פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



55
ועדת הכספים
29/11/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 159
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה בכסלו התשפ"ב (29 בנובמבר 2021), שעה 9:00

שינויים בתקציב לשנת 2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ולדימיר בליאק
ינון אזולאי
משה גפני
מיכל וולדיגר
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
נעמה לזימי
קטי קטרין שטרית
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי

משה ארבל
קרן ברק
שלמה קרעי

יואב הכט - רפרפנט מקרו, משרד האוצר

גל ברנס - משרד האוצר

דניאל פדון - רפרנט בריאות, משרד האוצר

טל שחם - רפרנט ממשל, משרד האוצר

נטע בר זיו - רפרנטית ביטחון, משרד האוצר

יונתן פלורסהיים - רפרנט, משרד האוצר

יובל צפריר - רפרנט, משרד האוצר

אפרת תבור שני - תקציבאית משרד האוצר, משרד האוצר

אביה פרון - רפרנט בט"פ, משרד האוצר

גאיה עפר - רפרנטית אגף תקציבים, משרד האוצר

ידידיה גרינוולד - רפרנט פנים- אגף תקציבים, משרד האוצר

אורעם שיימס - סגן ראש אגף תקציבים, משרד ראש הממשלה

ליאת פרוינד שפרן - תקציבנית, משרד הפנים

אדוה קליין - מנהלת תחום תקציב, משרד הבריאות

משה שגיא - סמנכ"ל בכיר ומנהל מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך

מירית סיידוף - מנהלת ענף כ"א בהוראה, משרד החינוך

מנשה רמזרקר - רע"ן תכנון והתייעלות שב"ס, המשרד לביטחון פנים

ענבל איפרגן - רמ"ד בקרה תקציבית, נציבות כבאות והצלה

שרלי אביבי - רשות המיסים

שיר שפר

טמיר כהן

הדס צנוירט


שינויים בתקציב לשנת 2021

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. היום יום שני, כ"ה בכסלו התשפ"ב, כ"ט בנובמבר 2021. זה יום מאוד-מאוד חשוב בהיסטוריה של העם שלנו. זו פעם ראשונה שהעם הכיר בזכותנו לבית לאומי וזה בהחלט יום שחשוב לציין אותו, אז יש לנו פעמיים חג – חנוכה שמח לכולם וגם כ"ט בנובמבר - יום שחשוב לציין אותו. על סדר-היום: שינויים בתקציב לשנת 2021.

יש לנו הצעות לסדר. בבקשה.

אדוני היושב בראש, תודה רבה. חג שמח לכולם. אדוני היושב בראש, אני מכיר את המחויבות שלך לנושא של גני הילדים של החינוך המיוחד במוכר שאינו רשמי. לצערי אנו כבר מתקרבים לסוף שנת תשפ"ב ומשרד החינוך התחייב שכבר בשנת תשפ"א, יש לי הדוח הבין-משרדי שההתחייבות שם היתה שהמענקים שיינתנו לתשפ"א יהיו לפי תוספת אחוזית נורמטיבית המדמה בקירוב את תוספת השכר, כלומר לא היינו צריכים לחכות לעדכונים ולנתונים לגבי תשפ"א, וגם שם אותם 90 מיליון שהעברנו הם העבירו פחות משליש מכך לגני המוסדות. משרד החינוך רק באוקטובר פתח את המערכת לגבי הדיווח המלא. המשרד מעכב עדכון נתונים של גננות לפי מה שידוע לנו, ועד שלא מעדכנים את הנתונים אי-אפשר לדווח, והוא גם לא מוכן לחשב תקציב למוסדות שכן דיווחו. הוא מעניש את כולם עד שכל המוסדות ידווחו. גורמים כאן לפגיעה מאוד קשה בילדי החינוך המיוחד, גני ילדים. אני לא מצליח להבין את האטימות של פקידי החינוך האלה במשרד החינוך, שאנו כבר שלוש שנים על העניין הזה, אדוני. שלוש שנים ועדיין הילדים שצריכים את העזרה שלנו, שאנחנו הלוביסטים שלהם כאן, עדין הפקידים מסובבים אותנו על האצבע הקטנה. ההצעה שלי לסדר, אדוני – לא לאשר היום שום העברה תקציבית למשרד החינוך עד שהעניין הזה ייפתר. אי-אפשר למרוח את זה יותר. תודה.

אני רואה כאן את משה שגיא – תודה רבה שבאת. אם התחלת, שלמה - עברתי על פרוטוקולים של ועדת הכספים, גם בחודש דצמבר וגם בחודש יוני כמדומני, ודובר על כך שאנו הולכים לפתור את הסוגיה הזו פעם אחת ולתמיד. אתה אמרת בדיון ביוני שהגננות לא ממלאות את הטפסים.

לא. אז המערכת לא היתה פתוחה.

אני לא מבין איך אנחנו כל פעם נמרחים עם הסיפור הזה, כמה שנים. אני מבקש תשובה על הסוגיה הזאת, אם שלמה התחיל לדבר על זה.

אני שומע כל מיני הכפשות.

ממש לא. אני מבקש שתתייחס לגופו של עניין. זה לא עניין של פגיעה אישית באדם כזה או אחר. יש פה גננות שמטפלות בילדים עם צרכים מיוחדים, והמדינה לא מתקצבת את זה כמו שצריך. זה כולם יודעים. בבקשה.

ב-2014 ביוזמתי קיימתי דיון להפעלת אופק חדש במוכר שאינו רשמי, חינוך מיוחד, עם אגף תקציבים באוצר והממונה על האוצר, משום שחשבתי כבר אז שצריך להחיל את אופק חדש כפי שמחילים אותו על הרשמי, גם על גני הילדים ובתי הספר בחינוך המיוחד המוכשר, כי שניהם נמצאים תחת חוק חינוך מיוחד. בזמנו עמדתי לא התקבלה.

במסגרת הבג"ץ מוניתי לראש הצוות שעמד להמליץ על ההחלה של השוואת התנאים כפי שהבג"ץ פסק, בין ילדי החינוך המיוחד במוכשר לרשמי, ובצוות היו שתי עמדות: אחת, להוסיף רק שעות לגן כדי שיהיו אותן שעות אורך גם במוכשר, אותה מסגרת, והיתה עמדה שלי, להחיל את אופק חדש על כל גני הילדים ובתי הספר - גם על עובדי הוראה – לא רק על הילדים. אחרי כל הדו-שיח שהיה פה בחודש שעבר, באו אליי בטענות, גם אגף תקציבים באוצר, נציגים למשרד: אתה הובלת, לחצת עלינו להיכנס לאופק חדש, ותראה מה קורה. כל הלחץ עכשיו על המשרד ומכל מיני יציאות גם בעיתונות ובדברים אחרים.

לעניין, שוב – קצב הדיווח של הבעלויות הוא איטי. אני לא יודע למה. אני משער למה.

רוצה לשמוע למה? כי אתם מבקשים שאנשים ישלחו את זה בדואר.

מה פתאום? יש מערכת דיגיטלית.

אני ראיתי מיילים, תשובות שלכם לבעלויות, ששם כתוב: נא לשלוח את החומר בדואר ישראל.

יש פה נציגה של היחידה שעושה – בבקשה, תדווחי בדיוק מה הנוהל. אני רוצה להסביר. אני לא אחראי על הנושא. לקחתי אחריות אישית לטפל בנושא, אבל אני לא אחראי במסגרת תפקידי על כל המערכת של הדיווח של כוח האדם.

אף אחד לא בא לתקוף אותך אישית. מנסה לפתור את הבעיה.

ממאי 2019 אנחנו בוועדה הזאת מנסים לקדם את העניין הזה. שנתיים וחצי.

אני פעם שעברה גם בדקתי את זה. בשונה משלמה – יש עדיין בעיות – מסכים. אבל יש התקדמות. התקשרתי גם עכשיו. פרסמתי בתקשורת שיפנו אליי פניות, בודדים שפנו אליי, שיש להם בעיה. יש מאז התקדמות גדולה, לפי הנתונים שיש בידי.

שמשה ייתן את הנתונים.

יש בעלויות שהתחילו כבר לקבל ויש גננות שהגישו. הבעיה היא - מירית, אומר לך איפה הבעיה – העומס שאתם נותנים על הגננות להביא מכל המעסיקים שלהן אחורה. יש דוח ביטוח לאומי שנותן תשובה לכל העסקה שלהן כל השנים. תסתפקו בזה, במקום לומר לה: לכי למושג הזה, תביאי בשנים האלה, לכי למוסד זה, תביאי בשנים האלה, ואותו בעל מוסד חושב שהיא רוצה לתבוע אותו. אז אתם לא צריכים לעשות בירוקרטיה בלתי פוסקת במה שמגיע להן. נכון שיש התקדמות, התקדמות יפה. משה, אני אומר את זה - פעם שעברה דיברנו, והיה בוועדה ויכוח. לאחר מכן בדקתי. היתה בעיה, התחלת לטפל וזה בסדר. גם יש התקדמות. אני אומר את המילה הטובה כשצריך להגיד. הבירוקרטיה כדי להגיע ליעד קשה. היושב-ראש אומר על הדואר. אני אומר לפני הדואר – עצם זה ששולחים אותן לעשרה מקומות עבודה - לכו תביאו את כולם. יש דוח מעסיקים של ביטוח מעסיקים – תפתרי בזה את הבעיה. למה להעמיס על הגננות האלה עוד ועוד? זו הבעיה המרכזית שאותה צריך לפתור והכול יתחיל לרוץ יותר מהר.

בבקשה.

שלום, אני מירית סיידוף, מנהלת ענף כוח אדם והוראה. כל הדיווח, פתחנו את המערכות המקוונות. הן פתוחות מאוגוסט, לא זוכרת את התאריך המדויק. התקיימו הדרכות בנושא לבעלויות, וההדרכות האלה גם מפורסמות. יש מוקד שנותן תמיכה לכל בעלות שפונה כדי שהדיווח ייעשה באמצעות המערכות המקוונות ובטח לא בדואר.

אנחנו רואים התקדמות גם במספר התיקים שנפתחו לעובדי ההוראה.

כמה תיקים נפתחו?

כרגע יש 415 שזו התקדמות מאוד גדולה.

מתוך כמה?

יש 1,200 גננות בכל המוכשר.

כמה הוגש?

415 תיקים שהשלימו את התהליך.

ומי שהשלים, נתנו להם בינתיים?

כבר אגיע לעניין השכר. יש 415 שנמצאים בתהליך כרגע, ו-144 שהתהליך הושלם. מבחינת, הדיווח על המשרות של עובדי ההוראה, אנחנו עומדים על 397 שיבוצים, בערך מתוך 1,200. התחלנו בפניות יזומות לבעלויות שראינו שעדיין לא הגדירו אחראי דיווח בבעלות כי בכל בעלות יש נציג שאחראי על הדיווח ואישור התיקים. התחלנו בפניות יזומות למי שראינו שהתהליך אצלם עדיין תקוע.

יש 72 בעלויות, 17 ביקשו הרשאה כדי לדווח על המורים. זה התהליך שאנחנו עושים מול הבעלויות.

כמה מתוך ה-17 בעלויות, שלא הגישו, כמה גננות תחתם יש?

כ-100.

תראה מה כותבים ב-4 בנובמבר אורה חג'ז: אנו עושות כמיטב יכולתנו לאשר. אתם לא הבעלות היחידה. אנחנו עובדים במחסור של כוח אדם. אני לא יכולה להבטיח שאעדכן את כל נתוני ההעסקה לפני סוף החודש. ומייל מה-24 באוקטובר – מה שהזכרת, אדוני היושב-ראש – אפשר לשלוח בדואר. אין באפשרותי לקבל במייל את כל האישורים. בימים הקרובים תצא הודעה. זה לפני חודש.

משה, יכול להיות שיש התקדמות ושמנסים להתקדם אבל עדיין שום דבר לא קורה.

ברו שיש בעיה שחייבת פתרון. איך אתם פותרים את זה?

הפתרון הוא להאיץ את הנושא של הדיווח. אנחנו עושים פעולה פרואקטיבית מול הבעלויות כדי שידווח באופן מהיר תחת סיוע של המשרד איפה שיש בעיות, לברר על 17 בעלויות למה לא מדווחים ולהגיע בזמן קצר לתוצאות.

מבחינת מה שהעלה חבר הכנסת אזולאי לגבי הבירוקרטיה ואישורי העסקה שצריך להתרוצץ כדי להביא אותם – מה דעתכם להסתפק בדוח ביטוח לאומי, ואז לתת אפשרות להשלים אם יש צורךך?

זה עניין של כוח אדם והוראה, מבחינה משפטית.

צריך לבדוק את זה.

זה הגיע אליכם בפנייה, והבטחתם תשובה.

נשקול את זה.

המערכות היום, שתיהן עובדות – גם דיווח גננות וגם דיווח בעלויות?

כן.

פניתם לכל הבעלויות?

לא הספקנו.

מה הבעיה לשלוח מייל?

שלחנו מספר מיילים וחוזרים, אבל מאחר שאנחנו רואים שזה לא מאיץ את התהליך, התחלנו לפנות באופן יזום וישיר טלפונית.

כמה עובדים אצלכם מטפלים בזה?

באגף שלי שלושה, אבל במחוזות יש כוח אדם ששם מטופל כל התהליך של פתיחת התיקים לעובדי הוראה.

מדובר ב-1,200. לפי דעתי זה לא פרויקט הכי מורכב שמשרד החינוך עשה. הוא יודע לבצע פרויקטים מאוד מורכבים, ושיבחנו אתכם על פרויקטים שלכם. אני לא מבין למה דבר כזה נמשך כל כך הרבה זמן.

אם תורידו את הבירוקרטיה שאמרתי - הגננות ירוצו. גם לא יהיה להן לחץ במסה – סיימו הכול. הבעיה היא בבירוקרטיה של הגננות. אני מכיר גננת שאומרת לי: תשמע- - -

בתי הספר של ה- - - נכנסו לאופק חדש באופן חלק ולא היה שום דבר.

אני מציע, אני רוצה להיות ענייני. לא חסרות העברות פה. את ההעברה שלכם אנחנו משאירים לסוף הדיון. אני מבקש עד אז לעשות את הבדיקות, ותגידו לנו לוחות זמנים – מתי אתם מסיימים פנייה יזומה לכל הבעלויות, מה קורה עם הנושא של הורדת הדרישה להוכחת ותק אלא אולי אפשר להסתפק בשלב ראשון בדוח של הביטוח הלאומי, ואז חברי הועדה יחליטו מה לעשות.

תשפ"א. זה שנה שעברה.

מה קורה עם השנה שעברה?

קשה לחשב את הפרופיל המדויק לכל בעלות. אנחנו מחשבים רטרואקטיבית משנה קודמת.

אני בטוח שאתם רוצים בדיוק כמונו שהאירוע הזה ייפתר, אפילו יותר. תבדקו מה ניתן לעשות, מה אתם יכולים לדווח לוועדה, ואז נקבל החלטה. בבקשה.

האם הם הביאו את חוות הדעת לחינוך הלא פורמלי למילוי הכספים כבר בשנת 21'? אמרנו? ארנו שייתנו לנו תשובה על זה תוך חודש.

חוות הדעת לקראת סיום. יש עוד נושאים אחד או שניים שאנחנו צריכים מול אגף התקציבים באוצר לוודא מה הנושא שיתוקצב. לדעתי זה ייסגר ביום-יומיים הקרובים. מוחמד כנראה יגיד שכנראה זה ייכנס לפנייה התקציבית הקרובה של המשרד שתוגש לוועדה - שבוע הבא, הזמנים של אגף תקציבים.

21' יקבלו את הכספים הקואליציוניים של החינוך הלא פורמלי ומה שהעברנו. תודה.

גם מעבר, תקציבים למשרד.

בסדר. תודה.

לגבי אגף מוסדות החינוך התורניים של הישיבות, מה שנקרא. יש שם מחסור בכוח אדם. פקידה אחת שעזבה לפני זמן מה – נראה לי שזה היה מהחשב הכללי, ועדיין לא החזירו אותה, ואחת שעכשיו יוצאת או יצאה וגם אותה רוצים לקחת. יש שם מחסור עצום בכוח אדם. מה אתם חושבים לעשות בעניין הזה? גם ככה זה מחמישה עובדים בשנה האחרונה שלקחו ועכשיו השניים האלה לאגף הזה? אסור וצריך לקחת מהאגף הזה את שני העובדים האלה. אני מבקש לבדוק מה קורה עם זה, האם אתם מתכננים להחזיר אותם כבר עכשיו – שימשיכו להיות שם, אפילו לא הוציאו את המכרז עליהם, ואחר ואחת רוצים למשוך לחשב הכללי.

זה עובד של החשכ"ל.

אז עם החשכ"ל. כשיש לך עובד שלך, ולוקחים לך אותו, אתה נלחם. אז אני מבקש בעניין הזה שתבדוק מולם, אבל בנושא כוח האדם שנמצא אצלך, משאבי אנוש תבדוק – יש שם עוד עובדת שכרגע יצאה.

למיטב ידיעתך לגבי בתי הספר שאמרת שעבר חלק – גם שם כל מורה היתה צריכה לעבור אחורה לכל המוסדות שהיא עבדה בהם ולהביא אישורים או היו לך נתונים לגביהם?

בתי הספר וגני הילדים היו מדווחים – היו להם תיקי עובדי הוראה.

אז יש הבדל.

יש בעלויות שיש להם בעלות על בתי הספר וגני ילדים. משום מה בתי ספר יודעים איך לדווח, אבל הם לא מדווחים. שואלים אותם – לא זה, לא זה. כשהתקשרנו לשאול למה, אין תשובות ברורות.

אבל היו יכולים לדווח על גני הילדים? כל עשרים השנים האחרונות לא קיבלתם דיווח על גני הילדים.

חלק מהגננות מדווחות כך או כך, לא באופן מסודר. לכן כשבאנו עכשיו ליישם מאות בודדות של גננות לא מדווחות במסגרת תיקי עובדי הוראה. או עסקו בחינוך הרשמי או היו בבתי הספר וירדו לגני ילדים. היה תיק פתוח.

ברור לך שהבירוקרטיה הזאת תוקעת את תשפ"א שעליה סיכמנו שזה לא ימתין לדיווח אלא יהיה באופן משוער- - -

בנובמבר היינו צריכים לבצע את ההמרה, שכאשר יהיה דיווח מלא של הגננות, והגענו למצב שאין דיווח מלא של הגננות.

של תשפ"א זה לא היה אמור להיות לפי דיווח מלא, הדוח של הצוות הבין-משרדי שהצגת לנו שהתקבל היה שזה יהיה משוער. בתוך הדוח של הצוות. מתוך הדוח: יצורפו לאופק חדש גני הילדים. העלות הנורמטיבית לתקצוב על גני ילדים תעודכן ותיתוסף לרכיבי השכר תוספת אחוזית נורמטיבית המדמה בקירוב את תוספת השכר. במהלך שנת לימודים זו יבוצעו המהלכים הניהוליים לקראת תשפ"ב.

התשלום הזה יהיה כמקדמה. אמרתי את זה כמה פעמים בוועדה פה, והתשלום יעודכן לאחר חישוב הפרופיל המדויק.

20% מקדמה? זה מקדמה?

20% זה מקדמה. אבל זה 20% לגבי גל שלא נכנס לאופק, ו-32 למי שנכנס לאופק. זה לא 20%.

משה, תעשו את העבודה. לקראת סוף הדיון נקבל החלטות. ינון, בבקשה.

הצעה לסדר, בבקשה. אתמול בערב הדליק נשיא המדינה נר חנוכה בעיר חברון, עיר האבות.

כל הכבוד לו.

אני רוצה לחזק את ידיו. יש דברים - אני הקטן אולי אבל חולק עליו, אבל בנושא של להאיר את חברון דווקא ביום הראשון, לבוא לעיר האבות שהיא המעידה עלינו לדורי דורות של העם היהודי – אני מחזק את ידו.

שכח מזה.

אתה כנראה באותה עמדה שאמר עמר בר לב לרינו צרור אתמול בגלי צה"ל.

אני לא בעמדה של עמר בר לב. הוא לא היה חריף מספיק.

אני מחזק את ידו של הנשיא שהלך במקום של עיר האבות כסמל, ואני חושב שזו האמירה הטובה ביותר דווקא בחנוכה, שאנחנו מחפשים איפה להדליק את האור, שאור קטן ניצח את החושך, ומקווים שימשיך כך. אומרים שהנשיא מגיע למקום, בסוף הוא עובר לצד השני - אומרים על הנשיא ריבלין שהיה בימין ועבר לשמאל, אולי זה הגיע מהשמאל ועובר לימין. זה לא שמאל וימין. זה אדם באמונה שהוא מאמין, ואם הוא מאמין בזה אנחנו מחזקים את ידיו שדווקא בחברון עיר האבות, שימשיך ויחזק, ואנחנו מחזקים את תושבי חברון כל השנה שנמצאים שם ובכל מקום שנמצאים, עם ישראל שנמצא ומחזק בהתיישבויות – מחזקים את ידיו. תודה.

תודה. בבקשה.

מאחר שחבר הכנסת אזולאי העלה את זה, אני חושב שההחלטה של הנשיא להגיע אתמול לחברון היא מבישה. היא מעוררת תחושת כבש. חברון היא עיר כבושה שמתנהל במשטר אפרטהייד מחליא עם פשעי מלחמה על בסיס יום-יומי.

אתה בושה לכנסת ישראל.

אתה עלוב. תשתוק. גזען עלוב. תשתוק. יש שם משטר אפרטהייד מחליא שמנהל אותו צבא כיבוש ברוטלי ומתנחבלים ארוכים- - -

עופר, יש גבול.

מי קובע את הגבול?

אני קובע את הגבול בוועדה שלי. אני מפסיק אותך. אין לי בעיה שתביע את עמדתך אבל אני מבקש לשמור על שפה נאותה ונורמלית. אני בטוח - יש לך מספיק אוצר מילים כדי להביע את עמדותיך בלי לבזות ולהשפיל אף אחד.

אני מקבל את פנייתך, מאחר שנעשתה בצורה אדיבה ומכובדת אבל מבקש שכאשר מישהו פונה אליי ואל חבריי על בסיס קבוע גם בוועדה הזאת כתומכי טרור, תגיד אותו דבר.

אין בעיה.

אמשיך. יש שם כיבוש אלים על-ידי צבא כיבוש ועל-ידי פולשים המכונים מתנחלים. זה שהנשיא הגיע לשם והדליק נר ונתן לגיטימציה לפשעים האלה זו בושה וחרפה, בעיקר שהוא הדליק את הנר עם קהל תומך- - -

אתה יודע מה זה הנר שהדליק? יודע מה זה חנוכה?

בעיקר שהדליק את הנר הזה בפני חבורה נאלחת שתומכת רב מרצחים גולדשטיין.

די. אני לא מוכן לזה. אני לא מוכן שיכלילו. סליחה. מספיק. משפט אחרון.

בתקווה שזה יגיע לנשיא אני אומר – למגינת ליבי ובחרטה כבדה הצבעתי בעדו. הוא לא הנשיא שלי.

אני הצבעתי למרים פרץ, ואני גאה בנשיא שיש לנו היום, שקוראים לו בוז'י הרצוג, גאה בו.

כנ"ל.

שלמה, כנראה בגלל הפנייה שלו הסירו את החנוכייה מעל קבר שמואל הנביא, כי דרשו הווקף. מי דרש – הם דורשים מנו.

זה שטח כבוש ואין לזה מקום.

בושה וחרפה שבמדינה היהודית שלנו אנחנו לא יכולים להדליק נר חנוכה מעל קבר שמואל הנביא. איפה אנחנו חיים?

טוב מאוד. חבל שלא נכחתי. הייתי חוגג את זה.

אל תדאג, עופר. כמו אנטיוכוס בשעתו גם אתם תיעלמו מבמת ההיסטוריה.

- - -

- - -

ינון אזולאי ועופר כסיף, שניכם בקריאה ראשונה. בבקשה.

צבא ההגנה לישראל הוא הצבא של כולנו. חיילינו הם הדבר הכי יקר שיש לנו, עופר. מה שקורה למדינה האהובה שלי זה ההפך. זה שנעשה כיבוש נגדי של אנשים שאתה מייצג אותם. זה המרצחים, והם אלה שמנסים לכבוש את הארץ מהצד השני. אם אנחנו מגיעים למצב אבסורד שבו אנו מברכים פעולה פשוטה ורגילה של נשיא מדינת ישראל, שהולך- - -

נותן לגיטימציה לטיהור אתני. בושה וחרפה.

עופר, קריאה שנייה.

אבותינו של העם היהודי, שבזכותם ניתנה לנו ארץ ישראל, שם קבורים אבותינו. אם הפעולה הפשוטה הזאת של נשיא מדינת ישראל, מדינת היהודים, הרגילה, שהולך למערת המכפלה ומדליק שם נר ראשון של חנוכה פתאום נראית גבורה גדולה, זו הבעיה שלנו. זה לגיטימי, זה אמור להיות בשגרה. זה דבר שאנחנו לא אמורים בכלל לברך עליו. כך אמור להיות נשיא מדינת ישראל. זה היה אמור להיות אירוע רגיל בשגרה. זה שיושב פה חבר כנסת אחד שמברך, והשני שמגנה - זו בעיה קשה מאוד.

הבעיה את נותנת לגיטימציה- - -

לשים את הדעת על הכיבוש הנגדי הזוחל שקורה פה במדינת ישראל שצר לי שאתה עופר, נותן לזה לגיטימציה ועוד קורא לחיילינו הטובים ביותר צבא כיבוש.

פושעי מלחמה ןכובשים.

קריאה שלישית. החוצה. אף אחד לא יקרא פה לחיילי צה"ל פושעי מלחמה.

נעמוד על המשמר כדי שהכיבוש הנגדי הזה לא יתקיים. תודה.

מי שכובש הוא פושע מלחמה. גם אם תתהפכו אלף פעמים על הראש. לא יעזור לכם.

(חבר הכנסת עופר כסיף יוצא מאולם הוועדה)

צא החוצה. אחמד טיבי.

תודה רבה. אני אמנם מאוכזב מהביקור של הנשיא אבל לא מופתע. בכל זאת, הוא בא ממפלגת העבודה. זה אחת.

שתיים, שבעה מטר מהמקום בו היה הנשיא התבצע טבח על-ידי פושע נאלח בשם גולדשטיין, שהנשיא לא התייחס אליו אפילו בנאום שלו. היש דבר יותר חמור?

זה קרה בפורים, טיבי, לא בחנוכה.

אפילו על דבר כזה אתה לא מתייחס ברצינות? מדובר על בבח. ועל זה אתה מעיר?

היו הרבה טבחים מכל הכיוונים.

תתבייש קצת. לא יזיק. לכן לעשות את זה דווקא על-ידי נשיא המדינה, כאשר הוא מוקף בתומכי גולדשטיין שעשו לו אנדרטה של זיכרון.

זה לא נכון.

חד-משמעית. תומכי גולדשטיין. הוא היה- - -

אל תכליל.

אף אחד לא תומך במעשה הטרור והנשיא לא הזכיר את מאורעות תרפ"ט שקרו בחברון. אז מה?

הזכיר. הזכיר. האירוע היה מאוד סלקטיבי, לכן אני לא רוצה להרבות במילים. הביקור הזה הוא חטא היסטורי, ביקור במקום כבוש. חברון היא עיר תחת כיבוש, נקודה. היושב-ראש מכובדי חבר הכנסת קושניר, מותר לחברי כנסת להזכיר את הכיבוש ולהזכיר פשעי מלחמה. יש דברים שמוגדרים פשעי מלחמה על-פי דין.

לא מסכים. חיילי צה"ל הם לא פושעי מלחמה. הם מגנים על כולנו.

אתה גם יכול לבקש מהח"כים הערבים לא להזכיר את המילה כיבוש.

זו הבעיה - שהדיון הזה מתקיים – זו הבעיה.

נעבור לנושא שני. הגענו לסיכום עם האוצר גם כאן בוועדה על לטפל בנושא של מחסור בבתי עם בישובים הערבים, מקום שמתאספים בו בעיקר כשאנשים מתים. פעם אחר פעם העליתי את הנושא, והגענו לסיכום עם אגף התקציבים, ואני רואה שהיום יש העברות תקציביות והסעיף הזה לא מופיע בהן. אפשר היה בישיבה הזאת להביא סעיף כזה.

עד כמה שאני יודע, יש לנו הרבה מאוד העברות תקציביות בשבועיים הקרובים. המון.

21' מסתימת עוד מעט, וצריך להעביר ב-21', ודברים ב-22'. לכן אני מבקש את העזרה שלך כיושב-ראש הוועדה, כפי שהיה עושה היושב-ראש גפני, לקיים את ההבנה הזאת ולהביא בישיבה הבאה את ההעברה התקציבית הזו.

נוודא שכל הסיכומים שקרו בוועדה גם ימומשו.

תודה.

פנייה 2 עד 4

משרד הבריאות, בבקשה, פנייה 2 עד 4.

הפנייה התקציבית נועדה להעברה של 2 מיליארד ו-207 מיליוני שקלים לצורך התמודדות משרד הבריאות עם נגיף הקורונה, וכן 12 מיליארד ו-687 מיליוני שקלים בהרשאה להתחייב.

התמודדות משרד הבריאות עם נגיף הקורונה כוללת צרכים, בהם רכש חיסונים, מימון דיגום ומעבדות לצורך בדיקות PCR לאנשים עם תסמינים, שיפויים לקופות חולים ותמיכה בבתי חולים, קטיעת שרשראות הדבקה באמצעות חקירות אפידמיולוגיות ומבצע חיסונים לאוכלוסייה.

יש פה כסף במזומן ויש כסף בהרשאה להתחייב. תסבירי בהרחבה כדי שחברי הכנסת יבינו.

אם יש דברים שאת מסתירה, תגידי. שנה שעברה כל מה שנעשה עם המגבלות של הקורונה והכול היה פוליטי ובגלל שרוצים לשמור על ראש הממשלה. עכשיו הכול בסדר אז אולי היא מסתירה ולא שלמה עם הדברים.

יש כסף שעובד סך הכול. תסבירי בבקשה בפירוט ומה המקור של הכסף.

מה קרה? מה היה שנה שעברה ומה השנה? איזו מדינה.

בזמן בניית התקציב היו צרכים מסוימים למערכת. מאז היה גל קורונה נוסף שהתחיל באוגוסט, ספטמבר, ובגינו נוספו צרכים למערכת הבריאות, הגל הרביעי, גל הדלתא.

למה לא נתנו חיסונים מייד בהתחלה?

מה היא קשורה? היא אגף תקציבים. מה היא קשורה? היא לא יודעת לענות על זה ולא הוגן לשאול אותה את זה. זה לא בסמכותה, מתי מחליטים לאשר חיסונים.

אתה צודק, אבל זה דבר שאנחנו חברי הכנסת צריכים לזכור – שנה שעברה היה קץ הדמוקרטיה, נורא והיום, והיום עושים את כל המגבלות. ביקשו ממני בטלפון כשהייתי בדרך שאתמוך בנושא איכון הפלאפון. אמרתי שאני מסכים אם כל הקואליציה תתמוך.

נושא רכש חיסונים מאושר בדרגת רמת ראש הממשלה. משרד הבריאות רק במהלך חודש אוגוסט או לקראת הגל הנוכחי הבין את הדעיכה ביעילות החיסון, לכן יצא למבצע חיסונים נוסף של חיסון ומנת דחף, הבוסטר. כמו כן חיסוני הילדים אושרו על-ידי ה-FDA רק לאחרונה. שני המבצעים האלה מתוקצבים בפנייה הזאת.

כשכתוב פה כסף שעובר דיגום ומעבדות, לקחתם בחשבון את ה-PCR החדשה?

יש ריאגנדים ייחודיים שהיום משרד הבריאות מנהל משא ומתן לגבי הרכש שלהם ולא PCR שחדשה לחלוטין – זה נלקח בחשבון.

אתם לוקחים כסף מהתקנה של משרד הכלכלה?

כן. המקור לפנייה הזאת היא מתקציבים שנועדו לקרן הערבויות לעסקים.

כסף שהיה בקופסת קורונה?

כן. כלל התקציב שנמצא בשינוי התקציבי המבוקש הוא תקציב מתוך קופסאות קורונה שהוקצו בשנת 2020 כבר, 2021, במהלך 2020. התקציב הזה יועד לקרן לערבויות להלוואות עסקים, ולא נוצל במלואו. התוכנית מסתיימת בסוף השנה הזו. לכן הוחלט לעשות את השינוי בייעוד ולהפנות את המשאבים לשימוש משרד הבריאות.

שאלות, בבקשה.

קודם כל אני רוצה לשאול את אגף התקציבים, איך אנו מעבירים עודפים משנת 2020, כשלא היה לנו בכלל תקציב בשנת 2020. כל פעם כשבאתם לפה שאלנו, ואני אישית שאלתי על העודפים. אמרתם: זה תקציב המשכי, אין תקציב, אין עודפים. ביקשנו להעביר מ-19' ל-20'. אמרתם שאי-אפשר להעביר. אחר כך כשביקשנו בתקציב של 21' אמרתם: אין מ-20'.

במסגרת תיקוני החקיקה שבוצעו פה בוועדה ונדונו בוועדה באוקטובר נדון גם הסעיף שבו הצענו לתקן את חוק יסוד התקציב, סעיף מס' 13, ולפיו ניתן יהיה להעביר את העודפים של תקציב 2019 לשנת 2020, והעודפים הללו ייראו כעודפים לצורך העברת עודפים בשנת 2021, זה נדון בהרחבה בדיונים.

כשהיה פה החשב הכלי שאלנו את זה, ואמרתי, שאם אתם קוראים לזה שנת תקציב, תפסיקו לומר שלא היה תקציב ב-2021.

אבל לא היה תקציב.

לא אמרתי שהיה תקציב. אני אומר – אתם לא יכולים להעביר משנת 2020 ל-21' כשביקשנו פה בוועדה הזאת – בתקציב ההמשכי ביקשנו להשתמש עם העודפים של 19' ל-20'. אמרו: לא אפשרי. כששאלתי, אמרו לי: יעבירו מ-19' ל-21'. מתקציב תקציב זה בסדר. זה שעשיתם באמצע מישמיש להעביר ל-20' בתקציב המשכי זה לא נכון ולא ראוי כי גם לא השתמשתם בזה. עשיתם מדרגה לעבור. יש פה משהו לא נכון, ואני לא מבין איך נעשה הדבר הזה.

אשמח לתקן את הרושם. בהחלט נעשה שימוש בעודפים של 2019 ב-2020, בהגדלת המסגרת בסכום של גידול ההתחייבויות ב-2020. זה הוסדר גם בתיקון חקיקה שהוגש בחודש אוקטובר ונדון בוועדה.

אתה מדבר על תיקוני החקיקה האחרונים שהיו?

תיקון החקיקה שאפשר את העברת עודפי 19' ל-2020 ואת העברת עודפי 2020 ל-2012 נידון באוקטובר השנה, 2021. בשנת 2020 נעשה שימוש בסכומים שמקורם בהתחייבויות שהועברו משנת 2019. הדבר הועבר בוועדה. המינוח לא היה אותו מינוח, אבל בהחלט נעשה שימוש בתקציב.

אתה אומר: לפני כחודש עשינו תיקוני חקיקה והשתמשנו בכסף הזה, כלומר בעודפים של 19' ל-20' בלא חקיקה, ובעצם בלא סמכות.

לא.

אני חושב שלא פספסתי דיון אחד בנושא התקציב בתקציב ההמשכי ב-20', 21', בדיוני ה'קורונה וכל מה שמסביב. אני זוכר ששאלתי על הנושא הזה לא פעם ולא פעמיים ולא היו מוכנים לדבר איתי. גם בשנת 2021 כשדיברנו על העודפים של 19' ל-20', אמרו: אין דבר שלא משתמשים. אתה מצהיר שהשתמשנו בעודפים של 19' ב-20', ואחר כך הבאנו תיקוני חקיקה. כלומר השתמשתם בעודפים בלא סמכות. הוא אמר את זה.

בוצעה הגדלה של הכספים הזמינים לשימוש בשנת 2020 כנגד העודפים של 19'. לא הועברו העודפים בגלל הסעיף בחוק שלא התיר זאת, אבל בהחלט נעשה שימוש בסכום, שהוא אותו סכום, וההתחייבויות שולמו במלואן. בשנת 2021 אפשרנו את העברת עודפי 19' ל-2020 ואפשרנו של הראייה של העודפים האלה כהגדלה של המסגרת של התוכנית המפורטת של 2020, תקציב המשכי. הוגשה תוכנית מפורטת לוועדת הכספים באוגוסט 2020 שבה הוצג אופן השימוש במסגרת התקציב של התקציב ההמשכי. נוסף לכך, הסכום ששווה את העודפים של 19' בתיקונים כמובן, ושנת 2021 הוסדר אופן ההעברה לשנת 2021 בלבד – לא לשנת 2020. זה לא היה צורך לשנות וגם אי-אפשר לשנות בדיעבד, כפי שאתה אומר.

אני רוצה להתקדם. בבקשה.

אני לא מסכים עם זה. זה משחקי מילים, וזה בסדר, אבל כשהיינו פה עמדנו על אותם דברים ולא קיבלתי תשובות כאלה, ואמרו לי: אי-אפשר להשתמש בזה ככה. אני חושב שזה לא נכון ולא ראוי.

לגבי התקציב, מעבירים ממשרד הכלכלה?

כן, מהקרן להלוואות בערבות מדינה עבור עסקים.

כמה נשאר בקרן הלוואות? אמרו שניצלו הכול, והיו צריכים להגדיל ואחר כך הקלו. כלומר מה שפה בוועדה אמרנו שקרן הלוואות מדינה לא משתמשים, ולא קיבלנו כמה נשאר וכמה יש. אולי עכשיו תחשוף בפנינו כמה כסף נוצל בערבות הראשונה שהמדינה נתנה באחוזים הנמוכים של ה-15% ולאחר מכן שעלה ל-60%, 90% - תלוי איך מסתכלים על זה – אני מבקש לדעת את הפירוט.

ככלל, המסגרת התקציבית - ויש להבחין בין המסגרת התקציבית שהיא מקור תקציבי לבין המסגרת הכוללת של הקרן, שהיא נמצאת ביחס מסוים להפרשה התקציבית. המסגרת התקציבית עבור הנושא הזה היתה 7.2 מיליארד ₪, מתוכו בוצעו עד סוף אוקטובר 3.4 מיליארד ₪.

חצי לא – והעסקים קורסים.

הכול הוקצה.

אבל אם אתה נותן מכשלות בדרך כדי שלא ינצלו את הכסף, ובגלל זה העסקים עכשיו קורסים לגמרי, מתים, לא יכולים להחיות את עצמם כי השתמשת בפחות מחצי מהסכום?

לא. כל סכום נגיש.

השאלה היא אחרת - האם היו פניות שעמדו בתנאים ולא קיבלו הלוואה?

לא היו בקשות שלא ניתנו- - -

כמה בקשות היו?

מספר פניות, גובה הסכום, כמה פניות היו.

אשמח לבדוק ולהחזיר תשובה לגבי מספר הפניות וגודל הסכום.

אנחנו רוצים שהכסף ילך לייעודו, כמו שנתנו אותו. אני לא מבינה איך אתה לוקח כסף ונותן אותו למשהו אחר לגמרי.

הבקשות שעמדו בתנאים מומשו – ונותר עודף. הוצע להשתמש בו עבור הצרכים המיידים של משרד הבריאות כי כנראה זרם הבקשות לא יוגדל ולא יהיה צורך בכל המסגרת.

מתי נגמרת התוכנית של ההלוואות?

סוף שנה.

בדיונים שהיו בוועדה מעולם לא אישרנו 505 יותר, כלומר זה 100% יותר לרזרבה. בכל נושא. מה שקורה – אתה אומר – נתנו לזה שזה יהיה יותר, בתקווה שלא ישתמשו בזה. זרקתם לנו מספרים, אמרתם: אנחנו צריכים 7.4 מיליארד שקל להלוואה בערבות מדינה, 20 מיליארד שקל ל-X, 6.7 מיליארד בשביל עידוד תעסוקה. בסוף ירדנו רק ל-2.7, 2.2 לקחנו לפחת מואץ, כל דבר לקחנו וחילקנו. כלומר מההתחלה אמרתם: זרקנו לכם מספרים, כל מספר זוכה ועם זה תתמודדו. עכשיו אתם אומרים: קופת קורונה, אנחנו מעבירים מפה לשם, לא השתמשנו בזה. מי בסופו של דבר הספיד? האזרחים, בעלי העסקים, האנשים המסכנים.

אני רוצה לומר – בתקופת הקורונה ישבנו פה לילות וימים ואמרנו: איך אנחנו מצילים את העסקים מקריסה. הייתי ואז וגם היום – היום אתה שותף שלי לשדולה לעסקים קטנים ובינוניים והמאבקים שלנו היו איך אנו מצילים את המעסיקים. טרום הקורונה הסיפור לקבל הלוואות בערבות מדינה היה בלתי-אפשרי. עסק שרצה לקבל הלוואות בערבות מדינה שזה אומר שהוא לא צריך לשלם אחרי זה ריביות מטורפות, השימוש בכלי זה לפני הקורונה היה 2% לבעלי העסקים, כלומר 98% רצו להשתמש אבל לא יכלו כי היה כזה ספר שהיה צריך למלא אותו כדי לקבל את ההלוואות בערבות מדינה ולא לשלם את הריביות המטורפות שהבנקים דורשים.

ואז הגיע החשכ"ל רוני חזקיהו ונכנס לסיפור של הקורונה ואמר: איך אני מפשט את זה בתקופת הקורונה חוץ ממענקים? איך אנחנו עוזרים להם במתן הלוואות? והפך את הספר הזה לעמוד אחד פשוט שבו עסקים יוכלו לקבל את ההלוואות בערבות מדינה. ישבנו פה וראינו שעדיין חלק מהעסקים מתקשים לקבל את ההלוואות כי הם בסיכון גבוה, כי לא היו אולמות אירועים ולא היתה תיירות ולא היו מופעים. סביב זה לא היה ביגוד לחתונות, כלומר היו הרבה מאוד עסקים שהבנקים לא נתנו להם את ההלוואות, כי אמרו: הם בסיכון גבוה. באנו לוועדה ופתחנו עוד קרן לעסקים קטנים בסיכון גבוה. פתחנו קרן שלמה לערבות מדינה בסיכון גבוה כדי שהבנקים לא יוכלו לעצור אותם. וגם אז הם עצרו. לכן - אנחנו חיים את העסקים. רואים שהם מתמוטטים – יש עכשיו עוד הרבה בעיות של עובדים, ואין ספק שהקרן הזאת היה לה ביקוש מטורף. לא היה לה חוסר. בין ביקוש להיצע היה הרבה יותר ביקוש מהיצע. כלומר היה כשל בדרך שלהם.

היצע יותר גבוה?

זה שרירותי, אלכס. זה שרירותי. הוא יכול לומר אני לא מאשר ומשאיר את הכסף בקופה. לכן אני רוצה לדעת כמה בקשות היו. אם נתת 3 מיליארד זה אומר שנתת 10% מהבקשות.

בעלי אולמות עמדו בקריטריונים, והם לא נתנו להם, ולכן הכסף. מה אתם חושבים?

לכן כמה היו בקשות – לא כמה סירבתם.

תשובה בבקשה.

לגבי הנקודה הראשונה של חבר הכנסת אזולאי, כל ההערכות שנמסרו לוועדה ביחס לעלויות של תוכניות שונות במסגרת תוכנית הקורונה נעשו – היו ההערכות הכי טובות שלנו. יש חוסר ודאות מאוד גבוה גם עכשיו לגבי תוכניות חדשות בתחום הקורונה, כי הן חדשות ומכיוון שהתחלואה היא לא דבר אלא באה בגלים, ואנחנו לומדים להתנהל בה טוב יותר לפעמים, ודאי שהדבר היה נכון גם לפני שנה ושנה וחצי כשהתוכניות האלה תומחרו לראשונה, לא רק בגלל חוסר הוודאות לגבי התחלואה עצמה והתגובה של הציבור אליה אלא לגבי יכולת הכלכלה להתמודד ולהיערך מחדש נוכח התנאים. בסופו של דבר אנו רואים בכך תופעה ברוכה שהמסגרת לא נוצלה במלואה כי היא מעידה על תת ביקוש שנובע מכך שהכלכלה התאוששה והצמיחה מאוד גדולה במשק לעומת התחזית המקורית.

אתה אומר שהמדיניות שלכם בפעם שעברה היתה מדיניות טובה, ויש צמיחה של הממשלה הקודמת? מקצועית אני שואל, אם זו היתה מדיניות טובה של האוצר.

חלק מהדברים היו נכונים וטובים, אבל לא כולם. מקצועית אני אומר שהיו דברים טובים והיו דברים לא טובים. אני מציג את התמונה המלאה.

מי שאחראי על קרן לערבות מדינה זה החשכ"ל. ביקשתי מהם, ונעביר תשובה בהקדם לוועדה.

כמה כסף אתם משאירים בתקנה הזאת של קרן ערבויות?

לאחר השינוי המוצע יישאר קרוב ל-4.9 מיליארד שמתוכם בוצעו 3.4.

המיליארד וחצי שנשאר – אמורים כבר לקחת את זה, נכון? זה מחויב?

לא. יש שם חלק שחויב. מתוך הסכום הנותר אנחנו עוד לא יודעים בוודאות, ורוצים לאפשר לעסקים נוספים לגשת.

אני רוצה לדעת כמה כסף נותר.

ככל הנראה, יכול להיות שיש עוד 200 מיליון שקל שעשויים להתממש.

ככל הנראה? יכול להיות?

אנחנו רוצים לדבר בשפה זהירה.

אתם יודעים כמה כסף חייבתם. יודעים כמה כסף הוצאתם. יודעים כמה כסף נשאר לכם וכמה אתם לוקחים מהתקנה. זה מתמטיקה.

יודעים גם כמה כסף לא נותנים לאזרחים ולבעלי העסקים.

בגלל שהתוכנית פעילה עד סוף נובמבר, אנחנו חוזים שתישאר יתרה של 200.

בסוף שנה, אבל אני מדבר על עכשיו. אשאל אחרת – כמה כסף אתם משאירים לאותם עסקים שיצטרכו או ירצו לגשת לקרן ויהיו זכאים לקבל את ההלוואה? זו השאלה.

אדוני היושב בראש, לבנקים להם היתה שמורה ההכרעה האם לתת את ההלוואות או לא. גם לעסקים בסיכון גבוה. אלו שבאמת היו בסיכון ובאמת היו צריכים – להם לא נתנו. היו המון. אז פתחנו דף פייסבוק מול אגף תקציבים. נרשמו הרבה שהבנקים סירבו להם ניסינו לעזור להם.

נוודא שלא יהיה מצב שבו מוגשת בקשה תקינה ולא תינתן בגלל- - -

זו התחייבות שלכם?

אם אתה אומר שאתה מתחייב לזה, כלומר אתה צריך להשאיר לך בקופה. אם לא נשאר לך בקופה, 800 מיליון, ונשאר לך 200 מיליון – אתה עכשיו לוקח כסף – אגב, אנחנו עדיין לא נוגעים בווריאנט החדש, לא יודעים מה יהיה. המדיניות היא כרגע לא לסגור ולהמשיך במצב. אף אחד לא יודע, לא ראש הממשלה ולא שר הבריאות. אתה אומר: אולי ימשיכו להגיש בקשות ואנחנו נמצא את הדרך לתת להם. מה זה? אנחנו דואגים, ורוצים לדעת מה הדרך שתיתנו להם כשאין לכם כסף.

מסגרת תוכנית הקורונה מכילה הרבה מאוד תוכנוית שאנחנו לומדים כל חודש שעובר את קצב הביצוע שלהם ומטייבים את ההערכות שלנו לקצב הביצוע העתידי.

אני חושב שאפשר להסתפק באמירה שלא יהיה מצב שמוגשת בקשה לקבלת הערבות והמבקש עומד בקריטריונים. יש פה התחייבות של משרד האוצר שהכסף ימומש. לגבי הקריטריונים – זה דיון אחר. זה לא פה.

זה שרירותי. זה מה שאומרים.

בעלי אולמות עומדים בקריטריונים? תשאל אותם.

זה לא דיון פה. אתה אומר שהקריטריונים שהוגדרו על-ידי הממשלה הקודמת, לא טובים.

נכון. אמרתי את זה.

הם לא נתנו את הכסף. קבענו קריטריונים והם לא נתנו את הכסף.

יש עוד כמה שאלות, כי נושא ההעברה מאוד כבד. חבר הכנסת אופיר כץ לא יכול היה להגיע וביקש לדעת – יש מכשיר דה וינצ'י שנרכש מכספי תרומות בבית חולים נהריה, ועדיין משרד הבריאות לא מאשר להשתמש בו, הצלת חיים. הוא פנה גם בכתב, גם בוועדת הבריאות, ונראה לי שגם מפה היתה פנייה שלו ועדיין לא קיבל על זה תשובה.

הדבר הנוסף, בבית חולים ברזילי באשקלון – צנתורי מוח, אנחנו יודעים שבכל האזור אין, ויש שם המכשיר, הצנתר. מבקשים את הסיוע. משרד הבריאות עדיין לא מאשר את זה. חבר הכנסת אופיר כץ, שהפריפריה חשובה לו – כמובן שגם לי, ולכולנו חשובה הפריפריה. הצלת חיים, כשאנחנו מביאים להעברות תקציביות כאלה גדולות, דבר שלא עולה כסף – רק לאישורים, ועדיין הוא לא קיבל תשובה. נשמח לקבל תשובה שלכם.

לשאלתך, גם אישור שימוש במכשירים וגם פרוצדורות שונות עוברות ועדות מסוימות עם כלל גורמי המקצוע, ומקבלים אישור של הגורם הרגולטורי. כפי שאתה אומר, אין פה תג מחיר אבל יש פה עניין מקצועי קליני שצריך לעבור. נבדוק לגבי דה וינצ'י.

אופיר כץ אומר לי באוזנייה שהוא קיבל את התשובה הזאת כבר מספר פעמים. מבקש תשובה אחרת – הוא לא מסתפק בה. לחתום על אישור זה עבר את הוועדות, זה הרבה זמן. זו תשובה שניתנה. יש תשובה חדשה שמספקת לאותם אלה שזקוקים למכשירים האלה?

תושב אשקלון שצריך צנתור מוח ונוסע לסורוקה, מת בדרך. זו המשמעות. אין משמעות אחרת.

האם משרד הבריאות ייתן תשובה או לא?

האם יחתום או לא יחתום, בשביל להציל חיים? תשובות קיבלנו, תירוצים. אנחנו רוצים תשובה עד סוף הדיון, חתום, נשלח אליהם, אחרי כל הסאגה הזאת שהם עברו. לחולים האלה מגיע בתי חולים, רוצים לתת את השירות, ואיפה זה נמצא - בפריפריה. שם זה נמצא, לא במרכז הארץ, ולזה אנחנו רוצים לדעת שיש תשובה.

המשרד דן בנושאים האלה, ותשובה תינתן, אבל גם השימוש במכשירים ופרוצדורות ו-וועדות רפואיות- - -

אבל עשיתם את הדיונים על זה? מה הסטטוס?

אבדוק.

יש לנו עודפי תקציב של משרד הבריאות. נחזור אליהם.

תכף אציף עוד כמה בעיות – אולי תחליט לדחות את הדיון בעניין.

אנחנו מדברים על בקשת העברה תקציבית שנוגעת לצורך של המדינה לרכוש חיסונים ולהיערך לווריאנט החדש שעלול להגיע.

זה עוד לפני הווריאנט החדש. בוא נחכה כמה שעות, היא תחזור אלינו עם תשובות.

אם תיכנסו לקובץ תראו שיש עוד בקשה של משרד הבריאות, נוספת, שנחזור אליהם כשנדבר על עודפי התקציב, ושם נוכל לשאול את כל השאלות. בבקשה.

אני רוצה לשאול עוד כמה שאלות. אני נציג של עם ישראל והם שולחים לי עוד ועוד שאלות. לגבי הווריאנט החדש, יש עוד צורך לרכוש עוד חיסונים, אני מבין. החיסונים הבאים, האם יש לכם עבודה לפחות ראשונית – האם זה חיסונים עם מרכיב אחר? אנחנו עדיין לא יודעים אם זה עומד או לא עומד בסטנדרט, והאם אתם ערוכים תקציבית? כמה כסף הקציתם לחיסונים? כמה חיסונים הולכים להזמין?

לגבי הסיפור של חיסוני הילדים, יצאו בקמפיין עכשיו לגבי חיסוני הילדים. אני מבקש לדעת, כמה צפי של חיסוני ילדים במדינה אנו ערוכים? האם יש מספיק חיסונים גם לזה? כמה ילדים שאינם מחוסנים, שעברו את הנגיף, כרגע אמרו לא להתחסן – האם זה נכון או לא? אני לא שמעתי את זה אישית והייתי שמח לדעת את דעתכם, של מחלימים כלומר, שעברו את הקורונה.

אני מבקש לדעת לגבי בתי החולים הציבוריים שהם נמצאים מול משרד האוצר בהסכמים, ואני יודע שעדיין אין התקדמות, עד סוף השנה צריכים לקבל את ה-960 מיליון, איפה זה עומד מבחינת הדברים שהיו צריכים לצאת, הקשיים שנתנו להם – מבקש תשובות.

לשאלה הראשונה, בנושא החיסונים, משרדי הבריאות וארגוני הבריאות בכל העולם בוחנים את העמידות של החיסונים החדשים לווריאנט החדש. אולי משרד הבריאות יוכל להרחיב, אבל זה לא מידע שאנחנו יודעים כרגע. אני ממשרד האוצר, אגף תקציבים.

אני חושב שהיא צריכה לענות.

ברשותך אתייחס להיבטים התקציביים. לגבי עניין החיסונים והבחינה לגבי חיסוני ילדים – זה בבחינה מתמדת של גורמי המקצוע.

לעניין התקציבי, כמובן התקציב של החיסונים מנוהל, וגם הפנייה כאן עושה השלמה של עסקת חיסוני הילדים כך שיהיו מספיק. מדובר ב-500,000 שקל ועוד מיליארד ו-900,000 בהרשאה שזה אמור לתת מענה לחיסון ילדים מתחת לגיל 12.

בהעברה הזו יש לכם לווריאנט החדש?

זה השלמת של חיסון הילדים, וגם של מנת דחף – זה אמור לתת מענה- - -

בתקציב הזה לא לקחתם בחשבון את הווריאנט החדש.

בסוף עושים התאמות, זה מול גורמי המקצוע – התאמות בחומר של החיסון. מול גרמי המקצוע.

האם הכסף הזה מספיק לחיסוני הילדים?

יש בחוזים מול חברות החיסונים אופציות שבהן, אם מוצאים שיש וריאנט חדש- - -

הכסף הזה מספיק?

כן. אנחנו כל הזמן במשא ומתן.

גם אם הילדים יצטרכו שני חיסונים במינימום?

ומה זה ההרשאה להתחייב במקרה הזה?

חלק מהכסף ישולם כשיגיעו חלק מהמשלוחים – לא כל המשלוחים מגיעים השנה. לכן חלק מהכסף יצא בשנים הבאות.

כרגע זה רק הרשאה. יודעים כמה אמור להגיע?

יש לו"ז של המשלוחים, מה אמור להגיע מתי.

במידה של התפרצות של הווריאנט החדש אתם אומרים שיש לכם מענה כי אנחנו לא יודעים שהוא נותן את המענה. רק בתוך שבועיים עד חודש וחצי נוכל לדעת לפי מה שהמומחים אומרים, מה ההשפעות שלו.

הוא עושה: כן. אתה יודע משהו שאנחנו לא יודעים לגבי הווריאנט החדש?

יש כרגע בדיקה שתיקח כמה שבועות, האם החיסון הנוכחי רלוונטי לנגיף החדש. זה נכון. לכן הנהנתי.

אתם לא יודעים לגבי הווריאנט החדש.

אף אחד לא יודע. הוא הנהן על זה שמתבצעת בדיקה.

ההיבט ההתקשרותי נותן מענה לעשות התאמה לחברות שנותנות מענה לווריאנטים החדשים.

אבל אתם לא יודעים.

יש לנו אופציה בחוזה. ככל שיגלו שצריך לעשות התאמה לחיסון, ויצליחו לפתח חיסון חדש- - -

ואז יצטרכו לרכוש חיסונים חדשים.

הכסף נמצא בהרשאה להתחייב. אני רוצה להתקדם.

אדוני היושב-ראש, כולנו רוצים להתקדם בחיים. אף אחד לא רוצה להישאר במקום, אבל אנחנו שואלים, מקבלים תשובה. לא תירוצים – כאלה יש הרבה. אבל לפחות בתי החולים הציבוריים, תענו לי איפה זה עומד כרגע, סטטוס של ה-960 מיליון. אנחנו יודעים שעד תקופה מסוימת עבר 630 מיליון, ואחר כך נשאר עוד 330 ואמרו שיעבירו עד דצמבר אבל היתה צריכה להיות תחנת ביניים שתגיע ל-820 מיליון. תנו לנו את הנתונים שנראה אם אפשר להתקדם או אנחנו צריכים לראות מה קורה שם.

תקצבנו את כל הסכום של ה-960 מיליון ₪ מבתי החולים הציבוריים. מתוכו הועברו מקדמות לחלק נרחב מהסכום. אנחנו עובדים על מבחני תמיכה אחרונים.

תן מספרים. אני כותב אותם.

כבר עברנו את ה- - -

יש פה אגף תקציבים של משרד הבריאות.

היום אמור לעבור התשלום אחד לפני אחרון לבתי החולים הציבוריים.

במקום מתי? זה לא היה אמור להיות היום.

גם הכסף הזה, כסף תמיכות לבתי חולים הציבוריים, אמור לקבל מענה גם בפנייה הזאת. חלק מהסעיפים, זה נמצא גם בדברי ההסבר - אמור לתת מענה גם לתמיכה. יש בדברי ההסבר סעיף 3, קופות חולים ובתי חולים. אנחנו נותנים מענה גם לתמיכות, גם להתאמות שהם עשו גם בתקופת הקורונה שזה חלק מהגירעונות שהציפו. עמידה לתו סגול- - -

תיכנסי לפרטים.

היום הולך לעבור תשלום לפני- - - אפשר לדעת כמה ובמקום מתי?

אעדכן בסכום, אבל ההשלמה של כלל הסכום אמורה להיות בזמן הקרוב. זה אמור להיות 100 מיליון ₪ לציבוריים שאמור להתקבל, היום.

כמה נשאר בסכום הכללי?

אעדכן.

אם הוא אומר שקרוב ל-660 מיליון שולם, ועוד 100 מיליון ₪ זה 760, כלומר נשאר עוד 200 מיליון אז אתם כבר נמצאים בפיגור. זה לא היה אמור להגיע היום אלא לפני כן – תבדקי, אולי אני טועה, ואשמח שתתקני אותי פה בוועדה, ובדצמבר הייתם צריכים להיות אחרי הכול. לפי זה אני רוצה לדעת אם נמצא פה הכסף של דצמבר, שאתם צריכים להעביר אליו, ואם כן, כבר תעבירו. למה לחכות עד סוף דצמבר? שנאחר את זה ל-22'?

ההתייחסות פה היא למתי משלמים.

ההסכם המקורי היה לשלם את זה עד מאי-יוני, יצאו בשביתה וכולנו היינו עוד מהממשלה הקודמת וגם אני יצאתי נגד הממשלה הקודמת באש הציבורית והלכתי איתם לאוהלים. אני רוצה לדעת, מבחינת לוח הזמנים, לא עמדתם אז. הכול נעשה וצריך להעביר. אם את אומרת לי: בפנייה הזאת אנחנו מעבירים את כל הכסף לבתי החולים כלומר היום, ועוד יומיים דצמבר - יופי, לפחות השגנו משהו, בפנייה הזאת נגמר. כשאתם מעבירים היום את הכסף אתם מעבירים הכול. לפחות עם ישראל הרוויח, החולים הרוויחו, בתי החולים הרוויחו. שיש הכסף הזה. אם לא, תגידו מה הצפי של ההעברה הבאה וכמה היא.

ובמה אם מותנית אם בכלל.

שוב – תזרימית, ישולם בדצמבר. אמור להגיע התשלום האחרון 100 מלש"ח ועוד 60 מלש"ח האחרונים לסיום התקצוב של ה-960, בהתאם להסכם.

הוא אמר 660 ועוד 160 זה לא 960. מה הסכומים כדי שנבין איך מגיעים ל-960?

סך הכול תוקצבו 960 מיליון ₪, מורכבים מ-630 שהיו אמורים להיות מתוקצבים עד יוני ותוקצבו, ועוד 330 שתוקצבו עבור המחצית השנייה של השני – כל הסכום תוקצב. בהעברה הזאת אנחנו לא מעבירים לבתי חולים ציבוריים.

כמה עבר בפועל?

אני לא אמרתי – אדווה אמרה שיש בסעיף 3 בתי חולים ציבוריים. עכשיו אתה אומר שאין בהעברה הזאת. היא אמרה שיש, אתה אומר שאין. אני רוצה לדעת כמה כסף נשאר. אתה אומר 330 מיליון. אגב, פחות. אני מבקש לדעת מה-300 מיליון כמה חולק מיוני, לפי מה שאתה אומר, וכמה נשאר. כי אם 100 מיליון ועוד 60 עדיין יש 140 מיליון שעדיין לא שילמתם אותם. איפה זה נמצא?

יש 960 סך הכול. כל הכסף מתוקצב בתקנות. אין שום דבר שמחכה לפניות. מה שמעכב כרגע זה מבחני תמיכה שאנחנו מוציאים. יש תהליך של ועדת תמיכות באישור של משרד המשפטים. אנחנו עובדים על זה לזרז את התהליך כמה שיותר.

אז לא תספיקו עד סוף דצמבר הכול - גם להעביר כסף, גם להוציא קול קורא, גם לעבור את משרד המשפטים?

אנחנו בסוף התהליך, בכל מבחני התמיכה. אין מבחן תמיכה ש- - -

אתה מכיר טוב ממני את משרדי הממשלה. אני מכיר את הבירוקרטיה יותר טוב ממך. כשאתה אומר לי היום שאנחנו כמעט ב-1 בדצמבר ועדיין מבחני התמיכה לא עברו את כל הסאגה של משרד המשפטים, מינימום ייקח להם עוד שבוע. אני הכי קל שיש. אחר כך הערות, הלוך, חזור – צריך שלושה שבועות באוויר. תעשה קיצור - רק 10 ימים באוויר. בחיים לא תצליח שבתי החולים גם יגישו, גם תבדוק, הכול - עד סוף דצמבר. כלומר אתה מצהיר פה עכשיו: אנחנו לא הולכים לעמוד על ההסכם הזה.

מבחני תמיכה עוד לא מוכנים?

הם מוכנים. מתוך כל מבחני התמיכה יש למעלה מ-20 מבחני תמיכה שדרכם מחולקים כל הכספים. מתוך מבחני התמיכה יש שניים שעוד לא סיימו הערות ציבור.

כמה כסף זה?

לא רוצה להגיד סתם. נבדוק.

הנושא של בתי חולים ציבוריים, אנחנו מדברים עליו יותר משנה. בוועדה הזאת זה עולה כמעט כל פעם. אתם באים לפה בלי לדעת את הדברים הבסיסיים שאתם צריכים לדעת. כמה מבחני תמיכה לא מוכנים? למה הם לא מוכנים? מה סכום התקצוב של אותם מבחני תמיכה? מה עם כל השאר? מה עם תשלומים? זה נשמע לי מריחה.

תכבדו אותנו – תבואו עם נתונים.

תעשו שיעורי בית. אני כרגע לא מצביע על זה. תחזרו אליי עוד היום עם התשובות ונצביע, אם התשובות יספקו, אבל בלי לספר לי את סיפורי העבר. אני רוצה להבין מה הסטטוס עכשיו – כמה מבחני תמיכה לא מוכנים, למה לא, מה המשמעות הכספית של זה ומה צפי של תשלומים של אותם מבחני תמיכה שכן אושרו. זה לא כזה מסובך. זה מידע שאתם יכולים להשיג תוך חמש דקות.

עודפי תקציב.

פנייה 1001

פנייה 1001.

עקרונית, כיושב-ראש הוועדה, עודפי תקציב - אתה מביא את זה לוועדה.

הכול פה.

התלבטתי אם לשאול אותך.

בית הנשיא, אגף תקציבים. ההעברה נועדה להעברת עודפים מחויבים לסעיף 01, בית הנשיא, בסך של 14 מיליון שקלים ו-316,000 ₪ להוצאה, 015101, נשיא המדינה. זו תוכנית שמתקצבת את כלל הוצאות בית הנשיא – שכר, תפעול שוטף, הוצאות אבטחה, טיסות לחו"ל ותמיכה ב- - - נשיאים לשעבר. העודף נוצר בגין התקשרויות- - - ופערים בין מועד ההתחייבות לבין התשלום- - -

ממתי העודפים?

משנת 2020.

כמה זמן הצטברו עודפים במשרדי הממשלה לאור העובדה שלא היה תקציב?

העודפים הועברו משנת 2020 כפי שהוסבר פה קודם עם תיקון החקיקה שנעשה.

מ-19' ל-20' העודפים עברו? אולי שהם יבואו מוכנים לוועדה? אתם מביאים לפה סדרה ארוכה של עודפים. אני שואל, באיזה מקום הייתם צריכים עודפים ולא אושר בכנסת כי לא היה אישור תקציבי? מתי זה קרה?

אנחנו כבר דנו בזה חצי שעה. ינון אזולאי שאל. לא מוכן שנחזור לזה. אני מבקש, לעניין הפנייה - אני שעה וחצי בדיון – לא התקדמתי צעד אחד. השאלות התיאורטיות נגמרו. דנים לגופן של הפניות.

יש שאלות על תוכן הפנייה?

מברכים את נשיא המדינה על מה שעשה.

הודעה תקציבית 1001.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

נחזור ב-11:01.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:01.)

אני מחדש את הישיבה. פנייה 1001. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
הפנייה אושרה.

הפנייה אושרה.

ההצבעה שלנו בעד זה מתנה לנשיא על חיזוק הציונות והיהדות בחברון במדינת ישראל. ואני לא מגיש רביזיה על זה – זה עוד מתנה. תראה כמה מתנות אנחנו נותנים לנשיא – שימשיך רק בדרך הזאת.


פנייה 04001

04001. משרד ראש הממשלה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת התקציב 2020 לשנת התקציב 21' בסך 976 אלפי ₪ בהוצאה לתוכניות התקציביות הבאות. סעיף 04 משרד ראש הממשלה מורכב מרשימה מאוד ארוכה של יחידות ומשרדים. אמנה אותם: יש משרד ראש הממשלה, מערך הגיור, ארכיון המדינה, מערך הסייבר הלאומי, לשכת העיתונות הממשלתית, משרד התפוצות, המשרד למודיעין, משרד ירושלים ומורשת, משרד ההתיישבות, משרד הדיגיטל הלאומי שהפך להיות מערך הדיגיטל הלאומי, הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, נציבות שירות המדינה, המשרד לשיתוף פעולה אזורי, המשרד לשוויון חברתי, נתי"ב, משרד נגב וגליל.

אנחנו רואים כל כך הרבה משרדים תחת משרד ראש הממשלה. גם בקודמים – לא רק היום. לא הגיע הזמן שהם קיימים שנים – משרד פריפריה נגב גליל שעושה עבודה טובה – אני מכיר אותו. התקציב שלו גדל משנה לשנה, וכך צריך להיות. בסופו של דבר, גם הוא צריך להמשיך להיות שם, המשרד לשיתוף פעולה אזורי. למשל, שם יש אותו חשב, אותו יועץ משפטי, שני מנכ"לים. תנו הסבר – איך זה הולך? מצד אחד, שני מנכ"לים, חשב אחד, יועץ משפטי אחד. איך אתם מחלקים את זה ולמה לא פעם להפריד את המשרדים האלה, ולעשות אותם כגוף עצמאי, כמשרד עצמאי ולא צריך להיות תחת משרד ראש הממשלה?

דנו בזה פה כשהיה דיון תקציב.

רוצה להתערב איתי שהתשובה תהיה שונה?

המבנה הארגוני של המשרדים והמטות שלהם נקבעות לפי כללים של נציבות שחרות המדינה, לפי מספר העובדים, היקף הפעילות, היקף התקציב והם קובעים איזה משרד מקבל חשבות נפרדת, לשכה משפטית נפרדת וכו'.

אתה מדבר על העודפים ועל המשרדים. אני מחפש, באיזה סעיף המשרד של סגן השר אביר קארה.

תוכנית 045209, לשכת סגן שר במשרד ראש הממשלה.

זה משרד חדש שעכשיו הקימו אותו.

זה לא משרד. יש תוכנית תקציבית שבה מנוהלים כל הכספים של סגני שרים בתוך משרד ראש הממשלה.

אבל יש סגן שר של משרד הכלכלה שמנוהל במשרד הכלכלה. יש סגן השר לביטחון הפנים, שנמצא שסגן שר ביטחון הפנים, שם אני יכול להצביע איפה הסמכויות שלו ואיפה נמצא.

0451. זה לא כתוב בדברי ההסבר כי שם מפורטות עשר התוכניות בעלות השינוי התקציבי הגבוה ביותר ובסעיף 04 יש מעל עשרים תוכניות.

שם יש תקציב? תגיד לי את התקציב של סגן השר אביר קארה - זה מאוד חשוב לי.

זה תקציב של התוכנית, לא שלו.

של המשרד שלו. טוב, של התוכנית, ואם מדברים על התוכנית – מה הרזולוציה של התוכנית?

בתוכנית 045204 שנקראת לשכת סגן- - -

מה המספר? 09, לא? 04 זה נושאים אסטרטגיים.

04 זה הסעיף, 52 זה התחום, 09 זה התוכנית. השינוי הוא 1853 אלפי ₪.

על מה זה הולך? פה אתה יכול להצביע שהולך על אבטחה, נגיד.

זה עודפים מחויבים. לא פנייה תקציבית.

אדוני היושב-ראש, שנים קודמות לא היה המשרד הזה.

אבל התוכנית היתה.

אני מקבל הרבה פניות ציבור. אני רוצה לדעת מה תחום האחריות שלהם – רוצה לשלוח להם את פניות הציבור. לכן איפה אני רואה מה תחום האחריות שלהם במשרד ובכמה מתוקצב.

נמצא פה נציג משרד ראש הממשלה.

שלום, בשנת 2020 היו בתקנה זו של 09 מספר יחידות ומשרדים חדשים שהוקמו. היה סגן השר פטין מולא, היו משרדי ממשלה שהוקמו- - -

הוא היה בשיתוף פעולה אזורי, כך הוגדר תפקידו. אני יודע להצביע מה היה התקציב, לאן הלך, מ-09. הוא נתלה על משהו. ב-09 נכנס עכשיו סגן שר חדש. אני מבקש לדעת, מה תחום האחריות שלו למשרד? היה פטין מולא. תחום האחריות שלו היה בשיתוף פעולה אזורי. מה תחום האחריות של אביר קארה, בחור נמרץ שהגיע מהשולמנים? תן לי את תחום האחריות שלו ואת התקציב שעומד שם ספציפית על המשרד שלו.

אולי ב-2020.

אבל הוא ב-2021. לא ב-2020. אתה מעביר משם למשרד הזה. כלומר במשרד הזה אתה צריך את הכסף. אז תאמר למה הכסף הולך. אמר לי שהוא יושב פה בכנסת.

יש לשכה גם במשרד הממשלה עבורו אבל העודפים האלה זה עבור- - - שנפתחו בין היתר לפטין מולא.

אתה יודע לענות ממה הוצאות התפעול מורכבות אצלו ספציפית? אני רוצה לדעת, אנחנו מדברים על המשרד, על התקנה הזאת. אני רוצה לדעת ב-2021, אביר קארה סגן השר. אני מבקש לדעת מה תחומי האחריות שלו, התקציב – כמה התקציב ספציפית על המשרד שלו ולאן מופנה התקציב, ממה מחולק – אבטחה, אבטחה, אבטחה. תבדוק. אולי אש"ל. אולי גם טיסות.

מתוך כל זה יש גם נושא – לא ראיתי - נושא של הטיסות, של ראש הממשלה. אתם מעבירים?

כן, 045101.

לא משתלם יותר להפעיל – כשאני הולך לשכור רכב, אומרים לי: אם אתה שוכר אותו חודשי, יומי – עושים לך את האפשרויות. אנחנו יודעים שיש מטוס ראש הממשלה ששנוי במחלוקת מהעבר – אתם לא אמורים להיכנס למחלוקת הזאת. השאלה שלי אם היום לא עדיף להשתמש, אחרי שהעבירו את כל הכסף שנמצא, במקום להוציא עוד כסף – כי אנחנו יודעים שגם משרד ראש הממשלה החליפי, שגם נמצא בתקציב הזה, וגם על זה אשאל - האם לא נכון, ואחבר חלק מהשאלות – אני מבקש לדעת כל עלות של טיסה של ראש הממשלה החליפי, אומרים שעולה מיליון, מיליון וחצי, ואנשים שואלים: אולי כדאי להשמיש את המטוס, עם כל העלויות שהיו, כל עוד לא מצליחים למכור אותו, במקום שכל פעם שטס סגן הביטחון – לוקח מטוס, כל אחד טס במטוס כאילו אנחנו נמצאים בהשכרת רכב שנכנסים ולוקחים.

אם אפשר לדעת, מה זה במסגרת ההחלטה הוטל על מערך הגיור להרחיב את ההתקשרות עם ארגון צוהר להפעלת פרויקט שורשים לבירור יהדות? אני שואל מה זה הפרויקט הזה.

עודף מחויב זה כסף שלא הצליחו לממש אותו השנה, אבל הם מחויבים להוציא אותו קדימה. זה על אותו פרויקט.

אני יודע מה זה עודפים. אני שואל, מה זה במסגרת ההחלטה הוטל על מערך הגיור – מי החליט על זה, להרחיב את ההתקשרות עם ארגון צוהר להפעלת פרויקט שורשים לבירור יהדות? ההתקשרות נעשית במתווה של מיזם משותף. ומה זה העודפים האלה? זה לא התבצע ועכשיו אתם מבקשים עודפים.

למיטב ידיעתי, בשנת 2020 התקבל תקציב ייעודי עבור בירור יהדות ולכן ההתקשרות החלה בסוף שנה שעברה ולא יצא לפועל, לא שולמה כולה. לכן העודפים עברו לשנה הזאת.

הרב גפני שואל אם זה יצא במכרז.

איך זה היה? מתי היתה ההתקשרות?

אבדוק את זה. לא יודע לומר.

אין על זה פירוט. מי אחראי? מה ההיסטוריה של זה? הרי אנחנו קבענו נהלים. לא יכולים להביא דבר כזה בלי שאתם יודעים לתת תשובות. למה אני מרגיש דפוק עם העניין זה שהם לא באים עם תשובות?

גם השאלות ששאלנו ולא קיבלנו תשובות – נחכה לתשובות. נקבל את התשובות. דיברנו על זה בדיון הקודם. עוד שאלות למשרד ראש הממשלה?

קודם שיענו על מה שיש.

לגבי המשרד החליפי, ראש הממשלה החליפי. אדוני היושב-ראש, אתה יכול לומר שאני שואל את זה גם על הקודם – ראש הממשלה החליפי, יש לו תקציב למשרד. כמה?

הוא גם היה ב-09. בשנת 2020 היה ב-09.

אני מבקש לדעת כמה הפעם התקציב של משרד ראש הממשלה החליפי לעומת מה שהיה, וגם למה צריך משרד ראש ממשלה חליפי עם מנכ"ל וכו', כשיש שר חוץ במשרד.

איפה יש חליפי?

ראש ממשלה רזרבי. אני מבקש לדעת, כמה כסף כרגע ומה היה התקציב לפני זה לעומת השנה. אם קיצצתם – מבורך. ולמה בכלל גם בעבר שאלתי וגם עכשיו – למה צריך מנכ"ל שם? כל הצוות נמצא ועובד כמשרד החוץ, נותנים את המענה, וכשטס, האם הוא טס במטוס של ראש ממשלה חליפי ומטוס של שר חוץ או רק מטוס של שר חוץ? זה סתם שאלה, אבל השאלות הקודמות – מבקש תשובות.

נשאלו כאן שאלות על סגני השרים במשרד ראש הממשלה והשר שנמצא במשרד ראש הממשלה לגבי גובה ההוצאות ותחומי האחריות, נשאלה שאלה לגבי הוצאות הטיסה.

ולגבי ראש הממשלה החליפי – תקציב, ולמה.

הם לא יכולים לענות למה. הם לא קובעי מדיניות. על זה אתה יכול לשאול במליאה את ראש הממשלה.

הוא לא מגיע.

הם לא יודעים.

מקובל. ומבחינת הטיסות, עלויות? ומה העלות של כל טיסה כזאת? כשיוצא שר חוץ, האם הוא יוצא עם צוות של ראש ממשלה חליפי? או רק שר החוץ?

לגבי הוצאות טיסה ומה ששאל חבר הכנסת גפני לגבי התקשרות עם ארגון צוהר.

הפניות של שוויון חברתי, הנגב והגליל – זה מה משרדים נפרדים?

שאלתי אותו.

לגבי סעיף 7, תוכנית 55109, פיצויים אישיים של 697,000 שקל בקשר לתביעות של תושבי- - - ברובם ניצולי שואה. אה, זה הסעיף הבא.

יש לכם כל התשובות לכל השאלות?

לא.

אז תעשו שיעורי בית, תבדקו, נעבור לפנייה הבאה ונחזור לזה.

מה זה משרד ירושלים ומורשת? למה זה פה? התקציב נמצא במשרד ראש הממשלה?

כן.

פנייה 05001

פנייה 05001, משרד האוצר.

הפנייה נוגעת למשרד האוצר, ונועדה להעביר עודפים מחויבים בסך 230 מיליון ₪ בתקציב ההוצאה של המשרד. ככלל, העודפים נובעים מהתקשרויות חוצות שנת תקציב הנוגעות בעיקר להוצאות התפעול, מערכות המידע, שירותי ייעוץ הניתנים למשרד. מבחינת הוצאות תפעול, זה ברור לכול - שירותי אבטחה, שירותי הדרכה, רכש שוטף.

את כל העודפים האלה כבר השתמשתם בהם ב-2021 ואתם באים עכשיו רק כחותמת גומי לוועדה או אתם הולכים להשתמש בזה מהיום והלאה בדצמבר בחודש שנשאר?

כשנוצר עודף, יש ספק שאנחנו רוכשים ממנו – לצורך העניין, מסכים למשרד האוצר. יש לזה התחייבות חוזית. ברור שאתה משלם לו, כשהוא מספק לך את ההתקשרות.

כבר הוצאתם את הכסף.

לא, הם התקשרו בחוזה.

זה חוזה ישן, מ-2020. אנחנו סוף נובמבר, 11 חודשים.

אבל לא היה תקציב.

המדינה עומדת בהתחייבויות שלה כלפי ספקים, נותני שירותים, בעלי עסקים. זה נעשה באמצעות התקציב של 2021.

כלומר הכסף יצא כבר ב-2021 לאותו ספק.

לא נעשה שימוש בתקציב של העודפים, אבל ההזמנות שבגינן נוצרו העודפים, שולמו, כי זו ההתחייבות שלנו כלפי אותו ספק קטן או גדול.

לא נעשה שימוש אבל ההזמנות שולמו. איך זה?

הן שולמו על-ידי הגדלת מסגרת תקציבית שנעשתה פה בוועדה בגלגול הקודם.

אל תענה במקומו.

זה לא נכון.

אבל אי-אפשר לחזור כל הזמן על אותה שאלה. דיברו על עודפים, היה פה דיון מקצועי מעמיק מאוד של ינון אזולאי עם אגף התקציבים במשך 20 דקות הבוקר. על זה. השורה התחתונה היא שבגלל שהיה תקציב המשכי, היו צריכים להגדיל את המסגרת בפעם הקודמת כדי לעמוד בהתחייבויות של המדינה כלפי הספקים. עכשיו עושים העברה- --

אבל הספקים האלה קיבלו את הכסף ביוני, אז זו חותמת גומי.

לא, כי הם קיבלו את הכסף כי היתה התחייבות קודמת של הממשלה חתומה. המדינה עד כמה שאני יודע מחויבת לעמוד בחוזים שהיא חתומה עליהם.

התהליך שאנחנו עושים עכשיו הוא חותמת גומי.

לא נכון. אעדכן אתכם – הנוהל אומר, החוק היבש, אומר שהעודפים, ברגע שהם מגיעים לוועדה, אם תוך שלושה שבועות הוועדה לא דנה בהם - הם מאושרים באופן אוטומטי. העודפים – לא הפניות התקציביות. אני לעומת זאת חושב שכדאי לקיים דיון, כפי שחבר הכנסת גפני עשה לפניי, שכדאי לדון בכל בקשה גם להעברת עודף תקציבי ולא רק לפניות התקציביות כדי לשקף את זה. כלומר אנחנו עושים פה פעולה תוספתית מעבר לנוהל. לכן שוב – כשמדובר בעודף מחויב, זה כסף שהמדינה כבר התחייבה אליו, לא מימשה את הכסף בשנה הקודמת, וכרגע צריכה לעשות פעולה חשבונאית כדי שיהיה לה כסף בתקציב כדי להעביר בשנה הבאה. זה הכול. אין פה שום חותמת גומי.

כדי לאשר את מה שעשתה בשנה הזאת. שקיפות זה מצוין אבל אין פה באמת אישור אמיתי.

אדוני היושב-ראש, אל"ף, אני רוצה לדעת באגף התקציבים, מה זה שירותי ייעוץ עבור האגף? על זה יש עודפים שלא העבירו אותם בזמן? מי זה הייעוץ הזה? אותו דבר אני שואל גם לגבי אגף החשב הכללי. מה זה הייעוץ והביקורת שעל זה יש עודפים? מיהם המייעצים האלה שעבורם צריך את העודף הזה?

אני רוצה לדעת, כמה כסף אנחנו משלמים דמי חבר לארגון ה-OECD שאתם מביאים את זה כאן גם בעודפים? קצת משונה. אותו דבר – מה ההתחייבויות לארגון הבון? סעיף 7, שאתם מדברים על הלשכה לפיצויים אישיים, שיש שם גם הנושא של פיצויים של ביטוח סוציאלי מרשויות של גרמניה? לא עשו את זה בזמן? למה אתם מביאים את זה עכשיו בעודף? אגב, אדוני היושב-ראש, מה שאמרת על העודפים זה נכון, אבל יש דברים שקצת צורמים. למה יש עודף?

בשנה שעברה היה עודף מחויב של השנה הקודמת.

לא נכון.

היה כמה חודשים שאפשר היה לבצע את זה על-ידי הממשלה הזאת. יש לי טענות גם על הממשלה הקודמת.

התשלומים בוצעו. אתה מכיר את זה.

יש אותו דבר ברשות החברות הממשלתיות. אתם מבקשים עודפים על בקרה, פיקוח וייעוץ. מה זה רשות החברות הממשלתיות? אתם צריכים לקחת עוד חברות חיצוניות שיעשו את זה? אני זוכר את רשות החברות הממשלתיות, שהיו מגיעים לפה, כלום אנשים רציניים. הם לא צריכים ייעוץ. חבל על הכסף הזה. הוקמה הרשות בשביל זה. הרי הממשלה ממנה אנשים לרשות הזאת. למה צריך את התוספות של פעילות בקרה, פיקוח וייעוץ? לא אשאל על הרכבים כי זה ייראה לא מקצועי, אז אני משאיר את השאלה שיש לי על הרכבים. מבקש תשובות.

לעניין שירותי ייעוץ – ככלל, אגפי המשרד נעזרים בשירותי ייעוץ. זה יכול להיות ייעוץ של סקירות כלכליות, השוואות בין-לאומיות.

לא יכול להיות. אני רוצה לדעת ספציפית. אגף התקציבים, על מה הוא קיבל ייעוץ?

אגף תקציבים מקבל ייעוץ על סקירות כלכליות, גם על השוואות בין-לאומיות – למשל, אנחנו רוצים לדעת מה המדיניות במדיניות מערביות לגבי צעד כזה או אחר, אז אנחנו נעזרים בחברות שיש להן היכולות לעשות את זה. אגף החשב הכללי נעזר בדברים דומים, במשרדי רואי חשבון שעושים ביקורת גם לחשבים וגם רשויות מקומיות, דברים כאלה. ככלל, השימוש בשירותי ייעוץ, וזה מתקשר לרשות החברות הממשלתיות – הוא דבר מקובל, במיוחד כאשר המומחיות בנושא הזה לא נמצאת אצל משרדי הממשלה, בטח ברשות החברות, שיש שם פעולות הרבה יותר מקצועיות שקשורות להנפקות ודברים כאלה.

לעניין ה-OECD, תענה אפרת תבור, תקציבנית במשרד.

במסגרת החברות שלנו ב-OECD אנחנו משלמים בסביבות כ-13 מיליון שקלים דמי חבר. זה העלות השנתית. היא משולמת מדי שנה, פלוס מינוס. הסכום מחושב על-ידי ה-OECD לפי חלקה של כל מדינה בארגון. הדבר הזה נבדק על-ידי הכלכלנית הראשית מדי שנה, לראות את התשלום שאנחנו מחויבים בו. זה התשלום השנתי.

תמיד היה כזה סכום?

12 שנה לפחות.

לגבי פיצויים אישיים, הם לא נובעים מחוסר תשלום לניצולי שואה חלילה. התוכנית של פיצויים אישיים היא אך ורק תפעול היחידה עצמה. הפיצויים מגיעים ישירות מגרמניה. זה רק הוצאות תפעול של המקום – אנשים, ניקיון, אבטחה.

אז איך נוצר כזה חוב ענק?

זה משהו אחר.

חלק נשאר באוצר.

רק השכר, ואין שם עודפים, ואת השכר אנחנו מעבירים- - -

של הרשות לניצולי השואה נשאר רק השכר באוצר?

כן, והוא עובר ב-1.1.22.

זו תקלה חמורה.

מוזר מאוד. דווקא הלשכה לפיצויים אישיים אין שום עודף בשום משרד אחר של ניקיון וכל הדברים האלה. דווקא אצלם?

לא. בכל המשרד. זה במסגרת התקשרויות קיימות. אנחנו משלמים במועד לספקים.

למה הלשכה לפיצויים אישיים, למה היא שונה משאר משרדי הממשלה, ששם אין העודפים האלה?

יש גם במשרד הראשי הוצאות תפעול. כשאתה עושה חוזה למשל עם חברת הניקיון שהוא מיוני עד יוני, מן הסתם- - -

חבר הכנסת גפני, אתה יודע איך משרדי הממשלה מתנהלים, לא פחות טוב ממני. אתה יודע, כשהחוזה נחתם, גם אם זה רכש או הפעלת שירותים, למשל בחודש נובמבר – מעבירים עודף לשנה הבאה. זה קורה כל הזמן.

אבל למה בסעיף הזה יש עודף נפרד?

כי יש תוכנית נפרדת.

לגבי מינהל הרכב הממשלתי, אנחנו יודעים שבכנסת למשל עברו לליסינג. עזבו את הרכבים המשוריינים ומעבר לכך, אבל הרכבים של השרים בשוטף, וכל משרדי הממשלה שמחזיקים כל משרד מספר רכבים, האם לא יותר משתלם היום לעבור לחברות הליסינג מבחינת הבלאי, מבחינת התחזוקה החודשית?

בבקשה.

מדי כמה שנים אנחנו עושים בדיקה כלכלית, מנסים לראות האם זה כדאי. ככל שזה כדאי – ברור שנרצה לקדם. מהבדיקה האחרונה שזה נעשה, זה לא היה כדאי.

מתי ביצעתם בדיקה אחרונה?

ב-2020. ראינו שזה לא כלכלי.

אתם לא חושבים לעבור לרכבים ירוקים?

יש תוכנית למינהל הרכב לעבור לרכבים ירוקים.

לגבי עודפים שנראה לי שיש – בוועדת כספים עבר נוהל תמיכות לעמותות בסך 100 מיליון ₪, שעבר בחודש אוגוסט, קורונה. אני מבקש לדעת כמה נוצל מתוכו, ומה שלא נוצל – מה עשיתם? כי אז היו הבנות שעשו עוד סיבוב, שמי שכבר זכה יוכל לזכות שוב בקול קורא בנוהל תמיכות שיצא. זה היה של משרד האוצר ולא של משרד אחר לפי החלטת של הוועדה, בחוק. לכן הייתי מבקש לדעת כמה עודפים נשארו מהתוכנית הזאת ולכמה חולק.

כעיקרון אין עודפים בתמיכות.

כמה נשאר מה-100 מיליון? היתה הסכמה, עשו אחר כך עוד סיבוב, לחלק את זה שוב.

הרוב חולק. נשארו משהו כמו 20 מיליון ₪, לדעתי. כרגע החלוקה שלהם הוקפאה, וזה חוזר לקופת המדינה.

למה אתם לא מוציאים שוב נוהל תמיכות? כי זה היה העניין – אמרנו שיישאר – יעשו עוד סיבוב ויתחלקו בזה, מי שצריך לזכות.

כרגע הנושא הזה הוקפא על-ידי המשרד. אני בטוחה שישקלו את זה בשנית.

זה מה שסוכם בוועדת כספים. זה מה שהובן.

אוכל לבדוק את העניין.

לגבי הביצוע, הנתונים שיש לי פה על המחשב, אז מתוך ה-100 בוצעו עד כה כ-62 מיליון ₪. יש עוד כ-20 מיליון ₪, הארכת הבקשות הקיימות, שהן בבדיקות.

זוכר מתי זה היה, פעם אחרונה שהם הגישו? אני אומר לך – מדברים על חצי שנה. בדיקות כאלה ועמותות שנפגעו בקורונה, אנחנו מדברים בסדר גודל של כשנה וחצי, עד שיבדקו ועד שיגישו אנחנו שנה וחצי בבדיקה שלכם על מספר עמותות של 20 מיליון סך הכול של חצי שנה. אני חושב שזה מוגזם, והשאלה מתי אתם יכולים לסיים עם זה ולתת לנו פה תאריך שאתם מסיימים עם הנוהל הזה.

מי מבצע את הבדיקות?

משרד האוצר.

להבנתי כל מי שהגיש – קיבל. היתרה שנוצרה זה בגין- - -

אבל הוא אומר שיש עוד 20 מיליון בדיקה.

זה אתה אומר שהיו אמורים אולי לעשות סבב שני.

הוא אומר שנמצאים כ-20 מיליון ₪ בבדיקה, של עמותות שהגישו ונמצאים בבדיקה.

אגף תקציבים לא חל על הבדיקות האלה. זה אגף החשב הכללי. ככל שיש צורך- - -

אני מבקש תשובה לגבי זה – מה הסטטוס של אותם מיליון שקל, כמה מומש, כמה נמצא בבדיקה, מה היתרה ומה מתכוונים לעשות.

אדוני היושב-ראש, כשאתה אומר שנשאר 20 מיליון ₪, אנחנו יודעים פחות או יותר שהעמותות שהגישו – זה הסכום. כלומר רק לומר להם כן או לא.

כמו שציינתי, ניתן תשובה בקרוב.

נקבל תשובה מאגף החשב הכללי.

התייעצות סיעתית לפני הצבעה.

ב-11:39 הצבעה.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:34 ונתחדשה בשעה 11:39.)

אני מחדש את הישיבה.

מתוך 100 מיליון ₪ חולקו כ-60 מיליון. 40 נוספים צפויים להיות מחולקים עד תום השנה או בתחילת שנה הבאה.

בסדר. 05001. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

פנייה 04001

פנייה 04001.

לשאלה הראשונה, לגבי התקציב של סגן השר אביר קארה, סגן השר אביר קארה והשר אלי אבידר – אנחנו לא קובעים את האחריות שלהם, תחומי האחריות. לגבי התקציב, התקציב שלהם בשנת 22' עבור אלי אבידר יש 2 מיליון שקלים, עבור אביר אביר קארה יש 5 מיליון שקלים.

שר 2 מיליון? סגן שר – 5 מיליון? מה הפערים האלה? אלי אבידר יודע את זה? עכשיו הוא בזבז אותם בדובאי. באמת. 2 מיליון מול 5 מיליון? למה זה הולך? מה אתה עושה עם 5 מיליון? מה עושים עם 2 מיליון? תן לי את הפירוט של מה שעושים עם זה.

הפעילות עבור השר וגם עבור סגן שר זה עבור תפעול שוטף של המשרד, חשמל, מים, ארנונה, הוצאות אבטחה, הוצאות נסיעות לחו"ל ותקציב פעילות של סגן השר.

כמה תקציב פעילות?

של סגן השר, מתוך הפעילות.

אני לא יודע לומר. מוגשת תוכנית עבודה עבור 22'.

הוא יושב במשרד בנפרד?

במשרד ראש הממשלה.

כל לשכה שם כמה היא שווה מבחינת ארנונה? אני רוצה להבין.

יש חלוקה.

יכול להיות שה-5 מיליון, כי הוא יושב במקום יותר אסטרטגי.

לא. במשרד ראש הממשלה. סגן השר אביר קארה – יש לו התקשרויות עם יועצים הרגולטורי, יש להם מגוון יועצים בתחומי רגולציה, הפחתת רגולציה והמהפכה הכלכלית- - -

אתה יכול לדבר אתנו בעברית? אז תגיד לי בבקשה מה עושה סגן השר קארה.

מתקשר עם יועצים.

למה הוא צריך את זה?

יועץ רגולציה וכלכלה, יועץ תקשרת חיצוני.

כלומר לעצמו?

רפורמות נגד- - - הרגולטורי על המגזר העסקי ורפורמות כלכליות.

מה הסכום?

אין לי סכום. לא הוגשו סכומים עדיין. זה עודפי תקציב 22'.

אדוני היושב-ראש, יכול להיות שיעבירו אותו, אבל עם ישראל צריך לדעת את סגני השרים שלו, השרים שלו. כל אחד מאתנו וגם הם קמים בבוקר לראות איך מרצים את עם ישראל, איך יוצאים לעבוד למען עם ישראל. לא סתם פניתי ושאלתי על תחומי האחריות. אנשים שאלו אותי. זה השאלות היחידות שמצליחות להביך אותי – מה תחומי האחריות של סגן השר אביר קארה – אני מובך כששואלים אותי את זה. אני לא יודע לענות. גם אלי אבידר. זה לא תחומי אחריות שלך, לכן אני לא שואל על זה – אני מקבל. אני עבדתי במשרד ממשלתי כיועץ שר. אני יודע לשר יש מספר יועצים, יש פול של 90,000 ומשהו לחלוקת המשכורת כל חודש, ולסגן שר יש פחות. פה הפכתם את היוצרות – לקחתם את השר, הפכתם אותו ל-2 מיליון, ואביר קארה ל-5 מיליון. לא אכנס איתך, אם אלי אבידר שומע את זה עכשיו, אבל תן לי הסבר, למה השר 2 מיליון, ואני מתבייש לדבר על סכומים כאלה למשרד ממשלתי. לא הגיוני.

בעקבות השאלה של חבר הכנסת אזולאי, אני רוצה לדעת האם נעשה הסכם קואליציוני שהיה צריך לדווח עליו לכנסת, שבעקבות ההסכם הקואליציוני מקבל סגן השר תקציב כזה עם כל המילים המפוצצות שנאמרו כאן.

כל ההסכמים הקואליציוניים הוצגו.

אתה מבין ש-2 מיליון מול 5 מיליון של שר וסגן שר זה לא מובן. אם לך מובן, אדוני היושב-ראש – תעביר. שר 2 מיליון? פי שניים וחצי? יודע מה? שיא כל השיאים. אלא אם כן תגיד שהיה עניין, אלי אבידר לעשות לו את המוות – אני לא מתערב. זה דברים פנימיים של הממשלה. אבל תן לי הסבר.

פעם אחת תסבירו, מה קורה בתקציב של אחד ומה קורה בתקציב של השני.

התקציבים הם עבור תקציבי תפעול ועבור תקציבי פעילות. כשאנחנו קיבלנו את חלוקת התקציב עבור סגן השר אביר קארה יש בפניי ההתקשרויות שאמור לבצע אותם – יועץ תקשורת חיצוני, יועץ רגולציה וכלכלה חיצוני.

הוא רקל א יודע את הסכומים.

נכון, זה 22'.

זה עוד לא קרה.

אז איך הוא יודע מה הוא צריך? יש לו סכומים. לפי זה הוא מגיש את התוכנית שלו. הוא אומר שזה הדברים שאמורים לקרות. הוא יודע כמה צריך לקרות. כשאתה מכין תקציב אתה אומר: אני שם 100,000 שקל עבור זה – אני שואל, התקציב עבור יועץ אסטרטגי, יועץ כלכלה שם 100,000 שקל. אתה מדבר במיליונים?

מיליונים. אחרי שכל- - - של המשרד יירדו, התקציב שיישאר יחולק בתעדוף של המשרד.

ואלי אבידר?

אותו דבר. ניתוח התקציב שלו אין לי.

קיבלת חצי תשובה. בוא נחכה עוד קצת. שיביא לנו את אלי אבידר.

יאמר לך אותו דבר.

שיורידו לאביר קארה ל-2 מיליון.

מבחינת ייעוד הכסף אתה יודע. מבחינת חלוקה של הכסף נדע ב-22'.

אם אתה עושה את זה בקלות, תעביר. אני לא אצביע בעד. קשה לי.

04001 – הצבעה. מי בעד? מי נגד?


הצבעה

בעד – רוב
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

הם לא נתנו לי תשובה לגבי הגיור.

הכספים האלה הגיעו מכספים קואליציוניים בפטור ממכרז עם צוהר. בית הדין הרבני, הוא מקבל- - -

הסכם קואליציוני בין מי למי?

זה כספים קואליציוניים שהגיעו למערך הגיור ב-2020. בירור יהדות.

של איזו מפלגה?

2020, זה שלכם.

לא בדקתי את השאלה הזאת. צוהר - פטור ממכרז.

קודם כל איזה מפלגה?

לא יודע. אבדוק. לא נשאלתי על זה.

לי זה חשוב לדעת, אדוני היושב-ראש. אתה מדבר על עודפים.

ההסכם הקואליציוני זה של 21', אם איני טועה. לא של 2020 כי אז התעקשו שאין הסכמים קואליציוניים.

עלות הפרויקט היא 2 מיליון שקלים, זה מיזם משותף – מיליון שקל מגיע מתוך מערך הגיור. לשאלתך חבר הכנסת גפני, לצוהר יש הידע והיכולת לעשות בירורים בכל העולם, ובתי הדין הרבני מקבלים את התשובות מצוהר.

זה פטור ממכרז – אין מישהו שיודע חוץ מהם?

כן.

לבד אני מכיר.

היחידה המקצועית היא שלא מכירים.

זאת תשובה מתחמקת על גבול הפלילי. מה זה פטור ממכרז? אנחנו לא יודעים שיש הרבה מאוד אנשים שמבינים בגיור? רק צוהר מבינים בגיור? רגע, הוא לוחש לך משהו.

זה משהו אחר, בירור. אתה מכיר את פרויקט שורשים יותר טוב ממני. אני בטוח.

יש כל כך הרבה גורמים שעוסקים בכך. הסכם קואליציוני עם מי?

אני מבקש להשלים את התשובה הזאת בכתב.

בתי הדין הרבניים לא יודעים לעשות בירור יהדות?

בית הדין הרבני מבקש ומקבל את הבירור של צוהר בלבד.

למה שלא נכפה על בתי הדין הרבניים – תוסיפו להם תקציב, תאמין לי, הם יעשו גם את זה.

אני מבקש תשובה לנושא הזה בכתב.

היועץ המשפטי אישר את הכסף הקואליציוני הזה? פה כשהיה עולה נושא של כסף קואליציוני, היה מתערב בעניין.

אני מבקש תשובה על כמה נושאים – למה פטור ממכרז? במסגרת איזה הסכמים קואליציוניים הדבר הזה אושר, והסכמים בין איזה מפלגה.

ולמה בתי הדין רבניים לא יכולים לעשות את זה.

זה במסגרת למה פטור ממכרז. הם בטח הוגדרו כספק יחיד – יש הוכחה למה. בוא נראה את ההוכחה.

זה מיזם משותף.

הם באו למדינה עם הצעה.

מה זה מיזם משותף?

מבקש את כל התשובות האלה בכתב לוועדה.

הודעה 05002

הודעה 05002, רשות המיסים, בבקשה.

הפנייה התקציבית נועדה להעברת עודפים משנת 2020 ל-2021 בסך 268,468 אלפי ₪ לתוכנית מס' 055203, רשות המיסים, ראשי. התוכנית משמשת- - -

איפה איבדתם 10,000 שקל? למעלה כתוב 9 ולמטה – 8.

זה 9. טעות. דיווחנו את זה. התוכנית משמשת לפעילות השוטפת של הרשות. זה כולל את עלויות כוח האדם, מס הכנסה, יחידת הטכנולוגיה שע"מ והמכס. העודפים נוצרים – אחת, בגלל הוצאות שוטפות חוצות שנים. התקשרויות שמתחילות באמצע השנה ונמשכות מעבר לשנה הנוכחית. השוטפות הן בגין מבנה, שמירה, תחזוקה, דואר, פרסום וכדומה. שע"מ זו יחידת הטכנולוגיה עבור התחזוקה, התוכנה והחומרה שלה ועבור כוח האדם שפועל ביחידה.

יש לכם פה הוצאות שכר – תפעול, ארנונה, חשמל. אתם מחזיקים הרבה כסף ברשות המיסים שלא מחזירים לאנשים?

על זה יש לנו דיון ביום רביעי. רשות המיסים, תעדכני אותנו בבקשה בקצרה לגבי מערכת שע"מ – היתה תקלה. תוקנה?

התקלה בשע"מ שהיתה טופלה. מקווה מאוד שלא תחזור על עצמה.

אתם עושים פעולות לוודא שזה לא חוזר?

אנחנו עושים פעולות – אל"ף, עושים תחקיר לברר למה זה קרה, ועושים פעולות כדי לוודא שהדברים לא יישנו.

אני מבקש לדעת, ברשות המיסים, בקורונה הרבה דיברנו על כוח אדם, שחסר כוח אדם. פה אנו רואים מענה. בקורונה היה חסר לכם, ואולי עכשיו שוב. כמה כסף מפה אתם צריכים עבור כוח אדם בעודפים, והאם זה כולל – יש לכם מיקור חוץ?

אני מגיש רביזיה.

על 04001 הוגשה רביזיה.

בתקופת הקורונה היה חסר כוח אדם ברשות המיסים. האם אתם פה בעודפים יש לכם מכוח אדם עודפים או התקציב של כוח אדם? אם כן, מה התקציב ומה אתם עושים כדי שלא יחסר כוח האדם שכל הזמן נמצא? אנחנו יודעים שקורסים ואנחנו מעריכים את העבודה של רשות המיסים במיוחד בתקופת קורונה שעבדו ללא לאות, עם כל הביקורת שיש, ויש, אבל אתם רואים פה גם עודף מכוח אדם?

בתקופת הקורונה לאור המגבלות שהוטלו על רשות המיסים, כפי שהוטלו על כל המדינה, גם רשות המיסים היתה נתונה תחת המגבלות האלה. יחד עם זאת, הסטנו מתוך מצבת כוח האדם שלנו אנשים מתפקידים שונים ועברו לעבוד לטובת מענקי הקורונה כדי לתת שירות ותמיכה, שיהיו מיצוי זכות מלא לכל אלה שנדרשים לקבל מענקי קורונה. בנוסף, גייסנו במיקור חוץ חלק מהצוות שאנחנו לאט-לאט מפרישים אותו חזרה בהתאם לתנאים והדרישות של מענקי הקורונה, ושם הסטנו כמות מאוד נכבדת של מתכנתים כדי שיצליחו להקים בזמנים שנקבעו על-ידי הממשלה את המערכות התומכות במענקי הקורונה, היתה הסטת עובדים. היה גיוס מאוד מינורי.

כמה כסף היה למיקור חוץ? כמה השתמשתם למיקור חוץ?

חלק מאוד קטן. אם איני טועה, 4 או 5 מיליון.

בדרך כלל במשך השנה אין לכם מיקור חוץ? אני מדבר בכלל.

מצבת כוח האדם של רשות המיסים בנויה מתקני כוח אדם של עובדי מדינה ונותני שירותים שהם מיקור חוץ. כל הכוח שלנו בנוי רובו מעובדי מדינה וגם מנותני שירותים שזה מיקור חוץ. מיקור החוץ בשע"מ עומד על קרוב לשליש.

זה המון.

כך נהוג ביחידות IT בממשלה בכלל סוג המקצוע. צריך להבדיל בין עובדי רשות המיסים ליחידת IP. עובדי רשות המיסים – ולא תראה אותם פה בפניית עודפים - זה שכר. זה לא מה שדיברתי על כוח אדם. כוח אדם דיברתי על חברות כוח אדם שנותנות שירות לשע"מ.

תודה רבה.

פנייה 05002 – מי בעד? מי נגד?


הצבעה

בעד – רוב
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

פנייה 06001

06001. משרד הפנים.

הפנייה נועדה להעברת עודפים בסך 100 מיליון ו-88- - -

מה נזכרתם פתאום בשעון קיץ?

אני רפרנט פנים באגף פנים באוצר. פנייה על סך 100,088 אלפי ש"ח לפי החלוקה של תוכנית 062001 שזה - - - פעולות המשרד כ-62 מיליון שקלים. העודפים הם בעיקר בגלל התקשרויות חוצות שנה בתחומי היערכות לחירום, פרויקטים במערכות מידע, תפעול ואבטחה, תוכנית 062101 בחירות מוניציפליות ובחירות כלליות, יש עודפים- - -

עכשיו אתם מביאים עודפים על הבחירות המוניציפליות? מה זה?

לא בכל הרשויות מתקיימות הבחירות באותה שנה. למשל, גם בשנה האחרונה היו בחירות. גם בבחירות הכלליות חלק מהכסף מועבר דרך משרד הפנים. יש תקצוב על דברים מסוימים.

בחירות לכנסת, מה אתם בעניין?

בבחירות לכנסת יש לנו מגוון תפקידים – רישום אוכלוסין, הפצת הודעות לבוחר, עוד דברים. זה מגיע עכשיו כי זה עודפים שנוצרו בשנת 2020.

ומה הבחירות המוניציפליות שהיו לפני למעלה משנתיים?

רק לפני חודשיים נבחר ראש עיר חדש באילת.

על זה ההוצאות?

בחירות מוניציפליות מיוחדות מתקיימות כל שנה.

לגבי תוכנית 062201 ו002, העדות הלא יהודיות – אני רואה שהוצאות תפעול כולל התקשרויות שבגינן וכו' - במה?

עיקר העודפים, ה-12 מיליון, הן פיתוח מבני דת. תקציבי פיתוח בדרך כלל יש בהם עודפים.

כי לא מנצלים אותם, ומעבירים אותם לשנה אחרת. אתה מדבר גם על בתי עלמין?

כן.

בתי עלמין – השיפוץ שלהם – יש לכם תקציב של קול קורא שכל שנה יוצא לבתי העלמין הלא יהודיים?

כן, חוץ מהשנתיים האחרונות.

למה לא יצא?

בגלל ההמשכי.

רק ל-22'?

כן, לבתי עלמין יוצא בערך 6 מיליון.

שזה קמצוץ. שיפוץ של בתי עלמין – בלא יהודי זה קמצוץ. כשנגיע ליהודי - אני לא יודע אם שם יש שיפוץ של בתי עלמין, זה קטסטרופה שלמה שם מה שהולך. רואים הריסות כל פעם.

איך נקבע הסכום של 6 מיליון? כמה הוצאה בשנים האחרונות?

בשנים האחרונות היו כ-7 מיליון כל שנה. זה נקבע גם בהתאם לתקציב בסיס שיש.

האם אתם בודקים כמה צריכים לבתי עלמין, גם חדשים את מדברת?

הצורך עולה בהרבה. זה גם חדשים וגם ישנים.

נוצרים, דרוזים?

זה התקציב שקיים בבסיס. זה לא כולל החלטות ממשלה, אם יהיו, לתמיכות שוטפות בנושא.

זה גם בשנים עברו היה לכם בבסיס. כמה באמת הוצאתם? האם היו תוספות תקציב?

לא. 7 מיליון מדי שנה.

למשל במועצות דתיות, יש חברת קדישא, ושם זה נושא אחר.

פה זה עמותות.

אין להם במקביל מועצות דתיות שיש תחתיהן בתי עלמין? מי מתחזק את בתי העלמין של העדות הלא יהודיות בתוך הרשויות? למשל בחיפה בית העלמין הנוצרי.

הרוב עושים את זה בהתנדבות.

מי מתחזק? העירייה?

עד כמה שידוע לי – הרשות המקומית.

זו סוגיה שמעניין לבדוק אותה. נראה מה המשמעויות של זה.

במסגרת החלטה 550 של פיתוח כלכלי חברתי בחברה הערבית הוקצו עוד 30 מיליון לבתי עלמין וגם בהחלטה שעברה אתמול לפיתוח הישובים הדרוזים, גם עוד 24 מיליון.

מעבר לאוכלוסייה הערבית והדרוזית – יש סתם אוכלוסייה לא יהודית בישראל. השאלה אם גם לזה יש קשר וצורך. מבקש לקבל על זה תשובה יותר מפורטת מכם בכתב.

הדבר הזה צריך לקבל טיפול בסיסי במשרד הפנים, במיוחד אחרי שנת הקורונה, דובר שצריך שבכל בית עלמין יהיה חדר לרחיצת המתים. אין. זה לא קיים. לכן צריך לעשות את זה.

יש סכומים ייעודיים שהוקצו בהחלטות ממשלה, אנחנו מבקשים לקבל פירוט על זה בכתב, ואם נראה שהפירוט לא מספיק, נקיים דיון בוועדה.

צריך לעגן את זה כדי שזה לא יהיה מחווה של ראש רשות.

ברור. יש החלטת ממשלה. נראה מה זה אומר.

משרד הפנים, 06001. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד – רוב
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

פנייה 07001

פנייה 07001, המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה להעביר סכום של 527 מיליון ו-163,000 שקלים לסעיף 07, המשרד לביטחון פנים. הסעיף מאגד בתוכו הן את מטה המשרד והן את גופי ביטחון הפנים – את משטרת ישראל, את שירות בתי הסוהר ואת רשות הכבאות. העודפים מתחלקים שהמטה של המשרד זה 85 מיליון שקלים – רובו הולך לרשות לביטחון קהילתי, הפרויקטים שם. רשות כבאות והצלה – 130 מיליון שקלים, שירות בתי הסוהר – 130 מיליון שקלים, ומשטרת ישראל כ-185 מיליון שקלים.

בתוך המשרד אתם מעבירים – זה העודפים?

נכון.

ביקשנו בפעם שעברה שהיתם פה, לגבי שירות בתי הסוהר, אדוני היושב-ראש, שאלנו לגבי האסירים, כל הנושא של הטלפונים, ביקשנו לדעת את התמחור, וגם בקנטינות, מה התמחור. כשהיה פה סגן השר לביטחון הפנים. לא קיבלנו תשובה בעניין. הבטחתם תשובות. אני לא קיבלתי תשובה. אם הוועדה קיבלה - אשמח.

בבקשה, שירות בתי הסוהר.

פעם קודמת ביקשנו לדעת, מה עלות שיחת אסיר כשמתקשר מבית הכלא, וביקשנו לדעת מה המחירים של המוצרים שמוכרים בבתי הסוהר – קנטינות, משחת שיניים, חטיף, כל דבר אחר. הבטיחו שישלחו תשובה. לא קיבלתי.

שלום, אני מחטיבת התכנון. לאחרונה עשינו סקר לאור המון תלונות שעשינו לגבי מחירי השוק החופשי מול הקנטינה. הסקר הראה שהמחירים שלנו טיפה יותר זולים. אין לי פה הסקר. אני יכול לשלוח לך. בדקנו מוצרים.

מה לגבי שיחות טלפון?

אין לי את זה מפורט.

אנחנו נצביע על הסעיף הזה, ונגיש עליו רביזיה עד שנקבל תשובה.

בסעיף הזה, קשור גם לגבי תוכניות שיקומיות בתוך בתי הסוהר – האם יש ייעוד בסעיף הזה? אני מדברת על עודפים.

חלק מהעודפים הם כנגד תוכניות שביצענו בנובמבר ובדצמבר גם בעולם החינוך והשיקום של האסירים. אנחנו משלמים את הכסף הזה בשנה עוקבת על חודש נובמבר-דצמבר. חלק מהתקציב הוא גם עבור פעילות חינוך.

נוכל לראות מה התוכניות? כי מגיעות אליי הרבה בקשות ותלונות לגבי מה שקורה עם האסירים הערביים בתוך בתי הסוהר שאין מספיק תוכניות וגם לא בערבית, שיקומיות.

אין לי פה התוכנית המפורטת, אבל חלק מהתקציב הוא למימון הפעילות בעולם החינוך.

תשלחו לנו תוכנית לוועדה.

לגבי הכבאות, אנחנו יודעים שהציוד – ראינו כתבות ועלו פה תלונות בפעם שעברה על הציוד המיושן. האם לקראת 22' אתם הולכים לעשות דרמטי בכל הנושא של מטוסי הכיבוי שאמרו שיביאו מלבד המטוס היחיד שיש, או כל הנושא של ההצטיידות החדשה של מערך הכיבוי? יש שם הרבה דברים מיושנים. שאלה שנייה – הרי יש סיפור של נושא הזקנים שהגיע עד בית המשפט והיתה פסיקה. האם אתם ערוכים לרכוש מסכות שיהיו טובות גם לבעלי זקנים כמו שיש בשאר מדינות העולם כדוגמת ארצות הברית, שיוכלו גם בעלי זקנים להשתתף במערך הכיבוי ולא יצטרכו לגלח את זקנם?

שלום, אני מהכבאות. לגבי ציוד מיושן – מהקמת הרשות הארצית אנו עובדים על ציודים. כל הזמן אנחנו מתגברים. זה גם חלק מהעודפים. חליפות, מנ"פים, כל הציוד חדשני ובטיחותי יותר לכבאים. זה מבחינת ציוד. אנו מתקדמים, אך יש תקציב מוגבל. אנחנו עושים מה שניתן במסגרת התקציב.

אתם מרגישים שאתם מקבלים בחלוקה צודקת או מרגישים חוסר גדול?

יש דברים שיש לנו חוסרים כמו רכבי מיגון, רכבים מתיישנים. הסל מוגבל לצערי, אבל מה שאפשר לעשות, אנחנו נותנים סדר עדיפויות, לפי שנים, מה שיש צורך.

כל מטוסי הכיבוי – יש לכם משהו ברכז בקרוב?

לא ידוע לי.

בשנת 22' תוקצבו בין 15 ל-20 מיליון שקל – אוכל לבדוק את המספר המדויק – לרכש רכבי כיבוי חדשים.

כמה רכבים זה?

יש רצון לתחלופה של 40, אם איני טועה.

יש רכבים שהם כמיליון, ויש מיליון וחצי, רכבי כיבוי.

את אומרת מיליון או מיליון ו-500, ואתה אומר 20 מיליון שקל הקצבה, 40 רכבים. לא מסתדר.

יש רצון למתווה ותוכנית עבודה של 40 לכיבוי.

תוך כמה זמן?

אני לא יודע לומר.

זה לא מיידי.

כמה רכבי כיבוי יש בשירות הכבאות?

לא זוכרת מספר מדויק. אוכל לבדוק.

היתה לא מזמן שריפה בדרך לירושלים, כמעט הגיעה עד עין כרם, וראינו חוסר של כוח אדם, ראינו את הכבאים שעשו עבודת קודש. שאפו. וקרסו. ראינו כבאים שקרסו שם. אנחנו מדברים פה על העודפים, על העברות. אני לא רואה שינוי דרמטי מבינת כוח אדם. גם כוח אדם מגיע לכבאים האלה. יש להם משפחות. אני לא מדבר על כאלה שצריכים טיפולים. אבל להגדיל את כוח האדם ואת ההיצע - לא צריך לגייס ממקומות אחרים כשאתה יודע שיש לך מקומות מועדים, לקחת מטוס, ולא צריך להביא ממקומות אחרים. שנהיה ערוכים מספיק. השאלה אם אין לכם במשרד לביטחון פנים סדרי עדיפויות לשים גם את הדבר הזה. כשמדברים על משרד הביטחון – כולנו זועקים – שם לא נוגעים, שם סותמים את הפה. גם במשרד לביטחון הפנים, כשאומרים: עושים עכשיו טיפול בחברה הערבית, וזה טוב, והקציבו לשם - ככה צריך לעבוד. צריך להביא עוד כסף לרשות הכבאות בשביל כוח אדם, לרכבים חדשים, לציוד חדש, מטוס. כל שנה מביאים את זה וכל שנה – שנים קודמות – אותו ציוד מיושן. אראה לכם את זה מפרוטוקולים של ועדת הפנים אחורה כשאבי מורי ז"ל יושב-ראש ועדת הפנים – אותו סיפור גם לגבי בתי הסוהר וגם בנושא הזה. השאלה מה עושים. זה שיש לכם עודפים מזה – זה הבושה הכי גדולה. היה צריך ששם יהיה 0 ולראות איך מגייסים לשנה הבאה.

נמצא פה נציג המשרד לגבי סדרי עדיפויות בתוך המשרד. שוב אציין – בשנת 21' הכבאות, לצורך גם שכר וגם לטובת רכש, קיבלה כ-80 מיליון שקלים עוד השנה. בשנה הבאה יש מעל 50 מיליון שקלים בנושא הרכש והקנייות. בתחום השכר, בתחום כוח אדם יש תוספת של כ-100 תקנים של לוחמים לרשות הכיבוי וההצלה.

לעומת כמה שיוצאים?

מעבר לזה אפילו ברשות לכבאות עושים עכשיו תוכניות פרישה, שגם זה תוקצב, כדי שדור ותיק יוכל לצאת.

אדרבא, מבורך, להגדיל. רק לגבי המסכות עם הזקנים – האם יש לכם תוכנית להביא גם לבעלי זקנים, יש גם מתנדבים בשירות האזרחי או מתגייסים בנושא של שירותי הכבאות. יש שם בעלי זקנים. יודעים שלא יכולים לקצץ את הזקן שלהם. האם יש לכם מענה גם כספית, גם לקלוט את האנשים האלה? ובעלי זקנים זה לאו דווקא מהציבור החרדי אלא בכלל. אנחנו רוצים לתת להם מענה כדי שיוכלו להשתלב גם בכבאות. יש לכם מענה לזה?

זה אגף בטיחות אצלנו. לגבי מסכות עם זקנים – זה בתי משפט.

בית המשפט אמר: אם אין לכם מענה – זה מה שצריך להיות. אני שואל אם אתם נערכים למענה. אני לא רוצה לשים אותך במקום של בית המשפט אלא במקום המקצועי. יש מענה בשאר המדינות. השאלה אם אנחנו יודעים להביא למדינת ישראל את המענה הזה לבעלי זקנים.

אני מבחינה תקציבית, ואם תהיה מסכה כזאת וזה ייתן מענה, אין לי ספק שזה יתוקצב כמו כל ציוד אחר. ללא ספק.

מה זה 6 אלפי ₪? תחבורה ציבורית, שי לחגים. זה עודפים? שי לחגים? נופש מבצעים לממשלתי?

זה 6,000 שקל נשארה הזמנה פנויה בשכר שלנו בסוגיה של משאבים.

זה 6,000 שקל. 07001 – מי בעד? מי נגד?


הצבעה

בעד – רוב
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

יש רביזיה. אני מבקש תשובות לגבי מחירי קנטינה ומחירי שיחות הטלפון לוועדת הכספים.

אני מצטרף לרביזיה.

ככל שהבקשה תמולא, הרביזיה תוסר.

אנחנו נחזור לבוקר, למשרד הבריאות, כי זו העברה תקציבית שחשוב לאשר אותה. משרד הבריאות, בבקשה.

מספר השלמות מהבוקר, גם בהיבט של בתי החולים הציבוריים וגם לגבי רשיונות ומכשירים. התייחסות לבתי החולים הציבוריים – שולמו עד כה 818 מיליון שקלים. נותר לתשלום 102 מיליון שקלים, שזה השלמה ל-960.

מתי ישלמו את ה-102 האלה?

ישולם עד 9 בדצמבר 96 מיליון שקלים. עד 16 בדצמבר יושלמו עוד 46 מיליון שקלים. בזה אנו מסיימים את ההתחייבות לגבי הסיכום התקציבי על סך 960 מיליון שקלים.

למה אתם לא יכולים להעביר ב-9 גם את של ה-16? אמרת שהיום מעבירים להם את הכסף הראשוני.

זה הנתונים כרגע. ביקשתם את ההשלמה.

את אומרת שהיום אין העברה אלא יש 142 מיליון שיעבירו ב-9 ועוד?

עד 9 בדצמבר 96 מיליון שקלים ועד 16 בדצמבר 46 מיליון שקלים.

יש אפשרות שהכול יהיה ב-9?

זה כרגע מותנה גם באיסוף נתונים וגם בוועדות תמיכות.

כלומר זה לא בעיה שעדיין לא יצא קול קורא לנוהל תמיכות, שלא יצא נוהל תמיכות. הכול נמצא, הכול יודעים. ב-16 בדצמבר אתם מגישים את הסופי. גמרתם איתם את השנה עם כל ה-960 מיליון ש"ח.

נכון.

לגבי המכשירים והרשיונות, באופן כללי, הנושאים נדונו בוועדת הבריאות. העברנו התייחסות מפורטת ב-24 באוקטובר בכתב וגם יצא על-ידי רשת חטיבת הרפואה לכל אחד מבתי החולים. לגבי צנתורי מוח, ההגבלה במספר מרכזי השבץ של המוחי – אנחנו רוצים לא לגרום נזק בשל היעדרות מיומנויות. יש כרגע עניין של הכשרה ומיומנות. יש כרגע 30 רופאים בארץ שמוכשרים לזה. חשוב לעשות הבדל, לא כל אירוע של שבץ מסתיים בצנתור מוחי. כרגע יש ההגבלה הזאת שזה בעיקר בגלל היעדר מיומנויות.

אבל יש להם המצנתר. יש להם המכשיר. צריך את האישור שלכם.

זה תלוי במקרים. לא כל אירוע של שבץ מסתיים בצנתור.

תנו להם את האישור. הם לא סתם יפעילו את המכשיר הזה.

כרגע קיימת תוכנית לאומית שכוללת גם הקמה של יחידות לשבץ מוחי בכל בתי החולים, יחידות שיש בהן גם רופאים נוירולוגים. אבל אנחנו מתכננים עיבוי של המרכזים לשבץ מוחי.

ינון, התשובה היא שלילית. מכירים את זה. משרד האוצר לא מסכים לאשר עוד כאלה.

אני מבין שהנושא הזה נדון בוועדת הבריאות. שם דנים בו.

והבטיחו לאופיר כץ תשובות. הוא לא קיבל, לכן הוא ביקש ממני. הסיפור הוא שהיה דבר כזה בבית חולים שהיה צריך את האישור לגבי הצנתור. זה חתימה. כל המכשור הרפואי נמצא בתקנות העם הישנות שפעם אחת צריך לעשות סדר אחת ולתמיד. הנושא שאת אומרת שיש תוכנית לכל בתי החולים – אל תחכו לכל בתי החולים. יש נהריה, דה וינצ'י שעדיין לא קיבל את האישור שלו, יש לכם בית חולים ברזילי שיש להם המכשיר – תתקדמו עם מה שיש. זה עולה להם הרבה כסף להפעיל את זה סתם. תנו את האישורים. הם ילדים מספיק גדולים להחליט מתי להפעיל את זה ומתי לא.

כאמור הנושא נדון בוועדת הבריאות.

אדוני היושב-ראש, אין דבר כזה. אל תגיד את זה אפילו. תאמר שאנחנו לא מסכימים לזה. אין דבר כזה שוועדת הכספים דוחה דברים, אומרת שיש ועדה אחרת. הם מבקשים מאתנו כסף - אנחנו מבקשים שהם יאשרו את זה.

אבל אתה יודע בדיוק כמוני שאנחנו מדברים על העברה מתוך קופסת קורונה, לא קשורה לתקציב 21' ו-22'. יש לנו עודפים של משרד הבריאות, ויש העברות תקציביות של משרד הבריאות. אנחנו נוכל לשאול אותם את השאלות הרלוונטיות ולקבל תשובות. היא עוד לא ענתה את התשובה על דה וינצ'י ועל הצנתור - תנו לה לסיים.

מעבר לזה, היום אמור להתקיים דיון אצל המנכ"ל גם לעניין רשיונות וגם לעניין מכשירים יחד עם משרד האוצר. שוב - כלל התשובות יועברו גם לוועדה וגם לבתי החולים. זה באופן כללי.

לגבי דה וינצ'י, המשרדים פועלים למענה בנושא. שר הבריאות פועל בימים האלה לגבש תקנות להגדלת היחס של מספר המכשירים לנפש, שזה כן ייתן מענה באופן כללי.

אדוני היושב-ראש, התשובה היא שלילית. אני מכיר את ועדת הכספים. היא צריכה גם לדון בדברים האלה. אתם באים לפה לבקש כסף. אתם צריכים לדעת שאתם צריכים גם לשלם, הכוונה במה שהעלה חבר הכנסת אזולאי. זה פיקוח נפש. אותו דבר כמו עם ה-MRI ועם דברים אחרים. היום זה נכנס למסלול. כשליצמן היה שר הבריאות אישרו את ה-MRI בעוד הרבה מקומות, גם בפריפריה. זה לא בסדר שאתם לא מאשרים את זה. לא לאשר ולשלוח את זה לוועדת הבריאות זה לשלוח את זה לוועדה שאין לה כוח. כאן יש כוח. אני הייתי יותר מתעקש על זה.

אדוני היושב-ראש, אצביע בעד ההעברה הזאת. אני חושב שזו העברה של פיקוח נפש. אבל אני לפני שנה היה אותו דבר. היו בעיות קשות של הקורונה. לא היו עוד חיסונים, וכולנו פחדנו מקבלי ההחלטות, מה הולך לקרות. ואז היתה התקפה נגד הממשלה הקודמת, שהכול פוליטי ועושים סגרים ואיכונים של הפלאפונים. קץ הדמוקרטיה- - -

איך זה קשור?

כל הדברים האלה נאמרו. הכול נאמר, עם כל מיני דברים שפוגעים בכלכלה. היום ב"ה יש חיסונים, יש התמודדות. הממשלה הזאת עושה הגבלות והתקשורת שותקת. פשוט. מדינה שמאבדת את הצפון. אני מחכה ליום שיעלה יאיר לפיד כאן – אני כבר לא מדבר על אחרים – שיבקש סליחה. על מה אמרת פוליטי, שאני נתתי יד להחלטות הממשלה שצריך לעשות פעולות, אחרת אנחנו לא יודעים לאן היינו מגיעים?

עכשיו באים עם הקורונה. לגבי האיכונים – האופוזיציה כולנו נצביע בעד האיכונים. לא כי אנו חושבים שזה משוש חיינו. זה היה בעבר, ואנחנו חושבים שיש לעשות כן גם היום, ובתנאי אחד – שהקואליציה תדע להביא את כולם. אם הקואליציה תביא את כולם – אנחנו האופוזיציה נצביע בעד.

תודה.

לגבי האישורים, אם אפשר לבקש שעד שתבוא ההעברה הבאה שיבינו שצריכים להביא את האישורים של בתי החולים. זה רק אישור.

אני מעדיף לנצח את זה בצורה שונה. אני לא נכנס לשיקולים רפואיים ולשיקולי כוח אדם ומומחיות. את זה נאשר, נצביע עכשיו. יש להם הודעה תקציבית, 24003. נגיע לזה איכשהו בשבוע הבא. עד אז את אומרת לי ששר הבריאות אמור לגבש את התקנות להגדלת היחס במספר מכשירים לנפש בנושא של מכשיר דה וינצ'י - אנחנו רוצים לדעת, וגם אותה תוכנית לאומית שאתם דנים בה – נשמח בוועדה לקבל את הפירוט של התוכנית. יש תוכנית, זה אומר שיש לה פירוט. אני לא רוצה שתעשו לי הרצאה של עשר שעות אבל לעדכן את הוועדה איפה הדברים עומדים. אני מצביע על הפנייה, 2 עד 4 של משרד הבריאות. מי בעד? מי נגד?


הצבעה

בעד – רוב גדול
הבקשה אושרה.

הבקשה התקציבית אושרה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.