ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 30/11/2021

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



128
ועדת הכספים
30/11/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 160
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ"ו בכסלו התשפ"ב (30 בנובמבר 2021), שעה 9:00
סדר היום
צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 (כלים חד-פעמיים)
נכחו
חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק
חברי הכנסת
ענבר בזק
אלון טל
אורי מקלב
מיכל שיר סגמן
מוזמנים
מירי סביון - משנה למנהל רשות המסים

יגאל פחימה - מנהל אגף בכיר, שומה וביקורת מע"מ, רשות המיסים

גיא גולדמן - ממונה חקיקה, רשות המיסים

קובי בוזו - מנהל תחום בכיר תכנון וכלכלה, רשות המיסים

לילי אור - עוזרת ראשית מחלקה משפטית, רשות המיסים

אבי חדד - סגן גובה המכס מעברים, רשות המיסים

מתן יגל - אגף תקציבים, משרד האוצר

אביטל עשת - ראש תחום כלכלה, המשרד להגנת הסביבה

יובל לסטר - ראש אגף תכנון, המשרד להגנת הסביבה

מיכל גייסט - לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

רן אברהם - ראש אגף בנייה ירוקה, המשרד להגנת הסביבה

פרופ' חגי לוין - יו"ר איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

ד"ר פהד חכים - מנהל בית החולים האנגלי בנצרת

גדי אילן - מנכ"ל לוגיסטי בית החולים שערי צדק

הראל בן דוד - מנהל תחום פלסטיקה ואריזות, התאחדות התעשיינים בישראל

יורם סרוסי - מנכ"ל אריזות מדף פלזית

עמיעד לפידות - ראש תחום פסולת, אדם טבע ודין – אגודה ישראלית להגנת הסביבה

רמי שר שלום - מנכ"ל ונציג משווקי ויבואני החד"פ

נלי כהן - עו"ד, תמה גרופ, כלי אוכל רב-פעמיים

עמוס שקד - תעשיין,Paper Cups International

שרון שקד - מנכ"לPaper Cups International

דולב תורג'מן - שדלן, יועץ אסטרטגי פעמית, חברת ריפבליק יועצים

אריאל שפיר - שדלן, יועץ אסטרטגי, מייצג את החברה המרכזית לייצור משקאות קלים, חברת ריפבליק יועצים

גדעון זאגא - שדלן עצמאי, מייצג/ת אדם טבע ודין

יובל אלגד - שדלן, חב' גלעד יחסי ממשל
ייעוץ משפטי
שגית אפיק
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי
ירון קוונשטוק



צו תעריף המכס והפטורים ומס קניה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021 (כלים חד-פעמיים)
היו"ר אלכס קושניר
בוקר טוב לכולם. היום יום שלישי, כ"ו בכסלו תשפ"ב, 30 בנובמבר 2021. יש לנו שני נושאים על סדר-היום, אחד זה מס על כלים חד-פעמיים והשני זה מס על משקאות ממותקים. עוד מעט אנחנו נצלול לגופם של הנושאים, אבל לפני זה, מאיר יצחק הלוי, בבקשה.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, בוקר טוב לכולם. בתפקידי הקודם נהגתי לפתוח את ישיבות המועצה בפינת הפרגון. חשבתי שכשאתה מפרגן זה נותן לך אנרגיה לכל הישיבה, אז אני גם אעשה זאת פה. אז רק שני דברים שחשוב לי לעדכן ולהגיד לך ולצוות פה תודה, על שתי הודעות שהתבשרתי ביממה האחרונה. האחת משר הביטחון, שחתמו סופית על עסקת התכנסות בסיס חיל הים באילת.
היו"ר אלכס קושניר
הללויה.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
כן. מה שמלמד שאחרי 17 שנים של עבודה יש בשורות טובות. אני חושב שגם לך ולנו יש תרומה לעניין, כי זה היה גורם מאיץ ושאפו גדול. ואתמול בערב התקשר אליי מנכ"ל חברת נתיבי ישראל ניסים פרץ והודיע לי שיש הוראת יציאה לעבודה לתחילת שדרוג המשך כביש 90, מה שמלמד שגם פה לוועדה היה מה להגיד. ובסוף בסוף במושב הזה יש לא רק דיבורים אלא גם תוצאות. אלה הדברים החשובים. ואני מקווה שתהיה לי ההזדמנות בכל ישיבה לפתוח בהצעה לסדר מן הסוג הזה, בכלל לפרגן ככה מעת לעת אני חושב שזה אנרגיות טובות במשכננו.
היו"ר אלכס קושניר
קודם כול, מאיר, זה הרבה הרבה בזכותך, כי אתה הערת את תשומת ליבנו כאן בוועדה, וגם יחד פעלנו מול הממשלה כדי שהדברים האלה באמת יזוזו ממקומם וייקרו. ורק נשאר לנו לקבל עדכון לגבי האוטובוס האדום, ואז בכלל אנחנו יכולים לשים וי על כל מה שתכננו.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
שלב ראשון.
היו"ר אלכס קושניר
אני מבין שגם היה דיון אתמול בנושא של הסכם מול קצא"א, וגם שם יש התקדמות.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
כן, שם הבענו את דעתנו, אמרנו את אשר אמרנו, ואנחנו דואגים לאילת כאי ירוק נגדיר את זה, תרתי משמע. ואני חושב שאתמול הובהר לחברה – שהיא חברה טובה – שאנחנו לא נוכל לאפשר סיכון ולו הקל שבקלים לפגיעה בשונית האלמוגים היפה ביותר בעולם, הצפונית ביותר בעולם. וכבר נאמר: כשיש ספק, אין ספק. ולכן אמרנו: תסירו מאיתנו את הספק, כדי שנוכל להתקדם. אני חושב שלשם הולכים ואלה החלטות נכונות.
היו"ר אלכס קושניר
זה רק אומר שהממשלה הזאת יודעת לשים את סדר העדיפויות במקום הנכון.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
בהחלט כן.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו מחכים ליועצת המשפטית, אבל בכל זאת אפתח לגופו של הנושא. ולדימיר, יש לך הצעה לסדר?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא.
היו"ר אלכס קושניר
אז לגופו של הנושא הראשון: כלים חד-פעמיים, אני קודם כול רוצה להגיד בצורה מאוד מאוד ברורה, שהמס הזה על כלים חד-פעמיים הולך לשמור על הטבע שלנו, הולך לשמור על הסביבה שלנו והולך לשמור על הבריאות של כולנו, כולל הילדים שלנו והילדים של הילדים שלנו, כי בסופו של דבר הנזקים הסביבתיים והבריאותיים משימוש מופרז בכלים חד-פעמיים אלה נזקים שיהיה מאוד מאוד קשה לאמוד אותם, גם עכשיו אבל גם בעתיד. גם ההשפעה על הסביבה ועל המגוון הביולוגי וגם על הבריאות שלנו, אותו מיקרו פלסטיק שפשוט חודר לתוך גופנו, ותורם להרבה מאוד מחלות.

לכן אני חושב שהצו הזה הוא נכון, ואני מאוד שמח שהצלחנו להתקדם ולהגיע לשינויים בתוך הצו, על מנת גם לאזן טיפה את אותם בעיות ואתגרים שזיהינו כאן. וכאן אני רוצה קודם כול להגיד מה הסיכומים שאליהם הגענו. ויש פה עוד נושא אחד שאני אבקש התייחסות, זה בעיקר מנציג המכס, אבל לפני כן בעצם אנחנו עושים שני שינויים משמעותיים בצו, אחד זה בנוגע לכוסות נייר מצופות פלסטיק, ששם המס הולך להיות כזה שמבטא את משקל הפלסטיק בתוך הכוס, ועוד מעט רשות המיסים והמשרד לאיכות הסביבה יציגו לנו את הנוסחה.

והדבר השני, בעקבות הדיון שהיה כאן בשבוע שעבר, וראינו שיש כלים גם בעובי דק, שיכולים להיות כלים רב-פעמיים. גם כאן אנחנו עושים איזשהו תיקון, מאפשרים טווח – וגם עוד מעט נדבר על הטווח הזה – שבו ניתן יהיה לטעון שמדובר בכלי רב-פעמי, לקבל על זה אישור, ואז הכלי הזה הולך להיות פטור ממס. ואגב, זה ישרשר לכל סוגי הכלים – גם סכו"ם וגם כוסות וגם קערות, צלחות.

והדבר הנוסף זה הנושא של המכס, שגם בדיון הקודם עלתה הסוגיה של הכנסת כלים, הכנסת מוצרים מתוך הרשות הפלסטינית ללא בקרה וללא מיסוי תואם. עשינו ישיבות עבודה. יש כאן נציגים של המכס שיציגו לנו?
קריאה
כן.
היו"ר אלכס קושניר
יופי. אז אני אתחיל מהצגת הנוסחה לכוסות, ואחר כך נדבר על הטווח של הכלים שהם רב-פעמיים או חד-פעמיים, ואחר כך מכס, ואחר כך נראה איך אנחנו מתקדמים. בבקשה.
אביטל עשת
תודה. אני מנהלת תחום כלכלה במשרד להגנת הסביבה. לגבי מוצרי הנייר שמצופים בפלסטיק – האתגר הוא בגלל שהמס הוא מס לפי משקל, ויש הבדלי משקל בין חומרי הגלם בין פלסטיק לבין נייר מצופה פלסטיק. אם ניקח שתי כוסות, כוס שהיא פלסטיק וכוס נייר מצופה פלסטיק, ששתיהן מיועדות לאותו נפח, נגיד 180 סמ"ק, כוס הנייר שוקלת 5 גרם, כוס הפלסטיק שוקלת 1.5 גרם. כלומר כוס הנייר כבדה פי יותר משלוש מכוס הפלסטיק. זה אומר שאם לוקחים ק"ג של מוצרים, אז בק"ג של מוצרי נייר יהיו 200 כוסות, ובק"ג של כוסות פלסטיק יהיו 666 כוסות.

והנוסחה שהיו"ר דיבר עליה שאנחנו מציעים היא בעצם פשוטה, והמטרה שלה היא לנטרל את הבדלי המשקל האלה בין שני מוצרים מקבילים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם מדברים רק על הכוסות או גם צלחות הנייר?
אביטל עשת
מדובר על כל מוצרי הנייר המצופים פלסטיק, אבל את הנוסחה ביססנו על הכוסות, כי אלה המוצרים הכי נפוצים בין מוצרי הנייר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אתם לא יכולים לבסס נוסחה על דבר אחד ולפגוע בדבר השני? אולי אל תיקחו את זה כמשקל, אולי תיקחו את זה כמשהו אחר? אם אנחנו מדברים על מוצר נייר, אני מסכים איתך, מוצר נייר זה בסדר גמור. אבל יכול להיות שבצלחות תמצאי פער יותר גדול. אז צריך למצוא נוסחה שיכולה ומתאימה לכל מוצרי הנייר למיניהם.
אביטל עשת
אני אציג את הנוסחה. בעיקרון מה שאנחנו מציעים זה לתקנן את המס של 11 שקלים לק"ג בהתאם ליחס בין שני מוצרים מקבילים, שתי כוסות. היחס בין 5 גרם ל-1.5 גרם, שאלה משקלי הכוסות, הוא 3.3. אז אנחנו מציעים לקחת 11 שקלים, לחלק את זה בפרמטר של 3.3, ואז גובה המס שמתקבל הוא 3 שקלים ו-30 אגורות לק"ג של מוצרי נייר מצופים פלסטיק. וזה מס שבעצם מבטא את העובדה שכוס כזאת וכוס כזאת – שתיהן גורמות לאותו נזק סביבתי, ולכן ברמת היחידה שתיהן צריכות להיות ממוסות באותה רמה. זאת ההצעה שלנו.
ינון אזולאי (ש"ס)
עוד פעם, סליחה, לא שמעתי.
היו"ר אלכס קושניר
3.3 במקום 11.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לקילו, נכון?
היו"ר אלכס קושניר
לק"ג.
ינון אזולאי (ש"ס)
בצלחות עשיתם את הבדיקה או לא עשיתם?
אביטל עשת
לא עשינו את הבדיקה הזאת בצלחות, אבל זה אמור להיות אותו דבר, זה חומר גלם מול חומר גלם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
ינון, בסוף זה מבוסס על המשקל.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אין בעיה, אנחנו יודעים שבשרוול של כוסות נייר, זה בדרך כלל הולך ב-50, שרוול של כוסות פלסטיק הולך ב-100. השאלה ביחס - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אבל מה זה משנה, זה מבוסס על המשקל בסופו של דבר.
ינון אזולאי (ש"ס)
מחלקים את המשקל של 11 ק"ג לשליש?
היו"ר אלכס קושניר
לא של 11 קילו, של 11 שקל.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
של 11 שקל ל-3.3.
היו"ר אלכס קושניר
בכל המוצרים שהם - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
ואז גם בצלחות ובכל מוצרי - - - למיניהם.
היו"ר אלכס קושניר
בכל מקום שיש ציפוי פלסטיק. בגלל שהקרטון, או הנייר במקרה הזה, הוא יותר כבד מפלסטיק, אז עושים את התקנון כדי להגיע למס אמת. אז זה דבר אחד. דבר שני, לגבי הפח, בבקשה.
אביטל עשת
אז כאן מה שאנחנו מציעים זה שמוצרי פלסטיק שמיועדים לשימוש רב-פעמי, אבל נמוכים מסיפי העובי שנקבעו בצו, יוכלו לבקש מהמשרד להגנת הסביבה להכיר בהם ככלים רב-פעמיים, ולכן שלא יהיו חייבים במס. והטווח שאנחנו מציעים, שמעליו יהיה ניתן לפנות: עבור כוסות, צלחות וקערות, שהסף שלהן בצו הוא 2 מ"מ – החל מ-1 מ"מ יוכלו לפנות. זאת אומרת, הטווח של בין 1 מ"מ ל-2 מ"מ.
ינון אזולאי (ש"ס)
וכלי הגשה גם בפנים? כוסות, צלחות, קערות וכלי הגשה.
אביטל עשת
וצלחות הגשה. וסכו"ם – כפית, כף, מזלג וסכין, שהסף שלהם בצו הוא 1.2 – החל מ-0.6 מ"מ יוכלו לפנות; וקש, שהסף שלה בצו הוא 1 מ"מ – מחצי מ"מ. זאת אומרת, 50% פחות מהסיפים שנקבעו בצו יוכלו לפנות ולבקש להכיר בהם כמוצר רב-פעמי.
היו"ר אלכס קושניר
רק הערה, ההצעה המקורית של הממשלה הייתה 1.5 עד שתיים. אני ביקשתי להוריד את זה לאחד. בעקבות הדיון שהיה כאן, והייתה נציגה של חברת תמה, שאמרה משהו מאוד מאוד הגיוני: כדי להגיע לפטור ממס, היצרנים עלולים להגדיל את עובי הפלסטיק. ואז בעצם אנחנו חוטאים פה למטרה. וכדי למנוע את זה, ביקשתי להגדיל את הטווח של אותם המוצרים שיכולים לטעון שמדובר בחומרים רב-פעמיים. אני רק מבקש לדייק ולהסביר בדיוק את הפרוצדורה.
אביטל עשת
אוקיי. אז אנחנו נפרסם נוהל בתוך כמה ימים, שיפרט בדיוק איך תיעשה הפנייה. הפנייה בשלב ראשון תהיה למשרד במייל, ובהמשך אנחנו נתחבר למערכת המקוונת של רשות המיסים, כדי שזה יהיה יותר יעיל בצורה ביורוקרטית.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
מה זה בהמשך? מתי זה יקרה?
אביטל עשת
אני לא יודעת להעריך כרגע זמן מדויק. ננסה לעשות את זה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
צריך להגדיר לוחות זמנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
ומה זה "תוך כמה ימים"?
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. קודם כול תנו לה לסיים, ואחר כך נראה מה עושים. בבקשה.
אביטל עשת
הבקשה תצטרך לכלול הצהרה של היצרן או של היבואן שהמוצר מיועד לשימוש רב-פעמי, תיאור של המוצר. ובנוסף, תעודת בדיקה שמקבלים במסגרת תקן בטיחות 5113, שזה נושא שעלה בדיון הקודם, הציגה את האפשרות הזאת נציגת מפעל תמה, יש תקן בטיחות שכל כלי המזון מפלסטיק מחויבים לעמוד בו, תקן 5113, בטיחות למגע עם מזון. כאשר עורכים את הבדיקות לפי התקן הזה, ממילא כבר היום יש פרוטוקול בדיקה למוצר שמיועד לשימוש חד-פעמי ויש פרוטוקול בדיקה למוצר שמיועד לשימוש רב-פעמי. וכשמסתיימת הבדיקה אותו מוצר מקבל תעודה – וראינו את זה גם מדוגמאות שמפעל תמה הראה לנו – שכתוב בה בצורה ברורה, שהמוצר המסוים הזה עבר בדיקת התאמה לשימוש רב-פעמי. אז אנחנו נבקש להציג לנו את המסמכים האלה.
היו"ר אלכס קושניר
מה שחשוב לבין זה מה קורה בטווח הביניים. אני מבין שאתם מפרסמים את הנוהל בימים הקרובים. אבל עד שהמערכת מתחילה לעבוד ואתם מתחברים, איך אנחנו מוודאים שאין כאן נטל ביורוקרטי על מעסיקים מעבר למה שצריך?
שגית אפיק
וגם מה הלו"ז לאישור? אחרי שיהיה נוהל והכול – מגישים לכם, תוך כמה זמן תיתנו את האישורים האלה?
אביטל עשת
אני חייבת להגיד, אנחנו עדיין מדייקים את הנוהל ואת לוח הזמנים שאליו נוכל להתחייב. הוא יפורסם להערות הציבור.
אופיר כץ (הליכוד)
כמה זמן?
אביטל עשת
יכול להיות שזה יהיה 30 יום. אנחנו ננסה פחות מזה. יש אפשרות בעיקרון שיגישו לנו את כל החומר, ואנחנו לתקופת ביניים ניתן אישור, והמצהיר גם יצהיר שהוא יודע שהבדיקה עוד לא הושלמה ואנחנו נשלים אותה. ואם תוך התקופה של ה-30 יום של הבדיקה יסתבר שלא הוגשה הצהרת אמת, אז נוכל לבטל - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא - - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, ינון. אני רוצה להגיד את זה במילים יותר פשוטות. זאת אומרת, ברגע שהנוהל מתפרסם, וזה קורה תוך כמה ימים, הבקשות הראשונות יאושרו על בסיס הצהרת היצרן או היבואן, בהתניה שבמידה ותיעשה בדיקה אחרי שתיעשה בדיקה והבדיקה תמצא שלא מדובר בכלי רב-פעמי, אז היבואן או הצרכן יהיו מחויבים במס על אותם מוצרים?
אביטל עשת
זה העיקרון, כן.
אורי מקלב (יהדות התורה)
איך תהיה הבדיקה שלהם?
היו"ר אלכס קושניר
היא הסבירה. על בסיס תקן בטיחות במזון.
אורי מקלב (יהדות התורה)
הוויכוח פה בין היצרנים או בין היבואנים לבין המכס. איך הוא ישכנע אותו?
היו"ר אלכס קושניר
לא, יש בדיקה חיצונית שמבוצעת, לא בדיקה שלהם.
אביטל עשת
זה לא אנחנו נעשה את הבדיקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מי יעשה את הבדיקה?
אביטל עשת
מכון התקנים עושה אותה. הוא כבר עושה אותה היום. אנחנו ראינו את התעודות - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל מכון התקנים שאתם ניגשתם אליו - - -
אביטל עשת
אני חייבת להגיד שהפתרון הזה הוצע על ידי - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה. כלומר, מה שאת אומרת עכשיו, שקבעתם את הנוהל הזה בכלל בלי להתייעץ עם מכון התקנים אם זה רב-פעמי או חד-פעמי? כלומר, עשיתם את זה באמת ככה כמו שתמיד אמרנו?
אביטל עשת
אני ממש לא אמרתי את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מה שיוצא.
אביטל עשת
לא, זה לא מה שיוצא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז רגע, התייעצת עם מכון התקנים לפני זה?
אביטל עשת
התייעצנו עם מכון התקנים בכל מיני נקודות זמן.
ינון אזולאי (ש"ס)
שנייה, בואי נעשה סדר. עלה לי עד פה הסיפור של ההתנהגות בנושא הזה של החד-פעמי. ואני רוצה לשאול שאלה בצורה מכובדת, כדי שתעני לי בצורה מכובדת, תכבדי אותי ותעני לי לעניין. זו הבקשה שלי. אני שואל לעניין, מקווה לקבל תשובה לעניין. את אומרת שיש נוהל במכון התקנים מה זה רב-פעמי ומה זה חד-פעמי.
אביטל עשת
זה לא הנוהל של מכון התקנים, ואולי לא הייתי ברורה, אז אני אסביר שוב. אין בעולם תקן שהמטרה שלו היא להבחין בין חד-פעמי לרב-פעמי, וזה גם נאמר בדיון הקודם. ובגלל זה היה צריך לחפש כל מיני חלופות. עכשיו, לו היה תקן כזה, ייתכן שהיה ניתן - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מה עכשיו אתם עושים? הבנו, את זה אמרתם אז. היום, כשת אומרת שאתם רוצים לעשות בנוהל החדש, איך אתם תבדקו שהיבואן, שאת אומרת שאתם לא יודעים אם הוא דובר אמת או לא בבדיקה שלכם, איך אתם תבדקו שמה שהוא אמר שזה רב-פעמי זה באמת רב-פעמי?
אביטל עשת
הוא יגיש לנו תעודת בדיקה שהוא מקבל ממכון התקנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, זה קיים?
היו"ר אלכס קושניר
הבנתי שזה לא רק ממכון התקנים?
אביטל עשת
הוא יכול לקבל את זה גם ממעבדה מאושרת אחרת.
ינון אזולאי (ש"ס)
עכשיו, איך אתם בבדיקה שלכם לא עשיתם את זה לפני שנתתם את ה-2 מ"מ?
אביטל עשת
אני לא מבינה את השאלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אסביר. יכול להיות שאני לא מובן.
אביטל עשת
אני אסביר. אני מבינה מה אתה שואל.
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, ינון, יש פה משהו שצריך להבין, ותקני אותי אם אני טועה. גם היום כל יבואן או יצרן עושה את הבדיקה הזאת, כדי לקבל תו תקן בטיחות במזון. אני צודק?
שגית אפיק
והוא מעביר את זה אליכם אחרי זה?
אביטל עשת
היום? לא.
שגית אפיק
הוא רק עושה את זה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
כן, אבל אני שואל שאלה, בגלל הדבר הזה שזה קיים, ואתם הלכתם למסות את זה, איך לא הלכתם לפני זה למכון הזה לבקש ממנו מה זה רב-פעמי וחד-פעמי? זו השאלה. לא, אי-אפשר להגיד ככה. כלומר, העבודה פה הייתה עבודה לקויה. ואנחנו הולכים וממסים דווקא על הצרכנים ועל היבואנים ופוגעים בהם. על מה? על עבודה שהיא לא עבודה בכלל.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא מסכים עם הטענה הזאת, כי נעשתה פה עבודה.
ינון אזולאי (ש"ס)
בבקשה, אז בוא תוכיח לי אחרת ממה שאני אומר. זה מה שהם עונים עכשיו, שקיים התקן הזה שלוקחים אותו, והיצרן לא אמור לתת להם את זה, אבל הוא יודע מה זה רב-פעמי וחד-פעמי. כלומר, התקן הזה קיים.
היו"ר אלכס קושניר
תקן הוא תו בטיחות, הוא לא לרב-פעמי וחד-פעמי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה. תו הבטיחות הזה קיים.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו כרגע כוועדה ביקשנו מהממשלה לבחון עוד דרך, והם מצאו את הדרך.
ינון אזולאי (ש"ס)
עזוב רגע כוועדה. שנייה, אלכס, אתה רץ ל"כוועדה", אני רץ להליך שהיה פסול מעיקרא, ואתה רוצה לקחת ולהכשיר הליך שהוא פסול מעיקרא?
היו"ר אלכס קושניר
אני לא מסכים איתך.
ינון אזולאי (ש"ס)
הם לא לקחו אותו לבדיקה. הם אומרים: אנחנו קבענו 2 מ"מ בלי לבדוק לפני זה. ומה שאמרנו, שהטענה ששלחו את אחת מהפקידות לעשות סיור בסופר, וקנו 30 מוצרים, כמו שאמרו פה - - -
היו"ר אלכס קושניר
אבל כבר דיברנו על זה, ינון, אנחנו כבר עברנו את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא דיברנו על זה, כי גם עכשיו כשאתה אומר את זה אתה בעצם מוסיף עליהם ביורוקרטיה.
היו"ר אלכס קושניר
לא מוסיף ביורוקרטיה על אף אחד, להפך.
ינון אזולאי (ש"ס)
אל תבדוק. שלחת להם את התעודה, נגמר הסיפור. אין לך מה לבדוק. למה להוסיף עליהם עוד ביורוקרטיה - - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, ינון, זה בדיוק להפך. ברגע שנשלחה התעודה והתעודה נבדקת, ובתעודה כתוב שהכלי הוא לשימוש רב-פעמי, אין בדיקה נוספת. אני מדבר איתך בשלב לפני זה, כדי למנוע את הביורוקרטיה. ברגע שהיצרן היום או היבואן שלח את הבקשה ובהצהרה הוא עצמו כתב שמדובר בכלי מבחינתו לשימוש רב-פעמי הוא לא ממוסה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
נגמר. הצהרתי.
היו"ר אלכס קושניר
הצהרתי.
קריאה
תהיה בדיקה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, אחר כך - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא מצרף אליה את הבדיקה.
היו"ר אלכס קושניר
הוא מצרף את הבדיקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא מצרף את הבדיקה, למה אתה צריך עוד בדיקה שיעשו לו?
היו"ר אלכס קושניר
לא צריך עוד בדיקה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מה שהם אומרים לך.
היו"ר אלכס קושניר
לא נכון.
יובל לסטר
אולי ההצהרה שלו היא לא נכונה.
ינון אזולאי (ש"ס)
נגמר, נכון? ההצהרה שלו היא נכונה.
יובל לסטר
לא, אולי היא לא נכונה. צריך לבדוק את זה.
היו"ר אלכס קושניר
סתם דוגמה, ינון, אם בן אדם כותב בהצהרה רב-פעמי, אבל הבדיקה מראה שזה חד-פעמי, אז ההצהרה שלו לא נכונה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה אתה אומר? שיכול להיות שאותו יצרן או יבואן יזייף את הבדיקה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, חס וחלילה.
ינון אזולאי (ש"ס)
למה "חס וחלילה"? אם יש לו בדיקה, הוא שולח לך, זה נגמר.
היו"ר אלכס קושניר
יש הרבה מאוד תהליכים שבהם אתה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל זה לא נכון. אתה הגוף הבודק מהמשרד להגנת הסביבה, ביקשת ממני לשלוח אליך. אני היבואן שולח אליך בדיקה, עם התעודה של תו התקן שזה רב-פעמי. תעודה מסודרת, הכול חתום. שלחתי לך. הכול בסדר?
היו"ר אלכס קושניר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
יופי. תן לו את האישור מיד, לא צריך להמשיך הלאה.
היו"ר אלכס קושניר
זה מה שקורה.
שגית אפיק
לא, הם אומרים שהם יעשו בדיקה, ואנחנו לא יודעים כמה זמן תיקח הבדיקה שלהם. על זה הוא שואל.
היו"ר אלכס קושניר
לא, אבל זה עד שהמערכות יתחילו לעבוד.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה זה "עד שהמערכות"? היום גובים כבר.
היו"ר אלכס קושניר
אבל עכשיו הם נותנים את הפטור על בסיס הצהרה. היום כבר, אחרי שאנחנו מאשרים את הצו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני רוצה להזכיר לך את הפטור על בסיס ההצהרה שהיא קראה פה. היו רשות המיסים, הם יודעים את זה. מה קרה? אמרו בקורונה: אנחנו רוצים לצאת לקראת האזרחים, נותנים לעצמאים את המענקים שמגיע להם.
היו"ר אלכס קושניר
זה לא קשור.
ינון אזולאי (ש"ס)
שמע, אם אתה רוצה שאני אהיה רגוע בדיונים, תתחיל את הדיון ב-10:00, לא ב-09:00. ב-10:00 אני בא יותר רגוע.
היו"ר אלכס קושניר
אז אני מבין שעוד 37 דקות אתה תירגע?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
ינון, אתמול זה לא הוכח. אל תקשקש.
ינון אזולאי (ש"ס)
עופר, אתמול קיבלת כותרות שלא קיבלת.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אתה לא יודע מה קיבלתי.
היו"ר אלכס קושניר
יאללה, ינון, אין לי זמן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז אני אומר דבר אחד פשוט: ברשות המיסים חילקו לעצמאים. מה קרה עכשיו?
היו"ר אלכס קושניר
מקדמות.
ינון אזולאי (ש"ס)
מקדמות. מה זה משנה? כסף. זה מענקים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, הוא מדבר על המענקים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, זה מענקים, 100,000 - - -
היו"ר אלכס קושניר
אוקיי, תמשיך.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה קרה בסוף? אני לא חושב שאותו אחד היה רמאי, אבל הוא הצהיר על מה שהוא חשב, אני לא יודע מה קרה. היום באים מרשות המיסים: אנחנו רוצים את הכסף בחזרה. אין לו את הכסף, ועכשיו מתחילה כל הסאגה הזאת. אני אומר: יהיו מוכנים למה שהם רוצים, יש את ההצהרה שלו, מספקת, נגמר הסיפור במקום.
היו"ר אלכס קושניר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין עוד בדיקות.
היו"ר אלכס קושניר
מה זה אין עוד בדיקה?
ינון אזולאי (ש"ס)
אז אל תיתן לו. אחרי שתהיה מוכן לכול תגיד לי.
היו"ר אלכס קושניר
אז עכשיו אתה רוצה להשאיר את המס - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אני רוצה לבטל את המס עכשיו ולדחות אותו, עד שהוא יהיה מאורגן בכל המערכות שלך.
מיכל שיר סגמן (הליכוד)
תלוי מאיזה מדינה הוא מייבא את זה, לא?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, זה לא משנה.
מיכל שיר סגמן (הליכוד)
למה זה לא קשור?
היו"ר אלכס קושניר
היום ברגע שהנוהל מאושר, שזה קורה תוך כמה ימים בודדים, היבואן או היצרן יגיש למשרד לאיכות הסביבה הצהרה במייל, שבה הוא כותב שמבחינתו מדובר בכלי רב-פעמי, מצרף לזה את הבדיקה. על בסיס ההצהרה הוא מקבל אישור לפטור. לאחר מכן בודקים שהטופס שהוא נתן באמת כתוב עליו שהכלי רב-פעמי ונגמר הסיפור.
שגית אפיק
כמה זמן תיקח הבדיקה הזאת? זאת השאלה.
אופיר כץ (הליכוד)
יש לי בעיה עם השלב הזה. אתה אומר שהוא שולח הצהרה, שהוא אומר שהכלי הזה רב-פעמי והוא מקבל. למה אתה מחייב אותו כבר בשלב ההגשה לצרף את הבדיקה? אתם אמרתם שזה תהליך שעדיין לא עשו - - - בוא נסתמך רק על ההצהרה שלו, בהמשך בוא נגדיר חודש שהוא צריך לצרף את הבדיקה, ואחרי זה הבדיקה שלהם. למה הוא צריך עכשיו ללכת למכון התקנים - - - הוא יחכה שם?
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, תן ליובל.
אופיר כץ (הליכוד)
בגלל זה עשיתם את זה. הבאתם את זה עם מכון התקנים.
יובל לסטר
אני רוצה להסביר לך את הנקודה. התקן שקיים היום זה תקן חובה.
אופיר כץ (הליכוד)
אז יש לכם את הבדיקות? אז אין בעיה, אז לא צריך.
ינון אזולאי (ש"ס)
תכף נשמע גם את התעשיינים.
היו"ר אלכס קושניר
יש להם את הבדיקות האלה, הם עושים אותם גם ככה היום.
אופיר כץ (הליכוד)
הינה, התעשיינים אמרו שזה בסדר - - - בדיקה.
היו"ר אלכס קושניר
נכון. יופי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אתה יודע מה אתה עושה?
היו"ר אלכס קושניר
התעשיינים אומרים לך שזה בסדר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה לא מבין. אני אומר דבר אחד: אני לא רוצה שתיתן לו כסף לפני זה. אל תוריד לו ואל תמסה אותו לפני זה. אני רוצה שבדקה תסיים את התהליך, אתה מקבל, אתה יודע בדיוק מה קיבלת, נגמר הסיפור.
היו"ר אלכס קושניר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
בוא נתחיל את השלב הראשון. קודם כול שהמערכות שלהם יהיו מוכנות, אחר כך אני אתחיל לעבוד. ככה צריך להיות.
יובל לסטר
המייל שלנו עובד.
היו"ר אלכס קושניר
אבל כבר היום אתה יודע לספק את זה. למה אתה מחכה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא.
היו"ר אלכס קושניר
מה לא?
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מחכה כי הם לא יודעים לעשות את זה.
היו"ר אלכס קושניר
הם יודעים לעשות את זה.
יובל לסטר
אם יהיה מחר ויכוח - - -
היו"ר אלכס קושניר
אין ויכוח. ברגע שיש תקן ובתקן כתוב אין ויכוח, ינון. זה לא שעכשיו מישהו במשרד לאיכות הסביבה יתחיל לבדוק את הכלי. הוא בודק את הבדיקה. הוא מסתכל על הבדיקה, רואה רב-פעמי, נותן אישור. אני לא מבין מה הבעיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא צריך לדווח בשביל רשות המיסים.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, אין בעיה. אבל קודם כול הוא מקבל את הפטור על בסיס הצהרה. אני סומך על היבואנים ועל היצרנים שהם ייתנו הצהרת אמת.
ינון אזולאי (ש"ס)
טוב מאוד. ברור.
היו"ר אלכס קושניר
נו, זהו.
יובל לסטר
תגמור את זה פה.
היו"ר אלכס קושניר
לא. אבל אחר כך אתה כן רוצה - - -
יובל לסטר
שואלים שאלה פשוטה: תוך כמה זמן הוא מקבל את התשובה הסופית, זה נגמר? תגידי: יומיים – אין בעיה; שבוע – אין בעיה.
היו"ר אלכס קושניר
תוך כמה זמן הוא מקבל את התשובה עכשיו, כל עוד המערכות לא מסונכרנות? ותוך כמה זמן הוא יקבל את התשובה ברגע שהמערכות יהיו מסונכרנות?
יובל לסטר
קודם כול אני רוצה לדייק פה. אתה אומר: המערכות לא קיימות – המערכות קיימות. התקן קיים, הבדיקה קיימת, ויש לנו מייל במשרד והוא מייל עובד. אז בן אדם יכול לשלוח לנו מייל ואנחנו נענה לו. ההבדל שאביטל ציינה זה שתהיה מערכת ממוחשבת שתדע לקלוט בצורה - - - לתת איזשהו חיווי: קיבלנו הודעה, משהו בסגנון הזה. זה לא פער משמעותי שעליו יקום וייפול הדבר הזה. ואנחנו מעריכים שאם הנוהל נעשה כמו שצריך, והבן-אדם מעביר את הטפסים - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
כרגע הנוהל לא נעשה כמו שצריך?
יובל לסטר
אם אנחנו מקבלים את המייל ומקבלים את הצרופות כמו שצריך, זה עניין של כמה ימים, רק צריך לראות שקיבלנו אותם והוא יקבל תשובה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תתחם אותי בימים. למה אתה אומר לי "כמה ימים"? זה מטמטם אותי. תגיד לי: הבן-אדם חייב תוך שבוע, ואם לא הצהרתו נבדקה, מבחינתנו מאומתת, נגמר הסיפור, אי-אפשר לחזור בנו.
יובל לסטר
אנחנו כרגע מסתמכים 100% על ההצהרה.
היו"ר אלכס קושניר
יש לך 100% הסתמכות על ההצהרה. אני לא מבין מה אתה רוצה יותר מזה. 100% על ההצהרה. כותב היבואן שההצהרה שזה רב-פעמי בתוקף – נגמר.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה. הוא רוצה לעשות בדיקה שלו, נכון? אין בעיה. היבואן לא גנב, לא רמאי – כולנו מסכימים, נכון?
היו"ר אלכס קושניר
נכון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
איזה בדיקה?
היו"ר אלכס קושניר
לא, יעקב, אנחנו פה כבר חצי שעה בדיון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שמעתי אותך כל הדרך. איזה בדיקה?
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר דבר אחד: אתה רוצה לעשות אחר כך את הבדיקה – אין בעיה. אתה רוצה לעשות את הבדיקה, בדיקה שכל משרד צריך לעשות – מקובל עליי. אני רוצה שתתחם את הזמן שהיבואן קיבל תשובה: הכול בסדר, וי, סע לדרך.
היו"ר אלכס קושניר
במייל תוך כמה ימים אמרו לך.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אני רוצה לתחם. תוך כמה ימים? אין בעיה, שבוע. אפשר לרשום תוך שבוע בצו?
קריאה
אני לא חושבת שיעבוד.
היו"ר אלכס קושניר
כמה זמן אתם יודעים להתחייב?
אופיר כץ (הליכוד)
אז חמישה ימים.
אביטל עשת
לא, אנחנו לא יודעים כרגע להתחייב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה מבין את הבעיה? זו הבעיה: לא יודעים להתחייב.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, שנייה.
אביטל עשת
אנחנו בהתייעצות בין המחלקה המשפטית שלנו לבין המכס, כדי להבין בדיוק למה אנחנו יכולים להתחייב ואיך עובד בדיוק התהליך בשרשרת. אנחנו שואפים לזה שהאישור הסופי יהיה תוך 30 יום.
היו"ר אלכס קושניר
לא הסופי, המקדמי על בסיס ההצהרה.
אופיר כץ (הליכוד)
המנגנון.
אביטל עשת
אז עניין של כמה ימים.
היו"ר אלכס קושניר
כמה ימים?
אביטל עשת
מצטערת, אני לא יכולה להתחייב כרגע.
היו"ר אלכס קושניר
אז אנחנו נכתוב בצו שזה שבעה ימים.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אנחנו לא נפרסם את הצו עד שלא נקבל תשובות מדויקות. זה מה שצריך להיות.
היו"ר אלכס קושניר
התייחסות של חברי הכנסת לפי סדר ההרשמה. מאיר.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
אני רוצה, ברשותכם, להתייחס רק במבט של איכות סביבה, במבט הירוק, במבט של מה המשמעות של כלים חד-פעמיים, במקום שאני מכיר היטב, קוראים לו העיר אילת. דרך אגב, אדוני היושב-ראש, העיר הראשונה שהעבירה חוק עזר שעניינו אי שימוש בכלים חד-פעמיים.

והסיבות לעניין, אדוני היושב-ראש, זה כשאנחנו ראינו מה עוצמת הנזק האמיתי – האמיתי – שיש בכלים חד-פעמיים כשהם נמצאים בשטח, ואני אסביר על מה אני מדבר שטח. שטח מדובר גם בים וגם במדבר. ואני אומר את זה כמי שחווה חוויות אישיות כמעט מדי חודש, ואני מזמין גם את האנשים שנמצאים כאן היום להגיע ביום שישי ב-10:30, אנחנו נצא למבצע ניקיון עם בני נוער, מה שנקרא שומרי המפרץ באילת, ואתם תראו את כמויות הזוהמה בעיקר מכלים חד-פעמיים שנמצאים ביום.

ואני אספר לכם סיפור, עד כמה שזה יכול לגעת לליבכם. אני הייתי במחזה שראיתי איך דולפין מת כתוצאה מאכילת פלסטיק. והדברים נכונים גם במדבר, אדוני היושב-ראש, אנחנו מטפלים הרבה במדבר. ולכן אני חושב שזה ערך שעומד בפני עצמו, שצריך להתייחס אליו. אנחנו לא יכולים יותר להתגולל עם ערימות של טונות של מוצרים חד-פעמיים באזורי טבע. ולכן אני חושב שהפעולה הזאת היא פעולה נכונה במיוחד.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. ינון ויצחק יצאו, אני אחזור אליהם אחר כך. עכשיו אימאן, בבקשה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
בוקר טוב לכולם. אכן, הנושא הזה הוא נושא סביבתי ממדרגה ראשונה, ויש לו גם השפעות כלכליות. אנחנו שומעים משני הצדדים, בעיקר מהצד החרדי על חוסר היכולת לעמוד בדבר הזה. אני חושבת שבכלל צריך ללכת לכיוון של לא להשתמש בחד-פעמי, אבל בכל זאת צריך גם לאפשר למקומות שאי-אפשר לא להשתמש בחד-פעמי, ואני העליתי בישיבות הקודמות את הנושא של בתי החולים ואת הנושא של take away. אי-אפשר במקומות כאלה שאנשים יחזירו את הכלים. הם אולי יכולים להשתמש בהם בבית אם יהיה רב-פעמי, אבל מצד שני צריך לקחת את זה בחשבון מבחינה כלכלית – על מי ייפול הנטל הזה. אבל בבתי חולים למשל אני רואה חשיבות רבה בלהשאיר ולהחריג את הנושא של בתי חולים, כי נכון שאנחנו רוצים איכות סביבה, אבל אנחנו גם רוצים בריאות של אנשים, ולרוב מי שמגיע לבתי חולים אלה אנשים שיש להם בעיות בריאות.
היו"ר אלכס קושניר
תהיה פה התייחסות אחר כך של המשרדים לנושא הזה של בתי החולים ושל מערכת החינוך, ומוסדות במערכת החינוך, פנימיות בעיקר.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, המטרה של הנושא זה באמת חינוך סביבתי. אם זה חינוך סביבתי, אז צריך לפעול ולנקוט פעולות של חינוך והסברה.
היו"ר אלכס קושניר
יש פה. עוד לא הספקנו להציג. לממשלה יש פעולות שהיא רוצה לדבר עליהן כדי להציג לנו מה היא הולכת לעשות. ולדימיר בליאק, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
תודה, אדוני היושב-ראש. אנחנו כאן בדיון השלישי, וזה מבחינתי מעיד על רצינות הוועדה, ואני מברך על כך. זה נושא חשוב. אנחנו מנסים כמו כל פעם להגיע להחלטה מיטבית. אני תמכתי בצו הזה מלכתחילה, אני גם חושב שאנחנו לא צריכים לא לדחות אותו ולא למסמס אותו. אנחנו פי חמישה בצריכה הביתית מהאיחוד האירופי, אי-אפשר להמשיך עם זה. אני כמובן מברך על הסיכום לגבי כוסות וגם לגבי כלים שנמצאים על הגבול.

אני אגיד לכם מה כן הפריע לי. אני מבין שהשוק הזה הוא 80% יבוא ו-20% ייצור מקומי. ועד כמה שהתרשמתי, ודיברתי עם מספר יצרנים, אתם לא דיברתם או שלא דיברתם איתם מספיק. הקשר היה לקוי, וזה גם הלקח מבחינתכם להבא: דברו עם היצרן המקומי, זה יכול רק להועיל לקבלת ההחלטות שלכם ושלנו. תודה רבה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה לא רק לדבר, זה גם לעודד. לעודד ייצור של כוסות או כלים שהם פחות פלסטיק.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, בבקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לדבר כאן על כמה דברים בנושאים שעלו. נכון, זה דיון שלישי. חבר הכנסת ולדימיר, אם זה היה רציני יותר, אז לפני שמפרסמים צו, הרצינות היא לעשות דבר כזה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אני דווקא חושב שהכנסת פה עבודה רצינית. אני לא מסכים איתך.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה שעשיתי עבודה רצינית זה בסדר, אבל האוצר היה צריך להביא את זה לפני שמפרסמים צו. אנחנו לא צריכים להיות כלאחר מעשה, גם מבחינת הכוח שלנו והמכובדות שלנו כחברי כנסת, זה חייב להיות בצורה כזאת. זה כל פעם חוזר על עצמו, אחרי שאנחנו מיישמים את הצו, אתה מתחיל להוציא אותו, מתחילים לשלם, ואז אנחנו מתחילים לדון על זה. זה לא ראוי ולא נכון.

אני אתחיל מהנושא של כוסות הנייר למיניהן וצלחות הנייר. יש מספר של עובי בכוסות. הרי כוס הנייר יכול להיות שהיא באמת מנייר, ויש כוס שהיא קצת יותר עמידה. אז זה שאתה לוקח, עוד פעם, על פי משקל ועושה זה לא נכון, כי כוס כזאת, כשאתה הולך לבית קפה ואתה נותן כוס, היא צריכה להיות כמה שיותר עבה, כדי שתרגיש שאתה שותה בכוס ולא זאת שמתקמטת לך. אז החישוב של השלושה שקלים ו-30 אגורות הוא לא שווה לכוס נייר שהעובי שלה X.
היו"ר אלכס קושניר
זה מבטא את המשקל של זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יסביר לך את זה עוד מעט היבואן, הוא יביא לך גם דוגמאות ויראה לך זה. זה לא מבטא את המשקל מבחינת המחיר של הכוס, בשורה התחתונה כשזה מגיע לצרכן, אם זה בבתי קפה ואם זה בבית.
היו"ר אלכס קושניר
סליחה שאני קוטע אותך, ינון. ראינו עוד לפני השינוי, תוספת העלות על הכוס עבור בית קפה זה 30 אג'. אז עכשיו אנחנו מדברים פי שלוש פחות.
ינון אזולאי (ש"ס)
30, כשלצרכן זה פלוס מע"מ. אמרנו: לא ליבואן, לצרכן זה פלוס מע"מ.
היו"ר אלכס קושניר
לא, עכשיו אנחנו מדברים על עשר אג'.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא בטוח. לא בכל הכוסות, זה מה שאני מסביר.
קריאה
בממוצע.
ינון אזולאי (ש"ס)
עזוב. אתה יודע מה? אני פחות מומחה בעובי, אני יכול רק להגיד לך מה אני מרגיש, אבל אני אשמח, ואני מאמין שגם תיתן ליצרנים לדבר בעניין הזה.

לגבי הנושא שיציגו רק את התעודה – העניין בלהציג תעודה, דיברה איתי גם מהגרופ וגם מהחד-פעמי, שזה כן בהסכמה שלהם, אבל צריך להבין דבר אחד: כשאני מביא את התעודה הזאת לארץ – בוא נדבר על היבואנים שמביאים – יש להם ארבעה ימים לשחרר את זה מהמכס. לא שחררו מהמכס הם מתחילים לשלם. עכשיו, הוא מביא את תו התקן כבר מסודר לפני זה. א' אני רוצה שהוא יוכל להגיש אליכם, ברגע שיש לו את תו התקן שהוא מביא, יוכל להגיש עוד לפני שהאונייה מגיעה, כמו שהוא עושה את זה היום.
קריאה
- - -
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר, אני רק אומר. והדבר הנוסף, האלמנט של הזמן חשוב פה מאוד מאוד מאוד. כלומר, אחרי ארבעה ימים הוא מוריד את זה כבר למדפים. בתוך ארבעה ימים שזה הגיע לפה, הוא צריך להוריד את זה למדפים, להבין מה קורה, כדי שלא ישלם מכס, ואז לא רק זה, הוא ישלם עוד ועוד על החנייה של הקונטיינר שלו בנמל. וזה חשוב. לכן אנחנו מתעקשים על אלמנט של זמן, שאני רוצה לדעת כמה זמן זה יהיה. ואני שואל אתכם: אתם בודקים רק את התעודה, או שאתם מבקשים לבדוק את המוצר או עוד דברים? אתה רואה את התעודה שהיא לא מזויפת, זה מול זה? זו ההסתכלות שלכם.
יובל לסטר
בשלב הראשון כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה בשלב הראשון.
יובל לסטר
אז אני אסביר. בשלב הראשון, במצב שאין היום תקן - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
דבר איתי על כל עשרת השלבים.
יובל לסטר
לא, אין היום תקן בעולם למוצר רב-פעמי. אנחנו לא פוסלים בעתיד, וזה לא עניין של שבוע, לא חודשיים ואולי יותר משנה, לייצר תקן שיהיה למוצרים רב-פעמיים.
היו"ר אלכס קושניר
זה לא מה שינון שאל. במצב העניינים הנוכחי.
יובל לסטר
אני יודע. במצב העניינים הנוכחי – ענינו לך.
היו"ר אלכס קושניר
אתה לא בודק את המוצר, בודק את התעודה?
יובל לסטר
קודם כול מקבלים את ההצהרה, ובודקים את תעודת הבדיקה שהוא העביר איתה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
כי הבדיקה כבר נעשתה.
היו"ר אלכס קושניר
יש שני ניירות, בודקים, משווים אחד לשני, גמרנו.
ינון אזולאי (ש"ס)
לצורך העניין, אתה עושה לו בדיקה מדגמית מבחינתי מול אותו מכון - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה אתה בודק?
היו"ר אלכס קושניר
הוא בודק שהתוצר של הבדיקה, של התקן לתו בטיחות במזון - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אין תקן.
היו"ר אלכס קושניר
תו בטיחות במזון. יש תקן קיים.
ינון אזולאי (ש"ס)
תו בטיחות במזון. את זה הוא בודק. עכשיו אתה אומר בעצם שפה סיימת את הבדיקה איתו?
יובל לסטר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשאמרת לי שלב ראשון – אין שלב שני כרגע, בגלל שכרגע עדיין אין תקן של רב-פעמי.
יובל לסטר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
והיום אין תקן של רב-פעמי?
יובל לסטר
אין תקן בעולם.
ינון אזולאי (ש"ס)
בכלל. אז מה זה מה שאמרנו מקודם, שתו של איכות המזון, הם אומרים לך גם אם זה נועד לשימוש חוזר או לא?
יובל לסטר
נכון. זו תעודת בדיקה של מכון התקנים. היום כל מוצר חד-פעמי מחויב בתקן חובה – זה תקן בטיחות – לבדוק שאין מיגרציה של חומרים בתנאים מסוימים מהפלסטיק לאוכל שאנחנו אוכלים. תעודת הבדיקה הזאת, מה שהיא מייצרת, זה את אותה בדיקה שעושים פעם אחת לאותה מיגרציה של חומר, עושים אותה שלוש פעמים. אולי הנציגה פה של חברת תמה תוכל להסביר יותר בפירוט, כי היא עושה את זה. ותעודת הבדיקה הזאת ממכון התקנים אומרת, שזה מוצר שמיועד לשימוש רב-פעמי. זה לא תקן.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה אומר, זה לא תקן, זו בדיקה - - -
יובל לסטר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, על הזמנים, זה חייב להיות מבחינתי - - -
יובל לסטר
אנחנו מקבלים את האמירה הזאת, ואנחנו נתחייב לשבעה ימי עבודה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
שיהיה כתוב בנוהל.
יובל לסטר
שיהיה כתוב.
ינון אזולאי (ש"ס)
עכשיו, שבעה ימי עבודה, אני לא יודע עד כמה זה מספיק, שליבואנים יש רק ארבעה ימים לשחרר את זה מהמכס.
היו"ר אלכס קושניר
כן, אבל הם בדרך כלל מגישים את זה לפני.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה מה שאני אומר, שאם הוא אומר לי שזה בסדר שמגישים את זה לפני - -
היו"ר אלכס קושניר
ברור.
ינון אזולאי (ש"ס)
- - אז בעניין של הזמנים נשמע אותם, אבל אמור להיות בסדר.

יש עוד נושא שדיברנו עליו, זה הנושא של בתי החולים.
היו"ר אלכס קושניר
דיברו על זה כבר. אימאן דיברה על זה, תהיה פה התייחסות.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה נושא שהעליתי אותו מספר פעמים. בתי החולים זה לא רק בכסף, ולפי דעתי יש גם בזום היום אורחים מבתי החולים, ואמרנו שיבואו ויציגו את זה. זה גם בעיות זיהומיות. אנחנו עדיין לא עזבנו את הקורונה. וגם בלי הקורונה הם טוענים שיש בעיות זיהומיות בקופות חולים, בבתי חולים. אומר לי היום אחד מהסמנכ"לים של בתי החולים הגדולים בארץ: מה אתה מצפה, שאשים לך ליד מטהר המים, מי עדן או כל דבר אחר שיהיה, כוסות זכוכית? הוא אומר לי: איך אתה רוצה שאני אשים לך שם כוסות זכוכית? באיזו תחלופה זה יהיה? הוא אומר לי: אתה יודע כמה זיהומים חסכנו באותה תקופה שאנחנו עם החד-פעמי? גם אם תשפה אותי, אני אמשיך להשתמש בחד-פעמי.
היו"ר אלכס קושניר
רק שהוא ישתמש בזה במשורה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא.
היו"ר אלכס קושניר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא צריך לתת את זה לחולים.
היו"ר אלכס קושניר
כן, אז הוא יהיה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר, אבל המצב של בתי החולים לא נמצא - - -
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, הנקודה ברורה, ינון.
ינון אזולאי (ש"ס)
הדבר הנוסף הוא על מוסדות, פנימיות, שגם שם נמצאים.
היו"ר אלכס קושניר
דיברנו על זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
וגם שם אנחנו יודעים את אותו מצב, גם זיהומית. גם אם תפתור כסף, אתה לא פותר זיהומית. אגב, מגיע לי עוד מפעם שעברה לדבר, אתה זוכר שעצרנו - - -
היו"ר אלכס קושניר
בפעם שעברה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מה, אתה אמרת - - -
היו"ר אלכס קושניר
סתם. דבר. נו, דבר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה שימוש רב-פעמי מה שנקרא.
ינון אזולאי (ש"ס)
הדבר הנוסף שאני אומר לגבי פרסום הצו, שאני חושב שזה הדבר הכי חשוב שרק יש: פרסום הצו במצב שעדיין אין לנו את אי הוודאות בדיוק מה יהיה בו, אפילו שאומרים פה: הכול טוב ויפה, אנחנו יודעים איך זה נכנס, אנחנו לא יודעים איך זה יוצא בדרך כלל בנוהל. זה צריך לעבור מחלקה משפטית, ואחר כך להחזיר את זה, הערות לציבור, לא הערות לציבור. אני חושב שאסור לנו להמשיך עם הצו הזה, שהאזרחים משלמים, שהיבואנים משלמים, לפני שאנחנו יודעים מה. תעצור את הצו. מה קרה? מה יקרה אם עכשיו נעצור אותו לשבועיים, ועוד שבועיים נביא אותו ותמסה. מה קרה?

ולגבי המלאי – פרסנו את זה פה על פי הבקשה שלך ושל הוועדה לפרוס את זה. עד שהם לא יהיו בוודאות הם לא יכולים לשלם. עד שלא יקבלו את הכסף מהאזרחים, יש כרגע עצירה של המכירה של החד-פעמי, למרות ש אני אומר לך, בתוך שלושה חודשים, עם הכסף, בלי הכסף, כולם יחזרו לזה. אני לא יודע אם הכסף יחנך אותם. אבל צריך לדעת, צריך לדחות להם את התשלומים, לא מספיקה הפריסה עכשיו. לדחות להם שה-1 לא יתחיל מינואר אלא יתחיל מחודש שלישי, רביעי, שאז הם יודעים ברבעון הראשון כמה כסף הם מקבלים.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. אני אתן לפרופ' חגי לוין, שפשוט צריך לצאת, להתייחס לנושא הזה של בתי החולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא פעם שעברה התייחס לזה, הבנו את זה הצד שלו, אבל חשוב לשמוע את בתי החולים.
היו"ר אלכס קושניר
אם יש מישהו בזום, נציגי בתי חולים, אנחנו ניתן להם, אבל כרגע אני לא רואה. בבקשה.
חגי לוין
תודה רבה. אז קודם כול המביא דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם. אז אני כאן בשם ההסתדרות הרפואית, אני גם ראש צוות בתי חולים מקדמי בריאות בהסתדרות הרפואית. בתי החולים צריכים גם בעצמם לתת דוגמה, ואם צריך לעשות שינויים. מטופלים או בני משפחה יכולים להביא כוס רב-פעמית מהבית ולהכין להם קפה או תה בכוס שהם מביאים מהבית. אין שום בעיה של זיהומים. בבתי חולים יש נגישות למים וסבון ואפשר לשטוף את הכלים, אז אין שום בעיה כזאת. וזה נכון גם למוסדות אחרים.

חשוב להדגיש לגבי הנושא שעלה כאן: המס הוא על כלי פלסטיק. גם כלים רב-פעמיים מזיקים לסביבה. אותו בעל חיים, הדולפין שצוין פה, שנחנק מכלי פלסטיק, לא מעניין אותו אם הכלי הוא חד-פעמי או רב-פעמי. זה לא אומר שהמנגנון שמוצע כאן שלא למסות רב-פעמי הוא לא נכון. ברור שאנחנו מעדיפים רב-פעמי. זה רק אומר, שאם אנחנו גם נמסה רב-פעמי זאת לא תהיה טעות, לא צריך כל כך לדאוג מהעניין הזה, כי המטרה שלנו היא לצמצם את השימוש בכלי הפלסטיק.

גם המנגנון המוצע לגבי כוסות הנייר – שוב, אפשר להבין את הרציונל המוצע, אפשר גם היה להציע מס שהוא מחצית מהמס. המיסוי הוא לא דיפרנציאלי לחלוטין לרמת הסיכון, וראוי שהוא יהיה פשוט. אז טוב שמחפשים פתרונות גם לעזור לתעשיינים וליצרנים. זה בסדר. אבל צריך לזכור שבסוף מטרת החוק היא להגן על בריאות הציבור ועל הסביבה, וזה מה שצריך לעמוד לנגד עינינו. תודה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, אני דיברתי עם לפחות שישה או שבעה בתי חולים, ולא דיברתי סתם, אני בקשר איתם ושאלתי אותם – הם חולקים על הדעה. וזה בסדר, מותר להם לחלוק על הדעה הזאת.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני לא בטוח - - - וכל אחד יביא את - - - שלו מהבית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו פה מנסים לדאוג לדולפינים ולחיות, אבל לבני אדם, למחלות שלהם – אנחנו שוכחים אותם, וזו הבעיה הגדולה שלי.
חגי לוין
אני מצטרף לעניין, וכן אפשר לסבסד לבתי חולים, מוסדות חינוך, מדיחים וכלים רב-פעמיים.
היו"ר אלכס קושניר
עוד מעט ידברו על זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אני גם מדבר על עצם הזיהומים. אם תרצה, אחר כך אני אגיד לך עם מי דיברתי, ותשאל אותם. אני בטוח שהם חברים שלך ואתה מכיר אותם, והם נגד העניין של החד-פעמי, שרוצים למסות אותו, בראש ובראשונה בגלל זיהומים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
את הכוסות.
ינון אזולאי (ש"ס)
בראש ובראשונה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
יש לי שאלה.
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, לפני השאלה, יש פה חברי כנסת שמחכים.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
לא, אני רוצה לשאול בסוגיה הזאת. אני יוצאת, יש לי ועדה.
היו"ר אלכס קושניר
אז בבקשה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
אני שומעת את המשפט האחרון שלך, אתה אומר שיש אפשרות לקנות מדיחים לבתי חולים. אני לא חושבת שזה ריאלי, זה לצוותים, אבל החולים שמגיעים מבחוץ, לשים להם כוסות מזכוכית.
היו"ר אלכס קושניר
אבל אני רק רוצה להגיד לכם, שאני למשל לא מזמן הייתי צריך לבקר בבית החולים, וראיתי שמגישים אוכל לחולים בכלי פלסטיק אבל רב-פעמי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
היא לא דיברה על זה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
אנחנו לא מדברים על החולים בתוך המחלקות. אנחנו מדברים על אלה שבאים לבדיקות, לביקורים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
היא מדברת על הממתינים.
היו"ר אלכס קושניר
שבאים לבקר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הממתינים עומדים בתור שעות.
היו"ר אלכס קושניר
מי שבא, בא עם בקבוק שלו. מה הסיפור? אני לא מבין.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תעשה חוק חובת נשיאת בקבוק.
היו"ר אלכס קושניר
לא, בקבוק. כולנו מסתובבים. כמעט כל האוכלוסייה מסתובבת עם בקבוק. אני לא מבין מה הסיפור. אני רוצה שנייה להמשיך.
חגי לוין
יש תשובה - - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. נירה שפק בזום. היא בבידוד, אז מותר לה.
נירה שפק (יש עתיד)
בוקר טוב. קודם כול אני רוצה לומר שאני שמחה על חלק מההבנות שהושגו, אם זה בפריסת התשלומים של המלאי, שזה מאוד חשוב. וצריך לראות שאנחנו מקפידים שלא נוצר מצב שיש צוואר בקבוק אלא זה נעשה אוטומטית. ואני לא שמעתי את התהליך של האוטומציה, ואני אשמח לשמוע.
היו"ר אלכס קושניר
נירה, נראה לי שלא הבנו את השאלה. את יכולה בבקשה לחזור? איזה אוטומציה?
נירה שפק (יש עתיד)
היום יש מלאי. על המלאי הזה מוטל מס, עשינו דיון מקדים בנושא. השאלה שלי היא מה התהליך?
היו"ר אלכס קושניר
כן, רשות המיסים, תתייחסו בבקשה לעניין הפריסה, מה שדיברנו.
יגאל פחימה
אני מנהל היחידה הארצית לבלו ומס קנייה. אנחנו מטפלים בתפעול של המס בכל ההיבט של הייצור המקומי. תפעול המס בכל הנושא של היבוא נמצא בידי המכס. אנחנו בקשר עם היצרנים המקומיים. את הנושא של תפעול היטלי המלאי נמצא ביחידה, יצאו מכתבים ליצרנים. יש הנחיה של ערן יעקב לגבי פריסת תשלומים, עם שלושה מדרגים. המסמך כרגע לא מולי, אבל יש שמה פריסה, אם אני זוכר נכון - - -
היו"ר אלכס קושניר
עד 10,000 שקל – שלושה תשלומים, מעל - - -
יגאל פחימה
שלושה, שישה, עשרה, משהו כזה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, שלושה, שישה ו-12, אם אני לא טועה.
יגאל פחימה
שלושה, שישה ו-12, משהו כזה, המסמך לא מולי. אבל קיבלנו כרגע בקשות ספורות לפריסה של ההיטל מסוחרים. מי שביקש קיבל את הפריסה וביצע פריסה. כל הנושא - - - אצלנו ביחידה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מדברים על דחייה, לא על פריסה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, נירה שאלה על הפריסה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה שאני שאלתי זה היה על דחייה. מה שהעליתי, הם ביקשו על דחייה, לאו דווקא על פריסה, כי הם עדיין לא מקבלים כסף מהמכירות שלהם.
קריאה
מה שדיברנו על ההון חוזר.
יגאל פחימה
מדובר לגבי ההיטל מלאי?
ינון אזולאי (ש"ס)
בוודאי שעל ההיטל מלאי.
יגאל פחימה
הייתה דחייה לגבי ההיטל מלאי, התשלום עד ה-30 בחודש. ב-30 בחודש צריכים להעביר את התשלום.
ינון אזולאי (ש"ס)
על זה אני מדבר. מאיפה הוא יביא לך ב-30 בחודש? הוא עדיין לא מכר סחורה.
יגאל פחימה
אז אני אומר, זו פריסה, עוד פעם.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא פריסה. למה פריסה? הוא לא יודע מה הוא מוכר. תעשה לו עוד שלושה חודשים, הוא יראה שיש לו קצת כסף, ייתן לך.
יגאל פחימה
זאת ההחלטה ואלה ההנחיות. כרגע על המלאי שנצבע בתקופה הזאת - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מה חשבת, שאני לא יודע את ההחלטה ואני לא יודע מה המלאי? אני ראיתי את ההחלטה - - -
יגאל פחימה
לא, אני רק רוצה להבהיר, שבין ה-1 ל-30 - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לך סמכות לדחות את זה?
יגאל פחימה
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
מירי, יש לך סמכות לדחות את זה? אז תעני לנו את.
מירי סביון
אני שוב אומרת, מכיוון שמדובר פה במשהו שהוא קבוע בתוך התהליך שלנו, כאשר יבואן מביא לארץ סחורה, אז הוא משלם את מיסי הייבוא במועד השחרור מהמכס, ואחרי כן הדברים מתנהלים. ולכן כרגע יש איזשהו שינוי.
ינון אזולאי (ש"ס)
שינוי משמעותי.
מירי סביון
נכון, שינוי משמעותי. אבל המהלך של הדברים הוא משהו שיקרה מכאן ואילך. מאחר שלגבי הייבוא היה כאן בכל זאת איזשהו תשלום חד-פעמי שהוא יותר גדול, הפתרון שנתנו לזה הוא פתרון של פריסה בהתאם לסכום החוב. וזה נכון שמעכשיו כל מי שחייב במס קנייה וקודם לא היה חייב במס קנייה, צריך לקחת את זה בחשבון גם בהיבטים המימוניים. ולכן הפתרון הנכון למצב הזה זה לתת פריסה, ונתנו כרגע פריסה, בלי להיכנס לבחינה של כל אחד מהמקרים האלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
את מבינה אבל את ההיגיון, למה הבקשה לדחייה ולאו דווקא לפריסה? אני אגיד מה שאני יודע.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, אי-אפשר ככה, יש פה תור.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה. אז אתה אומר שלא יענו על שאלות?
היו"ר אלכס קושניר
לא, יענו, אבל רגע.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה, אני מחכה לסוף, אם לא עונים על שאלות, אני מבקש עוד פעם. אין בעיה, סגור.
היו"ר אלכס קושניר
יעקב אשר, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש.
ינון אזולאי (ש"ס)
אולי יעקב יעשה לי את העבודה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, בהמשך למה שאתה רוצה לשאול, השאלה קודם כול למה לא לעשות איזושהי דחייה, כי הרי בסופו של דבר זה תלוי במכירות? ודבר שני השאלה אם זה יהיה נומינלי או ריאלי? זו השאלה.
היו"ר אלכס קושניר
זה 11 שקל. מה נומינלי או ריאלי?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתה מדבר על דברים עתידיים. אתה מדבר על התחשבנות עתידית.
היו"ר אלכס קושניר
המס הוא במספר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
נכון, אבל המס הוא על מכירה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, מס קנייה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בסדר, מס קנייה, כשאדם קונה את הסחורה – אני חושב שיותר היה נכון לדחות את זה בחודש-חודשיים, ואז להתחיל את הפריסה. פריסה היא דבר שהוא טוב אבל הוא לא מספיק.

אבל אני רוצה לשאול שאלה יותר עקרונית, אדוני היושב-ראש, ואני רוצה את הקשבתך: אני רוצה לדעת מי קבע את הגובה של המס. זאת אומרת, על סמך מה? מה ה-limit? בעצם יכולתם להגיד, כדי למנוע את הצריכה: בוא נעלה את זה ב-200%, 300%, נכון? לכאורה אין משהו שעוצר, אין איזה קו limit.
ולכן אני שואל
האם מישהו כאן הסביר בדיוני הוועדה – אני לא זוכר – למה החליטו על 100% למה החליטו על 120%? יכול להיות שזה היה ולא הייתי, אז אני אשמח שתעדכן אותי.
היו"ר אלכס קושניר
אין בעיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא פספסת כלום, כי לא היה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כי זאת שאלת פתיחה לשאלה הבאה.
היו"ר אלכס קושניר
ומה השאלה הבאה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, השאלה הבאה שלי, אחרי שאני אדע מה היו השיקולים, ומי קבע כמה מרתיע כפול או פעם וחצי, ואם זה מרתיע או לא? מי קבע את זה? הרי בטח ישבו פה אנשי מקצוע.
היו"ר אלכס קושניר
לא, פה אין כפול, יש מספר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כן, מי קבע את המספר?
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, יתייחסו לזה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ועל סמך מה? ועל זה אני רוצה להמשיך. אני אפתיע אותך אחר כך בזה – זאת אומרת, אני לא אפתיע אותך כי דיברנו על זה. אני אגיד לך למה אני חותר: אני מבין שצריך ורוצים לגרום לכך שאנשים יצרכו פחות. אנחנו הולכים על אקט חינוכי. זה שהאוצר מרוויח כסף, אני חושב שזה היה רצון שלהם, אבל לא משנה. אבל בוא נאמר, שכולנו פה סביב השולחן אומרים: אנחנו רוצים אקט חינוכי.

עכשיו, בכל דבר הרי אין דברים מוחלטים, אין ייקוב הדין את ההר. יש דברים שאתה הולך איתם עם היגיון. וכשאתה מדבר על כל הכלים החד-פעמיים, אז אתה יודע שצלחות ומזלגות ודברים כאלה הם יותר בעייתיים, וזה דבר שבאמת צריך לשנות הרגלי צריכה. הוא יהיה קשה מאוד להרבה מאוד משפחות אובייקטיבית, אבל נגיד שהוא הכרחי ולכן החליטו כך וכך. בכוסות, בשרוולי הכוסות הרגילים – לא נדבר על הקרטון, מה שתוקן פה, שגם צריך לראות – אבל לגבי שרוולי הכוסות, כולנו מסתובבים וחיים פה בעולם, ואנחנו יודעים שזה לא לוקסוס. ובכל מקום, בכל משרד, בכל משרד ממשלתי – אל תשכח, אנחנו ארץ חמה, שרוצים גם לשמור על היגיינה כזו ואחרת. לא שייך בעולם, לא בבתי חולים, לא במוסדות ולא מוסדות כמו הכנסת וכו'.

אלא מה? אז מוסדות שהם תקציבי ממשלה, יעשו מה שבא להם וייקנו מה שבא להם, אף אחד לא יעצור אותם על זה אפילו. אבל מוסדות פרטיים, שאנשים משתמשים בהם, יש היום הרבה הפרטה, גם הרפואה מופרטת היום במידה כזו או אחרת. אנשים ישבו שעות בתורים, יש בדיקות שמחייבות אותך שתייה מרובה.

לכן מה אני אומר? לא אמרתי לבטל את המס על העניין הזה. אבל לעשות איזושהי דיפרנציאליות לנושא הזה של הכוסות. הכוסות הללו זה צורך חיוני של כולם. לא רק של חרדים, אוקיי? של כולם באמת. ולכן אני שואל מי קבע מה רמת - - הייתי מציע לחברי הוועדה, רואה חשבון בליאק, חבר הכנסת, ואחרים, תשקלו את הדבר הזה. אני דיברתי על זה עם היושב-ראש, לכן אני חוזר על זה שוב. אני חושב שצריך להחליט שהמס הזה על אותן כוסות יהיה מופחת. הוא עדיין מרתיע, עדיין העלית את המחיר, עדיין גרמת לכך שיחשבו פעמיים אם לקנות או לא, אני מבקש את הדבר הזה.
היו"ר אלכס קושניר
הנקודה ברורה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עכשיו, לגבי בתי חולים במיוחד. אני פשוט לא מצליח להבין את – איפה הוא? הלך – שכל אחד. אתה דיברת על בקבוק – בסדר.
ינון אזולאי (ש"ס)
מי זה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
ד"ר לוין.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא הלך להביא את הקופסה שלו מפעם שעברה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני יודע דבר אחד: כשאני אבוא עם ספל הקפה שלי מהבית, עם חצי קפה, כשאני בא לבית חולים להיבדק, ועוד לא יודעים אם יש לי חיידק כזה או חיידק אחר, ואני מסתובב עם זה. חבר'ה, תקשיבו אליי.
היו"ר אלכס קושניר
אבל זה לשימוש אישי, אתה לא נותן את זה לאף אחד.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הכול שימוש אישי. אתה בא, אתה מגיע למטבח, אתה מכין קפה, הכנסת את הכפית של בית החולים לתוך הספל שלך – בואו, חברים, לא צריך להיות כאלה קנאים. אל תהיו פנטים כמו החרדים, תחשבו רגע.
היו"ר אלכס קושניר
איפה כשאתה עומד בתור לבדיקה יש לך אופציה להכין קפה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, הוא אמר.
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם כול - - -
היו"ר אלכס קושניר
איפה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לצערי הסתובבתי יותר מדי בבתי חולים - - -
היו"ר אלכס קושניר
כשאתה מאושפז כן, כשאתה במרפאת חוץ?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, אני הגבתי למה שהוא אמר.
היו"ר אלכס קושניר
אז קפה זה לא מים, עם כל הכבוד.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, גם במים. אני מדבר איתך על המים.
היו"ר אלכס קושניר
מים – תבוא עם בקבוק.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני הגבתי למה שאמר ד"ר לוין. ד"ר לוין אמר: שיביאו ספל מהבית ויכינו קפה. זה נשמע לי הזוי. אני אומר עוד פעם, ואני מציע לך לחשוב על העניין הזה בטרם הצבעה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לחשוב על העניין הזה, ולעשות דיפרנציאליות, לפחות בכוסות הללו, שזה דבר כללי נורמטיבי, חבל שהוא ימוסה אותו דבר, כמו דברים אחרים שאתה רוצה להיאבק יותר בהם.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, למי ששכח, אני רק רוצה להזכיר, ששר האוצר אביגדור ליברמן אמר שלא יהיו מיסים, ואנחנו שוב בדיון על מיסים. אני לא זוכר תקופה, שנחמדים ככל שיהיו אנשי רשות המיסים, הם נמצאים כל כך הרבה בוועדת הכספים. ואני באמת מייחל ליום שנביא פה גם בוועדה הזאת, אלכס, בשורות לתושבים, לאזרחים. אנחנו כל היום רק ממסים אותם.
היו"ר אלכס קושניר
הבאנו, אתה לא זוכר.
אופיר כץ (הליכוד)
הגיע הזמן שהוועדה תתעסק גם בשורות ודברים טובים לאזרחים. כבר תקופה ארוכה אנשי רשות המיסים, אולי כדאי במקום לטרטר אותם, לדאוג להם לחדרים קבועים בכנסת, כי בינתיים מה שקורה פה זה תקופה ארוכה אנחנו רק ממסים את הציבור. אז למי ששכח מה אמר שר האוצר, שלא יהיו העלאות מיסים. הוא דיבר פה, כשאנשי משרד האוצר הציגו שקפים, בדיוק הפוך, והיום אנחנו רואים את זה הלכה למעשה, שמה שהוא אמר בעצם רחוק מהמציאות.
קודם כול שאלה
השינוי שעשו עכשיו, שהורידו את זה לשליש, את כוסות הנייר, אז אם היה צפי להכנסות של 600 מיליון, כמה זה יהיה עכשיו בעקבות השינוי הזה?
קריאה
פחות.
אופיר כץ (הליכוד)
עכשיו לגבי המחיר שנקבע, 11 שקלים לק"ג. עד עכשיו לא קיבלנו תשובה למה 11 שקלים.
היו"ר אלכס קושניר
הוא שאל את השאלה הזאת. זה כתוב בדברי ההסבר, אבל הם יסבירו.
אופיר כץ (הליכוד)
אבל בזמנו רצו לעשות שינוי בצריכה של השקיות, שהיינו הולכים לסופר, משתמשים בשקיות. זו באמת הייתה תופעה שזיהמה את הסביבה. וראינו שבעשר אגורות סך הכול שינינו את זה.
היו"ר אלכס קושניר
אתה יודע, עשר אגורות לכוס זה יהיה הרבה יותר מ-11 שקלים לק"ג.
ינון אזולאי (ש"ס)
עשר אגורות לחבילה.
אופיר כץ (הליכוד)
בסדר. בעשר אגורות התרבות השתנתה.
היו"ר אלכס קושניר
לשקית אחת.
אופיר כץ (הליכוד)
לשקית, נכון.
היו"ר אלכס קושניר
ששוקלת כמה? ששוקלת פחות מכוס.
ינון אזולאי (ש"ס)
כמה קילו שקיות שוקל?
היו"ר אלכס קושניר
לא יודע.
ינון אזולאי (ש"ס)
תבדוק.
אופיר כץ (הליכוד)
לא בדקו את זה.
היו"ר אלכס קושניר
מה זה קשור אבל?
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה אומר לי: שקית אחת – תבדוק כמה קילו שקיות.
היו"ר אלכס קושניר
אתם עושים השוואה לא נכונה. עשר אגורות לשקית, אם תעשה עשר אגורות לכוס, זה יהיה הרבה יותר - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אבל אתה לא ממסה שקית, אתה ממסה קילו.
היו"ר אלכס קושניר
לא, אבל שמה מיסית שקית.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר, אבל בהסתכלות בשימוש.
אופיר כץ (הליכוד)
לא יודע, אולי זה פחות, אולי זה יותר. אתה צודק, אנחנו לא יודעים - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
אופיר, הרציונל נכתב בדברי ההסבר. הכוונה הייתה להכפיל את המחיר לצרכן.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני לא מבין, למה לא לשלש? למה לא לשלש?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, אבל שאלתם מה הרציונל, אני מסביר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, שאלתי מה ההיגיון.
היו"ר אלכס קושניר
קודם כול יסבירו עכשיו אנשי איכות הסביבה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אז שיסבירו, נו.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, אבל רגע, יש פה אנשים שעוד לא - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אבל את זה היה צריך לשאול בהתחלה.
היו"ר אלכס קושניר
שאלנו בהתחלה, קיבלנו תשובה. לא היית. תקבל עוד תשובה. בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
מי קבע ששלושה שקלים לא יעשה את העבודה, ואנשים יגידו: וואלה, אני אשתמש בזה פחות.
היו"ר אלכס קושניר
אז הינה, יש פה הסבר.
אופיר כץ (הליכוד)
איך הגיעו ל-11 שקלים? אני רוצה להבין. שזה המחיר שיעשה את האפקט, שאנשים יצרכו פחות.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר גמור.
אופיר כץ (הליכוד)
זה דבר נוסף. אני מזכיר לכם שכולם דיברו פה על החשיבות של איכות הסביבה, וגם אני בעד, וצריך לעשות פה באמת שינוי. כפי שאמרתי, אני לא מסכים לגובה הסכום, אני חושב שבפחות אפשר להשיג את אותה מטרה. אני עדיין מזכיר שהגשתי את הצעת החוק, שהכסף שייכנס מהמיסים האלה – אם זה היה 600, עכשיו זה ירד, אני לא יודע לכמה – ילך אך ורק לצרכים של שמירה על איכות הסביבה, ילך למשרד לאיכות הסביבה והם יקבעו כקריטריונים, כמו הפרויקט שמאיר יצחק הלוי אמר, פרויקטים נוספים, לשמור על החופים ודברים מהסוג הזה. בואו ניקח את הכסף הזה, נשים אותו על שמירה על איכות הסביבה, אני חושב שזה הדבר הנכון לעשות.

דבר נוסף, גם אני מצטרף לאמירה שצריך להחריג את בתי החולים שהם לא ישלמו את זה. אני לא יודע, הד"ר שישב פה, על סמך מה הוא אמר את הדברים שהוא אמר.
היו"ר אלכס קושניר
הוא בסך הכול מייצג אותם בהסתדרות הרופאים, אבל חוץ מזה שום דבר.
אופיר כץ (הליכוד)
אז אני לא יודע, כי אני דיברתי עם מנהלי בתי חולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה יודע מה? אני לא רציתי להטיח בו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
יש לו בעיה בקואליציה.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא מייצג פוליטי, סליחה שאני אומר לך את זה. אני לא רוצה להטיח את זה בו כדי לא להעליב אותו, אבל הוא מייצג פוליטי, לא משהו אחר. אנחנו זוכרים איפה הוא היה. אז תעזוב. עזוב. אז תפסיקו.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, עזוב, אני לא מדבר על פוליטי.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, כל פעם אתם מנפנפים עם זה, ובתי החולים לא איתו. זה העניין. אז אל תנפנפו לנו בזה.
משה גפני (יהדות התורה)
מי דיבר?
ינון אזולאי (ש"ס)
מס' שתיים של בוגי יעלון.
אופיר כץ (הליכוד)
אני דיברתי עם מנהלי בתי חולים, ובגלל זה אני מתפלא. אני דיברתי יותר עם אלה שבפריפריה, שנאבקים על כל שקל בשביל הקיום שלהם, והם אמרו לי: המס שאתם ממסים לא ישנה כהוא זה את הצריכה שלנו.
היו"ר אלכס קושניר
בוא נבדוק.
אופיר כץ (הליכוד)
זאת אומרת, מה שהם צריכים, עכשיו בגלל המס הם לא ישתמשו בפחות, כי מה שהם צריכים זה הדברים הדחופים. הם בעד הכלים רב-פעמיים, הם משתמשים בזה לחולים, למאושפזים.
היו"ר אלכס קושניר
איפה משתמשים הם השתמשו בכלים חד-פעמיים? איפה? ינון, תגיד לי.
ינון אזולאי (ש"ס)
שערי צדק נמצא בזום?
היו"ר אלכס קושניר
לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא אמור לעלות כל רגע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אדוני היושב-ראש, כל בתי החולים הפרטיים, בידיעה - - -
היו"ר אלכס קושניר
מנהל בית החולים האנגלי בנצרת.
ינון אזולאי (ש"ס)
- - -
היו"ר אלכס קושניר
אני רוצה להגיע אליו - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, אז אני אומר לך: הם משתמשים גם באוכל. גם בהסעדה הם משתמשים - - -
היו"ר אלכס קושניר
אז שישתמשו ברב-פעמי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אבל אין להם את המערכות.
היו"ר אלכס קושניר
איזה מערכות?
יעקב אשר (יהדות התורה)
מערכות של שטיפות.
היו"ר אלכס קושניר
אבל הינה, יש פה פתרון לזה. אתם לא נותנים אפילו להגיע לפתרון.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשאנחנו נגיע לפתרון, אתה תבין עד כמה הוא מזערי ולא רציני.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אז תן את הפתרון קודם.
אופיר כץ (הליכוד)
אז מנהלי בתי החולים, אני אומר שוב, שהם נלחמים על כל שקל. אתה מכיר את זה, אלכס, אני גם שיתפתי אותך, אתה מעורב בזה, בדברים אחרים שאנחנו עושים בבתי החולים. באמת חשוב להם כל שקל, ולתת להם עכשיו לשלם יותר, כי הם אמרו לי בצורה מפורשת: מה שאפשר רב-פעמי אנחנו משתמשים, אבל הצריכה שמכוונת לכלים חד-פעמיים, אנחנו לא נשנה אותה, אנחנו רק נשלם יותר.

דבר נוסף, השיטה הזאת של המנגנון, שקודם כול להטיל מס שהאזרחים ישלמו, ורק אחרי זה לבדוק אם עשית משהו נכון, או אם לחברי ועדת הכספים יש say בזה, שהם יכולים לשנות, אני חושב שזה דבר פסול, זה דבר עקום. זה לא אמור לעבוד ככה, זה לא אמור להיות ככה. קודם כול צריך לראות. הינה, עובדה שצדקנו לאורך כל הדרך, שנעשו שינויים, שהבינו פה שיש דברים שלא נעשו בשלמות ויש דברים שצריך לתקן. צריך קודם כול להביא את זה, לעשות את הדיונים הרציניים כפי שאנחנו עושים בימים האלה, ורק אחרי זה. ולכן אני חושב שאנחנו צריכים לדחות את הצו. ולגבי לוחות זמנים, אמרתם שבעה ימים, אז אני לא אגיד את זה. תודה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. אלון טל, בבקשה.
אלון טל (כחול לבן)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אתה יודע שאני אחד המומחים הגדולים של הצו הזה, זה הקשר כללי, ואני מבין גם שהמושלם הוא האויב של הטוב. אבל אני כן רוצה להציג לחברי המשרד לאיכות הסביבה, שכנראה הסכימו לכמה ויתורים מופלגים, אני רוצה להבין למה. הרי מהמעט שאני יודע על איכות סביבה, כוס שיש בה ציפוי פלסטיק יותר קשה למחזר מאשר כוס שהיא 100% פלסטיק. אז איזה היגיון יש להפחית דווקא? אם המטרה היא להפחית בפסולת, ואנחנו במשבר פסולת, אין מטמנות, אז אנחנו אומרים: בסדר, אם 90% נייר, אז אנחנו – כי זה לא אומר, אנחנו יודעים מבדיקות ארכיאולוגיות, שהכוסות האלה נשארות לנצח. ולכן יש פה איזשהו דבר הפוך. דווקא כוסות 100% פלסטיק, מבחינה – אני מדבר על סתם צו. זה דבר ראשון.

דבר שני, אנחנו מדברים על שינוי התנהגות, זו מטרת החוק. עכשיו, בכל העולם הבינו שהתלות של כולנו, אני כולל גם את עצמי, בקשים הוא מיותר וכו'. אז למה בכלל לעודד איזשהו קש? אנחנו אומרים שמקדונלד'ס או סטארבקס – כולם מנסים עכשיו להוציא את הקשים. אז למה לתת הקלות בתחום הזה אני שואל.
והדבר הכי חשוב
איך אנחנו במסגרת הצו וכל המהלך כזה משנים את הנהלים? יושב-ראש הוועדה אמר בצדק: תבוא עם הספל שלך. אבל אני לא רואה במסגרת ההקלות על כוסות חד-פעמיות בעשר אגורות – לדעתי לא מרתיע בכלל, לא משנה את דפוסי ההתנהגות, מבחינת גמישות המחירים זה לא ישנה דבר. למה אנחנו לא עושים אפילו יותר, כדי לעודד אנשים לבוא, ולאפשר איכשהו במסגרת החוק, שעסק שנותן שתייה בספל או אפילו אוכל בצלחת, ייתן הנחה משמעותית. וזה מה שייתן את התמריץ האמיתי, שמי שיודע: אני קונה כוס קפה בשמונה שקלים ולא ב-12 שקלים, אז הוא כבר יבוא עם הספל, וכולנו נתברך בשינוי. אז אלה שלוש השאלות שיש לי.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. עופר כסיף.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
תודה. אני חוזר למה שאמרתי גם בפעמים הקודמות. כמובן שאני אישית ואנחנו בעד מיסוי שיש בצידו תועלת לסביבה במקרה המדובר. על זה אין בכלל ויכוח. מצד שני, צריך למצוא את האיזונים הנכונים בין זה לבין צרכים של הציבור, בעיקר מהשכבות המוחלשות. וכולנו יודעים ששם, זה מופיע גם בדוח של הממ"מ וגם במקומות אחרים שקראנו, שבשכבות המוחלשות יש יותר שימוש. וגם הזכרתי פעם קודמת למשל את החברה החרדית בזמן חגים, ששם יש שימוש מאוד מאוד נפוץ בכלים חד-פעמיים.

ההצעה שלי הייתה פעם קודמת, ובדקתי את זה יותר ונכנסתי יותר לעומק, גם בקריאה וגם בשיחה עם גורמים סביבתיים, והמסקנה שלי שיש להשתמש בכסף, שאמור להיכנס בשלבים הראשונים לפחות מהמיסוי, לטובת סבסוד של כלים חד-פעמיים – לימדו אותי שלא צריך להגיד מתכלים אלא צריך להגיד compostable. זאת אומרת, יש כלים חד-פעמיים שהם compostable מה שנקרא, כלומר שאפשר להשתמש בהם אחר כך בקומפוסט. אפשר לקרוא להם אורגניים אפילו. וצריך לבחון היטב איך עושים את זה. במקרה הזה אנחנו בעצם תופסים שתי ציפורים במכה אחת: אנחנו גם מגינים על הסביבה, ואנחנו גם עוזרים לאותן שכבות שאצלן השימוש בכלים חד-פעמיים הוא קריטי. אז אני מבקש מהוועדה, אולי לקיים דיון עם אנשים המומחים בתחום, שבוחן את הסוגיה הזאת כאלטרנטיבה, ואז אני מקווה שנוכל להגיע להסכמות בנושא. תודה.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. ולדימיר בליאק – אתה לא רוצה? אורי מקלב, בבקשה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
ביקשת קודם?
היו"ר אלכס קושניר
הוא אחריך.
אורי מקלב (יהדות התורה)
- - -
היו"ר אלכס קושניר
מה שאתם רוצים.
אורי מקלב (יהדות התורה)
כבוד של יושב-ראש.
משה גפני (יהדות התורה)
דבר, דבר.
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת גפני, בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה)
תודה רבה, אורי. אדוני היושב-ראש, אני מודה לך. אנחנו עוסקים הרבה בחינוך של ציבורים. אני גם ראיתי אתמול ישיבה חצופה של יועז הנדל עם אדמו"רים ורבנים, שהוא מחנך אותם גם כן. אני הולך לדבר על זה במליאה. כנראה שיש איזה רוח המפקד בממשלה הזאת, שאתם כל הזמן מחנכים את הציבורים. בסדר. חוצפה שאין שנייה לה. ראיתי את הסרטון עם המפגש הזה. פשוט גועל נפש. אין לו אנשים מאחוריו, ליועז הנדל.
היו"ר אלכס קושניר
ולענייננו עכשיו?
משה גפני (יהדות התורה)
לא, אנחנו מדברים על איכות הסביבה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
על זיהום הסביבה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני אומר שבקושי יש לו אנשים שיצביעו עבורו. הוא נכנס למפלגה של גדעון סער כי הוא היה צריך - - -
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת גפני, אני מבקש לעניין.
משה גפני (יהדות התורה)
בסדר. הוא חצוף ממדרגה ראשונה. זה הכול.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר. אמרת. עכשיו לענייננו.
משה גפני (יהדות התורה)
לענייננו. טוב שיש חרדים במדינה, אחרת לא היו מטפלים באיכות הסביבה. וזה לא היה עולה על סדר-היום אם זה לא היה פגיעה בחרדים. עלה במליאת הכנסת בשבוע שעבר בשכונת הר נוף בירושלים, שהיא שכונה קצת מעין חרדית, שמעלים לשם את הצינור של פי גלילות. הפגיעה באיכות הסביבה – לא באיכות הסביבה, בבריאות של התושבים – עלה במליאת הכנסת. אם באמת הממשלה רוצה לטפל באיכות הסביבה, למה אתם פוחדים להתחיל עם מפרץ חיפה? למה אתם פוחדים להתחיל עם הטייקונים הגדולים, שהם מזהמי הסביבה הגדולים ביותר? לא רואים אתכם גיבורים גדולים. רואים אתכם גיבורים גדולים על שכבות מוחלשות. איך אמר עופר כסיף? אתם מטפלים באלה שהפרוטה לא מצויה בכיסם, והם ייפגעו.
עכשיו אני רוצה להגיד לכם
לא יהיו כלים חד-פעמיים, החינוך יצליח. ואז אותן שכבות שעליהן אנחנו מדברים, יתחילו המחלות, הדיזנטריה – כל הדברים האלה שהיו בעבר. כל מה שהיה בעבר עכשיו יחזור חזרה. לא יהיה כסף לקנות מדיחים. אנחנו מדברים על מעמד ביניים, אנחנו מדברים על שכבות מוחלשות. אנחנו מדברים על כאלה שאין להם פתרון. הרי לא מסבסדים את זה ולא נותנים איזה פתרון לאנשים. הרי זה מה שיהיה. לא יהיו כלים חד-פעמיים, לא יהיה כסף לקנות. מה יעשו? ישטפו את הכוסות שמשתמשים בהם. וצודק עופר כסיף, בחגים מה יעשו? עם מה ישתמשו? אתם מתכוונים באמת לעניין הזה?

אמרתם שלא יהיה מיסוי – זה מס. האחוז שלו בפגיעה בכדור הארץ ובאיכות הסביבה הוא מזערי. הפגיעה האמיתית נמצאת במקומות אחרים, ששם אתם לא נוגעים, אתם מפחדים, אולי נותנים לכם כסף.
היו"ר אלכס קושניר
חכה, עוד מעט יהיה פה מס פחמן.
משה גפני (יהדות התורה)
בסדר. כשיגיע – נדבר.
היו"ר אלכס קושניר
שבוע הבא.
משה גפני (יהדות התורה)
שבוע הבא.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
תתחילו מסגירת קצא"א, אלכס.
היו"ר אלכס קושניר
אגב, עובדים על זה. לא שמעת את הדיון אתמול?
משה גפני (יהדות התורה)
מאה אחוז. הדבר הראשון שאתם מביאים זה לפגוע בחלשים. זה הדבר הראשון. למה את זה אתם לא מביאים ראשון?
היו"ר אלכס קושניר
מה?
משה גפני (יהדות התורה)
אם הכוונה היא באמת הפגיעה באיכות הסביבה.
היו"ר אלכס קושניר
שבוע הבא. זה בא ביחד.
משה גפני (יהדות התורה)
למה את זה קודם? למה על זה אתם נלחמים כמו אני לא יודע?
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו לא נלחמים על כלום, אנחנו נלחמים על איכות הסביבה, חבר הכנסת גפני. תודה רבה. אה, לא סיימת? בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא, לא סיימתי, אבל אתה ממש בלבלת אותי.
היו"ר אלכס קושניר
מתנצל.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
איך אפשר?
משה גפני (יהדות התורה)
יש מס על פחמן ואתם רוצים להילחם נגד הטייקונים? בשמחה רבה, אבל תביאו את זה קודם.
היו"ר אלכס קושניר
רגע, תצביע בשבוע הבא איתי ביחד על צו פחמן?
משה גפני (יהדות התורה)
אני לא יודע מה אתה מביא, אני לא מאמין לכם.
היו"ר אלכס קושניר
לא, יש צו, תקרא.
משה גפני (יהדות התורה)
תביא.
היו"ר אלכס קושניר
יש, הוא קיים.
משה גפני (יהדות התורה)
תביא, נראה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
העברנו את קרן האושר, גם לזה התנגדתם.
משה גפני (יהדות התורה)
אני על הפגיעה הישירה באיכות הסביבה, שהיא באמת עם אומץ. ואני יודע בדיוק, אני מכיר, אני קיימתי על זה דיונים, ואני עשיתי את הנושאים האלה עוד בעבר. אם אכן יתברר שזו באמת הכוונה, אני ודאי אלך אתכם.
היו"ר אלכס קושניר
מצוין. אני שמח לשמוע.
משה גפני (יהדות התורה)
מה אתה עושה ככה?
היו"ר אלכס קושניר
לא, אני שמח לשמוע.
משה גפני (יהדות התורה)
מה אתה שמח לשמוע? הייתי באיכות הסביבה לפניך. מה אתה שמח לשמוע?
היו"ר אלכס קושניר
אין לי ספק שאתה לפניי. אין לי שום ספק בזה.
משה גפני (יהדות התורה)
על כל פנים, אני חוזר לנושא הזה. הנושא הזה הוא נושא שמחייב בדיקה אמיתית אם אין פה פגיעה בבריאות הציבור. אני לא מדבר על הציבור העשיר, הציבור העשיר יסתדר איתנו ובלעדינו, והוא ימצא את הפתרונות לכל הבעיות שאתם מעלים. אני מדבר על מעמד הביניים, אני מדבר על השכבות החלשות. זה יגרום בעיות בריאותיות שאי-אפשר לתאר אותן, אף אחד לא בדק אותן. באו עם שליפה כזאת. מישהו אמר לשר האוצר שזה פגיעה בחרדים – יאללה, גם זה נכנס לתוך הסל. כמו הנושא של מעונות, גם זה. בסדר.

זה הנושא. אין נושא אחר. איכות הסביבה – יש דברים אחרים. אתה אומר שזה יבוא בשבוע הבא? אני אשמח מאוד. אבל קודם את זה. קודם את הפגיעה באמת בנושא הזה של מה שפוגע באיכות הסביבה, ולא הדברים האלה שגורמים פה לנזק בריאותי שאי-אפשר לתאר אותו בשכבות החלשות. לכן אני מבקש ממך: אל תצביע על זה עד שקודם תביא את המס על הפחמן.
היו"ר אלכס קושניר
תודה רבה. רק הערה אחת. כמובן, אתה הצגת את עמדתך, ואני רוצה להגיד לך את עמדתי. המס הוא לא נגד אף אחד, המס הוא בעד: בעד הציבור, בעד בריאות הציבור ובעד איכות הסביבה.
משה גפני (יהדות התורה)
זו פגיעה בבריאות הציבור.
היו"ר אלכס קושניר
אורי מקלב, בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה)
פגיעה. פגיעה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
תודה רבה. באמת היה חשוב לשמוע את הדברים של הרב גפני, אבל אני רוצה לצלול איתך ביחד לפרקטיקה, לדברים שאמרת בתחילת דבריך בדיון הזה, שהיית קשוב לדברים הגיוניים. אני חושב שגם עשית כמה דברים נכונים, כמו בעובי ובמכס, ובעוד דברים כאלה. אבל יש נושא אחד שדיברת עליו בישיבות, דיברת על המוסדות.
היו"ר אלכס קושניר
הם צריכים להתייחס לזה.
אורי מקלב (יהדות התורה)
אז אני רק אגיד: אין דין של צרכן פרטי למוסדות. הבעיות הן הרבה הרבה יותר גדולות. מוסדות חינוך ומוסדות רווחה, למשל משרד הבריאות לא מאפשר שימוש בכלי פלסטיק, בגלל טענת חריצים וכאלה דברים של היגיינה ובריאות. אז אנחנו מדברים על הכלים הרב-פעמיים, שהם הרבה יותר קשים לשימוש, הם הרבה יותר מתכלים. ולכן באותם מוסדות אנחנו צריכים ללכת על סוג של תמריצים, על חומרים מתכלים, על עוד דברים כאלה. אבל אי-אפשר להכליל.

וגם מבחינה בריאותית, אם נכריח מוסדות להשתמש בכלים רב-פעמיים, התוצאות של הבריאות וההשלכות של זה יהיו הרבה יותר קשות ממה שאנחנו נרוויח מהעניין הזה. ואני לא מדבר על השטיפות ועל חומרי הניקוי היותר-קשים והיותר-חזקים שהם ישתמשו בגלל אופי הדברים. וזה מביא אותנו באמת למצב שאנחנו צריכים להחריג אותם.

הדבר השני זה הנושא של הכוסות החד-פעמיים. אני אומר את זה בכל ישיבה ואני חוזר ואומר: זה נשמע קצת קשה להחריג סוג של כלים מסוימים, אבל אינה דומה כוס חד-פעמית לשאר הכלים. דיברנו על כך. כלים זה סעודה, זה אוכל. אוכל נמצא באיזה מקום, מרוכז, צמוד למטבח, צמוד להכנה. הכוס החד-פעמית היא אומנם כלי אוכל, אבל השתייה היא מעבר. האדם שותה כמה פעמים לאין ערוך ממה שהוא אוכל. והוא אוכל פעמיים, הוא אוכל שלוש פעמים, 20 פעם ביום הוא צריך לשתות. הפיזור של הכוסות החד-פעמיים הוא הרבה יותר. אנחנו לא יכולים לדרוש, אם אנחנו רוצים שהוא ישתה, שילך עם כוס חד-פעמית כל הזמן אצלו בכיס.

ולכן כשאנחנו לא מחריגים אותם – זה נשמע קשה – אנחנו נפגע בסופו של דבר בבריאות הציבור. אני רוצה גם להגיד לך: כוס מטבעה היא גם הרבה יותר קשה לניקוי. ותיקח מוסדות, היא נשברת מהר. היא כמעט לא רב-פעמית. קח כלי אחר באוכל לעומת כוס – הכוס נשברת הרבה הרבה הרבה יותר פעמים. ככה שהייצור שלה ומה שגורם לאיכות הסביבה הוא גם יותר ארוך בפרופורציה בין צלחת ומזלג ומשהו אחר ממתכת, לכוס רגילה שהיא כוס זכוכית. במיוחד אני מדבר איתך שאתה גם לא תוכל לשים בסופו של דבר, בפיזור שאנחנו יודעים שיש היום בשתייה, בבריאות הציבור לשתות. השתייה עצמה היא גם חשובה – אנחנו לא מדברים על שתייה מתוקה – כדי לשתות את המים עצמם.

אני אגיד לך עוד משהו שגם העירו את תשומת ליבי. הניקיון של הכוס הוא הרבה הרבה יותר קשה. גם הסיכון שלה מבחינה בריאותית היא רבה יותר, זאת אומרת שאנחנו לא נותנים לשתות. ואני באמת התוודעתי לפיזור מאוד גדול של שתייה. אני לא יודע אם אתה חי את זה, אבל אני עובר ברחובות בערים מסוימות, בבני ברק ובעוד מקומות, בפתח של מקומות אנשים מעמידים שתייה עם כוסות כדי שיוכלו לשתות. דיבר איתי בעל משאית, שהוא 50 וכמה שנים, עוד אבא שלו. באירועים מרכזיים הוא הופך משאיות למשהו של שתייה עם ברזים, ובכינוסי המונים הוא מחלק כוסות בחינם.
היו"ר אלכס קושניר
אז אני אשאל אותך שאלה: באותם כינוסי המונים, מה הבעיה שאנשים יסתובבו עם בקבוק שאותו הם יכולים למלא? בקבוק שלהם. למה צריך כוס? למה? דווקא הכוסות הדקות האלה הן המזהמות ביותר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
חייב את זה בחוק, שחייבים ללכת עם בקבוק.
אורי מקלב (יהדות התורה)
זה לא עובד ככה.
היו"ר אלכס קושניר
מה זה לא עובד ככה? זה עניין של החלטה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אז תחליט. תחייב את זה בחוק.
היו"ר אלכס קושניר
אני מסתובב עם בקבוק.
יעקב אשר (יהדות התורה)
תחייב, שכל אחד שייתפס בלי בקבוק יקבל קנס. מה קרה?
היו"ר אלכס קושניר
למה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אפשר לחנך ככה בכול.
אורי מקלב (יהדות התורה)
יש לך פלאפון בכיס, יש לך מפתחות של הרכב בכיס, ואתה עכשיו תרצה - - -
היו"ר אלכס קושניר
כן, חבר הכנסת מקלב, תודה רבה.
משה גפני (יהדות התורה)
יעקב, אל תציע - - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. המשרד לאיכות הסביבה, אני מבקש שתענו על השאלות שנשאלו כאן, בדגש, שוב, לחזור על ההיגיון בגובה המס ולמה הוא נקבע ככה. דבר שני, התייחסות לאותה תוכנית שבה אתם הולכים לעודד את הציבור לשימוש בכלים רב-פעמיים, ואיך ההתייחסות שלכם למוסדות ציבור, בעיקר מוסדות החינוך. ורשות המיסים, אני מבקש התייחסות בנושא של המכס, ומזה אני רוצה להתחיל.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ובתי החולים גם אתה צריך.
היו"ר אלכס קושניר
בתי החולים – יש לנו פה שני נציגים של בתי החולים, ניתן להם לדבר, ואז ניתן להתייחס. בבקשה, מכס.
מירי סביון
אז אנחנו נתייחס לשני נושאים בעולם התוכן של המכס. החלק הראשון מסביר את המצב ברשות הפלסטינית. זאת הייתה השאלה בעצם: מה קורה מבחינת הדין שחל שם לגבי הסחורה? ובחלק השני נתייחס לפעולות האכיפה, איך זה נעשה ואיך זה מבוצע. אז, יגאל, ואחרי כן - - -
יגאל פחימה
שיטת המיסוי שנהוגה ברשות היא שיטה שמועתקת מהשיטה הישראלית. על פי הסכם פריז אנחנו נמצאים במעטפת מכס אחת, כאשר כל הייבוא לרשות הפלסטינית עובר דרך המכס הישראלי ומשלם את אותם שיעורי מס. במסחר המקומי הם גובים את אותם מסים שאנחנו גובים, ויש התחשבנות לגבי המיסוי המקומי בינינו לבין הרשות, שמתבצעת מדי חודש במיסים השונים, כמו בלו, מס קנייה, מע"מ, כל המיסים המוטלים, ויש מערכת התחשבנות בין הצדדים.
משה גפני (יהדות התורה)
ואתם סומכים על זה שלא יעבירו מהרשות הפלסטינית, אחרי שהצו הזה ייכנס לתוקף, לא יעבירו כלים חד-פעמיים?
יגאל פחימה
ברשותך, אני כבר אגיע לזה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא, לא מה שכתוב על הנייר.
היו"ר אלכס קושניר
לא, תן לו להסביר.
יגאל פחימה
לא, אני אסביר מה קורה בפועל.
היו"ר אלכס קושניר
הוא כרגע מסביר את המצב החוקתי. רגע, הוא יגיע לפרקטי.
משה גפני (יהדות התורה)
כן, בסדר, אבל - - -
היו"ר אלכס קושניר
אז הוא יגיע לפרקטיקה עוד שנייה.
משה גפני (יהדות התורה)
טוב. טוב.
יגאל פחימה
לפני שבועיים נערכה ישיבה עם נציגי המכס הפלסטיני. הוצג להם נושא הטלת המס על כלים חד-פעמיים ועל משקאות ממותקים. הם אמרו שהם מתכוונים לאמץ בהתאם את החקיקה הזאת גם אצלם. מה שסוכם באותו מעמד זה שכלים חד-פעמיים ממפעלים שנמצאים בעיקר באזור חברון לא יצאו לישראל ללא טופס נלווה של התחשבנות מס קנייה, זאת אומרת שמעיד ששולם מס קנייה על המוצרים האלה. אתמול דיברתי עם נציג הרשות הפלסטינית, שאלתי אותו מה קורה לגבי החקיקה. הוא אמר שזה נמצא בהליכי חקיקה שלהם. כרגע הם לא אמורים להכניס סחורה לישראל. נמצא כאן חברי אבי חדד, שהוא מגובי מכס המעברים, והוא יוכל להסביר לגבי פעולות האכיפה שבוצעו.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה זוכר שהוא צריך לענות על הפרקטיקה?
היו"ר אלכס קושניר
הינה, הוא עכשיו עונה על הפרקטיקה.
אבי חדד
אני אשתדל לענות על הפרקטיקה. אני סגן מנהל מכס מעברים. מכס מעברים מטפל ואחראי על הפיקוח והאכיפה של תנועת הסחר בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית. אנחנו פועלים במעברי הסחורות המוסדרים, שם אנחנו מבצעים פיקוח על התנועה של הסחר. אנחנו כיום מונעים כניסה של כלים חד-פעמיים מהרשות הפלסטינית, שבהם לא שולם מס הקנייה. וכרגע לא שולם מס קנייה, כי כרגע ברשות הפלסטינית עדיין לא הסדירו את זה. זאת אומרת, כרגע אנחנו מונעים כניסה של כלים חד-פעמיים מהרשות הפלסטינית.

לגבי נושא שדובר או שנאמר לגבי הברחות – מתבצעות הברחות, ואכן אנחנו נתקלנו בכמה אירועים מהסוג הזה. מתבצעות, אבל לא דרך מעברי הסחורה, דרך כל מיני מעברים אחרים, שאין לנו שליטה עליהם כי הם עובדים 24/7. אבל מבחינתנו אנחנו נעזרים גם במשטרה, גם במג"ב, גם בצה"ל וגם במשרד הביטחון שעובדים במעברים כמכפילי כוח, כדי לקרוא לנו במידה והם נתקלים בסחורה מהסוג הזה.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל לא שאלתי על המעברים. במעברים אני מבין, יש את האנשים שעומדים שם, ששומרים. ואם ההחלטה תהיה שבלי מס קנייה לא ייכנס – לא ייכנס. אבל אנחנו יודעים איך מעבירים דברים מהסוג הזה. אני שואל: האם אתם יודעים על איזה כמויות מדובר, שיעבירו באופן כזה שלא יגיעו למעברים, ולא תהיה שם המשטרה ולא אתם ולא אף אחד? לא אומרים סודות בחברה.
אבי חדד
במספר אירועים שתפסנו - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אין לו מיקרופון. זה שאין לו מיקרופון הוא אמר לו ולא לך – סודות בחברה, מה ששאלת.
משה גפני (יהדות התורה)
לגבי סודות בחברה?
ינון אזולאי (ש"ס)
כן.
יגאל פחימה
לא סודות, ביקשתי פשוט - - -
משה גפני (יהדות התורה)
סתם, אנחנו צוחקים. בדיחות של חברי כנסת.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה צריך לשאול את מירי, זה בסדר.
קריאה
הוא לא מכיר עדיין.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה לא מכיר. לאט-לאט. גם אנחנו לא הכרנו.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עוד תתרגל.
ינון אזולאי (ש"ס)
תקשיב, בקצב שאתם פה אתה תתרגל מהר מאוד.
אופיר כץ (הליכוד)
אתה לא מפסיד.
היו"ר אלכס קושניר
כן, בבקשה.
משה גפני (יהדות התורה)
הממשלה הזאת לא תהיה הרבה זמן, אבל בזמן הקצר שהיה תהיה אתם תהיו פה הרבה, כי הם מעלים כל הזמן מיסים.
אופיר כץ (הליכוד)
אמרתי את זה, שייתנו להם חדרים.
משה גפני (יהדות התורה)
בדיוק. נכון.
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה.
אבי חדד
חלק מהאירועים, שתפסנו לפחות, היו ברכבים פרטיים. יש כל מיני שיטות להברחה, הברחה היא דבר שאנחנו מתמודדים איתו כל יום, והיא קיימת, ואנחנו משתדלים. מבחינתנו כרגע עתירי מס, כמו הכלים החד-פעמיים, יש טבק וסיגריות, אנחנו משתדלים לשים יותר דגש בנושא הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה יודע כמה טבק וסיגריות נמצאים פה מהרשות הפלסטינית? יש לך מושג? יש לכם נתונים?
אבי חדד
נתונים? לי אין.
ינון אזולאי (ש"ס)
לך אין. גם לי אין. אבל אני רואה את זה. אנחנו שומעים על זה, מדברים עם האנשים שקונים. הם אומרים: תשמע, זה המחיר שהוא מקבל. למה? כנראה זה מוברח משם. וזו הבעיה הגדולה שלנו, כי שבוע שעבר שהייתם פה, שאלנו שאלה פשוטה: כשמגיעה משאית עם סחורה אתם עושים בדיקה? אמרו: לא. אמרו: בודקים את תעודת המשלוח. איך בודקים? סליחה שאני אומר, גמגמו לנו ולא ענו תשובה מסודרת.
היו"ר אלכס קושניר
בגלל זה הבאנו אותם לפה, כדי שיסבירו.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא שמענו, ואני אשמח. אני מכוון אותו לתשובה הזאת, אם יש.
אבי חדד
מעברי הסחורות המוסדרים, שהם למעשה אמורים לשמש כהעברת סחורה בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית והפוך, בהם מתבצעות בדיקות ביטחוניות ראשית, ולאחר מכן בדיקות שלנו רנדומליות. זאת אומרת, אנחנו לא בודקים את הכול, כי אי-אפשר לבדוק את הכול, זה ברור.
משה גפני (יהדות התורה)
ששולם מס הקנייה?
אבי חדד
כמובן. חלק מהפעילות שלנו זה לפקח שאכן מגיע תיעוד כדין.
משה גפני (יהדות התורה)
במעברים?
אבי חדד
במעברים המוסדרים. הברחות, על פי הערכתנו, מתבצעות כמובן במעברי ההתיישבות.
אופיר כץ (הליכוד)
עד שהם לא יעבירו את החוק אתם חוסמים את הכניסה של שתייה - - -
אבי חדד
מונעים כניסה.
אופיר כץ (הליכוד)
עד שהם מעבירים את החוק?
אבי חדד
כן, כמובן. ברגע שהוא מגיע אליי עם התיעוד כחוק ושילם מס קניה, אני מבחינתי מאפשר לו מעבר. כרגע אבל אני לא מאפשר לו לעבור, כי הוא לא שילם מס קנייה כרגע.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל איך הוא ישלם מס קנייה, הרשות הפלסטינית לא הטילה את המס הזה?
אבי חדד
אז אני מונע ממנו כניסה.
אופיר כץ (הליכוד)
אז הוא אומר: עד שהם לא יעשו את זה - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אז אתה מונע כניסה, לא שאתה אומר: אם הוא שילם. הוא לא שילם.
אופיר כץ (הליכוד)
אבל אתה מונע מכולם או זה רנדומלי?
אבי חדד
במעברי הסחורות המוסדרים, רק שם אמורה לעבור סחורה בין מדינת ישראל לרשות הפלסטינית, ושם אני מונע. אני עושה פעולות רנדומליות במקומות אחרים שהם מועדים לפורענות, ושם אני גם מונע כמובן.
היו"ר אלכס קושניר
בקיצור, תן לי רגע לנסות להבין עד הסוף. במעברי סחורה יש 100% מניעה כל עוד לא שולם מס קנייה. ובמקומות אחרים שבהם יש ניסיונות לביצוע הברחות, אתם נמצאים ועושים שם פעולות רנדומליות, בדיקות, יחד עם גורמים נוספים של אכיפת החוק. אני מדייק?
אבי חדד
בדיוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
מאז שנכנס המס לא נכנסו משאיות של חד-פעמי?
אבי חדד
נכנסו כמה.
ינון אזולאי (ש"ס)
נכנסו וכולם שילמו?
אבי חדד
לא, החזרנו אחורה. הם לא שילמו, הם לא יכולים לשלם.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה מבין מה שקרה כרגע?
היו"ר אלכס קושניר
החזרנו אותם אחורה הוא אומר לך. הם לא שילמו, לא נכנסו.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, שאלתי אם נכנסו, הוא אמר שנכנסו.
היו"ר אלכס קושניר
לא, נכנסו למעבר, לא עברו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אה, הם הגיעו וחזרו בחזרה?
מירי סביון
הם הגיעו למעבר והחזירו אותם חזרה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כי שבוע שעבר שאלנו, אמרו שנכנסו, רק לא יודעים כמה.
קריאה
לא, לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
תוציא פרוטוקולים.
היו"ר אלכס קושניר
הכוונה היא נכנסו למעבר, לא נכנסו למדינה.
אבי חדד
אני מחדד, ברשותך. כל אירוע שנתקלנו - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, אלה דיוקים טובים.
היו"ר אלכס קושניר
חשוב לדייק.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, השבוע אתה מדייק את זה, זה בסדר.
היו"ר אלכס קושניר
ככה אני מבין. ככה הוצגו הנתונים בפניי.
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר. כי שבוע שעבר זה לא הוצג ככה. גם זה חשוב לדייק.
היו"ר אלכס קושניר
נכון, אתה צודק. גם בגלל זה שאלנו את השאלות.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, יחשבו שאני לא מדייק.
היו"ר אלכס קושניר
לא, מה פתאום? אתה מדייק. אני בשבוע שעבר הבנתי בדיוק כמוך.
משה גפני (יהדות התורה)
מה קורה אם אתם תופסים אדם פרטי שלא במעבר, שהביא סחורה? מה אתם עושים איתו? אתם קונסים אותו? אתם מחרימים לו את הסחורה. בן אדם שעובר מהרשות הפלסטינית לא במעבר, אדם פרטי באיזה מושב ליד - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
עזוב, בכניסה לקריית ארבע הוא פותח לך דוכן, משאית שלו, ומתחיל למכור. מה אתה עושה?
אבי חדד
בקריית ארבע הוא לא עובר דרך המעברים.
משה גפני (יהדות התורה)
לא דרך המעברים. במעברים הם כבר יודעים שאין להם מה לעבור. מה אתה עושה?
ינון אזולאי (ש"ס)
בסדר, אבל לשם הוא מביא את הסחורה. אין לך תשובה.
אבי חדד
אני לא שם. אני במעברים.
היו"ר אלכס קושניר
אבל זה נכון לכל דבר.
אבי חדד
בדיוק.
היו"ר אלכס קושניר
זה נכון לכל דבר. כל דבר שיש עליו מס. אז זה דיון הרבה יותר גדול.
ינון אזולאי (ש"ס)
איפה הסיפור? כי פה אתה כבר ממסה, ואתה רוצה לתת את המכה, ואתה נותן את המכה על אזרחי מדינת ישראל, ומצד שני אתה נותן להם להרוויח.
היו"ר אלכס קושניר
לא נותן להם להרוויח כלום.
משה גפני (יהדות התורה)
זה מה שיהיה גם בממותקים.
היו"ר אלכס קושניר
סליחה, אם יש מישהו שפותח משאית ומוכר ליד קריית ארבע כלים חד-פעמיים, אז יש משטרה בשביל זה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא קריית ארבע, בבקעה באיזשהו מקום.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא נוסע עם זה לבקעה, לא משנה.
היו"ר אלכס קושניר
יש משטרה שתטפל בזה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני שואל מה הם עושים. עם כל הכבוד, זו לא הברחה של סמים. מה עושים עם אותו אחד, שהעביר למושב סמוך לגבול עם הרשות הפלסטינית?
היו"ר אלכס קושניר
הם פועלים לפי הדין, אני מאמין. מה אתם עושים?
משה גפני (יהדות התורה)
אתה לא יודע.
היו"ר אלכס קושניר
מה אני לא יודע? אם כזה בן אדם נתפס בניסיון הברחה, מה קורה לו?
משה גפני (יהדות התורה)
מה ניסיון הברחה? אפשר לחשוב שמדובר על – אני מדבר על כלים חד-פעמיים.
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת גפני, אם הוא מביא ארבע כוסות, לא עושים לו כלום. אבל אם זו הברחה מסחרית, אז יש דין ופועלים לפי הדין.
משה גפני (יהדות התורה)
מה עושים? מה עושים?
היו"ר אלכס קושניר
מה הדין?
אבי חדד
הדין הוא קנס מנהלי. כרגע בגלל שאין לו אפשרות להביא לי את האישור ששילם מס קנייה ברשות הפלסטינית, אז אני לא קונס אותו, ובתנאי שיש לו חשבונית P, זאת אומרת חשבונית שמעידה על קנייה. במידה והוא בא בלי שום חשבונית, בלי מס קנייה, אני קונס אותו - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה לא קונס אותו? אתה לא קונס אותו והוא יכול למכור את זה פה?
היו"ר אלכס קושניר
לא פה.
אבי חדד
לא פה. אני מונע כניסה, אני לא מאפשר לו להיכנס.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא שואל אותך שאלה פשוטה: לא תפסתם אותו מבריח במעבר. הוא הגיע לבקעת הירדן, הגיע לטבריה בסופו של דבר, שם את המשאית שם, פירק את הסחורה. באת, אמרו לך: הרשות הפלסטינית באה לפה, נתנה את הסחורה, אחד הבריח.
משה גפני (יהדות התורה)
ברשות הפלסטינית אין חוק.
ינון אזולאי (ש"ס)
השאלה שלנו היא פשוטה: אתה אומר שאתה לא יכול לתת לו קנס, כי שם אין את החוק, מצד אחד. מצד שני, הוא פה ימכור את הסחורה הזאת.
היו"ר אלכס קושניר
אבל אם הוא פה, הוא כן כפוף לחוק הישראלי. אם הוא בישראל אז יש הברחה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, הוא אומר לך שהוא לא יכול לתת לו - - -
משה גפני (יהדות התורה)
הוא לא יכול לעשות לו כלום.
היו"ר אלכס קושניר
בטח שכן.
ינון אזולאי (ש"ס)
הוא אמר את זה, לא אני.
היו"ר אלכס קושניר
הוא ביצע הברחה, לא?
משה גפני (יהדות התורה)
לא.
יגאל פחימה
גובי מכס המעברים נמצאים במעברי הגבול. היחידה שאחראית על האכיפה בשוק המקומי זו היחידה שאני מנהל. יש לנו עובדים, שאם אנחנו מאתרים טובין חשודים כמוברחים, בין היתר גם טבק, טובין חייבי מס קנייה, אנחנו מחרימים אותם ואחרי זה משמידים אותם. זאת אומרת, אם אני מוצא בבית עסק - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אבל לא זאת הייתה השאלה שלי.
היו"ר אלכס קושניר
לא, גפני, זאת הייתה השאלה שלך. אתם לא יכולים. די.
יגאל פחימה
אם אנחנו תופסים בבית עסק טובין, שאנחנו יודעים שהמקור שלהם בשטחים ולא שולם עליהם מס קנייה, הטובין האלה יוחרמו, ולאחר מכן או שישולם המס או שהם ילכו להשמדה. אותו דבר מבוצע בטבק, אותו דבר מבוצע באלכוהול.
משה גפני (יהדות התורה)
השאלה שלנו הייתה: אותו אחד פלסטיני, שהביא סחורה מהרשות הפלסטינית, על פי החוק שם הוא איננו מחויב במס הזה, שעליו אנחנו מדברים, אני לא מדבר על דברים אחרים.
יגאל פחימה
כרגע, במצב הנוכחי. כן, זה בדרך.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה, עזוב בדרך. כרגע הוא מדבר.
משה גפני (יהדות התורה)
הוא בא אליך ואומר לך: מה אתה רוצה ממני? אני פעלתי על פי החוק ברשות הפלסטינית, ושם עדיין לא החילו את החוק הישראלי לגבי מס קנייה.
היו"ר אלכס קושניר
אבל הוא פעל בניגוד לחוק, כי נכון להיום ישראל לא מכניסה את הסחורה הזאת.
יגאל פחימה
גם היום - - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, לא, אני מבקש להפסיק את הדיון הזה, כי אנחנו חוזרים בלופים.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל לא קיבלתי תשובה.
היו"ר אלכס קושניר
אז הינה, אני עונה לך תשובה מאוד מאוד פשוטה.
משה גפני (יהדות התורה)
בבקשה.
היו"ר אלכס קושניר
קודם כול אין כניסה. אם מבוצעת הברחה והציוד נתפס בתוך שטח ישראל, הציוד הזה מושמד. אני צודק?
משה גפני (יהדות התורה)
לא.
יגאל פחימה
כן.
היו"ר אלכס קושניר
אני צודק. מה לא? התשובה היא כן.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל אין חוק ברשות הפלסטינית.
היו"ר אלכס קושניר
אבל הבן-אדם עושה פעולה פלילית בזה שהוא מבריח פנימה. מספיק. בבקשה, המשרד לאיכות הסביבה, שתי נקודות.
אופיר כץ (הליכוד)
רגע, אבל שאלתי כמה כסף זה יכניס. הרי אם עשינו את השינוי הזה, במקום 600 מיליון - - -
היו"ר אלכס קושניר
עוד לא עשו את החישוב הזה. אני מבקש שתי תשובות: אחת, קודם כול לגבי הנושא של גובה המס. אבל לפני זה, כי זה יעורר פה עכשיו הרבה ויכוח, מה הממשלה הולכת לעשות כדי לעודד שימוש ברב-פעמי והסברה? בבקשה. לא מה היה, מה יהיה.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא היה.
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה שהיה הוא שיהיה.
אביטל עשת
המשרד מבצע מגוון של פעולות כדי לצמצם את המפגעים של פסולת פלסטיק חד-פעמי בשטח הפתוח ובמרחב העירוני: פעולות של הסברה, של תמיכה תקציבית ברשויות מקומיות ושל אכיפה. פעולות אלה מסתכמות ב-200 מיליון שקלים, ואני אציין דוגמאות בודדות של דברים שמתחילים עכשיו. קודם כול בשבועות הקרובים אנחנו נעלה קמפיין חדש לעידוד שימוש בכלים רב-פעמיים. הוא בעצם מצטרף לקמפיינים השנתיים שאנחנו עושים, שהם ממוקדים בחופי הים ועולים בעונת הרחצה כל שנה, עם המסר שחד-פעמי לא בים שלי. מבחינת תמיכות, יש קול קורא בהיקף של 50 מיליון שקלים לרשויות מקומיות, ששלב א' שלו כבר יצא, לניטור הלכלוך במרחב העירוני. ההמשך יהיה שלב ב' של ביצוע תוכניות למניעת השלכת פסולת במרחב.
משה גפני (יהדות התורה)
לא הבנתי, ניטור מה?
אביטל עשת
לכלוך במרחב העירוני. בדיון הראשון הצגנו ממצאים ראשונים מאותו סקר שהם עשו, שבו תמכנו, והראו ש-79% מפרטי הלכלוך במרחב העירוני הם פסולת פלסטיק חד-פעמי. 35% מתוך זה הכלים שהם במסגרת המס שנידון כאן.

וחוץ מזה, יש קול קורא נוסף בהיקף של 45 מיליון שקלים, תמיכה ברשויות מקומיות לרכוש מדיחי כלים לגני ילדים, כולל גם רכש של כלים רב-פעמיים ולממן את עלויות ההתקנה. קול הקורא הזה פורסם לפני כמה חודשים. סבב ראשון של אישורי תמיכה יצא עוד החודש עבור אלפי גני ילדים, ויהיה גם המשך לזה.

ויש גם פרויקט בחופי הים, גם נושא שעלה פה, בתמיכה של 8 מיליון שקלים להקמת עמדות לשטיפת כלים בחופי הים.
היו"ר אלכס קושניר
מה עם מה שאני ביקשתי שתבדקו, הנושא של מוסדות חינוך?
מתן יגל
אני אתייחס לזה. אני מאגף תקציבים, משרד האוצר. אז באמת בהמשך הפעילות שהמשרד להגנת הסביבה עושה, וגם עכשיו עושה פעילויות חדשות בעקבות הצעד הזה, יש עוד פעילויות נוספות שאנחנו רוצים באמת לעשות. אחת מהן, בשביל לעודד את השימוש בכלים רב-פעמיים, לתקצב כסף לרשות הטבע והגנים להקים בפארקים בכל הארץ מתקנים לשטיפת כלים, כדי שאם בן אדם רוצה עכשיו לצאת לטבע ולהשתמש בכלים רב-פעמיים, באמת יהיה לו פתרון של מתקני שטיפה בכל הגנים הלאומיים.

מעבר לזה, אנחנו רוצים לעשות דרך משרד החינוך קול קורא של רכש מדיחים במוסדות חינוך. הרעיון הוא לתת מענה למוסדות תורניים פנימייתיים, פנימיות של נוער במנהל החינוך ההתיישבותי. זה בעיקר מוסדות שבהם יש מספר של תלמידים, שדרך הקול הקורא נוכל לאפשר להם רכש של מדיחי כלים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש עוד מוסדות, לאו דווקא תורניים.
היו"ר אלכס קושניר
מוסדות חינוך פנימייתיים. לא, הוא פשוט פורט אותם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, גם רווחה. יש פנימיות של רווחה.
היו"ר אלכס קושניר
כן, כמובן.
מתן יגל
עכשיו, מעבר לזה, יש את הסיפור של בתי החולים שעלה פה בוועדה. גם קיימנו שיח, חברי הכנסת, לאחר הדיון האחרון. אנחנו ביקשנו ממשרד הבריאות לערוך קודם כול בחינה של כל בתי החולים, לראות מה המצב. הרעיון שבכל בתי חולים שבו אין מדיחי כלים, והבנתי ממך שדיברת עם לא מעט מנהלי בתי חולים שבאמת אין, אנחנו באמת נאפשר ונתקצב - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל אמרתי לך גם שהבעיה זה לא רק מדיחי הכלים. זה פחות נוגע אליך. הבעיה היא זיהומית. זה לא קשור אליך, אבל חשוב להדגיש את זה. זה פותר להם אולי בעיה כספית בקניית המדיח, אבל לא פותר להם את הבעיה מבחינה זיהומית. אגב, אם אתה מדבר מבחינה כספית, גם מבחינת כוח אדם הם צריכים להגדיל את כוח האדם.
מתן יגל
דרך אגב, ככלל אני חושב שהשימוש בכלים רב-פעמיים מבחינה כספית בסוף חוסך כסף. גם דיברנו על זה בדיונים הקודמים.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר, אין צורך בחידוש מלאי. בואו נתקדם.
משה גפני (יהדות התורה)
רגע, אתם הקצבתם לזה כסף? מה שאתה אמרת עכשיו עולה הרבה כסף. הקצבתם לזה כסף או שאנחנו עוד שנה נדבר עוד פעם למה לא ביצעתם? מאיפה הכסף הזה?
מתן יגל
לא, במסגרת תקציב המדינה נלקח הדבר הזה בחשבון.
משה גפני (יהדות התורה)
כמה כסף?
מתן יגל
כרגע אני עוד לא יודע להגיד כמה כסף בדיוק יצא על הדבר הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
תוך כמה זמן אתם מוציאים את הנוהל?
מתן יגל
עד סוף חודש אפריל כבר יצאו הקולות הקוראים גם של משרד החינוך ושל - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
כלומר, אתה אומר שלפני סוף דצמבר 2022 לא יהיה?
מתן יגל
לא, לא, לא. רגע.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא יהיה להם.
מתן יגל
אני אפריד שני דברים. הסיפור של משרד החינוך, כי זה לא מעט מוסדות, אז הם ביקשו כארבעה חודשים להיות כבר מוכנים לצאת החוצה עם הקול הקורא שלהם. במשרד הבריאות אני מאמין שהתהליך יהיה הרבה יותר מהיר, כי זה בסך הכול מיפוי של לא הרבה בתי חולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
כשאתה מדבר על מוסדות החינוך במשרד החינוך, אתה מדבר על האגף למוסדות תורנים, שזה יהיה דרכו או שזה יהיה במשרד החינוך? כי הרי לא כולם מתוקצבים במשרד החינוך כמשרד החינוך. יש את אגף מוסדות תורניים שמתוקצבים בפנימיות, בעיקר בפנימיות של הישיבות - - -
היו"ר אלכס קושניר
ינון, אני אגיד לך למה אני קוטע אותך. זה סיפור מורכב, וצריך לוודא שכל מוסדות החינוך בפנים.
ינון אזולאי (ש"ס)
זו השאלה ששאלתי. ויותר מזה, זה הסיפור. אנחנו יודעים מה זה נוהל תמיכות שאמור לצאת, אתה ראית את זה פה, ואתמול דיברנו על ה-100 מיליון של נוהל התמיכות של הקורונה, שמונה חודשים עד שהוא יצא, ושנה וחצי עדיין לא סיימו איתו. כלומר, עוד פעם, חוזרים לאותו מקום. אתה עושה צו ומטיל הכול, ונוהל התמיכות אומר: לפני אפריל לא נתחיל איתו.
היו"ר אלכס קושניר
אני רק רוצה לומר לך, שהנושא הזה של קול קורא למוסדות החינוך - -
ינון אזולאי (ש"ס)
ולבתי חולים אותו סיפור.
היו"ר אלכס קושניר
- - ולבתי החולים זה משהו שנולד וקרה בעקבות הדיונים שלנו כאן בוועדה, בעקבות הדרישות שלכם ושל כולנו. ולכן זה ברור שהתהליך הזה צריך לקחת כמה חודשים, כדי לצאת לקול קורא, אבל זאת הדרך – אולי לא האפקטיבית ביותר, אבל אולי היחידה – לספק את מדיחי הכלים ואת הכלים הרב-פעמיים לאותם מוסדות. לכן אנחנו כאן בוועדה נלחץ ונוודא שקודם כול - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אבל, אדוני היושב-ראש, זה לא בפעם הראשונה שמביאים בשבועות האחרונים נושאים שיכולים להיות טובים ולהגיד: אנחנו עושים פעולות כדי למנוע את התקלות שיכולות להיות, אבל את המס אתם מטילים עכשיו, ואת הבעיות האלה שצריך לפתור - - -
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו נפתור.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה התחלת מס, ותסתכל כמה בעיות צפות, שהם מסכימים איתן.
משה גפני (יהדות התורה)
תראה כמה בעיות יש.
היו"ר אלכס קושניר
אחרי הדיונים כאן. בגלל זה אנחנו פה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אחרי מעט הדיונים שעשינו פה. שלושה דיונים זה לא איזשהו משהו גדול, שאפשר להתגאות בזה במס כזה כבד. אפשר רק להתבייש שזה רק שלושה דיונים, כשיש עוד הרבה מה לעשות. ובכל זאת, אתה רואה עוד כל כך הרבה בעיות שצפות, ובאיזושהי ריצת אמוק להביא עוד כסף למדינה. זה לא עסק. חבר'ה, אתם צריכים להבין: אתה רוצה להטיל מס על האזרחים, אתה רוצה להטיל מס על בתי החולים, על המסכנים – אין בעיה. אתה רוצה? החלטת לעשות את זה, זה הקו שלך? אין בעיה. אבל למה עכשיו?
היו"ר אלכס קושניר
אני לא מטיל מס על מסכנים, ינון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל למה לא עוד חודש? למה עוד חודשיים? תעשה דיון כמו שצריך. למה להתחיל אותו, ישר לתת להם - - -
היו"ר אלכס קושניר
כי כבר היום יש ילדים ויש בעלי חיים שנפגעים מכל הזבל - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
ויש חולים שנפגעים. סליחה, אני דואג לאנשים לפני שאני דואג לבעלי חיים, עם כל הכאב שלי לבעלי חיים.
היו"ר אלכס קושניר
אני התחלתי מילדים, אם לא שמת לב. אני התחלתי מילדים.
ינון אזולאי (ש"ס)
יפה. בסדר, אז בוא נדאג קודם כול להם.
היו"ר אלכס קושניר
עכשיו אני מבקש לעבור לנושא הבא שנשאלתם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כדור הארץ יהיה בריא, אבל האנשים יהיו חולים.
ינון אזולאי (ש"ס)
הגנת הסביבה הזאת שיגעה לנו את המוח, גומרים את האנשים, עושים אותם חולים, ואחר כך תגידו לנו: זה הבריאות. לא באמת, זה כבר מוגזם. כדור הארץ שמתפוצץ לנו בפנים בסופו של דבר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כדור הארץ יהיה בריא, האנשים יהיו חולים.
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת אשר, אתה רוצה לקבל תשובה לשאלה ששאלת?
ינון אזולאי (ש"ס)
כדור הארץ עוד יתפוצץ לנו בפנים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מחכה בסבלנות.
היו"ר אלכס קושניר
אני בדיוק רוצה לעבור לזה.
אופיר כץ (הליכוד)
אבל חלק מהפעולות שהמשרד הציג אלה פעולות שנעשו כבר בעבר, למרות - - -
היו"ר אלכס קושניר
חלקן כן, אבל יש הרבה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
אבל אם מכניסים כמעט 600 מיליון, למה משקיעים כל כך מעט כסף - - -
היו"ר אלכס קושניר
זה לא מעט. אם תעשה חשבון - - -
אופיר כץ (הליכוד)
זה מעט. יש פה דברים שהיא אמרה שכבר נעשו, כמו החופים ודברים כאלה. אז למה לא להשקיע יותר כסף בהסברה - - - אין לכם עוד יוזמות להציע?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מחכה לראות את המכונות באתרי הטבע.
אביטל עשת
אני הצגתי יוזמות - - -
אופיר כץ (הליכוד)
לא מה שאמרת. אין לכם עוד דברים? כי נכנס פה 600 מיליון שקל. אתם יכולים להשתמש בזה.
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. בבקשה, רציונל על גובה המס.
ינון אזולאי (ש"ס)
וגם אם אפשר להגיד, כמה כסף סך הכול נוצל כבר, לאחר שהגישו את הבקשות בצהרונים וברשויות המקומיות, מה שאמרת, 45 מיליון אמרת שהקצו לזה, כמה מתוך זה כבר נוצל וחולק? לא כמה צבוע, כמה חולק, בפועל הגיע?
אביטל עשת
עניתי.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא שמעתי.
אביטל עשת
עניתי שהתחייבויות יתחילו לצאת החודש. רק לפני כמה חודשים פורסם הקול הקורא לגני הילדים, והתחייבויות - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
ואתם לא יודעים כמה התחייבויות?
אביטל עשת
מה זאת אומרת לא יודעים כמה התחייבויות? 200 רשויות הגישו, 200 רשויות תקבלנה, וההתחייבויות הראשונות יתחילו לצאת החודש.
היו"ר אלכס קושניר
כן, בבקשה, רציונל של גובה המס.
יובל לסטר
שמעתי פה הרבה פעמים שהמס נועד לחנך את הציבור או אמירות כאלה. המס שאנחנו יצרנו לא נועד לחנך את הציבור, הוא נועד – אחד, להפנים את - - -
היו"ר אלכס קושניר
לא, עזוב, אני רוצה לשמוע על רציונל גובה המס. תשובה קצרה לשאלה קצרה. קדימה.
משה גפני (יהדות התורה)
תן לשמוע.
יובל לסטר
לגובה המס כבר ענינו בעבר. הדרך שבה אנחנו חישבנו - - -
משה גפני (יהדות התורה)
לא לחנך את הציבור, אמרת, אלא מה?
יובל לסטר
זה להפנים עלות חיצונית, השפעה שלילית שיש כתוצאה מצריכה - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אז זה חינוך.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה חינוך.
יובל לסטר
לא, זה להכווין התנהגות.
היו"ר אלכס קושניר
לא, תקשיב, יובל, ביקשתי ממך לענות על שאלה אחרת, תענה על שאלה אחרת. אל תכניס אותי לדיון פילוסופי שוב מחדש. אנחנו כבר שלושה דיונים בפילוסופיה. קדימה, גובה המס.
משה גפני (יהדות התורה)
מה פילוסופי?
ינון אזולאי (ש"ס)
ולא יוצא מזה כלום, זו הבעיה שלנו.
משה גפני (יהדות התורה)
אנחנו לא מצליחים לשכנע אותך?
היו"ר אלכס קושניר
לא. גובה המס, בבקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
איך האוצר מצליח לשכנע אותך כל פעם מחדש ואנחנו לא? זה משגע אותי. ופעם היית - - -
היו"ר אלכס קושניר
אומרים באנגלית: great minds think alike.
משה גפני (יהדות התורה)
אני הולך ללמוד אצלם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה הקסם האישי - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אבל למה הקסם האישי שלנו לא עובד עליו?
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת גפני, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כי הקסם האישי של מישהו אחר עובד, מה יש.
היו"ר אלכס קושניר
חבר הכנסת אשר, אתה רוצה תשובה לשאלה ששאלת?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מחכה בסבלנות.
היו"ר אלכס קושניר
אתה לא מחכה בסבלנות, אתה מפריע ביעילות. בבקשה, יובל.
יובל לסטר
אז הסברנו את בדיונים הקודמים, גובה המס נקבע על בסיס מחקר שביצענו לגבי כיצד נוביל לשינוי התנהגות, כך שתהיה צריכה פחותה בשימוש בכלים חד-פעמיים? והגענו לנקודה שמבחינתנו הייתה האופטימום, שהייתה על ידי זה שנכפיל את המחיר עבור הצרכן. ולכן על בסיס זה נקבע גובה המס.
יעקב אשר (יהדות התורה)
למה להכפיל? ואם זה יהיה 80%?
אופיר כץ (הליכוד)
איפה המחקר?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אם זה היה תוספת לא של 100% אלא 80%?
יובל לסטר
המחקר הזה פורסם כבר לפני חודשים רבים - - -
משה גפני (יהדות התורה)
כן, אבל למה להכפיל? למה לא פחות או יותר? למה הסכום הזה?
יובל לסטר
יש עקומת ביקוש. הגענו לנקודה שבה זה היה הגובה האפקטיבי ביותר על מנת להכווין את ההתנהגות, שמצד אחד תפנים את ההשפעה השלילית של הצריכה של כלים חד-פעמיים על הסביבה ועל הציבור, ומצד שני עדיין - - -
משה גפני (יהדות התורה)
איך הגעתם - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
הממ"מ של הכנסת, אם קראתם את המחקר שלהם גם, זה לא בדיוק - - -
יובל לסטר
- - - של המחקרים שלנו - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, הוא מביא שם, שמי שצורך את החד-פעמי ימשיך לצרוך אותו גם במידה שזה יעלה.
היו"ר אלכס קושניר
אבל זה לא מה שקורה בעולם.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה לא מה שקורה?
מתן יגל
אנחנו מניחים שהציבור משנה התנהגות בעקבות - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
100%. ו-80% לא? תוספת של עלות דיפרנציאלית אחרת? מי קבע את ההכפלה? למה לא לשלש? למה לא 50% מזה? מי קבע את זה? איזה מחקר יודע לקבוע דבר כזה?
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה, תשובה.
יובל לסטר
זה מחקר שבודק גמישות של ביקוש. אתה שואל אזרחים: מתי הם יגיעו לנקודה שבה הם יפחיתו את הצריכה שלהם? עשינו את זה על אוכלוסיות שונות, מדגם מייצג של מדינת ישראל. כל המידע הזה מופיע במחקר הזה, אני מזמין אתכם לעיין בו. והגענו לנקודה שבה זה האופן האפקטיבי ביותר - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
מה זה האפקטיבי? של כמה אתה מגיע? של 100% שיפסיקו?
יובל לסטר
לא, אתה מקטין את הצריכה ב-40%.
ינון אזולאי (ש"ס)
אין בעיה, אם היית מכפיל את זה פי שלושה או פי ארבעה, ככל הנראה 100% היו מפסיקים לקנות. למה לא עשית את זה פי ארבעה?
יובל לסטר
קודם כול אני לא בטוח שזה נכון - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
עשית את המחקר הזה? אני עשיתי את המחקר הזה, בדקתי את זה. יצאתי לשוק, בדקתי עם 30 אנשים ושאלתי אותם. אני אומר לך, בדקתי אנשים. הינה, קח אותי: אם היית מכפיל את זה בארבע, אני אומר לך: לא הייתי קונה חד-פעמי בכלל.
יובל לסטר
אוקיי.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני, ושאלתי עוד כמה אנשים מכל מיני מגזרים, אמרו לי: אם היית מכפיל את זה בארבע לא הייתי עושה את זה. למה אתה חושב שבשתיים כן ולא בארבע?
אביטל עשת
בדקנו עד עלייה ב-150%.
אופיר כץ (הליכוד)
עשיתם מחקר כזה בעבר על מוצרים, שבדקתם כמה להטיל מס?
יובל לסטר
אנחנו בדקנו כל מיני אופציות, איך הכי נכון להטיל מס על כלים חד-פעמיים.
אופיר כץ (הליכוד)
לא, לפני כלים חד-פעמיים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
והלכתם למספר עגול. כפול. למה לא 80?
היו"ר אלכס קושניר
אני מציע להעלות את זה ל-300%.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אוה, למה לא? אם זה יביא את המטרה, למה לא?
ינון אזולאי (ש"ס)
אני אומר לך ב-400, לא ב-300. 300 אני עוד קונה 10% מהצריכה שלי. ב-400% תעלה, אני מפסיק לקנות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני דואג לכדור הארץ, מה אתה רוצה?
ינון אזולאי (ש"ס)
אני מפסיק לקנות, אני אומר לך.
היו"ר אלכס קושניר
אתה לא מדגם מייצג.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני לא עובר לכוס זכוכית, אני פשוט מתחיל לשתות עם הידיים, כמו שהיינו בברזיות של הילדים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מותר לי לשאול שאלה?
היו"ר אלכס קושניר
כן, בטח.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתם מדברים בעצם על 100%, אבל בפועל זה בין 150% ל-200%, עם המס בנקודות, על היבואן והצרכן והמע"מ, והכול ביחד. בסופו של יום לצרכן זה מגיע לא לפי המחקר שלכם, זה מגיע יותר.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
למה? בדקת את זה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
בדקתי את זה בכלים שיש לי, לפחות כמו הסקר שהם עשו פחות או יותר. בדקתי עם יבואנים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא בדקת.
קריאות
- - -
היו"ר אלכס קושניר
שנייה. חברת הכנסת נירה שפק לא קיבלה תשובה לגבי פריסה - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
גם אני עוד לא קיבלתי.
אופיר כץ (הליכוד)
גם באופוזיציה לא קיבלו תשובות.
היו"ר אלכס קושניר
נירה, בבקשה, תחדדי את השאלה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
צריך להיות בבידוד כדי לקבל תשובות פה? תגיד לי.
היו"ר אלכס קושניר
אתה קיבלת תשובה. לא קיבלת אותה, אבל קיבלת.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא קיבלתי תשובה על כמה זה עולה - - -
אופיר כץ (הליכוד)
אני לא קיבלתי.
היו"ר אלכס קושניר
אתה עוד לא, הוא כן. נירה, בבקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
נירה, את בפריז או שחזרת לארץ?
נירה שפק (יש עתיד)
אני בארץ. אני בבידוד.
אופיר כץ (הליכוד)
תיסעי למקומות שגנץ נוסע, לא יהיה על המדינות האלה בידוד.
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה, נירה, תשאלי שאלה.
משה גפני (יהדות התורה)
למה את בבידוד?
היו"ר אלכס קושניר
לא שואלים את נירה שאלות, נירה שואלת שאלה. יש הבדל.
משה גפני (יהדות התורה)
שאלתי למה היא בבידוד.
היו"ר אלכס קושניר
היא עוד מעט תבוא לפה, תשאלו אותה. נירה, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הוא מודאג. מה אתה רוצה?
משה גפני (יהדות התורה)
למה אתה בבידוד, נירה?
נירה שפק (יש עתיד)
כי חזרתי מחו"ל, והוחל החוק אתמול ב-24:00 בלילה.
היו"ר אלכס קושניר
נירה, בבקשה.
נירה שפק (יש עתיד)
אני שוב מתעקשת לשאול את השאלה, לא קיבלתי תשובה.
משה גפני (יהדות התורה)
לא רק שרים נוסעים, גם חברי כנסת?
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
זאת הייתה משלחת פריטטית, חבר הכנסת גפני.
משה גפני (יהדות התורה)
אה, לא רק שרים נוסעים, גם חברי כנסת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד)
לא, הייתה משלחת פריטטית, גם חברי אופוזיציה נסעו.
נירה שפק (יש עתיד)
תודה, ולדימיר.
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם כול תודה על הפרגון שלכם. כל הכבוד.
משה גפני (יהדות התורה)
אבל אני לא נסעתי.
היו"ר אלכס קושניר
תיסע.
משה גפני (יהדות התורה)
מה פתאום?
היו"ר אלכס קושניר
גם אני לא נסעתי.
משה גפני (יהדות התורה)
מצוין.
אופיר כץ (הליכוד)
אלכס, נראה לי אינטרס שלך לדאוג שגם הוא ייסע בפריטטיות.
היו"ר אלכס קושניר
יש מצב.
ינון אזולאי (ש"ס)
אגב, האינטרס שלנו לדאוג ששניכם נוסעים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ותיתן לו בקבוק לדרך.
היו"ר אלכס קושניר
כן, פטור ממכס. בבקשה, נירה.
נירה שפק (יש עתיד)
שוב, חוץ מהתשובה שקיבלתי שהמסמך לא מולי לא קיבלתי תשובה. אני ביקשתי לדעת, האם יש אוטומציה? זאת אומרת, שאנחנו לא יוצרים שוב צוואר בקבוק. האם אחד או אחת שמחזיק במלאי יכולים להיכנס, להקליד, לקבל תשובה מצידי בלי מגע יד אדם, כי ההגדרות, כמו שאלכס פירט, קיימות, ולא קיבלתי תשובה לזה. לא רוצה עוד נקודת חיכוך.
היו"ר אלכס קושניר
נירה, רק כדי שאני אבין את מה שאת שואלת. את שואלת בעצם מה התהליך לקבלת אישור לפריסה?
נירה שפק (יש עתיד)
כן, התהליך צריך להיות - - - אם אתה מחזיק מלאי בסכום – מה אתה מצהיר? – בסכום של עד 10,000. הרי הגדרתם שיש לפי מה שנקרא עלות המלאי את הפריסה. אני רוצה לדעת איך זה נעשה בפועל.
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה, רשות המיסים.
יגאל פחימה
יש תיבת מייל אלקטרונית שפרסמנו אותה באתר רשות המיסים לגבי היטל מלאי על כלים חד-פעמיים. מי שמעוניין לקבל פריסה פונה אלינו בתיבת דואר אלקטרונית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הפריסה עם ריבית?
יגאל פחימה
לא, היא לא נושאת ריבית. היו לנו כמה בקשות בודדות לפריסה - - -
היו"ר אלכס קושניר
תוך כמה זמן אישרתם פריסה?
יגאל פחימה
מיידית. אנחנו מבקשים שישלחו לנו את הצ'קים אלינו למשרד או מסדירים את זה בדרך אחרת, וזה מאושר באופן מיידי. יש שני עובדים שעובדים על זה.
היו"ר אלכס קושניר
בסדר? טוב. מה שאנחנו נעשה עכשיו.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה נעשה? עוד לא קיבלנו תשובות.
היו"ר אלכס קושניר
שנייה, אתם תקבלו תשובות. אנחנו נקריא ונסביר את הצו המתוקן שאותו אנחנו רוצים לאשר. אחר כך אנחנו נשלים את התשובות שחבר הכנסת צריכים לשאול, הצו יפורסם.
משה גפני (יהדות התורה)
למה אתה קודם מקריא, למה לא קודם להשלים את התשובות?
היו"ר אלכס קושניר
כי אני רוצה להתקדם בתהליך.
משה גפני (יהדות התורה)
לאן אתה ממהר?
היו"ר אלכס קושניר
בעצם אני מבקש משגית. שגית, תסבירי את התהליך בבקשה.
שגית אפיק
אתה רוצה להצביע בעצם? זה מה שאתה אומר.
היו"ר אלכס קושניר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
מה להצביע? היום?
אופיר כץ (הליכוד)
אמרת שלא.
היו"ר אלכס קושניר
לא אמרתי שלא. אמרתי על ממותקים לא, על חד-פעמי אמרתי שכן. תבדוק. בבקשה. לא, תן לה רגע להסביר. שנייה, אתה תשאל.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה באמת רוצה להצביע היום?
היו"ר אלכס קושניר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
נראה לך?
היו"ר אלכס קושניר
כן.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא חסר לנו גזירות של חנוכה, אתה מוסיף לנו עוד גזירה?
היו"ר אלכס קושניר
קדימה, בבקשה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אל תעשה את זה יום, אלכס.
אופיר כץ (הליכוד)
יש כל כך הרבה סימני שאלה.
ינון אזולאי (ש"ס)
עוד שבוע תעשה את זה, שיביאו את הכול מסודר.
היו"ר אלכס קושניר
אבל עוד שבוע זה אומר שהם כרגע משלמים מס יותר.
ינון אזולאי (ש"ס)
תפסיק להם את זה.
היו"ר אלכס קושניר
לא, אני לא יכול להפסיק את הצו.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל תוציא חדש עוד שבוע. תן להם אוויר.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא יכול. לא.
אופיר כץ (הליכוד)
אתה מבין גם מה שאתה אומר מוכיח שכל התהליך הזה הוא פסול.
היו"ר אלכס קושניר
לא נכון.
אופיר כץ (הליכוד)
כן נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אסור לך לעשות את זה. אסור לעשות את זה.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, קודם כול מותר לי לעשות את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
מבחינה מוסרית אסור לעשות את זה, לא מבחינה חוקית.
היו"ר אלכס קושניר
למה? אבל כרגע הם משלמים יותר מס, אני רוצה להפחית.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז תפסיק להם את זה. תעצור להם את המס הזה. הם עדיין לא יודעים.
היו"ר אלכס קושניר
אבל אתה מבין איזה טלטלה אתה עושה - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
לא נכון, טלטלה שתפסיק להם את זה - - - שבועיים או שלושה.
אופיר כץ (הליכוד)
מה שאתה אומר מצדיק את הטענה שלנו, שקודם מביאים את זה לדיון בוועדת הכספים ורק אחרי זה מטילים את הצו. הינה, בגלל מה שאתה אומר עכשיו: אני לא רוצה שישלמו - - - בוא נעביר את זה מהר. קודם להביא את זה לדיון, אחרי זה להוציא את הצו. מה שעשינו פה זה עקום.
היו"ר אלכס קושניר
אנחנו שלושה דיונים בדיון על זה. שלושה דיונים, שלושה שבועות.
ינון אזולאי (ש"ס)
שזה כלום. אתה רואה שעדיין לא שמעת את בתי החולים שנמצאים בזום - - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
שאנשים משלמים.
היו"ר אלכס קושניר
אני אגיד לך למה לא שמעתי פה עדיין אף אחד.
אופיר כץ (הליכוד)
מה עם מנהלי בתי חולים? עוד לא שמענו אותם.
היו"ר אלכס קושניר
נכון.
ינון אזולאי (ש"ס)
אז תן להם - - -
היו"ר אלכס קושניר
היועצת המשפטית יכולה לדבר?
ינון אזולאי (ש"ס)
תמיד.
היו"ר אלכס קושניר
תודה.
שגית אפיק
אז אני אתייחס גם למה שאתם אמרתם.
אופיר כץ (הליכוד)
צריך להפסיק עם התהליך, שקודם מטילים צו ורק אחרי זה באים - - -
היו"ר אלכס קושניר
אז תחוקק חוק שיפסיק את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתה מוכן לחתום איתנו? יש לי חוק.
אופיר כץ (הליכוד)
אתה יושב-ראש הוועדה.
ינון אזולאי (ש"ס)
יש לי חוק מוכן. אתה מוכן לחתום? אתה תהיה הראשון.
היו"ר אלכס קושניר
לא, אתה ראשון.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אני נותן לך את הכבוד.
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה.
שגית אפיק
הפרוצדורה הזאת שבה ניתן להטיל מיסוי עקיף באופן אוטומטי, כך שהוא ייכנס לתוקף לתקופה של 60 ימים עד לאישור או לביטול על ידי הוועדה, כמו שהסברתי בישיבה הראשונה, זה מכוח פקודה מנדטורית שממשיכה לחול. לאורך השנים, גם בוועדות הקודמות, הוועדה מאוד מאוד התרעמה על זה, והיו סוג של סיכומים מול משרד האוצר, שלא יפורסמו צווים וייכנסו לתוקף באופן מיידי, אלא שיובאו לדיון בוועדה קודם לכן ויאפשרו לוועדה לשקול את הדברים, ולא שקודם יוטל המס ולאחר מכן יישמעו ההערות. כך נעשה למשל בצו של המשקאות הממותקים. אני כמובן ממליצה לתקן את החקיקה הזאת ולקבוע מנגנון אחר. המנגנון הזה של מיסוי עקיף שמוטל בדרך הזאת זה מנגנון שפוגע בכנסת, פוגע במעמדה של ועדת הכספים, ופוגע גם בעצם בשיטה ובהטלת מס שנעשית באופן חד צדדי על ידי רשות המיסים.

אבל משאנחנו נמצאים במצב הזה יש כרגע למעשה שתי אפשרויות שעומדות בפניכם ובפני יושב-ראש הוועדה. היושב-ראש הציג בתחילת הדברים שלו שלוש הקלות, שמוכנים להכניס אותן ולהטמיע אותן בצווים באופן מיידי. אז יש שתי אופציות לצורך הצבעה בעניין הזה. האופציה האחת היא, וזאת האופציה שנהגה גם בעבר בדרך כלל, זו אופציה שאנחנו נקריא עכשיו את הצו, אפשר להקריא את הצו המחמיר, אבל בתוכו כבר נטמיע את השינויים, והשינויים ייאמרו על ידי רשות המסים לתוך הנוסח, כך שתוכלו לראות את שלושת התיקונים שהיושב-ראש דיבר עליהם. לא תצביעו על הצו המחמיר, תאפשרו לרשות המסים לפרסם את הצו המקל, כך שהוא יגיע בהקדם האפשרי בחזרה לוועדה. אני מבינה, גיא, שאתם ערוכים לפרסם אותו היום.
גיא גולדמן
אני מקווה שתוך זמן קצר.
שגית אפיק
תוך זמן קצר. הצו הזה בעצם יבטל את הצו המחמיר, ייכנס במקומו באופן מיידי. בצו הזה תצטרך להיות גם התייחסות ביחס לאותו נוהל של המשרד לאיכות הסביבה ולעבודה לפיו.

ואז אתם למעשה תוכלו להצביע על הצו המקל שמבטל את הצו הקודם, עם כל התיקונים שידובר כאן. הצו הזה גם כן ייכנס לתוקף באופן מיידי. לכאורה יהיו לו 60 ימים, אבל ככל שתחליט להצביע עליו עוד היום, אז למעשה אני אניח אותו במליאה לשבוע ימים. ככל שבשבוע הזה לא יוגשו לגביו השגות, הוא ייכנס לתוקף באופן אוטומטי.
אופיר כץ (הליכוד)
מה זה אומר להגיש השגות? ומי מדבר במליאה כשמשיגים? איך זה עובד?
שגית אפיק
זה דיון אישי. מספיק שאחד מגיש, זה הופך להיות דיון אישי. אם יוגשו השגות במליאה - - -
משה גפני (יהדות התורה)
יוגשו השגות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אנחנו מוכנים להתחייב על זה.
היו"ר אלכס קושניר
השאלה היא לא אם אלא כש - - -
שגית אפיק
הבנתי. כשיוגשו השגות למליאה יהיו שבועיים למעשה לקיים את הדיון בהשגות, בדיון אישי כמו שאמרתי, ולאחר מכן להצביע על הצו.
משה גפני (יהדות התורה)
הנוהג בכנסת שבחנוכה לא מביאים דברים שנויים במחלוקת. גם במליאה לא מביאים אלא בהסכמות.
שגית אפיק
במליאה לא מביאים.
משה גפני (יהדות התורה)
אני לא זוכר שבוועדה מביאים דבר כזה שנוי במחלוקת. יש פה מחלוקת ממש.
היו"ר אלכס קושניר
כן, בבקשה, שאלה, ינון.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה מתעלם מזה. ומה יהיה אם תצביע על זה בשבוע הבא.
היו"ר אלכס קושניר
אני אגיד לך מה. יש כרגע יבואנים ויצרנים שמשלמים מס גבוה.
משה גפני (יהדות התורה)
בסדר. אז צריך בחנוכה לעשות גזירה כזאת?
היו"ר אלכס קושניר
אבל אני רוצה שישלמו מס נמוך יותר. הגענו פה להסכמות, עשינו תיקונים חשובים, ואני רוצה שזה יחול מהר ככל שניתן.
משה גפני (יהדות התורה)
אתה יכול להביא את זה שבוע הבא.
היו"ר אלכס קושניר
ואז יש לך עוד שבוע לשלם מס גבוה.
משה גפני (יהדות התורה)
אני גם אצביע נגד - - -
היו"ר אלכס קושניר
אז יש לך עוד שבוע שהסחורה תקועה במכס, והם לא משחררים כי הם מחכים להקלות שלנו, שאנחנו עכשיו מנסים לייצר.
אופיר כץ (הליכוד)
אז אם היינו עושים את התהליך הפוך - - -
היו"ר אלכס קושניר
אבל לא עשינו אותו. אז עכשיו הוא ככה.
אופיר כץ (הליכוד)
אז זה לא תקין.
היו"ר אלכס קושניר
אז אני אומר לך שאני נמצא בשיג ושיח מול משרד האוצר, כדי למנוע את זה בפעם הבאה.
אופיר כץ (הליכוד)
אוקיי. בוא נגיש הצעת חוק. תגיש, אנחנו נתמוך בך.
ינון אזולאי (ש"ס)
קודם כול אני אשאל אותך שאלה בהמשך לדבריך: אתה מוכן להצטרף להצעת חוק שלי שאומרת - - -
היו"ר אלכס קושניר
אני לא ראיתי אותה. איך אני יכול להצטרף למשהו שאני לא ראיתי, ינון?
ינון אזולאי (ש"ס)
סמוך עליי בעיניים עצומות.
היו"ר אלכס קושניר
לא במקרה הזה.
ינון אזולאי (ש"ס)
טוב, אז אני אשב איתך, אני אראה לך.

ליועצת המשפטית, יש פה הרי שינוי מהותי בצו, והאם זה לא נכון כרגע לא להצביע על הצו הקיים? בכל מקרה, גם אם נצביע או לא נצביע, לא נשנה את הסטטוס שלו, כי בכל מקרה כרגע על המלאי משלמים גם האזרחים, גם היבואנים. כולם משלמים. אז אין נפקא מינה אם עכשיו, בגלל שזה נכנס לתוקף, אני מצביע עליו או לא. ולחכות עד שיגיע הצו החדש, ועליו נצביע.
היו"ר אלכס קושניר
אבל הצו החדש מגיע היום.
ינון אזולאי (ש"ס)
אני עדיין לא רואה אותו. כשנראה אותו – וזו השאלה הבאה – האם לא נכון לפרסם אותו להערות הציבור? כי בסופו של דבר יש פה שינויים מהותיים בצו, והאם לא נכון לפרסם להערות הציבור בנושא הזה?
שגית אפיק
זה לא צווים שמתפרסמים להערות ציבור.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא התפרסם הצו האחרון?
גיא גולדמן
לא. אני יכול להסביר.
ינון אזולאי (ש"ס)
שנייה, אני שואל את היועצת המשפטית.
שגית אפיק
אם הצו עצמו לא שונה?
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, הצו עצמו לא פורסם?
שגית אפיק
זה צווים שהם - - -
גיא גולדמן
אני אענה. אנחנו מפיצים להערות ציבור לפני שאנחנו באים לכנסת.
שגית אפיק
אחרי החלטת ממשלה.
גיא גולדמן
הדיון הציבורי מתקיים פה בוועדה, ואנחנו נותנים מענה לטענות שלכם, לבקשות שלכם. בהתאם לבקשות שלכם מתוקנים הצווים. להתחיל את הדיון הציבורי מ-scratch זה לא הגיוני בשלב מתקדם כל כך בתהליך.
שגית אפיק
אני התחלתי את הדברים שלי ואמרתי שיש שתי אפשרויות. סקרתי אפשרות אחת, שזו האפשרות שגם נהגנו בה בעבר בוועדה. אפשרות אחרת היא באמת מה שאתה אומר: הצו הקיים, זה שכבר פורסם, הוא בתוקף עד 18 בדצמבר. למעשה ככל שיתפרסם צו חדש, הוא יכול להיכנס לתוקף אחריו, הוא יכול להיכנס לתוקף באופן מיידי. הוועדה יכולה להחליט שהיא מצביעה על הצו המחמיר, לאפשר לרשות המסים את השהות לפרסם את הצו המקל, אלא שהצו המקל לא מגיע לוועדת הכספים.

ולכן המצב יהיה שמה שיונח במליאה, ומה שיאושר על ידי הוועדה כאן, מה שאתם תצביעו עליו, יהיה הצו המחמיר.
ינון אזולאי (ש"ס)
שזה לא נכון.
שגית אפיק
ולכן המלצתי על הדרך הקודמת ולא על הדרך הזאת.
ינון אזולאי (ש"ס)
שכרגע אנחנו - - -
שגית אפיק
שכרגע יפורסם צו מקל, שמבטל את הצו המחמיר, וההצבעה בוועדה תהיה לגביו.

לגבי הצו המקל – השוני בין מה שאתה אומר למה שמוצע כאן הוא הימים. אתה בעצם אומר: אני לא רוצה שעכשיו רשות המיסים תפרסם לי את הצו הזה בשעה הקרובה, אני מבקש רשות המיסים תפרסם את הצו הזה בשבוע הקרוב. זה בעצם ההבדל - - -
היו"ר אלכס קושניר
אבל בשבוע הזה, ינון, הצו הישן בתוקף.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, אני רוצה להוסיף על ההבדל, שלא חידדתי אותו, וזה הרצון שלי, ואם זה נכון וראוי לעשות דבר כזה? שכרגע אין לי בעיה שיצביעו על הצו ולא יקבלו אותו, ייתנו הפסקה בשבוע הזה, שזה ייתן את הדחיפה לרשות המיסים להביא דברים שיהיו באמת מוסכמים על כולנו.
היו"ר אלכס קושניר
כבר הסכמנו.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא. כשאתה אומר בהסכמה, זה לא בהסכמה, כי אנחנו לא מסכימים.
היו"ר אלכס קושניר
נכון, יש דברים שאנחנו לא מסכימים.
ינון אזולאי (ש"ס)
רוב הדברים עדיין לא הסכמנו. לכן אני אומר: בוא נצביע עליו כנגד, תפיל את הצו הזה. אתה באמת רוצה לעזור להם? תן להם את השבוע, עשרה ימים האלה.
היו"ר אלכס קושניר
אני לא עושה את זה. זה מטלטל עוד יותר את המשק. אם אנחנו מצביעים נגד, מה יקרה? בשבוע הזה כולם ידחפו – לא.
ינון אזולאי (ש"ס)
אדוני היושב-ראש, אם אפשר בעניין הזה לשאול את רשות המיסים: האם זה היה על דעתכם שהצו יפורסם וייכנס לתוקף לפני שיגיע להחלטת הוועדה?
גיא גולדמן
זו החלטה של המשרד.
ינון אזולאי (ש"ס)
רגע, שאלתי את מירי.
מירי סביון
לא, אבל זו החלטה של משרד האוצר, אין פה עניין של רשות המיסים.
ינון אזולאי (ש"ס)
אתם בעד או נגד דבר כזה? כלומר, בהיגיון שלכם. אנחנו יודעים שזה הגיע כל פעם בהסכמות אחרי. אתה רוצה, גיא? בבקשה.
גיא גולדמן
כן. יש גורמים שמוסמכים לקבל את ההחלטות. הן התקבלו. לא נפרוט עכשיו כל אחד בתוך המשרד - - -
שגית אפיק
גיא, אנחנו רוצים לדעת לעתיד, האם המלצתכם המקצועית תהיה, כפי שהיא הייתה בעבר בוועדה הזאת, שצווים לא ייכנסו לתוקף לפני שהם מגיעים לכנסת? כגורם מקצועי של רשות המיסים, גם אתה וגם מירי.
גיא גולדמן
אני אענה. יש צווים שהשיקולים האלה בהחלט נלקחים בחשבון. אתם ראיתם במשקאות הממותקים, שיש תאריך תחילה עתידי. היו צווים שהבאנו, גם בעבר, את זוכרת, אפילו רבים היו במועד תחילה עתידי. היו צווים לעומת זאת – את אמרת שלא היו בכלל, אבל היו – טבק לגלגול, IQOS. יש עוד צווים מהתחום הזה.
שגית אפיק
היו לגביהם נסיבות מאוד מאוד ייחודיות.
גיא גולדמן
נכון. בסדר.
שגית אפיק
לגבי טבק לגלגול היו נסיבות מאוד מאוד ייחודיות, שדרשו את הוצאת הצו באופן מיידי, מה שלא היה קיים ביחס לחד-פעמי.
ינון אזולאי (ש"ס)
ולהזכיר לך, את המשקאות המתוקים אתם הכנסתם לתוקף ב-1 בדצמבר - - -
היו"ר אלכס קושניר
לא, שנייה.
ינון אזולאי (ש"ס)
זה לא נכון להטעות פה את הציבור ואת חברי הכנסת. הבאתם אותם ב-1 בדצמבר.
היו"ר אלכס קושניר
ב-1 בינואר.
ינון אזולאי (ש"ס)
לא, זו הדחייה שהבאנו.
היו"ר אלכס קושניר
לא, זה במיסים.
ינון אזולאי (ש"ס)
במיסים, סליחה. הבאתם אותם ב-1 בדצמבר, כשאתם ידעתם מראש שזה צו שמטורף להביא אותו, מטורף להביא אותו בצורה כזאת.
היו"ר אלכס קושניר
ינון, ובגלל זה אנחנו כאן בוועדה דחינו את זה.
ינון אזולאי (ש"ס)
כן, אבל אתה מבין את הבעיה? קודם כול עושים את זה. ייאמר לזכותך, שאמרת שבגלל החד-פעמי אתה אומר להם לדחות את זה בחודש. ואני אומר לך: גם בחודש זה לא הספיק - - -
היו"ר אלכס קושניר
אז אני אומר לך, ינון, שלגבי הנושא של פרסום הצווים והדיונים בוועדה, גם אני נמצא על זה בשיח מול משרד האוצר, כדי לנסות שהדברים האלה לא ייקרו בעתיד. יש לנו עוד צו אחד כזה על סיגריות אלקטרוניות.
ינון אזולאי (ש"ס)
אבל שאלנו שאלה על העמדה המקצועית, לא קיבלנו - - -
משה גפני (יהדות התורה)
מה העמדה המקצועית של משרד האוצר?
היו"ר אלכס קושניר
אז הם אומרים לך שתלוי בצו.
גיא גולדמן
אני כן יכול להגיד שיש מקרים רבים שההמלצה שלנו היא לעשות מועד תחילה אחרי דיון בוועדה. לעומת זאת, יש מקרים - - -
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה "יש מקרים"? אפשר להחריג.
אופיר כץ (הליכוד)
זה צריך להיות הכלל, לא החריג.
היו"ר אלכס קושניר
זה בדיוק הכלל. החריג הוא לפני.
משה גפני (יהדות התורה)
אתם תתמכו בחוק - - -
אופיר כץ (הליכוד)
בינתיים - - -
היו"ר אלכס קושניר
לא נכון. יש לך חמישה, רק שניים הם לפני.
גיא גולדמן
צריך לזכור שיש שיקולים נוספים.
היו"ר אלכס קושניר
גיא, אני לא בדיון הזה עכשיו. אני מבקש את הצו, בבקשה.
לילי אור
אתם רוצים להקריא?
שגית אפיק
אני מציעה שנקריא את הצו הקיים, זה שכבר פורסם, ותגידו את התיקונים שאתם עושים בהתאם להסכמות עם יושב-ראש הוועדה, כפי שהוא הציג אותם, בסדר?
היו"ר אלכס קושניר
בבקשה.
לילי אור
בסדר גמור.
אופיר כץ (הליכוד)
רגע, בצו אפשר להכניס, שעוד שנה נבוא ונראה מה זה עשה מבחינה תקציבית, מבחינת הצריכה?
היו"ר אלכס קושניר
לא, זה לא בצו.
אופיר כץ (הליכוד)
אז איך עושים את זה?
היו"ר אלכס קושניר
זה בידי הפיקוח שלנו בוועדה. בבקשה.
לילי אור
אני מרשות המיסים. אני מקריאה את הצו שכבר בתוקף, ואני אקריא תוך כדי את השינויים.

צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 3), התשפ"ב–2021.

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו-5 לפקודת תעריף המכס והפטורים, 1937 , לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש"ט–1949, ולפי סעיף 3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי"ב–1952, אני מצווה לאמור:

תיקון סעיף 12
1.
בסעיף 12(ב) לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז–2017 (להלן – הצו העיקרי), לאחר "24.03" יבוא "39.17.329100, 39.24 ו-48.23".

תיקון התוספת הראשונה
1.
בתוספת הראשונה לצו העיקרי –




(1) בכללים לפרק 39, אחרי כלל 2 לכללים נוספים (ישראליים) יבוא:





"3. בפרק זה המונח "חד-פעמי" לעניין כלים או קשיות שתיה משמעו:






(1) כלים שעוביים המרבי, הנמדד בחלק הדק ביותר, לא יעלה על המפורט להלן:







(1) כוס, צלחת, צלחת הגשה וקערה – 2 מ"מ;







(2) מזלג, סכין, כף וכפית – 1.2 מ"מ;






(2) קשית שעובייה המרבי, הנמדד בחלק הדק ביותר, לא יעלה על 1 מ"מ;






(3) טובין המנויים בסעיפים קטנים א' וב' לכלל זה העשויים מפלסטיק תאי, בכל עובי";



אני מקריאה עכשיו את התיקון שאנחנו נכניס בתיאום:

"כלל זה לא יחול לעניין כלים או קשיות שתייה המפורטים בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) שלגביהם אישר מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה כי הם מיועדים לשימוש רב-פעמי; אישור כאמור יינתן  לכלים המיועדים לשימוש רב-פעמי שעוביים המרבי הנמדד בחלק הדק ביותר עולה על המפורט להלן:

1. כוס, צלחת, צלחת הגשה וקערה – 1 מ"מ;


1. מזלג, סכין, כף וכפית – 0.6 מ"מ;


1. קשית – 0.5 מ"מ";
שגית אפיק
זאת אומרת, העובי יישאר אותו הדבר – אתם משאירים את הסעיף עם העובי הקיים, אתם משנים את העובי רק ביחס לכלים שמנכ"ל המשרד להגנת הסביבה - - -
לילי אור
אני אדייק, אנחנו לא משנים את העובי.
שגית אפיק
זהו, אני רוצה להבין את זה.
לילי אור
אנחנו לא משנים את העובי, אנחנו מוסיפים רף עובי מינימלי, שמעליו ניתן להגיש בקשה לאישור מנכ"ל המשרד להגנת הסביבה.
שגית אפיק
ורף העובי המינימלי לכוס, צלחת הוא 1 מ"מ; למזלג וסכין 0.6 מ"מ; ולקשית חצי מ"מ?
לילי אור
נכון.
משה גפני (יהדות התורה)
אם יש כוס של 1 מ"מ, אז צריך בקשה למנכ"ל המשרד להגנת הסביבה?
שגית אפיק
שיאשר שהם לשימוש רב-פעמי, אחרת חל הכלל - - -
משה גפני (יהדות התורה)
אבל הוא שימוש רב-פעמי, אז מה זה משנה אם זה 1 מ"מ או 2 מ"מ?
שגית אפיק
כי הם עדיין קבעו רף מינימלי להגשת הבקשה, כי פחות מזה, אני מניחה, יענה בוודאי המשנה למנכ"ל המשרד לאיכות הסביבה, פחות מזה הם מעריכים שלא יכול להיות ממילא לשימוש רב-פעמי אם הוא כל כך דק. אני חושבת שזאת ההנמקה.
משה גפני (יהדות התורה)
אז אני לא כל כך הבנתי. עכשיו כוס וצלחת וכו' 2 מ"מ, אני, היצרן, יכול להגיש בקשה שזה לשימוש רב-פעמי? יש לי הוכחות לזה?
מירי סביון
מעל 2 מ"מ אתה שואל?
משה גפני (יהדות התורה)
2 מ"מ.
שגית אפיק
התשובה היא כן. מ-1 מ"מ ומעלה אתה יכול להגיש את הבקשה למשרד לאיכות הסביבה, והוא יפעל - - -
היו"ר אלכס קושניר
לא, מעל 2 לא צריך. מעל 2 זה לא ממוסה גם ככה. בין 1 ל-2 אתה יכול להגיש בקשה.
שגית אפיק
הוא התכוון מעל 1. בין 1 ל-2. מעל 2 זה לא רלוונטי.
משה גפני (יהדות התורה)
אני יכול להגיש בקשה?
היו"ר אלכס קושניר
כן. בבקשה.
לילי אור
אני ממשיכה.



בפרט 39.17, במקום סעיף 329000 יבוא:


"329000
אחרים
משה גפני (יהדות התורה): רגע, זה רק אם הם עשויים מפלסטיק?
לילי אור
נכון.
משה גפני (יהדות התורה)
אם זה נייר? לא ממוסה?
יובל לסטר
אם המוצר הוא 100% נייר הוא לא ממוסה בכלל.
משה גפני (יהדות התורה)
אם הכוס היא נייר?
יובל לסטר
100% נייר לא ממוסה בכלל.
שגית אפיק
יש לכם הבחנה בפריטים בין נייר לפלסטיק או רק עובי?
לילי אור
יש פריטי מכס שונים לנייר מצופה פלסטיק ולפלסטיק.
שגית אפיק
אז אנחנו נמצאים בפרט מכס של פלסטיק בלבד?
לילי אור
נכון, בכלל לפרטי מכס של פלסטיק.
משה גפני (יהדות התורה)
כתוב שהם עשויים מפלסטיק. לא כתוב שאם זה נייר.
שגית אפיק
לא כתוב שהם עשויים מפלסטיק. אתה נמצא בתוך פרט מכס שהוא פלסטיק. לילי אומרת שיש להם פרט מכס אחר שהוא נייר.
לילי אור