פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת הכספים
01/12/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 161
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ז בכסלו התשפ"ב (01 בדצמבר 2021), שעה 9:09

שינויים בתקציב לשנת 2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
אופיר כץ
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי

דן נימני - רפרנט ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר

עידו חי - אגף תקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר

אביגיל ונקרט - רפרנטית, משרד האוצר

טל ישראלי - רפרנטית תקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מקרו, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט ממשל, משרד האוצר

יובל צפריר - רפרנט, משרד האוצר

גל אסף - רפרנט שירותים מיוחדים, משרד האוצר

נטע בר זיו - רפרנטית ביטחון, משרד האוצר

אסף וקסלר - משרד האוצר

עפרי לוין - מנהלת תחום תקציבים, משרד התרבות והספורט

הדס יואל - משרד הביטחון

ראובן לוי - סגן ראש המל"ל לפיתוח וארגון, המטה לביטחון לאומי

יעל אליאב - חשבת, ועדת הבחירות המרכזית

איתן כהן - תקציבן, משרד הפנים

שיר שפר

טמיר כהן

א.ב., חבר תרגומים

שינויים בתקציב לשנת 2021

בוקר טוב לכולם, היום יום רביעי, כ"ז בכסלו תשפ"ב, 1 בדצמבר 2021. אנחנו מתחילים את דיוני הוועדה, שינויים תקציבים לשנת 2021, העברת עודפים. ממשיכים את הדיון מהשבוע שעבר, העברת 08/002. משרד המשפטים, בבקשה.

בוקר טוב לכולם, אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2020 לשנת 2021 בסעיף 08, משרד המשפטים, הנהלת בתי משפט ורשות האכיפה והגבייה, בסך של 601,640,000 שקלים. נציין שמדובר בגופי מטה עם התקשרויות רבות, חוצות גופים, חוצות שנים, מכרזי רכש, אבטחה, ניקיון, לצד תשלומים שוטפים שההתחייבויות בגינם נוצרות בסוף השנה הקלנדרית והתשלום בפועל מבוצע רק בתחילת השנה העוקבת. מדובר על תשלומי ארנונה, תקשורת, חשמל. מלבד אלו קיימות גם התקשרויות בגין שיפוץ מבנים או בינוי, פרויקטים שנפרסים על פי שנים ארוכות וההתחייבויות שמוקמות לקראת סוף שנה משולמות רק בשנה העוקבת.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד?

רוויזיה.

הצבעה
אושר

ההצעה אושרה, יש רוויזיה.

09/01, משרד החוץ בבקשה.

אני מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית מספר 09/001 לסעיף משרד החוץ נועדה להעברת עודפים משנת 2020 לשנת 2021 בסך 138,977,000 שקלים. במשרד החוץ ישנן שתי תוכניות תקציביות, אחת עבור הפעילות של המשרד בארץ ואחת עבור הפעילות של המשרד בחו"ל. בארץ מדובר בעיקר על התחייבויות בגין אחזקה, אבטחה, רכש והפעלת קורס צוערים. העודפים שעוברים לתוכנית בארץ 09/51/01 הם בסך 17,682,000 שקלים.

התוכנית השנייה זו תוכנית 09/51/02, תפעול הנציגויות בחו"ל, ובעיקר מרכזת את כל פעילות משרד החוץ בחו"ל. לתוכנית זו מועברים עודפים בסך 121,295,000 שקלים. העודפים נוצרו בפעילות בחו"ל מכמה סיבות מרכזיות, אז גם פה החזקה של נציגויות בבתי שגריר בחו"ל, יש למשרד החוץ כ-250 נציגויות או בתי שרד של שגרירים. מדובר על חוזי החזקה, שכירות, ניקיון, תקשורת ואבטחה. שיפוץ ובינוי נציגויות – חלק מהנציגויות ובתי השגריר נמצאות בבעלות של מדינת ישראל. צריך לשפץ אותם, לרכוש חדשות. מיישום הסכמי אברהם, מדובר בהקמת נציגויות אבו-דאבי, דובאי, רבאט ומנמה, ופרויקטים מדיניים בתחום ההסברה והדיפלומטיה הציבורית, כגון תפעול והפעלה של תערוכת אקספו דובאי.

אנחנו מדברים על תוכנית 05 או 09 בהתחלה?

09/51/01 או 09/51/02.

בסדר.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההעברה אושרה.

רוויזיה.

10/001, מטה לביטחון לאומי, בבקשה.

בוקר טוב, אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים מחויבים למטה לביטחון לאומי בסך של 9,428,000 שקלים והוצאה לתוכנית 10/51/01. זו תוכנית שמתקצבת את כלל המטה לביטחון לאומי, שכר, תפעול שוטף ותחזוקה, חשבונות שוטפים, ביטחון ומחשוב והוצאות אבטחה. העודפים נוצרו עקב התקשרויות תפעוליות חוצות שנה.

בתוכנית 10/51/01, ממה נובע העודפים? יש פה איזה מיליון שקלים אם אני לא טועה, נכון?

העודפים הם בסך של 9,428,000 שקלים. הם נוצרו עקב התקשרויות חוצות שנה שהתחייבות בגינם נרשמת לקראת סוף השנה והמימון יוצא בשנה העוקבת.

כל זה על רישיונות תוכנה? כל כך הרבה? תיתן לנו קצת פירוט.

בוקר טוב, אני סגן ראש המל"ל לפיתוח וארגון. כמו שנטע אמרה, מדובר בהתקשרויות שבדרך כלל קורות בסוף שנה, כי גם העודפים מגיעים בסוף שנה ואז אי אפשר לממש את כל התקציב. דרך אגב, המילה עודפים היא מילה לא נכונה כי זה לא עודפי תקציב.

מדובר בעודף מחויב.

בדיוק, זה עודף מחויב שכבר התחייבו עליו.

אתם לא התחייבתם עליו.

התחייבנו. ספק קיבל צ'ק של מיליון שקל.

לשנה הבאה?

חלק הוא מספיק לממש באותה שנה וחלק עובר לשנה הבאה, לכן אתה חייב לשלם לו את הכסף, לכן זה עודף מחויב.

כמנכ"ל משרד אני יכול להגיד לך, זה יחזור עוד בהרבה מקומות.

השאלה אם זה לא סתם במונח כהרשאה להתחייב.

הרשאה להתחייב זה לא. הרשאה להתחייב זה כסף שהממשלה מקצה לך, שאתה יכול להתחייב.

לא, שאתה מוציא עליו.

שאתה מוציא בעתיד.

בדיוק. זה מה שהוא אומר פה.

עודף מחויב זה משהו אחר. עודף מחויב זה כסף של השנה הנוכחית, כי זה כסף מזומן.

רק הספק עדיין לא הספיק את כל העבודה שלו שהוא היה צריך.

כן.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:17 ונתחדשה בשעה 09:20.)

סעיף 10/001, המטה לביטחון לאומי. מי בעד ההעברה? מי נגד?

הצבעה
אושר
ההעברה התקבלה.

12/001, גמלאות ופיצויים.

אני מאגף תקציבים. הפנייה נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2020 לשנת התקציב 2021 בסך של 6,664 שקלים. העודפים נוצרו בתוכנית 12/13/01, תפעול מנהלת הגמלאות שבה מרוכז התקציב המיועד לתשלום ההוצאות התפעוליות של מנהלת הגמלאות, ובהן הפקת תלושי גמלה חודשיים לגמלאים, מערכת לסליקת כספים, פיתוח שירותי מחשוב, התקשרויות עבור שירותי ייעוץ וביקורת כספי וחשבונאי. העודפים נוצרו בעיקר בגין התקשרויות רב-שנתיות, כלומר התקשרויות שהחלו ב-2020 והתשלום עבורן מבוצע בשנה העוקבת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר
ההעברה אושרה.

13/001, הוצאות שונות.

שלום, אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2020 לשנת 2021 בסך של 27,974 שקלים. סעיף 13 מורכב מהוצאות שונות של כלל משרדי הממשלה ומשמש בעיקר להוצאות שאינן שוטפות. הוא מחולק לכמה משרדים. אני אקריא את התוכניות ואת הסיבות המרכזיות בגינן נוצרו העודפים. תוכנית 13/02/04, פעילות ממשלתית רוחבית, 18,185,000 שקלים בעיקר עבור עבודות כלכליות ופרויקטי ייעוץ ליישום תהליכי חקיקה. תוכנית 13/03/01, אשראי לרשויות, העברת אשראי לרשויות מקומיות בתוכנית הבראה. פרויקטים ברשויות, 113,000 שקלים עבור תקצוב פרויקטים מול הרשויות המקומיות ופרויקט ערבויות דיגיטליות. תשלומים באמצעות רשות מיסים, 1,687, פרסום מענקי עבודה.

מה זה 2, אתה יכול להסביר?

מה, אשראי לרשויות?

כן.

בוקר טוב, אני מאגף תקציבים. אשראי לרשויות זה בעצם אשראי שניתן במסגרת תוכניות הבראה לרשויות מקומיות שלא מצליחות לקבל אשראי מבנקים. אנחנו נותנים להם הלוואה תקציבית. החשב הכללי מנהל את זה.

איזה רשויות יש שם?

יש מגוון של רשויות בתוכניות הבראה. יש רשויות שכבר נמצאות הרבה מאוד שנים, רשויות חדשות. שלחנו לכם את הרשימה המלאה. היא אמורה להיות מצורפת.

זה כולל גם תוכניות המראה, נכון?

לא, זה רק תוכניות הבראה. תוכניות המראה זה לרשויות חזקות יותר. זה בעצם מתוקצב מסעיף 18.

זה לא בדיוק לרשויות חזקות, זה לרשויות שעברו את ההבראה ומתחילות את ההמראה.

לא, תוכניות המראה זה משהו אחר. זה לרשויות מאוזנות שנמצאות במצב - - -

לא, זה גם רשויות שנמצאות במצב לא הכי. אני אתן לך דוגמה, קריית מלאכי שהיא בהמראה, ואם אני לא טועה, לפני זה היא הייתה בהבראה.

אז היא כנראה מאוזנת.

עדיין זה לא רשות חזקה. השאלה איך אנחנו מסתכלים על רשות חזקה.

חזקות יותר מתוכניות בהבראה.

חזקות יותר, בסדר. שאלה קטנה לגבי רשות המיסים. תני לי קצת הסבר מה זה העודף שנמצא שם. אני מבין שזה כל העודפים שמשרד האוצר מחזיק - - - .

מה שאתה שואל לגבי העודף בסעיף 4, כל שנה עושים פרסום למענקי עבודה.

מה זה מענקי עבודה, של הקורונה או לא קשור?

מס הכנסה שלילי.

אוקיי.

העודפים נוצרו בגין זה שההתקשרות נוצרה בסוף שנה ולא מומשה במלואה, זאת אומרת הפרסום - - -

כלומר, שהאזרחים הגישו את זה בסוף שנה, את הבקשה שלהם?

העודפים הם רק בגין ההוצאה הפרסומית. סך הפרסום הוא 4,300,000 שקלים. המזומן בגינו יוצא רק בשנה העוקבת. אני מדבר רק על הפרסום, לא על המענק.

הבנתי, לא על המענק עצמו.

לא על המענק עצמו. זה במספרים הרבה יותר גדולים.

גם עם גיל הפרישה היה לנו את הסיפור של מענק עבודה.

זה על הפרסום.

אני בדיוק על זה מדברת, איך רשות המיסים ממצה את היכולת - - -

יש לנו את הדיון הזה בעוד 35 דקות בדיוק.

הפרסום, לכן, הוא דבר מאוד רלוונטי, כי אם לא ממצים - - -

אני רק אדגיש שהפרסום עצמו הוא בסוף שנה בגלל שרוצים למצות את זה. הפרסום יוצא בשנה הרלוונטית. התקציב בגינו, חלקו ייצא רק בתחילת שנה לאחר מכן. זה רק עניין תזרימי.

אוקיי, זה הדיון ב-10:00. בסדר גמור.

בקשה.

סעיף 3, פרויקטים ברשויות?

הסכום עצמו הוא בגין ערבויות דיגיטליות, הקמת מערכות עבודה דיגיטליות לחשב הכללי ולרמ"י, הקלה לאזרח. עד היום מגישים פיזית, ומעבירים את המערכת הזאת למערכת דיגיטלית.

ומה זה "בנוסף בתוכנית תקציב עבור תוכניות הבראה במועצות דתיות"?

זה התוכנית עצמה. העודפים עצמם נוצרו בגין הפרויקט עצמו.

אוקיי, אז הנה יש לנו פתרון לדיון שהיה לנו שבוע שעבר.

על מה?

שיעבירו את הכסף - - -

אופיר, אני מסביר שוב. עודף זה לא יתרת כסף. עודף זה עודף מחויב שיש בגינו התחייבות שלא סיימו לשלם אותה השנה וצריך לשלם אותה בשנה הבאה. למשל, כשאתה כמשרד ממשלתי חותם על חוזה בנובמבר לשנה שלמה עם הספק, אז חלק מהכסף עובר כעודף מחויב בשנה הבאה לצורך תשלום לספק, זאת אומרת קיימת התחייבות של המשרד על הכסף הזה קדימה. זה לא יתרה, זה עודף מחויב.

אז מה זה אומר, שהסכום הזה ישולם?

הסכום הזה ישולם קדימה לאותו ספק שהכסף מיועד אליו.

במקום בשנה, בשנתיים הוא ישולם לו?

לא. נגיד אתה כמשרד קנית שירותים מסוימים מספק חיצוני ויש לך חוזה איתו, שזה יכול להיות או לפי חודשים או לפי ביצוע שירות, אז אם נגיד אתה חתמת על חוזה בנובמבר ופריסת התשלומים שלך היא דצמבר, מרץ, אפריל וכהנה בשנה הבאה, אז הכסף נקרא עודף מחויב ואתה פשוט מעביר אותו בשנה הבאה פה בפעולה טכנית שאנחנו עושים.

ומה שדיברנו אז על הבריאות?

זה אותו דבר, כן.

מתי נעשה את זה?

ברגע שיגיעו העברות תקציביות. כרגע אנחנו בעודפים. זה סיפור אחר.

טוב.

כשיגיעו העברות תקציביות כולנו נרגיש את זה שזה העברה ולא עודפים.

כן, כן, כולנו נרגיש, אין ספק.

זה לא כסף שאפשר להעביר לסעיף אחר. זה כסף שהוא כבר אמור להיות משומש, שבפריסה שלו עוד לא הגיע הזמן לממש אותו. זה כל הסיפור.

טוב. העברה 13/001, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר
ההעברה אושרה.

14/001, בחירות ומימון מפלגות.

אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. בקשה מספר 14/001, בקשה להעברת עודפים בסך של 22,930 שקלים לפי הפירוט הבא: תוכנית 14/20/01, הוצאות כלליות לבחירות, שבה אנחנו מבקשים להעביר עודפים של 2.7 מיליון שקלים בגלל התחייבויות חוצות שנה של תחזוקת מערכות והתקשרויות חוצות שנה לטיפול מערכות. תוכנית 14/20/02 זה הוצאות לבחירות לכנסת ה-22. היו שתי מערכות בחירות בשנת 2020, ששם יש תשלום לחברי ועדות קלפי. עד סוף שנת 2020 חלק מהסיעות לא סיימו את ההתחשבנות שלהם מול ועדת הבחירות, ותוכנית 14/20/03 זה הוצאות הבחירות לכנסת ה-23 שבגינם יש עודפים של 15.9 מיליון שקלים, שגם שם חלק מהעודפים הם בגין התחשבנויות של הסיעות שעדיין לא הציגו את ההתחייבויות שלהם עד לסוף שנת 2020.

שאלה. כשאתה מדבר איתי על תוכנית 14/20/03, יש שם לעובדי ועדת הבחירות. עובדי ועדת הבחירות, זה ועדת הבחירות אמורה לשלם להם, נכון? של הכנסת ה-23 עדיין לא שילמו את שכר של עובדי ועדת הבחירות?

זה לא שכר. אני חשבת ועדת הבחירות.

אני רק אגיד לך, זה בלי ניקוד אבל נראה לי שאני יודע. כתוב פה – בתוכנית הזו מתוקצבת - - - לכנסת ה-23, הכולל תשלום שכר לעובדי ועדת הבחירות ולעובדים ביום הבחירות. נראה לי שכתוב פה שכר. אולי אני לא קורא את זה נכון בגלל שזה בלי ניקוד, אבל ככה כתוב. אני שואל אותך על תוכנית 03 בסוף.

על עובדי יום הבחירות סיימנו לשלם.

אז מה זה שכר לעובדי ועדת הבחירות?

זה התיאור של התוכנית. זה לא הסיבה בגינה נוצרו העודפים.

ובפנים נמצאים עובדי - - - ?

נמצאים, זאת אומרת שולמו להם התשלומים.

כל עובדי ועדת הבחירות, שולם להם?

כן.

כלומר הכסף הזה זה רק התחשבנות בעצם מול הסיעות שעדיין לא שילמו לכולם, או מה שנקרא, בעודף שלהם שהם עדיין לא איתרו את הבן אדם? כי יש כאלה שכבר, אני יודע, שבע ושמונה שנים, כמה מערכות בחירות אחורה, שלא איתרו את האדם שצריך לשלם לו. העודף הזה תמיד ימשיך להיות.

אנחנו משלמים לסיעות והסיעות משלמות לנציגים שלהם בקלפיות. הם צריכים לדווח לנו שמית, כל עובד.

אבל כבר עבר המועד שלהם של הדיווח, לא?

תראה, הרוב שולם. זה רק היתרות שעוד יש ערעורים על כמה קלפיות של כמה סיעות.

בסדר גמור, תודה.

טוב. 14/001, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר
הבקשה אושרה.

15/001, משרד הביטחון.

אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. אנחנו דנים בסעיף משרד הביטחון. הפנייה נועדה להעברת עודפים מ-2020 לשנת 2021 בסך של 1,192,251,000 שקלים במזומן לתוכנית 15/11/01, הוצאות ביטחונית. מטעמי סיווג, הסברים יינתנו בוועדה המשותפת של תקציב הביטחון.

אוקיי. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההעברה אושרה.

16/001.

בוקר טוב, אני מאגף תקציבים. הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2020 לשימוש בשנת התקציב 2021 בסך של 273,039 שקלים במזומן. אני אפרט עכשיו את תוכניות התקציב העיקריות. תוכנית 161/3/03, מענה לאיום בלתי קונבציונלי, גילוי וזיהוי, 27,007 שקלים. בתוכנית מתוקצב רכש ערכות מגן ותרופות שייסעו בעת מתקפה בלתי קונבנציונאלית. תוכנית 161/6/02, הקמה ואחזקת מרכיבי ביטחון והתגוננות אזרחית, 145,166 שקלים. בתוכנית מתוקצב רכש מרכיבי ביטחון ליישובים, גדרות, סלילת שבילי עפר למילוט, אחזקה ושיקום של אמצעי מילוט ומערכות להתגוננות אזרחית, שזה התראה וצפירה ושיקום ושיפוץ מקלטים. תוכנית 161/6/03, מיגון, 19,177 שקלים. בתוכנית מתוקצב רכש למיגון תחבורה ציבורית ביהודה ושומרון והסעות תלמידי בית ספר. מדובר בהתקשרויות עם מוסכים. תוכנית 161/6/05, מיגון לצפון, 34,438 שקלים. התוכנית נועדה למימוש החלטת ב/302 משנת 2018 למיגון פרטי ומוסדות ציבור בצפון, ותוכנית 161/7/03, פרויקטי רשות חירום לאומית, 37,252 שקלים. התוכנית מתקצבת את פרויקטי רשות חירום לאומית, רח"ל. העודפים נוצרו עקב מימון התקשרויות שיצאו בסוף שנה למערכת השו"ב, זה שליטה ובקרה, מערך הסלולר והמערכות לרעידות אדמה.

אני רוצה רגע לשאול פה.

בקשה.

אני הייתי מבקש לדעת בתוכניות, כמה - - - ואם יש יעדים של הסיום של התוכנית, כי אתה מעביר את העודפים. בעצם אנחנו רוצים לדעת גם מה היעד של סיום התוכנית. אני מאמין ששנה הבאה זה גם מתוקצב, אבל סתם בשביל לדעת על התוכניות האלה, תוכניות של מיגון שדרות או דרום, מיגון הצפון.

הממ"ד הראשון כבר הוקם בעצם בצפון, והממ"דים הבאים אמורים להיות בשנה-שנתיים הקרובות, לפי התקציב הקיים.

מה זה הממ"ד הראשון? על כמה מדובר?

בתשעה יישובים בצפון מהתקציב הזה.

כמה סך הכול התקציב היה?

לטובת הממ"דים, 103.

103 מיליון?

בדרום ה-7 קילומטר הכול ממוגן, כבר סיימו עם זה. כל היישובים עד 7 קילומטר - - -

הכול ממוגן, גם שדרות, כל העוטף?

עד 7 קילומטר, כן.

וכמה היה בסך הכול - - - ?

כמה יחידות דיור זה היה?

קודם כל כמה התקציב וכמה יחידות?

יחידות דיור, באזור ה-10,000. תקציב, אני לא רוצה להגיד לך עכשיו פה, אבל אני יכול - - -

היום בכל הדרום, יחידות דיור, הכול מוגן?

עד 7 קילומטר, כן, מיגון פרטי.

זה מיגונית אחת למטה.

לא, מיגון פרטי לכל יחידת דיור - - -

בניין של "רכבות" לצורך העניין, זה לא?

זה בעיקר בשדרות - - -

נתיבות?

לא. שדרות זה העיר היחידה שעד 7 קילומטר ושם יש מיגון פרטי לכולם, גם ל"רכבות".

אוקיי. בצפון את אומרת שיש תשעה יישובים - - -

נכון, שנמצאים כבר - - -

כמה סך הכול כל המיגון שם צריך להיות?

בתקציב הזה 103 מיליון, מתוכו ממ"ד ראשון כבר - - -

לא, כמה ממ"דים בסך הכול? הוא למשל אמר לי, כ-10,000.

יש תוכנית רב-שנתית, 21 יישובים. בתי אב זכאים, 1,113.

מי כן זכאי?

זה תלוי בקריטריונים - - -

אין השתתפות לדייר?

בפרויקט הזה לא.

יש לנו גם תוכנית שעכשיו עברה, של מיגון הצפון, עוד כסף?

זאת התוכנית.

לא, בתקציב היה גם.

יש תוכנית שליברמן יזם כשהיה שר ביטחון. העבירו אותה בקבינט, נקראת תוכנית מיגון הצפון.

שזה בממשלת נתניהו היה גם, שליברמן היה שר ביטחון בממשלת נתניהו.

טוב שהדגשת כי יש המשך סיפור. אז הוא אישר את זה בקבינט ואז התפטר מהממשלה בגלל שירו על הדרום, ואז מה קרה? נתניהו קבר את התוכנית. רצה לנקום בליברמן, נקם בתושבי הצפון. עכשיו כשחזרנו לממשלה, בתקציב הזה אושר ב-5 מיליון שקלים.

תוכנית הצפון רחבה יותר מאשר מיגון הצפון. יש תוכנית צפון שלמה שאריה דרעי כשהיה שר הפנים והנגב והגליל, התחיל אותה. אני מקווה שעכשיו הממשלה הנוכחית תמשיך.

כל הדברים המועטים הטובים שעשיתם, אנחנו לא נעצור.

לפחות את המועטים אל תעצרו, לפי דבריכם.

לא נעצור.

היו מועטים. בכל מקרה, אפשר לשאול על מיגון תחבורה ציבורית ואוטובוסים ביהודה ושומרון?

ביהודה ושומרון? הם כתבו פה.

אחת התופעות הקשות היא באמת התקפת נהגים, לא רק הסעות תלמידים. אם אפשר לשאול על זה?

זה על המיגון של האוטובוסים, לא פיזית על הנהג.

אבל כשאתה ממגן את האוטובוס, זורקים עליו אבן והוא לא חודר לך לראש של הנהג, אז זה טוב. מיגון האוטובוס הוא חלק מביטחון הנהגים. אני טועה, ינון?

לא, אני שואל, כמו שראינו למשל שלפעמים עולים לנהג ומכים אותו. לא על זה את מדברת. את מדברת נטו על המיגון של האוטובוסים.

זה חלק מתוך הרצף ששומר על ביטחונם של נהגי האוטובוסים בשטחים.

אז מה השאלה בדיוק?

מה בדיוק כמות המיגון שהולכת להיות לאוטובוסים, תחבורה ציבורית בתוך הסעיף הזה?

ספציפית, פה יש חליפות מתוכננות ורנפלטים מול ספקים, מיגון מערכות פלדה. בסופו של דבר יש 254 אוטובוסים ו-1,281 רכבי הסעות לתלמידים, כאשר מחליפים את זה לפי תקן כל שש שנים לרכב מסוים או תקן לאוטובוס כל 15 שנה בהתאם להתיישבות של המיגון, בהתאם לווקטור תקציבי שמתקבל בעצם באופן ייעודי לטובת הנושא הזה.

200 ומשהו אוטובוסים לעומת 1,000 ומשהו אוטובוסים להסעות. זה יחסית כרבע מהתחבורה הציבורית. זה לא הרבה.

זה רק מאיו"ש.

פה זה רק עודף תקציבי, זה לא כל התוכנית.

אוקיי, זה רק מתוך העודף התקציבי.

טוב. 16/001, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר

אני מטיל רוויזיה על הסעיף הזה.

17/001, תאום פעולות בשטחים. בקשה.

אני מאגף תקציבים באוצר. הפנייה נועדה להעביר עודפים משנת 2020 לשנת 2021 בסך של 57,140,000 שקלים לסעיף 17, מתאם פעולות הממשלה בשטחים. העודף נוצר בגין התקשרויות חוצות שנה, פרויקטים רב-שנתיים כמו אחזקת מתקני קהל, ניקיון, שמירה, פרויקטים כמו שימור שמורות טבע, מתקני ביוב שפכים. אני אתאר בקצרה את מה נמצא בסעיף. בסעיף נמצאים שלוש הגופים המרכזיים בסעיף מתאם פעולות הממשלה בשטחים: המינהל האזרחי, מפקדת תיאום פעולות הממשלה בשטחים ומת"ק עזה. התוכניות המרכזיות בגינם נוצרו עודפים היא תוכנית 17/31/03, תוכנית המטה האזרחי שבגינה ניתנים כל השירותים של המינהל האזרחי, השירותים האזרחיים. נוצרו שם התקשרויות חוצות שנים כמו ליווי במכרזים, שירותי ניקיון, שמירה וכדומה. התוכנית השנייה המרכזית שבה נוצרו העודפים היא תוכנית 17/31/01 ששם נוצרו עודפים בגלל התקשרויות רב-שנתיות לאחזקה של מתקני קבלת קהל. התוכנית הנוספת היא תוכנית 17/31/09, שם נוצרו התקשרויות עבור פרויקטים רב-שנתיים בתחום הכבישים, תשתיות, ביוב, איכות סביבה, שמורות טבע וכדומה.

בתוכנית 18/11/02, איזה רשויות נמצאות? חוץ מרשויות בעוטף עזה ורשויות ביהודה ושומרון - - -

איזה תוכנית, ינון?

18/11/02.

זה לא הסעיף הזה. אנחנו ב-17. מי בעד 17/001? מי נגד?

הצבעה
אושר
ההעברה אושרה.

18/001.

אני רפרנט באגף תקציבים. בקשה מספר 18/001, הפנייה דנה בסעיף 18, רשויות מקומיות, בקשה להעברת עודפים על סך של 422 מיליון שקלים. עיקר העודפים נוצרו בגין תוכנית 18/11/02 שזה מענקים אזוריים בגובה 16.9 מיליון שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבים מענקים לרשויות מקומיות שמוקצים לפי חלוקה אזורית בהתאם להחלטות ממשלה. זה בעיקר רשויות מקומיות בעוטף עזה, יהודה ושומרון ובמחוז צפון. הסיבות בגינן נוצרו העודפים זה בעקבות פרויקטי פיתוח שהם פרויקטים חוצי שנה, תוכנית 18/11/03, מענקים שוטפים לרשויות מקומיות, עודפים על סך של 338 מיליון שקלים. במסגרת התוכנית הזאת המענק העיקרי שהרשויות מקבלות זה מענק האיזון. הסיבה העיקרית לעודפים זה כי חלק ממענק האיזון מותנה בעמידה ביעד גביית ארנונה בשיעור מסוים, ואת זה אפשר למדוד רק בסוף שנה. תוכנית 18/11/04, מענקי פיתוח, עודפים על סך של 61.9 מיליון שקלים. בתוכנית הזאת מתוקצבים לרשויות המקומיות בגין תוכניות פיתוח פרויקטים של פיתוח. הם בדרך כלל פרויקטים חוצי שנה ולכן נוצרו עודפים, ותוכנית 18/11/05, איגוד ערים כנרת ששם יש לנו עודפים על סך של 4.6 מיליון שקלים, שגם כן זה פרויקטים של פיתוח שהם פרויקטים חוצי שנה שנפרסים על פני כמה שנים.

אני רוצה לשאול קודם כל על תוכנית 18/11/05, איגוד ערים כנרת. יש לך פה עודפים של 4.683 מיליון. רק בסוף שנה שעברה או תחילת השנה של 2021, אותו סכום, היה ויכוח במשרד. במקרה אני גם ביקשתי וביקשו ממני גם פה בוועדה כשהייתי בוועדת כספים, על אותו סכום לשלם להם. זה הסכום שהיה מגיע להם ממשרד הפנים והועבר להם. פתאום אני רואה פה את העודף הזה. ממה זה נובע? שמשחקים איתם ולא מעבירים להם את הכסף?

איזה סעיף, ינון?

סעיף 4. זה בתוכנית 18/11/05, תוכנית איגוד ערים כנרת.

נשמח לאפשר לתקציבן של המשרד לענות על זה, כי הוא בעצם יותר בקיא - - -

איפה הוא?

הוא בזום.

קודם כל, למה לא הגעת? בוקר טוב.

בוקר טוב, טוב לראות אתכם. אני קודם כל מתנצל שאני לא שם. המנהל שלי הקפיץ אותי למשהו אישי. בדיוק באתי לצאת ואתם רצים באופן מבורך, אז אמרתי, אם אני אצא, אני מעדיף לא לדבר בפלאפון מהדרך, אז באמת שאני מתנצל.

רק הערה להבא. לא יאושר פה שום עודף תקציבי ושום העברה תקציבית בלי שהתקציבן של המשרד נמצא כאן פיזית.

אני מקבל ואני כמובן מתנצל שוב. אני אשמח לענות לינון כי המספרים באמת הם מבלבלים, בוא נגיד ככה. התוכנית של איגוד ערים כנרת מחולקת לשלוש תקנות. תקנה אחת היא התקנה השוטפת, תקנה שנייה היא תקנה שנועדה לציוד הצלה ובטיחות בחופי האיגוד, ותקנה שלישית נועדה לפרויקטים גדולים רב-שנתיים לשיקום ופיתוח חופים חדשים. העודף המחויב כאן הוא כנגד הפרויקטים הרב-שנתיים: פיתוח של חופים חדשים ושיקום חופים קיימים בדברים שהם חוצי שנה. הסוגיה עליה אתה מדבר, להבנתי, נוגעת לתקציב השוטף. בסיכום התקציבי האחרון גם פתרנו את זה. אכן הסכומים הם בערך אותו הסכום, כ-4.5 מיליון שקלים, אבל זה לא נוגע לאותו נושא. כאן מדובר על הפרויקטים הרב-שנתיים. התקציבים השוטפים יטופלו בצורה נפרדת.

לגבי איגוד ערים כנרת, כשאתה מדבר איתי על הפיתוח בחופים חדשים, אתה מדבר שם על חוף דוגית החדש שפיתחו אותו והיה תקציב של כמה מיליונים טובים?

כן, וכמובן ההיכרות שלך זה כי זה נעשה בתקופת השר דרעי. מדובר בחופים ברניקי, שקמים, דוגית, צמח שעבר בשנה שעברה. העודף המדובר הוא כמובן לכמה פרויקטים, אבל התשובה היא כן.

חוף כינר הוא לא נמצא בתוך זה? יש שם סיפור בחוף כינר שרצו גם לפתח אותו ולעשות שם אפשרות לקמפינג. הבנתי שגם שם יש איזושהי תוכנית. האם יש תוכנית לשנה הבאה איך לשפר ולייעל את חוף כינר שהוא החוף, נראה לי היחידי שהוא חוף נפרד, שנותן מענה, מלבד מה שיש בטבריה שהוא חוף קטן מאוד, אבל באזור ההוא זה החוף היחידי, ואנחנו יודעים שיש שם אלפים שמגיעים ועשרות אלפים שמגיעים במשך השנה.

ברשותך, שלוש נקודות. נקודה ראשונה זה שהעודף המחויב המדובר הוא לא בגין חוף כינר. נקודה שנייה, לגבי החוף של טבריה, יש דיונים והייתה החלטת מועצה בטבריה והחלטת מועצה של האיגוד להעביר את החופים לאיגוד ערים כינרת, כמובן בכפוף ללשכות המשפטיות והשרים, ואני צופה שזה יקרה בשנת 2022. הנקודה השלישית היא בשבועות הקרובים אמורה להתקיים ישיבה יחד עם אגף תקציבים ואיתן גרינבאום שהוא יו"ר האיגוד, בנושא של החופים והתוכנית ל-2022. אני רק אגיד שהשנה כן תקצבנו בכמה מאות אלפי שקלים את החוף הנפרד של האיגוד, בהוראת השר הקודם.

לגבי כינר, בעצם 2022 בחודשי הקיץ אנחנו נראה כבר שיפור שם? אני לא יודע מתי אתם הייתם, אבל אני הייתי לאחרונה ופשוט לא נעים להיות שם. נראה שם שיפוץ מאסיבי?

אני איש הכסף - - -

אין בעיה, אני שואל אם יש לך תוכנית. אם לא, אנחנו אולי נבקש מהשרה באחת ההעברות, שאולי שתקצה גם לזה.

אני חושב שזה דבר מבורך לבקש ואני מאמין שזה יעלה יחד עם יו"ר האיגוד בישיבה הקרובה שתתקיים.

אבל כרגע אין איזה תוכנית מיוחדת לעניין.

טרם הוגשה אליי תוכנית ל-2022 ולכן מורכב לי לענות על השאלה.

אוקיי. לגבי סעיף 3, זה תוכנית 18/11/04, סתם בגדול, איזה פרויקטים אנחנו מדברים?

תוכנית 18/11/04 שזה כל פרויקטי הפיתוח הלא אזוריים, שזה 18/11/02, נגיע לזה אני מאמין בהמשך, אבל כל תקציבי הפיתוח של משרד הפנים. תקציבי הפיתוח כוללים פרויקטים של התייעלות אנרגטית והנגשה ושיפוצים וריבודי כבישים. כל דרישה של הרשות המקומית, כ-200 מתוך 257 רשויות מקומיות זכאיות למענק המדובר וזה משמש אותן לכל דבר שהוא פיתוח שוטף ברשות המקומית.

אתה אומר שלא כולן. אלה שלא זכאיות, מאיזה בחינה לא זכאיות? דוגמה של אחת בשביל להבין.

תל אביב, ראשון לציון. בעיקרון אנחנו מתקצבים במענקי הפיתוח רק רשויות שזכאיות למענק איזון.

הבנתי, תודה רבה.

18/001, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההעברה אושרה.

אני גם הייתי בעד, רק שתדעו, בסדר?

כן. נירה, בבקשה.

אני רוצה לשאול שאלה על הנושא של התקציבים של מרכיבי ביטחון, שלושת הסעיפים של עוטף עזה, מרכיבי ביטחון ותקציב רח"ל. לא ברור לי איך יש שם יתרות. יש לנו מועצה אזורית שלמה ב-0 עד 7, מועצה אזורית שדות נגב שאין בה מרכז הפעלה ממוגן. אני מטפלת בזה כבר חודשיים, לנסות להשיג להם תקציב, ומה הופתעתי כשקיבלתי את המסמך הזה. יש לנו מרכזי חוסן כולל בעיר אשקלון, שהם לא ממוגנים. אני מבולבלת.

היא מדברת על הסעיף שמקודם דיברנו עליו, על הסעיף של המיגון. נירה, זה עודפים שבעצם גם הסבירו את זה פה. אם אני טועה, אולי יתקנו אותי. למשל ב-0-7 זה כבר בוצע. בצפון עדיין לא בוצע הכול. שם ב-0-7 בוצע ורק צריך להעביר להם את התשלום למה שלא בוצע. זה לא קשור למרכזי חוסן, זה קשור למיגון של 10,000 יחידות לצורך העניין בשדרות - - -

ינון, שמעתי את השאלה שלך וגם את התשובה שקיבלת. 0 עד 7 כתפיסה, כל 0 עד 7 ממוגן כבר המון שנים. עדיין מדובר על מרכיבים שקיימים. מרכז הפעלה של מועצה אזורית שדות נגב שהיא ב-0 עד 7, לא ממוגן. התקציב חסר. ראש המועצה כל יום שני, תמיר עידן מגיע לכנסת בלחץ, למגן אותו ולאפשר לו לקבל את כל המרכיבים של מרכזי הפעלה, כי מחר בבוקר יכול להיות לו אירוע והוא צריך להיות מוכן, אז אני רוצה להבין ספציפית על הדבר הזה.

רק להדגיש שאמרתם שהכול ממוגן. עכשיו אני שומע מנירה שלא בדיוק.

רק אני אענה על השאלה. מה שאנחנו עושים עכשיו זה העברת עודפים. זה לא יתרות של כסף שקיים ונותר, אלא זה כסף שאמור לצאת בשנה הבאה. זה עודפים מחויבים.

לגבי השאלה, המיגון של 0 עד 7 של יחידות פרטיות, זה כן ממוגן.

אל תענה לי על שאלה שלא שאלתי. 0 עד 7, אני יודעת שזה ממוגן. 0 עד 7 בבתים פרטיים, אני יודעת שממוגן. אני שאלתי שאלה X, אתה עונה לי על Y. האם אתה יודע להגיד לי שכל מרכזי ההפעלה של עוטף עזה, 0 עד 7, יש להם את כל מרכיבי הביטחון והמיגון שנדרשים? זאת השאלה שלי והיא מאוד ברורה.

באופן כללי התקציב הזה בעודפים הוא בעצם בשביל לממן את ההתחייבויות שיצאו גם למרכיבי ביטחון וגם למיגון ודברים שכבר אנחנו לצורך העניין שמנו עליהם את התקציב ויצאנו להתחייבויות. ככל שלא נעביר את העודפים האלה, גם הדברים האלה בעצם - - -

סליחה שאני עוצרת אותך, את שוב פעם לא עונה לי לעניין. לא ביקשתי לדעת מה התהליך. אני מכירה את התהליך. כמו שאת בוודאי יודעת, עסקתי בזה כעוזרת שר. אני שאלתי שאלה ספציפית ואני רוצה תשובה ספציפית. האם כל מרכיבי הביטחון ב-0 עד 7, ולדוגמה ספציפית מרכז ההפעלה של מועצה אזורית שדות נגב, עומדים בכל הדרישות, בכל מרכיבי הביטחון. שאלה נורא ברורה.

אני יכולה לבדוק ספציפית את מרכז ההפעלה הזה, אבל באופן כללי אני יכולה להגיד לך שבהתחייבויות הקיימות היום יש הרבה מרכיבי ביטחון גם באזור עוטף עזה. ביישובים שסמוכי גדר, מרכיבי הביטחון, גדרות, דברים כאלה שגם נמצאים פה בעצם בתקציב עודפים, שצריכים להתממש ולממן אותם. זה גם חשוב מאוד שנעשה.

אני אשמח, כבוד היושב-ראש, אם אפשר להרחיג את הסעיף הזה של מרכיבי ביטחון בעוטף, מכיוון שכל יום יכול להיות כאן בעיה, או שיחזרו אלינו עם תשובות, אני אשמח מאוד. אני זמינה. אני אעבור על הסעיפים.

נירה, כבר הצביעו על זה. אני מפרגן לך עם רוויזיה.

נירה, אנחנו כבר הצבענו על זה אבל בכל זאת יש רוויזיה שלי על כל הסעיף, אז זה בסדר.

אז אני אשמח שאנחנו נעשה סדר בעניין הזה כי זה חיים ומוות.

בסדר.

תודה רבה. אני אתכם.

סעיף 19/001, מדע, תרבות וספורט. בקשה.

אני מאגף התקציבים, משרד האוצר. פנייה מספר 19/001 למשרד התרבות והספורט ולמשרד המדע, נועדה להעברת עודפי תקציב משנת 2020 לשנת התקציב 2021 בסך כל כ-380 מיליון שקלים, מהם 51% למינהל תרבות, 23% למינהל הספורט, 18% למשרד המדע, 6% לתפעול ו-1% למרכז ההסברה. הסיבות העיקריות ליצירת העודפים הן מבחני תמיכה שלא שולמו במלואם, והתקשרויות שגרתיות חוצות שנה. יש גם כמה אירועים יחסית חריגים כמו דחיית אולימפיאדת טוקיו 2020 לשנת 2021, שגם מהווים סיבה ליצירת עודפים.

אני רוצה לדעת, קח את 19/4/001. בבתי ספר החרדיים יש לכם איזשהו גישה? יש שם תקציבים שאתם נותנים דרך הרשתות לגבי התרבות, אם זה במגרשים, באירועי תרבות. אנחנו רואים את זה? זה שאלה לא אליך, בעצם לתקציבן של המשרד עצמו, של משרד התרבות.

צריך בהקשר הזה להבחין בין משרד המדע למשרד התרבות וספורט. אתה התייחסת ל-19/4/001. זה לא תרבות אבל נציגת משרד התרבות בטח תוכל לענות.

אני נציגת משרד התרבות והספורט.

מה זה נציגה? מה התפקיד שלך?

תקציבנית. במענה לשאלתך, יש כמה מרכיבים שרשויות מקומיות מקבלות תקציבים, הן במינהל התרבות והן במינהל הספורט. במינהל התרבות יש את תקנת סל"ע, סל תרבות עירוני, שרשויות מקומיות, בין היתר גם רשויות שיש בהן ריכוז אוכלוסייה חרדית, מגישות ומקבלות בהתאם לקריטריונים. מעבר לכך יש תקנה במינהל תרבות שהיא ייעודית לתרבות החרדית. אני לא יודעת אם אתה מכיר אותה, אבל היא מיועדת לפתח את התרבות בחברה החרדית באופן פרטני.

אני אשאל יותר ספציפית. רשויות חרדיות עצמן, אני מאמין שיש לכם שם, כי אי אפשר להפלות וכנראה שהם גם מקבלים.

גם בספורט וגם בתרבות.

יש רשויות שיש בהן בתי ספר של המגזר החרדי, יכול להיות בית ספר אחד, יכול להיות שניים. יכול להיות גם עשרות. אני בא מאשדוד, לצורך העניין. יש שם עשרות בתי ספר של המגזר החרדי, בנים/בנות. יש לכם מעקב שבאמת העירייה נותנת גם לציבור החרדי על פי מה שבאוכלוסייה?

בנושא התרבות שניתן בבתי הספר, זה לא חונה אצלנו במשרד אלא במשרד החינוך. יש שם אגף שאחראי על תרבות, וזה במשרד החינוך, לא אצלנו.

ועל הספורט מי אחראי?

בחינוך זה משרד החינוך אחראי על הספורט. אנחנו אחראים על האירועים שקורים בעצם ברשויות המקומיות, במעטפת ובמתקנים בעצם. במימון המתקנים שהם ברשות המקומית ולא בבתי הספר.

הרי משרד התרבות והספורט בונה גם מגרשים. בתוך מוסדות החינוך כשהוא בונה, זה דרך מוסדות החינוך.

זה דרך החינוך.

אני גר ברובע חרדי. לעשות מגרש בשכונה שלי זה אתם?

כן. יש לנו בעצם תוכנית מתקנים, תוכנית המתקנים הלאומית. תוכנית המתקנים מממנת בהתאם לקריטריונים. בכל שנה יוצאים מבחני תמיכה. לדוגמה למה שאתה מתכוון, מגרשים קהילתיים, בהיקף משתנים על פי השנים. הרשויות המקומיות בעצם מגישות בקשות בהתאם לעמידה בקריטריונים, ומקבלות זכאות.

זה גם מתקני כושר או דברים כאלה, נכון?

נכון, קהילתיים.

יכול להיות שהן מגישות בקשות על רובעים חרדיים וכשניבנה הרובע החרדי או שבסופו של דבר אנחנו יוצאים ואנחנו מחפשים את מתקן הכושר, אני יורד עם הילדים והכדור, פתאום אני לא מוצא את המגרש. יכול להיות שהמגרש פתאום נעלם באיזושהי דרך?

בעיקרון לא. יש מנגנון מאוד ברור.

אני אשמח לעשות איתך סיור בריכוזים החרדים ותראי שפתאום אין מגרש. היה מעניין לדעת אם אתם בודקים אחר כך באמת, את יודעת, ביקשו ולא עשו. פתאום אמר לך, אין צורך פה ועשינו הסבה לשם.

יש לנו מעקב ובקרה מלא על כל המימון של תוכנית המתקנים. יש לנו חברת הנדסה שהולכת לשטח, רואה שהמתקן קם בהתאם לבקשה שהוגשה.

אני לא מפקפק על הדברים שלך, אבל אני רק אומר לך דבר אחד, שאני מכיר רובעים שלמים שזה שכונות בעצם, שאין בהן לא מגרש אחד. בשכונה שאני נמצא בה, שבכל בניין יש סדר גודל, בלי עין הרע, של 100 ילדים בערך, את יורדת למגרש המגרשים שיש שם, אני לא מדבר איתך שאין מתקני כושר ושאין מגרשים. את רואה שאין מתקנים כמו שצריך. את צריכה לראות את הילדים רבים על איזה מתקן אחד. גם כשבונים את השכונות האלה, אני חושב שצריך להבין שכל מתקני השעשועים שאנחנו מתכוונים אליהם, צריך לוודא שבאמת הוא מתאים ושהעירייה כשמגישה, אז היא לא תיבנה בסופו של דבר איזה פיסת מתקן אחד או שניים, תשים שם ותגיד, עשיתי את זה. צריך לעשות מעקב. אם זה המעקב שלכם, אז סליחה שאני אומר, המעקב שלכם לקוי.

אני אחדד. המעקב שלנו הוא על פי בקשת הרשות.

אני שאלתי מראש אם אתם בודקים גם את הבקשה, שזה באמת מתאים. מקום שיש 10,000 ילדים ומקום שיש 100 ילדים, את מבינה שהמתקנים שהעירייה תבקש ב-10,000 ילדים צריך להיות מקום יותר גדול ויותר רחב מאשר של ה-100 ילדים, שצריך להגיד לה, למה עבור 100 ילדים ביקשתם מתחם של 600 מטר ועבור ה-10,000 ילדים ביקשתם מתחם של 100 מטר. זה הבקרה שאני דורש מכם שתעשו.

בסוף זה החלטה רשותית.

אני דורש מהם כשהוא בא ואומר, תן לי הסבר למה פה אתה רוצה באוכלוסייה שקיימת, יש 5,000 ילדים, 10,000 ילדים, שם אתה מבקש רק 100 מטר, וכשאתה מבקש ממני בשביל איזה רובע יוקרה של 100 ילדים, שם פארק של 1,000 מטר. זה לא פרופורציונאלי. לזה אני מתכוון.

צריך תמיד לחשוב כמה מעורבות של השלטון המרכזי יש בתוך הנישה הזו, ואני חושב שזה מאוד מסוכן.

אימאן, בבקשה.

אני רוצה לשאול את נציגת התקציבים במשרד התרבות לגבי עמותות תרבות בחברה הערבית. אני קיבלתי מכתב שהיה קיצוץ מאוד חד בתקציב של העמותות בחברה הערבית, ואני שומעת פה שיש עודפים.

הדיון עכשיו הוא על עודפים מחויבים. זה התחייבויות שבעצם נוצרו בשנת 2020 ולא שולמו במלואם בשנת 2021. זה הדיון עכשיו, כרגע. לגבי קיצוץ בחברה הערבית, לא חל קיצוץ בתקציב תקנת תרבות ערבית בשנת 2020.

אני רוצה שיהיו דברים כתובים ואני אפנה משהו כתוב בעניין. אני באמת מופתעת ממה שאת אומרת. אני מציעה שנדחה את ההצבעה על התקציב הזה עד שנדע בוודאות מה קורה באמת.

תבקשי את זה מהיושב-ראש.

אני אחדד רגע. לא חל קיצוץ בתקציב, התקנה של תרבות ערבית.

הנה, יש לי מכתב מהעמותות.

חברת הכנסת ח'טיב, חשוב להבהיר שלא מדובר בעודפי תקציב שזמינים לשימוש חופשי, אלא בתקציבים שחויבו בשנת 2020 למעשה יוצא בגינם כסף במהלך שנת 2021.

לדוגמה, עמותות שאת מדברת עליהן, שנפתחו להן התחייבויות בשנת 2020 והן לא סיימו לממש, אז אנחנו צריכים לשלם להם את כל היתרה, וזה מה שהפנייה הזאת נועדה לעשות.

זה היה ב-2020, אבל 2021 הם עבדו רגיל.

נכון. לא חל קיצוץ.

אני אשמח להוסיף. במהלך שנת 2020 ושנת 2021 התנהלנו בתקציב המשכי ולכן יתכן שפעילויות מסוימות נפגעו במהלך התקציב ההמשכי. משאושר התקציב לפני כחודש כאן בכנסת, הפעילות חוזרת לשגרה אפילו אף למעלה מכך, בין היתר בגין התוכנית הרב-שנתית שהתקבלה בממשלה, ולכן גם ב-2021 וגם ב-2022 הפעילויות לא נפגעות אלא אפילו ההיפך מכך.

אני רוצה להביא מכתב מפורט לגבי אותן עמותות, גם על איזה שנה אנחנו מדברים, ועד אז אני מבקשת לא להצביע על הסעיף הזה.

לא, אני אצביע על הסעיף. אני אטיל רוויזיה פשוט.

אוקיי.

תוך כמה זמן אתם יודעים לייצר מכתב כזה?

התקציב לא הופחת בתקנת תרבות ערבית, באופן חד משמעי.

פספסתי משהו, אימאן. את רוצה, מה?

פנו אליי מהעמותות של תרבות בחברה הערבית, והתלוננו על פגיעה מאוד קשה וירידה חדה בתמיכה שהם היו אמורים - - -

כן, אבל זה לא קשור לזה.

למה?

כי זה תקציב עודף מחויב. זה להיפך. אם את תוקעת את זה עכשיו, הם לא יכולים להעביר את הכסף לעמותות.

נכון.

את עושה פעולה הפוכה. אנחנו נשב אחר כך עם משרד התרבות והספורט ונקבל מהם את כל התשובות. אני מבטיח לך שאנחנו נעשה פגישה עם חילי טרופר, בסדר?

בסדר.

העברה 19/001, מי בעד? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההעברה אושרה.

אני רק רוצה להגיד לגבי הרוויזיות שלי שבהתחלה היה 09 ו-10, נכון?

לא, 08, 09.

אני מסיר את הרוויזיות האלה, אפילו שזה של משרד המשפטים והיה מגיע שאנחנו לא נסיר אותן, אבל במחווה ליושב-ראש, אנחנו עובדים בשיתוף פעולה, אז אנחנו מסירים.

תודה רבה, אז הרוויזיות על העברה 08 ו-09 הוסרו.

אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר-היום. נתחיל אותו בשעה 10:10, בעוד שלוש דקות. הסעיף הוא דוח המבקר על מיצוי הטבות מס ברשות המיסים.


הישיבה ננעלה בשעה 10:07.