה המכפיל כוח. לשאלת כן, אני רק מזכיר שאלו בני אדם ואלו לא חפצים. אחד בחופש ואחד חולה ואחד בהכשרה, אז זה לא בהכרח בכל רגע נתון כל כוח האדם נמצא. אבל אני - - -

אז זה מעניין. הם לא נמצאים ביחד באותו זמן, באותה הרשות. תמיד - - -

הם כן נמצאים יחד. אחורה, אחרוה גברתי, אני רוצה לחזור איתך אחורה.

כן.

זה בעצם הייחוד של הכוח הזה. שוטרים לצד פקחים שיושבים בקורת גג משותפת.

כן, כן.

שפועלים, הם עוברים תדריך משותף, ,שיוצאים לפעילות, שתיכננו יחד ראש – במקרה הזה זה מועצה אזורית ומפקד התחנה הטריטוריאלית שכתבו יחד תוכנית העבודה.

אגב, יש להם תחנה?

יהיה להם מבנה.

יהיה להם מבנה?

מבנה ייעודי לטובת היחידה שמי שצריך להעמיד אותו בשיטור העירוני זו הרשות המקומית.

הרשות צריכה להקצות מבנה לטובת השיטור.

הרשות צריכה להקצות מבנה.

זה חלק מהמחויבות שלה?

נכון והמשרד לביטחון פנים בין היתר, מקצה תקציב ייעודי למשטרת ישראל.

למה?

לביצוע התאמות נדרשות למשטרת ישראל.

של המבנה לטובת הצרכים.

תקשורת אבטחה ורעות.

ותגיד, ה-25% של מימון פקחים.

אוקיי, מה זה?

מה זה?

מה זה את שואלת אותי, אוקיי. אני מזכיר שהחל וגם פה זה על בסיס החלטת ממשלה.

כן?

החל מאוגוסט 2016, המשרד לביטחון פנים מסייע לרשויות מקומיות, על פי העמידה בתבחינים כמובן – לא לכולן, הוא מסייע להן בנושא של מימון פקחים. המימון הזה בשנים עברו ותיכף נשמע גם את השינויים שקרו במהלך הדרך, המימון נע בין 25-35% מעלות שכר הפקחים הכוללת.

במימון של המשרד לביטחון פנים?

של המשרד לביטחון פנים. תשאלי אותי איך קבענו? יצרנו איזה שהוא מפתח – עלות מעביד ממוצעת לפקח ופה אתה עושה נוסחה מאוד מאוד פשוטה, כמות הפקחים שהרשות המקומית או המועצה האזורית נדרשת להעמיד לטובת היחידה המלאה, כפול העלות של הפקח ומתוך זה נגזרת של או 25% או 35% שהמשרד לביטחון פנים, על פי כללים שנקבעו מעביר ישירות אל הרשות המקומית או המועצה האזורית . כל זה כמובן בכפוף להעמדת כוח האדם, כן?

כן.

זה גם התמריץ מצידנו. א', זה מסייע לרשות המקומית או למועצה האזורית וב', זה עוזר להבטיח את העמדת כוח האדם הדרוש לצורך ההפעלה המיטבית של התוכנית.

אוקיי. אז בעצם מועצה אזורית היא צריכה לממן 75% מהעלות של הפקחים.

נכון.

וכל השאר על המשרד לביטחון פנים?

ואת ההכשרה.

לא, לא משנה. 75%.

75% לצורך העניין, רשות - - -

כשאתה נותן את השוטרים אלו שוטרי משמר הגבול, שגם ככה המשרד לביטחון פנים מממן.

נכון ואני מכסה גם את החד פעמי ואת השוטף של השוטרים. אני - - - שזה הכסף הגדול פה בעצם.

אז למה בעצם רשות או למה בעצם מועצה אזורית , שהיא צריכה או עמודת בקריטריונים אבל אין לה כסף, למה אני לא יודעת, למה נגיד משרד הפנים לא יתערב?

א', אני מסכים אבל זה לא נושא הדיון ויש שחלקן מקבלות סיוע כזה או אחר, כפי שציינתי אוקיי? ב', אני מסכים עם מה שגברתי ציינה קודם ואנחנו מכירים את זה מפקודת העיריות של חלק מהרשויות המקומיות ואולי גם חלק מהמועצות פה – זה אני לא יודע ולא מכיר, גובות את נושא היטל השמירה, אוקיי? שזה גם נועד בין היתר. ג', זה מה שראשי רשויות לא אוהבים לדבר, אני השתתפתי בדיון שקיימת בנושא פקודת העיריות, אבל לא רציתי בהקשר הזה. הם בוחרים שלא להציג גם שהיחידות הללו – א', מכניסות כסף לקופת העירייה בהטלת דוחות.

כן, בדוחות.

וב', עצם הנראות, הבולטות והנוכחות של היחידות האלה, המניעה – פעילות המניעה של הפקחים ושל הכוח הזה, הוא כשלעצמו מונע לצורך העניין וונדליזם אשר מושת כהוצאה על הרשות המקומית או על המועצה האזורית, אוקיי?

הבנתי. אז בעצם המספר פה, נגיד וה-25% של מעלה יוסף.

כן.

עולה 130,000 ₪ למועצה?

זאת אומרת שהיא צריכה דווקא, יש פה דוגמא דווקא קלאסית ופשוטה להבנה.

אוקיי, כן?

המועצה האזורית מעלה יוסף נגיד אם היא נדרשת להעמיד ארבעה פקחים, אז היא מקבלת מהמשרד לביטחון פנים בעצם מימון של פקח אחד.

נכון, כמו שהבנתי, זה ה-25%.

נכון, כן 25%.

אז זה מה שעולה פקח?

כן. עלות ממוצעת, עולת מעביד ממוצעת של פקח במדינת ישראל, אני ככה אומר עוד הפעם – יכול להיות שתתני לי דוגמאות שבמקומות מסוימים ולצורך העניין בתל אביב הוא עולה הרבה יותר. אבל העלות הממוצעת, עלות מעביד ממוצעת להעסקת פקח בשיטור העירוני היא 130,000 ₪ בשנה.

אוקיי, בסדר. הלאה מה הבא?

השקף האחרון מבחינתנו, שזה בעצם קצת מנתח. אמרתי קודם וזה עלה פה, אז אני מחדד ואומר שגיבוש הרשימה – רשימת המועצות האזוריות, כפי שנדרש במסגרת החוק לניהול האכיפה, עבר וקיבל את אישור והסכמתה של שרת הפנים. זה נאמר פה ואני מחדד את זה כי זה חשוב. זאת אומרת, זה לא נעשה.

לא, אבל כשאתה התחלת היא לא הייתה בכלל שרה לא? מה קשור?

לא, כשאנחנו מדברים על ציר הזמן בשנת 2018.

כן נו היא לא הייתה השרה אז.

קיבלנו, השר הקודם קיבל את הסכמתו של שר הפנים היוצא וכשהתחלפה הממשלה, התבקשנו על ידי הייעוץ המשפטי לחדש את האישור וכך היה.

לחדש את האישור, הבנתי. אבל זה מאז שנת 2018 מתגלגל.

זה משנת 2018 מתגלגל. אני מזכיר שבחירות, תקציב ועוד כל מיני דברים שמנעו את ההתקדמות ויישום הפיילוט הזה.

כן, כן. זה תקע את זה. כן, כל המדינה הייתה תקועה.

כן, כן. פה אנחנו רואים, בעצם פה בגדול אנחנו יכולים לראות את ציר הזמן.

אז איפה אתה על החץ?

אנחנו כבר ברובריקה הרביעית. ההתכנסות שלנו היום זה כבר הרובריקה הרביעית, ככל שנקבל את אישורך ואת אישור הוועדה וככל שהוועדה תוסיף את ששת המועצות האזוריות לחוק ולתוספת הראשונה לחוק.

כן, כן.

רשאי ויכול המשרד לביטחון פנים לקיים ולקדם את נושא דיוני ההתנעה, אותו דיון ראשוני ורשמי, שבו המנהלת ואני מציגים בפני ראש המועצה ובפני בעלי העניין במועצה האזורית ובמשטרת ישראל את עיקרי התוכנית, מסבירים על התוכנית ומכנסים את המועצה האזורית ואת משטרת ישראל ללוחות זמנים שמבחינתנו ואני רץ בכוונה לקצה, מבחינתנו זו בעצם הגדרתה של היחידה כיחידה מבצעית ופה בעצם לא מסתיים החלק, זה חשוב מאוד לומר, פה לא מסתיים החלק של המשרד לביטחון פנים והמנהלת. אנחנו לא, התפקיד שלנו - המנהלת הוא לא רק להקים יחידות, התפקיד שלנו הוא גם ללוות, לבצע מעקב ובקרה אחר התנהלותן של היחידות ועמיתן בחוק. גם בהיבט המשטרתי וגם בהיבט העירוני, לוודא שמנגנוני הניהול של היחידות מופעלים על בסיס תפיסת ההפעלה. אני מזכיר שכל הכוח הזה ולא נגענו בזה, כן? זה נושא לדיון בפני עצמו, כל הכוח הזה, מעבר לזה שהוא פועל על בסיס חוק, הוא פועל על בסיס תפיסת הפעלה שנכתבה ותוקפה על ידי המשרד לביטחון פנים ומשטרת ישראל, שמגדירים בצורה מאוד מאוד פרטנית את תחום העיסוק של היחידות הללו. עלה פה קודם ובצדק, ככל שאנחנו נדרש וככל שיעלה צורך, ככל מהתוצרים וככל מהתובנות שיעלו בעקבות הפיילוט – ככל שנדרש אנחנו נדע להסדיר שינויים או התאמות כאלו ואחרות גם לטובת המועצות האזוריות.

עלה פה קודם ובזה מבחינתי אני אסיים, עלה פה הנושא של הפיכת הוראת השעה לחוק של קבע.

הפיכת הוראת השעה.

כן. אני גברתי, אני מלווה את התוכנית מזה כשמונה שנים, אני מרגיש שליחות עצומה ואין לי ספק שאנחנו מה שנקרא עברנו כבר את נקודת האל חזור. אני לא בצד המשטרתי ולא בצד העירוני, בצד המשטרתי הבכיר ביותר ישנם מפכ"ל, ספק, מפקדים, תחנות. בצד העירוני – שלטון מקומי, פורום ה-15, ראשי ערים, מנכ"לים, מנהלי אגפים. שמישהו יבוא ויגיד שהתוכנית הזאת מיותר והיא לא צריכה להתקיים או שאנחנו לא צריכים אותה. אין לי ספק.

לא זה ברור, בזה אין שאלה לנחיצות של התוכנית.

כן. אין לי ספק גם ואני אומר את זה מניסיון שלי מפעמים קודמות, שהפיכת הוראת השעה לחוק של קבע נפלה מכל מיני טעמים שלא ניכנס אליהם כעת, אני חושב שבשלה העת להפיכת הוראת השעה לחוק של קבע.

של החוק עצמו, בסדר.

של החוק עצמו ויפה שעה אחת קודם.

בסדר אל תדאג. עשינו את זה גם בשבוע שעבר איתן ואני גם בעניין הזה של, כאילו אני כל הזמן זה. אבל אגם בנושא הזה של השיטור.

את מדברת על פקודת העיריות.

יפה, אז פקודת העיריות הפכנו אותה גם להוראת קבע. אין יותר הוראת שעה.

נכון. נכון.

זהו, לא יבואו יותר כל שנה להתדפק על הדלת ואתמול הצבענו על זה בקריאה שנייה ושלישית. זה נגמר. אני תביא את זה לפה, אתה אדם רציני, רואים. רואים גם את ההבדל שאתה מכיר את זה, לא סתם אתה אומר שאתה שמונה שנים. רואים את ההבדל בין, באמת. יש לי ניסיון פרלמנטרי ונראה שאתה שולט בחומר. תביא, הוועדה הזאת פתוחה בשבילכם, תביא את זה ונקדם את זה, נעשה כאן דיון ואם צריך ובשלה העת כמו שאתה אומר - נהפוך את החוק להוראת קבע. רק שלא נחכה ליוני, שאמרת שכבר אין לך בעיה להביא אותו.

אין לנו כל כוונה כזו. דרך אגב, אני חושב שגם חלק, לא חלק אבל בזמנו העבודה של מחלקת המחקר והמידע של הכנסת נבעה כחלק מהצורך של הוועדה דאז, ללמוד ולהכיר טוב יותר את התוכנית, את תוצריה ואת תפוקותייה ואני חושב שהדברים מדברים בעד עצמם.

כן, כן זה נכון.

אמר ניר בתחילת דבריו, החזון שלי ושלנו כמשרד הוא באמת להרחיב את התוכנית גם בהיבט של השיטור העירוני וגם בהיבט של השיטור המועצתי ככל שניתן, כמובן במסגרת התציבים שיוקצו לטובת הנושא. עד כאן.

יש לי שתי בקשות.

אני אגיד את שתיהן ואז. אחת, אם תוכלו להרחיב על הנושא הזה של למה משמר הגבול, כי אני מזכירה שהחוק של השיטור העירוני ראה, לפחות בשנים הראשונות שלו שוטר מהמשטרה הכחולה, אני מניחה שזו התאמה למודל של המועצות האזוריות כל הנושא של משמר הגבול, אבל תסבירו את זה.

השאלה השנייה שלי היא, האם הייתה מועצה אזורית שבגלל איזו שהיא בעיה תקציבית ביקשה מכם, מהמשרד לביטחון פנים כן להשתתף בחלק של הפקחים וסורבה מאיזו שהיא סיבה? זאת אומרת האם זה רק עניין של מימון נוסף, משהו שהיה אפשר לפתור אותו ולהכניס עוד מועצות אזוריות לפיילוט.

ההערה האחרונה היא אם כבר הזכרת את החוק של הקבע וזה כשזה יובא לדיון בוועדה, כמובן שהחוק יצטרך להשתנות ולהתאים את עצמו למודל של קבע, מכיוון שאני מזכירה לוועדה שהחוק התחיל מ-12 רשויות מקומיות, הדיווחים יצטרכו להשתנות בהתאם לבקשה שלכם להפוך את זה להוראה של קבע ואנחנו, דיה – אני לא יודעת אם זו צרה אבל דיה לדבר עלך זה בזמן המתאים. אז אם אפשר רק מענה על שתי השאלות.

בשמחה. אז לגבי השאלה הראשונה – למה משמר הגבול.

אני מזכיר שבציר הזמן, כשאני חוזר כמה שנים טובות אחורה, כשהתחלנו לדבר על הנושא הזה ולנסות לקדם, גם באמצעות החלטות הממשלה. ההחלטה של מה שנקרא מי יפעיל את הכוח בתוך משטרת ישראל נתונה הסמכות לקבוע את זה למפכ"ל משטרת ישראל, מפכ"ל משטרת ישראל – לא הנוכחי, אלא קודמו, המפכ"ל דאז ולא ממלא מקומו אלא רוני אלשיך, קבע שמי שימלא ומי שיבצע את הפיילוט הזה של שיטור מועצתי תהיה דווקא המשטרה הכחולה. זאת אומרת, כשאני חוזר לתחילת הדרך דובר על משמר הגבול, בכניסתו לתפקיד של המפכ"ל דאז – רוני אלשיך, הוא אמר שזו תהיה המשטרה הכחולה ועם כניסתו לתפקיד של מפכ"ל המשטרה הנוכחי – יעקב שבתאי, הוחלט על העברת תחום הטיפול למשמר הגבול. לשאלתך ויש פה גם היגיון, אני מזכיר שמי שאמון על האכיפה בהיבט המשטרתי במרחב הכפרי הם משמר הגבול ומכאן שהוא מצא לנכון לעבות את כוחות משמר הגבול שממילא פועלים בשטח. אני מזכיר וזה עלה פה גם במסגרת הוועדה בדיונים אחרים וקודמים, שיתוף הפעולה שהתקיים וזה בעצם מבחינתנו איזו שהיא שאיפה של כולנו, חיזוק שיתוף הפעולה בין המתנדבים המתמיד לבין היחידות הללו, הכל נסוב סביב משמר הגבול ומכאן, אני מניח שזה היה שיקול הדעת שמשמר הגבול יהיו אלו.

השאלה הנוספת שלך הייתה לגבי מועצה אזורית או האם הייתה מועצה אזורית שפנתה והציגה קושי כלכלי ובקשה לסיוע, אז לא. לא הייתה בקשה כזו. אני, כחלק מהערבות שלי הבאתי איתי את עשרת התשובות מהמועצות האזוריות ואת ההתכתבות עם התשובות שקיבלנו. כן היו, זאת אומרת במענים היו מועצות שהציגו קושי כלכלי אבל לא הייתה התדיינות בין המשרד לביטחון פנים לבין מועצה אזורית כזו או אחרת לגבי הרחבת הסיוע הכספי. אני מזכיר גם ואמנם זה לפני, זה טרום החלטת הממשלה הזו האחרונה שהנושא של הסיוע הכספי בשיטור העירוני לרשויות המקומיות ובהקשר הזה למועצות האזוריות, זה לא משהו שהוא מתחילת ההליך. זה לא מאז שנת 2011, בל נשכח. זה משהו שהתחיל, היישום שלו יותר נכון התחיל רק בתחילת שנת 2017.

בסדר. אני רוצה להתקדם. אני חושבת שזה צריך להיות משמר הגבול ובכלל אין לי פה שאלה. אם יש מישהו שצריך לנהל את האירוע הזה זה רק משמר הגבול.

יש עוד מישהו במשרד לביטחון פנים שרוצה להעיר משהו?

את שאלת לגבי העלויות ולגבי עלויות המשטרה אז אם את רוצה יש פה את - - -

לא. אני רציתי לדעת כמה עולה למועצה.

אז אמרתי.

אמרת.

זה 130,000 ₪ כפול - - -

כן, כן, כפול מספר הפקחים, 25%.

ושהמועצה נדרשת להעמיד את כל המבנה, הרכב.

הבנתי. לא, לא, עניתם לי על זה.

אז אחלה.

כן. שי, בבקשה.

בוקר טוב. קודם כל תודה רבה לך גברתי יושבת הראש על הדיון החשוב הזה והמהיר. היית איתנו אתמול בכנס של הביטחון במרחב הכפרי ושמעת על כל הבעיות שישנן במרחב הכפרי. אני חושב שבאמת הגיע הזמן, מאז שנת 2017 אנחנו מדברים על העניין הזה והגיע הזמן להוציא את זה לפועל ואני שמח שבאמת השר לביטחון פנים לקח את זה על עצמו ואנחנו בעזרת השם נתחיל עם הפיילוט הזה בתחילת שנת 2022.

לגבי השאלה למה משמר הגבול, כי גם אתמול ראינו את זה – משמר הגבול מכיר את המרחב הכפרי יותר טוב מכל שוטר אחר ויש לו יכולת להפעיל את המתנדבים, המתמידים שלנו, שמכירים את השטח טוב יותר מכל שוטר כחול אחר וזאת מפלי חלילה לפגוע במשטרה הכחולה שאותה אנחנו מאוד מעריכים ואוהבים.

אז נותר לי באמת רק לברך ולבקש שבאמת העניין הזה יצא לפועל.

תגיד שי, אם ינואר 2022 זה שבוע הבא, כן? אז איך אתם, כדי באמת שעוד חצי שנה נבוא ונדבר על זה, איך אתה כבר ערוך מחר בבוקר להתחיל? כי זה מחר, זה ליטרלי מחר.

אתה צריך מבנה, אתה גם מאחת המועצות שנבחרו. אתה צריך מבנה, לגייס אנשים, להכשיר, מתי תספיקו?

אז יש לנו מבנה ואנחנו, ברגע שנקבל את האישור הסופי, אנחנו.

יש לך מבנה שכבר הקצית לטובת האירוע הזה?

כן.

וכל ששת המועצות האזוריות כמוך?

כן ויש לנו, את תזכרי תמיד שיש לנו חמ"ל בכל מועצה, שיכול לשמש בטח כמבנה זמני בכל המקומות שצריך וזה למי שלא נערך מספיק.

נכון.

הכי חשוב באמת זה קליטת כוח אדם וברגע שנקבל את האישור אנחנו נוציא מכרז, נקלוט את כוח האדם ואנחנו יותר ממצפים להתחיל כבר את הפיילוט הזה, התושבים שלנו מצפים לזה, אנחנו חייבים להחזיר את תחושת הביטחון האישי לתושבים שלנו. דיברנו על זה גם אתמול, אנחנו יכולים להשקיע בחינוך ובעולם שלם, אבל אם אין ביטחון אישי לא עשינו שום דבר, בטח במרחבים ענקיים כמו המועצות האזוריות, שזה 85% משטח מדינת ישראל. אני מאוד מקווה שהפיילוט הזה יצליח ונחיל אותו לגבי כל המועצות האזוריות בארץ, כי באמת הגיע הזמן.

תודה רבה שי. זה חושב מאוד, שגם אתה וגם חמשת המועצות הנוספות, הן צריכות להיות ממש מוכנות ברמה של ללחוץ על המחשב ולהוציא את המכרז. כי חבל שהשקיעו כל כך הרבה כסף ותקציב והוא לא ינוצל, בטח כשהמצב כל כך מורכב במועצות האזוריות שלכם.

אז אני סמוכה ובטוחה שאתה כבר מבין את גודל האירוע עכשיו על מנת להתחיל אותו. תודה רבה שי חג'ג'.

עכשיו יש לי גם את ראש מועצת זבולון, עמוס נצר, שמה שנגיד זה שהוא כן רצה אבל לא זכה. אז עמוס אתה איתנו?

כן אני אתכם.

תודה רבה על פגישה ועל ההזדמנות, תודה לכולכם. שי מכיר אותי טוב ואת המועצה שלנו טוב. אני לא אדבר כנגד מועצות אחרות שזכו.

לא, חלילה.

בוודאי שלא. המועצה שלנו מכבדת את כולם והכל וכפי שנאמר והכל חשוב בכל מועצה ומועצה, המועצה שלנו היא בעייתית ביותר מבחינת הפשע, גם פשיעה חקלאית, גם פרוטקשן וגם מקרי אלימות קשים ביותר.

גם, אתה יודע במה נזכרתי גם? שגם בשומר חומות הייתם נצורים שם, לא?

היו לנו גם בעיות במבצע שומר חומות, אבל יש לנו בשלוש השנים האחרונות שמונה מקרי רצח, האחרון היה כשתושב המתין בצ'ק פוסט לפני כשבועיים ומאז היישוב למעשה בעוצר, אין יוצא ואין בא, אנשים לא יוצאים מהבתים, מערכת החינוך סגורה שם וישנה מתיחות עצומה בכפר. המשטרה מכירה את הכפר הזה היטב לצערי מכיוון שהוא גם מייצג פשע מחוץ לכפר וגם פה באזור ואנחנו פנינו לראות, בהמלצת המשטרה לעוד חלק מהמועצות היום ומאוד הופתעתי שאנחנו לא ברשימה ואני, הבקשה שלי היא פשוטה, להצטרף לרשימה. יש לנו, למועצה, את כל הסטטיסטיקות ואת כל החומרים ומה שקורה.

אבל אני רוצה להגיד לצד זה עוד משפט אחד נוסף, לא הכל הוא בסטטיסטיקה. יש דברים שגם לא רשומים בסטטיסטיקות, אבל מי שחי במקום ונמצא במקום מכיר ויודע אותם – כמו יריות מידי ערב, שמשפיעות על ישובים מסביב כמו רכסים, נופית, טבעון והנושא דלנו מוכר היטב גם למשטרה ולא רק למשטרה. אני מדבר באמת על מקרים, על מצב קיצוני של אלימות ושל חשש להמשך האלימות ולמקרים שיכולים להיות חס וחלילה, כמו שקרה באום אל פאחם שזה יוצא משליטה ולכן, אני לא רוצה לצייר את הדברים בצורה דרמטית, אלא בדיוק כמו שהם. אני מבקש שיישקל בשנית להוסיף אותנו לחלק מהפיילוט הזה. יש לנו נקודת משטרה באבטין ואנחנו ערוכים. אני שמעתי את השאלות לנושא הזה. יש לנו את הכספים לתוכנית הזו, אנחנו רק צריכים את המנוף להצטרף לתוכנית ואני בטוח שזה יביא שינוי מאוד מאוד משמעותי במועצה שלנו, במיוחד סביב הכפר אבטין, זאת אומרת זאת התשובה המתאימה לנו וכך גם לדעת המשטרה עד כה.

תודה, תודה רבה עמוס.

ליאור, מה עושים בסיטואציה כזאת, כשיש מועצה אזורית שרוצה ושסובלת באופן קבוע, אני יודעת כמו המקרה של המועצה הזאתי? מה אפשר לעשות, כאילו גם הרי יש עוד ראש מועצה כמו עמוס? זאת אומרת מי הגיע נגיד למספר שבע בשכלול? סתם זה מעניין אותי, יש לך פה את הנתונים? כאילו שגם יש להם את הכסף וגם מתוך העשר, אוקיי אחרי ה-7-8-9, הם אמרו שהם לא רוצים. אוקיי אבל ב-17 הבאות נגיד, הוא היה?

בדיוק, זאת אומרת מבחינת הסדר לצורך העניין הן היו הבאות בתור, אוקיי?

אה הנה אני רואה, הוא ממש.

כן, הוא מספר 12 ואני מסכים, זאת אומרת אליו לא נעשתה פנייה. עכשיו לשאלת גברתי וזה דרך אגב דומה גם לשיטור העירוני.

גם במגידו, גם הייתי אצלם ויש להם גם קושי ענק שם, במועצה האזורית מגידו. גם שם יש פשיעה.

אני אומר גברתי ואני מעדיף שלא להיכנס לשם של מועצה אזורית או לשם של עיר.

לא, הם ב-17 מועצות שלך, אני קוראת מפה. אני לא המצאתי אותן. אני רואה את המועצות האזוריות שממוקמות במספרים 11 ו-12.

אחלה, לא אני לוקח את השאלה שלך ואני דווקא מסב אותה אל השיטור העירוני ולניסיון המצטבר שלנו ואני מניח, את נגעת בזה קודם בדברייך או בין דברייך, גם פונות אלינו אינספור רשויות ואני אומר לך, אני לא זכורה לי כזו כמות של פנייה מצד ראשי שרשויות מקומיות שפועלות בתוכנית, שפונות לשר לביטחון פנים ומבקשות להגדיל את סדר הכוחות תוך התחייבות מצידן בהתאמה להגדיל את כוח האדם שכבר פועלות וזה מצד ראשי רשויות שעומדות בקריטריונים ומבקשות באופן מיידי להצטרף וגם מצד ראשי רשויות מקומיות שבכלל לא עומדות בקריטריונים לצורך העניין וגם פה בשיטור המועצתי אני מניח שם אנחנו נפנה לכל ה-17 מועצות כל אחת תציג פה צורך.

לא אבל הנה, אמרת שארבעה מועצות אזוריות אמרו שהן לא יכולות.

כן אבל אני מניח, זאת אומרת אני מניח שאם מחר בבוקר נבדוק איתן ונגיד שאנחנו מסייעים בעוד איזו שהיא צורה כזו או אחרת הוא יגיד לך "כן אני רוצה, אני צריך." כולם, זאת אומרת אם אנחנו נבדוק את כל ה-17 כל אחד מצידו יבוא ויאמר שהוא צריך. בסופו של יום - - -

לא, אבל למה אני שואלת, כי אם רגע.

כן.

הרי אתם פניתם לעשר מועצות.

נכון, כך קובע החוק, החלטת הממשלה סליחה.

אבל הכנסתם רק שש.

כן נו זה במסגרת המשאבים שניתנו לנו.

אם הארבעה כאן היו אומרים שהם או אם ראשי המועצות כאן היו אומרים שהם יכולים, הייתם מכניסים אותם?

אם היו לנו שמשאבים והיינו בוחנים שוב את ניקוד הצורך בכל שאר הרשימה והייתה נמצאת מי מבניהן שעומדת מבחינת הסדר, אז בוודאי שכן. מה אני אומר דרך אגב, נכון גם לגבי השיטור העירוני ואני מניח שגם כן זה הגיע אלייך. גם מצד ראשי רשויות שאומרות "רגע גם אנחנו רוצות".

הגיע, ברור שהגיע אליי.

אבל בסוף, מבחינתנו כמשרד ובשורה האחרונה מה שנקרא, יש או אין את המשאבים. אני לא נפגש עם ראשי רשויות מקומיות ומבטיח להם בזמן שאין באמתחתי מה להציע ואני מציע או אני מתחייב להעמדת כוח אדם באמצעים משטרתיים.

ברור, ברור. טוב זה מאוד מתסכל אבל, בעיקר בגלל המצב ובגלל שזו שנה כזו קריטית ובטח למועצות שסובלות באופן יום יומי מהפשיעה הזו.

עכשיו יכולת לשאול אותי. גברתי, יכולת לשאול אותי "רגע אז אולי יצא לך משאבים שקיבלתנו, אז בוא נחלק אותו ליותר ישובים."

אבל אז כל מועצה תצטרך לשים יותר כסף.

גם וגם פחות אפקטיבי, כי כבר עכשיו ובצדק עלתה השאלה של אם עשינו את החישוב או את ההתאמה, האם סדר כוחות של 11 אנשי צוות מתאימים לסדרי גודל ולשטחים כאלה נרחבים. את זה אני מניח שאנחנו נסיק במהלך הפעילות שלנו וכחלק מהדברים.

בעצם מי עושה לכם מדידה והערכה של התוכנית?

מחלקת המחקר של המשרד לביטחון פנים.

דרך אגב זה מופיע בחוק, גברתי.

יפה. אז אני רק מה שאני מוטרדת זה איך זה, כאילו זה מחר בבוקר.

אז ממה את מוטרדת? מבחינת מה ששאלת?

שהם מוכנים לגיוס כוח אדם.

אז אמרתי קודם ואני חוזר על דבריי ואומר.

טוב אז אני רוצה שבעוד כחודשיים אנחנו, כשבעזרת השם אתה תביא את החוקר ותגיד לנו מה קורה.

בוודאי.

אני רוצה לדעת כמה גויסו, אני רוצה לדעת כמה שוטרים וכמה פקחים. אולי צריך, אולי אני רק מציעה – אני לא יודעת אם כבר חשבתם על זה, שאם תוך שלושה חודשים אני לא יודעת, רשות לא מעמידה את כוח האדם, אז אולי להעביר את הפיילוט לרשות אחרת שאומרת "אני מוכנה" ולא לבזבז את הכסף. כי גם ככה בשנת 2023, כמו שסגל אמר, אתם רוצים להכפיל. אז אני חושבת שכדאי אולי שאנחנו נעשה איזה שהוא מעקב.

אז צריך פשוט להיכנס - - -

גם שגם המועצות יידעו שאנחנו בודקים אותן.

בהחלט, זה כחלק מניסיון מצטבר שלנו.

כן.

אני ציינתי כבר קודם שבמסגרת דיון ההתנעה, שבו בעצם לראשונה בצורה רשמית ופורמלית אני, אנחנו, מגיעים אל המועצה האזורית ופורסים בפנייה את משנתנו ואת עיקרי התוכנית. אנחנו מכניסים את כולם, גם את הצד ה"עירוני", המועצתי וגם את הצד המשטרתי ללוחות הזמנים. אבל חשוב שתדעי ונגעת בזה קודם בין דברייך, יש וזה כחלק מהשוני שעלה פה. יש מה שנקרא "משכי זמן" לאיתור, גיוס, השמה והכשרה.

לא, לא אמרתי – זה אין בעיה. אני לא אמרתי בעוד יומיים. אני גם יודעת שאם אני לצורך העניין הייתי ראש הרשות ואני יודעת שזכיתי, אז אני בוודאי כבר הייתי מכינה הכל ורק לוחצת על האנטר מחר בבוקר או היום, זה ברור לי. אבל אני, יש כאן ראשי מועצה שאני מכירה אותם ושהם אנשים מאוד מאוד חרוצים ואני סמוכה ובטוחה שהאינטרס שלהם הוא מעל לאינטרס של כל מי שיושב פה ועדיין, אני רוצה בחודש מרץ לבוא ביחד. אתה תבוא עם סגל ועם מי שצריך ותתנו לנו איזה שהוא דיווח. גם שראשי המועצה ששומעים ידעו שהוועדה לביטחון פנים מוודא שהתהליך הזה יוצא לדרך כאילו. דבר ראשון הוא קריטי ודבר שני באמת כאילו זה התפקיד שלנו, לפקח.

מקובל ומתבקש, בהחלט. אנחנו מבחינתנו יש לנו שוב, יש לנו ניסיון מצטבר לשמחתנו יש לנו וברור לנו, איך היינו אומרים את זה "רק לצורך הדוגמא", באמת לא כי אני נותן, אבל לא חוכמה להקים שיטור במקום חזקה שכזה, החוכמה או הצורך הוא דווקא ממקום שקשה וחלש. בעבר היו לנו סבלנות וסובלנות רבה, מצד שני כפי שאמרת ובצדק, אנחנו כן רוצים לראות את הרצינות מצד המועצה באמת לצורך הצטרפותה, העמדת הכוח אדם והאמצעים הדרושים. ככל שהיא לא תעמוד בלוחות זמנים, נביא את זה לידיעת הוועדה אם חלילה לצורך מה שאנחנו לא שואפים ולא רוצים שיקרה. נדע כך גם להתנות את זה בלוחות זמנים שאם לא עוברים הלאה.

בלוחות זמנים, כן חד משמעית. כן כי באמת יש פה הרבה שרוצים אבל מה לעשות? לא כולם מצליחים.

כן, טוב. אז מהמשרד לביטחון פנים אנחנו שמענו, ראשי רשויות אנחנו שמענו. אני נותנת לשני ארגונים חברתיים ואנחנו נתחיל בהקראה. אז נתחיל עם איילו לוריא מהאגודה לזכויות האזרח שביקש לדבר ולאחר מכן מיכל זליקוביץ' מפורום קהלת, בסדר? שניכם, בבקשה.

כן, תודה רבה יושבת ראש הוועדה.

אני שאלתי את המשרד לביטחון פנים אם יש עוד מישהו שרוצה להגיד משהו? אה בסדר כולכם דיברתם. בבקשה אייל, אנחנו איתך.

נהדר. אז כמה דברים מאוד בקצרה. אני חושב שחלק מהדברים עלו כאן. אנחנו כן חשוב לנו, באגודה לזכויות האזרח, אני מהמחלקה המשפטית שם. חשוב לנו להציג מעט ביקורתיות על ההרחבה המוצעת כאן שהיא חורגת כמו שנראה לנו באופן קיצוני מהתכלית המקורי של חוק השיטור העירוני, אשר נוגעת לעבירות הרבה יותר קטנות ופשוטות, עבירות איכות חיים ולא לעבירות מורכבות כמו פשיעה חקלאית. אנחנו מזכירים שבעצם מדובר בסוג של הפרטה של המשטרה. אנחנו מאמינים שאם יש צורך ברשויות המקומיות האלה לחזק את מערכת אכיפת החוק, זו דרך המלך כדי לחזק ישירות את המשטרה ולא לתת סמכויות מהצד, במיוחד כשמדובר בפקחים, שכמו שעולה גם מהדוח – מדובר באנשים שאין להם מספיק הכשרה. ההכשרה המוצעת שלהם זה חמישה ימים, אנחנו רואים שגם בסקרי אווירת האקלים שנעשו בתוך היחידות אין מספיק ביטחון בכך שלפקחים תהיה את ההכשרה המתאימה על מנת לתת מענה על עבירות פשוטות בהרבה מהעבירות שעכשיו רוצים לתת דרך המרחב הכפרי, דרך הרשויות במועצות האזוריות וחושב לי בנוסף להוסיף שהשימוש במשמר הגבול הוא שימוש מאוד מאוד מורכב. מדובר פה בעצם בגוף שהוא בין הצבא לבין המשטרה, לא כתוב כאן אם משמר הגבול יהיה כאן שוטרים או בעצם חיילים שהם בשירות סדיר בתוך שירות משמר הגבול. הלא ברור הוא שלמשמר הגבול יש את היכולת להתעסק מול האנשים האזרחיים שיהיו במרחב הזה, מעבר למרחב הכפרי אני חושב שכן חשוב לתת את הדעת. אני מבין שיש כאן איזו שהיא סמכות שניתנת למשמר הגבול בכל המרחב הכפרי. אני חושב שזה לא סתם שהיועצת המשפטית של הוועדה הדגישה מדוע יש כאן את הכניסה של משמר הגבול לתוך עוד תחום ובמיוחד שיש כאן שיתוף פעולה קבוע, יחד עם הפקחים.

הנקודה האחרונה אנחנו כן רוצים להדגיש שכל הנושא של ההפרטה, הוא נוגע גם לפגיעה בשוויון בין הרשויות המקומיות השונות. אנחנו שומעים כאן כבר בדיון איך זה עולה, שגם מבחינה תקציבית וגם מבחינת המשאבים השונים והדרך שבה מדרגים, אני לא בטוח שהפיקוח שנעשה הוא כולל גם את ההסתכלות החברתית הזאתי לבין הרשויות השונות. כן נצטרך לתת גם את הדעת לזה שלא יהיה עוד פעם טעות באיך אנחנו עושים פיקוח על היישום של התוכנית הזאת, כפי שהממ"מ העלה, הפיקוח מאוד בעייתי ואני אסיים בזה.

תודה רבה, רק נציין שיש הכשרה ארוכה יותר, רק נציין להעביר למשמר הגבול ולפקחים זו לא הפרטה, הם חלק ממשטרת ישראל ונציין בנוסף, בגלל גם ההסתובבויות שלי בחודשיים האחרונים, שאין מישהו שיכול לעשות את זה בצורה ראויה יותר ממשמר הגבול. יש להם את כל הגיבוי של הוועדה, תודה רבה אייל. נעבור עכשיו למיכל מפורום קהלת גם היא בזום.

מדברת דוקטור מורן נגיד.

כתוב בטעות מיכל זליקוביץ' כי היא רשמה אותנו לדיון הזה, אבל אני הנציגה של פורום קהלת. אני מצטערת, אני לא אוכל להראות את עצמי כי אני במקום עם קליטה חלשה ובגלל שיש שינוי.

אני רוצה להצטרף לחלק מהדברים של חברי הקודם מהאגודה לזכויות האזרח. אני חושבת שעם כל ההכרה בחשיבות חיזוק הביטחון של האזרחים ובטח ברשויות המקומיות, אני חושבת שצריך להתייחס ביותר זהירות לתוכנית הזו ואני אגיד מה החששות שלנו. ואני חושבת שאני השתתפתי בדיון של הוועדה ברשותך שדנה בהשתלטות של ארגוני פשיעה על מכרזים ברשויות מקומיות, בטח ברשויות ערביות ועל הבעיה שעולה אגב, גם ממחקר של הממ"מ, של יחסי הקרבה שמתקיימים בתוך הרשויות המקומיות בין הפקחים, שהם בעצם ממונים על ידי ראש הרשות – הרבה פעמים הם תושבים של הרשות ומקיימים יחסי קרבה מול התושבים. דווקא אותה הקרבה במקרה של אכיפה של עבירות יכולה לייצר איזה שהיא.

כן אבל מה זה קשור למכרזים שלי אם זה לא ברשויות האלה?

זה לא ברשויות האלה אבל.

אז מה זה קשור?

אבל אם אנחנו מדברים על ההרחבה של הפיילוט הזה וגם

הרחבה של הפיילוט אני מאוד מקווה שכולם יהיו ברשויות יהודיות.

נכון, אני רק אומרת.

אז מה זה רלוונטי בכלל, בעיית המכרזים היא בעיה ידועה שיש לנו במגזר הערבי וראינו השבוע פעולת אכיפה יפה של המשטרה.

כן אבל הבעיה היא, אני אגיד לך מה החששות שלי. הבעיה היא שהמבנה של רשויות מקומיות בישראל בכלל מעניק כוח גדול מאוד לראש הרשות. אם ראש הרשות ממנה את אותם הפקחים על מנת שיקבלו גם סמכויות אכיפה משמעותיות וראש הרשות אגב, בהוראת התיקון לחוק הוא זה שגם במקרה של שימוש לא ראוי לכוח הזה, הוא זה שיבוא ויבדוק את זה כעבירת משמעת. כל מערכת היחסים, בניגוד למשטרה שזו רשות עצמאית וההיררכיה ברורה. הם גם כפופים למחלקה לחקירות שוטרים. כשמדובר בפקחים הכל הרבה פחות ברור ומובהק וזה יכול לייצר חשש לפגיעה בחרויות פרט ושימוש לרעה בכוח מול התושבים עצמם.

תודה רבה.

אני חייבת להגיד, אני לפני שאני עוברת ללייזר חייבת להגיד משהו. מכיוון שהייתי גם חברת מועצה אישרתי את הפקחים של סלע ועיריית תל אביב ואין דבר ששינה את החיים בעיר תל אביב יותר מאשר הניידות של סלע והפקחים ועם כל הכבוד, זו לא הפרטה, זו מערכת שלנו של ביטחון הפנים.

זה שילוב כוחות.

בדיוק ומשטרה וכוחות משמר הגבול ופקחים, להיפך, הוועדה הזאת הנה אני אומרת לכם, תפעל כמה שיותר להגדיל את הסמכויות של הפקחים. אנחנו חיים בתקופה שלא הייתה במדינה מבחינת אלימות ומבחינת פשיעה שהיא עליית מדרגה ואנחנו צריכים לעשות הכל כדי להחזיר את הביטחון. יש כאן אנשים שלא יוצאים מהבית בערב במדינה והם גרים במרכז הארץ. אז עם כל הכבוד, קודם כל זו פירמידת הצרכים של מוסלו. אין ביטחון פנים, אני איפה אני מסתובבת, לא אה זה. דווקא בקריית ארבע בחברון היה דווקא ממש מוגן. בעמק חפר ודרום השרון, במטה יהודה. אז כולה תסלחו לי כי אני נותנת באמת לאנשים לדבר ולא מפריעה, אבל באמת זה מדהים אותי. אף אחד לא מפריט פה כלום ואנחנו צריכים כמה שיותר לחזק את הכוחות שלנו במשרד לביטחון פנים והוועדה הזאתי, הנה אני מבטיחה לכם שהיא תבקר ותשאל שאלות, יש פה כבר דיון של שעה וחצי ושואלים שאלות. אבל הוועדה הזאתי תיתן את כל הגב האפשרי למשרד לביטחון פנים ותעשה את כל המאמץ על מנת להחזיר את הביטחון לתושבים וזו לא הפרטה ובטח ובטח שאין מישהו שיותר מתאים להיות בחזית הזאת מאשר משמר הגבול והפקחים. אז זו ההערה שלי לאירוע. אני רוצה לשמוע את לייזר, המשנה ולאחר מכן אנחנו עוברים להקראה בבקשה לייזר, שומעים אותו? המשנה למנכ"ל המשרד לביטחון פנים, מר אליעזר רוזנבאום.

צוהריים טובים. אני בהחלט מברך על קיום הדיון הזה בוועדה. אנחנו כבר מחכים לישיבה הזו על מנת לאשר את הפיילוט של שיטור מועצתי בששת המועצות האזוריות הללו ולצאת לדרך. הפרויקט הזה התעכב בכל אותן שנתיים של התקציב ההמשכי לצערי. גם היועץ המשפטי לממשלה לא אישר לנו להוציא לפועל את הפרויקט הזה במהלך מערכות הבחירות אבל אנחנו גיבשנו והתאמנו את תפיסת ההפעלה, כפי שבטח ליאור אמר בראשית דברים שאני לא שמעתי כי הצטרפתי בהמשך, אני הייתי בדיון נוסף. התאמנו את תפיסת ההפעלה. כאחד שמכיר שנים רבות את המועצות האזוריות וכאחד שהייתי בתפקידים בכירים בצבא, משמר הגבול ידעו לבצע את המשימה הזו בצורה מושלמת לא פחות מהשיטור העירוני. צריך לזכור שבמרחב הכפרי יש גם את המתמיד. מי שמכיר את המתמיד ואת האיכויות ואת הפעילות שהם מבצעים אז הלוואי שהיינו יכולים להכפיל ואף מעבר לזה את הכמויות במרחב העירוני אבל זה לא מתאפשר ולכן השילוב של המתמיד יחד עם השיטור המועצתי הוא יהיה שילוב מוצלח.

הפקחים יעבדו עם סמכויות, יש את חוקי העזר העירוניים או המועצתיים במקרה הזה, הם יפעלו על פי המותר להם. אנחנו מכשירים אותם כפקחים מסייעים ויש לנו פיקוח ובקרה לאורך כל השנה. אנחנו מבצעים בקרות עם ציונים של יחידות ואם הן אינן עומדות בסטנדרט אנחנו מזמנים אותן לשימועים ויש לנו מספיק כלים על מנת לוודא שהיחידות הללו פועלות כפי שצריך. יש לנו מערכת מדידה גם של המשאבים וגם על עבודה על פי סל עבירות ועל פי משימות שהגדרנו אותן. הגדרנו אפילו את האחוז שבו מותר להן לחרוג מסל המשימות. גם בדברים האלה, עד לפרטים האלה אנחנו ירדנו בטיסת ההפעלה. נכון שאנחנו צברנו את הניסיון והידע לאורך השנים ולכן אם יש למישהו איזה שהוא חשש שהפקחים ישתמשו בסמכויות שלהם לדברים שהם לא בהגדרת תכולת העבודה, אז הדברים האלה מוגדרים והם תחת פיקוח ובקרה. השילוב של מנהלת האכיפה של המשרד לביטחון פנים יחד ים מדור שיטור עירוני במשטרה ובחלק הזה של השיטור המועצתי – משמר הגבול, המשולש הזה הוא מחובר ואנחנו כמובן נוודא שהעסק מבוצע.

גם בתהליך ההקמה אנחנו נעשה את הכל על מנת לזרז את התהליך. אני מכיר את העוצמות שיש במועצות האזוריות ואני מאוד מקווה שזה יבוא לידי ביטוי גם בהעמדת המשאבים וגם בתשתית הפיזית וגם בגיוס. אנחנו היינו שמחים לנסות ולהרחיב את הפיילוט לכל המועצות האזוריות, עקב חוסר במשאבים אנחנו כרגע מתחילים רק בשש מועצות אזוריות. יש רשויות שפנינו אליהן והן השיבו בשלילה, אבל גם מועצה אזורית זבולון, הם בהמשך יתחילו והן ברשימה ואנחנו כמובן, ככל שיהיו לנו משאבים אנחנו נתחיל על פי סדר העדיפויות שבו הן דורגו. אז זה לגבי הנושא הזה.

לא נותר לי אלא לאחר שהוועדה תאשר להיפגש בדחיפות עם המועצות האזוריות להציג בפניהן את הפרויקט ולפעול ליישום התוכנית. עד כאן.

תודה רבה לייזר וברשותכם אנחנו נעבור להקראה של הצו, בבקשה גברתי.

צו לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה)(שינוי התוספת הראשונה לחוק), התשפ"ב-2021.

בתוקף סמכותי לפי סעיף 18 לחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות, הוראת שעה התש"ע 2011 (להלן החוק) בהסכמת שרת המשפטים ובאישור הוועדה לביטחון פנים של הכנסת אני מצווה לאמור:
1. שינוי התוספת הראשונה לחוק: בתוספת הראשונה לחוק, אחרי "פרט 72" יבוא: 73-מעלה יוסף, 74-מרום הגליל, 75-לכיש, 76-בני שמעון, 77-שדות נגב, 78-מרחבים.

אוקיי, אפשר לעבור להצבעה. אז אני מעלה להצבעה את הצו, לקרוא שוב?

רק מי בעד ומי נגד. הצו שהוקרא כרגע.

אוקיי, יש כאן הרבה אנשים. מי בעד? אני מי נגד, אף אחד ומי נמנע, אין. אז קודם כל הצו עבר.

הצבעה
הצו אושר

נכון, רק נזכיר שבהתאם להנחיית יושבת ראש הוועדה אנחנו נפנה אליכם על מנת לקבל מידע על התקדמות הפיילוט עד חודש מרץ, זאת על מנת שנוכל לסנכרן לחקיקה שאמורה לבוא דוח בעניין גם המועצות האזוריות.

כן. אני רוצה להגיד עוד איזה משהו ככה לסיכום. קודם כל אני רוצה להודות לממ"מ על המחקר החשוב שהם עשו, שילווה אותנו גם בנושא בעת כשנגיע לנושא של השיטור העירוני ובכלל, אני חושבת שהדו שיח ביניכם לבינם רק מביא לנו יותר נתונים והבנה של האירוע.

אני רוצה לברך את ששת המועצות שזכו להשתתף בפיילוט, שהן: מעלה יוסף, מרום הגליל, לכיש, בני שמעון, שדות נגב ומרחבים. אני מצפה מראשי המועצה להיות מוכנים למה שנקרא, נציגי המשרד אשר יבואו ובאמת יתחילו את זה. אנחנו כמובן, כמו שאמרה היועצת המשפטית, נעקוב כאן בוועדה שזה בא לידי ביצוע. אני חושבת שעשיתם פה עבודת מטה טובה מאוד, רואים גם את ההתייחסות גם לדברים, ראינו גם את המצגת, שאלנו את כל השאלות וקיבלנו תשובות לכל מה שרצינו. הדבר היחיד שכמובן הפריע לי זה שהייתי רוצה שיהיו עוד מועצות אבל אני מבינה גם את העניין של, אני לא מבינה יותר נכון אין לי ברירה אלא לקבל את זה שאין מספיק משאבים, אבל אנחנו נעשה הכל על מנת שבעוד כשנה, כמו שאייל אמר, נוכל להרחיב את הפיילוט.

כמובן לאור ההצלחה ולאור המצב בשטח, ברור לי שזקוקים לשוטרים ולפקחים ממש כמו אוויר לנשימה. אני מסתובבת, אני רואה מה קורה המרחב הכפרי והחיים שם נהפכו להיות בלתי נסבלים וכלל שאנחנו נסייע לתושבים וניתן להם יותר כוחות, ככה גם נוכל להחזיר אליהם שם קצת את השקט במרחב הכפרי ולכן אני מברכת, אבל חשוב לי מאוד באמת שגם תבוצע הבקרה וגם שניתן איזה שהוא אופק למועצות שמאוד רוצות אבל לא נכנסו לפיילוט, כמו מגידו וכמו זבולון – שאנחנו יודעים עם מה הם מתעסקים כל יום.

אני מחכה לחוק שיגיע לפה לוועד וככל שתקדימו נוכל להגיע ולקיים דיונים טובים ועקרוניים על החוק ולא לחכות לדקה ה-90. יש לכם וועדה שיכולה לעשות את זה, תביאו את זה לפה.

אני רוצה לברך את השר לביטחון פנים ואת שרת הפנים על הצו החשוב הזה וסגל, זה עוד אחד מהתפקידים שלך אייל, לבוא ולקדם את הצו כדי שיצא לפועל. לכן אני מודה לכולם, משרד לביטחון פנים, לארגונים החברתיים ושיהיה בהצלחה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:36.