פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



64
ועדת הכספים
08/12/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 166
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, ד' בטבת התשפ"ב (08 בדצמבר 2021), שעה 9:00

1. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
2. הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
3. הצעת אישור עמותת המצפה לישראל (ע"ר) 580367209 כמוסד ציבורי לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג- 1963

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי

איתמר בן גביר
קטי קטרין שטרית

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים

אפרת לקס - ממונה יועץ משפטי, רשות המסים

לירון נעים - עו"ד, יעוץ וחקיקה כלכלי פיסקלי, משרד המשפטים

שלומית ארליך
שיר שפר להד

טמיר כהן

מאיר פרץ


הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, ד' טבת התשפ"ב, ה-8 בדצמבר 2021, אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. הנושא הראשון הוא הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. לפני שנעבור לרשימה עצמה אני חייב להגיד שאני מגיע לדיון הזה בתחושות לא נוחות. בקדנציה הנוכחית אישרנו רשימה אחת, ושוב אני מגלה שלוועדה יש שיקול דעת מאוד מוגבל וחלש.

אין לה שיקול דעת.

מסיבה זו ביקשתי מחבר הכנסת בליאק להקים ועדת משנה לדיון בסוגיה. בשבוע הבא מתוכנן דיון של ועדת המשנה שתקום.

איך תיקרא הוועדה?

ועדת משנה לבחינת קריטריונים ותיקוני חקיקה.

לא ייתכן שלוועדת הכספים אין שיקול דעת, ובמקרה כזה היא לא צריכה להיות מעורבת בתהליך הזה. אני מאוד מקווה שהדברים יבשילו לכדי שינוי חקיקה בנושא הזה. אבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה לתת את המסגרת של הדיון.

בהתאם למה שאמר היושב-ראש, בדיון האחרון קיבלנו נוהל חדש בחודש ספטמבר. זהו נוהל חדש של הוועדה בהתאם לפסיקת בית המשפט בנושא "יחד-רמת השרון". בית המשפט קבע שבשלב אישור מוסדות הציבור מוקנה לשר האוצר שיקול דעת חלש לבחינת הפעילות של המוסדות שפועלים לקידום המטרות הציבוריות, ושיש למקד את שיקול הדעת בבחינת ההיבטים הטכניים והניהוליים בלי לערב שיקול דעת מהותי. בהתאם לכך נקבע שגם לוועדת הכספים יהיה שיקול דעת מוגבל בבואה לאשר את החלטת רשות המיסים, ושתפקידה של הוועדה מתמקד בקיום פיקוח פרלמנטרי על הפעילות התקינה של רשות המיסים והיא לא רשאית להפעיל שיקול דעת מהותי חזק כפי שהפעילה כשקבעה שפעילות העמותה שנויה במחלוקת ציבורית עמוקה. בהתאם לזה קיבלנו את הנוהל והנוהל בעצם אומר שחברי הוועדה רשאים לאשר את הרשימה או לבקש לא לאשר לצורך בדיקה מחודשת של המסכת העובדתית על ידי רשות המיסים, או אם מצאו שלא ניתן להסיק שמתקיימים בעמותה הקריטריונים שקיימים בחוזר. לשם כל הדברים הללו הוקמה ועדת המשנה שהיא ועדת המשנה לבחינת תיקוני חקיקה לסעיף 46 לחוק מס הכנסת ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין.

תודה רבה. אני מזכיר שבדיון הקודם ביקשנו מנציגי רשות המיסים לעשות בדיקה נוספת לגבי עמותת "עד כאן" ואבקש לשמוע בהמשך הדיון אם יש התקדמות בנושא.

העברנו גם חומרים נוספים, תחקיר אחרון חמור - - - גרוע - - - אשמח לדעת אם זה נכנס לחומרי הבדיקה.

בסופו של דבר נטל הבדיקה מוטל על רשות המיסים.

נכון לגמרי, אנחנו העברנו להם את החומר.

אבל אנחנו לא רוצים שהנושא הזה ייתקע, הוא חייב להיות מוכרע. ניר אורבך, בבקשה.

בוקר טוב, תודה, אדוני היושב-ראש, כשעברנו על רשימת העמותות לאישור אז קפצו פה שתי עמותות שהפעילות שלהן מטרידה. הראשונה היא עמותת "כייאן" – שיש לה גם פעולות מבורכות בחיפה – אבל בין היתר היא גם עוסקת בתחום הקרקע, הדיור וזכות השיבה לגבולות 1948. לעמותה יש קבוצת נשים מקומיות שעובדת בשיתוף פעולה עם - - - פורום שזה פורום שמתעסק בנושא ניתוח דיור וקרקע בהקשר המגדרי כדי לקבל תמונה רחבה על הנכבה ועל ההשלכות העכשוויות שלה. כחלק מהעיסוק הזה העמותה הובילה קמפיין שנקרא - - - שבמהלכו פעלה קבוצת הנשים להעלאת המודעות לנכבה. הן גם עורכות סיורים למקומות בהם היו כפרים ערביים טרם מלחמת השחרור כדי להעלות את המודעות לנכבה ולזכות השיבה, הן מארגנות גם ערבים בנושאים הללו. במובן הזה הפעילות הזו מנוגדת לסעיף 3ב לחוק יסודות התקציב, שם מדובר על הפחתת תקציב או תמיכה בשל פעילות נגד עקרונות המדינה ואחד מהדברים שמפורטים שם זה ציון יום העצמאות ויום הקמת המדינה כיום אבל. בשיתוף פעולה עם יושב-ראש הוועדה יזמנו פנייה של היועצת המשפטית לרשות המיסים עם חומרים שהועברו כדי שהיא תעשה בדיקה נוספת. אני אשמח לשמוע מרשות המיסים איפה הדברים עומדים.

עוד דבר שמטריד אותי הוא עמותת "אימסח' דמעת אליתים". עמותה שמנוהלת על ידי ועד מנהל שיושבים בו מוחמד אל-רא'בי, אשרף - - ומוחמד יונס שהם גם חברי הוועד ומורשי החתימה של עמותה שמכונה "זכאאת אל קודס" שהיא עמותה ירדנית שהוקמה על ידי אכרים א-סברי, שייח קיצוני שתומך בפיגועי התאבדות. זה למעשה גוף צדקה של הוואקף בתוך הר הבית. מעבר לזה שיש גם פעילות פלילית של אחד מהוועד המנהל של העמותה, אשרף סלהאבה, שנעצר ב-2011 בגיל מעורבות באירוע סחיטה. בינואר 2021 מכשיר הפלאפון שלו הוחרם על פי צו בית משפט בעת פשיטה של המשטרה על מלון שברשותו, החשדות טרם פורסמו. הוא גם מתראיין בערוץ ירדני ומסביר את מטרות הפעולה שלו, פעולות למען יתומים במזרח ירושלים ובעיר העתיקה. הוא מסביר שהפעולות הן לצורך מימוש האחיזה הפלסטינית והאיסלמית של הערבים בירושלים.

אלו דברים שלכל הפחות הם מטרידים ולכן פניתי ליושב-ראש הוועדה, בעקבות כך היועצת המשפטית פנתה לשאילתה לרשות המיסים כדי לבדוק באמת בדיקה נוספת. אשמח לשמוע מרשות המיסים איפה הדברים עומדים, תודה רבה.

רשות המיסים, בבקשה.

שלום רב, אני אפרת לקס מהמחלקה המשפטית ברשות המיסים, אני נותנת ייעוץ משפטי במחלקת מוסדות ציבור ומלכ"רים. שתי העמותות שחבר הכנסת אורבך מדבר עליהן הועברו אלינו לבחינה רק בשבוע שעבר. מדובר במידע חדש שלא היה בפנינו כאשר העברנו את העמותות לאישור ועדת הכספים ואנחנו עדיין נמצאים בבחינה של המידע שנתקבל.

אז אתם מושכים את זה.

לא, אנחנו לא מושכים את זה, קיבלנו - - -

לא, לא מאשרים את זה, אנחנו לא נצליח לאשר את זה.

אין לנו עמדה עדיין.

בסדר.

כבוד היושב-ראש, אני יכול לומר מילה?

בבקשה.

בדרך כלל הדיון מתנהל בצורה כזו שאני מציג את הרשימות ואתם יכולים לתת הערה על כל עמותה ועמותה. בסמכותכם לאשר או לא לאשר את העמותות.

לא, סליחה, זה לא נכון.

על פי סעיף 46 – שר האוצר באישור ועדת הכנסת. הסמכות היא של אישור או לא אישור. זו זכותכם המלאה. כל השנים נהגתי להציג את הרשימות ואם יש הערה לגבי רשימה אז אני צריך - - -

אני רוצה לדבר על הנוהל שהציגה היועצת המשפטית של הוועדה.

בבקשה.

גבירתי היועצת המשפטית, אני שומע את דברייך ומקבל אותם, כידוע. אני לא מקבל את דברי בג"ץ, אולי תסבירי לי, ואני אומר מראש שלא בטוח שאבין. איך זה שנותנים לנו להצביע ואנחנו לא עושים כלום עם ההצבעה? ההצבעה שלנו נטולת משמעות. זה לא כמו שאמר ארז שאנחנו יכולים לאשר או לא לאשר, פעם זה היה כך.

אני רק קראתי את לשון החוק.

אם החוק מצריך את אישור ועדת הכספים של הכנסת , אם אנחנו מצביעים נגד – זה אומר שזה לא מאושר? ומה קורה הלאה? לא יכול להיות שיגידו לנו שבית המשפט אומר שאנחנו חייבים לאשר.

זו בדיוק הסיבה שבגינה נקים את ועדת המשנה האמורה, אנחנו חייבים לעבור לדרך עבודה אחרת.

יש פה חברי כנסת רבים וכל אחד רוצה לדעת אם האצבע שלו היא שלו או של בית המשפט. האם הוא יכול להצביע עבור מה שהוא מייצג? אם האצבע היא של חבר הכנסת אז יש עמותות שאנחנו לא רוצים ומי שרוצה יצביע נגד ואז נדע אם לפסול אותן או לא וזה לא יוכל לחזור מחדש לאישור. אם האצבע היא של בית המשפט אז תגידי לנו ולא נצביע. זה מה שאני שואל את היועצת המשפטית.

הסמכות של הוועדה היא לאשר או לא לאשר.

מה המהות של לאשר או לא לאשר?

רגע, רגע, הוועדה יכולה להפעיל שיקול דעת אבל בית המשפט מדבר על כך שמדובר בשיקול דעת חלש. הבחינה היא בחינה מפורשת של מסכת עובדתית או אם אנחנו מוצאים שלא ניתן להסיק שקיימים בעמותה קריטריונים שקבעה רשות המיסים בחוזר שלה. זה היקף שיקול הדעת שנקבע בחוק.

גבירתי היועצת המשפטית, אני לא אמשיך לשאול אותך כי אני בטוח שגם את לא מרגישה נוח עם זה שאנחנו כחברי כנסת, אני מקבל את העמדה כי את אומרת, ואני מקבל את הדעה של הייעוץ המשפטי של הכנסת בכל נושא ומשתדל להבין אותה. לכן, איני מדבר אלייך כיועצת משפטית אלא אל חברי הוועדה. עולה מהדברים שנאמרו פה, מצד אחד מה שאומר ארז ומצד שני דבר בית המשפט, אומר בית המשפט שאנחנו לא רשאים שלא לאשר את מה שרשות המיסים מאשרת. הם הגוף שעשה את כל הביקורת ועליהם אנחנו חייבים לסמוך, אנחנו לא רשאים לא לאשר את זה, אתם חייבים לאשר את זה. למעשה בית המשפט אומר שהאצבע שלנו אצלו, בית המשפט מבחינתו רוצה גם את האצבע שלנו ולא רק את הראש שלנו. זה המצב הקיים וחשוב שחברי הכנסת יידעו, כשאתם מצביעים בעצם בית המשפט מצביע במקומכם. בואו נביא את המצב, ניר, אני איתך ספציפית גם בעמותה הזו, אתה צודק במאת האחוזים, יש עמותות שגם אתה לא תסכים עליהם כמו מיסיון וכדומה. אני אומר שאנחנו צריכים להצביע נגד עמותות ספציפיות שאנחנו חושבים שהן לא טובות ונראה מה הם יעשו עם זה.

ינון, אני מסכים עם רוב דבריך ולכן הקמנו את ועדת המשנה, כדי לפעול ולפתור את הסוגיה. כפי שאמרתי קודם, נכון למצב העניינים היום הוועדה יכולה להפעיל שיקול דעת רק בעניין המסכת העובדתית שהוצגה לרשות המיסים. במידה שעולים דברים שרשות המיסים לא בחנה אותם כשהיא בדקה את הרשימות (כמו מה שהציג חבר הכנסת אורבך) אז נצטרך להחליט מה אנחנו עושים ואיך אנחנו מצביעים.

אולי אתה יכול להסביר, אולי כחבר כנסת לחבר כנסת יש לנו הבנה פשוטה יותר, כשאתה הולך להצביע בעד מה זה אומר וכשאתה מצביע נגד מה זה אומר.

אני מצביע שהשתכנעתי שהמסכת העובדתית שנבדקה על ידי רשות המיסים מאפשרת לעמותה להיות זכאית להטבות לפני סעיף 46.

אתה אומר שאין לי שיקול דעת, אני רק אומר אם השתכנעתי מהבדיקה של רשות המיסים.

איך שהדברים נראים היום, התשובה היא – כן.

כלומר: הם צוחקים עלינו, אין לנו שיקול דעת. בית המשפט מתערב בכנסת פעם אחר פעם, אין שיקול דעת. זה מה שאני אומר תמיד, אין לי אמון במערכת המשפט, אני אומר את זה עוד פעם ועוד פעם. לא תראה אותי בבית המשפט מיוזמתי, לא לוקח שום עתירה לשם, לא מאמין בהם. אין לי אמון במערכת המשפט, במיוחד בגלל המקרים הללו שהם לא נותנים לי כחבר כנסת, הם רוצים לקחת לי את היד והם רוצים לא לתת לנו את האפשרות להביע את הדעה שלנו ולהצביע במה שאנחנו מאמינים. זה בית המשפט, בית המשפט פוליטי, זו בושה וחרפה.

- - -

לא, עופר, לא בלאגן.

בושה וחרפה אם זו ההתנהגות של בית המשפט, בושה וחרפה.

תודה. נעמה לזימי, בבקשה.

רגע, לא סיימתי.

אני עוד לא סיימתי את דבריי.

יש פה - - -

אני רוצה עוד משפט אחד - - -

- - -

ינון וניר, אולי נשאיר את שניכם לבד?

לא, אנחנו צריכים קהל פה, עוד דקה אני מסיים. אני מסכים עם מה שינון תיאר פה, זה מצב לא נורמלי, בוודאי לא שאנחנו מקבלים רשימה וצריכים לאשר או לדחות את הרשימה כולה. ארז, קיבלתם מידע חדש, אתם מצפים מאיתנו שנאשר את העמותה ואם המידע החדש יתברר כנכון אז מה נוכל לעשות?

אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אנחנו פועלים לפי הנהלים.

אתם בסדר, בית המשפט אומר לנו מה לעשות.

כשנגיע לעמותות הללו מתוך הרשימה אנחנו ננהל דיון. נעמה לזימי, בבקשה.

תודה, אני רוצה להגיד לך, ינון, שאני מסכימה עם חלק מהדברים שאתה אומר ולכן הוקמה ועדת משנה, אבל בתי המשפט לא צריכים לעלות פה על המוקד כל פעם מחדש בצורה כל-כך לא פרופורציונאלית.

מה זה - - - הם באים למוקד.

ינון, לא הפרעתי לך, אני מדברת עכשיו. עם כל הכבוד הרבה מהפסיקות של בתי המשפט היוו פלטפורמה לחקיקה בכנסת, חקיקה חברתית וחשובה. כיום אנחנו מקדמים נושאים כמו מלחמה בהתעמרות בעבודה למשל שהגיעו לשיח הציבורי בזכות פסיקות של בית המשפט. מדינה דמוקרטית צריכה לדעת לשמור על העוגן הזה. מה שאמרת עכשיו עובר את הגבול, מופרך לחלוטין, ואני מאוד מקווה שתחזור בך.

לא חוזר בי, בית המשפט הוא פוליטי.

ינון, אתה יכול לתת גם לאחרים לדבר?

ינון, נו, באמת.

אתם לא תגידו לי מה להעלות על המוקד, הם באים אל המוקד. אני אגיד - - -

ינון, רגע.

בית המשפט - - - אין לי אמון בו.

בסדר, אמרת.

אמרת את דבריך, תן גם לאחרים לדבר.

נעמה לא מסכימה איתך.

- - -

אין לי אמון במערכת המשפט.

ינון, באמת.

מה זה? אתה לא בן יחיד פה.

לא, היא ביקשה שאני אחזור אז חזרתי.

בסדר. נעמה, אני מבקש לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

זה שינון מתפרץ לא אומר שאתם צריכים לעצור אותי.

קדימה, אף אחד לא עוצר אותך.

בית המשפט, כמו כל גוף במדינת ישראל, צריך גם לעבור ביקורת וגם יש לנו ביקורת על המקום הזה. כשאנחנו דנים בסוגיה הזו, טוב שקמה ועדת המשנה, אבל תעשו רגע הפרדה. רבים מאיתנו לא ביקרו כל עמותה חרדית או כל דבר שלא בא לי טוב בעין או תחת המעטה האידיאולוגי שלי, זה לא הסיפור פה. כשעשינו את הדיון הקודם דיברנו על מעשים מפוקפקים שלא עולים בקנה אחד עם משהו שאני אמורה כמייצגת את החברה הישראלית להצביע בעדו. אם יש התנגשות לא בגלל אידיאולוגיה אלא בגלל סוגיות מהותיות אז יש כאן בעיה. עמותת "כייאן" היא עמותה פמיניסטית חשובה, אני גרה בחיפה והייתי פעילה באישה לאישה שנים, עשינו שם דברים רבים – הזכות להפלות, מעונות חרום לנשים מוכות ועוד– כל העמותות הללו הן חלק ממה שנותן לנו היום זכויות ושוויון. תקראו את התפקיד של העמותה בוויקיפדיה, לי יש חברות פמיניסטיות ערביות שהעמותה הזו הייתה כר הפעולה הראשון שלהן למען נשים בחברה הערבית. לא ייתכן שכל מילה שלא מתאימה לעולם הערכים שלנו הופכת לכלי ניגוח. אם זה יקרה פה אז אני אתחיל לחפש עמותות אחרות - - -

אבל זה לא קורה בדרך כלל, תסתכלי, הוא הביא דברים חדשים - - -

ינון זה בלתי-נסבל, באמת, אתה לא יכול להתערב לכל חברי כנסת.

אתמול לא נתתם לי לדבר, עכשיו אני - - -

- - -

ינון, בבקשה. לא, לא, לא, אני לא נותן לך זכות דיבור.

- - - דברים חדשים על הנכבה - - -

- - - מה שהוא רוצה - - -

- - -

לא כל דבר שנשמע לנו לא טוב אמור להיות כלי לניגוח. אולי בגלל זה בית המשפט מייצר פה מנגנונים שגם אם אני לא מסכימה עם חלקם, החשש הוא שיתחיל להיות פה פינג-פונג של שלילת עמותות, כל אחד על פי הנטייה שלו. לגבי עמותת "עד כאן" הסיפור פה הוא אחר לחלוטין, רק לאחרונה העברנו תחקיר חדש, מסוכן ומקומם על המנכ"ל של העמותה. אני מקווה שתתייחסו לזה.

לא קיבלתי את התחקיר.

קיבלנו, בוודאי, אנחנו דאגנו להעביר את זה בכל מיני ערוצים. הסיפור פה הוא אחר לחלוטין. זו לא ועדה שאמורה לנגח, גם מה שולדימיר יקים יהיה גוף מקצועי לניהול הדבר הזה, לא כדי לעשות גזרות - - -

תודה רבה. חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

תודה רבה, אני נמצא בדיונים האלה המון זמן. ההרגשה שלפעמים מתבצע צייד מכשפות כנגד עמותות, בעיקר עמותות ערביות ועמותות שמאל. זה לא תפקידה של הוועדה. כמו שאמרה נעמה, אפשר עכשיו להתחיל לחפש מה עשתה בת דודה של סגן המנהל בעמותת ימין זו או אחרת.

אחמד, פה מדובר בחבר ועד מנהל.

לא דיברתי - - -

אתייחס לכל נקודה. לגבי שתי העמותות שהציג יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך. "אימסח' דמעת אל-יתים", אתה לא אמרת מה פירוש השם, אני אעזור ואתרגם. שם העמותה הוא: נגב את דמעת היתום, זה תחום הפעולה של העמותה. אני מכיר את העמותה, מכיר את האנשים שעובדים בה. העמותה הזו מטפלת ביתומים. נכון, הם יתומים פלסטינים, ערבים.

אז מה?

זה נורא כל כך? מתברר שהפלסטינים הללו בירושלים המזרחית הם פלסטינים, הווי אומר שהם רוצים לשמור על ביתם, זה פשע נורא. ודאי שהם רוצים לשמור על ביתם, אבל כל העבודה שלהם היא עבודה פילנטרופית כדי לתת סעד ליתומים פלסטינים בירושלים המזרחית. על העמותה הזו אתם באים להלין ולבצע כנגדה ציד מכשפות? ניר, זאת עמותה, נכון, הקראת את העובדה שמדובר בעמותה אסלמית, אדוני, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת בזכות קולות של אזרחים חברי התנועה האסלמית.

סליחה, אחמד, אתה מסלף את דבריו כי הוא לא דיבר על אסלם.

לא דיברתי על אסלם.

אני אומר לך שזו עמותה אסלמית.

שנייה - - -

אתה אמרת - - -

שנייה, אחמד, שנייה אחת.

- - - על המופתי דיברת - - -

אחמד, חברים - - -

אני לא - - - למרות הדברים הקשים - - -

שנייה, אני רק מבקש לשים את הדברים בפרופורציה. אני מסכים עם דברי נעמה לזימי, היא אמרה שלא נעשה כאן ציד מכשפות.

גם אני אמרתי, כי זו ההרגשה.

ברור שלכל אחד יש העולם האידיאולוגי שלו, זה בסדר, לשם כך אנחנו חברי כנסת. יחד עם זאת, כפי שנאמר על ידי היועצת המשפטית, אנחנו כאן כדי לבדוק האם המסכת העובדתית נבדקה כראוי או שישנם דברים נוספים שכדאי לבדוק, זה כל העניין. כפי שעשינו בפעם הקודמת עם עמותת "עד כאן" שחברת הכנסת לזימי העלתה פה סוגיות שרשות המיסים לא בחנה עד לאותו רגע. ביקשנו לעשות בדיקה נוספת וזה הנוהל התקין. אני מבין שלכל אחד כאן יש אידיאולוגיה, גם לי, אבל הדיון הוא מנותק מזה ואני מבקשת לשמור על המסגרת האמורה.

אז רק במסגרת הדיון אני רוצה לומר שעמותת אימסח' דמעת אל-יתים, מתוקצבת על ידי משרד החינוך של מדינת ישראל. העמותה היא בית ספר פעיל במחנה הפליטים שועאפת. העמותה מתוקצבת על ידי משרד החינוך ועל ידי תושבים והיא עושה עבודת קודש של ממש בטיפול ביתומים בבית הספר. לגבי עמותת "כייאן", מי שעושה מאמץ. קטן כדי לעקוב אחרי פעילות העמותה יודע שמדובר בעמותה חלוצית, פמיניסטית, מקדמת ענייני נשים, פועלת פעילות אמיצה נגד רצח נשים, הטרדה מינית. "כייאן" הן נשים ערביות פלסטיניות, הן לא מכחישות את זה, לא מדובר בארגון ציוני. מדובר בארגון ערבי-פלסטיני שמגונן על נשים מול הדברים שהזכרתי.

הנקודה ברורה, חבר הכנסת טיבי.

צריך על עמותות כאלה להודות, צריך להוקיר - - -

אנחנו לא מנהלים פה דיון לגופה של העמותה. אנחנו מנהלים פה דיון האם כל המסכת העובדתית נבדקה או לא והאם יש דברים נוספים שכדאי לבדוק. אני יכול להתעכב על כל עמותה ולתת נאום אידיאולוגי אבל זה לא העניין של הדיון.

היא הנותנת, אדוני היושב-ראש.

אלכס, אני לא חושב שפעם נערך פה ציד מכשפות כלפי עמותה כזו או אחרת.

תראה מה אתה עושה פה.

- - -

- - -

מה זה קשור?

בטח קשור, אתה לא רואה את עצמך?

ממש לא היה פה ציד מכשפות, היה תמיד ענייני .

אני רוצה - - -

ינון, אתה מוביל אותו עכשיו אם לא שמת לב, תסתכל במראה.

חבר הכנסת טיבי, משפט אחרון.

אני אתרגם גם את ""כייאן"". "כייאן" – ישות.

אני לא מוכן, אני לא מוכן. אנחנו לא מדברים לגופה של הרשימה.

היית מוכן שניר אורבך ידבר - - -

לא ידעתי על מה הוא ידבר.

נתת לו להשלים. אני ער לעובדה שאתה מנסה להיות שוויוני בהצגת הדברים. זו ישות של נשים אל מול הטרדות, מול רצח נשים. אם לא תתמכו ב"כייאן" אז אין לכם זכות לטפל בשום עמותה, תודה רבה.

תודה רבה. עופר כסיף, בבקשה.

תודה רבה, לא אחזור על דברי חברי, חברת הכנסת לזימי וחבר הכנסת טיבי שאני מסכים איתם. אלך לכיוון אחר: אני חושב שחבר הכנסת אזולאי הוכיח מדוע צריך בית המשפט - - -

אחר כך אל תגיד לי לא להגיב. לא יכול להיות שמזכירים את שמי ואני לא אגיב. תהיה תגובה.

עופר, דבר לגופו של עניין ולא לגופו של אדם.

יש מלא עמותות שאנחנו צריכים לאשר ושממתינות לסעיף זה. אי-אפשר שכל אחד יפרוס את המשנה האידיאולוגית שלו. תתקדמו, בבקשה.

עוד לא שמעת אותי.

אל תנגחו אחד את השני.

אני לא מדבר - - -

הזכרת את השם שלו וזה גורם לו להגיב. דבר לעניין, בבקשה.

אני רוצה להתייחס לדברים שהוא אמר. אין בעיה, קחו את הזמן, יש פה עמותות שמחכות.

אסיים את זה בשתי דקות אם לא תפריע. אני לא מדבר לגופו של אדם, השאלה היא מה אותו אדם אמר. הדברים שהוא אמר, מעבר שהם מייצרים דה-לגיטימציה כלפי מערכת המשפט שאי-אפשר לעבור על זה לסדר היום - - -

אם מותר לך לדבר על המשטרה אז מותר לי לדבר על בתי המשפט. אני אדבר גם על המשטרה וגם עליהם, אני יודע בדיוק את אתה פותח את הפה שלך על המשטרה. זכותי להגיד - - -

זכותך לבקר, לא אמרתי לך לא לבקר.

ינון, תן לו להשלים, בחייאת רבאק.

יש הבדל בין לבקר לבין לעשות דה-לגיטימציה. גם לי יש ביקורת על מערכת המשפט, ועוד איך - - -

אז בוא נשמע אותה, תן פעם אחת ביקורת על מערכת המשפט, תן.

לא לעשות לה דה-לגיטימציה.

זה לא הנושא היום, ינון.

למה התחלתי לומר שדבריו של חבר הכנסת אזולאי מוכיחים שיש מקום לבית המשפט?

אני לא עמותה, אתם לא הולכים לדון בי היום.

הוא אומר, אני מצטט אותו, "על פי דעתי ואמונתי". אני מתחבר למה שאמר היושב-ראש, אנחנו לא צריכים לשפוט עמותות על פי אמונתנו ודעתנו. זה בדיוק הבסיס לציד מכשפות משני הצדדים. אנחנו צריכים להתייחס לתשתיות עובדתיות. זה מראה למה לפעמים יש מקום לעבודת בית המשפט. אתן שתי דוגמאות, הראשונה היא פסילת מתמודדים: מדוע בית המשפט יכול להפוך החלטה של ועדת הבחירות שמורה על פסילת מועמד או רשימה מלהתמודד? מדוע בית המשפט יכול להחליט במקרה שוועדת הכנסת - - -

בגלל שזה כתוב בחוק.

אני מדבר על הרציונל, חבר הכנסת גפני. מה הרציונל של שינוי החלטה של הסרת חסינות של חבר כנסת? כל זה הוא משום שלוקחים בחשבון שכולנו, גם אני – דבריי נמסרים בגוף ראשון – כולנו אנשים פוליטיים, לכולנו יש הטיות פוליטיות ולא רק נטיות פוליטיות. הרבה פעמים אנחנו, גם אני, חוטאים כשאנחנו צריכים לקבל החלטה ולא מקבלים החלטה עניינית אלא על פי ההשקפות שלנו במקום על בסיס של תשתית עובדתית. הדבר הזה קורה בעת הסרת חסינות, פסילת מתמודדים, וגם כאשר מדובר בנושא שלפנינו. זו הסיבה לכך שיש מקום להתערבות של בית המשפט ויש לשמור על היכולת הזו ולא לעשות דה-לגיטימציה לבית המשפט, ואני לא מדבר על ביקורת שהיא תמיד לגיטימית ונדרשת.

תודה רבה.

משפט אחרון באמת: שמעתם את דברי ידיד חבר הכנסת טיבי לגבי שתי העמותות. אני מקווה שכולם יצביעו לגופו של עניין, לא על בסיס השקפה פוליטית או אידיאולוגית אלא על בסיס התשתית העובדתית בלבד שנוגעת בעמותות. שימו לב שתיקון 40 לחוק יסודות התקציב מדגיש שיש סנקציה כלכלית אם עמותה או גוף מסוים במהותו שולל את קיומו של מדינת ישראל וכן הלאה. זה לא המצב כאן.

תודה. חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש - - -

מה זה?

אני מבקשת - - -

בואו, תקשיבו - - -

אבל היא באה עוד לפני גפני וביקשה ראשונה.

אני שקוף איתכם. - - -

- - -

היא ביקשה לפני שגפני הגיע.

זאת הרשימה, מי שמנהל אותה הוא טמיר. אני קורא מה כתוב ברשימה, ואיני עושה תיעדוף. הסדר הוא: גפני, ג'ידא, ולדימיר, אימאן, מאיר. זה מה שכתוב פה. אני מבקש מכם, כל מי שרוצה להירשם, אל תפנו אלי, פנו לטמיר כדי שלא תבואו אלי בטענות.

אני אעשה זאת בקצרה. השתתפתי בהצבעות על סעיפים 46 ו-61 במשך 30 שנים. אני לא זוכר מקרה אחד שהצבעתי נגד. כל העמותות הצבעתי נגד ומעולם השאלה הזאת לא עלתה לדיון עד שהגיעה עמותה אחת שנמצאת על סדר היום של הוועדה ולכן אתייחס אליה בנפרד. התחילו ויכוחים מהסוג שאנחנו מפתחים עכשיו, וקבענו נוהל על דעת היועצת המשפטית. הנוהל אמר שכדי לפסול עמותה צריך שני שליש חברי ועדה שמתוכם שליש חברי אופוזיציה. זה נעשה על מנת למנוע מציאות שאני בא עם השקפת עולם מסוימת, אומר אותה ופוסל עמותה. כמעט ואין אפשרות לפסול עמותה אלא אם כן כולם מתאחדים פה-אחד שזה לא המקרה של הסרת חסינות, הסרת חסינות החוק קבע שיש ועדת בחירות שמאשרת או לא מאשרת והחוק קבע שזה הולך לבג"ץ. החוק לא קבע לגבי הנושא של העמותות לסעיף 46. אנחנו קבענו את הנוהל הזה, גם קבענו אותו על דעת כל הסיעות בוועדת הכספים.

הגיעה נציגת משרד המשפטים המכובדת ואמרה שאי-אפשר בשום אופן לפסול עמותה. שאלנו אותה: אם כך, מה החוק אומר ומה הסמכות של ועדת הכספים ולמה זה מגיע אל שולחן הוועדה. אם אין לנו סמכות אז אין לנו סמכות על שום דבר. לשם הנושא הטכני אפשר לקחת מזכיר שיבדוק האם הכול נעשה כחוק. יש את משרד האוצר ואת האגף שמטפל בזה. התברר שבמקרה הזה אין מדובר בבית המשפט אלא שזו עמדת היועץ המשפטי לממשלה. 60 עמודים האיש כתב למה אין לנו סמכות. זו פשוט בורות, האיש לא יודע על מה הוא כתב. כנראה שמישהו כתב את זה והוא חתם. מה זה הדבר הזה שאתה אומר שאתה לא מקבל את הנוהל? מישהו עתר לבג"ץ על הנושא שלו, מה זה קשור בכלל לנוהל? מי ביקש ממך לבקר אותנו על העניין הזה. דיברתי עם היועץ המשפטי ואמרתי לו שהוא יועץ משפטי של הממשלה ולא של הכנסת. לכנסת יש ייעוץ משפטי והנוהל האמור הוא על דעתם.

מה הוא אמר לך?

לא חשוב.

למה, חשוב שיידעו.

מה זה משנה. זה הגיע לבג"ץ וזה פסק שאין לנו סמכות ושהנוהל הוא לא נכון. אני לא מקבל את זה, אני לא מקבל את עמדת היועץ המשפטי לממשלה. יש פה ויכוח על עמותות וזה יהיה מימין ומשמאל. אני מכיר את זה במשך כל השנים. אי-אשפר לפסול עמותות על פי הנוהל הזה אלא אם כן בא ארז אורעד ואומר שיש שם בעיות או שחבר ועדה מספר על חקירת משטרה כנגד עמותה ויש חשד לפלילים, במקרה שכזה מוציאים מהרשימה ומבקשים מארז אורעד לבדוק. אבל זה היה הנוהל, מה שאתה היום לוקח כמובן מאליו שזה לא נכון, זו טעות. אני מסיים, את מה שיש לי להגיד אומר בנושא השלישי של הדיון. אני אומר לך שזה עיוות של רצון המחוקק ורצון המחוקק בעניין הזה הוא חד-משמעי. צריך לפסול עמותה רק אם זה פה-אחד ואם זה לא פה-אחד – שני שליש ושליש מחברי האופוזיציה – אי-אפשר לפסול, זה הנוהל. הנוהל הזה נפסל על ידי בג"ץ בגלל שהוא רוצה שכאן יהיה בלגאן וכאן יהיו ויכוחים והוא יבוא כאיש הנחמד ויגיד מילים יפות ואנחנו נצדיע.

תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

הוא פשוט הופך את הכול להפקרות.

מי זה?

בג"ץ.

ג'ידא, בבקשה.

תודה, אני מאמינה בשכל ישר ובנהלים. כך אני רואה את העולם.

גם אני. שכל ישר אומר שכל ארגון שעוסק בפלילים או בפעילות לא חוקית צריך לבוא לכאן לדיון ואז אנחנו נחליט אם עושים לו בדיקה או לא. אני גם מאמינה שאם נתחיל בוועדה הזו או בוועדת המשנה לעשות ניתוח לכל עמותה, לי יש מלא מה להגיד על עמותות ימין, מלא, אני שלחתי אתמול מכתב לשר הביטחון גנץ בנושא של עמותת להב"ה. אם עכשיו נתחיל לעבור על כל העמותות שקשורות ללהב"ה אז יש לי מלא מה לעשות, אני לא מציע שאנחנו נלך לדרך הזו.

זו זכותך המלאה, אם יש לך ספק לגבי המסכת העובדתית של העמותות שמוצגות כאן ברשימה – מימין או משמאל – אז את מוזמנת להגיש את הספקות.

שעוסקות בטרור יהודי, שעוסקות בפעילות בלתי-חוקית, שעוסקות בפלילים. אבל ממתי הרצאה בנושא הנכבה הפכה למשהו בלתי-חוקי. עם כל הכבוד, אני באה מחברה אזרחית, אני הייתי עם מנכ"ל של ארגון שהיו לנו ערבים שבהם עסקנו בנושא הנכבה. סליחה, אם כך, אז אתם מתייגים אותי כעוסקת בפעילות בלתי-חוקית ואני לא ידעתי מזה.

"כייאן" עוסקים בפעילות פמיניסטית מבורכת, אני לא עודכנתי שפעילות בנושא של הנכבה היא לא חוקית. הרבה פעמים קשה לבלוע עמותות של השמאל ועמותות של הערבים קשות לבליעה אבל אני אומרת שלא נפתח את תיבת הפנדורה הזו וניצמד לשכל ישר ונהלים.

תודה. חבר הכנסת בליאק, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר שיש לי אמון מלא בבית המשפט ובבג"ץ. אני חושב שאנחנו כחברי כנסת חייבים לתת דוגמה בנושא הזה. בתי המשפט הם אבן היסוד של הדמוקרטיה שלנו, של זכויות הפרט, וחשוב להדגיש זאת שוב ושוב.

כל מילה בסלע.

לגבי ועדת המשנה: נקיים בשבוע הבא דיון, נבחן את הקריטריונים, נבחן את תיקוני החקיקה ונביא את המסקנות לפתחה של הוועדה. איני מכיר את העמותות ואת הפעילות שלהן ואני חייב להגיד שדעתי לא נוחה. ברפרוף קצר, ובלי לדבר על אידיאולוגיה, מצאתי כאן הרבה מאוד עמותות שמציגות מחזורים מצחיקים, בלי שום ניהול תקין, שבקושי קיימות. אני לא יודע אם אנחנו יכולים לאשר אותן. אני מקבל את המסקנות ואת הנוהל ששיקול הדעת שלנו הוא חלש כרגע ואני הולך לפי זה. אם וכאשר אנחנו נציע תיקוני חקיקה בנושא אז נוכל לשנות יותר, תודה.

תודה רבה. אימאן, בבקשה.

קשה לי לשמוע את כל מה שהיה כאן, גם צורת הוויכוח וגם הדיבור עצמו. אני חושבת שיש גוף במדינה שנקרא רשות התאגידים, גוף שבודק כל עמותה שמגיעה לקבל אישרו להקמת עמותה. לא רק זה, הבדיקה נעשית כל שנה, כל שנה. בודקת את הפעילות שלה, ההתנהלות שלה, התקציבים שלה, את מי שיושב בתוכה. אז אני לא מבינה איך אנחנו רוצים להגיד שזה התפקיד שלנו. יש לנו דעה ואני רוצה שתהיה לי דעה ושיקול דעת, ועל סמך זה אני רוצה להצביע, אבל השיח המתלהם הזה על כל דבר שהוא ערבי - - -

לא היה פה שיח מתלהם, סליחה.

לא היה פה שיח מתלהם?

לא שמעתי מניר אורבך שיח מתלהם אלא רק הצגת עובדות. אני מבקש, סליחה, אם כל מה שאתה אומרת עכשיו את יכולה גם להשליך על עמותות שאת לא מסכימה איתן אז היינו צריכים בדיון הקודם לאשר את עמותת "עד כאן". לגבי עמותת "עד כאן" הועלו ספקות באשר למסכת העובדתית ולכן לא פסלנו את העמותה אלא הוצאנו אותה לבדיקה נוספת. לכן, אם את מוכנה, צריך להשליך את מה שאת אומרת על כל עמותה. תגידי כן או לא.

אני לא עושה איפה איפה. אני אומרת שצריך לבדוק את הדברים במהות שלהם. מה רע בעמותת "כייאן" שהיא מהראשונות בחברה הערבית שעבדה למען נשים בחברה הערבית, למה זה פסול. אתם רוצים להגיד שאני יהודייה, אני לא יהודייה, אני ערבייה-פלסטינית אזרחית ישראל, זה מה שאני ולא משהו אחר ולא אתנכר לשורשים שלי. אם אתנכר לשורשים שלי זו לא בעיה שלי אלא של החברה האזרחית. אני חושבת שהגיע הזמן שבחברה הישראלית יכירו שיש פה שני עמים שיש להם זכות. יש לי זכות מלאה לחיות פה, אני ילידה, אני לא יכולה לחיות בדיסוננס כזה ולא לזכור שיש לי שורשים כאן, זה בלתי-אפשרי. אם אתם תמשיכו לדחוק אותנו לכיוון הזה אנחנו נהיה במקום אחר. אנחנו באנו לכאן ואמרנו שאנחנו רוצים להיות חלק מהאזרחים שרוצים לחיות בכבוד.

לגבי העמותה השנייה, דיבר חברי אחמד טיבי על העמותה. בית ספר ליתומים נזקקים, זו המהות שלו. לאן הגענו. בערבית יש פתגם שאומר : "אם המדינה לא לוקחת את האחריות אז ארגוני האזרחים עושים את העבודה". אני לא מבינה לאן אנחנו רוצים להגיע, קשה לי מאוד.

אני שם לב לקושי שלך, אימאן, אבל דווקא ניר לא דיבר על המהות של העמותה.

הוא דיבר, הוא רצה להגיד שזו המהות של העמותה ולכן צריך לפסול אותה.

הוא דיבר על אנשים בוועד המנהל והוא דיבר על חקירות פליליות. הוא דיבר על זה ואי-אפשר להתעלם מזה.

אני הבנתי שדובר על המופתי הראשי, אכרם א-סברי, כאילו הוא הפך לדמות שהיא לא חוקית.

הוא לא אמר זאת, למה אתם מסלפים את דבריו?

זה מה שהבנתי מהדברים.

תקשיבי, אני מכיר בזכות שלך לשוויון ואנחנו שותפים באותה הקואליציה, ואני מכבד אותך ומכבד כל אזרח באשר הוא, אבל אי-אפשר לעשות פה איפה ואיפה. כשעשינו פה דיון על עמותת "עד כאן" היה לי קשה מאוד, אני שתקתי, למה, כי היה ספק לגבי המסכת העובדתית. לא אמרתי מילה אחת על ההשקפה האידיאולוגית שלי, לא אמרתי מילה אחת על מה שאני חושב עליהם. כל זה כי אני בכובע של יושב-ראש ועדה שיש לו שיקול דעת מוגבל. לכן אני לא אתן לדבר למהות העמותות אלא אך ורק על הבדיקה של העובדות. לכל אחד יש פה אידיאולוגיה. גם לך יש, ואני מכבד זאת, אבל מבקש לכבד גם את שלי. מאיר יצחק הלוי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אדלג על פינת הפרגון, אני רוצה להתייחס לגוף התהליך. אני מתחבר למה שאומר ולדימיר שאנחנו צריכים גם לכבד את אושיות הדמוקרטיה כמו בית המשפט וכן הלאה.

גם הכנסת היא אושיית דמוקרטיה, גם את הכנסת צריך לכבד. בג"ץ לא מכבד את הכנסת.

לא סיימתי את דברי.

הוא יגיד את זה, אתה חושב שהוא ידלג על זה? מה קרה לך?

אני מביא את המטען מהרשויות המקומיות, אחד מהנושאים המורכבים והקשים הוא ההתייחסות לנושא התמיכות. תמיד מצאנו את עצמנו מסובכים שם כי הדברים לא היו ברורים דיים. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני חושב שדיון עומק בסמיכות לזה שאנחנו צריכים לאשר היום תקציבים, לא יכול להיות דיון אפקטיבי. אנחנו צריכים לבודד דיון שמתייחס רק לקריטריונים, תבחינים, אישורי ספרים, ניהול תקין וכדומה. הסמיכות מייצרת לחץ שלא מאפשר דיון אפקטיבי. הצעתי, ואני מתחבר לכל מה שאמרו החברים, יש לכנסת הרבה מאוד מה להגיד. צריך דיון שמתמקד בנושא התמיכות לעומק הדברים. שלא יהיה כאן פירוש רש"י ולא שום פירוש אחרי, שהדברים יהיו ברורים גם אם צריך לשבת על זה חצי שנה. לגמור את זה אחת ולתמיד, אחרת אנחנו נשב פה עוד 20 שנים, נדון, כל אחד יביא את האידיאולוגיות שלו וזה לא ייגמר.

תודה. ארז אורעד, בבקשה.

על סדר היום יש שלוש רשימות שעומדות לאישורה של ועדת הכספים של הכנסת. ברשימה הראשונה יש את עמותת המצפה לישראל שנמצאת ברשימה נפרדת. יש רשימה לפי סעיף 61 לעניין חוק מיסיו מקרקעין שמספרה 19101021. הרשימה השלישית שבה אנחנו דנים כעת היא רשימה לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה לאישור מוסדות ציבור שהמספר שלה הוא 19100821. אני מביא את הרשימות לאישור ועדת הכספים. אתם יכולים לשאול מה שתרצו.

לעניין העמותות שבסעיף 46, בבקשה. יש שאלות לגבי הרשימה בסעיף זה? פרט לשתי עמותות שעוד מעט נחזור אליהן. לעניין עמותת אימסח' דמעת אל-יתים, בבקשה.

עמותה זו, לפי התיאור שגלוי וידוע לכל הציבור באתר גיידסטר, עוסקת בעזרה בלימודים לילדים יתומים. אני לא אקריא את כל החומר שיש לי כאן אבל מכיוון שנדרשתי לעשות בדיקה חוזרת אז נכנסתי לעומקו של עניין וראיתי שיש לה אישור ניהול תקין. זה אומר שהיא עברה את כל השלבים של רשם התאגידים. לא מצאנו ביקורות שהראו דברים שלא בסדר בעמותה. מעבר לכך, העמותה המשיכה במדרג, רוב התקציבים שלה מגיע ממשרד החינוך ורשויות מקומיות. כל התקציבים הללו הם תקציבים ישירים בניגוד למימון שלנו שהוא עקיף, אנחנו נותנים את הכסף בחזרה למי שתורם לעמותה. התקציבים הללו הם תקציבים ממשלתיים שניתנו. הזכירו את חוק יסודות התקציב שמדבר לעניין תקציב ישיר ולא מזכיר את המימון העקיף. רוב חברי העמותה הם אזרחים ישראלים.

מבחינת המסכת העובדתית המשכורות צנועות ולא חריגות. אילו היה מדובר במשכורות חריגות אז לא הייתי מביא את זה לדיון. הזכירו משהו מסוים לגבי תמיכה באידיאולוגיה כזו או אחרת. לנו בחוזר מספר 92015 אנחנו למעשה הפננו לסעיף בחוק יסודות הכנסת שעל פיו מי שעוסק בפעילות טרור לא יקבל מימון. אני יכול להקריא את זה כאן.

אדוני, סליחה שאני קוטע אותך, השאלה הייתה לא על פעילות העמותה אלא על פעילות הוועד המנהל של עמותה אחרת, עמותה ירדנית. אתה לא עונה לעניין.

השאלה היא אחרת. האם קיבלתם נתונים חדשים לגבי העמותה הזאת, כולל מעורבות לכאורה בפלילים שלא אחד מחברי הוועד המנהל?

הוועד המנהל הוא אבן יסוד בעמותה.

נכון.

איני מדבר על פעילות העמותה, חבר הכנסת טיבי, אני גם יכול להזדהות עם דמעות היתומים. אני מדבר על הפעילות של הוועד המנהל בעמותה שפועלת, במקרה הפחות רע, נגד האינטרסים של מדינת ישראל. חשוב לי להדגיש שאיני מדבר פוליטית אלא רק עובדתית. פוליטית יש לי הערכה רבה לעמותות שמאל ולעמותות במגזר הערבי, זו בכלל לא השאלה. השאלה היא לגבי המסכת העובדתית של הוועד המנהל בגוף שהוא למעשה ירדני שפועל נגד האינטרסים של מדינת ישראל. זו השאלה, זו גם ההגבלה של התחום שאני שואל. אגב, לא מדובר פה בשלילת עמותה אלא בהענקת הטבה נוספת של המדינה לעמותה.

גם לא שלילת הטבה, מדובר בבדיקה נוספת.

בקצה לא מדובר על פסילה אלא על שלילת הטבה.

גם תוכנית הלימודים - - -

לגבי מה שאמר חבר הכנסת טיבי על בית הספר בשועאפת, אני רוצה להגיד לכם שאגף האכיפה של משרד החינוך פתח באכיפה גם על תכני הלימוד שם.

נערוך בדיקה לגבי הנתונים שהצגתם בפנינו, אם נצטרך נעשה בדיקה יותר מעמיקה. מה גם שמשרד החינוך, אני צריך גם לברר איתם אם אכן הם פתחו בבדיקה, משם מגיעה רוב הכסף לעמותה. העמותה לא מקבלת שקל מתרומות.

למה מתייחסים מספרי ההקצאות והתרומות.

בדרך כלל זה מתייחס ל-2020. אתה יודע כרואה חשבון שמגישים את הדוחות באיחור.

התרומות יחד עם ההקצבות זה יותר גבוה מהמחזור, לכן אני שואל, אם מסתכלים על 2020.

ההקצבות והתרומות הן חלק מהמחזור.

אבל המחזור זה 4767 בישראל.

רוב המחזור, לפי מה שכתוב לי, הוא - - -

אני שואל משהו אחר, התרומות פה זה 4.7 וההקצבות זה 400,000 שזה ביחד 5.2 מיליונים.

פשוט יש לי נתונים אחרים פה. כל המחזור זה 4.7 וההקצבות זה - - -

אז לפי מה שמופיע כאן התרומות זה 4.7, התרומות בלבד. אבל זה יותר גבוה מהמחזור.

אני רואה את הדוחות הכספיים שיש לנו פה ואנחנו מסתכלים עליהם. כאן אנחנו רואים שרוב המחזור נובע מהקצבות שזה - - - 4,490,000 בשנת 2020. דרך אגב, כל המספרים גלויים.

אין לי בעיה, אני רק אומר שבטבלה שאנחנו קיבלנו הנתונים הם לא נכונים.

אז כנראה שהייתה טעות בהעתקה אבל מה שקובע זה הנתונים שנמצאים מולי וגם מפורסמים לכלל הציבור באתר גיידסטר, כל אחד יכול להוריד את זה משם.

יש לי עוד הערה, הסתכלתי קצת על התכנים הלימודיים. לפי סעיף - - -

לא, לא, אנחנו לא מדבירם לגופה של עמותה.

אני רוצה שהיועצת המשפטית תענה לי על נקודה מסוימת.

לפי חוק-יסוד: התקציב, בתיקון 40, כתוב שם שבמידה שיש עמותות שמציינות את יום העצמאות או יום הקמת המדינה כיום אבל – הן אינן זכאיות לקבל.

זה מדובר לגבי מימון ישיר, לא לגבי מימון עקיף, וגם לנו יש את החוזר שלנו שרציתי להקריא - - -

בבקשה.

הם מתייחסים הרבה יותר ללימודים שזה שטיפת מוח, סוג של שטיפת מוח.

קטי, הוועדה נמצאת בשיקול - - -

הוא לא מהעמותות, הוא מרשות המיסים.

רשות המיסים.

אנחנו לא נותנים לפעילות שמימושה קשור במישרין או בעקיפין בסעיף 7א לחוק-יסוד: הכנסת, לרבות שלילת קיומה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, הסתה לגזענות, תמיכה במדינת אויב או במאבק מזוין של ארגון טרור נגד מדינת ישראל. אם יש גופים שזו המהות שלהם אז כמובן שלא נביא אותם אפילו אל שולחנה של ועדת הכספים.

בסדר גמור. עופר כסיף, בבקשה.

בהמשך לדברי חבר הכנסת אורבך: מה הכוונה "פעילות הוועד המנהל", האם הכוונה לפעילות קולקטיבית או לפעילות של מי מחבריו – כי זה לא אותו הדבר.

שלושתם באותו הוועד המנהל.

שנייה, זה לא עונה לשאלתי אז אחדד אותה. האם מדובר כקולקטיב או שמא מדובר על פעילות של מי מחברי הוועד המנהל גם אם זה כל החברים שלו באופן אינדיבידואלי, זה לא אותו דבר.

שיבדקו את זה, אין בעיה.

הדבר השני, מה הקשר בין לשון החוק והחוזר לבין העניין הירדני שהזכרת, חבר הכנסת אורבך, אני באמת לא יודע מה הקשר.

הקשר הוא - - -

אני יכולה להעביר את הקשר, יש לי פה את תוכנית הלימודים.

לא, זה לא קשור לתוכנית הלימודים. לא מדברים לגופה של עמותה - - -

כשניר אמר - - -

הוא בודק, אבל לא בגלל זה, לא חשוב. ניר, תענה לעופר בבקשה.

אדרבה, שיבדקו אם שלושתם עובדים יחדיו או כל אחד בנפרד, אין לי בעיה עם זה. הוועד המנהל הזה הוא ועד מנהל של עמותה ירדנית שפועלת נגד האינטרסים של מדינת ישראל, אני אומר זאת בעדינות.

אז אני חוזר ושואל.

אם זה אותו ועד מנהל אז זה שווה בדיקה. עמותת "כייאן", ניר.

לגבי עמותת "כייאן". התחלתי ואמרתי שאני מעריך ברמה האישית את חברת הכנסת נעמה לזימי.

רגע, תן להם להציג.

עמותה מספר 87, עמותת "כייאן", מדובר בארגון פמיניסטי שנוסד בשנת 1999. אני יכול לומר שהעמותה עוסקת בפעילות לשינוי חברתי בתפיסת מעמדה ותפקידה של האישה בחברה הערבית ויצירת אלטרנטיבה רעיונית ואידיאולוגית למעמד האישה בחברה זו, אתם יכולים לקרוא את הכול. המטרה שלהם היא חינוך והגעה על זכויות האזרח בישראל. מדובר במטרה חוקית שנכללת בהוראות של מס ההכנסה ולהן היא כאן על שולחנכם. - - - התרומות של העמותה ואני רואה שיש תרומות מארגונים בחוץ לארץ, חלקם יהודיים.

זה לא יאומן. גם תומכי BDS יש יהודים, אז - - - מה הקשר אבל, הוא מביא את זה כאילו אם יש יהודים - - -

הוא רק מציג את העובדות.

הוא מציג את זה בצורה מאוד חד-צדדית.

ארז, בבקשה.

אני מבקש לא לקטוע אותי.

תודה רבה שאתה מנהל את הדיון.

אני לא מנהל שום דיון.

בסדר גמור.

אני בסך הכול עושה את העבודה שלי.

הוא עושה את העבודה שלו.

ביקשו ממני את המסכת העובדתית, אני יכול להקריא את כל הארגונים שתרמו לעמותה הזאת. יש עוד שאלות לגבי העמותה? יש לה אישור ניהול תקין.

זו הפעם הראשונה שהעמותה מבקשת אישור סעיף 46.

זו הפעם הראשונה.

היא מקבלת תרומות מהמדינה או תמיכות מהמדינה?

התמיכות מועטות מאוד.

אז מה הבעיה.

אף אחד לא אמר שיש בעיה, אנחנו בודקים.

אני הייתי חברת מועצת עיר, הם יושבים במבנה עירוני שהעירייה מסבסדת. הפעילות של העמותה בחיפה מוכרת מאוד.

העמותה לא מקבלת תמיכה מהמדינה. היא מגיעה לכאן כדי לעודד החזרים עבור התרומות ובכך להגדיל את מעגל התורמים. זה בדיוק מה שנקרא מימון עקיף וזו מטרת הסעיף.

אני חוזר שוב על מה שאמרתי בתחילה, אני מכבד את חברת הכנסת לזימי ואת הפעילות שלה. אמרתי שלעמותה הנדונה יש פעילויות חיוביות כמו שהיא עושה בחיפה. אני מדבר, וזה לא פוליטי מבחינתי, אם אני ארגיש שאין לי מענה אז אצביע נגד כל החבילה כולל עמותות פוליטיות שאני רוצה לקדם. הנושא של חיזוק הנכבה, חברת הכנסת זועבי, הוא בניגוד לחוק.

מה פירוש: "חיזוק הנכבה"?

מה הבעיה שלך עם זה, אני לא מבינה.

ברור שיש בעיה עם זה, כששוללים את - - -

- - - - -

- - - עם כל הכבוד.

מה זה, זו רוח הממשלה עכשיו, לפתח את נושא הנכבה? באמת.

אני באמת לא מבינה.

תקשיבי, הממשלה שלך נתנה תמיכות לעמותה שדיברנו עליה, אז זה לא דיון פוליטי, אני מבקש.

על אלו תמיכות אתה מדבר?

תסתכלי, משרדי ממשלה תמכו בעמותה שדיברנו עליה קודם.

אוי, באמת.

תפסיקי להטיף לנו מוסר אידיאולוגי.

אל תביא לי עכשיו את השטויות האלה.

עד שיש פה דיון - - -

באמת, אל תביא את השטויות האלה.

ה-"שטויות האלה"? זה שטויות? זה שאתם אישרתם - - -

תגיד לי, על מה אתה מדבר?

משרד החינוך נותן תמיכות לעמותה הזאת, זה שטויות?

מי חתם על תמיכות, השרים שלכם חתמו על תמיכות. על מה את מדברת איתי בכלל?

על איזו תמיכה אתה מדבר, אתה יכול לתת דוגמה?

את לא מקשיבה.

ארז, חזור בבקשה לעמותה 64 ותגיד מאלו משרדי ממשלה העמותה הזו קיבלה תמיכה בשנה הקודמת.

העמותה האמורה קיבלה תמיכות ממשרד החינוך וכן מרשויות מקומיות.

איזה רשויות מקומיות? איזה רשויות מקומיות?

מי היה שר החינוך? מי היה שר החינוך, קטי? רוב התמיכות - - -

זה בית ספר, הם קיבלו את הכסף בגלל שזה בית ספר.

כשאני הייתי ראש מטה של שר החינוך בדקנו את תוכניות הלימודים שמגיעות מירדן וקוראות לפיגועים, קוראות לשהידים - - -

אז איך נתתם להם תמיכה.

אמר לך ניר אורבך שזה בחקירות עד עכשיו ועדיין עוד לא סיימו.

אבל הם מקבלים תמיכה.

תבוא בטענות לפקידים במשרד החינוך.

אתם נתתם להם תמיכה, בלי הטפות אידיאולוגיות, גבירתי, בבקשה.

אני מבינה את השינוי שאני עובר, אלכס.

אני רוצה לחזור.

אני רוצה בשני משפטים לחזור לגבי שאלתו של חבר הכנסת אחמד טיבי. אמרת שכחלק מהעיסוק שלהם בזכות השיבה הם עשו קמפיין, תבדקו את זה, הקמפיין נקרא שבעה ימים של שיבה. במהלך הזה פעלו שם אנשים להעלאת המודעות לנכבה. עכשיו, חברת הכנסת זועבי, מה לעשות שפעילות שכזו היא בניגוד לחוק יסודות התקציב?

זה לא נכון.

- - - תנו לי רק רגע אחד.

ניר, איך מבחינתך - - -

ג'ידא, תני לי שלוש מילים.

מעניין למה ל"עד כאן" לא עושים את זה. לא נותנים להם תמיכה אבל לנכבה נותנים תמיכה.

יש הבדל בין דיון יום הנכבה לבין שלילת מדינת ישראל. מה בין זה לזה?

אני אסביר.

שיסביר בבקשה גם על "עד כאן" שלא נותנים להם תמיכה.

קטי, עזבי רגע את "עד כאן".

כן, כן, לנכבה בסדר.

קטי, שנייה.

"עד כאן" זה פלילי.

"עד כאן" זה פלילי, שהידים ונכבה זה בסדר, מאה אחוז. נעמה, אני רוצה שהוא ימשיך את הדיון, לא רוצה לשמוע, עם כל הכבוד לכם.

אפשר לחלוק עלי וזה בסדר, אני רק רוצה להשלים שלוש מילים בנושא הזה. אפשר לתת לזה גם פרשנות אחרת אבל זו לשון החוק: פעילות בעד הנכבה שזה אומר לציין את יום העצמאות כיום אבל, זה סעיף מפורש בחוק, סעיף 3ב(4) לחוק יסודות התקציב אומר שתהיה החלטת תקציב או תמיכה, אגב, אני אומר עוד פעם שאנחנו לא מדברים פה על פסילת עמותה, לא מדברים פה על פסילת עמותה, אנחנו מדברים פה על שלילת הטבה שמהמדינה רוצה או צריכה לתת. ציון יום העצמאות או יום הקמת המדינה כיום אבל. אני מצטער מאוד, כי העמותה הזו עושה גם פעילויות חיוביות, הפעילות הזאת היא פעילות לא חוקית.

זה לא נכון.

אני לא מקבלת את הפרשנות שלך. ניר, זו הפרשנות שלך ואני לא מקבלת אותה, סליחה.

ארז, לגבי העמותה הקודמת, אתם קיבלתם מסכת עובדתית חדשה שאם אומרים שצריך לבדוק אותה. לגבי עמותת "כייאן", מה המצב?

עמותת "כייאן" אין לה שום מסכת עובדתית חדשה. מה שאנחנו יכולים לומר פה שבדקנו עוד פעם, ראינו שיש לה אישור ניהול תקין. אני רוצה לציין שהעמותה קיבלה אישור ניהול תקין מרשם העמותות, היא קיבלה תקציבים ממשרד החינוך של 4.5 מיליונים. יש גם 4.29 מיליונים בשנת 2021 והתקציבים הללו הולכים וגדלים. בשנת 2019 אנחנו רואים שמשרד החינוך העביר שלושה מיליון שקלים.

לאיזו עמותה?

על "כייאן".

הייתה תמיכה ממשלתית?

בואו נדבר לגבי העמותות. "אמסח דמעת אל-יתים" קיבלה תקציבים ממשלתיים. עמותת "כייאן" שזה אירגון - - - לא קיבלה.

אתה מתכוון שבגלל שזה בית ספר קיבל ממשרד החינוך?

האם עמותת "כייאן" תומכת ב-BDS?

מה הקשר, זה לא קשור בכלל.

זה כן קשור.

- - -

חד-משמעית קשור. קשור ועוד איך.

זה לא קשור לחוק, אני מסכים.

אני רוצה להגיד משהו בצורה מסודרת, אלכס.

אני ביקשתי - - -

רגע, אני מחכה לתשובה מארז.

אנחנו נבדוק את הנתונים.

אני מבקשת לתקן, אנחנו קיבלנו מידע חדש, יש מידע חדש לגבי שתי העמותות שאנחנו מדברים עליהן היום, על בית הספר וגם על עמותת "כייאן". קיבלנו מידע שלא עמד בפנינו במועד האישור. שתי העמותות מצויות בבדיקה עובדתית של המידע שהתקבל. לעמדתנו, בדיקה של מידע כמו שנעשה גם ביחס לעמותות קודמות – כמו "עד כאן", "מצפה לישראל" ו-"יחד רמת השרון" – אין משמעו להסיר את העמותות מהרשימה לדיון. אנחנו לא מנחים את ועדת הכספים מה לעשות. העמותות שציינתי – "אימסח דמעת אל-יתים" ו-"כייאן" – שתיהן מצויות בבדיקה עקב נתונים חדשים שהתקבלו רק בשבוע שעבר.

אלו נתונים?

מה הנתונים?

אני רוצה לשאול - - -

קיבלנו שני מכתבים. ביחס לכל עמותה קיבלנו פנייה שכוללת הרבה נתונים.

כשאת אומרת שקיבלתם נתונים חדשים, מה זה אומר? שלא היה מונח ואז אתם צריכים לבחון את זה מחדש.

כן.

אז האם אנחנו מצביעים גם על זה?

סליחה, אנחנו לא בוחנים את כל העמותה מחדש. ארז תיאר בחינה מקיפה שנעשתה ביחס לשתי העמותות - - -

בפעם שעברה, ב-"עד כאן" אמרתם שאת זה אתם מחריגים - - -

לא החרגנו. אנחנו לא קיבלנו שום החלטה על החרגה לגבי "עד כאן".

אנחנו לא, רגע, רגע - - -

סליחה, לא אתם אמרתם, לא אתם אמרתם, הוועדה אמרה.

- - - מחריגים, הסמכות שלכם היא להגיד שאתם מחריגים ולבקש ממני לבדוק מחדש. לגבי שתי - - -

ארז, הלוואי ואתה היית מחלק לנו את הסמכויות.

סליחה, שקט.

אם הוא היה נותן לנו את הסמכויות המצב שלנו היה טוב.

היועצת המשפטית, בבקשה.

אפרת, תקשיבי לי רגע, את אמרת "לא מסירים" התכוונת שזה שהעמותה עוברת לבדיקה לא אומר שפוסלים את העמותה, זה אומר שמעבירים את העמותה או שתי העמותות לבדיקה של רשות המיסים שבודקת את המסכת העובדתית, כשהוועדה מאשרת את הרשימה היא מאשרת את הרשימה למעט שתי עמותות שנמצאות בבירור. זה לא אומר שהעמותות נפסלות, הן רק חוזרות לבירור המסכת העובדתית.

אמת.

- - -

אדוני היושב-ראש - - -

עופר כסיף, בבקשה.

רק לגופו של עניין.

גם הם לגופו של עניין.

לגמרי.

אחמד טיבי, בבקשה.

לגבי הדברים שנאמרו על "כייאן": עובדה היא שהעמותה לא מתוקצבת על ידי המדינה, ולכן הסעיף עליו מדבר חבר הכנסת אורבך לא רלוונטי בכלל. הסעיף ברור, החוק ברור, ולכן כל הוויכוח כאן הוא ויכוח פוליטי. אסור שוויכוח פוליטי ישפיע על החלטה לגבי אישור טכני של עמותה לגבי סעיף 46. בואו נגדיר מה אנחנו עושים כאן. בזה סיימנו את הנושא הטכני והגדרת החוק. אמר חבר הכנסת אורבך שהעמותה בפעילותה מגבירה את המודעות לנכבה.

אסור לך לחשוב.

מה אומר עמיתי, חבר הכנסת אורבך? שאתה כערבי-פלסטיני תתחיל לחשוב כציוני, אל תחשוב כערבי. אם אביך נהרג ב-1948 והבית שלך נהרס, ועקרו את עץ הזית - - -

אחמד, אני לא רוצה ללכת לכיוון הזה.

אלכס, אתה לא הפסקת אותו כשאמר - - - מגבירה את המודעות לנכבה.

זה לא נכון, אני הפסקתי אותו וביקשתי לעבור למסכת העובדתית, סליחה.

מגבירה את המודעות לנכבה. אתה יודע מה? זה ציד מכשפות.

אותו דבר עושים גם ל-"עד כאן".

הערבים עדיין - - -

גם לעד כאן עושים את זה.

לא, זה לא אותו דבר. מה לעשות, אנחנו מדברים פה על דברים פליליים, מה לעשות?

איזה פליליים, איזה שטויות את מדברת.

אני אביא לך תחקירים.

קטי - - - הערבים במדינת ישראל ובכלל - - -

- - - תחקירים.

יש להם מכתבים, שיבדקו אותם, מה הבהילות הזאת?

קטי, את מפסיקה אותי באמצע.

שיבדקו ונחזור לפה. אני עונה לנעמה.

קטי, מה שאתה עושה זה עבירה פלילית, חאלס.

תסביר למה.

לא, אל תסביר למה.

מדובר בהפסקת דברים נכונים באמצע.

אה, זה לא פוליטי.

קטי, ישללו לך את התקציב, חכי.

אין לי, אין לי, נשמה.

לליכוד לא נשאר תקציב, הם בחובות.

זה מה שאמרתי.

טיבי, אין זמן.

יכול להיות שניר, שרק לאחרונה עובד עם ערבים בקואליציה, לא מכיר את ההוויה של ערבים במדינת ישראל. הם ערבים פלסטינים והם חיים - - -

לאחרונה עובד עם ערבים והראשון שעושה זאת.

הם חיים את תוצאות הנכבה. יש לו סבא שנהרג, יש לו סבא שגורש, יש לו סבא שגר שני קילומטר מהבית המקורי שלו שנחרב. מותר לו לחשוב, מותר לו לכאוב, מותר לו לחוש בכאב. אין בזה שום דבר שמאיים עליך, בינתיים אתה מאיים עליו.

עופר כסיף, בבקשה.

קודם כל, אני מחזק את דברי חברי, חבר הכנסת טיבי, וגם מוסיף שגם ליהודים שיש להם אמפטיה כלפי הקורבן מותר שתהיה מודעות לנכבה, זה העניין הפוליטי. לגבי העניין של התשתית העובדתית אל מול החוק, אני מקריא מתוך תיקון מספר 40 לחוק יסודות התקציב בסעיף 3ב (א,4). נאמר שאחד מהדברים שיגרמו להפחתת הסכומים שיש להעביר לגוף הוא "ציון יום העצמאות או יום הקמת המדינה כיום אבל". לא נאמר שום דבר לגבי העניין של העלאת או חיזוק המודעות של הנכבה, כלום, כלום. בלי קשר לעמדתי כלפי החוק, כדי לא להכניס את הפוליטיקה. העמדה שלי ברורה אבל איני מדבר עליה. החוק בלשונו מאוד פשוט ומי שלא שמע אני חוזר עוד פעם - - -

וזה שעמית סגל עושה ציוץ לא צריך לנהל אותנו.

אחזור שוב: "ציון יום העצמאות או יום הקמת המדינה כיום אבל".

אתם מתנהלים הכול דרך התקשורת, על מה את מדברת, על עמית סגל?

מה קורה למפלגת העבודה, לא יאומן.

תפסיקו, כל התקשורת שלכם, אז עמית סגל העלה ציוץ אז כואב לכם?

תן לי לסיים.

עמית סגל - - - עמית סגל, אבל כל התקשורת שלכם, על מה את מדברת?

מה קשור עמית סגל עכשיו?

היא, תגיד לה, הביאה את עמית סגל לכנסת.

עופר, סיים.

עד שיש לנו ימני שם, תסתכל מה הם עושים, כואב להם, יש איזה אחד שם.

אני אומר שמעבר לנושא של תשתית עובדתית כבסיס לבחינה נוספת או מחודשת של עמותה כזו או אחרת, צריך גם לראות האם אותה תשתית עובדתית רלוונטית ללשון החוק והיא לא רלוונטית.

הנקודה ברורה.

לכן אין מה - - -

הבנתי, הנקודה ברורה.

זה פשוט לא צריך להיות.

חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אם היינו פועלים על פי הנוהל שקבענו כאן בוועדה אי-אפשר היה לפסול את העמותות בגלל שהיה צריך רוב מוחלט כולל שליש מהאופוזיציה אבל בג"ץ עשה לנו את כל הבלאגן.

אבל לא פוסלים. אני מבקש לדייק – לא מדברים על פסילה.

אני רק אומר ששימוש בנוהל הנזכר היה מונע את הבעיה.

ולמה לא מתנהלים לפי הנוהל הזה?

בגלל בג"ץ.

אה, אני לא שמעתי.

אמרתי: בג"ץ בסיוע היועץ המשפטי לממשלה.

אני מצטרף.

היה יושב פה מיקי לוי, היה עובר על כל הרשימה, כל רשימה שהייתה מגיעה, והיה אומר: ראיתי בעיתון זניח - - -

כן, חבר הכנסת גפני.

אני צריך את ההקשבה שלך.

אני מקשיב לך.

אם זה משהו חשוב אז לא חשוב.

בבקשה.

מיקי לוי היה מצביע על בעיות בעמותות מסוימות שהוא ראה בעיתון ונעלמו מעיניו של ארז. ואז היינו מוציאים את העמותה בלי לבדוק, היינו מפנים לארז לבדיקה. זה לא היה רק מיקי לוי אבל הוא היה מאוד דרמטי בעניין. ארז היה בודק והיה מביא את זה לכאן לדיון המשך ואומר אם בדק, אם זה נכון וכולי.

זה התהליך שאנחנו עושים עכשיו.

אמר.

קטי שטרית, בבקשה.

למרות שיש לי הרבה מאוד מה להגיד בנושא האידיאולוגי של העמותה.

תגידי, יש לך במה בשביל להגיד.

לא, אלכס משתיק אותנו, זה בסדר, הכול טוב. - - - הקדמה ואחר כך לא, אם אתה רוצה שאני אסביר לך מה הנכבה אומרת אז תבין שהיא שוללת את המדינה כמדינה יהודית, יותר מזה אי-אפשר להמשיך. אני אומרת שדין עמותת "עד כאן" זהה לעמותות שלפנינו אם "עד כאן" הופנו לבדיקה נוספת, ארגון של קצינים במילואים שפועלים, אז בוודאי ובוודאי עמותה שתומכת בנכבה. אני אומרת שדין "עד כאן" הוא בדיוק כמו דין שתי העמותות הללו.

שאת לא יודעת מה שמן.

מה שאתם מחליטים לגבי "עד כאן" - - -

את אפילו לא יודעת מה השם שלהן.

למה אני צריכה? אני קוראת מספיק, הכול בסדר. אתה מדבר עם מישהי שהייתה מורה להיסטוריה, אני יודעת טוב מאוד מה הם אומרים.

מה שם שתי העמותות שאת מדברת נגדן?

אחמד טיבי, אני לא מוכן לזה.

כפי שפועלים בנושא עמותת "עד כאן" יש לפעול לבדיקה בנוגע לשתי העמותות שאנחנו מדברים עליהן כרגע, תודה.

תודה רבה. יש הרבה צדק בדברייך, יש רק דבר אחד שמטריד אותי.

האמת.

לא. לא ראיתי שום פנייה, אפילו לא הכי קטנה, של חברי כנסת מהליכוד לעניין העמותות הללו. לא אל רשות המיסים ולא אל ועדת הכספים של הכנסת.

סליחה, אני התכוונתי להגיע לישיבה הקודמת שהייתה אמורה להיות ובוטלה, הגעתי במיוחד, אפילו לא טרחו להודיע לי. אלכס, אתה אמרת דבר מאוד חשוב. אם אתה רוצה לפתוח את זה, כל הבעיות בין הקואליציה לאופוזיציה לגבי איוש ועדות זה בגלל הוועדה הזו והפחד שלכם שחברי הכנסת של הליכוד יבואו ויחשפו בפני הוועדה הזו את כל המחדלים שאתם עושים. אם תיפתר הבעיה בוועדת הכספים כל הבעיות של כל הוועדות ייפתרו.

של כל העולם.

אתם אלו שפוחדים שנגיע לכאן, אתם לא רוצים שנפעל כאן, ולמרות זאת אנחנו מגיעים.

תודה רבה. אני רוצה להעלות את הרשימה.

שנייה, לפני שאתה מעלה, יש עוד עמותות שאני רוצה לדבר עליהן. אמרת שמיקי לוי עשה את העבודה אז הוא שלח לי. לגופו של עניין, של העמותות, הכנתי רשימה של 50 עמותות עם בעיות. אני לא הולך להקריא את הרשימה, תירגעו, אני גם לא הולך לשאול עליה. סתמו לנו את הפה, בית המשפט, ולכן אני לא הולך להגיד שום מילה על העמותות האלה. אם אתם חושבים שאנחנו בובה, אז בסדר, אז בית המשפט אמר שהוא לוקח את האצבע שלנו, אז אני לא אגיד כלום כי גם כך הדבר לא רלוונטי בעניין הזה של העמותות. לא יכול להיות שלוקחים לי את האצבע וחותכים אותה, לא נותנים לי להצביע, 50 עמותות שיש לי פה ואני יכול לתת לך את זה.

אני מאמין לך.

הכנו את הרשימה אבל כאות מחאה לא אקריא אותה. היועץ שלי, גיל, הכין את הרשימה ועברנו עליה אבל לא אקריא אותה.

צודק.

קודם כל, אמרתי בתחילת הדיון וגם עכשיו, התחושות לגבי הסמכויות של הוועדה הן מאוד קשות ולכן אני מקווה שבשבוע הבא נעשה את השינויים אחרי שולדימיר יעשה את הדיונים בוועדת המשנה.

צריך לתקן את החוק.

כן, כן.

הכנתי הצעת חוק.

אשמח שתגיע איתה לוועדת המשנה.

תזמינו אותי ואני אבוא, בטח.

ברור, אתה הראשון שאזמין.

בעקבות הדיון שנעשה כאן אני שוב פעם מחדד: שתי העמותות שנידונו כאן אינן נפסלות, נציגי רשות המיסים אמרו שהן מחייבות בדיקה נוספת. אנחנו נצביע על הרשימה ללא שתי העמותות האלה, תוך שאנחנו מבקשים מרשות המיסים להביא מהר ככל שניתן את שתי העמותות הללו ואת עמותת "עד כאן" לפה לאחר בדיקה.

מה קורה לגבי "עד כאן".

בהקדם האפשרי.

עמותת "עד כאן" נמצאת בבדיקה. הזמנו את העמותה אלינו לשימוע עוד החודש הזה. ניתן לומר שזה אינטרס שלהם להגיע לשימוע ולהתעמת עם החומרים החדשים שהגיעו.

אני מבקשת לא להשתמש במילה "פלילים". זה שיש לנו חסינות זה עוד לא אומר, כאן נתמכים על ידי - - - חמאס.

כפי שאמרתי, אני מעלה להצבעה את הרשימה ללא שתי העמותות שצריכות לעבור בדיקה נוספת ברשות המיסים. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר

הרשימות אושרו להוציא עמותת "כייאן" ו-"אימסח דמעת אל-יתים". אני מבקש מנציגי רשות המיסים לחזור לכאן אחרי בדיקה מהר ככל שניתן. אנחנו עוברים לסעיף הבא.

רק נזכיר שההצבעה הייתה על הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה לגבי הרשימה הנזכרת.



הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

נעבור לנושא הבא, הצעת אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. ארז אורעד, בבקשה

אנחנו מביאים אל שולחן ועדת הכספים את הבקשה ל אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. מצורפת רשימה שמספרה 19101021. אנחנו מבקשים לאשר את העמותה שמופיעה ברשימה הזאת.

רק עמותה אחת?

רק עמותה אחת אבל אנחנו הולכים לפי הנוהל ומציגים רשימה נפרדת. מדובר פה - - -

למה זה מומלץ לאישור לשנה? אני לא יודע מה זו העמותה הזו "בית לכל איש".

אפתח חלון קטן, ברשות היושב-ראש.

בבקשה.

החשב הכללי הוציא מכתב לכל משרדי הממשלה לגבי תקציב ישיר ונתן הקלה, אתה בטח מודע לזה, מקבלים אישור הגשת מסמכים על מנת לתת - - - זו הקלה לעומת - - -

רק להדגיש שאישור הגשת מסמכים זה לא אישור ניהול תקין.

נכון, טוב שהזכרת זאת. אני אומר שזה לא רק אצלנו, זה נוהל מהחודש הבא שנהוג גם אצל החשב הכללי.

מה?

חבר הכנסת בליאק העיר שזה לא בסדר רק עם אישור הגשת מסמכים שזה הנוהל שהיה בתקופתך.

אני חושב שזה בסדר.

כן - - - הקלה, כי אם לא – העמותות צריכות לחכות שנתיים.

אני לא מסכים לזה, אבל - - -

זה נוהל אחר לחלוטין.

על זה נדון בהמשך.

אתה מבקש את זה רטרואקטיבית?

כן, בדרך כלל. סעיף 61 נותן פטור לפי חוק מיסוי מקרקעין משני דברים: ממס רכישה – הקלה לחצי אחוז, מס שבח – שזה המון כסף – יש המון עמותות - - -

זה פטור ממס שבח?

זה פטור ממס שבח אם לפי - - -

לפי התנאים של סעיף 61, לא פטור מלא.

זה פטור חלקי, יש שם את ההקלות שניתנות מכוח חוק נפרד, חוק מיסוי מקרקעין, שגם מדבר לגבי מסודות ציבור. יש הרבה מוסדות ציבור שלא נדרשים לסעיף זה אבל עושים עסקת מקרקעין ואז נזכרים שיכלו לקבל פטור. אם היה להם סעיף 46 הם היו מקבלים גם את הפטור הזה כי מי שיש לו סעיף 46 אז זה כולל גם את 61. רק במקרה הזה, בסעיף 46, לא נותנים רטרואקטיבי כי זה הסתמכות על מישהו אחר.

נכון, אבל ב-61 אתה נותן.

בסעיף 61 זה העמותה אל מול רשות המיסים אז אנחנו יכולים - - -

כלומר, אם היום נתת סעיף 46 לאדם והוא רוצה לעשות משהו לאחור אז הוא צריך את סעיף 61 בנפרד.

אם הוא עשה עסקה לפני שהיה לו סעיף 46 יכולה אותה עמותה לבקש רטרואקטיבית.

לגבי מס רכישה שיש להם שמשלמים רק 0.5%, לאחר העלאת מס הרכישה הם עדיין ממשיכים לשלם - - -

עדיין התקנה שהייתה בתקופת חבר הכנסת גפני היא שרירה וקיימת.

היא נשארה של 0.5%.

כן, לא נגענו בזה.

אז צריך לברך על כך את חבר הכנסת גפני.

אני מצטרף לברכה. רשימת סימוכין 19102021 לעניין סעיף 61 לחוק מקרקעין, עמותת "בית לכל איש". מי בעד? מי נגד?

הצבעה

אושר

העמותה אושרה.

מי נמנע?

אין לנו זכות הצבעה בכלל.

גם אני.

לגבי העמותה הזאת גם?

אני לא מכירה ובגלל זה אני נמנעת.

אין בעיה, בסדר גמור.

אגב, לפרוטוקול – כי לא שאלת מי נמנע בהצבעה הקודמת – אני ועופר כסיף נמנענו.

וגם אני.

בהצבעה הקודמת שלושה נמנעים ובהצבעה הזו שני נמנעים.



הצעת אישור עמותת המצפה לישראל (ע"ר) 580367209 כמוסד ציבורי לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג- 1963

הרשימה הבאה. ארז אורעד, בבקשה.

רשימה שבה מופיעה עמותת המצפה לישראל.

אתה רוצה הפסקה חצי שעה אולי ואחר כך - - -

לא, לא, יש לי מה לומר בעניין.

מה המספר שלה?

יש לי את כל הזמן. לרשימה אין מספר כי העמותה הזו הוגשה בנפרד. מספר העמותה הוא 580367209. כפי שכתבתי במכתבי ליושב-ראש הוועדה, עניינה של העמותה מצוי בעתירה בבג"ץ, מספר עתירה 49425 / - - -

תודה ששדרגת אותי.

טעות פרוידיאנית.

אתה רוצה להיות שר או יושב-ראש כנסת?

אני רוצה להיות יושב-ראש ועדת הכספים.

בזה אתה דומה לי.

אבל הוא תכף חוזר.

מחר כותרת בעיתון יתד.

מזל שהוא לא אמר שלא נשאר לך הרבה זמן.

אין לי מה להוסיף לגבי העמותה, אולי היועצת המשפטית תוסיף.

חבר הכנסת גפני.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש קודם לומר שהעמותה הזאת הייתה בדיון בוועדת הכספים ולא פעם אחת. אנשים הוזמנו לפה ושמעו את הדברים וכל חברי ועדת הכספים הצביעו נגד אישור העמותה. מיד אומר דברים חדשים. המציאות היא, כפי שאמרתי, בג"ץ החליט שהוא לא מקבל את הנוהל שלנו, של ועדת הכספים, וזה הוחזר עכשיו לוועדה. במכתב ששלח לך ערן יעקב הוא מבקש לאשר את זה. אני לא כל כך מבין את הנוהל הזה, אני לא מבין מה פתאום צריך להחזיר את זה. אם הייתי יושב-ראש הוועדה לא הייתי מחזיר את זה. יושבים פה כל חברי הוועדה בכמה דיונים ומקבלים החלטה וצריך לחזור לדון. אבל בסדר, אני יודע איפה אני חי. ערן יעקב כותב לך שאישורו של המוסד מותנה בכך שהוא לא ישנה את מטרותיו כפי שהן רשומות בתקנון. אגב, הם שינו את התקנון שלהם בעקבות הערות של משרד האוצר. התקנון שלהם היה שונה ואמרו להם שכך הם לא יקבלו, ובאמת בתחילה הם לא קיבלו את האישור על סעיף 46. או, כותב ערן יעקב, יחרוג בפעילותו מהאמור באותן המטרות. כל מה שהוא מבקש מאיתנו לאשר זה בתנאי שהוא לא שינה שום דבר ממטרותיו ולא חרג מהפעילות שלו. "וכן שיקיים את כל האמור בכתב ההתחייבות שצורף לבקשתו". עד כאן דברי ערן יעקב, קראתי קטע מדבריו.

אני מבקש, ברשותך, היות שהבאת את זה לדיון על פי הבקשה של רשות המיסים, אני ביקשתי שיבדקו האם הם שינו ממטרותיהם והאם הם עשו פעילות חריגה. הם עוד לא ראו את זה.

לא קיבלתי.

אמרתי את זה. אני איתך, לא נגדך, כמו תמיד.

נגיש לך הכול.

הם לא יודעים מזה, אבל אני רוצה להקריא לי את מה שכתבו לי אחרי שנבדק על ידי ועל ידי העוזרים שלי והארגונים שעוסקים בעניין הזה. ה-"מצפה לישראל" ממשיכה פעילות מסיונרית חדשה בערי ישראל. ביקורי בית, שיחות טלפון לילה לילה, פעיליה מנסים ליצור קשר עם נשים, גברים ואף עם ילדים. אני מביא כמה דוגמאות. יש לי הקלטה של שיחת הטפה בשפה האנגלית שהתקיימה לאחרונה. השיחה התקיימה עם ילדה צעירה שעל פי החוק אסור להטיף לה למיסיונריות. גיל הילדה לא נבדק מראש על ידי המטיף כפי שמתבקש בחוק. אני יכול להשמיע את הקלטת. הילדה שואלת את זאת שהתקשרה אליה מאיפה היא. המסיונרית אומרת: "אני שייכת לארגון העדים עדי השם". הילדה: "לא שמעתי על הארגון, מה אתם עושים?" המסיונרית תמהה על כך ואומרת שזה ארגון שמנסה לטעת תקווה בלב אנשים לגבי העתיד מתוך הבייבל, מאמין באל וגם בברית הישנה ובכתובים החדשים – כך אומרת המסיונרית לילדה – ומאמינים שיבוא זמן שיהיה שלים בכל העולם. הילדה: "מה את רוצה ממני עכשיו?". מסיונרית: "רוצה להקריא לך מבואה מהכתובים שלמדת לאחרונה". הילדה: "איני מאמינה בזבל הזה ולא להתקשר אלי שוב" וטורקת.

ההורים מגישים תלונה במשטרה על כך שנציגי מסיון ניסו לפתות את הבת שלהם שהיא קטינה ועל פי החוק זה אסור. ההקלטה מתבצעת יום-יום, אצלי יש קטע אקראי מתוך ההקלטות.

מקרה קשה נוסף של נער שעדי השם הטיפו לו בהיות קטין והוא הפך לחבר בכת ומסיונר במשך כ-30 שנים. לפנינו החלטת הביטוח לאומי בעניינו וקטעים מכתב תביעה שהנער הגיש נגד הכת. הביטוח הלאומי הכיר בו כי הוא היה בכת עדי השם, המצפה לישראל.

זו כת.

הם כותבים בהחלטת הביטוח הלאומי: נראה לפי גילו אינטליגנט ונימוסי, שיתוף פעולה מלא, לא מגלה פרודוגציה פסיכוטית אלא חשיבה אידיאולוגית לגבי סוף העולם שנספגה בכת משטיפת מוח.

ממתי זה?

מעכשיו.

איך הכת קשורה לעמותה.

מצפה ישראל, על זה מדובר.

אבל אמרת שם אחר.

עדי השם.

עמותת מצפה לישראל והכת הנזכרת זה היינו הך. אלו דברים חדשים שלא היו בפנינו בפעם שעברה. הרב גפני הביא אותם והוא עשה עבודה בעניין הזה. דברים חשובים - - -

אצל הרב גפני הביאו אבא של - - -

מדובר במסקנות של הביטוח הלאומי מעכשיו.

תאריך?

עכשיו, לאחרונה.

טוב.

זה לא היה בפניהם, זה לא משנה.

אסור לי להגיד את שם הכת המלא.

אני מבין, תמשיך.

מדובר בגבר בן 47 עם הפרעת אישיות גבולית אשר מגיל 15 נמשך על ידי כת עדי השם, תפס את האידיאולוגיה שלהם. כל השנים התגורר שם, קיבל אוכל ועבד כפקיד בהתנדבות. לאחרונה התחברו חרדות סביב האידיאולוגיה שלו ושל כת עדי השם. הדבר מתבטא בהתקפי חרדה ומחשבות טורדניות. יש מכלול שלם של דברים שקרו כתוצאה מזה.

הנקודה ברורה.

החליט הביטוח הלאומי לתת לו קצבה קבועה בשל העניין הזה.

נציגי רשות המיסים, אתם מכירים את זה?

אני לא מכיר, נשמח לקבל את החומר.

בסדר, אבל יש עוד, יש תביעה בבית הדין לעבודה שאני רוצה להקריא קטעים ממנה.

רק רגע. עמותת מצפה לישראל הגישה את הבקשה שלה אלינו בשנת 2015 בפעם הראשונה. מאז עברנו, כמו שתיאר חבר הכנסת גפני - - -

לא סיימתי.

אני רק רוצה התייחסות לעובדות שתוארו עד עכשיו. אתם מכירים את זה?

ערכנו כמה סבבים של בדיקות. בין היתר נדרשנו לבדוק - - -

שאלתי שאלה ספציפית: האם אתם מכירים את הנתונים או לא?

- - -

עם ההקלטה הזו ועם הביטוח לאומי שהוא הביא לכם.

אני רוצה שהיא תענה.

אנחנו מכירים את הטענות.

אלו לא טענות, יש עובדות.

רגע, רגע - - -

- - - ביטוח לאומי - - -

אנחנו מכירים את הטענות אבל לא את העובדות, זו התשובה המלאה.

תודה רבה, תמשיך.

אקריא קטעים מכתב התביעה: נער צעיר, בין התובע לחברים מן הקהילה נוצר קשר בהיותו נער צעיר בבית הספר התיכון. עם סיום בית הספר הוא חבר לכת. לאחר כחצי שנה מתחילת קשריו הפעילים, הנתבעת (עמותת "המצפה לישראל") הוצב התובע לעבודה בתפקיד רשמי באשקלון שכלל הפצת משנתה המסיונרית של העמותה.

זו תביעה אזרחית?

הפצת משנתה המסיונרית של הנתבעת, בתפקיד זה נדרש התובע לבצע כ-130 שעות חודשיות בעבודה שכללה מעבר מבית לבית ושיח עם אנשים במטרה לשכנעם להצטרף לקהילת עדי השם. במסגרת פעילותו זו הסדירה הנתבעת לתובע מגורים באשקלון. הכול נמצא בכתב התביעה בבית הדין לעבודה. לאורך עבודתו במערך התוכן של הנתבעת שולם לתובע שכר חודשי של כ-300 שקלים בחודש בתוספת החזרי הוצאות בגין נסיעות. התשלום הועבר מדי חודש בחודשו בהעברה בנקאית. מעבר לאמור, לא שולם לתובע דבר, לא כל שכן תשלום בגין זכויותיו. אנחנו מדברים על תביעה של אותו נער צעיר בבית הדין לעבודה.

יש פסק דין?

עדיין לא.

אוקיי.

עם תחילת עבודתו אצל הנתבעת התחייב התובע לעבודה בהתאם למסמך המכונה "נדר הצייתנות והעוני" – כך קוראים לזה – אשר על אף שמו המיסטי והרוחני לכל דבר ועניין. כך, בהתאם לנדר, התחייב התובע להקדיש את מיטב זמנו ומרצו לעבודתו ולא לעבוד בעבודה אחרת ללא אישור בזו הלשון, זו לשון הנדר: "חברי המסדר הדתי (עדי השם) נדרשים לנדור את נדר הצייתנות והעוני. בעקבות זאת, לא ילך לעבוד בעבודה חילונית בלא רשות כל עוד חובת הנדר חלה עליך. בימי היעדרות אינך כפוף לנדר בכל הנוגע בעבודה חילונית אולם הנדר בתוקף בשעות הערב או בסופי שבוע בשבוע עבודה רגיל. על מנת לעבוד בערב או בסוף שבוע יש צורך לקחת לפחות חצי יום היעדרות". זה נוסח הנדר שפוגע באופן מוחלט בזכויותיו של הנער הצעיר שהלך לאותו מקום. זה נמצא בכתב בתביעה שנמצא בבית הדין לעבודה, ולכן אני מבקש, אדוני היושב-ראש, אלו נושאים נוספים, אנחנו גילינו עוד כמה, אני לא רוצה להטריד את הוועדה באין ספור דברים רק מהזמן האחרון. מדובר, ככל הנראה, גם בעבירה על החוק. הדוגמאות הן של ילדה צעירה ונער צעיר שניסו לעשות להם שטיפת מוח. במקרה של הילדה הצעירה שניסו לעשות לה שטיפת מוח, במקרה של הילדה הצעירה הם לא הצליחו בגלל שהיא טרקה להם את הטלפון וההורים שלה הגישו או הולכים להגיש תביעה במשטרה על הטלפון הזה.

תודה. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.

אין מה להוסיף הרבה על דברי חבר הכנסת גפני. אני מכיר את החומר באופן אישי, עברתי עליו ואני רוצה להגיד שזה רק חלק מהחומר שנמצא, יש עוד חומר שניתן להעביר אותו. מדובר בדברים שקרו רק לאחרונה. אם כבר דיברנו בפעם שעברה על עמותה שיש לה בעיות פליליות אז זה פלילי מובהק. אגב, לגבי הקטין, הם הודו בוועדה, אמרה אז אפרת לקס שהעמותה מודה שהיא מדברת עם אנשים על מטרותיה. שאלו אותה למה באמצעות ילדים והם אמרו שעבודת ילדים - - - למטרת חינוך הילד מגיל צעיר. כלומר, הם מודים שהם משתמשים בילדים האלה למטרות החינוך שלהם. אם מישהו פה לא הבין מה זו העמותה הזו, שמעתי שלא הבינו את השם של העמותה, אנחנו פשוט לא אומרים את שם השם. מדובר במיסיון, אנשים שמטיפים לנצרות. אין לנו שום עניין עם שום דת אחרת וכל אחד יחיה באמונתו, אבל לקחת אנשים וקטינים ולנצל אותם ולהעביר אותם על דתם – זה אנחנו לא מוכנים שיהיה. אני רוצה להקריא לכם גם משהו ואבקש, ולדימיר, שתאזין למה שאני מקריא:

"אני מאמין שכל אדם רשאי להאמין במה שהוא רוצה. במדינת ישראל יש דת, יש חופש מדת. יש סטטיסטיקה עצובה מאוד שמראה שהעם היהודי טרם התאושש מהשואה. יש היום פחות יהודים בעולם ממה שהיו לפני השואה. לעם היהודי יש זכות להגן על עצמו. פה מדובר על לתת פטור ממס לפעילות מסיונרית שמטרתה להעביר ילדים יהודיים על דתם. כל האופוזיציה או לפחות רובה המוחלט תומכים בביטול הפטור ממס. זו לא התקפה על הנצרות, זו לא התקפה זו לא התקפה על אמונות, זו הזכות של העם היהודי להגן על עצמו במדינתו ולהגן עליו בשיתוף פעולה שחוצה את הקווים הרגילים של הפוליטיקה".

את הדברים הללו אמר יאיר לפיד בוועדה. הוא אמר שהוא מאמין בזה. גם חבר הכנסת גפני אמר שאביו של יאיר לפיד היה מתנגד למיסיון. אני חושב שהמיסיון זה דבר שהוא הרס, חורבן, זה מה שעשו לנו בשואה וזה מה שרוצים לעשות לנו. אסור לנו לתת לאנשים האלה דריסת רגל בשום מקום שקרוב אלינו ובוודאי שלא לתת להם תמיכה ממשלתית. לא יכול להיות שכספי המיסים שלנו, כספי התמיכה הממשלתית שלנו, אנחנו ניתן לאנשים שרוצים לקחת את הילדים שלנו. בפעם שעברה הבאנו הורים שאמרו שהרסו להם את הילד. זה לא סתם, כשהביטוח הלאומי מכיר בכת, אתם יודעים שקשה לקבל קצבה מביטוח לאומי, אנחנו יודעים את הטרטורים שהם מעבירים. ואם אנחנו מביאים ראייה מאדם שהוא קיבל נכות, לא משהו בעלמה, הווי אומר שכת זה דבר שהוא נוגד את החוק. הווי אומר שלעמותה הזו אסור לקבל בשום צד ואופן שום סיוע מהמדינה – לא ישיר ולא עקיף. אני מבקש מחברי הוועדה להיות עם הלב שלהם ועם האמונה שהעם היהודי זכותו לחיות במדינה שלו ושאף אחד לא יכול לקחת לו את היהדות שלו. אני מבקש מכן בכל לשון של בקשה לא לתת לדבר הזה לעבור, תודה.

רשות המיסים, בבקשה.

אני רוצה להקדים ולומר שאנחנו לוקחים את התפקיד שלנו מאוד ברצינות ומשתדלים לבדוק את כל העמותות שבפנינו בצורה היסודית ביותר.

לא חלקנו על זה.

נכון. עמותת "מצפה לישראל" נבדקת על ידינו בערך משנת 2015.

לפני זה הם לא הגיעו בקשה, הם היו באים לוועדה למלחמה בכתות, הכנסת ביטלה את הוועדה.

הטענות שהושמעו כלפי עמותת "מצפה לישראל", אנחנו שומעים עכשיו אנשים חדשים וזהויות חדשות אבל הטענות הן טענות ישנות מאוד שבדקנו. הוזכר פה הדיון הקודם שעלה אבא שאמר שהבן שלו נפגע כתות. הטענה לפיה הפעילות של העמותה מהווה פעילות של כת היא טענה שנתבקשנו לבחון על ידי ועדת הכספים גם לפני שאותו אדם הגיע להעיד. נדונה ועלתה לדיון בפני ועדת הכספים גם פנייה של אב שסיפר שפנו לבנו הקטין. את כל הדברים הללו בחנו והתייחסנו אליהם. עמדתנו היא שהעמותה מקיימת את כל הקריטריונים לבחינת מוסדות ציבור ולכן יש לאשר אותה. יכול להיות שהיא ממשיכה באותה הפעילות, אנחנו ממשיכים באותו קו. העובדה שהיא ממשיכה באותה פעילות שכבר ממילא נקבע שאין בה כדי להשמיט אותה מהקריטריונים - - -

יש עובדות חדשות, זה מה שאנחנו מסבירים.

עובדות חדשות שדומות להן נבחנו כבר.

יש משהו שאמרו להם לעשות - - -

שנייה.

לא נתת לי לדבר, היא לא עונה על זה כי שגית, היועצת המשפטית פנתה אליהם בדיון שהתקיים אז, ב-26 באוקטובר, ואמרה להם. הם לא מסירים את הסרטונים, זה כלל ברזל שהיה צריך מיד לסרב לפנייה שלהם. הם לא עשו את זה, רשות המיסים לא עשתה את זה. שגית אמרה אז: " מה שאתה אומר לא מתיישב עם זה שרשות המיסים ביקשה להסיר את הסרטונים מהאתר שלכם. היא ביקשה להסיר את הסרטונים מהאתר שלכם" – היא פונה למי שמייצג את העמותה בטענה שהסרטונים הללו מהווים עבירה על החוק.

אפשר להתייחס לזה?

בוודאי. אני רוצה גם להתייחס למה שחבר הכנסת גפני אמר. אין מדובר בסרטונים אלא בכתבות שחשבנו - - -

ציטטתי את היועצת המשפטית הקודמת של הוועדה.

היה מידע מסוים שחשבנו שהוא מגיע לתפר, המידע הזה הוסר. הבקשות שלנו מהעמותה נתקיימו במלואן, אחרת לא היינו מאשרים אותה.

מה ביקשתם להסיר?

פנייה לקטינים, פנייה לבני נוער לדבר עם חבריהם לדבר על העמותה. והם הסירו את זה.

ערן יעקב אומר במכתב ליושב ראש הוועדה שאם יש דברים חדשים אז יש לבדוק אותם מחדש.

נכון, אבל לא מדובר בדברים חדשים.

דברים חדשים.

שנייה. אני מבחינה בין - - -

- - -

רגע, אני רוצה להבין.

אני מבחינה בין שני סוגים של פעילויות: סוג פעילות שאושר וסוג פעילות שלא אושר.

זו עבירה פלילית או לא?

אנחנו לא חשבנו שיש בפעילות של העמותה עבירה פלילית.

אני שואל אותך שאלה, למה את הולכת למקומות אחרים?

אני גם לא קובעת מהי עבירה פלילית.

מה שאני הקראתי זו עבירה פלילית.

זו עבירה פלילית או לא? כת זו עבירה פלילית או לא?

הנתונים שאנחנו - - -

אני מאוד מבקש ממך, את רואה שאני מכבד, תעני לי בכן או לא.

פלילי או לא פלילי?

הוצג כאן נפגע כת שהוכר על ידי הביטוח הלאומי. זה פלילי או לא פלילי? כן / לא.

אני לא מכירה היום תבחינים שמאפשרים לי לקבוע מה היא כת. בנוסף, אני לא מכירה - - -

ביטוח לאומי הכיר שזו כת.

אני לא מכירה - - - עבירה שמגדירה בדיון מאותם סיבות - - -

למה את רצה למקום אחר? אני אשאל שאלה כללית יותר: כת זה פלילי או לא פלילי?

אני לא מכירה איסור פלילי. תפנה אותי, אולי אני לא מכירה, אני לא עורכת דין פלילית.

- - -

אז תשאל את היועצת המשפטית.

משרד המשפטים, אפשר לקבל התייחסות?

לירון נעים ממשרד המשפטים: אני רוצה להתייחס לשאלה האם יש פה עובדות חדשות או לא. בעצם השאלה הזו מחדדת את הנוהל שלה וועדה ואת הפרשנות של הוועדה.

מסיונריות על קטינים, אלו העובדות.

אפרת אמרה שלא הגיעו אליה העובדות האלה. יש עובדות חדשות.

גם הייתה תביעה של עיריית נתניה, הם נכנסו לבתי הספר.

אשמח להתייחס גם לזה. אני רק אגיד באופן כללי שכל עוד עמותה חיה וקיימת תמיד יהיו עובדות חדשות כי תמיד יש פעילות חדשה ושיחות טלפון נוספות. מדובר בעמותה מיסיונרית, פעילות מיסיונרית היא פעילות חוקית בישראל. כל עוד העמותה מקיימת את הפעילות תמיד תהיינה עובדות חדשות.

אבל הם הסירו את העניין של הקטינים. הם עברו עכשיו על מה שהם הסירו.

שנייה, חבר הכנסת גפני, אני רוצה תשובה.

תשמע, אני צריך עצבי ברזל כדי לשבת פה.

אני שם לב.

המחוקק קבע שמטרה ציבורית היא מטרה של דת, הכי רחב שיכול להיות.

כולל פעילות מסיונרית בקטינים? זו השאלה. למה אתם בורחים מהמציאות?

למה את בורחת מהעניין?

אתם בורחים למקום שנוח לכם, תישארו במקום האמיתי. יש פה עובדות חדשות.

מדובר על קטינים שהעמותה פנתה אליהם, זו עבירה על החוק. זאת עבירה פלילית, היהדות היא לא מיסיונרית.

רק רגע, אני רוצה לשמוע את משרד המשפטים.

בחוק העונשין יש שתי עבירות פליליות רלבנטיות לגבי פעילות מיסיון. עבירה פלילית אחד. סעיף 368ב לחוק העונשין מדבר על כך שהמשדל קטין בפנייה ישירה במטרה להמיר את דתו דינו כך וכך.

מה דינו?

לדעתי שישה חודשי מאסר. לענייננו משנה שזה פלילי.

עבירה שנייה פחות רלבנטית לענייננו, זה לשלם לאדם כסף על מנת - - -

הבאתי את זה לא בגלל הלשלם כסף. הבנתי שזה לא העניין, ידעתי גם מה שתגידי. מאה אחוז, לא על זה הבאתי את זה, הבאתי את הנער הצעיר שתובע בבית דין לעבודה. זה דבר חדש וזו עבירה על החוק, סעיף 174 לחוק וסעיף 368 לחוק.

אני מתייחסת רגע לעבירה הפלילית שקיימת. קודם כל, צריך לומר, כשאנחנו בוחנים האם פעילות של עמותה כרוכה בהפרת חוקי המדינה אנחנו לא שואלים שאלת רף פלילי. אני לא מחפשת ראיות מעבר לספק סביר או כתב אישום. מספיקות לי ראיות מינהליות, מספיקות לי ראיות בסטנדרט יותר נמוך. אילו היו לנו ראיות בסטנדרט יותר נמוך להפרת חוקי המדינה – די היה לנו בכך כדי לא לתת אישור לפי 46. בעניינה של העמותה הנדונה לא היו לנו ראיות שכאלה, לא היו לנו ראיות כאלו אפילו לא ברף המינהלי. ולמה? כיוון שכשאנחנו מדברים על פעילות, פנייה ישירה לקטין במטרה להמיר את דתו, הפעילות שמקיימת העמותה הזאת לא מפירה את הסעיף הזה מכמה טעמים. עולה שאלה מהי פנייה ישירה לקטין. האם פרסום באינטרנט שפונה לקבוצת קטינים בלתי-מסוימת עולה כדי - - -

אני מדבר על מקרים שדיברו עם הקטינה והקטין במישרין.

עכשיו עולה שאלה נוספת האם כשאדם משתף אדם אחר באמונותיו ובדעותיו - -

אוי, באמת, גם כן - - -

- - האם כל שיתוף באמונה מהווה שידול להמרת דת וכולי. בדקנו עובדות דומות מאוד לטענות שהועלו כאן כרגע. הגענו לכדי מסקנה שהעובדות שנבדקו לא מהוות הפרה ולא מהוות פנייה ישירה לקטין במטרה להמיר את דתו.

אבל אלו עובדות חדשות.

העובדות דומות לעובדות שכבר נבדקו.

מה זה "דומות"?

מה זה "דומה"? בן אדם רצח בן אחד, אחר כך הוא הלך ורצח בן אדם אחר, אותו דבר, אותו אקדח, אותו דבר. אז תגידי שזה משהו אחר?

במקרה שלנו אדם לא רצח אדם אחד ולא רצח אחר כך בן אדם אחר.

הם הודו, הנה, המסמך פה.

אמרנו שלא הייתה עבירה פלילית.

אבל יש פה מסמך שהם הודו שהם מדברים ואמרה זאת אפרת לקס. אני הקראתי מפה ואני מקריא עוד פעם. אפרת לקס, יועצת משפטית מלכ"רים ברשות המיסים: "העמותה מודה שהיא מדברת עם אנשים על מטרותיה. שאלנו למה באמצעות ילדים, הם אמרו שהבאת ילדים אינה למטרת שיחה עם ילד אחר אלא למטרת חינוך מגיל צעיר. לחנכו מגיל צעיר לפעול למען הדת שלו. היו חומרים באתר העמותה שנגעו בפנייה לילדים והם הוסרו". אגב, זו גם בעיה, אם היו חומרי פדופיליה אז לא הייתם נותנים לזה להמשיך גם אם היו מורידים. אתם מודים שבעמותה הזו היו חומרים פליליים שפונים לילדים וזה דבר שהוא מפליל. גם אלו הוסרו רק לאחר שהעירו להם. כלומר, העמותה עברה עבירה פלילית. לדבר עם הילדים הללו ולשדל אותם זו עבירה פלילית. כשאתם אומרים שאין עובדות חדשות זה כמו שתגיד שאדם רצח אדם ואחר כך רצח אדם נוסף. אפילו אם מדובר ברצח של תאומים באותו אקדח, עדיין מדובר בשני דינים נפרדים. כאן מדובר על כך שפנה לקטין ועוד קטינה וכולי. הכול מתועד בהקלטות. זה חומרים חדשים שאמרה אפרת: "לא הגיעו לידנו העובדות החדשות האלה". אנחנו חושבים שאתם לא יכולים כרגע לדון על זה ולהצביע.

משרד המשפטים, בבקשה.

אומר שוב: הוועדה צריכה להחליט ביחס לנוהל של עצמה מה עולה כדי עובדות חדשות שמאפשרות לוועדה לא לאשר את העמותה - - -

הוועדה יכולה להחליט.

הוועדה יכולה להחליט.

שיחת טלפון אינה פנייה ישירה?

אנחנו לא יודעים מה היה תוכנה של השיחה.

אז נעביר לכם את זה.

יש שני דברים חשובים שצריך להזכיר: כשאנחנו בחנו את העמותה הזו, כשרשות המיסים בחנה אותה, בין היתר נעשה מהלך מאוד לא טרוויאלי של פנייה לעמותה בבקשה להסיר תכנים מסוימים.

למה עשיתם את זה? הרי זה פלילי, זה לא היה צריך להיות.

עשינו את זה מכיוון שחשבנו, וזה צעד לא טריוויאלי, אבל כמובן שבחרנו לא להעלים עין מהעובדות שהציגה בפנינו הוועדה, ולנקוט את הצעד המידתי. ראינו פרסומים מסוימים שקוראים לילדים לפנות לילדים אחרים ולשתף אותם באמונות.

למה ביקשתם לשנות, אתם סוכנים שלהם?

ביקשנו - - -

הוועדה הייתה נגד, כולה.

אדוני, אני רק אשלים, ביקשנו מהוועדה - - -

אין מה להשלים, אני יודע - - -

ביקשנו מהוועדה להסביר איך הפרסומים האלו עולים בקנה אחד עם ההצהרות שהיא הצהירה כלפינו כיוון שהוועדה הצהירה - - -

אבל למה ביקשתם?

- - - בנושא הזה, הבנתי מה את אומרת.

אתם יודעים מה הייתה עמדת הוועדה.

הבנתי מה את אומרת, אני רוצה לשאול אותך שאלה: אם הייתה עמותה שמעודדת לרצח וכותבת אצלה בעמותה על עידוד לרצח וכולי, הייתם פונים אליה בבקשה שיורידו?

בהחלט לא.

למה? אני אשמע את כל מה שאת אומרת, לי יש זמן, אני אומר דבר אחד פשוט. אתם לא תעשו את זה, וזה נכון, מכיוון שזה דבר פלילי מובהק אז אין מה להוריד את זה ולהכשיר אותם מכיוון שמדובר בעבירה פלילית. לשדל קטין לזו עבירה פלילית וכרגע לא משנה למה. הם מטיפים דת ומדובר במיסיון שמטיף לקטין וזה גם פלילי. לא הייתה צריכה להיות פנייה שלהם להוריד. זה שאתם מנפנפים עם זה שהם הורידו זה בעצם שלקחתם אותם והכשרתם אותם.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול את ארז אם הייתה מגיעה בקשה שכזו עם העובדות שהקראתי ועוד נוספות, אבל רק מה שקראתי, האם הוא היה נותן להם אישור לסעיף 46 מבלי לבדוק את זה.

ארז.

אני מתייחס לחוזר - - - אם יש פעילות לא חוקית אנחנו בודקים את זה. אני לא יכול לבדוק פה, אין לי את המסכת העובדתית שחבר הכנסת גפני מדבר עליה.

לאור מה ששמעת פה.

כרגע אין לי את הנתונים בפני אז אני לא יכול לומר. אילו היה חשש לפעילות לא חוקית מכל סוג שהוא לא היינו מביאים את זה לכאן.

אתה מכיר את העובדות האלו?

לא.

היית בוחן אותן?

מן הסתם.

כנראה, תודה רבה. עובדות חדשות שלא נבחנו וצריך לבחון אותן.

עובדות מהסוג שנבחן.

אני רוצה לחדד את הנקודה.

העובדות לא נבחנו.

יש פה פנייה לקטין, שיחת טלפון, הייתה גם פנייה חזותית לקטין. האם מדובר בעובדות חדשות שדורשות בירור או שמדובר בעובדות שכבר נטענו בעבר ולגביהן כבר עשיתם את הבדיקה בצורה כזו או אחרת. האם יש מסכת עובדתית חדשה?

אין מסכת עובדתית חדשה. בפני ועדת הכספים הקודמת תיארנו נסיבות שבהן הייתה פנייה. אב ובן קטין הלכו ברחוב והייתה פנייה אליהן. אנחנו ידענו את זה וחשבנו שזה לא מהווה עבירה פלילית.

מה כן נקרא פלילי?

- - - יש פה עובדה חדשה, את בעצמך אמרת כרגע שיש עובדה חדשה.

זו עובדה ישנה שעמדה לפנינו. חוץ מהפנייה פנים אל פנים אתה מספר עכשיו על פנייה נוספת טלפונית שלא ידעתי עליה. בעיני זה נמצא באותו המדרג.

את אמרת שהייתה עובדה של אב וקטין שפנו אליהם.

בנוהל הקודם.

עכשיו פנו ישירות לקטין ללא האב, זו עובדה חדשה.

אני אומרת שכשאדם מתקשר ובמקרה עונה לו קטין, אני רואה בזה בדיוק אותו דבר.

לא, לא, הוא התקשר לפלאפון שלו, תבדקי. היום כל קטין מחזיק טלפון. ברגע שהוא שואל אותו ויודע בן כמה הוא אז הוא מודע לכך. זו עובדה חדשה שאת מנסה להתעלם ממנה.

אני לא מנסה להתעלם, אני פשוט אומרת שהיא מסוג הטענות שבדקתי.

את לא צריכה לבדוק את זה?

אפרת, לא בדקת את זה, את בדקת - - -

את לא צריכה לבדוק את העובדות - -

את אמרת שהוא היה עם האבא, לא לבד.

- - - פנייה לחיים ולראובן שחשבתי שהיא בסדר אני לא צריכה לבדוק את הפנייה לשמעון.

יש הבדל אם הוא הילד הולך עם האבא והוא פונה לשניהם, יש הבדל גדול.

לא על זה ביססתי את החלטתי שלא לתת את - - -

- - - לא עובדה - - - זו עובדה חדשה.

אתה מבחין בין שני אירועים שאתה חושב שהם שונים ואני חושבת שהם דומים. אתה סבור שהם שונים במובן הזה שבפנייה אחת האבא היה לידו ובפנייה האחרת כביכול האב לא היה לידו. נניח שלא היה ליד הקטין. אני לא מבססת את ההחלטה שלי לאשר את - - - על העובדה שהאבא של הקטין עמד בסמוך אליו.

למה לא? אם האב נמצא - - -

זה לא קו הדמיון. אני לא סבורה שהפנייה מהווה עבירה על חוק העונשין.

אבל כל הביסוס שלך היה, גם עכשיו כשבאת ואמרת שהביסוס העובדתי שלי היה דבר פשוט. היה לנו סיפור שהאב היה עם הקטין ופנו אליו.

זה הסיפור כמו שהוא תואר ולכן הבאתי אותו כך.

ולכן אני אומר שעכשיו העובדה היא עובדה חדשה. העובדה החדשה אומרת שהייתה פה פנייה ישירה לקטין ללא האב והוא ידע שפונים לקטינה - - -

ינון, אנחנו ארבע דקות לפני סיום ואני חייב לומר שאיני שומע עמדה אחידה מהכיוון שלכם, אני מבקש לדיון הבא, אנחנו לא מצביעים עכשיו, אני מבקש להתייחס לדברים שנאמרו ואם יש כאן מסכת עובדתית חדשה כדי שנוכל לקבל החלטה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:20.





אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה
מכתבך מיום ד' בכסלו התשפ"ב, 8.11.21 רשימה מס': 19-1008-21

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין
מכתבך מיום ד' בכסלו התשפ"ב, 8.11.21 רשימה מס': 19-1010-21


הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות לפי סעיף 46 לפקודת מס הכנסה:

1.
אבאמא שלי (ע"ר)
580634228

2.
אבני אליהו (ע"ר) 
580587681

3.
אולפנת עטרת רחל (ע"ר) 
580562221

4.
אלומת בנימין (ע"ר) 
 580600880

5.
חב''ד לנוער קרית אתא (ע"ר) – מאושר לשנה
580686228

6.
חוות החיות של סופי (ע"ר) 
580629558

7.
יוצר אור - יחד יוצרים אור בחברה הישראלית (ע"ר) - מאושר לשנה
580641165

8.
יושב אהלים, אשקלון (ע"ר)
580263077

9.
ישיבת כולל קובנא (ע"ר) - מאושר לשנה
580713279

10.
כולל אברכים תפילת חנה ושיח יצחק לתורת חיים (ע"ר)
 580481257

11.
כי מציון תצא תורה (ע"ר)
580624427

12.
מה יקר חסדך (ע"ר)
580606671

13.
מוסדות נר אברהם (ע''ר) 
580645752

14.
מורשת הנחל (ע"ר)
580390029

15.
מכתב עוז (ע"ר) 
580490647

16.
ממלכת החסד משמחי לב (ע"ר) 
 580548113

17.
פשוט לתת (ע"ר) - מאושר לשנה
580714095

18.
פתחי תשובה
580355386

19.
קהילת צעירי נחלאות ירושלים (ע"ר) 
580622751

20.
בית מאור העולם רבי עובדיה יוסף (ע"ר) - מאושר לשנה
580694842

21.
תורת יעקב מפעלי תורה וחסד (ע"ר) – אושר
580515278

22.
כולל מישכן שם (ע"ר)
580071025

23.
המרכז ללימוד תורת הקבלה נהר שלום- בת ים (ע"ר) 
580512572

24.
קהילת אור החיים הקדוש - הנר המערבי (ע"ר) - - מאושר לשנה
580704393

25.
עלמא- מרכז מחקרי חינוכי לאתגרי הביטחון של ישראל בצפון
580653640

26.
קול רנה - מיזמי חסד ותורה ע''ש רנה שנרב הי''ד - מאושר לשנה
580692770

27.
קהל נחלת יעקב ירושלים - מאושר לשנה
580663052

28.
בחצרות קדשך
580617603

29.
בניין חיים - ירושלים
580614246

30.
מאיר העולם - מאושר לשנה
580705481

31.
עמותת ערוס אלבחר לאישה ביפו
580477966

32.
קרן דוד עקיבא ז"ל
580227361

33.
שלהבת התורה
580634632

34.
קהילת אהרן ירושלים - מאושר לשנה
580684041

35.
בית כנסת חב"ד ניסן בלוד - מאושר לשנה
580657302

36.
ע.ר.כ - עין רעננה כדורסל
580654465

37.
בית קרוב - הבית היהודי שלי - מאושר לשנה
580708543

38.
חסדי העיר
580605319

39.
שערים - נתניה
580221935

40.
דרך חיים תורה וחסד
580626075

41.
להחיות בהם נפש כל חי - מאושר לשנה
580646552

42.
בית כנסת ומרכז קהילתי "אוהב ישראל" בנתיבות ע''ש הרב ישראל פרידמן בן שלום ז''צל - - מאושר לשנה
580700466

43.
אסיפת ישראל
580420735

44.
מרכז קהילתי מאורות
580682227

45.
כסופים - משכן שמעון נתיבות - - מאושר לשנה
580637262

46.
מוסדות ע"ש רבי יעיש קריספין זצוק"ל
580483436

47.
העמותה לפיתוח ענף ספורטיבי למחול, סדנאות וריקודים בבת - ים
580497170

48.
בית בקמפוס רחובות
580674240

49.
הבית השלישי - העמותה לחיזוק היהדות ברוח החסידות
580551745

50.
מעבר - מרכז אומנויות ויצירה
580666642

51.
ומלאה הארץ - מאושר לשנה
580693257

52.
להאיר - אור לעולם
580519916

53.
חושים בן דן
580663458

54.
המרכז להכשרות כלבי שירות בע"מ
515618098

55.
עמותת הידידים - לקידום תרבות, מוסיקה ותיירות באבו-גוש וערי יהודה
580215093

56.
אלתאח'י לספורט
580420305

57.
אני ואתה לקידום החינוך והתרבות
580430759

58.
מוסדות ביאלא, צפת
580562965

59.
צעירי כפר כנא
580566743

60.
משכן אשר
580570711

61.
סומך נופלים ירושלים והמרכז
580574853

62.
ארץ - סנטר מונדיאל סטודי
580579795

63.
קופה של צדקה קרית חסידים בית שמש
580605491

64.
את"ה 770 - פעילות תורנית חברתית לתלמידי הישיבות - מאושר לשנה
580619823

65.
נעם ללעטאא - מאושר לשנה
580632289

66.
נהירו דאנפין - מאושר לשנה
580650182

67.
הכנסת אורחים" - בולטון, מירון
580661890

68.
ועשית הישר והטוב
580668341

69.
בני הישיבות גבעת זאב
580671667

70.
עזרת רשב"י לזכות עזרא הסופר ורשב"י זיע"א – ירושלים – מאושר לשנה
580684264

71.
נפש החיים קריית מלאכי - מאושר לשנה
580698900

72.
אנשים - שנראה אחד את השני - מאושר לשנה
580702330

73.
ש"ס איד'ן - מאושר לשנה
580703684

74.
לעולם יהא אדם
580213494

75.
היכל עמרם
580323913

76.
שער נון
580422269

77.
מרכז אמונה ומצויינות (אומ"ץ)
580602787

78.
אלון ואלה- אנשים למען הקהילה - מאושר לשנה
580710606

79.
בראונסטון חוויה - מאושר לשנה
580636520

80.
דאנא - מאושר לשנה
580599546

81.
האיגוד העולמי למדעי היהדות
580046860

82.
העמותה לקידום הטניס בנצרת והסביבה
580439354

83.
העמותה לקידום חקר בעיות פתוחות בפיזיקה גרעינית ופיזיקת חלקיקים
580671329

84.
זה בנפשי - מאושר לשנה
580708162

85.
ישראייד - הפורום הישראלי לסיוע הומניטרי בינלאומי
580472959

86.
כרם - מרחב צעירים חברתי - מאושר לשנה
580713089

87.
למה כובע - עמותת נגני הרחוב
580607646

88.
מועדון הכדורגל, הפועל נצרת עילית
580347532

89.
מועדון ספורט לב ירושלים - מאושר לשנה
580653806

90.
מועדון העליה
580645364

91.
מיוחדים- הורים מיוחדים לילדים מיוחדים
580662112

92.
מכבי בני ריינה - עמותה לקידום הספורט והנוער בריינה
580446490

93.
מרכז קוקודי לדיאלוג תרבותי קוסמופוליטי בע"מ (חל"צ)
515872729

94.
מרכז תרבות במצפה רמון עש סמואל רובין בע"מ (חל"צ)
510623648

95.
נכה לא חצי בן אדם
580625986

96.
פותחים עתיד בע"מ (חל"צ)
515108884

97.
פרויקט השבת
580614758

98.
פרטיות ישראל - מאושר לשנה
580705309

99.
קהילת הפינטק הישראלית - סיטי טי.אל.וי
580572519

100.
קהילת לשם- - מאושר לשנה
580694925

101.
עמותת בזלת
580495711

102.
צועדים בגבורה - יחד
580658227

103.
הבסיס של מייקל לוין - - מאושר לשנה
580696094

104.
להחזיקם - קרן עזרה וחסד דחסידי סטולין קרלין - שכונת התמר - - מאושר לשנה
580557338

105.
בית הכנסת יצחק אבינו בנהריה
580649424

106.
גולן הייטז ארטיסטיק פרודקשין
580614899

107.
משמרת - כל הלב לכל אחד
580639367

108.
מעיין גנים - מרכז לתורה וליהדות - קרית אונו
580445534

109.
"יבנה עולמי" ארגון עולמי לסטודנטים דתיים ובני ישיבות
580078186

110.
מפי עוללים – בעלזא - - מאושר לשנה
580694818

111.
תהילת השם - כרמיאל
580594984

112.
העמותה לקידום הטפול בטראומה בישראל - מאושר לשנה
580167617

113.
בית מדרש שלום על ישראל
580632586

114.
אמרי נועם - שמחת שבת
580592111

115.
המכינה לקידום מצוינות דרך ספורט
580670842

116.
ישיבת תורת מנחם
580250496

117.
בית כנסת שבטי ישראל אדורה
580677706

118.
בית חב"ד כוכב יאיר - צור יגאל שע"י צעירי אגודת חב"ד
580462711

119.
גמ''ח תורת חברון על שם יהודה צבי וויס ז''ל - מאושר לשנה
580678159

120.
עוסקי תורה
580306520

121.
עזרתינו - סיוע ועזרה הדדית לוצק - מאושר לשנה
580699734

122.
אור החסד - מאושר לשנה
580710028

123.
פעולות צדקה וחסד - מאושר לשנה
580700011

124.
חסדי אורה - מאושר לשנה
580689818

125.
חסדי איש-ביתר עילית - מאושר לשנה
580709939

126.
בית הכנסת "בית יעקב חיים" - ביתר
580557320

127.
הביטחוניסטים - - מאושר לשנה
580697472

128.
העמותה לקידום שירותי הבריאות בבנימין - מאושר לשנה
580670065

129.
עמותה לקידום תעשיות עתירות ידע בנגב המזרחי
580572063

1.
בית לכול איש
580686541



בכבוד רב,


חה"כ אלכס קושניר







העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל