פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



35
ועדת הכלכלה
22/12/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 124
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב (22 בדצמבר 2021), שעה 9:30

דיווח שרת התחבורה והבטיחות בדרכים על פעילות משרדה

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
בועז טופורובסקי
רון כץ
לימור מגן תלם
אורי מקלב
רם שפע

משה אבוטבול
יעקב אשר
קרן ברק
סימון דוידסון
מיכל וולדיגר
יוראי להב הרצנו
אחמד טיבי
אלון טל
פטין מולא
יעל רון בן משה
אוסמה סעדי
יצחק פינדרוס
אביר קארה
נירה שפק

שרת התחבורה מרב מיכאלי
מיכל פרנק - המנהלת הכללית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

עילם שגיא - המשנה למנכ"לית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים-

רן שדמי - מ"מ מנהל רשות ארצית לתח"צ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

אבנר פלור - סמנכ"ל בכיר מינהל תנועה, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

דוד טמיר - עו"ד, יועץ משפטי בפועל, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

שניר זיידל - מנכ"ל הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

רונן מרלי - ראש עיריית נהריה, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות

שושי כחלון - ראש עיריית כפר יונה, נציגי רשויות מקומיות ומועצות אזוריות

שלום בן משה - ראש העיר, עיריית ראש העין

שולה קשת - חברת מועצת העיר תל אביב יפו

שמעון סודאי - יו"ר איגוד קציני בטיחות מקצועיים בתעבורה

שלמה עם שלם - סמנכ"ל אל על

עידית חנוכה

מאיר פרץ



דיווח שרת התחבורה והבטיחות בדרכים על פעילות משרדה

בוקר טוב, היום יום רביעי, י"ח בטבת התשפ"ב, ה-22 בדצמבר 2021, שמחים לארח פה את שרת התחבורה ואת מנכ"לית משרדה כחלק מההליך הנדרש בחוק. ועדת הכלכלה מפקחת על פעילות משרדים מסוימים על פי חוק, אחד מהם הוא משרד התחבורה. עשינו מספר מפגשים כאלה ונמשיך בקרוב גם עם פגישה של הוועדה עם שר החקלאות. העברנו לשרת התחבורה שאלות שהוכנו מראש, הן על ידי הוועדה והן על ידי חלק מחברי הכנסת שהיו חרוצים ושלחו שאלות מראש. חלק מהשאלות חופפות או קרובות. תהיה הצגה של עד חצי שעה מצד צוות המשרד כולו – השרה, המנכ"לית ושאר בעלי התפקידים. לאחר ההצגה נערוך סבב שאלות של חברי כנסת.

מהבעת הפנים שלה אני רואה שהיא לא צריכה חצי שעה.

עוד יותר טוב.

אנחנו חשבנו לקצר, אדוני היושב-ראש.

אין לנו בעיה, אנחנו בעד. לאחר ההצגה נערוך סבב שאלות של חברי כנסת על פי סדר הגעתם לדיון כפי שנהוג אצלנו. אתן דוגמה אישית בסבב הזה ולא אשאל יותר מדקה. אני מקווה שכך יעשו גם שאר חברי הכנסת, בדרך זו נוכל לקבל תשובות והבהרות לשאלות. אני מבקש שבשלב ההצגה לא תהיינה הפרעות ולא קריאות ביניים, אני מתכוון להיות קצת קשוח כדי שנעמוד בזמן. אחר כך, אין חבר כנסת שלא יזכה לשלוש הדקות שלו. אפשר גם לשאול בפחות.

איחרנו בגלל הפקקים?

אני הייתי פה ב-08:20.

אומר לחברי, חבר הכנסת טופורובסקי, שאני לוקחת על עצמי את כל האחריות לדחיית פתיחת הישיבה. התקשרתי ליושב-ראש הישיבה והודעתי לו שאני לא מאחרת בגלל פקקים או בגלל מזג האוויר אלא בגלל עניין אישי. יש לומר שלשמחתי הציבור מוכיחה סוג של אחריות בימים אלו של סערה ואפשר לראות שיש פחות כלי רכב על הכביש. זה דבר חשוב מכיוון שאלו ימים שמיועדים לפורענות. אני יכולה להגיד שתחת המנכ"לית נעשתה עבודה מאוד יסודית של הכנה של כל חברות הביצוע במשרד התחבורה לקראת מזג האוויר הזה, באמת כוננות על, ובכל זאת אנחנו מעדיפות לא להזדקק לכך כמובן. אנחנו צריכים לעבור את הימים הללו בשלום ונקווה שכך יהיה.

אדוני היושב-ראש, תודה רבה, כמי שהייתה חברת כנסת במשך שמונה שנים רצופות באופוזיציה מי כמוני מעריכה את החשיבות של עבודת ועדות הכנסת שכוללת חקיקה וגם פיקוח על פעולות הממשלה. אצלנו המונח "פיקוח" מתקשר עם פעילות של הצלפה ואני חושבת שיש מקום לוועדות בפיקוח שהוא ליווי. אחד היתרונות הגדולים בכנסת ובוועדותיה הוא שמגיעים לכאן קולות שאין דרך להזמין אותם לכל מקום. מגיעים לכאן נציגי ציבור שונים מתחומים רבים והקול שלהם שומר על המקום מלהפוך למגדל שן. אני שמחה להיות כאן וכך גם צוות המשרד. ההצגה שלנו תהיה קצרה מהזמן שהוקצב, נשמח אחר כך לענות לכל שאלה ולכל אמירה. הצגנו לכם את זה כבר לקראת התקציב ואני שמחה לומר שמה שהצהרנו שיקרה עם ייסוד התקציב – אכן קורה. אני מדברת על מהפכה שהיא בהתהוות, שינוי מוחלט של סדר העדיפויות, הפיכת הפירמידה. במשרד התחבורה שמים את הולכת הרגל, האזרחית והאזרח בראש סדר העדיפויות מתוך תפיסה של קודם כל הולכי הרגל, אחר שבילי אופניים וכלים קלים, במקביל תחבורה ציבורית, ורק בסוף כלי הרכב הפרטי. מטרתנו היא צמצום מספר כלי הרכב הפרטיים על הכביש כשבמקביל אנחנו נותנות יותר אלטרנטיבות נוחות, מהירות, אמינות ובטוחות. המילה "בטוחות", אדוני היושב-ראש, יחד עם הדגש שנותנת לכך הוועדה, בטיחות בדרכים זה אחד הדגשים המרכזיים שהמשרד שם היום. אנחנו משקעים בכך כסף ותשומת לב וכך זה יימשך.

אפשר לראות מה הדברים שכבר הספקנו לעשות: כתוב פה "בחצי השנה האחרונה", אבל האמתי ניתנת להיאמר שהיו לנו כמעט חודשיים שבהם עבדנו על התקציב ורק משם אפשר להתחיל ולהוציא דברים לפועל. אפשר להמשיך דברים שתוכננו במשרד, חלקם דברים שהיו מחשבות לגביהם אבל לא היו כלים למימוש. חלקם דברים שהמשרד עושה שינוי כיוון בעניינם. כמו שצוין כאן, תקציב שיא למשרד התחבורה, 80% מהתוספת מופנית לתחבורה הציבורית. עד היום הוספנו או תגברנו 101 קווי אוטובוס. 32 מתוכם חדשים לגמרי והשאר זה תגבור משמעותי של קווים וזו רק ההתחלה.

אתמול הודענו על תוכנית המסופים שיצאה לדרך, תשעה מסופים מאוד משמעותיים שחלקם יהוו מרכזי תחבורה שיהיו שם מקומות שיתחברו לרכבות, רכבות קלות ועוד סוגים של תחבורה ציבורית. למותר לציין שאי-אפשר להוסיף אוטובוסים ללא הוספת מסופים כדי שיהיה להם מקום לצאת ממנו. הדבר הזה הוא משמעותי. קידום רשת הרכבות הקלות, התנעה של פרויקט המטרו והאצה משמעותית של חשמול הרכבת. אגיד כאן כבר לשאלות - - -

קרן, אני מבקש לא לדבר בטלפון בוועדה, זה תקף לגבי כולם, כל מי שכאן. אין שיחות טלפון בזמן ישיבה בתוך חדר הוועדה, תודה.

כבר האצנו את חשמול הרכבת ואני אומרת, כדי להקדים את השאלות שתהיינה, דרשתי מהרכבת לקבל אלטרנטיבות ללוחות זמנים מקוצרים בהרבה, להבין איך אנחנו דוחפות ביעילות רבה את חשמול הרכבת שהוא פרויקט לאומי דחוף שאין ספק שהוא צריך להתקדם יותר מהר.

יישר-כוח, יפה מאוד.

תודה רבה, אני באמת רואה בזה חשיבות רבה.

גם חשמול אוטובוסים?

גם חשמול אוטובוסים. העברנו את החלטת הממשלה בנוגע לתחבורה נקייה שיש בה יעדים מאוד קונקרטיים שהמשרד כבר מכוון אליהם. עד 2026 אנחנו אמורות להיות עם אוטובוסים עירוניים חשמליים בלבד.

הסדר התחרות החדש של גוש דן - - - של חברת דן, על מנת לאפשר תגבור משמעותי בשנים הקרובות, בין היתר מדברות שם על מאות אוטובוסים חשמליים חדשים.

ופינוי התחנה המרכזית החדשה בתל אביב אמור לזרז את זה באמצעות מסופים שיגדילו את נפח התחבורה הציבורית החשמלית בתל אביב, נכון?

הלוואי.

חד-משמעית, חלק מהמעבר למקומות החדשים המיועדים זה באמת כדי לאפשר מסה של כלי רכב ציבוריים חשמליים ומקומות הטענה בעבורם. אגב, כל המסופים החדשים, כל דבר שיוקם מעכשיו יוקם עם תשתית חשמלית כדי לזרז במקסימום את המעבר לתחבורה חשמלית ציבורית נקייה. באותו ההקשר: המנכ"לית הקימה צוות שקוראים לו: "המאיץ" שעובד על דבר שהיה חסר במשרד – סנכרון בין האגפים השונים של תשתיות תחבורה ציבורית. הצוות יוביל לעבודה משולבת שרואה רשת של תחבורה ולא תחבורה ציבורית בנפרד מכבישים, משבילי אופניים, ובטח הליכתיות שלא נחשבה קודם חלק מתחבורה. אז עכשיו הצוות הזה עובד על מנת להאיץ – כשמו כן הוא – את העבודה על מסופים, על שבילי אופניים ועוד, כמו שהבטחתי לכם לקראת התקציב.

בעשר השנים האחרונות המשרד הוציא כ-200 מיליוני שקלים עבור שבילי אופניים, בחמש השנים הקרובות הוא יוציא שני מיליארד, 400 מיליוני שקלים בשנה עבור שבילי אופניים כשהיעד הוא שלפחות 50% מיכולת התחבורה בכל הערים תהיה זמינה לאופניים. זה נכון בכל הארץ, אדוני היושב-ראש, חשוב לי לציין זאת, זה לא רק בגוש דן. זה בכל רחבי הארץ משום שאני מאמינה שהתפקיד של אופניים במרחב הכפרי ובוודאי ביישובים שרחוקים מהמרכז הוא חשוב לא פחות ולפעמים יותר. התקציב הזה מתחלק לכל אורכה של מדינת ישראל.

יש תוכנית חומש לחברה הערבית. מתוך תקציב חסר תקדים של 30 מיליארדי שקלים שממשלה משקיעה בהתחלה של סגירת הפערים של החברה הערבית, חלק תקציב התחבורה הוא השני בגודלו – 3.5 מיליארדי שקלים. יש תוכנית של נתיב איילון שממפה את כל הרשויות הערביות ומזהה פרויקטים. אדוני היושב-ראש, אתה היית ראש רשות ולכן אתה יודע היטב כמה רשות חלשה מבחינה כלכלית לספק לתושבות ולתושבים שלה את התשתית הבסיסית של מדרכה. ברשויות המקומיות זה נכון פי כמה וכמה. חלק מהכסף ילך לתשתיות הללו כי בלי מדרכה גם אי-אפשר לבנות תחנת אוטובוס. ברשויות המקומיות אנחנו צריכות לסגור פער עצום של תחבורה ציבורית ואנחנו על זה בכל הכוח.

הנמלים, ודאי ראיתם שחברת צים הוציאה הודעה על העברת קו שלה לפריקה בנמל המפרץ החדש, אפשר לראות באופן מוחשי איך מתחיל עידן חדש, אנחנו נראה איך זה משפיע באמת, אבל עוד לפני שזה קרה המשרד ומנכ"לית המשרד השקיעו מאמצים אדירים להבאת עוד ידיים עובדות בנמלים כדי לקצר את התור התפעולי בנמלים. יוקר המחייה שנובע ממה שקורה במסחר בין ודאי לא מתחילי ונגמר בתור בנמלים במדינת ישראל, יש הרבה תחנות בדרך ויש הרבה מרוויחים, למרבה הצער. בערבית יש פתגם: "מין אל מוסתפין" – מי המרוויח, למי יש תועלת מהעיכוב. יש יותר מדי אנשים שיש להם תועלת כלכלית מהתארכות הדרך. בכל מה שנוגע אלינו ולקיצור התור, עשינו שם התקדמות משמעותית. במקביל האתגר הכי משמעותי של הממשלה ושל המשרד הוא לשמור על ענף התעופה הישראלית.

אדוני היושב-ראש, אנחנו במשבר בריאותי שאין חולקת על האתגרים שהוא מעמיד בפנינו, אנחנו צריכות וצריכים לעשות צעדים שהם קשים, מגבילים, פוגעים בחברות התעופה. הדבר הראשון שנסגר הוא השמיים, אנחנו עומדות בכל תוקף ואני מבקשת את תמיכתכם בצורך הדחוף לתמוך בחברות התעופה שלנו. בריטיש איירוויז הודיעה בשבוע שעבר שהיא מפסיקה את הטיסות שלה לישראל. מי יחזיר את הישראלים והישראליות מלונדון? אנחנו כמדינה לא יכולות ויכולים להרשות לעצמנו להיות בלי תעופה עצמאית, חזקה ומתפקדת. כרגע הפגיעה בחברות התעופה היא אנושה ואינה מקבלת מענה. האוצר, לצערי, מתעקש לגבי כל מיני סיסמאות לא רלוונטיות. יש פה אלפי עובדות ועובדים שאינם זכאים לחל"ת. הם עברו כבר ארבעה וחמישה סבבים של פגיעה קשה מאוד בהם וזה דבר שאסור לאפשר אותו. אשמח לעזרתכם בפנייה חד-משמעית לראש הממשלה שמקבל את תפיסתנו באופן עקרוני, ובוודאי למשרד האוצר, על מנת להסביר שאי-אפשר להמשיך עם המתווה הזה שאומר: "הלוואות". הלוואות, אדוני, נועדו להחזר. חברה אחראית לא תיקח הלוואה כשהיא יודעת שאין לה הכנסות שאחר כך היא תוכל להחזיר את ההלוואה מתוכן. צריך להיות כאן סיוע ורשת הגנה לחברות התעופה.

עוד תפקיד שיש לוועדה הוא חקיקה. יש הרבה מאוד חקיקה ותקנות במושב הקרוב, חלקן מחכות כבר הרבה זמן והן מחכות לכם. זה בידיים שלכם לפתוח את הפקק הזה, יש פה פקק של חקיקה של תקנות שנדרשות כדי לקדם הרבה מהלכים שאזרחי ישראל זקוקים להם. אם תרצה, אדוני, אשמח שנעבור על זה בהרחבה. יש תקנות שמחליפות צווי פיקוח, בשבוע הבא נאריך במליאה הוראת שעה של צווים שהממשלה לא הספיקה להעבירם לחקיקה מסודרת ועדכנים במקום צווים ארכאיים של מלכים שאינם איתנו עוד.

יש את זה, יש תיקונים לחוק הטיס, יש תקנות לחוק הספנות והנמלים, תיקונים לתקנות רישום ושירותים בענף הרכב. הרבה מאוד דברים שמחכים לוועדה. אני סומכת על אדוני שיקדם את זה במושב הקרוב. המנכ"לית רוצה להוסיף?

שלום לכולם, תודה רבה לשרה, הפנית אלי ואני מודה על הגיבוי. יושבים איתנו מבכירי המשרד, הרבה מהם מופיעים רבות מול הוועדה והשאר הם פנים חדשות. נציג אותם בקצרה: עילם שגיא המשנה למנכ"ל שעובד איתנו צמוד ומחזיק בתחומי אחריות רבים. אבנר פלור, ראש מינהל תנועה, שאתם בוודאי מכירים. הוא משמעותי מאוד בעבודתנו ובעבודה איתכם. ראש רשות התח"צ בפועל – רן שדמי. תודה רבה על הירתמותו למאמץ, הוא עושה עבודה נהדרת. שניר מהרלב"ד שאתם מכירים היטב. דוד טמיר – היועץ המשפטי. יש עוד הרבה בעלי תפקידים, המשרד הוא ענק. חשוב לי להגיד שמדובר במשרד מאוד גדול בעיקר בכל הנוגע להיקפים הרחבים של הנושאים והמשרעת המשמעותית שניתנה לשרה ולי. אתם, חברי הוועדה, שותפים חשובים לדרך זו.

השרה דיברה על פקק, אנחנו עושות מאמץ גדול יחד עם כל גורמי המקצוע על מנת לקדם אליכם דברים שלאור העובדה שלא היו ממשלות וכנסות פוזרו – חיכו בתור. יש גם דברים חדשים בעקבות חוק ההסדרים. אנחנו דוחפים אליכם וגם פה נוצרת הרבה עבודה. אנחנו נשקיע את כל המשאבים כדי לבוא בכל עת בה תקראו לנו על מנת לקדם אותם לתועלת הציבור.

מטיבו של משרד שעוסק בתשתיות ארוכות טווח, שאנחנו מסתכלים כך על הדברים. יש פה פרויקטים שנראה את התוצר שלהם רק עוד 10-15 שנים. יש גם את הטווח הבינוני, שנתיים, שלוש שנים וחמש שנים. הכוונה בעיקר לרכבות הקלות והרבה מאוד פרויקטים של כבישים במוקדי סיכון. חשוב לי לציין במה שקשור ברכבות קלות, אולי אני אומרת את זה מנקודת מבט של תל-אביבית, כשתושבי המרכז שומעים את המושג "רכבת קלה" הם חושבים על כל תל אביב חפורה ובצדק. המשרד קידם אפילו קודם עבודה מרשימה בכל המטרופולין. בירושלים הרכבת הקלה פורחת ומשגשגת והיא בעודף ביקוש. הקו האדום בהשלמה להארכה ומתוכננים קווים נוספים שירשתו את כל העיר. יש התקדמות יפה מאוד יחד עם השותפים שלנו בעיריית ירושלים ובחברות הביצוע.

במטרופולין חיפה בוצעו הרבה פרויקטים, הרכבלית הועברה למסירה אחרי כל מיני פלונטרים שפתרנו. זה יקל על התנועה לאוניברסיטה ולטכניון. יש גם את המטרונית שהיא מוצלחת וכן פרויקט הרכבת הקלה חיפה-נצרת שאושר, תוקצב, והוא כבר בתכנון. אפילו הרכבת הקלה בבאר שבע.

בדיוק, גם הרכבת הקלה בבאר שבע. אני רוצה להגיד שזו בדיוק הדרך להביט בנגב ובגליל. ממשלת ישראל חייבת להשקיע בצורה מסיבית בנגב ובגליל שהופקרו במשך שנים. יש להראות שתחבורה ציבורית צריכה להיות בכל אחד מן המקומות הללו ושצריך לפתח את האלטרנטיבות ולא להגיד שאלו אזורים כפריים וזה לא רלוונטי.

אוסיף לזה את גולת הכותרת שמחברת את הפריפריה למרכז: רשת הרכבות הכבדות שמושקע בה תקציב שיא של 46 מיליארדי שקלים. המטרה היא להגדיל קיבולת ולחבר. בחודשים הקרובים תחובר מודיעין לרכבת המהירה לירושלים. זה שינוי משמעותי שיחזק את ירושלים ואת מודיעין. ייפתח גם קו ראשון-לציון מודיעין. עד כאן התמונה הגדולה. לגבי הטווח הקצר, כמו שאמרה השרה, אנחנו עושות כל מה שאפשר בכדי לשפר בטווח הקצרצר ולטייב בטווח של השנים הקרובות בהיצע עצום של אוטובוסים ונתיבים. אפשר לעבור לשאלות.

תודה לשרה ולמנכ"לית. נעבור לסבב שאלות ממוקדות של חברי כנסת. ההליך הזה עיקרו דיווח של הממשלה לכנסת על עבודה, לכן עיקר הדוברים יהיו חברי כנסת. במידה שנספיק לפתוח את הדיון גם לגופים ציבוריים נוספים – נאפשר את זה. סדר הדוברים הוא לפי סדר ההגעה לישיבה כמו הכלל הנקוט בוועדה זו. להלן סדר חברי הכנסת הדוברים: בועז, אביר, לימור, אוסאמה, סימון, יעל, קרן, יוראי, מיכל ורם. כדי לתת לכן דוגמה אישית - - -

אם זה לפי סדר הגעה אז אני לפני לימור אבל אני מכבד אותה, כמובן.

כולם ידברו. אני רוצה לשאול ארבע שאלות בדקה.

אפשר לרשום אותי?

לא בטוח שנרשום אותך.

למה?

ברוך הבא, תצטרף אלינו.

אני מהאופוזיציה - - -

לא, אנחנו אוהבים את כולם, שב.

על האש אתם אוהבים אותנו.

אבוטבול, בוועדה זו לא עושים ברדק.

אה, לא עושים?

לא, אין אישור, שב. ארבע שאלות בדקה: הוועדה ביקשה מהמשרד לבחון את מצב הרלב"ד ואת תקציב הפעולות שלה ולגבות אותה במיוחד בפעולות עם רשויות מקומיות ופעולות עם מגזר שלישי. האם לקראת סוף שנה תוכלו לדווח על הצלחה, במיוחד כשאתם עומדים למנות אדם מעולה כמו אבי נאור לראש הרלב"ד, הוא האיש הנכון במקום הנכון אבל ללא גב וללא תקציב מלאכתו לא תצלח.

מופנית אליכם בקשה של הנמלים לפתוח רציפים 7-8, ועכשיו דיברתם על פתיחת הרציף לדלקים שזו הייתה בקשה שהונחה בפניכם. איך אתם מרחיבים ובודקים שכל רציף בכל הנמליפ פועל ביתר שאת?

לא אתם ביטלתם את תחנת הרכבת בעמק חבר אבל זה חלם. גם האלטרנטיבה לא משהו - - - בעוד 15 שנים. ערכנו דיון עומק ואנחנו רוצים הבהרות והאם תוכלו לוודא שהפרויקט הזה לא גווע.

מניעת שיכחה ברכב. דרשנו לכבד את החוק וקיבלנו בקשה שלכם לדחות את יישום החוק כך שבקיץ, באביב, כבר יהיה יישום. אמרנו שהוועדה תשקול בחיוב, במידה שיהיה פיילוט של הממשלה בהיקף של כמה מאות אלפים של התקנים שהממשלה תעניק להורים, לסבים וסבתות של תינוקות שעלולים להישכח. במקרה כזה זה ייתר את כניסת החוק לתוקף מתוך ידיעה שלב הנושא לא נשכח מלב הממשלה.

יש רכבים משומשים שבהשקעה קטנה אפשר להתקין בהם התקנים מצילי חיים. יש חברות שיודעות לעשות זאת. בעבר תגמלתם עבור התקנה של טכנולוגיות כאלו ברכבים ישנים. האם אתם פועלים לבחון הכנסת טכנולוגיות שכאלו גם לרכבים ישנים. בועז טופורובסקי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אוסיף שתי שאלות: האם יש תוכנית רב-שנתית בנושא הבטיחות בדרכים? האם עובדים עליה? מתי, מה לוחות הזמנים, באיזה תקציב מדובר ומה מקורותיו. שאלה שנייה: אני מבקש לדעת מתי יהיה קוורום במועצת הרלב"ד ומתי תהיה התקדמות לבחירת מנכ"ל קבוע.

וגם יושב-ראש.

ומתי הכוונה למנות את היושב-ראש שעל מועמדותו הוכרז כאן. שאלה שלישית: בנושא התעופה, האם יש כוונה לבנות תוכנית אסטרטגית לתעופה בישראל ובכלל זה לתעופה זעירה – רחפנים, רחפנים שמביאים סחורה, רחפנים שמסיעים אנשים.

תודה רבה, דוגמה ומופת לתמציתיות. אביר קארה, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, כיף לדעת שיש הרבה חברי כנסת שהנושא של בטיחות בדרכים קרוב לליבם, זה חשוב מאוד. אגב, אני פה כי השרה מובילה הפחתת רגולציה באירוע הזה של מערכות שיכחת ילדים ברכב. אני חושב שראוי לרדת מהרעיון הזה, זה רעיון לא טוב שיעלה למשק הרבה כסף. שמעתי מהיושב-ראש עכשיו שדווקא במקרה הספציפי הזה הדרישה עשויה להוסיף רגולציה ולהקשות עוד על הציבור הישראלי. גם נושא של פיילוט וגם נושאים אחרים. הנושא הזה כבר עלה באיטליה, אפשר לראות מה קרה באיטליה כתוצאה מהתקנות שהותקנו שם. אני חושב שאין בזה צורך וזה מיותר.

לא הקשבת. אמרנו שאם הממשלה תראה שהיא פועלת בנושא הזה ועושה פיילוט ומעניקה את הציוד למשפחות – לא נכניס את החוק לתוקף.

יכול להיות שזה ציוד מיותר, אם זה כך ומשרד התחבורה עושה את העבודה שלו ובוחן את הדברים האלו לעומק אז אני חושב שראוי שהתקנה תרד מסדר היום, זה דבר ראשון. מעבר לכך יש המון רגולציה עודפת מצד משרד התחבורה בעיקר בכל מה שקשור בהסעות פרטיות. שוחחנו בנושא הזה ואשמח לדעת מה הם הדברים שמקדמים אצלכם כי זה נושא שהוא חשוב בעיקר עכשיו, בתקופת הקורונה, הרבה מאוד עצמאיים נמצאים תחת אחריות המשרד – מורי נהיגה, בוחני נהיגה ועוד – הפקקים הם לא רק בכביש. איך המשרד יתמודד עם כל העצמאיים והעסקים הפרטיים שנמצאים תחת הרגולציה שלכם במשרד והאם יש לכם כוונה להפחית עוד רגולציה עליהם כדי להקל על השוק. חוץ מזה, להגיד תודה.

נאמר שאין פקק בנמלים בים, אני חושב שיש פתרון.

אמרנו שקיצרנו, קיצרנו ומקצרות.

זה נכון באופן חלקי, זה קורה במכולות אבל כשמביאים תבואה או סחורה אחרת אז יש פקק גדול. חלק מהפקק ירד מנמל אשדוד כי הרבה אוניות עברו לחיפה ויש שם תור גדול. גם כאן יש לתת פתרון כדי להקל כמה שיותר מהר.

תודה, אביר. רשימת הדוברים היא על פי סדר ההגעה. קיבלנו אישור להאריך את הישיבה עד שעה נוספת.

אומר לפרוטוקול שהגעתי ראשונה, ב-09:15.

לא, לא הגעת.

תשאל את עידית, אני פשוט - - -

אני לא ראיתי אותך, ישבתי כאן ב-09:30 ולא היית.

הייתי, שמתי את הדברים על השולחן.

אין לשים דברים.

הלכתי לשירותים וחזרתי.

לא, לא, אין לשים דברים.

מה לעשות, אני הייתי כאן.

תבואו, תשבו, מי שיצא הלך אחורה בתור. אנחנו משתדלים להיות הוגנים כלפי כולם.

אני הייתי מכבד קודם את חברות הכנסת.

יפה, סימון, אתה אלוף, ולכן אנחנו ניתן ללימור מגן תלם, בבקשה, הגיע תורך.

תודה, אדוני היושב-ראש, לי יש שאלה כחיפאית: קיבלתי פניות רבות מהציבור בחיפה בנוגע לתחבורה ציבורית בחיפה. חיפה הפכה לעיר שמנותקת ממרכז הארץ בהיבט של תחבורה ציבורית מכיוון שאין רכבות שיוצאות מהמרכז לחיפה לאחר השעה 10:00.

טופורובסקי, לא לדבר בטלפון.

גם בשישי-שבת אין.

אין שיחות טלפון בוועדה הזאת, אף אחד, לא חברי כנסת, לא עוזרים, כלום. צאו החוצה לדבר. לימור, בבקשה.

אני חוזרת שוב: אין שירות של רכבות מתל אביב לחיפה אחרי השעה 22:00, אין שירות כלל בשישי ובמוצ"ש בין תל אביב לחיפה הוא בשעה 23:20. מי שרוצה לצאת מתל אביב לחיפה אחרי 23:30 – אין לו בכלל אוטובוס. מי שרוצה לצאת אחרי 22:00 – אין לו רכבת. אבקש לשמוע מה משרד התחבורה מתכוון לעשות בנוגע לכך. הנושא השני, היושב-ראש התייחס אליו, לעניין הפקקים בנמל חיפה. למה לא מפעילים את רציפים 7-8 ואת רציף הדלקים על מנת למנוע את הנזקים.

קרן ברק, בבקשה.

היא גם מהאופוזיציה אז זה מראה על נאורות.

נשים מהאופוזיציה.

נשים דתיות, העדפה מתקנת.

או מי שאיחר לוועדה.

קרן, בבקשה.

יש לי כמה שאלות בכמה כובעים שלי: כחיפאית שהבן שלה פחות רואה את סבתא שלו, העניין של הרכבות. אין מה לעשות, כחיפאים התרגלנו לרכבות, זה לא משהו חדש בשבילנו, אנחנו רגילים, זה כלי תחבורה שאנחנו בונים עליו מאז ומתמיד. לקחת לחיפאי את הכלי הזה זה שונה מכל מקום אחר כי לכך הורגלנו. זה שאין רכבות בשישי-שבת וזה שהשעות הן מאוד מאוחרות – יש למצוא לכך פתרון.

היום אפשר לנסוע ברכבות, אוטובוסים ואפשר לטוס בתוך הארץ. ברכבות, האוטובוסים והטיסות המקומיות אין שום בדיקה מכיוון שמדובר בתחבורה חיונית. מישהו צריך ליידע את הציבור, כשאתה עולה על מטוס לאילת אתה בטוח שזה כמו לחו"ל ששדה תעופה הוא ירוק והמטוס הוא ירוק. הדבר לא כך מכיוון שהטיסה הפנימית מוגדרת תחבורה חיונית ואין בדיקות קורונה. אתה לא צריך תו ירוק למבוגרים ולא לילדים והנוסעים במטוס ובשדה התעופה חושבים שכולם מחוסנים סביבם וזה לא נכון. חשוב שידעו שכך הדבר וכדאי ליידע את הציבור שאין חובת תו ירוק בטיסות האמורות.

בכובע הנוסף אני יו"ר השדולה לעסקים קטנים ובינוניים. חברות ההסעה הן חלק מהסיפור הזה של נפגעי ענף התיירות בצורה ישירה וקיצונית. בהנחה שאתם לא נותנים פיצויים, זה מה שקורה היום, אז לפחות תסייעו מול רשויות אחרות. אתן דוגמה: הפניות החוזרות ונשנות שלי למפקח על הבנקים שייתן עוד גרייס להלוואות שניתנו בתקופת הקורונה לעסקים כאלו. אז נתן לכולם, אבל לפחות במה שקשור בעסקי התיירות, חברת - - - שקשורה אליכם, לפחות שייתנו עוד גרייס בהחזר ההלוואות, ובגלל שמשרד התחבורה קשור להסעות אז אתם יכולים גם לפנות ולבקש שיאריכו את הגרייס בהחזר ההלוואות בגלל שאין להם איפה להחזיר כי הם לא חזרו לפעול. כנ"ל שרשות המיסים תבדוק מהר יותר את הערערים שהוגשו, כנ"ל לחשב הכללי שיגדיל את ההלוואות בערבות מדינה לעסקים הללו. הם חלק מכם ואתם יכולים לסייע בדבר הזה, וכמובן התעופה שתמיד אנחנו על הדבר הזה, תעופה ותיירות, תנו עליהם את הדגש, תבינו שאלו ענפים שצריכים סיוע, תודה רבה.

תודה רבה. אוסאמה סעדי, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, כבוד השרה, מגיעה לי העדפה מתקנת כי אני מייצג כאן פלח של 20% מהאזרחים, גם קואליציה וגם אופוזיציה. אנסה לצמצם כי חלק מהדברים העלנו בפגישה שהייתה לי איתך. שני נושאים שהועלו על ידי חברי וחברותי: הנושא של תאונות הדרכים, אנחנו 20% אבל בתאונות הדרכים אנחנו 32% מהנפגעים. אנחנו מבקשים להוסיף תקציבים לרלב"ד בעניין הזה של חינוך והדרכה - - - הכותרת הראשית באתר - - - מדברת על מחצית מהיישובים הערביים אין תחבורה ציבורית בכלל. חלק מזה זה בגלל בעיות תשתיות אובייקטיביות – כבישים צרים ומחסור בכבישי גישה. צריך למצוא פתרונות לכך בדמות אוטובוסים קטנים ובנייה של תחנות הסעה. הבנתי שאתם עובדים על זה ורק צריך לזרז את זה.

מבחינת תוכנית 550 וההשקעה של מיליארדי שקלים ב-2022, אני יודע שהייתה לכם פגישה קשה עם ראשי מועצות ואמרו לך שאי-אפשר לנצל את הכסף ב-2022 כי אי-אפשר לתכנון. אם לא מנצלים את הסכום ב-2023 אז אי-אפשר לקבל אותו ב-2023. הצעתי, וגם נתתי לך חוברת בנושא, יש בנתיבי ישראל תוכניות מאושרות לביצוע מיידי ב-650 מיליוני שקלים לעשרות יישובים ערביים. אפשר, על פי החלטת ממשלה, להסיט מסעיף לסעיף. אני מבקש מהשרה ומהמנכ"לית, אני מלווה את הנושא הזה יחד עם עשרות ראשי מועצות שבאנו למשרד התחבורה גם בזמן השר ישראל כץ, גם בזמן השר סמוטריץ', גם בזמן השרה רגב ועכשיו עם השרה מיכאלי. אנחנו יודעים איפה אפשר מחר בבוקר להתחיל לבצע פרויקטים בהיקף של 650 מיליוני שקלים ואז אפשר לנצל את הכסף.

שאלה בעניין קו 955. שאלתי שאילתה בכתובים, גבירתי. מדובר בקו שיוצא מנוף הגליל לירושלים. בדיון של הנציגים של החרדים הוסט הקו מוואדי ערה ועכשיו הוא עובר דרך יוקנעם וכביש 6 והוא לא עובר ב-14 תחנות ביישובים ערביים. כולי סימפטיה לציבור החרדי אבל אפשר להוסיף עוד קו. למה להסיט קו שעובר ביישובים ערביים? אם יש צורך – תוסיפו עוד קו. גבירתי השרה, זה חשוב מאוד, אנחנו מדברים על זה כבר חודש ואני מבקש תשובה.

אבנר נמצא פה, אני כבר מעלה את הנושא של מכון רישוי בעיר השלישית בגודלה – אום אל פאחם. אני עושה זאת מאז שנכנסתי לכנסת ב-2015. אמרתי לאבנר ואני אומר לך שלא יעלה על הדעת שלכל האזור הזה יש רק מכון רישוי אחד בכפר קרע. אום אל פאחם, ערערה, באקה אל גרבייה וחריש – כולם על מכון רישוי אחד. זה גורם לפקקים בכניסה לכפר קרע וגם בכביש 65. משרד הרישוי, אני יודע שהיום הכול באפליקציות, אבל אם צריך העברות ודברים כאלו אז צריך משרד רישוי, הגיע הזמן לסניף של משרד הרישוי גם באום אל פאחם.

המבצע באום אל פאחם לגבי רישיונות רכבים שהורדו מהכביש. היה מבצע שאנשים לא ידעו עליו ועכשיו הם מתחילים לקבל קנסות. מדובר ברכבים שירדו, אזרחים לא משתמשים בהם, ביקשנו להאריך את הצו הזה בעוד חודשיים או שלושה על מנת לאפשר לאנשים להוריד את הכבישים הללו, לא להשאיר אותם במשרדי רישוי ולא לשלם אגרות עבור רכבים שלא השתמשו בהם.

קיבלת הפלייה מתקנת. כיוון שאתם הולכים להיות מושקעים בשני מיליארדי שקלים לצורך צמצום פערים בחברה הערבית, ויש חבר ועדה בוועדה הכלכלה שזה הנושא שלו, אז גם אני מבקש שתהיה פגישת עבודה מיוחדת עם אוסאמה על כל הסוגיות של החברה הערבית.

אחת כבר הייתה.

אדוני היושב-ראש, חברי סמי אבו-שחאדה, החבר הרשמי של הוועדה נעדר. אני מחליף אותו.

יחסית לאחד שלא חבר אתה בא הרבה.

הוא שלח שאלה לגבי מנאר איוב שיש לו קו שירות ורישיון, הוא נמצא בזום, האם אפשר לתת לו תשובה?

מוניות השירות?

כן, נאמר שם שחוזים לא נחתמו וכולי. סימון דוידסון, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך את השרה והמנכ"לית לגבי שינוי הפילוסופיה לגבי התחבורה הציבורית. זה דבר שמדינת ישראל חיכתה לו הרבה שנים וכאחד שכל החיים שלו לא יצא מגבולות נתניה ועמק חפר אני נאלץ לנסוע בחצי שנה האחרונה לירושלים ואני סובל מאוד. אני רוצה לדבר על שלושה דברים. נושא ראשון: הרכבות. אחד הדברים החשובים ביותר הוא להגדיל ולהנגיש. אני מגיע מנתניה, בנתניה, כדי להגיע לתחנת הרכבת אתה צריך להיות רץ מרתון או להגיע עם רכב ולגלות שאין לך איפה להחנות את הרכב וחונים אחד על השני, או להחנות על הכבישים. בסופו של דבר הנושא של שבילי אופניים זה הפתרון האולטימטיבי בעיקר באזור נתניה. יש שם שתי תחנות רכבת שאין דרך להגיע אליהן למעט הגעה ברכב ואין שם חניה לרכבים. אני מברך על הנושא של הקצאות נדיבות לשבילי אופניים ורוצה לציין שהנושא של נתניה דחוף ביותר.

אוטובוסים בשבת. הייתי מבקש, ויושבים פה עוד חברי כנסת שיעלו את זה, אין דרך להגיע מנתניה ואזור עמק חפר לתל אביב אלא אם כן יש לך רכב פרטי. אוטובוסים בשבת זה דבר קריטי בעיקר לנוער שרוצה להגיע לתל אביב ואין לו דרך לעשות את זה.

רכבות בימי שישי ומוצ"ש. הנושא הזה עולה ויעלה אבל אני רוצה להסביר כמה הוא חשוב לאנשים שרוצים להתנייד ברכבות. אני מברך אותך, כל הכבוד, צריך להמשיך, הנקודות הללו מאוד חשובות.

מיכל וולדיגר, בבקשה.

תודה רבה עבור כינוס הישיבה החשובה. הנושא של התחבורה ביהודה ושומרון, יש בעיית פקקים בכל הארץ אבל שם במיוחד. העומס בכבישים גדול מכמות האוכלוסייה שמשתמשת בכבישים הללו, התשתיות נוראיות, רוב הכבישים הם כבישים חד-כיווניים, יש שם בעיה מאוד גדולה שכולכן מכירים. השאלה היא איפה משרד התחבורה בכל נושא התחבורה ביהודה ושומרון. הדבר גורם לתאונות דרכים רבות.

שאלה קטנה לגבי כביש 55 מכפר סבא שגם עליו היה דיון בכמה ועדות. כוונתי לפרצה בגדר שגורמת לבעיות תחבורתיות, פריצות, גנבות. האם משרד התחבורה מודע לבעיה שם וכיצד הוא חושב לפתור אותה.

תודה רבה, מיכל. יעל רון בן משה, בבקשה.

תודה, כבוד היושב-ראש, תודה לשרה ולצוותה על הסקירה ולכך שהתייחסתן כבר בתחילת הדברים להשקעות נגב ובגליל. היה לי חשוב לשמוע זאת, אני חושבת שזו בשורה טובה. נושא גבייה בכבישי אגרה: כיושבת-ראש הוועדה לפניות הציבור אני מקבלת על זה הרבה מאוד פניות וגם קיימתי כמה דיונים בעניין. השרה, אני חושבת שנדרשת מעורבותך בנושא, להקל על האזרחים ולאפשר רישום אחד לכל כבישי האגרה במידה שהאזרח בוחר בזה. הצלחתם לעשות את זה ברב-קו ואני מציע לעשות את זה גם בכבישי האגרה. אזרח נרשם פעם אחת והוא יכול לסמן שהוא רוצה שזה יהיה לכביש שש המרכזי, צפון, מנהרות הכרמל, והגבייה תהיה אחת.

הסרבול כיום מוביל לכך שאזרחים לא מודעים לזה שהם נכנסים לכבישי אגרה, בעיקר בכביש 6 חוצה צפון שהוא כביש נפרד ואנחנו מוצאים ששקלים בודדים הופכים להיות תיקי הוצאה לפועל ואני חושבת שכדאי שתתערבו בזה. ראש רשות האכיפה והגבייה החדש מעורב בנושא ואני חושבת שבימים האחרונים מאוד מקלים בנושא.

נקיים דיון על כך בשבוע הבא.

אני מבינה שיש שם שתי תחנות שהתקשורת בינן לא כל כך עובדת. תושבים מתלוננים שכדי להגיע לתל אביב הם צריכים לעבור בשתי תחנות וגם בפתח תקווה ובעצם זה גורם לכך שאנשים עולים על הכביש מרעננה. האם יש לכך פתרון לזה? אני יודעת שגם התקשורת, עמליה דואק סיקרה את זה בשבוע שעבר על הפיל הלבן ברעננה. הפיילוטים של ה- - - ותיק תק, האם הם עומדים ביעדים, האם הם יועתקו לערים נוספות או למגזר הכפרי באיזשהו אופן. אם הם לא עובדים אז מה התוכניות החלופיות.
הנושא האחרון הוא הנגשת המידע לאזרחים. בדיון הקודם דיברנו על כך שקשה להבין באתר הרכבת מתי יש או אין רכבות אז בשישי האחרון בדקתי וכבר יש מידע, אין רכבות אומנם אבל לפחות יש מידע.

זה לא עניין של מה בכך.

זו התקדמות אבל אני חושבת שצריך לעשות הנגשת מידע גם במרכז המידע לתחבורה ציבורית וגם בתחנות עצמן חסר הרבה מאוד מידע, תודה רבה.

תודה. יוראי להב הרצנו, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, גבירתי השרה, תענוג לשמוע שרת תחבורה בישראל מדברת בתשוקה על הצורך בקידום תחבורה ציבורית יעילה, נגישה ונקייה. הגיע הזמן לכך וברכות על המהפכה שאת מובילה. בתור חבר כנסת ובתור בחור צעיר אני חושב שזה העתיד ותודה שאת דואגת לו. יש לי שתי בקשות: פינוי התחנה המרכזית החדשה בתל אביב, קיימנו אתמול דיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה, איתי הנהדר מהצוות שלך ליווה אותנו בדיון ושמענו שמדובר במפגע הסביבתי הכי גדול במדינת ישראל, הוא גם הכי מזהם. תושבי דרום תל אביב הם בראש ובראשונה אזרחי ישראל והם זכאים לחיות בסביבה נטולת זיהומים מבלי לדאוג לבריאות שלהם ושל ילדיהם. אני יודע שזאת עמדתך ואני מבקש ממך לקחת את העמדה הזו צעד קדימה ולמרות הנסיגה של עיריית תל אביב מההסכם המשותף שלכם לפינוי התחנה – להפעיל את סמכותך ולהודיע לחברת - - - על אי-הארכת החוזה מולה ואולי להיעזר בסמכות של שרת הפנים ויחד איתה להשתמש בסעיף 266 לחוק התכנון והבנייה ופשוט להודיע שהמיזם הזה הוא ברמה הלאומית התכופה ביותר, פשוט לסגור את התחנה ולממש את הפתרונות האחרים. יש לא מעט פתרונות, אני ידוע שיש כאלו שסבורים שיש להקים את המסופים במקום אחד ואחרים חושבים על מקום אחר. לי ברור שיש לסגור את התחנה המרכזית החדשה, אני יודע שזו גם עמדתך ואני מבקש ממך לפעול - - - בשביל לקדם את האירוע הזה.

הנגשת התחבור הציבורית לאנשים עם צרכים מיוחדים: כתבת לי שאת פועלת בנושא הזה. אשמח לדעת שאת ממנה רפרנט במשרדך שיטפל בזה. יש יותר מדי ליקויים שבגללם אנשים עם צרכים מיוחדים לא יכולים לממש את זכותם הבסיסית לנוע בארץ באמצעות התחבורה הציבורית. שני הנושאים הללו מעסיקים אותי ביום-יום ואשמח להתייחסותך, תודה.

תודה, יוראי. רם שפע, בבקשה.

שלום, גבירתי השרה, אני חושב שיוראי נגע היטב בנקודה הקריטית. עלו פה המון סוגיות ולא אחזור עליהן. השרה קיבלה ירושה קשה מאוד בדמות מצב התשתיות לתחבורה בישראל ואנחנו במציאות שבה גם אני , סימון, מגיע מעמק חפר כל יום, אני פשוט עושה את זה כבר כמה שנים. כולנו תקועים בפקק, זה המצב של המדינה. אין שום דרך להתמודד עם הבעיה הזאת חוץ מלהמשיך באומץ, כמו שעושים השרה, המנכ"לית והצוות, ולהסביר לציבור שרק השקעה מסיבית בתחבורה ציבורית תוביל אותנו להיחלצות מהפקקים. יש הרבה סוגיות שהועלו פה וצריך כל הזמן לזכור שרק משרד תחבורה אמיץ יוציא את ישראל מהפקקים. כל מה שקרה פה בשנים האחרונות, גזירת סרטים וחנוכת מחלפים, אז מרחיבים נתיב ובשנה שלאחר מכן אנחנו עומדים באותו פקק. ראיתי המון כבישים שכולם התגאו באיך הם נוסעים חלק ועכשיו הם שוב תקועים. אני חושב שהוועדה צריכה כל הזמן לדחוף את המשרד ולפקח על זה שהוא זוכר שתפקידו להשקיע בתחבורה ציבורית, גם אם זה יעכב בכמה חודשים את ההיחלצות מהמצב שבו אנחנו נמצאים היום.

הקשר בין משבר האקלים לתחבורה הציבורית: אני מעודד את המשרד להמשיך כל הזמן לשים לב לאספקטים התשתיתיים של הבנייה. יש כל מיני פרויקטים שמשרד התחבורה תכנן בשנים האחרונות ועכשיו יש כמה סימני שאלה. זה נכון לגבי פרויקטים שקשורים בהרי ירושלים, זה נכון התחנה המרכזית, זה נכון לגבי חלק משדות התעופה. קורים דברים טובים ויש להמשיך ולזכור שהסביבה שלנו והאקלים קשורים קשר ישיר לזיהום ותחבורה. צריך להמשיך לזכור שהסביבה שלנו והאקלים קשורים קשר ישיר לזיהום, תחבורה, פרויקטים ותשתיות. אני אעזור לפקח על כך שאנחנו ממשיכים להבין את הקשר הישיר בין הדברים.

אני לא רוצה לחמם אבל הוא לא שואל – הוא נואם.

בדיוק באתי לומר שאשתדל למצוא זמן להעביר את שאר שאלותיי לשרה ולצוות.

אתמול כבר היו פה חגיגות אז היום הוא כבן המתחטא לפני אביב. רם, סיימת?

סיימתי, אולי עוד יהיו לי שאלות בהמשך.

תודה. משה אבוטבול, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, יושב-ראש הוועדה, השרה, מרוב פחד, אני רואה שאתה משליט את זה בצורה טובה ודמוקרטית, אפילו לא יכולתי להגניב קריאת ביניים לידידי שבינתיים הספיק לעזוב את הוועדה, סימון דוידסון, שהבקשה שלו לגבי תחבורה ציבורית בשבת – אי-אפשר כי זה אסור על פי החוק ולכן צריך להעביר לו אני אעביר לו את זה במליאה וכך אחסוך לשרה אם היא לא תגיד את זה בקולה הפרטית. אי-אפשר לעשות תחבורה ציבורית כי זה אסור על פי חוק. זה רק סתם, בקטנה.

יש אמת בדבריו.

מה זה "אמת"? יש חוק.

אז נשנה את החוק.

אה, לשנות זה כבר משהו אחר. השרה עדיין לא אשמה בכך שהחוק אומר שאסור.

- - -

יוראי, אתה מפריע לי ומיכאל לא אוהב את זה, אני שם לב.

אני דורש הדדיות, כל אחד דיבר בלי שהפריעו לו.

נכון, לא הפרעתי לך אפילו שהיו לי כמה דברים להגיד.

חבר הכנסת אבוטבול יגיד את כל אשר על ליבו בלי הפרעות.

זה באמת מעודד שיש לאופוזיציה מה לעשות במסגרת הדיונים המכובדים. גבירתי השרה, כתבתי - - -

אני רק רוצה להעיר, חבר הכנסת אבוטבול, לא היית פה כשהזכרתי שכמי שהייתה שמונה שנים חברה באופוזיציה אני יכולה להגיד שאי-אפשר להפריז בחשיבות של אופוזיציה. אין דמוקרטיה בלי אופוזיציה.

עשינו את זה על הצד הטוב ביותר.

עשינו את זה על הצד הטוב ביותר וגם בהגינות.

השרה מעודדת אותי להישאר שם או מפיחה בי רוח תקווה.

אוסאמה החליט לחתום קבע, באופוזיציה.

בסדר, מיכאל - - -

אוסאמה, לא אתה, לך יש פוטנציאל. אוסאמה גם.

אוסאמה הוא קומפוזיציה, הוא לא פה ולא שם. אז אני רוצה, בגלל שאני באמת נרגש מכך שהשרה נמצאת איתנו וחשוב לי שהיא תקשיב לכל מילה אז אני מפחד לפספס וכתבתי את זה. מדובר בשלושה נושאים קצרים ומעניינים: במסגרת סיכום תקציבי בין משרדי האוצר והתחבורה צפויה גם כן לעלות בקרוב לוועדת המחירים המשותפת הצעה להחלטה שבה שלושה מרכיבים שעשויים להשפיע לרעה על נושא התשלום בתחבורה הציבורית. 1. ביטול הנחת ערך צבור לנוסעים בעלי פרופיל רגיל. 2. ביטול הנחות היסטוריות נוספות בהסדרי נסיעה חודשיים ויומיים, זה כולל ערים רבות בארץ. 3. דירוג של עליות מחירים משמעותיות. אלו הדברים פחות או יותר.

כיצד זה יגביר את השימוש בתחבורה הציבורית? מה היעדים המספריים שמבקש המשרד להשיג בכל מה שקשור במעבר מרכב פרטי לתחבורה ציבורית כתוצאה מהמהלך הזה, ומה המדדים לבחינת ההצלחה. אני מציע שלפני שוועדת המחירים תקבע ייערך שימוע בנושא. זה נושא אחד.

אם הייתי מורה בכיתה הייתי מחרים לך את הטלפון. אין שיחות טלפון בוועדה, אוסאמה סעדי. אוסאמה, אי-אפשר לדבר פה בטלפון, אני לא מסכים לזה.

גם אם אתה עורך דין, אוסאמה, זה לא מתיר לך.

מה זה קשור?

לא משנה. סתם, להזכיר לכולם שאתה אדם מכובד, מה קרה? הנושא השני לשרה, אבל השרה כל הזמן, יש לה חולשה, כשאני מדברת היא מדברת עם אחרים, מיכאל.

מדי פעם היא צריכה לקבל עדכון או הבהרה אבל היא תקשיב לך הקשבה מלאה, חכה רגע.

שתגיד לי שהיא עוברת על הסרטונים אחרי, נו, באמת.

היא תקשיב לך.

השרה, נא לא להפנות גב לאומה, להתייחס אלי, ודי למבין. שאלה שנייה: גבירתי, חברי חבר הכנסת ינון אזולאי בוועדת הכספים בזמנו שאל אותך לגבי יישום חוות הדעת של הייעוץ המשפטי של משרד התחבורה. זה היה ביולי האחרון. אז כתב עורך דין עופר לוי שההסעות הפירטיות בשבת של האגודות השיתופיות דוגמת "נוע-תנוע" הם קווי שירות הפועלים ללא רישיון ובניגוד לדין. השבת שאת לא מכירה את הנושא, תלמדי אותו, ותעני לנו. חצי שנה חלפה מאז ותשובה לא הגיעה. מדוע לא הוגשו כתבי אישום נגד אותם עבריינים שמפירים את החוק במשך שנים.

שאלה אחרונה וחביבה כי אני יודע שאת מאוד מחבבת את תל אביב, את מדינת תל אביב: שלחתי לך מכתב מתושבת תל אביב, גברת דירנפלד שפנתה בזמנו, אומנם זו בעיה מקומית אבל זה מציק לכולם. הם שם מיעוט, יש לכם באמת נטייה לעזור למיעוט, מדובר במיעוט חרדי בתל אביב ואולי זה משמח מישהו. בזמנו עבר קו 240 בתוך בני ברק והגיע לתל אביב, נעצר בתחנה שנקראת - - -

אתה צריך לסיים, זה ארוך מדי.

שלוש שורות לסיום, אני מבקש לא להציק לי. עד שאני מדבר על תל אביב זה דבר נדיר. המעבר ברחובות שבהם מתאכלסת אוכלוסייה חרדית בוטל, זה גורם הרבה צער לאימהות שזה חשוב להן עם עגלות ותינוקות. מבקשים שקו 53 ייכנס לתחנת נחמני-בגין כדי שבאמת - - - והקו ייכנס מבני ברק ליהודה הלוי-שינקין.

תודה רבה, בקשה ספציפית וזה מצוין.

מיכאל, כפרה, לא הייתי מעלה את זה, השרה לא תקשיב, אין בעיה, אתה לא יודע כמה שזה פוגע בי, זה פוגע גם באות תושבת תל אביב. היא לא מבני ברק.

אני רוצה לחזק את ההערה שלך לגבי אנשים שקיבלו תמרי. לטעון את הרב-קו, שטוענים אותו בסכום מסויים ומקבלים - - -

מה שחשוב לי, באמת, השרה, כתבתי לה את המכתב הזה ושלחתי לה והיא לא ראתה לנכון להגיב. היום יש הזדמנות פז לראות אותה פה.

תודה רבה. יצחק פינדרוס, בבקשה. אלון, אתה אחריו.

אדוני היושב-ראש, גבירתי השרה, אני רוצה לחזק את ידייך בעמדה של אי-עצירת התעופה בלי פיצוי. אסור לפגוע בענף בלי פיצוי. כל אחד שמקבל החלטה צריך לגלות אחריות לגבי השלכותיה, אני מחזק את ידייך בעמדה הזאת. אני מקווה שהעמדה הזאת גם תשפיע על שאר ראשי הממשלה בממשלה הזאת. אדוני היושב-ראש, לפני שנה היה כאן בנושא היתרים לקווי תחבורה ציבורית בשבת. הופנו שאלות למשרד התחבורה שבראשו עמדה אז שרה אחרת. חבר הכנסת ארבל, חבר הכנסת סופר ואנוכי פנינו אליך בנושא. עד היום התשובות שהוועדה ביקשה מהמשרד לא נתקבלו. הדבר נכון לגבי קו מספר 42, לגבי השאלות לפי מה נותנים היתרים ומה השיקולים, נשלח מכתב מפורט על ידי הוועדה למשרד ב-9 בדצמבר. אמרו שהיו בחירות, זה בסדר, שלחנו אליך לפני חודש, אדוני היושב-ראש, אני וחברי הכנסת סופר וארבל. נשמח לקבל את התשובות.

אנחנו מחויבים לתת את התשובות, נראה מה הושב בנושא. תודה, יצחק פינדרוס. אלון טל, בבקשה.

כבוד יושב-ראש הוועדה וכבוד השרה, אני פונה לשרה בעניין הרומן ארוך החודשים שיש לנו בנושא המידע החסר עבור המשתמשים באוטובוסים. האתר של משרד התחבורה לא עובד. הגשתי שאילתה בנושא והוא אף עלה בגלי צה"ל לפני שבועיים ואז הבטיחו לנו שתוך שבוע האתר חוזר לפעול. נכון להבוקר הוא לא עובד.

האתר לא עבד הבוקר?

לא עובד וזה האתר הכי חשוב מבחינת הנוסעים. באותו הקשר יש השילוט האלקטרוני והמידע הסטטי בתחנות האוטובוס. השילוט האלקטרוני כמעט לא עובד, בניגוד לרכבות, איך נוכל לשפר את זה ואיפה הדברים עומדים, תודה.

תודה רבה. נירה שפק תשאל עכשיו, אחר כך ישאלו ארבעה דוברים שאינם חברי כנסת. השרה והמנכ"לית ישיבו בצורה ממוקדת כולל אנשי הצוות. ננסה לקיים סבב נוסף של שואלים מן החוץ. נירה שפק, בבקשה.

השאלה שלי, לא שאלה אלא אמירה, אני כל פעם מגיעה לכאן בנושא התחבורה בפריפריה בדגש על עוטף עזה והנגב המערבי. לא אפרט את השאלות ששאלתי קודם מכיוון שאני מחכה לפגישה עם המנכ"לית. אני שמחה על כך שיושב-ראש הוועדה קיבל את בקשתי לקיים דיון שיעסוק בתחבורה ציבורית ותשתיות בעוטף בתחילת ינואר. השאלה השנייה הגיעה אלי מאיגוד המוסכים, שאלה שנמסרת בשמי ובשם חברת הכנסת קרן ברק שהשאלה הופנתה גם אליה. הם מעלים שתי נקודות שמבקשים להתייחס אליהן: כל נושא רישוי שירותים לרכב, יש בו סעיפי תחרות אבל עברו חמש שנים וטרם קודמו תקנות שנוגעות בסעיפי התחרות. הדבר השני הוא חסימת נגישות למידע טכני למכללות ולמוסכים. אם אתם מכירים את הנושא ויכולים לענות כאן – מצוין. אם יש צורך בשהות ובחומר לעיון – אעביר אליכם במסגרת הפגישה האמורה, תודה.

רונן מרלי, ראש עיריית נהריה, נמצא בזום?

שלום לכם.

תודה ליושב-ראש הוועדה, שלום לשרה ותודה על הצגת התוכנית. בסך הכול - - - אני מדבר במקרה הזה - - -

רונן, שפר את הקליטה שלך ונשתדל לחזור אליך. ראש עיריית ראש העין, מר שלום בן משה, בבקשה.

שלום לכולם, ברשות יושב-ראש הוועדה, השרה הנכבדה וחברי הכנסת, אני מבקש הערה אחת: שמעתי את השרה מדברת על חשיבות שבילי האופניים ומסכים עם זה לחלוטין, אני גם חושב שתחבורה ציבורית טובה כשהיא חלק מרשת גדולה. אני מבקש לשאול: יש תחנת רכבת בראש העין דרום שאושרה מזמן. התחילו לעבוד על גשר ושבילים שיובילו אליה. במסגרת חוק ההסדרים האחרון הייתה החלטה לא להשמיש אותה. לרכבת יש חשיבות עצומה, ראש העין בהתפתחות גדולה מאוד, עשרות אלפים של תושבים, לרכבת הצפונית כבר אי-אפשר להגיע כי אין מקומות חנייה. אני מבקש מחדש לאשר את ההשמשה שלה. יש לנו פגישה עם שרת התחבורה ואני מחכה להעלות את הנושא גם שם. זה חשוב לי וזה דחוף ביותר. כבר היום אנשים שמגיעים ברכבת הצפונית לא יכולים להיכנס. חשוב לווסת תנועת לקוחות הרכבת כדי שאפשר יהיה להגיע גם לכאן וגם לכאן, תודה לכם.

תודה רבה לראש עיריית ראש העין. הנושא חשוב ואני מקווה שהפגישה המדוברת תישא פרי. ראש העין צומחת וגדלה בצורה דרמטית. שושי כחלון, ראש עיריית כפר יונה, בבקשה.

שלום לכולם, תודה עבור הזכות לדבר ועל הסקירה היפה. אעלה שוב את נושא הקפאת עוקף 57 צפון. אני רוצה לומר שסלילתו תיתן מענה לכל מה שהשרה דיברה עליו – מענה להולכי הדרך, מענה לשבילי אופניים, מענה לנתיבי תחבורה ציבורית כולל - - - שאמור לקום שצומת בית ליד במסגרת - - - 43ב. אני ממש מזמינה את השרה לשקול מחדש להוציא מהקפאה את תוכנית עוקף 57 כדי לתת מענה לתוכנית העבודה כולה.

תודה, שושי. שולה קשת, חברת מועצת העיר תל אביב-יפו, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני מודה - - - אני רוצה לציין פה שני דברים: אני יושבת-ראש ועד שכונת נווה שאנן ואני רוצה להצטרך לדברי של חבר הכנסת - - - של השרה מיכאלי באוקטובר שהיא הצהירה שהתחנה תפונה בסוף 2023. נותרו פחות מעשרה ימים, גבירתי, שבהם את צריכה להודיע לחברת - - - שאת לא מאריכה את ההסכם איתם וב-2023 יופנו האוטובוסים למסופים זמניים שמתוחזקים כבר שנתיים ביד עיריית תל אביב-יפו. זה לא קורה וזה מאוד מדאיג אותנו. התחנה המרכזית החדשה היא גזר דין מוות לתושבים וזה בסמכותך. לא ברור לי מדוע את לא עושה את הצעד הזה. גם אם רון חולדאי מקשה ועושה שרירים ומניפולציות את צריכה להפעיל א הסמכות שלך ולא להשאיר אותנו עם מפגע סביבתי-חברתי-תחבורתי מהקשים ביותר במדינה.

את יודעת היטב שהקו - - - בשכונת נווה שאנן בסמוך לתחנה. זה מפגע סביבתי לא פחות מהתחנה המרכזית החדשה. מדובר בפורטל שעומד להיבנות באמצע השכונה, יפצל את השכונה, ייצור גטו בין שכונות - - - לתחנה המרכזית. יש פתרונות, - - - . הראשון הוא להקים את הפורטל - - - בגודל - - - באורך של 280 מטר, להעביר אותו דרומה - - - שאין בתי מגורים או להעביר אותו צפונה כפי שקבלן הבין-לאומי המליץ וזה יחסוך לנו כחצי מיליארד שקלים.

תודה רבה, שולה, אנחנו לא יכולים לרדת לפירוט הזה. תודה רבה עבור העלאת הנושא ואני מקווה שתקבלי תשובה. שמעון סודאי, יושב-ראש ארגון קציני הבטיחות, בבקשה.

שלום לכולם. אני רוצה לפנות לשרת התחבורה לגבי ההודעה שהיא מסרה בוועדה על כך שיש פקק בכל מיני נושאים של תיקוני חקיקה שמתעכבים המון זמן. אנחנו שומעים דיבורים בנושא התחבורה הציבורית ואני מחזק את ידי שרת התחבורה הסיפור הזה של התחבורה הציבורית שאנחנו רואים שיש התקדמות. מישהו צריך להתחיל לפקח על כל - - - קציני הבטיחות. מאז 2013 אנחנו נמצאים בדילי שלא מאשרים את אופן ההעסקה של קציני הבטיחות. זה נושא מאוד חשוב. במילים אחרות – בטיחות אי-אפשר ליצור רק על ידי כסף, בטיחות יוצרים אנשים שהוכשרו לכך והוסמכו לכך. אני מבקש, אחרי שבית המשפט העליון אמר את דברו והעביר את הנושא הזה בחזרה גם למשרד התחבורה וגם לוועדת הכלכלה, הגיע הזמן באמת שנראה שהוועדה מתכנסת ועוסקת בנושא הזה, תודה.

תודה, שמעון. שלמה עם שלם, סמנכ"ל חברת אל-על, איתנו? נעבור לראש עיריית נהריה, רונן מרלי.

תודה ליושב-ראש ותודה לשרה על ההצגה המרשימה. אני מדבר גם בשם עירי וגם בשם ראשי הרשויות בגליל. אנחנו מאמינים גדולים בתפיסה של הליכה, אופניים, תחבורה ציבורית, ורק לאחר מכן רכב פרטי. לנו יש בעיה גדולה בגליל בכלל ובגליל המערבי בפרט – עצירת פרויקט כביש 6. לא מעט דברים נבנו על בסיס התהליך הזה שאושר בעבר. כוונתי לאזורי תעשייה חדשים שצריכים להיבנות לאורך התוואי של כביש 6. כמי שמכיר את המדינה אני רוצה לומר שעצירת פרויקט זה תגדיל את הניתוק שלנו מהמרכז. אנחנו פקוקים מאוד היום הן ביציאה מהאזור והן בכניסה אליו. כביש 4 שחותך אותנו הוא כביש שיש בו לא מעט תאונות דרכים, בעיקר פגיעה בהולכי רגל שזה מתחבר לתוכנית של השרה. אנחנו מבקשים בכל לשון של בקשה, אני יודע שיש דיון ביום שני, אנחנו לא יכולים לחיות עם העובדה שהוחלט על הארכת הכביש עד שלומי ועכשיו עוצרים את הפרויקט. לא מדובר ביותר מדי תקציבים וזה דבר שיכול להציל אותנו. אני יכול לדבר גם על ההיבט הביטחוני, אני מניח שהיושב-ראש והשרה מכירים זאת מצוין. לא ארחיב, נשמח להשתתף ביום שני בדיון ולהציג את כל הטיעונים שלנו למה חשוב להחזיר את הפרויקט הזה למסלול ולהאריך את כביש 6 עד שלומי כדי שהגליל יהיה חלק מהמדינה על כל ההיבטים שיש לכביש הזה לטובת הצפון. בלי קשר, כשרוצים תחבורה ציבורית זה מצוין, אפשר לעשות תחבורה ציבורית במקום שיש בסיס. בנהרייה יש מהפכה שלמה של תחבורה ציבורית וזו הזדמנות להודות לשרה על כך. אנחנו רוצים תחבורה ציבורית אבל אם אין בסיס תשתיתי לא נוכל להעלות תחבורה ציבורית.

תודה לראש העיר הנמרץ של נהריה. השרה, אנא השיבי ואחרי זה נאפשר לחברי הכנסת שהגיעו לשאול שוב.

תודה רבה. חבר הכנסת אבוטבול וחבר הכנסת פינדרוס: המשרד ואני ענינו גם ענינו בנושא קו 42, העברנו את התשובה לוועדה, זה הופץ ב-21 בנובמבר, העותקים נמצאים כאן ותוכלו לראותם. מדובר באזור כפרי שיש בו אוכלוסייה לא יהודית. זה דבר אחד לכפות על אוכלוסייה יהודית את התפיסה היהודית המסוימת מאוד ולמנוע מהם את חופש התנועה בשבת – זה דבר אחר לגמרי לעשות את זה למי שזה לא יום המנוחה שלו על פי דתו.

דובר על קווים אחרים גם.

לא, אלו הקווים שפניתם לגביהם ונעניתם בצורה חד-משמעית ומדויקת. לגבי כביש 6: לא התקבלה החלטה לבטל, מקודם תכנון ואתם תדברו על זה ביום שני. יש תוכנית חומש לכבישים - - - עכשיו כשהעברנו את התקציב. אני מודה, אדוני, שהיה לי חשוב יותר לקדם את הנושא של התחבורה הציבורית ואז אנחנו במקביל מקדמות את התוכנית של הכבישים ונראה איפה זה עומד. יש לומר שרכ"ל נופית מקודמת בסכום של 7.6 מיליארדי שקלים, זו באמת השקעה מסיבית באזור. עם רוב האנשים אנחנו נפגשים. לגבי ראש העין, אנחנו מאמינות מאוד בתחנות הרכבת שם, האוצר מסרב לצערי. אנחנו מנסים לשכנע בנושא הזה וכל עזרה מצד הוועדה תתקבל בשמחה.

יש הרבה מאוד - - -

היוצרות התהפכו במדינת ישראל? האוצר מחליט מה היא מדיניות תחנות הרכבת? להבנתי זו סמכות שרת התחבורה בתוך הממשלה. יושב-ראש ועדת המשנה לבטיחות בדרכים, אולי תחשוב גם לבדוק מי מחליט.

האוצר.

האוצר? אז אין לך מה לבדוק.

יש הרבה מאוד דברים שאנחנו מנהלים שיח איתם וכל סיוע של הוועדה יתקבל בברכה. יש מה לעשות בהקשר הזה. חשוב לי לדבר על קו 955 בוואדי ערה: לא יהיו בשום פנים ואופן שום הסטות קווים מפלות. כל הקריטריונים הם ענייניים נטו. אפשר לדבר על זה בהרחבה. תושבי נצרת וואדי ערה לא ייפגעו.

אבל הם נפגעו, עובדה שהקו הזה הוסר.

הם נפגעו, עובדתית.

הייתה טעות באופן השיח שהתנהל בוועדה לפניות הציבור בעניין הזה. אני מבטיחה לך בצורה חד-משמעית שלא ייפגעו.

זו הבטחה טובה.

אפשר התייחסות לגבי התחנה המרכזית בתל אביב?

היא תתייחס להכול, היא רשמה את הכול.

לא את הכול.

צריך להגיד שקו 955 שאתם פניתם וביקשתם לתגבר אותו, ואנחנו תגברנו אותו, יתוגבר עוד ככל שיהיה צורך. אל תטעו בדבר הזה. לגבי התחנה המרכזית: כשנכנסתי למשרד האצתי את העבודה על הדבר הזה כדי שהוא יקרה כאן ועכשיו. לצערי אנחנו נתקלות בקשיים שלא תלויים בנו ואנחנו עובדות קשה כדי שהדבר הזה יקרה. בכל זאת, לא אלאה את הציבור במסגרת הזמנים ובדרכים. לא ויתרנו בנושא הזה.

- - -

תנו לשרה להשיב על השאלות.

אבל היא הציגה אותי כשקרן לכאורה לפי הדברים שלה. היא אומרת שדיברנו רק על הנושא הזה. זה באמת קצת פוגע בי כי אתה אמור להגן עלי.

תפנה לוועדת האתיקה.

סליחה, מיכאל, היא מציגה את הדברים כאילו דיברנו רק על קו 42 וזה לא נכון. ועדת הכלכלה בזמנו הציבה כמה דרישות להביא את זה. ביקשתם אז, אני יודע את זה וראיתי את המכתבים, את רשימת קווי התחבורה הציבורית שניתן להם היתר לפעול בשבת ולא קיבלנו נימוקים מפורטים. ביקשתם בחינה ממשרד התחבורה של הרלוונטיות של הדברים האלה, אם זה עומד בתנאי החוק, ולא הוצעו חלופות. עכשיו פתאום היא אומרת ששאלנו על אודות קו 42 ונעניתם. השרה, אני לא שקרן, כדאי שאולי תציגי את זה בצורה אחרת. תגידי שלא הבנת את השאלה, שייראה יפה.

יש מכתב שעוד לא באמת קיבלנו תשובה.

גם לא תקבל. היא נמרחת עם זה. זה פוגע בי. אני מבקש שתחזרי בך, גבירתי השרה.

גבירתי לא נמרחת משום דבר.

למה לא נמרחת? זה נראה ככה. איפה התשובות לשאלות שביקשה הוועדה.

- - -

הנה, מנהלת הוועדה תאשר את זה.

קודם כל - - -

- - - קרם ידיים אני מאוד אשמח כי היובש בחורף הזה מאוד קשה. ברשות אדוני, כל האישורים שניתנו לא ניתנו בזמני.

אבל יש רצף שלטוני, יש עכשיו בקשה של הוועדה שנמצא על שולחנך. את מתעלמת? זהו זה? כל פעם ביבי?

אתה וחבר הכנסת פינדרוס נעניתם ונענתה הוועדה.

שאלנו על אודות הרבה קווים, גבירתי, את עונה רק על אחד על מה שנוח לך לענות.

- - - נשמח לענות - - -

השרה, רק להבהיר - - -

הנה, יש לך את זה בכתב.

משרד התחבורה קיבל מכתב ובו שבעה סעיפים. בתוכו, בסעיף 2, מופיע נושא קו 42. אנחנו קיבלנו תשובה ממוקדת אבל יש שבעה סעיפים במכתב.

מה שנוח היא עונה.

בסדר, אתם בתוך שבועיים תשיבו לנו בכתב על כל הסעיפים לבקשת הח"כים.

או דיון מעקב, זו גם אפשרות.

זה מכתב שנשלח לחברת הכנסת מירי רגב.

הגיעו גם העתקים אלייך אחר כך.

זה נכתב למירי רגב, לא אלי, עם כל הכבוד.

אבל אחר כך הייתה העברה שלו אלייך.

לא.

הייתה, גבירתי.

השאילתה של אדוני נענית - - -

זה "אדוני ינון אזולאי" והוא דיבר על - - - ויש לי את השאילתה. אבל לא משנה, מיכאל, אני רוצה להודות לך שהראית שאני לא שקרן.

לא צריך.

סליחה - - -

למה לקחת את זה למקום הזה?

כי כך זה היה נראה לפני רגע.

אף אחד לא אמר את זה.

תודה על תעודת הכשרות.

פנה לוועדת האתיקה.

תודה על תעודת הכשרות.

זה מכתב שממוען לשרה מירי רגב, היא בחרה שלא לענות.

אבל אחר כך פנינו שוב על מנת להבהיר.

מיכאל, נשמה, דיון מעקב בעוד חודש, מה יקרה? דווקא כיף לשבת ולשמוע את צוות המשרד. בעוד חודש עוד דיון מעקב.

אדוני, ברשותך נמשיך.

השרה מרב אני מקווה שהפעם תספרי אותנו. זה שבעה סעיפים.

אני מתחייב בפניך שתקבל תשובה בגין כל הסעיפים.

אני מודה לך שוב.

נמשיך להשיב על שאלות של אחרים.

אדוני, אנחנו לא קיבלנו את המכתב הזה, אני מצטערת. ככל שתעבירו לנו אותו – נשמח לעזור.

אשלח לך בווצאפ.

אנחנו נבדוק את הדבר הזה. יכול להיות - - - יש גם רציפות. נעבור לשאלות הבאות.

תודה רבה לכולם על השאלות. כל נושא תאונות הדרכים, שאלו על כך מספר חברי כנסת, השרה הגישה את מועמדותו של אבי נאור ולפי התאריכים שאנחנו מקבלים מהוועדה למינויים זה צריך להיכנס לתוקף עוד כחודש. הוא יוביל, ינהל ויוסיף חברים אחרים למועצה. אנחנו בונים על זה בכל מה שקשור לתוכנית האסטרטגית. - - - שניר. כמו שאמרנו לכם, אנחנו מתייחסים ברצינות לעבודה הבין-משרדית שנעשתה בעבר, תוכנית 5030, ואנחנו עכשיו בעצם רוצים לגזור ממנה פעולות מעשיות לקראת השנים הקרובות והתקציב הנדרש. הרבה מאוד מהדברים אינם באחריות משרד התחבורה בצורה ישירה. יש גם נושאים שקשורים במשרדי ממשלה אחרים, רשויות מקומיות ועוד. זו בדיוק - - -

אבל בגלל הסיבה הזו, גבירתי, צריך לדון על הסמכויות של הרלב"ד כי הוא צריך להיות הגורם המתכלל.

לכן הוא הוקם ויש חוק הרשות לבטיחות בדרכים.

צריך לשנות אותו, לדעתי.

אפשר לשקול את זה. לדעתי, לפני דרך הייסורים של שינוי חוק אפשר לנסות לשפר. אנחנו מנסים לחזק את הנהלת הרלב"ד ולעמוד מאחוריה. השרה והשר לביטחון הפנים הודיעו על הקמת צוות משותף בנושאים הללו.

הרעיון הוא שאבי נאור, מינוי מבורך, יעשה תוכנית והוא ינהל אותה תחת השרה?

נכון, זה בדיוק המצב, בשביל זה מביאים אנשים חזקים. אני רוצה להתייחס לנמלים, זה נושא שאני משקיע בו שעות. בכל בוקר בשעה 06:30 אני מקבלת דו"ח שאומר בדיוק כמה אוניות יש בכל מקום. מנהלי הנמלים לא אוהבים לראות את השם שלי על הצג כי ברגע שיש חריגה מהנורמה אני מיד שואלת. אין ספק שהבעיה העיקרית היא במטען הגרעינים והתבואות. המכולות מהוות פחות בעיה. נמל הדרום תכף נפתח וכן נמל המפרץ, תהיה תחרות בשפע. ככל שאנחנו מבינים, ויגאל מן הסתם יוכל להרחיב, הבעיה היא לא באורכם של הרציפים אלא בכמות הידיים העובדות וכמה מהר הן פורקות.

אבל אם נמל מבקש לפתוח רציפים, למה לא מאשרים לו ?

יש פה הרבה אלמנטים של הגבלות תחרות ושל התחייבויות קודמות. לא בהכרח חסר קילומטרז' של רציפים. זה שהאונייה תעמוד על הרציף זה דבר אחד, אנחנו זקוקים למי שיפרוק אותה.

אבל נמל פונה אליכם ואומר שתתנו להם לפתוח רציפים והם יהיו יותר אפקטיביים.

חבר הכנסת ביטון, כמו שהנמל פונה – פונה גם המתחרה של הנמל שרוצה את הרציף ופונה עוד אדם שלישי. מדובר בנכסי מדינה וזה לא כל כך פשוט. אני מנסה להגיד שכנראה שהבעיה היא לא אורך רציף אלא כמות הצוותים העובדים.

במסווה את אומרת שבגלל מאבקים על שליטה וכוח ועוצמה בין נמלים לא נפתח רציף.

לא, לא, חבר הכנסת ביטון, זה לא מה שאני אומרת.

אז אם נמל מבקש לפתוח רציף למה לא פותחים?

זה לא מה שאני אומרת, אני אומרת הפוך.

אבל את מחליטה למנכ"ל וליושב-ראש מה הבעיה? אנחנו באנו ודרשנו מהנמלים להוסיף עובדים זמניים. פניתי להסתדרות כדי שיאריכו את ההסדר או מה שזה לא יהיה. אנחנו שומעים על רציפים שיכולים לעבוד, הנמלים רוצים להפעיל את הרציפים, כותבים לכם מכתב בקשה לפתוח אותם, אז למה לעצור את זה.

חבר הכנסת ביטון, אני מנסה לענות לך ואתה לא מקבל את תשובתי המקצועית שמגיעה מרשות הספנות.

נניח שחסרים עובדים, מה הקשר לזה שהוא מוכן לפתוח עוד רציף ולהפעיל אותו? למה זה לא מאושר.

כי רציף ללא עובדים הוא פשוט - - -

אבל הוא לוקח אחריות על זה, מה הבעיה.

מה זאת אומרת, אנחנו רואים - - -

עכשיו נפתחת התחרות, תחרות בין מגזר פרטי לחברות ממשלתיות היא אתגר מאוד גדול. כולנו רוצים בהצלחת הנמלים שמתחרים על אותה תנועה. יהיו עכשיו חמישה נמלים לרבות מספנות השוק הפרטי. ברגע שחלק מהמכולות ייפרקו בנמלים הפרטיים יהיה יותר מקום וזמן לעבודה בנמלים הממשלתיים על אניות מכל הסוגים והמינים כי הנמלים הפרטיים לא עוסקים בפריקה של מטען כללי. אני רוצה - - -

בסוגיה של בטיחות בדרכים דיברנו על תקצוב מידי לגופים השונים. מה אתם עושים בדבר הזה.

שום דבר לא השתנה מלפני חודשיים עם אותו תקציב מדינה. אני מדגישה - - -

יש עודפים של סוף שנה, יש הסטות.

אין עודפים.

מאה אחוזי ניצול?

עובדים על זה קשה ואנחנו לא מעבירים - - -

אתם לא מביאים בפני ועדת הכספים הסטה מסעיף לסעיף בדצמבר?

כבר היה וביקשנו לקיים דיון על התקציב של רלב"ד - - -

היה של משרד התחבורה, אז למה אי-אפשר לתת שם תגבור.

חבר הכנסת ביטון, שמונה מיליוני שקלים בעידודך הנמרץ וגם של בועז טופורובסקי לתוכנית שומרי הדרך שעברה פה בימים אלה.

זו החלטה יפה וטובה אבל מתוך 37 מיליארדי שקלים להסביר לנו שניידנו שמונה מיליוני שקלים לסוגיות של בטיחות בדרכים כשהזעקה הזאת נשמעת שוב ושוב ואתם מכירים בזה שהרלב"ד דולל ודולדל. אתם שמים לו גוף שרוצה לעבוד אז למה לא קשובים לפנייה של ועדת הכלכלה. יש לכם ניוד מסעיף לסעיף בסוף שנה. נניח שלא הצלחתם לתקצב את זה מראש, אבל הבאתם לוועדת כספים בקשות להעביר מסעיף לסעיף בסכומים של מאות מיליונים.

של תשתיות.

לא משנה, תעשו שינוי.

נשנה - - -

יעל רון, אני מבקש ממך לא לאשר, כבר אישרת את זה? אז מה נעשה.

חבר הכנסת ביטון, זה גם לא עובד ככה. הכסף נגיד שהוא עבר, אז זהו - - -

- - - של העברות שבעיקרן הם התחייבויות - - -

טעינו, יכול להיות שיגיע עוד גל של התחייבויות. אנחנו מבקשים ממך לייצג את ועדת הכלכלה בוועדת הכספים ולא להעביר שקל עד שתקבלו כמה עשרות מיליונים לטובת בטיחות בדרכים.

- - - 34 מיליוני שקלים בתקציב לטובת העברת התחנה המרכזית וזה לא מנוצל, סתם רעיון.

כבר היום יש בלבול בין כבישי האגרה השונים. החשב הכללי ואנוכי התחלנו לעבוד על מסלקה אחודה. מדובר גם בגופים פרטיים אבל עדיין אפשר לעשות את זה ואנחנו פועלים על מנת להקל על האזרח. ברמה המיידית, ישבנו עם חברת חוצה ישראל שהיא בעלת הזיכיון על כביש שש צפון וממש הייתה הנחייה שלי להיות הרבה יותר ברורים במעבר, יהיה שילוט במעבר בין טריטוריות כדי שיבינו שזה לא אותו המנוי. מעבר לזה אני יודעת שיש מנכ"ל חדש של שש חוצה צפון שבודק מה הוא יכול לעשות ברמה שלו.

זה צריך להיות יחד עם נתיבים מהירים, לאו דווקא כביש שש. מי שמנוי לאחד יוכל להיות מנוי להכול, מי שלא ירצה - - -

זה נאמר מקודם, כמו ברב-קו שיהיה מעין תשלום משותף.

כן, אבל גם הרישום הוא אחד.

נאמר.

אני מבקשת לתת לאבנר פלור לענות.

אאלץ לעזוב עוד מעט אז שני דברים אחרונים: החזרת מבצע הורדת כלי רכב מהכביש, בסיועה של הוועדה אנחנו נשמח להאריך אותו.

תביאו את הבקשה.

פה-אחד.

חבר הכנסת סימון שאל לגבי נתניה, אנחנו לקראת חתימה עם עיריית נתניה על 21 ק"מ לרכיבה על אופניים ו-41 ק"מ של נת"צ כך שהתחבורה הציבורית ושבילי ההליכה והרכיבה ישתפרו פלאים, כולל לכיוון תחנות הרכבת של העיר.

אוסיף שבימים אלו אושרה התוכנית האסטרטגית של מרחב נתניה-חדרה לנתיבי תחבורה מהירים. זה כולל כביש 65 והרבה מאוד רשת שמחברת את הכול. זו תהיה מהפכה.

- - - יושב פה ראש מועצת כבול - - -

תודה אוסאמה, אתה תקבל תשובה. חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אקדים במילת הערכה לעובדים שאני מכיר היטב.

ראויים לכל מילת שבח.

בקשר לתחבורה הציבורית בשבת, אני רוצה רק להבהיר: אנחנו רואים בקיום תחבורה ציבורית בשבת מפתח להנעת כל המשק בשבת וזה יפגע באבן יסוד בשורשיות שלנו. אני חושב שמדובר גם בפגיעה בעובדים ומשפחות. אנחנו מעריכים את ההתמקדות בתחבורה הציבורית. סוללים הרבה כבישים אבל בסוף הכול נהפך לפקק אחד גדול. יחד עם זאת יש הרבה שיפורים פנימיים בתוך התחבורה הציבורית שחשוב להיות קשובים אליהם. נושא המוקד: היה פה פרויקט של זמן אמת, המוקד לא נועד רק למסירת אינפורמציה, המוקד נועד גם לטיפול במקרים שאוטובוס לא הגיע בשעה מאוחרת בלילה ומחכים לו 40 אנשים עם ילדים ורוצים לדעת שעדיין יש מי שמטפל בהם.

תודה, מקלב. אמרת דקה. השרה נשארת רק בשבילך, היא אמורה להיות שרה תורנית במליאה ברגעים אלו.

התחבורה הציבורית עלתה ב-25% עבור מי שאין לו הנחה מובנית.

זה עלה בתחילת הדיון, המנכ"לית תישאר לענות.

אתה תמכת בידנו בטכנולוגיה חליפית למי שאין לו סמרטפון. יש היום המון אפליקציות שנותנות מענה והנחות ועוד שימושים. הרב-קו הזה צריך להיות רב קו - - - מספיק שיהיה - - - לסמרטפון.

יעקב אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, גבירתי השרה, גבירתי המנכ"לית - - -

אני רוצה להודות לחברת הכנסת יעקב אשר שהצעת החוק שלה עברה בקריאה טרומית והיא תעזור לנו בהסדרת הכלים הקלים.

סימון.

לא רק סימון, יש גם הסדרה נוספת - - -

וגם ראינו כולנו את התחקיר שהיה השבוע לגבי הנושא שיש חברת שמכניסות בתוך הכלים הללו אפשרות לנסוע ב - - - קמ"ש, זו סכנת נפשות אמיתית. אני מבקש לדעת האם כבר הוקם הצוות לגבי הנושא של אופניים חשמליים.

כן, כן, אני כבר עובדת על זה.

חשוב מאוד שזה ייכנס מהר מאוד. מילה בהמשך לדבריו של חבר הכנסת מקלב – אנחנו מקבלים הודעות בלילות לגבי עשרות אנשים שתקועים בתחנות שונות. בסופו של יום ההתחשבנויות שקיימות בין החברות לבין המשרד הן כאלה שלא מאפשרות גמישות כשצריך. לא הכול יכול להיות מתוכנן בצורה טובה ולכן הרבה מאוד אנשים במקומות מסוימים נתקעים. במכרזים שאתם עושים, או אפילו היום, תוך כדי תנועה, יש לתת את הגמישות לאותן החברות. הן גם רוצות לטפל בזה, הן באות להרוויח כסף, שם נמצא חלק גדות מאוד מהשירות. אם יהיה שירות טוב יותר זה יגרום לכך שאנשים יעברו לתחבורה הציבורית.

תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

תודה, אדוני, אני באתי כדי לחזק את דברי חבר הכנסת אוסאמה סעדי, חברי, בקשר לפרויקטים תקועים ביישובים הערביים. יש כאן ראשי רשויות בזום, דובר על מיליארד שקלים, יש בנתיבי ישראל 650 מיליוני שקלים של פרויקטים מוכנים, אני לא יודע למה מעבירים לנתיבי איילון וצריכים להתחיל מחדש? יש להסיט כסף - - -

זה פשוט לא נכון.

יש להסיט כסף מנתיבי איילון.

חבר הכנסת טיבי וחבר הכנסת אוסאמה, הכסף הזה ימומש במלואו. הייתה אצלי ישיבה סוערת ונרגשת, הרשימה הזאת, פנינו, אמרנו כזה דבר: אנחנו לא מחכים לסוף העבודה. נתיבי איילון עשו כבר עבודה ענפה בכל אחת מהרשויות, זה בהחלט היה שאפתני מאוד והגיעו כבר לחצי. הורתי לא לחכות להשלמת העבודה על מנת שלא יישאר שום שקל על השולחן. אמרנו שניקח את החצי הראשון של העבודה ונעשה תיעדופים. בנוסף לזה הזמנו את כל ראשי הרשויות את הפרויקטים המוכנים שהם אמרו שיש ברשותם. עשינו מיפוי כדי להבין האם מוכן לביצוע. מה שמוכן לביצוע אנחנו נתקצב.

יש 650 מיליוני שקלים מוכנים לביצוע, מה תעשו איתם?

חבר הכנסת טיבי, כשבודקים מקצועית מסתבר שזה לא לגמרי כך. יש 650 מיליוני שקלים של פרויקטים שאנחנו יודעים לאתרם והם יבוצעו. השאלה, נתיבי איילון היא זו שעוברת במרחב העירוני, היא יודעת לעשות את זה ועשתה עבודה מאוד יפה. נתיבי ישראל פועלים במרחב מחוץ לעיר, יש להם עשרות מיליארדים של פרויקטים שהם צריכים לעשות. אני יודעת שיש ראשי רשויות שרוצים לעשות לבד, זה משתנה, אני גם מזכירה לכם - - -

עד שיש לנו מילה טובה להגיד על גוף. נתיבי ישראל יודעים לעבוד עם ראשי רשויות.

נכון, גם נתיבי איילון יודעים. אני לא חושבת שהשאלה היא מי עושה אלא איך עושים.

גבירתי המנכ"ל, אני אומר לך - - - וזה מאושר, מה שאנחנו - - - מה שמוכן צריך לבצע.

זו הדרישה שלנו.

פטין מולא, בבקשה. הבקשה שלהם שלא יהיו סוגיות של מחלוקות בין חברות שימנעו את קידום הפרויקטים.

- - - 11 מיליוני שקלים בהרשאות יוצאות השבוע לחברה הערבית בלבד.

פטין מולא, בבקשה.

בוקר טוב, אדוני, כבוד השרה, חברי הוועדה, יצאתי מירכא בצפון בשעה 07:00 והגעתי רק עכשיו. אם לקח לי 4.5 שעות להגיע לכנסת אז זה אומר משהו. רציתי לדבר על ההחלטה של השרה - - -

ההתחלה טובה.

כל יום אני מגיע לכנסת ולוקח לי ארבע שעות.

אני מסכמה, זה בדיוק מראה איזו ירושה אנחנו קיבלנו ובמה אנחנו צריכים לטפל.

כמה שנים תמשכי את זה? את אפילו לא שומעת אותו, תקשיבי לו, תכבדי חבר כנסת דרוזי - - -

רק תקשיבי לי - - -

- - -

הוא משלנו, מה קרה?

קיבלתי מכתב מראש העיר נהריה על קבלת ההחלטה לעצור את סלילת כביש שש לצפון - - -

זה עלה וראש העיר דיבר.

אני מבקש שהפרויקט הזה ימשיך כי אנחנו סובלים.

זה עלה.

ומה תשובת השרה?

הם מקדמים תכנון ועובדים על זה.

צומת שפרעם, יש שם פקק נוראי כל בוקר. כוונתי לכביש שיוצא מהמנהרה שעוקפת את יוקנעם לכיוון אליקים. אנחנו סובלים מהקטע הזה.

מיכאל, היא השיבה על הנושא של חסימת - - - המוסכים.

- - -

- - - שאלות על ירושה הקשה - - -

השרה צריכה ללכת למליאה, המנכ"לית תישאר.

גם המנכ"לית צריכה ללכת.

לא קל להיות שרה.

תן לי לסיים את דברי.

אנחנו נצטרך פגישת המשך.

אנחנו מוכנות להעביר תשובות בכתב.

שלחתי לך בווצאפ - - -

רגע, אבוטבול - - - נגמר, זהו. סיימנו, פטין, בפעם הבאה לבוא בזמן. הדיון התחיל ב-09.30.

- - - כשאתה יוצא מהבית - - -

אנחנו לא נפתח דיון מיוחד עבור חברי כנסת שהגיעו בסוף.

אין סיכוי שיתנו תשובה.

אני מסכם: הדיון היה טוב, הגיעו עשרות חברי כנסת, סימן שיש עניין ציבורי בנושא זה. כל חבר כנסת שאל 2-5 שאלות. בסך הכול זה יוצא 100 שאלות.

- - - קרם ידיים - -

אבוטבול, לא עכשיו, זה לא מכובד.

- - - זה מה שיש להם.

לוחות הזמנים של השרה והמנכ"לית מחייבים סיום הדיון. הוספנו חצי שעה בקיזוז של חצי שעת האיחור בפתיחה. נקיים דיון של עוד שעתיים בסוגיות תחבורה. גבירתי השרה, כתבת את השאלות שנשאלו, כל מי שיכול לקבל תשובה כתובה – זה מסיר את הנושא מסדר היום וגם יוצר ערוץ ישיר בינכם להמשך הקשר. חברי כנסת חרוצים יודעים לעבוד גם עם אנשי המקצוע וגם עם המנכ"לית.

השרה, קיבלת משימה קשה וחלפו להם 100 ימי החסד. את צודקת בכך שמהפכה בתחבורה לא מתרחשת ביומיים. תיקונים קלים לוקחים לפחות שנה, תשתיות כבדות יותר מתפרסות על פני חמש שנים לפחות. הצגת התקציב היא טובה, היקף ההשקעות נכון, המבחן הוא מבחן הביצוע. שמעת פה מצוקות, שמעת פה שאלות, אנחנו רוצים קשב והתייחסות. דעתנו לא נוחה מההקצאה התקציבית לרלב"ד. אנחנו לא מרפים מהנושא וגם הקמנו ועדת משנה לטיפול פרטני. אנחנו דורשים שהרלב"ד תתחיל לעבוד עם ממלא המקום שלה, עם הרשויות. מאוד מבורך משעשיתם אם פרויקט שומרי הדרך אבל יש עוד פרויקטים שהם בסכנה – בחינוך, בהסברה וביזמות של מגזר שלישי. אנחנו רוצים שתבחנו הסטות תקציביות, תגבור תקציבי, ימונה מנכ"ל קבוע ויציג לכם תוכנית קבועה. תנו עכשיו מעין זריקת מרץ לרלב"ד ואחר כך תבצעו חשיבה יסודית. המצב לא כל כך טוב בתחום הזה.

אנחנו מאחלים לך הצלחה רבה, מחכים לתשובות כתובות לקראת דיון ההמשך. תודה למנכ"לית ולאנשי המקצוע.

תודה לך גבירתי, רק תעני למכתבים.

אבוטבול, יש לסיים בטוב.

אבל חודשים היא לא עונה לי.


הישיבה ננעלה בשעה 11:33.