ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 14/12/2021

חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 57 והוראות שעה), התשפ"ב-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת ביטחון הפנים
14/12/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 37
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום שלישי, י' בטבת התשפ"ב (14 בדצמבר 2021), שעה 12:00
סדר היום
הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021
נכחו
חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר
חברי הכנסת
בנימין זאב בגין
מיכל וולדיגר
אורית מלכה סטרוק
אוסאמה סעדי
מוזמנים
גלי קרן - עו"ד, סגנית יועמ"ש, המשרד לביטחון הפנים

אביב ישראלי - עו"ד, המשרד לביטחון הפנים

שרון שמש - ר' חו' קמב"ס אח"מ משטרה, המשרד לביטחון הפנים

שירה קרואני - קמ"ד טכנולוגיות ואח"מ יועמ"ש המשטרה, המשרד לביטחון הפנים

רונית פלץ - ר' פרויקט נפגעי עבירה משטרה, המשרד לביטחון הפנים

תמי בן שושן - רפ"ק, קמ"ד חקירות אח"מ משטרה, המשרד לביטחון הפנים

איתי נעמן - עו"ד, ממונה ארצי נפגעי עבירות מין, משרד המשפטים

עידו חי - רפרנט בטחון פנים באגף תקציבים, משרד האוצר

נתנאל ילוז - דוברות הכנסת
משתתפים באמצעים מקוונים
קתרין בן צבי - רמ"ח חטיבה טיפול ושיקום שב"ס, המשרד לביטחון הפנים

כנרת צימרמן - סג"ד, רע"ן משפט מנהל ופלילי שב"ס, המשרד לביטחון הפנים
ייעוץ משפטי
מירי פרנקל שור
עידו בן יצחק
רכזת תחום פרלמנטרי
רחלי דיין
רישום פרלמנטרי
אפרת שלמה, חבר תרגומים



הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021, מ/1398
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו פותחים את הישיבה של הוועדה לביטחון פנים, היום 14 בדצמבר 2021, י' בטבת תשפ"ב, הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראת שעה), התשפ"א 2021.

קיימנו כאן דיון לפני כשבועיים על ההסתייגויות, הבנתי שחברת הכנסת מיכל וולדיגר יש לה עוד, בבקשה, אני יכולה לסגור כבר את הדיון על ההסתייגויות? תודה, אנחנו מצביעים.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני רוצה לבקש שלא נעשה דיון לצאת ידי חובה.
היו"ר מירב בן ארי
אני עשיתי דיון ארוך פעם שעברה ואת דיברת הרבה, אז מה ידי חובה כאן?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
שנייה, אני מסבירה את עצמי, אני יודעת שאת נתת לי לנמק ואני נימקתי והכל בסדר, בסוף ההסתייגויות האלה לא הוגשו.
היו"ר מירב בן ארי
אבל אין לי זמן לזה אורית, ישבנו בדיון הקודם, דיברת כאן כמעט 40 דקות, לא, יש לך שתי דקות, דברי ואני מתחילה להצביע, לא יהיה כאן דיון, יש לי ב-20 לדצמבר הוראת שעה שקובעת, אני רוצה לסיים את האירוע.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
מה שאני מבקשת זה שההסתייגויות האלה יהיו הסתייגויות, שחברי הוועדה יוכלו עכשיו לשקול אותן ברצינות ולא להצביע אוטומט לפי קואליציה אופוזיציה, או לפי עמדת ממשלה, אלא כפי שאני רגילה בהרבה דיונים בוועדת הכנסת, בטח בחוקים כאלה חשובים, שיהיה אפשר, שינתן לחברי הכנסת, חברי הוועדה, לחשוב על זה ולשקול אולי הם ירצו להצביע בעד חלק מההסתייגויות, בעד הסתייגות אחת, שלא נהיה באוטומט.
היו"ר מירב בן ארי
אוקי, אנחנו לא עשינו אוטומט, עשינו כאן דיון ארוך.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא אמרתי, נתת לי לדבר, אני לא באתי בטענה, ומטרתי איננה, איננה פיליבסטר.
היו"ר מירב בן ארי
אבל אורית זה לא יקרה, אני רוצה לסיים.

הוצאנו את האלמ"ב, הוצאנו את עבירות המין, הוצאנו לדעתי את הנושאים לדעתי הביטחוניים ועשינו, אנחנו ממשיכים כאן הוראת שעה של הכנסת מ- 2018 שפוקעת בשבוע הבא, יש לי אחריות, אני כבר מקבלת מיילים וטלפונים ממשפחות של אסירים, שלא לדבר על שב"ס, שלא נדבר על המשרד לביטחון פנים. יש לנו כאן אחריות, אם יש לך אחריות תסירי את ההסתייגויות שלך, יהיה מאוד פשוט.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
ממש לא.
היו"ר מירב בן ארי
אז אני מצביעה, סיימת. מה רצית להוסיף?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
אני רוצה להוסיף שתי הסתייגויות.
היו"ר מירב בן ארי
בבקשה, איזה סעיף?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
יכול להיות שזה סעיף בנפרד.
היו"ר מירב בן ארי
מה זה סעיף בנפרד?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
זה על סמך מקרים שפנו אלי בסדר? אז אחד זה יהיה א' האמור בסעיפים קטנים א' ו- ב', לא ישוחרר אסיר לפי סעיף זה אלא אם הוא ובני משפחתו קיבלו הודעה בכתב שבוע קודם ממועד שחרורו המנהלי, בסעיף זה בן משפחה, הורה, ילד או בן זוג.
היו"ר מירב בן ארי
איזה סעיף, על מה מדובר?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
אני אומרת כסעיף כללי, כסעיף כללי אני אומרת שצריך להתנות את השחרור המנהלי בהודעה. מה שקורה שבני המשפחה שהתקשרו אלי לא ידעו אף פעם ומתי באיזה יום הוא משתחרר.
מירי פרנקל-שור
בכל שחרור מנהלי – כל שחרור מנהלי את רוצה לדחות אותו?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
לא, שחרור מנהלי מחייב שלפחות שבוע מראש יקבל האסיר ובני המשפחה שלו הודעה שהוא משתחרר. צריך להכין לו תוכנית, צריך להכין לו שיקום, צריך להחליט איפה הוא יגור, והשחרור הזה משום מקום שהם מקבלים משאיר אותם ב-אוקי מה עושים איתם.
היו"ר מירב בן ארי
אבל השב"ס מעדכן.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
פנו אלי.
היו"ר מירב בן ארי
אין בעיה, השב"ס יגיב לזה, זה לא נכון.
גלי קרן
הם יודעים רק באותו יום אם יהיה שחרור.
היו"ר מירב בן ארי
מה את אומרת?
גלי קרן
על תקן הכליאה, בודקים בכל יום אם המצבה עוברת את תקן הכליאה, ואז באותו יום מחליטים על השחרור.
היו"ר מירב בן ארי
של השחרור המנהלי?
גלי קרן
ככה זה עובד כן.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
כל יום המשפחה לא יודעת, נכון אני צודקת? אז בבקשה.
מירי פרנקל-שור
שחרור מנהלי את יודעת באותו יום, את בודקת את מצבת הכליאה, את רואה אם זה עולה לתקן, אני אגיד לך מה ההשלכה של ההצעה שלך, באותו יום מחליטים מי ישוחרר.

אם צריך להמתין שבוע, מה שאת מבקשת שהוא לא ישוחרר באותו יום.
היו"ר מירב בן ארי
מה שאת אומרת זה גרוע מאוד, מה שאת אומרת עכשיו למשפחה, אנחנו יכולים לשחרר אותו היום אבל אנחנו לא נשחרר אותו כי מיכל חברת הכנסת ביקשה להודיע שבוע מראש, אז את תשאירי אותם בכלא.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
הבקשה שלי באה על סמך משפחות שפנו אלי, שהילדים שלהם בני 21, 24, 28, והם ביקשו ממני אנחנו לא יודעים מה לעשות.
היו"ר מירב בן ארי
אני מנסה להסביר לך שזו הצעה גרועה.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
אני מבינה, אבל המשפחות פנו אלי.
היו"ר מירב בן ארי
מה זה המשפחות, אבל את רוצה עכשיו שכל המשפחות, אם המשפחה עכשיו אומרים לה שישחררו את אבא שלכם מחר, לא, לא חכו שבוע שנערך?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
בוודאי, הם צריכים להיערך, תוכנית שיקום, לאן הוא יגיע.
היו"ר מירב בן ארי
אוקי, באמת אני רוצה לסיים אז קיבלנו והבנו, מה עוד?

איך זה נרשם, על איזה סעיף?
עידו בן יצחק
סעיף 4.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
וסעיף נוסף, לאסיר ששוחרר בשיחרור מנהלי, תהיה תוכנית שיקום שתכין הרשות לשיקום האסיר, כאמור בסעיף 3.2 לחוק הרשות לשיקום האסיר תשמ"ג, 1983, מה שלא קורה בפועל.
היו"ר מירב בן ארי
לא מבינה, כל אסיר שמשתחרר במנהלי את רוצה שיהיה לו שיקום מהרשות לשיקום האסיר? אם אדם נאסר על שימוש במידע פנים, קיבל שנה, שיחררו אותו בשחרור מנהלי, למה המדינה צריכה לממן לו תוכנית שיקום, נגיד שזה עבירה של שימוש במידע פנים, כל אסיר המדינה לממן?
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
מה זה לממן?
היו"ר מירב בן ארי
את צריכה לעשות תוכנית לשיקום.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
אם היא תכתוב, אין צורך בתוכנית שיקום זה בסדר.
היו"ר מירב בן ארי
לא, לפי מה שאמרת, אמרת שכל אסיר, זה ההסתייגות שלך.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
נכון, אז אפשר על פי שיקול דעתה של רש"א, אבל שזה יהיה משהו שרש"א צריכה לדעת.
היו"ר מירב בן ארי
למה אתה מוסיף את זה?
עידו בן יצחק
זה גם יהיה לסעיף 4.
היו"ר מירב בן ארי
תודה רבה, חבר הכנסת בני בגין רצית להעיר?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
כן, בסעיף 4 אני הגשתי הסתייגות או מעיין הסתייגות לגבי הדיווח, ביקשתי להוסיף סיום הדיווח.
היו"ר מירב בן ארי
נכון, מה הוחלט?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
בשיחה מאחורי הקלעים בסוף הדיון האחרון, אני הבנתי שמבחינת שירות בתי הסוהר לא צריכה להיות בעיה ואין בעיה לדווח גם את זאת, אז אני מציע אם אפשר שנכנס לנוסח.
היו"ר מירב בן ארי
יש בעיה?
גלי קרן
אני כן רוצה רק לומר על זה משהו, רק לחדד משהו בנוגע לבקשה שלך, ולגבי עמדת השר נצטרך לבדוק אם הוא רוצה להסתייג ככל שזה ייכנס.

אני רק אומרת, לגבי החלק הראשון שביקשת תקופות שבהם לא שוחררו אסירים.
מירי פרנקל-שור
שנייה, בואי נפנה את חברי הכנסת. בנוסח שחילקנו בעמוד 14, ההסתייגות של חבר הכנסת בני בגין.
עידו בן יצחק
הסתייגות מס' 12.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר, אני רק רוצה לדעת אם זה ייכנס לנוסח או לא.

עמוד 2, ההסתייגות של בני בגין, אם לשב"ס אין התנגדות אז מה הבעיה להכניס את זה?
גלי קרן
אולי שב"ס, כנרת תוכל להתייחס, היא בזום, אבל אני רק רוצה לחדד שנייה משהו ביחד למה שביקשת. לגבי החלק הראשון, תקופות שבהן לא שוחררו אסירים, הבנו שבעצם לא עברנו את תקן הכליאה, ואתה רוצה לדעת באיזה תקופות לא היו בכלל שחרורים מנהליים.

כלומר, בחלק הראשון של ההסתייגות שלך ביקשת דיווח בנוגע לתקופות שבהן לא התקיים שחרור מנהלי כי לא עברנו את תקן הכליאה.

בחלק השני ביקשת את מספר האסירים שלא שוחררו בשחרור מנהלי בתקופות אלה.

צריך רק לחדד שיש פה עניין, שאם אסיר מסוים לא שוחרר ביום מסוים אז הוא עדיין נמצא גם ביום שלמחרת במתקן הכליאה. מבחינת הספירה זה איזה שהוא נתון שצריך באופן ידני לראות, צריך להבין שזה מצטבר ככל שאין שחרור.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
אבל אנחנו צריכים לקבל, לדעתי זו הצעתי, מושג אבל דיוק כדי יום או יומיים, לא נראה לי שהוא מכריע לעניין זה, אז ששב"ס יעשו כהבנתם.

אחרי הדיווח הראשון כבר נדע.
גלי קרן
עכשיו לגבי עמדת סער, אם ההסתייגות מקובלת עליו או לא.
מירי פרנקל-שור
רגע גלי לפני שאת עוברת אנחנו לא הבנו מה חבר הכנסת בגין התכוון.
גלי קרן
אני חושבת שהבנתי אבל חשוב שאתם תבינו.

החלק השני, מספר האסירים שבשל כך לא שוחררו בשחרור מנהלי. בעצם אנחנו אומרים, כל אסיר שלא השתחרר נמצא גם למחרת, זאת אומרת שאין לי איזה שהוא מספר מוחלט יומי שאני יודעת שביום הזה לא השתחררו בכלל אסירים, אם בכלל נתעלם מזה שלפעמים משתחררים רק שחרור חלקי וכו'. זאת אומרת, זה לא נתון שיהיה מדויק, כי הוא מאוד תלוי בכמה הייתי עוברת את תקן הכליאה ומי היה משתחרר.

בכל מקרה זה נתון שהוא מצטבר, זאת אומרת אסירים נשארים כי הם לא שוחררו אז תהיה ספירה כפולה ובעצם המשכית של אותם אסירים, ולכן זה נתון שהוא קצת בעייתי לפלח אותו, זו הייתה הערה שלי, וחבר הכנסת אם הבנתי נכון אמר שהוא לא חייב שזה יהיה על בסיס יומי אלא איזה שהוא סדר גודל של האסירים שלא שוחררו באותה תקופה שלא היה שחרור מנהלי.

שוב אנחנו ניתן מספר ונתייחס לאילו היה שחרור מלא אני מניחה, כי לא נוכל להתייחס אם היה חלקי, ולכן לא בטוח שהמספר הזה אכן ישקף את מי שהיה יכול להשתחרר בפועל אילו היה שחרור מנהלי כי תלוי איזה היקף של שחרור מנהלי.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
אבל בשבוע כן תוכלו.
גלי קרן
לא, אבל גם לגבי השבוע, יכול להיות שהיה לי בשבוע הזה חלקי.
היו"ר מירב בן ארי
אומדן, צריך אומדן לא אחד על אחד.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
על עשרה, על שניים עשר, שמונה, על זה לא נלך לרב.
גלי קרן
צריך איך נכון לבדוק אותו, אולי שב"ס יוכלו להתייחס לזה.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
כנרת תסדר עם זה.
גלי קרן
כנרת תסתדרי עם זה? היא איתנו בזום.
היו"ר מירב בן ארי
כן, מה היא אומרת?
כנרת צימרמן
קודם כל שלום לכולם, עו"ד כנרת צימרמן משרות בתי הסוהר.

באופן עקרוני אנחנו יכולים לספק את הנתון הזה, אבל הוא כן דווקא יהיה נתון יומי ונתון לאותו יום. זאת אומרת יכול להיות שחלק מהנתונים האלה יהיו מצטברים, זה יהיה אותם אסירים, גם למחרת, אנחנו לא יכולים לגרוע אותם, אבל זה נתון שיספק חלק מהמידע שמתבקש.
גלי קרן
והוא יתייחס למצב הדברים כאילו היה שחרור מנהלי מלא? מלוא הפוטנציאל לשחרור מנהלי?
כנרת צימרמן
מלא הפוטנציאל, כן מלוא הפוטנציאל, לא מי שבסופו של דבר שוחרר.

כן יש לנו טיפה בעיה עם הנוסח, אני לא יודעת, הנוסח עצמו של הסעיף כמו שאני רואה אותו הוא לדעתי טיפה יש בו איזה שהיא אמירה שיכולה לייצר סוג של טענת הסתייגות.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
אין בעיה, היו"ר שלנו ממהרת, נוכל לסדר את זה אחרי הדיון.
מירי פרנקל-שור
אז אני מציעה שנקבל את העיקרון.
היו"ר מירב בן ארי
גם אני.
מירי פרנקל-שור
הדיווח יהיה על בסיס יומי, לאיזה תקופה אתה רוצה, כל רבעון? כל חצי שנה?
גלי קרן
הדיווח כולו, ההצעה כרגע שעל הפרק היא חצי שנה.
מירי פרנקל-שור
אז חצי שנה.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
לא, זה פעם בחצי שנה אבל הנתונים יהיו יומיים.
היו"ר מירב בן ארי
נתונים יומיים, אוקי בני?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
כן בסדר, אבל אם יש אי בהירות בנוסח כנרת, אז נעבוד על זה.
היו"ר מירב בן ארי
העיקרון ברור.
גלי קרן
אני מציעה שאנחנו עכשיו נבדוק עם יועצת השר, להגיד לה שלשב"ס אין בעיה מבחינת הנתון רק לראות שהוא לא ירצה ומבחינתו זה בסדר.
היו"ר מירב בן ארי
אוקי, אז אם אין עוד הערות אני רוצה לעבור להצבעות על ההסתייגויות.
סליחה בבקשה חבר הכנסת סעדי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בוקר טוב גברתי היו"ר, אני חוזר על ההסתייגויות שהגשתי בישיבה הקודמת, ואני רוצה להדגיש שכל החוק הזה שאנחנו כבר מקיימים מספר ישיבות על זה, הוא אך ורק ל- 4 חודשים ותו לא. הוא לא ייכנס לתוקף מיידי, הוא ייכנס רק במרץ.
היו"ר מירב בן ארי
למה?
גלי קרן
תחילת תחולה.
היו"ר מירב בן ארי
התחולה שלו במרץ?
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
כן 19 במרץ.
גלי קרן
כן כדי לתת לשב"ס להתאים את מערכות המחשוב שלו.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
ויסתיים מתי?
היו"ר מירב בן ארי
ביולי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
ב- 31 ביולי.
היו"ר מירב בן ארי
כן, ואז אנחנו כאן נעשה עוד דיונים.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
ואז נקיים דיון.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר אז מה זה נותן לך, אז בוא ניתן להם את ארבעת החודשים שהם צריכים.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
הם המתינו שלוש שנים.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, מה שהיה הוא נהיה. במקום שעכשיו יתחילו לעשות מערכות לארבעה חודשים, ינצלו את הזמן, יביאו לנו.
היו"ר מירב בן ארי
אבל המערכות האלה כנראה ימשיכו גם אחרי זה ברובן.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אני לא יודע איזה חוק יביאו.
עידו בן יצחק
בגלל זה עשינו את הפיצול, הכוונה היא להמשיך לדון בסוגיות שעלו וטרם נמצא להם פתרון.
היו"ר מירב בן ארי
אתה גם רצית את הפיצול.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
לא, את הפיצול על המאסר בגין עבירות קנס זה בסדר, אנחנו נמשיך לדון. אני מדבר על כל הסוגיות שלא היו שעכשיו אנחנו מצביעים על זה, וקיימנו דיונים, וטור א' וטור ב' וטור ג', והכל עשינו בשביל ארבעה חודשים?
היו"ר מירב בן ארי
בסדר אנחנו לא חברה של וואקום.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אוקי, אז אני אומר אנחנו ברשימה המשותפת היינו מוכנים לשקול את כל העניין הזה של עבירות מין ואלימות במשפחה, ואם באמת יש מסוכנות מהשחרור שלהם, ובלי שיקום ובלי זה, אז צריך באמת לשקול לא לשחרר אותם מנהלית כי הם לא עברו שיקום.

אבל אני אמרתי, וזה גם מופיע בהסתייגויות שלנו, כל עוד שהשב"ס והמדינה כמובן לא קיימו את בג"צ שטח המחיה, והם לא קיימו את זה, ויש הפרה על העניין הזה, אי אפשר לבוא ולבטל חוק שהמדינה בעצמה מצאה אותו ככלי למען עמידה בבג"צ שטח המחייה, כי היא לא עומדת, בני בגין היא לא עומדת.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
לא, אני לא מבין למה לבטל.
גלי קרן
אבל ההצעה מאריכה את השחרור המורחב, הצעת החוק מבקשת להרחיב את הוראת השעה שמאפשרת את השחרור המורחב, זאת אומרת דווקא מההסתייגויות שלכם כל זה יתבטל.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אתם מבקשים להרחיב את השחרור המוגבר, אבל אתם מצמצמים את ארבעת השנים לשלוש שנים, אתם מצמצמים את כל הקטגוריות, גם טור ב' וגם טור ג'.

כאשר אתם אומרים בעצמכם שאתם לא ערוכים לתת שיקום לכלל האסירים, אולי 20%, אולי 30% מהאסירים זוכים לשיקום, כאשר כל האסירים הביטחוניים מה שאצלכם מוגדר אסירים ביטחוניים, לא מקבלים שום שיקום כי אין תקנות ואין כללים, אז על מה אתם מדברים? אז בעצם אתם מדברים אנחנו מאריכים.
היו"ר מירב בן ארי
לא, לא, את זה גם שמעתי פעם שעברה וגם חברת הכנסת אורית סטרוק ודיברה דברים שנאמו בפעם שעברה, עצרתי, היה לנו כאן דיון, אני צריכה להמשיך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
נקודה אחרונה, הייתה התחייבות של המדינה שתקן הכליאה ייכנס בחוק, בנוסח המקורי היה מופיע ועכשיו מוציאים את זה.
היו"ר מירב בן ארי
אבל דיברנו על זה אוסאמה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
דיברנו על זה אז אני מבקש להצביע על זה.
היו"ר מירב בן ארי
אי אפשר להצביע.
עידו בן יצחק
יש לך הסתייגות.
היו"ר מירב בן ארי
קתרין בן צבי, שיקום שב"ס בזום, קתרין בבקשה. ואחרי קתרין אנחנו עוברים להצבעות על ההסתייגויות.
קתרין בן צבי
בוקר טוב, אני רציתי רק להדגיש בפני חבר הכנסת בני בגין, איזה שהוא עיוות שיכול להיגרם מהבקשה שלו.

נאמר שהיום לא היה שחרור מנהלי, ויש 20 אסירים שלא שוחררו היום במנהלי, הוא יקבל דיווח שב-14 לדצמבר לא היה שחרור מנהלי ו-20 לא שוחררו. מחר אותם 20 יכולים להיות משוחררים, כלומר הוא יבין שהיו 20 אנשים בדצמבר שלא שוחררו שחרור מנהלי, זו הבקשה שלו, אבל זה לא יהיה נכון.

אחר כך אנחנו נצטרך להסביר בוועדה עוד פעם ועוד פעם, מה המטרה, איך יכול להיות שאנחנו אומרים שכל האסירים שוחררו במנהלי ובכל זאת הוא יקבל ימים שבהם לא שוחררו במנהלי.

אני רק מצביעה מראש על העיוות באיסוף הנתוון הזה, לא אומרת שיש בעיה לאסוף אותו, רק אומרת על הסכנה בו.
היו"ר מירב בן ארי
מה אתה אומר?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
קתרין תראי, מבחינתי לו מיצעתם את זה שבועית, אז זה נותן תמונה. הרי מה הכוונה, אני חושב שאנחנו צריכים לדעת באמת בקווים כלליים אבל מבוססים על נתונים מפורטים, מה באמת מצב הצפיפות בתקן מול מצבה.
קתרין בן צבי
אז אתה יכול לבקש את זה ברמה חודשית או יומית או איזה שבועית שאתה רוצה, תקן מול מצבה.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
לכן אני מבקש בדרך זו, כדי שנדע איך החיים אכן מתנהלים, או התנהלו בשבוע מסוים או בחודש מסוים, ואחר כך אפשר תמיד לצרף כוכבית בתחתית העמוד ולהסביר לבורים כמוני מה התקלות האפשריות, אין בעיה.
קתרין בן צבי
אתה מדווח על הימים שבהם לא התקיים שחרור מנהלי וממילא אתה מקבל דיווח כמה אסירים שהיו צריכים להשתחרר במנהלי לא השתחררו נכון?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
נכון.
קתרין בן צבי
זאת הייתה הבקשה בסעיף הראשי?
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
נכון.
קתרין בן צבי
אני אומרת, אילו תבקש רק את הנתון באילו ימים לא התקיים שחרור מנהלי או האם התקיים מלא, חלקי או לא התקיים בכלל, ובנוסף יש טבלה שאומרת כמה אסירים השתחררו בשחרור מנהלי וכמה לא. התמונה הזאת ביחד תיתן לך את מירב הנתונים שאתה זקוק להם.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
קניתי.
מירי פרנקל-שור
מירב, מה שהציעה קתרין מהשב"ס, אני חושבת שזה נותן את המענה לחבר הכנסת בגין ואנחנו אחר כך נהיה איתם בקשר.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר גמור, אז נשאיר את ההסתייגות שלו?
מירי פרנקל-שור
לא, אנחנו נכלול את ההסתייגות בתוך הנוסח.
היו"ר מירב בן ארי
בתוך הנוסח, אז לא צריך להצביע עליה.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
אני מסיר אותה.
היו"ר מירב בן ארי
אז אנחנו מתחילים עם ההצבעות, ההסתייגויות. בקשות רשות דיבור להצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021.

הסתייגות 1 לסעיף 1 של קבוצת הליכוד, קבוצת ש"ס, קבוצת יהדות התורה וקבוצת הציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 2 לסעיף 1, קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד ההסתייגות – 1
נגד ההסתייגות – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.


לכן נאשר את סעיף 1 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.
זאב בנימין בגין (תקווה חדשה)
היו"ר, אני יכול לקבל בכל זאת, למרות שהסרתי את ההסתייגות איך שהוא זכות דיבור?
היו"ר מירב בן ארי
כן ברור, אין בעיה. נרשום את חבר הכנסת בני בגין לזכות דיבור.

סעיף 2 אין הסתייגות, נצביע כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.


סעיף 3 הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.
עידו בן יצחק
אני רק אומר לפרוטוקול, יש פה טעות, זה 2022 צריך להיות התאריך שמופיע פה ולא 2021.
היו"ר מירב בן ארי
פברואר 2022.

נאשר את סעיף 3 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.

סעיף 4 הסתייגות של קבוצת הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 5 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 6 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 7 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 8 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 9 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 10 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 11 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 12 הסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לא ישוחרר אסיר אלא אם כן הוא ובני משפחתו קיבלו הודעה שבוע קודם.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר נפלה.

סעיף 12 הסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לאסיר ששוחרר בשחרור מנהלי תהיה תוכנית שיקום של רש"א.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר נפלה.

זאב בנימין בגין הציע להוריד את ההסתייגות שלו, אז לא נצביע עליה.
מירי פרנקל-שור
רק לפרוטוקול, ההסתייגויות של חברת הכנסת וולדיגר, תהיה הסתייגות של כל קבוצת הציונות הדתית.
היו"ר מירב בן ארי
כולם ביחד.
מירי פרנקל-שור
הליכוד, ש"ס ויהדות התורה.
היו"ר מירב בן ארי
ההסתייגות של בני בגין ירדה.
מירי פרנקל-שור
ההסתייגות שלך יורדת, ואנחנו נוסיף בקשת רשות דיבור.
היו"ר מירב בן ארי
נאשר את סעיף 4 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.

סעיף 13 הסתייגות של קבוצת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 14 הסתייגות של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

סעיף 5 הסתייגות של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.

הסתייגות לחלופין של הרשימה המשותפת.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
ההסתייגות נפלה.
היו"ר מירב בן ארי
בקשות רשות דיבור, רשומים כולם, רק להוסיף את בני בגין.

נאשר את סעיף 5 כנוסח הוועדה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
נמנעים – אין
הסעיף אושר.
היו"ר מירב בן ארי
אני מגישה רביזיה, נקבע דיון.

תודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 12:28.

קוד המקור של הנתונים