פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



60
ועדת ביטחון הפנים
13/12/2021


מושב שני




פרוטוקול מס' 35
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום שני, ט' בטבת התשפ"ב (13 בדצמבר 2021), שעה 9:35

מסקנות המשטרה בעקבות מבצע "שומר החומות" והיערכות לעתיד - המשך דיון

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר
רות וסרמן לנדה

אמיר אוחנה
ניר אורבך
איתמר בן גביר
קרן ברק
מיכל וולדיגר
אורית מלכה סטרוק
אופיר סופר
עידית סילמן
איימן עודה
שמחה רוטמן
מוסי רז
קטי קטרין שטרית
עמיחי שיקלי
עאידה תומא סלימאן

אור רוזרמן - עו"ד, יועמ"ש לבט"פ, המשרד לביטחון הפנים

מוריס חן - סגן ר' אג"מ, המשרד לביטחון הפנים

איציק עוז - תת טפסר, רח"ט מבצעים, המשרד לביטחון הפנים

צחי שרעבי - ע' מזב"ט, המשרד לביטחון הפנים

הרצל קבלו - ר' אגף חירום, המשרד לביטחון הפנים

מאיר ברוכים - מנהל תחום בכיר תקציב, המשרד לביטחון הפנים

ירון קורן - סגן טפסר, המשרד לביטחון הפנים

עמית חבר - עוזר, המשרד לביטחון הפנים

שחר קמיסה - ראש ענף חירום, שירות בתי הסוהר

גלית שוהם - עו"ד, ראש צוות מעצרים פרקליטות ירושלים, משרד המשפטים

יאיר רביבו - ראש עיריית לוד

אלעזר סלע - יועץ אסטרטגי, עיריית לוד

אמנון בארי-סוליציאנו - מנכ"ל שותף, יוזמות אברהם

ת'אבת אבו ראס - ד"ר, מנכ"ל שותף, יוזמות אברהם

אורי נרוב - עו"ד, מנהל מחלקה משפטית, המרכז הרפורמי לדת ומדינה

קרן אשחר - תושבת לוד

דבורה גונן - תושבת לוד

עידו בן יצחק

לאה קריכלי

איילה בנד, חבר תרגומים


מסקנות המשטרה בעקבות מבצע "שומר החומות" והיערכות לעתיד - המשך דיון

אני פותחת את הישיבה של הוועדה לביטחון פנים, היום ה-13.12.2021, ט' בטבת התשפ"ב, הנושא הוא מסקנות המשטרה בעקבות מבצע שומר החומות והיערכות לעתיד, המשך דיון.

אנחנו קיימנו כאן דיון ב-4.10 האחרון, בנושא של שומר החומות. במהלך הדיון עלה מולנו בזום רמ"ח מבצעים במשטרה ניצב שלומי טולדנו, כמובן היו עוד נציגים אחרים, פרסו את כל הפעולות שהיו במהלך מבצע שומר החומות. רמ"ח מבצעים טולדנו אמר שבמהלך התקופה הקרובה יש דיונים בתוך המשטרה לגבי מסקנות של שומר החומות ושבמהלך נובמבר הם מגישים את זה לשר לביטחון הפנים. לאחר שיחות שקיימתי עם המשטרה הבנתי שהיה, תכף אתם תדברו על זה, זה קצת נדחה עם השר ובסופו של דבר הדיון האחרון שהתקיים עם השר היה ביום רביעי האחרון ולכן ביקשתי לקיים את הדיון כאן ביום שני כדי שגם חברי הכנסת יוכלו לשמוע את המסקנות של המשטרה מהאירוע. יש כמובן עוד גורמים רלוונטיים שנשמע אותם גם, אבל מי שיוביל את הדיון ומי שיפתח הם נציגי המשטרה.

אני מעדיפה שעל המסקנות נדבר אחרי זה, אני גם ביקשתי אגב מנציגי הכבאות שיצטרפו גם הם לדיון, כדי שנשמע גם מהם. היה לי ביקור מעניין בתחנת איילון, שנשמע מהם גם על ההתמודדות שלהם בתוך המבצע, אבל זה יהיה כמובן לאחר ההצגה של המשטרה.

את גם רואה את זה פעם ראשונה עכשיו?

כן.

זה נראה לי מאוד לא ראוי.

אבל זאת החלטה שלי וזה בסדר גמור, אני בדיוק כמוכם, אמנם אני יושבת ראש הוועדה.

נשארו עוד אייפדים או עותק קשיח?

אוחנה שלום, לא ראיתי אותך.

בוקר טוב, מה שלומך גבירתי היושבת ראש.

בוקר טוב לכל חברי הכנסת, וגם לשר לביטחון פנים לשעבר, אני מאוד שמחה שאתה מצטרף אלינו. המצגות הן בתוך הטבלטים של חברי הכנסת, אם יש כאן חבר כנסת שיושב ואין לו, בבקשה נא לדאוג לחבר הכנסת אוחנה. מי מהמשטרה מציג?

אני. בוקר טוב לך חברת הכנסת ולכל חברי הכנסת הנכבדים. שמי מוריס חן, אני סגן ראש אגף המבצעים והשיטור, אני אציג את תמצית הממצאים של הלקחים שלמעשה הופקו באגף המבצעים, הם תוצר של עבודת מטה שהיתה בכל המחוזות, האופרטורים שלנו, שזה הוצג למפכ"ל והוצג גם לשר עצמו.

במהלך שומר החומות אני גם במשך כשבוע הייתי ממלא מקום סגן מפקד מחוז מרכז, כך שאני יכול לתת לכם גם את הצבע של המטה וגם את הצבע המבצעי. מבחינת המאמצים העיקריים שלנו בהינתן אירוע שהוא גם אירוע מבצעי צה"לי וגם את החלק של ביטחון הפנים שבו אני אתמקד, אז אנחנו מדברים, קודם כל המאמץ על פיקוד ושליטה זה מאמץ של משטרת ישראל ולו אנחנו נדרשים ואחד הדברים המרכזיים שבו אנחנו מאותגרים וזה התפקיד שלנו, זה לגבש תמונת מצב. להבין לאיפה אנחנו שמים את התשומות שלנו כשאנחנו מדברים בעיקר על הסד"כ הלוחם, שאני אחזור על זה, מה זה סד"כ לוחם, מי מסוגל לתת מענה אל מול אירועי הפס"ד ותכף תראו את ההיקפים שלו.

המשימה השניה זאת משימת הצלת חיים. אני מזכיר שברקע זה הרבה זירות של נפילות של רקטות כאשר בסוף המגיבים הראשונים זה גם משטרה לצד כוחות נוספים, גופי הצלה אחרים, השותפים שלנו מגן דוד אדום, כיבוי אש וגם צה"ל ברגע שהוא התגייס להיכן שהוא התגייס.

מאמץ נוסף, השלישי לפני אחרון, זה מע"צ והציוות התפקודי. משטרת ישראל, זה לא חדש, אומר את זה המפכ"ל, ואני אומר את זה בכובע שאחראי על בנין הכוח המבצעי ומשטרת ישראל, היא קטנה מאוד על האתגרים שלה. ולכן אנחנו צריכים להיות מאוד מדוייקים בתכנון שלנו, גם בהקצאת הסד"כ אבל בעיקר ביכולת שלנו לשמר יציבות תפקודית לאורך זמן כאשר אנחנו מדברים פה על 12 יום.

המאמץ הרביעי והאחרון זה לסייע לצה"ל. בסוף במבצע צבאי הקשב נמצא בצדק בחזית ובו אנחנו נדרשים החל מהובלת כוחות, אבטחה בהקשרים כאלה ואחרים, כאשר אני מזכיר שבחזית וגם בעוטף עזה האחריות הביטחונית הכוללת היא אחריות של צה"ל ואנחנו מלווים ותכף אתם תראו את זה כשהמצגת תעלה.

כך שלפחות כשאנחנו מסתכלים על 12 הימים ותכף אתם תראו כאן במעלה הזמן את חלוקת הקשב שלנו, אז אפשר לראות שזה חוצה את כל המדינה שלנו כשמיקוד הקשב היה בעיקר בערים המעורבות, שם למעשה היה האתגר המרכזי.

אלה המאמצים שדיברתי, ואנחנו נמצאים פה בשקף הבא. כאשר מיקוד הקשב שלנו בכל 12 הימים, אתם יכולים לראות את זה על בסיס חלוקה של המחוזות שלנו, כל השישה במספר, כולל תל אביב שזה השביעי, שהוא מתמקד בעיקר בערים המעורבות ואין פה מה להרחיב יותר מדי. תכף אתם תראו בסוף את היפרוט בחלק שלנו.

אפשר לעבור הלאה. השקף הבא הוא השקף לדעתי הכי משמעותי. הוא נותן לכם להבין מה-10 לחודש ביום שבו זה התחיל בשעות הצוהריים המאוחרות עם הירי הרקטי לכיוון ירושלים, מה קרה בהיבט של זמן התגובה שלנו ואת היכולת שלנו גם ביום, חברת הכנסת מרב, לתת מענה. זה החלק הכי משמעתי. פה אתם תראו כמה זמן לקח לנו עד צבירת הסד"כ, שצבירת הסד"כ זה כוח שהוא לא כוח של משטרה, הוא כוח מג"ב אמנם, הוא כוח שהוא ת"פ צה"ל, שצה"ל נתן לנו את היכולת להביא אותו לתוך שטח ביטחון הפנים של משטרת ישראל וברגע שהוא הגיע, שאלה אותן פלוגות של איו"ש יחד עם כוח סד"כ מילואים שהתגייס, מאותו רגע, אפשר לומר מהיום הרביעי, יש פה למעשה שינוי די משמעותי ביכולת שלנו להכיל את כל האירועים בסך הכל המוקדים שאתם ראיתם אותם קודם לכן.

כך שלמעשה איך שאנחנו לא מסתכלים על זה ואני ברשותך אשתמש בדוגמה שהייתי בדיון לא מכבר אצל שר הביטחון, באותו הקשר, אני שאלתי באותו דיון סגור, כמה אתם חושבים שיש סד"כ מבצעי למשטרת ישראל על מנת לתת מענה לאירועי הפס"ד. אירוע הפס"ד זה לא אירוע של להגיע לבית, לעצור מישהו בתחום האלמ"ב או בתחום הפשיעה. זה צריך להיות שוטר מיומן עם אמצעים, עם אימונים, עם יכולת גם של מפקדים בהקשר ואנחנו בהקשר הזה לא עולים, אני שם את הסד"כ של מג"ב, על שני גדודים בצה"ל. זה מה שיש לנו בסך הכל. אגב, זאת שאלה ששאלתי את אלוף פיקוד דרום, הוא כמעט נפל, אלוף פיקוד דרום התנצל שלא השתתף בסיכום המשותף שאנחנו עשינו שאגב היה סיכום מצויין, צריך להגיד פה ששיתוף הפעולה שלנו באותו הקשר עם גופי ההצלה, אם זה צה"ל ואם זה אחרים, הוא מצויין ונעשה פה הליך מאוד סדור בהקשר הזה.

אם אנחנו נלך, תראו מה קרה מהרגע שקיבלנו את כל הסד"כ שלנו, היתה פה שליטה כמעט מוחלטת באירועים וצריך להגיד שהשימוש ביכולות שלנו היה בהחלט סביר ומידתי ואפשר לקחת את זה שנים אחורה לראות באירועים דומים איך האירועים הסתיימו ואנחנו השתדלנו לעשות את זה ממש בשום שכל ובהנחיה מאוד ברורה של המפכ"ל.

יש לך את השקף הזה ממוקד לפי איזור? אם אני אשאל אותך למשל בלוד כמה - - -

לא, אתה לא שואל אותו עכשיו כלום, אף אחד מחברי הכנסת לא שואל שאלות, אתם הרבה, אני רוצה לכבד את כולכם וכולכם תשאלו בזמן שלכם. כרגע רק מוריס מדבר.

תראו את היחידות הארציות שלנו, כשאנחנו מדברים על סד"כ מבצעי שדיברתי עליו קודם לכן, הוא כמובן לא כולל את כל, אפשר לראות פה שכל היחידות שלנו היו לטובת המשימה ואנחנו מדברים על סד"כ של קצת מעל 10,000 שוטרים שהיו באתגר הזה ואפשר לראות פה שזה כולל גם את בתי הספר שלנו, גם את כוחות מג"ב, בהקשרים, גם היחידות המיוחדות, גם ימ"מ, גם המערכים המקצועיים שלנו, המערך האווירי וכו'.

בשקף הבא אתם רואים את האמצעים שאנחנו הפעלנו וזאת סוגיה מאוד חשובה כבודה יושבת הראש. אנחנו עשינו את כל מה שניתן כדי לעשות שימוש באותם אמצעים שנקראים אפ"ה. אותם אמצעים שלמעשה הם בעגה המקצועית פחות מקטלניים, כדי שלא תהיה פה פגיעה חמורה באותם אנשים ולצורך הענין תראו פה, תוך כדי גם הכנסנו אמצעים ייחודיים על מנת לראות שלא מתבצע שימוש בנשק חם, אם בכלל, ואם כן רק היכן שנדרש וכמובן שכל זה בכפוף להוראות פתיחה באש.

למה?

לא, אני מבקשת לכבד את זה כי אני רוצה, לא שואלים שאלות כרגע. כרגע מוריס מדבר, כשהוא יסיים תשאלי למה לא היה שימוש בנשק חם, אם זה מאוד מטריד אותך.

את רוצה נשק חם נגד אזרחים?

לא, אני רוצה שאזרחים יהרגו והפורעים לא יהרגו.

לא, אתם לא תהרסו לי את הדיון החשוב הזה שאני מחכה לו כל כך הרבה זמן וגם אתם. הוויכוחים האידאולוגים שלכם יהיו קיימים תמיד, אז תנו לי לשמוע לפחות.

כאן אתם רואים למעשה את סדר הכוחות שאנחנו השקענו לטובת הענין כולל הגיוס שראיתם ביום הרביעי, יחד עם האמצעים, אגב, אמצעים שנדרשנו להמציא אותם תוך כדי אירועים הרבה בסיוע של צה"ל אבל לא רק, כי מדובר פה בסד"כ שאנחנו לא מכירים אותו בהקשר של מתן מענה בלוחות הזמנים האלה, גם נעזרנו כפי שעשינו זאת בעבר בשותפים שלנו, ביחידות המיוחדות של שב"ס, לעצם הענין גם ביחידות מצדה שסייעו בידינו, ואתם רואים פה למעשה גם תוך כדי אנחנו נדרשנו לתת את הסיוע לצה"ל באתגרים שבו הוא נדרש, אם זה בכונס נכסים שהיה כבר בראשית המבצע ואם זה בשלהי המבצע בהקשר של גבול לבנון.

כונס הנכסים, הפעלת הימ"מ זה אומר שכל הימ"מ היה על הגבול עם עזה, נכון?

לא רק כל הימ"מ, למעשה כמעט כל הסד"כ של המחוזי נדרש למשימה - - -

כל הסד"כ הלך לסייע לצבא?

יש אירועים שברגע שהם מתרחשים אנחנו נדרשים לשים שם את מלוא כובד המשקל שלנו כי אם מדובר פה בסכנה של טרור בתוך ישובים אז אין פה בכלל, אנחנו שמים את כל מה שיש לנו לטובת הענין. כן, גם על חשבון דברים אחרים. בואו נעבור הלאה.

ימ"ס איו"ש היה איפה?

גם ימ"ס איו"ש היה לטובת המשימה. כל הכוחות המיוחדים שעומדים לרשותנו.

על הגבול עם עזה.

לא על עזה, פה הם היו באיו"ש, אבל לא רק באיו"ש, גם בירושלים וגם במקומות אחרים. אחד האתגרים שלנו, ודיבר על זה לא אחת המפכ"ל, כשאנחנו נסיים את האירועים אנחנו נבוא בחשבון עם הפורעים. אחד הדברים הנהדרים שיש היום בארגון זה שכמעט כל שוטר שבא במגע עם אזרח העסק הזה מצולם. האירוע מצולם, יש מצלמת חזה, זה משהו שעושה טוב גם לשוטר בהיבט של איך הוא צריך להתנהג וגם לאזרח ברגע שהוא רואה שהעסק הזה מצולם. ולכן אנחנו הלכנו למבצע סדור ביום שאחרי ואתם רואים פה את התוצר שלו. התוצר שלו זה לבוא בחשבון עם כל אותם אנשים ומיד תראו את הנתונים. אתם רואים שסך הכל אנחנו עצרנו למעלה מ-3,000 אנשים. זה לא ענין של מה בכך. פה נדרשת לעשות עבודה סדורה בהיבט של חקירות, בלהסיע אותם, בלהלין אותם, בלמצות איתם את הדין ובסופו של דבר אנחנו הגענו למצב של למעלה מ-330 כתבי אישום עם למעלה מ-570 נאשמים ולמעשה עד היום יש הליך משפטי עם עשרות מהם כדי למצות איתם את הדין עד תום ובענין הזה אנחנו לא ויתרנו, אנחנו שמנו את זה בתיעדוף ראשון בהיבט של המשימות שלנו, גם חלק מההרתעה ומסר לקראת האירוע הבא.

איך יש 338 כתבי אישום ו-573 נאשמים?

כי בכתב אישום יכולים להיות כמה נאשמים. עוד פעם, אם אתם תראו, אחד האתגרים שלנו שאנחנו חווים אותם עד היום גם בהקשרים אחרים זה השקף הבא. זה שוטרים שנפגעו ולא מעט שוטרים נפגעו.

הפצועים בינוני איפה הם היום?

חלקם לא חזרו לתפקידם, חלקם אפילו קצינים בכירים.

בבית?

לא, הם חזרו לתפקידים מינהליים, אבל בהחלט תסתכלו גם על הציוד המשקי, עכשיו על מה מדובר, מדובר פה בציוד של מדינה, מדובר פה באלמנטים של משילות בהקשרים הרחבים של המילה, כמו למשל, אני מתנצל, זה לא מתקנים זה נקודות, זה לא תחנת משטרה אבל זה בכלל לא משנה, יש פה מסר, ואגב מפה אנחנו התחלנו את התיעדוף שלנו.

אפשר לחזור למצגת. כלי רכב, תסתכלו על מספר כלי הרכב שנדרשנו וזה לא כולל את כלי הרכב כולל אתמול לצערי שרכב ממוגן עלה באש, ואין לנו הרבה אמצעים מהסוג הזה על מנת להגן על השוטרים.

אני רוצה לעבור ברשותכם ללקחים המרכזיים שלנו.

הנזק למשטרה הוא שלושה מיליון שקל?

עוד הפעם, אני מדבר איתך רק על הנזק הזה. יש פה היבטים רחבים שאני מיד אגע בהם בהקשר של הלקחים.

ניידת אתם קונים נורא בזול לפי המספרים האלה, נשמע שהנזק הרבה יותר גבוה מזה, רק לפי המספרים של רכבים, רק הערך של הרכב.

אם אנחנו מדברים על הפערים בגדול זה למעלה מרבע מיליארד. אבל תכף אתם תראו את זה איך זה בא לידי ביטוי. אנחנו הקמנו למעשה מספר צוותים כמו שנאמר פה בדיון הקודם, גבירתי יושבת הראש, כאשר הצוות הראשון היה צוות שלי שדן בסוגיות של הפעלת בנין הכוח וצוות שני שדן בהיבטים של הפעלה, אנחנו בצענו מספר תחקירים, זה נגע לערים מסויימות כגון לוד אבל לא רק, בהקשרים של אירועים מבצעיים ובעיקר בהסתכלות על לקחים גם בטווח הזמן המיידי וגם בטווח הארוך. אנחנו בצענו תחקירים משותפים כולל דיונים עד לרמה של השרים וציינתי קודם לכן את המפגש שהיה עם שר הביטחון ולמעשה הוקמו מספר צוותי עבודה שהסתכלו הרבה יותר מקדימה על האירוע הבא. נקודת הסיום של האירוע הקודם מבחינתנו הסתכלות של נקודת פתיחה, ויותר מזה. כמו למשל צוות שבוחן את תרחישי הייחוס הפס"ד הרב זירתי הבא וההקשרים שלו בהקשרים של בנין הכוח שיש לזה את המשעות גם בהיבט של הארגון, גם בהיבט של הסד"כ, גם בהיבט של אמצעים, גם בהיבט של תחמושת לסוגיה שרובה לא מיוצרת בארץ.

את הלקחים שלנו כפי שציינתי בפתיח שלי, אנחנו הצגנו את זה גם למפכ"ל וגם לשר, אנחנו לקראת כנס ארצי של מפקדים בהשתתפות של כ-700 מפקדים ב-17 בינואר.

אני אגע בשני שקפים מסכמים של הפערים המרכזיים שלנו. אז קודם כל אנחנו בוחנים גם את האיום, שאני מזכיר את האיום נותן את זה המודיעין, הקמ"ן, ותרחיש הייחוס שמי שקובע אותו זה המפקד. ויש פה גם הרבה שאלות קשות ששאלנו את עצמנו בהיבט של ההתרעה המודיעינית ומושג הרבה יותר רחב סביב האירועים האלה שנכנסנו לאירועים האלה להזכיר ללא התראה בכלל. פערי הכיסוי שאני לא ארחיב בהקשרים של הפס"ד על רקע לאומני כזה או אחר עם מעורבות, עם יכולות קיימות, חלקן יכולות שקיבלנו תוך כדי מהצבא ומגופים אחרים. סוגיית הפער המרכזי שלנו בהסתכלות קדימה, איך אנחנו מגיעים לאירוע הבא או לאירוע שהוא לא מתרחש מחר בבוקר, עם יכולת הרבה יותר טובה מזמן התגובה שלי עם סד"כ הרבה יותר גדול.

איך אתה מגיע לאירוע הבא עם סד"כ הרבה יותר גדול? תסביר לנו במילים פשוטות.

אני אסביר.

כי אמרת שכרגע אתה ברמה של שני גדודים.

אני ברמה רק לגבי הכחול.

כן, הכחול, זה מה שאנחנו הכי רוצים לדעת. איך אתה מגיע לאירוע הבא.

יש פה החלטה ארגונית בשלב הראשון לסד"כ של סדר גודל של כאלף לוחמים, יש לי סדר גודל של
1,000-1,200 לוחמים שמשתחררים מדי שנה ממג"ב והסיכום עם צה"ל שאנחנו נצבור מדי שנה את הסד"כ הזה בשנים הקרובות - - -

הוא משתחרר והוא עושה מילואים, איך זה עובד?

לא. בכלל לא.

הוא משתחרר ממג"ב והולך לעבוד?

בכלל לא.

למה אין מילואים?

את רוצה לפתוח את זה פה?

כן, למה לא. בחור יכול לשרת במג"ב להיות לוחם מצויין ואחרי זה לצאת לאזרחות ולהיות עורך דין, הוא לא יכול לבוא למילואים באירועים כאלה?

אז בואי אני אחדש לך, יש גם לוחמים הכי איכותיים שיש למדינה להציע שגם משתחררים מהשירות ולא עושים מילואים. יש פה היבטים של כשירות מבצעית שלהם, יש פה היבטים נוספים אבל בסך הכל כשאני מדבר על סדר גודל של אלף לוחמים זה לא רק האלף לוחמים, אני צריך לאמן אותם, אני צריך ימי מילואים, אני צריך את הציוד שלהם, אני צריך את הכלי רכב שלהם, אני צריך את הימ"חים שלהם, יש פה מעטפת שלמה של בנין הכוח כמו שעושה חיל האוויר לפני שנוחת מטוס, יש את כל המעטפת שצריכה לתמוך בו. וזה הענין ועל זה אנחנו הולכים בשלב הראשון.

מה שיושבת הראש אומרת יש בזה הגיון. למה בצבא זה בסדר - - -

רק כדי להבהיר מוריס, אני לא בטוח שהובנת. יש מילואים במשמר הגבול, יש לוחמים של משמר הגבול שמשתחררים ומגוייסים למילואים. מה שמוריס אומר זה שצריך להגדיל את המערך הזה.

יש לנו 16 פלוגות כאלה - - -

מילואים?

כן.

אז ה-10,000-1,200 זה כל יוצאי מג"ב?

אני אנסה שוב אם לא הייתי ברור.

קיבלתי את ההערות אבל בוא ננסה, תגיד לנו את הנתונים, 1,000-1,200 אמרת שהם ממג"ב.

יש 16 פלוגות מילואים, כל פלוגה סדר גודל של 80 לוחמים, אלה למעשה הגיעו אלינו ביום הרביעי אם שמתם לב בטבלה, והכוונה היא שיהיה לנו מדי שנה עוד 1,000-1,200 לוחמים בנוסף - - -

להכפיל את הכוח.

כדי שבסופו של דבר נייצר פה גמישות לאופרטורים שזה מפקדי המחוזות. מפקד מחוז דרום שנדרש לתת מענה לתרחיש של כונס נכסים, תרחיש של רקטות, לתרחיש של הפס"ד ממגזר כזה או אחר, הסד"כ היום הוא סד"כ קטן מלהכיל אל מול האתגרים שלו. ועוד לא דיברתי פה על אתגרים משתנים קלאסיים - - -

שעדיין ממשיכים. האלמ"ב שעלה - - -

שהם עדיין ממשיכים והמשמעות היא שאנחנו מסתכלים ארוך טווח והיה ונקבל וברשותך חבר הכנסת אתה הערת את זה בצורה הכי מדוייקת שיכולה להיות, זה לא מסתכם בשלושה מיליון, כי אם אני לא אקבל את התקציב הנדרש ונכון לרגע זה אנחנו חסרים, לא אמרתי שלא קיבלנו אבל אנחנו מאוד חסרים. כדי שתהיה לי היכולת להחזיק את אותו סד"כ ולתת את הגמישות המבצעית גם למפכ"ל וגם לאופרטורים שלנו שהם מפקדי המחוזות, המקבילה לאלופי הפיקוד, אנחנו נהיה מאוד חסרים גם באירוע הבא. ולכן אנחנו חייבים להגיע למצב של אותו סד"כ שדיברתי עליו, סדר גודל של 1,000-1,200 לוחמים ויש פה הבנה מאוד ברורה עם צה"ל ואמר את זה באותו דיון שבו אני השתתפתי גם הרמטכ"ל, אנחנו מבינים את גודל השעה ואנחנו ניתן את כל התשומות הנדרשות אבל אני צריך גם אצלי את היכולת גמישות.

אני אתן לך למשל דוגמה, היא מאוד חשובה ויסכים איתי כבוד השר שהוא חווה את זה. זה לא מספיק שאני מקבל את יכולת הגמישות הזאת בלגייס את המילואים, אם זה לא יהיה בעצמאות של השר לביטחון הפנים לגייס את אותם אנשי מילואים אז עוד פעם אנחנו נהיה בסוג של מגבלה ביכולת שלי להפעיל את הכוח. צריכה להיות פה גמישות למשרד לביטחון פנים בלייצר את הגמישות שלו אל מול מתערבים כמו בביטחון הפנים בהפעלה של אותו סד"כ.

כמו שיש לשר הביטחון בנושא של מילואים במקרה של מבצע.

בדיוק. זה אחד הדברים שאתם תכף - - -

אתה הראית לפני כן את הגרף של הגיוס, כמה זמן לקח לך לגייס את פלוגות המילואים האלה?

אז קודם כל חיכיתי לאישור, זה בדיוק מה שאני אומר, אני לא רוצה לחכות.

כמה זמן חיכית לאישור?

זה לקח לנו סדר גודל של ארבעה ימים.

לא, מוריס, אני לא חושב שאתה מדייק. קודם כל אני חייב לשבח כאן את שיתוף הפעולה - - -

אני רק רוצה אם יש לך הערה לגבי הענין כי פשוט חברי הכנסת מחכים.

זה לקח שעות.

למה לקח ארבעה ימים - - -

לא לקח ארבעה ימים, זה מה שאני מנסה להגיד, לא לקח ארבעה ימים, זה לקח שעות מהרגע שדרשנו לגייס את כל כוחות המילואים האפשריים ועד שקיבלנו את כל החתימות של שר הביטחון.

אז ארבעה ימים לקח החתימות?

לא, קיבלנו את זה תוך שעות. הגיוס, התהליך של להביא את האנשים מהאזרחות, הריזה צו שמונה, זה אנשים שנמצאים באזרחות.

לא נכון, אני יודעת שצו שמונה אנשים מגיעים באותו יום. למה ארבעה ימים?

הוא אומר לך שלקח זמן לקבל את ההחלטה.

לא, הוא אומר שלא לקח זמן לקבל את ההחלטה.

תוך שעות היו את כל האישורים הנדרשים והתחיל תהליך הגיוס שהסתיים לאחר ארבעה ימים, אבל היו כוחות שכבר הגיעו לשטח ב-24 שעות הראשונות.

אבל את הירידה הרצינית, את הירידה מתחילים לראות רק אחרי ארבעה ימים, ארבעה ימים היה שם בלגן.

הגיוס הושלם לאחר ארבעה ימים, הוא לא התחיל לאחר ארבעה ימים.

בסדר, ארבעה ימים היה שמה מערב פרוע.

צודק במאה אחוז. לנו לוקח זמן, צריך להבין, גם הסד"כ שקיבלתי מצה"ל מיהודה ושומרון זה לא סד"כ שעוזב גזרה, הוא מחזיק הרי גזרת אחריות, הוא שומר על ישובים, צריך להחליף אותו. עד שמגיע סד"כ שמחליף אותו, עד שהוא מגיע, הוא צריך לעבור אימון והתאמה, הוראות פתיחה באש באיו"ש הם לא דומות להוראות פתיחה בפנים, אני צריך לאמן אותם כדי שלא תהיינה פה שגיאות. זה לוקח עד, חלק מהסד"כ הגיע אחרי שעות, אבל הפרטו הגיע אחרי יומיים שלושה כפי שנאמר פה על ידי חבר הכנסת.

במה הן שונות, אני רוצה להבין את זה. אני רוצה להבין את הסיפור הזה. עכשיו הוא אמר, הוראות פתיחה באש באיו"ש - - -

לא עכשיו, להמשיך בבקשה. אוחנה התייחס ספציפית כי הוא היה שם לכן נתתי לו להתייחס והוא נתן הערה נכונה. את לא פותחת לי עכשיו הוראות פתיחה באש על אזרחים, ממש לא. מוריס תמשיך.

המצב המשפטי דיברתי עליו קודם לכן בהקשר של הגמישות, גם בהיבטים של אמל"ח וראינו את השינוי רק בשבוע האחרון שעשיתם באחת הוועדות, ביכולת לסגור מעגל ולאפשר לנו לטייב את כל התהליך של להעמיד לדין כולל גם ההחמרה בדין לאנשים שנושאים נשק בביתם, זה משהו שמאוד עוזר לנו בהקשרים של אמל"ח, זה נכון גם לגבי המבצע בדגש על היום שאחרי.

דיברתי על היעדר סמכות, וזה משהו שהיינו רוצים שייתר את כל, אם תהיה לנו את היכולת העצמאית לגייס את האנשים עם כל המורכבות של זה, זה לא כזה פשוט, לצערי כמישהו שמלווה את הממשק הבין ארגוני כבר קרוב ל-20 שנה אנחנו עדיין בלי מערכת שו"ב, שליטה ובקרה בין ארגוני עם כל השותפים שלנו. אין לנו מערכת אחת שיודעת להסתכל על שליטה. האתגר המרכזי באירועי חירום, במצב מלחמתי, זה לייצר שליטה, לייצר תמונת מצב נכונה שעליה ניתן להפעיל את הסד"כ. אין עדיין מערכת כזאת. אפשר לראות את דו"ח מבקר המדינה מ-2006, מלחמת לבנון השניה, זה אחד הדברים הבולטים שעולים שם, אנחנו לא מצליחים לגשר על הפער הזה היום וחווינו אירועים ולצערי גם נחווה במידה ולא תהיה מערכת. אני לא אמנה פה דוגמאות, רק השבוע היינו באזכרה לאסון הכרמל שגם שם זה עלה, האם יכול לקרות מצב שמסוק משטרתי רואה עדיין ניידת של מגן דוד אדום, הם לא נמצאים פה, ולא יודע להגיד שהוא נכנס לאש, התשובה היא כן. אין לנו היום מערכת שו"ב אחת שרואה תמונה שלמה. אמרתי את זה.

מה זאת אומרת, אם אתה עכשיו רואה ניידת של מגן דוד אדום נכנסת לתוך שכונה שהכל שם בוער - - -

אין לי היום מערכת שרואה שליטה ובקרה משותפת בין כל גופי ההצלה. גופי ההצלה במדינת ישראל על פי חוק בפרק שישי אחד בפקודת המשטרה, זה משטרת ישראל, זה צה"ל, זה מגן דוד אדום, מגן דוד אדום לצד איחוד והצלה, זה כיבוי אש והרשות המקומית. אלה הגופים שיצילו חיים באירועי חירום, באירועי מלחמה, בכל אירוע קטסטרופה במדינה באשר הוא. עדיין אין מערכת שליטה משולבת לכולם וזה מ-2006 מופיע בכל דו"ח וזה גם יופיע בעשור הבא.

פער בכשירות. אנחנו עשינו תוכנית מאוד מסודרת, זאת אחת הוועדות שמניתי קודם לכן, שבוחנת איך לתת כלים טובים יותר בהקשר, כמו למשל סימולטור, אלה דברים שקיימים בעולם, סימולטור של יחידות, סימולטור שיתן לנו אפשרות לסמלץ ערים מסויימות בתרחישים מסויימים וגם לתת משוב למפקדים. שוב עולה הקושי בגיבוש תמונת מצב, הקושי הוא קושי גם אובייקטיבי וגם סובייקטיבי אבל אין ספק שהמערכת שדיברתי עליה יכולה לעשות את ההבדל. זהו, עד כאן.

לא עד כאן כי הייתי באמצע השאלה שלי ואנחנו פשוט עברנו. אני שאלתי אותך איך אתם מגיעים לאירוע הבא, אז אמרת שעל הגיוס של המילואים צריך לתת יותר יד חופשית כמו אצל שר הביטחון שמגייס ורק אחרי זה זה מגיע לוועדת חוץ וביטחון.

נכון.

אז אולי צריך לעשות פה איזה שהוא, אבל איך אתם חוץ מגיוס של אנשי מילואים שזה דבר שחייבים לעשות, מה עוד בתוך הפקת הלקחים של המשטרה ישתנה במבצע הבא.

אני לא יודעת אם דיברתם על זה, אבל מרב דיברתם על מניעה, זאת אומרת הליכי מניעה, כי אתם כבר מדברים על תרחיש, השאלה אם אפשר צעד אחד ללכת אחורה.

עוד לפני המניעה, אני לא הבנתי איך המשטרה מגיעה לאירוע הבא חוץ מזה שצריך לתת לך יד חופשית יותר בגיוס מילואים שאנחנו שם. מה עוד? מה עוד ישתנה במבצע הבא.

במבצע הבא קודם כל אנחנו במסגרת הוועדות נתנו דגש על נושא הכשירות ועל הכשרות של המפקדים ושל השוטרים הייעודיים לטובת תרחיש כמוש ידברנו, אני קורא לו הפס"ד רב זירתי אלים מאחר והיה משולב בו ירי בחלק מהמקומות וזה מסוג הדברים שאנחנו צריכים לתת לזה מענה ודגש כדי לסגור את האירוע כמה שיותר מהר. זה דבר אחד. דבר שני, ניתן ביטוי בהקשרים של בנין הכוח לתוכנית שתיתן מענה לרציפות תפקודית מעבר ל-12 יום. התוכנית הזאת תומחרה, היא גם הוצגה למשרד לביטחון פנים, היא מתייחסת לסדר גודל של 270 מיליון שקל פלוס מינוס כדי שיתנו לנו את היכולת לתת מענה לאורך זמן. אני אתן לך למשל דוגמה. אנחנו מדברים פה על תחמושת, תחמושת מסוג, תחמושת להפס"ד מסוג ספוג. היא תחמושת שמיוצרת בארצות הברית על בסיס מדדים שנבחנו מכל הבחינות מבחינת משטרת ישראל, צריך לייצר לנו מלאי מתאים כדי שהיא לא תיגמר בפרק זמן של 12 יום אלא לטווח זמן כפי שמופיע היום בתרחיש הייחוס. תרחיש הייחוס אני מניח שאת יודעת שהוא הרבה יותר מ-12 יום וזה עולה המון כסף. נתתי לך דוגמה אבל יש פה היבטים נוספים שקשורים ברציפות תפקודית וזה לא רק בהקשרים של אמל"ח, שהם צריכים להיות קיימים. הם כרגע בסוג של עבודת מטה, הם צריכים להיות קיימים. אז לשאלתך, ולא נתחמק, באירוע הבא מה שיעמוד לרשות משטרת ישראל זה אותו סד"כ שעומד לרשותה היום בתוספת אנשי המילואים, 16 פלוגות מילואים, בתוספת הפלוגות של איו"ש בתקוה שצה"ל - - -

מוריס, אתה מדבר על 16 הפלוגות הקיימות או אתה מדבר על ההכפלה?

הכפלה זה עדיין לא. אין תקציב.

אני לא שומעת מה אתה אומר.

מה שעומד לרשותי היום בוא נדבר על היום עוד שנה ובתקוה בעוד שלוש ארבע שנים. היום סד"כ קיים, גיוס מילואים של ה-16 פלוגות שלי, כל פלוגה סדר גודל של 80 איש, יכולת בכפוף להערכת מצב עם צה"ל אם לתגבר אותו בפלוגות של יהודה ושומרון, זה גם מאוד תלוי בתרחיש, אם זה תרחיש של זירה אחת או שתי זירות וכו'. אני מקווה שהיום בעוד שנה אנחנו נהיה עם עוד 1,000-1,200 לוחמים.

מאיפה?

זה מה שדיברתי בהקשר של הגיוס ולזה יש עבודת מטה כולל תמחור ותקצוב של הדבר הזה.

אבל זה לא מילואים, זה השדה.

לא, זה המילואים.

זה ההכפלה.

זה ההכפלה. וזאת בנוסף לסד"כ שקיבלנו לתגבור. אנחנו נערכים בשנת 2022 להכשרות בסדר גודל של גיוסים קרוב ל-2,200 שוטרים חדשים.

אבל אני חייבת להבין משהו אחד, לצורך הענין בהנחה שזה קורה נגיד במהלך הרמדאן, הרי כל מה שהיה האירוע שרוב כוחות המשטרה הלכו לתגבר את ירושלים בגלל הרמדאן. בהנחה, שוב, הכל בהנחה, אנחנו לא רוצים שיקרה שום דבר, אבל בהנחה שזה קורה שוב ברמדאן, האם שוב אתם שולחים את כל הכוחות שלכם לירושלים או שלצורך הענין, הרי אנחנו יודעים שזה יכול לבעור, בדרך כלל ברמדאן זה חודש קצת יותר מורכב, האם הכוחות שלכם ימשיכו שוב, כי הרי מה שאמרו רוב מפקדי המחוזות זה שפיזית בכלל הם לא היו לידם, אז האם אנחנו בערים שאנחנו יודעים שהן מעורבות ושהן יותר נפיצות, האם אנחנו מראש, אתם תשאירו שם כוחות שיתגברו ולא ישאירו את עכו נגיד עם עשרה חיילי משטרה. אני לא רואה את זה כתוב, אני לא רואה כתוב שבערים שהן יותר נפיצות כמו יפו כמו רמלה וכמו חיפה, בכבישים, בצירי תנועה כמו ואדי ערה, כמו כביש 31 בנגב, האם מראש ישארו שם יותר כוחות או שעוד פעם כל הכוחות ילכו לירושלים ואז עד שהוא ירד ועד שיגיע המילואימניק, שלושה ימים עכו נשרפת ובלוד נזרקים בקבוקי תבערה לתוך הבתים.

אין לי תשובה בשלוף להגיד לך מעבר לעובדה שזה בסוף מגיע לשולחנו של המפכ"ל ורואים את התמונה השלמה. אבל מנסיוני ירושלים מקבלת את הקשב ובצדק.

מקבלת הכי הרבה תגבור.

כן, היא מקבלת את הקשב ובצדק.

גם היום מה שקורה זה בעיקר בירושלים.

בסוף אנחנו בימים אלה חווים אירועים ואת רואה את הפרטו של ירושלים ביחס לשאר. ירושלים תקבל את הקשב ובצדק ותשאלי מפקדים, הסד"כ שלי, דיברתי עליו, אם זה מקבילה, גם אם זה 1,200 לוחמים כחולים ואני כרגע שם בצד, 1,200 כחולים בירושלים זה לא מספיק אל מול התרחיש שאנחנו מדברים. זה לא מספיק. אנחנו צריכים יותר סד"כ.

גם 3,000 לא יספיק לך. גם 4,800 לא יספיק לך, גם 10,000 לא יספיק לך.

הנקודה ברורה.

אם לא תמנע אין שום סד"כ בעולם שיציל אותך.

אני יודעת, אני רוצה לסכם כדי שתתחילו לדבר. כולכם רוצים וכולכם צריכים ללכת, אני מבינה, אתם גם כותבים לי, אני מבינה, אבל תנו לי לסיים עם מוריס. אני רוצה לתת קצת לחברי הכנסת כי הם צריכים ללכת.

אני רוצה שיהיה ברור, זה לא שאין סד"כ במחוזות שיודע לטפל באירועים, אבל לא לאורך זמן. פה אנחנו צריכים בדיוק את אותו צבא מילואים שיש לצה"ל גם עבורנו כדי להמשיך את הרציפות התפקודית. זה לא הדיון על צה"ל אבל לא נדבר על מה קורה עם צה"ל אחרי שלושה ארבעה ימים אם הוא לא מקבל את המילואים שלו.

בעיקרון רציתי עכשיו לתת לכבאות לדבר אבל בגלל שיש פה כמה חברי כנסת לחוצים מאוד, אני רואה את זה - - -

תוסיפי אותי ללחוצים למרות שלא כתבתי.

חשוב לי שגם תשמעו את הנציג של הכבאות, הנציב לא פה, אבל אני נותנת שניה ברשותכם לשמחה לדקה - - -

דקה, אפילו פחות.

ולסופר. הם ביקשו מאתמול. אז בבקשה ברשותכם, אל תדאגו, כולכם רשומים. אני מציעה לכם להישאר, זה דיון מאוד מעניין אבל אני יודעת שאתם עסוקים.

אני אגיד נורא בקצרה. דבר ראשון, יש לי בעיה קשה עם ציר הזמן, אתם מתחילים את האירועים במקום הלא נכון, בחודש אפריל כבר התחיל טרור הטיקטוק, היו לינצ'ים, הייתם צריכים להתחיל את ציר הזמן אז ואז אולי גם להתחיל את תגבור הכוחות ואז להתחיל את ההיערכויות ואז להתחיל את המעצרים. ציר הזמן שלכם מתחיל במקום, אני אגיד בקצרה ואני אשאר לשמוע את התשובה, או שאני אצפה אחר כך בתשובה.

אז דבר ראשון יש לי בעיה קשה עם ציר הזמן שלכם, מיכי ג'ראדי ואלי רוזן שהותקפו במהלך אפריל בלינצ'ים בירושלים, אני אפילו לא מדבר על כמות האזרחים שנפגעו שגם אמורים לקבל פה את המענה ולא קיבלו. יש בעיה, היתה בעיה קשה שגם לא ראיתי סקירה שלה בגרף של תפיסת מציאות. אני לא יודע כמה זמן לקח מהרגע שביקשו את המילואים, אבל כשלוד כולה בערה, זה מה שאני ראיתי בעיני, כשלוד כולה בערה כשכל הכוח המשטרתי של לוד התמקד בשמירה על התחנות שלא ישרפו אותן ולא הוציא את האף משם, עמד סד"כ מאוד גדול בצומת גינתון ולא נכנס פנימה בכלל והמפכ"ל מול עיני אמר לראש הממשלה ולשר לביטחון הפנים שהמצב בשליטה. אז יכול להיות שבגלל זה עוד לא התחילו לקרוא למילואים כאשר העיר בערה.

ודבר שלישי, גם מבחינת לוחות הזמנים של הכוחות, לפי מה שאני ראיתי כוחות מג"ב הגיעו לעיר לפני הזמן שקפץ לך הגרף והם לא עבדו. זאת אומרת כבר ביום רביעי התחילו להסתובב כוחות מג"ב בעיר והם פשוט לא קיבלו את ההוראות הנכונות. זאת אומרת יש לי בעיה בשלושה תחומים בתיאור מצב.

תודה. סופר ואחרי זה אורבך כי גם הוא צריך ללכת.

גבירתי יושבת הראש אני רוצה להגיד שהאסימון לא נפל. אני מקשיב למה שאמר מוריס בפתח דבריו, משטרת ישראל קטנה מאוד ביחס לאתגרים. אני אומר שעד שלא נראה שינוי מהותי ומשמעותי, אני לא אומר רק בפעילות גיוס, ועל זה יש לי הרבה מה לומר, עד שלא נראה בניה והקמה של יחידות חדשות שבונים סד"כים בהתאם כנראה שהאסימון פה לא נפל ואני אומר לך שבאווירה הזאת האסימון לא נפל. אני אמרתי את זה 20 פעם, אני חוזר על זה עוד פעם. לא מדבר על השמועות ששוטרים משתחררים בגלל תנאי השכר והסכם השכר שנחתם, לא מדבר על המוטיבציה ועל הגיבוי ועל כל הדבר האלה שמקרינים על ההיבטים של הסד"כים. האסימון לא נפל.

עכשיו אני אגע בנושא הערכת המצב. הזכיר גם חברי רוטמן הערכת מצב, זחלנו אליה, נכנסנו ליום ירושלים והזכירה גם יושבת הראש, רוב הכוחות היו סביב ירושלים, היה פה כשל בהערכת המצב בכלל ברמה הכללית, לא רק ברמת המשטרה אלא גם ברמת המדינה. אני מזכיר אבל שהערכת המצב לאירועים הבאים תהיה שונה. כאן היה לנו פריבילגיה שלא היה לנו אירועים באיו"ש, לא היה לנו פח"ע, לא הי לנו הפס"דים באיו"ש, איו"ש היתה שקטה ולכן אנחנו צריכים להיערך לא למה שהיה בסיבוב הקודם אלא למה שיהיה בסיבוב הבא, שזה יכול להיות גם את איו"ש וגם גזרות אחרות מעבר לדרום וגם צפון, לשם אנחנו צריכים להיות ערוכים.

אם אני מדבר על הערכת מצב אז אני שואל איפה היו שינויים בהערכת המצב אצלכם, חשוב שנראה את זה על ציר הזמן פה, לא ראינו את זה. אני מכיר מצה"ל מעבר משגרה לחירום, היפוך קערה, פקודה כזאת, פקודה כזאת, ואז גם נוכל לשמוע איפה זה בא לידי ביטוי בתפיסת ההפעלה, בסד"כים, בהוראות הפתיחה באש ובכל הדברים האלה.

דיברתי לפני כן על הנושא של הבניה של הכוח, כמובן שיש לזה משמעות גם מבחינת נשקים, גם מבחינת רכבים, גם מבחינת דברים אחרים. אני חושב גבירתי שאם אנחנו מטפלים בסוגיית הסד"כ זה לא רק פותר את הבעיה של מצב החירום אלא זה גם פותר את הבעיה של איסוף הנשק וזה פותר לנו הרבה בעיות שהיום אנחנו לוקחים שמיכה קצרה מאוד מגלגלים אותה מהנגב לגליל, לערים המעורבות, לתנועה שאין לנו שם ניידות, בשום מקום. אז הגיע הזמן שנגיד חבר'ה, זה לא בא לידי ביטוי בתקציב הזה, אני חושב שצריך לעשות עכשיו, לפתוח את התקציב ולטפל בתקציב של ביטחון הפנים.

וכמובן הנגזרות של זה, אני אומר אחר כך של שינוי הערכת מצב זה לגבי הוראות הפתיחה באש, לגבי שיטת ההפעלה, לגבי רשתות הקשר, חמ"ל לאזרחים, אזרח שמתקשר הוא מתקשר למאה, בעיר כמו לוד היה מקום שיהיה ממש חמ"ל אזרחי כמו חמ"ל אגמ"ר כזה. למיטב ידיעתי לא ראיתי את זה שם פועל, היו אולי אזרחים - - -

פעלו עצמאית.

הדברים האלה צריכים להיות אחרת, זה קשור מאוד לתפיסת ההפעלה ולהבין שאנחנו בסיטואציה אחרת.

תודה.

סליחה שחיכיתי, חשוב לי שגם את תשמעי. אני לא אדבר ואלך, אני אדבר ואשאר. אני רוצה להציב מספר שאלות וכיוונים לדיון. קודם כל עיקר מה ששמענו בדו"ח שלך מוריס, הייתי קוראת לזה כתב הגנה. כתב הגנה למה המשטרה היתה בכל זאת בסדר לאור האילוצים הרבים שהיא נאלצה לעמוד בהם, מחסור בכוח אדם והכל, בסדר, כולנו מבינים, אתם לא סופר מנים ואתם גם כבולים תחת אלף ואחת הנחיות שתיכף נדבר עליהן ואני חושבת גבירתי יושבת הראש שהוועדה הזאת צריכה להתעסק לא רק במה שהיה אלא בעיקר במה שיהיה. אני מציעה לחלק את הדיון לשלושה דברים, למערכה שהיתה, למערכה שתהיה ולמערכה שבין המערכות. ככה אני חושבת שאנחנו צריכים לדון וגם לדרוש מהמשטרה לדון.

לגבי המערכה שהיתה, ההערה המרכזית שלי היא שהאמירה שלך מוריס שנכנסתם ללא התראה היא אמירה שמעידה על איזה שהוא כשל שבו צריך לטפל, כשל בחשיבה, כי כמו שאמר שמחה, היו אירועים לפני כן, לפחות חודש לפני כן היו אירועים לאומניים אנטישמיים בכל מיני מקומות, לא רק בירושלים וזה היה צריך להדליק, והיתה הסתה חזקה מאוד שבאה מכיוון החמאס בעזה, זה היה צריך להדליק אצלכם נורות אזהרה שלא נדלקו. אני לא אומרת את זה ככתב אישום כי אני לא רוצה ממך כתב הגנה בכלל. אני אומרת את זה כחשיבה להמשך. תשימו לב בבקשה ואל תעצמו עיניים כשאתם רואים את הלאומנות מתלקחת. תיערכו.

ברשותך, בתוך המצגת שלי יש שקף שהוא פתיח, שהוא מציג את ציר הזמן לפני, מה עשינו בהקשר של המניעה. כשאני התייחסתי אני דיברתי על זה במובן הרחב של המילה, בהקשר המודיעיני של התראה מודיעינית בהסתכלות הרחבה של המקרים. אנחנו הבנו את התהליך אבל בהחלט אנחנו היינו - - -

אני אומרת את זה בעיקר כלקח לעתיד. אין לי שום ענין לשים אתכם בפינה ולא לדפוק לכם בראש. אני מדברת לעתיד, תשימו לב כשקורים דברים כאלה.

לגבי המערכה שהיתה, מה שהכי חשוב, שתי נקודות. אחד, אתה הצגת פה כמה שוטרים נפגעו, יותר אזרחים משוטרים וזה לא יכול להיות, לא בגלל שאני רוצה ששוטרים יפגעו חס ושלום, כל שוטר יקר לליבי מאוד, אבל לא יכול להיות שאזרחים יפגעו ויהרגו ויפגעו באופן קשה ביותר כשהם נושאים את הפגיעה עד היום, המשטרה היא כוח המגן, זה חילופי תפקידים לא נורמאליים ולא יכול להיות שאתה תדבר איתנו על נשק אל הרג כשאזרחים נהרגים וכשאזרחים נפגעים באורח אנוש. האל הרג הזה הוא טוב להפגנות, הוא טוב להפס"דים, וכשאתה אומר, כשאתה מדבר על הפס"ד שהוא כולל ירי, הפס"ד שכולל ירי הוא לא הפס"ד. הוא גמר להיות הפס"ד. הוא אירוע פיגוע ואם אזרחים בלוד יצאו והגנו על חייהם והרגו בן אדם, כתוצאה מזה שהם מוכרחים להגן על חייהם ועל חיי משפחותיהם ואתם סגרתם את התיק, הפרקליטות סגרה באין אשמה וטוב שכך, אז מה שרע בכך היה שמי שצריך היה לתת את ההגנה הזאת ולהרוג את מי שצריך להרוג כדי להציל חיי אדם, זה אתם, לא האזרחים. האזרחים עושים את זה כי אתם לא שם. וזה אני אומרת שוב לא בשביל לתת לא בשביל לדפוק לאף אחד כתב אישום, בשביל העתיד. לא יכול להיות סדר העדיפויות העקום הזה שהמשטרה נזהרת ומשתמשת בכל מיני אמצעים של אלפא, של אל הרג וכו', ואזרחים נהרגים. זה לא יתכן, זה לא יתכן.

והדבר השני זה מיצוי הדין גם בפן הפלילי אבל גם בפן האזרחי הכלכלי. כשאתה מציג לנו, כמה אמרת שיש לך, שלושה מיליון שקל נזק זה רק לך למשטרה ועוד כמה הנזק היה מעמודי חשמל שהופלו, אלף ואחד נזקים כלכליים.

שרפו ארונות חשמל.

איפה התביעות האזרחיות נגד מי שעשה את זה ואני יודעת שזה לא אליך, אני יודעת שזה לפרקליטות יותר, אבל אני אומרת את זה בהיבט של המערכה שהיתה.

בהיבט של המערכה שתהיה, טעות חמורה, שוב, זה לא רק אליך, אני מצטערת, אתה פה, זה צריך להיות לכל גורמי הביטחון במדינה, טעות חמורה לחשוב שהמערכה שתהיה, תהיה דומה למערכה שהיתה. היא תהיה חמורה פי כמה וכמה, צריכים להיערך אליה בצורה אחרת. זה יפה שאתה מנסה לייצר מכפלת כוח אבל מכפלת הכוח הראשונה שאתה צריך לייצר, הראשונה, היא מכפלת הכוח שנוהגת גם ביהודה ושומרון ואתה מכיר אותה כי היית גם ביהודה ושומרון, היא מכפלת כוח אזרחית. צריך שיהיו כיתות כוננות, צריך שיהיה משמר לאומי מקרב האזרחים היהודים בשביל לתת מענה, בשביל לייצר מכפלת כוח מיידית, שלא צריכים שום צו שמונה, כשיש פיגוע ביישוב, עוד שניה אחת מרב.

אז לסכם כי את כבר מדברת הרבה זמן. אז בבקשה לסכם ואנחנו עוברים הלאה.

אני אשתדל עכשיו לקצר מאוד. אבל חייבים לייצר את מכפלת הכוח האזרחית משום שהיא מכפלת הכוח הזמינה שמכירה את השטח ושאם אתה מאמן אותה מספיק זמן מראש היא נותנת לך את מה שצריך. שום דבר אחר לא יחליף את מכפלת הכוח האזרחית.

תודה. חבר הכנסת איימן עודה.

טוב, חברים אני רוצה להרחיב את היריעה. אני חושב שאנחנו נלך סחור סחור, כל זמן שאין שלום ואין שיוויון, אלה הפכו למילים של גנאי לצערי הרב בשנים האחרונות, אבל ככל שהכיבוש הנתעב הזה מתמשך - - -

חצוף. אתה בכלל צריך לשבת בכלא על החלק שלך בשומר החומות.

איזה דבר זה. לקבל שלום באמצעות אלימות.

אנחנו גם יכולים להגיד עמדות גזעניות ודמגוגיות, גם לנו מותר. או שמדברים על המבצע או שמדברים עכשיו אידיאולוגיה, אם מדברים אידיאולוגיה אז בואו נדבר עליו. חוצפן.

חברת הכנסת קרן ברק, יש לי הרבה דברים שאני לא מסכימה עם היימן עודה - - -

זה לא קשור, אבל זה לא לנושא.

אבל את לא תפריעי לו.

אבל זה לא הנושא.

טוב, אחרי שאמרתי את דעתי האסטרטגית אני רוצה לענות עכשיו. אני הקשבתי לך ואני הרגשתי שאתה מדבר מהמשטרה אל הערבים ולא אל האזרחים בכלל. ושמעתי מילים שנלקחות אולי מעולם המאפיה. למשל לבוא איתם בחשבון. מאיפה אתה הבאת את המשפטים הללו.

סליחה, אתה לא יכול להגיד - - -

הוא יענה לי.

הוא לא יענה לך.

אל תפריעי לי בבקשה.

מי אתה בכלל.

אני יכולה לנהל את הדיון.

בוא תרביץ לנו.

קרן, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. מספיק. אתה לא תגיד למשטרה שהם מדברים כמו מאפיה. לא יקרה בוועדה שלי.

אני אגיד - - -

לא יקרה, תעבור הלאה.

אמרת ואני אמרתי.

יש דברים שאתה אומר - - -

אמרת ואני אמרתי.

או-קי, אז אתה לא תקרא להם - - -

אני אמרתי.

ממש לא. אתה גם לא עונה.

מה זאת אומרת לבוא איתם בחשבון, מה המונח הזה.

אל תפחד ממנו, הוא מנסה לאיים עליך.

קרן אני קוראת אותך לסדר פעם שניה.

אתה דיברת על - - -

תן לי להמשיך.

הוא מנסה להפחיד ולאיים על המשטרה.

אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית, תצאי מהאולם.

ככה גם האזרחים שלך נראים.

תצאי מהאולם. לא יהיה כאן שכונה בוועדה הזאת. את יכולה להירגע ולהיכנס אחרי זה.

חברת הכנסת קרן ברק יוצאת מאולם הוועדה

מה זאת אומרת מעצרי הרתעה. זה מונח חוקי, מה זאת אומרת, מעצרי הרתעה, כלומר אם יש בעיה בקרב חלק מהיהודים אז אתה עוצר 2,000 יהודים בשביל לעשות הרתעה לאזרחים - - -

אפילו 40 לא נעצרו.

מה זאת אומרת מעצרי הרתעה. עכשיו אני רוצה לשאול, המפכ"ל אמר מילה נכונה, אמר בן גביר אחראי. אבל כל מה שאני רואה גם מהמאורעות, גם אחרי, תגידו לי בבקשה, מה מספר העצורים היהודיים מאז המאורעות עד עכשיו.

אבל היהודים לא התפרעו, על מה אתה מדבר.

מה מספר העצורים הערבים, שני ערבים נהרגו, מוסה חסוני ומוחמד מחמיד.

כי הוא בא עם פרחים, הוא צבא עם פרחים, הוא בא עם גרזנים.

אני מבקש להמשיך משפט אחד.

הוא בא להרוג.

סליחה, אני מקשיבה אבל עדיין, תקשיבו רגע, אני לא מסכימה עם שום דבר שהוא אומר, שום מילה שיוצאת לו מהפה, כבר תקופה ארוכה, לא תאמיני גם בכנסת הקודמת. ועדיין אם הוא רוצה לשאול שאלות, הוא חבר כנסת, את חושבת שאני מסכימה עם מה שהוא אומר, את חושבת שאני חושבת שהסימטריה, את חושבת שאני באמת חושבת שמספר הערבים, לא, אבל אני אתן לו לסיים את המשפט כמו שנתתי לך.

שלא יטיל אימה על המשטרה. שלא יטיל אימה על המשטרה, אנחנו נשמור על המשטרה.

אני לא צריכה שתשמרי על המשטרה.

הוא לא יטיל אימה על המשטרה.

אני מבקשת ממך, שאני לא אצטרך להוציא אותך, קטי די. תנו לו לסיים.

כבלו להם את הידיים.

תנו לו לסיים.

אני בשם אוכלוסיה שלמה רוצה לדעת מי - - -

אתה לא מייצג את כולם, למזלנו.

מי הרג את מוחמד קיוון מחמיד באום אל פאחם. שישה חודשים, איפה החקירות, איפה התוצאות של החקירות.

מה זה קשור?

או-קי, תודה.

אני מסיים במשפט אחד, אם יש דבר שצריך להרתיע ממנו, לראות בו הדבר המדאיג ביותר זה המליציות המזויינות של פשיסטים שמגיעים לערים המעורבות. זה הדבר המסוכן ביותר.

תודה, סיימת איימן. חבר הכנסת אמיר אוחנה, בבקשה אדוני.

תודה גבירתי.

לא יאומן, הוא לא אמר מילה אחת נגד אותם פורעים, מילה אחת לגנות, מילה אחת.

יש לי התייחסות מסודרת אבל אני חייב להעיר על המשפט האחרון שאם יש דבר שאנחנו צריכים להפיק לקח זה שאזרחים כולל אזרחים חמושים הם מכפיל כוח בידי רשויות הביטחון וכך צריך להתייחס אליהם ולא לרדוף אותם ולא לבקש לסרס אותם, כי המשטרה - - -

זה מה שאמרת בזמנו, זה מה שאמרת בזמנו ובעצם קראת להרג ערבים.

לא, הוא לא הפריע לך כשדיברת ותאמין לי ראיתי אותו הוא היה על הקצה. אז אל תפריע לו איימן, אני שמרתי על הזכות שלך לדבר, תן לחבר הכנסת אוחנה.

נציג הפורעים, דיברת מספיק.

אורית אני לא צריכה עזרה.

משום שגם בעולם שבו יש משטרה מושלמת ואנחנו לא בעולם כזה ומיד נדבר על הדברים, לוקח זמן למשטרה להגיע לאירוע, אי אפשר שוטר בכל פינת רחוב. והמגיבים הראשונים ככל שהם נמצאים והם קיימים, זה אזרחים, בין אם הם חמושים ובין אם אינם. וכאשר הם עושים זאת והם עשו זאת - - -

איך אפשר לשתוק.

והם עשו זאת בלוד, התפקיד שלנו, וכך אני נהגתי - - -

אתה קורא למלחמת אזרחים.

לא, הוא לא קורא למלחמת אזרחים. ממש לא, הוא קורא לאזרחים לשמור על עצמם.

איימן, אני קורא לאזרחים להגן על עצמם ולא לחכות לחייג מאה לחכות ולהירצח ולהיטבח ולהישרף עד שהמשטרה תגיע.

אתה קורא לאזרחים הערבים להגן על עצמם?

אני קורא לכל אזרח שנמצא בסכנת חיים להגן על עצמו, בוודאי, איזה שאלה. מי שבסכנת חיים יש שאלה בכלל, יש סעיף 34 י' לחוק העונשין קוראים לו הגנה עצמית, מי שצריך לנקוט בפעולה כדי להגן על עצמו יעשה זאת.

קדמי אמר תנו לנו נשק, אל תשווה את זה.

זה מה שהוא אמר, תנו לנו נשק.

הוא לא אמר את זה.

אל תפריעו.

הוא אמר בדיוק את זה.

אל תפריעו.

אני יכול להגיד את מה שאני רוצה להגיד?

כן, אתה יכול.

האירוע הזה הוא אירוע, צריך להבין את זה, חסר תקדים. בתולדות משטרת ישראל לא היה אירוע שבו המשטרה נזקקה להגיב לכל כך הרבה אירועים של ירי והצתות וידויי אבנים והפלות עמודים וחסימות כבישים והפרות סדר וכו'. זה היה אירוע חסר - - -

כי זה היה מאורגן. זה לא היה ספונטני. זה היה מאורגן.

קטי את יכולה לעצור.

זה היה אירוע חסר תקדים ובהתאם גם גיוס הכוחות היה חסר תקדים. לא היה עוד אירוע בתולדות מדינת ישראל שבו גוייסו כל כוחות המילואים האפשריים של משטרת ישראל, חשוב לי שתשמעי את זה מרב - - -

אני שומעת.

לא היה עוד אירוע שבו גוייסו כל כוחות המילואים האפשריים בבת אחת, לא בדירוג, בבת אחת, ושנכנסו כל פלוגות מג"ב מאיו"ש לשטחי הערים, לא היה עוד אירוע כזה. אני סבור שיש מקום להגדיל את הסד"כ של משטרת ישראל, אני רוצה להזכיר לך מוריס ואולי לאחרים גם שלא יודעים זאת, שאנחנו דיברנו גם ראש הממשלה וגם אני והצהרנו עד יעד של 5,000 שוטרים להגדלה במשטרת ישראל, אבל כל הגדלה היא מבורכת, יחד עם זאת לא שם טמונה הבעיה. יש במשטרת ישראל 30 אלף שוטרים, אני חושב שההגדלה שאתם מדברים עליה של עוד 1,100 שוטרים היא מבורכת, זה לא הפתרון כי לא שם הבעיה. תקציב הבט"פ גדל בעשור האחרון, הוא הוכפל, הוא יותר מהוכפל, 103 אחוז בין התקציב של 2009 לתקציב של 2019. אבל אם לא נטפל בסירוס של המשטרה והמשטרה מסורסת כבר 20 שנה, מאז ועדת אור עבור דרך מח"ש, עבור דרך בתי המשפט, הפרקליטות, היועץ המשפטי לממשלה, לאר יעזור לנו גם אם נכפיל את כוחות המשטרה ואנחנו לא מכפילים אותם כאן, לא יעזור לנו, אנחנו צריכים לתת לשוטרים שלנו גב. אני נכחתי באירועים הללו יום יום בלוד, יום יום כולל שישי כולל שבת, יום יום הייתי בלוד. הייתי בשטח, דיברתי עם תושבים, דיברתי עם לוחמים, דיברתי עם קצינים, עם כל מי שהיה שם, אגב כולל ערבים שפגשתי ברחובות. שוחחתי עם כולם. ואם אני יכול להגיד לכם מה הדבר שעלה לי מהלוחמים של משמר הגבול ושל המשטרה, השר, אנחנו מרגישים שאין לנו גב. ולכן דרשתי, ואני חושב שזה היה ביום שישי, שהיועץ המשפטי לממשלה שאחראי על מח"ש יבוא בעצמו להערכת מצב שהיתה עם ראש הממשלה בלוד, יחד עם מפקדי מג"ב והמשטרה וכולם, והשמיע בקולו אמירה שאפשר להבין ממנה שיש להם גב. הא אמר לא יחקרו וכו'.

בעוד אנחנו נאבקים, בעוד אנחנו צריכים את הלוחמים שלנו כי התקפיים, הכי חותרים למגע, הכי יוזמים, הוא מזמין, הוא זה היועץ המשפטי לממשלה, מזמין לחקירה במח"ש שוטר מימ"ר ירושלים שלפני שש שנים ירה במחבל. אגב, אין על זה מחלוקת שהוא ירה במחבל, מחבל בשם פאדי עלוואן שבאמצע - - -

אמיר ממש במשפט, אין מה לעשות, אני מתנצלת, הזמן שלנו קצוב, יש כאן הרבה חברי כנסת וזה לא קשור.

ומה שעשיתי באותו ערב חוץ מלמחות את מחאתי בפני היועץ המשפטי לממשלה זה גם ליצור קשר עם אותו שוטר ועם מפקדיו ולהגיד לו, א', אתה יוצא לקורס קצינים, הוא פחד שזה ימנע ממנו קורס קצינים, ב', אתה מגיע אלי לקבל תעודת הערכה על זה שירית במחבל, כי זה מה שמגיע לך, תעודת הערכה וצל"ש וכבוד וייקר, ו-ג', לא יוגש נגדך כתב אישום, להערכתי, כי אני זוכר את הסרטון, אבל אם חס וחלילה אני טועה אני שר הבט"פ מתייצב איתך יד ביד בבית המשפט לכל הדיונים. זה הגיבוי שאנחנו צריכים שיצא מהוועדה הזאת לכל השוטרים במשטרת ישראל, לכל הלוחמים במשטרת ישראל, שנאבקים למען שלומנו ולמען ביטחוננו ויש מי שמבקש לסרס אותם.

בעקבות המבצע הזה יצאה משטרת ישראל לחוק וסדר, מבצע חסר תקדים בהיקפו, חסר תקדים, לא היה בתולדות משטרת ישראל מבצע שבו נעצרו למעלה מ-3,000 עצורים. השאלה מה נעשה איתם וראינו כאן מה נעשה איתם. ומערכת המשפט, אני אומר, גם הפרקליטות, גם בתי המשפט לא התגייסו באותה מידה שמשטרת ישראל התגייסה וששירות בתי הסוהר דרך אגב שהזכרנו כאן במילה אבל לקח חלק במבצעים הללו והשתתף יחד עם מצדה ויחידת נחשון וכו', המערכת המשפטית לא התגייסה ואנחנו לא ראינו ענישה מחמירה ומעצרים ארוכים כדי להרתיע מפני המקרה הבא.

ומשפט אחרון, בעקבות המאורעות הללו אני כשר בט"פ ביקשתי שישבו יחד משטרה צה"ל שב"כ מל"ל, כל הגופים, גם בט"פ, כל הגופים כדי להכין תוכנית מסודרת איך נערכים לפעם הבאה. איך נערכים, נמסר לי, אני חושב שזה היה בשבוע האחרון שלי בתפקיד, שהצוות הזה כבר ישב פעם אחת. לאחר שסיימתי את תפקידי ביקשתי כחבר כנסת לדעת מה קורה עם ההכנות לאירוע הבא, ונמסר לי שאין צוות, לא היה צוות, לא יהיה צוות, לא יושבים יחד. אז אני רוצה לדעת מה קורה בנושא הזה, זה חשוב מאין כמותו, התיאום הזה בין הגופים והיכולת שלהם להכין תוכנית אחודה של כולם להיערך לפעם הבאה כי היא תבוא, צר לי להגיד את זה, היא תבוא, במוקדם או במאוחר היא תבוא. היא חיונית כדי שמדינת ישראל תמשיך.

אז אנחנו נקבל על זה גם תשובה, מוריס, על הענין של הצוות.

קודם כל אני חושב שהתחקיר שקיבלנו כאן הוא מה שנקרא no go, זה לא תחקיר, לא לזה ציפיתי מבחינת פירוט האירועים ואני אתייחס בצורה מדוייקת. עכשיו כמה בעיות יותר דרמטיות. מבחינת תפיסה, מוריס, אתה מדבר על מאמצים, אתה מדבר על פו"ש, אתה מדבר על הצלת חיים ובתוך הדבר הזה מכניס הפס"ד. הדבר הזה מצביע על כשל תפיסתי עמוק של משטרת ישראל, אתם לא מגן דוד אדום, אתם לא מכבי אש, והמשימה שלכם היא סיכול פח"ע במקרה כזה ולא הצלת חיים. התוצאה של זה, הנגזרת של סיכול הפח"ע היא הצלת חיים, אבל המשימה היא סיכול פח"ע. אז איך אתם לא כותבים את זה כאן כמשימה ראשית, סיכול פח"ע.

דבר שני, הביטוי הפרות סדר הוא לא מן הענין פה. כשבאים נכים ועושים מחאה ויורדים לאיילון, זאת הפרת סדר. ענין אחד. כשיש מחאה ומחליטים עכשיו לצעוד באיזה רחוב, זה הפרת סדר. אבל כשהמון מוסת יוצא לרחובות עם בקבוקי תבערה, אבנים, מבצע לינצ'ים, קוראים לזה התקוממות לאומנית או אינתיפאדה.

כמו בבת ים.

זה אירוע לוחמתי, זה לא הפרת סדר וברגע שאתם קוראים לתופעות במילים שאין להן שום קשר למציאות, אתם מכשילים את כל המערכת, אתם מעבירים שדר עקום לאנשים שלכם בשטח ואתם מבלבלים ואתם יוצרים בעיה שבסוף מקרינה ללוחם בקצה שלא חותר למגע כי זה הפרת סדר ולא אירוע לוחמתי ושלא עושה את המשימה שלו. וצריך לומר את זה, קודם כל משטרת ישראל כשלה כישלון חרוץ בטיפול באירועי שומר החומות וזה שבאים לפה ומציגים כמה שוטרים נפגעו זה בסדר, זה חלק מתחקיר, אבל המשטרה צריכה היתה לומר ולהציג פה דברים אחרים. אני ציפיתי לשמוע קודם כל כמה אזרחים נפגעו, שאתם יכולתם למנוע את הפגיעה שלהם. כמה אזרחים נהרגו ולציין אותם בשמותיהם, פרופסור הר אבן, יגאל בן יהושע, אנשים שנפצעו בצורה אנושה, אלעד ברזילי, מורגנאשוילי, פעולה נחושה של המשטרה היתה מונעת פציעה אנושה של האנשים האלה, היתה מונעת את ההרג. פעולה רפה, מגומגמת, היא זאת שהביאה לתוצאות האומללות של שומר החומות.

כמו כן לא היתה פה התייחסות בכלל לחסימות צירים, למחסומים שבהם עושים סלקציה בין יהודים לערבים, בלב מדינת ישראל בנגב ובגליל, למחסומים בדיר חנא עם דגלי פלשתין, אתם בכלל לא באירוע של מה שהיה כאן. אז אלה הדברים שהייתי מצפה לראות.

ואיפה ההתייחסות למחוללי האלימות, למסיתים, שחלקם יושבים פה, ישב פה החצוף הזה איימן עודה, שתקף באלימות חבר כנסת, שבשומר החומות אמר אנחנו צריכים ללכת למוקוואמה, אנחנו צריכים להניף את דגלי פלשתין על חומות ירושלים. צריך להבין פה את הטרמינולוגיה, את המשמעות של המילים. בואו נדבר על עאידה תומא סלימאן שישבה פה קודם, שהלכה לחזק את מבצעי הלינצ'ים בעכו, בואו נדבר על סמי אבו שחאדה, שלפני שבועיים אומר בלוד אנחנו משבחים פה את השבאב, ששברו ליהודים את האף, פה חבר'ה ההנהגה הפלשתינאית משתוללת והנוכחות שלהם בכנסת היא חרפה שחונה על בג"צ שגם הוא יש לו חלק בדבר הזה, שהוא מגבה את ההנהגה הלאומנית הרדיקלית האלימה יחד עם ארגוני שמאל כמו יוזמות קרן אברהם שהנזק שלהם אחרי ועדת אור, עד היום מדינת ישראל משלמת על הנזק הזה של ארגון שכולו במימון מקורות זרים ולא דיברנו על חברי מועצת עיר בעכו ובלוד. אני מדבר על פידה שחאדה שמקוננת שהיא לא ראתה מספיק התנגדות, היא רצתה לראות יותר אלימות. חברת מועצת עיר בישראל. בולוס נאחס, חמסניק ארור, שאומר אנחנו נצא בפעם הבאה גם כן, זה בכלל לא בשליטתנו.

והדבר האחרון, היום הולך להיות גם אירוע משמעותי באום אל פאחם, ראד סלאח, כאמל חטיב, התנועה האיסלמית פלג צפוני, זה שאתם מאפשרים להם לעשות צעדות ולתלות את הפוסטרים שלהם וליפול כאילו זה בסדר גמור. אני בכלל לא מבין את הענין הזה. ולכן אני מאוד מוטרד ממה שראינו כאן גם מבחינת הלבל, איזה מפקדים הגיעו לכאן, מי האנשים שהגיעו לכאן, זה דיון דל משתתפים, זה דיון טכנו טקטי על סד"כים, אין פה בכלל התייחסות ללב האירוע ואני לצערי בקצב הזה אנחנו לא נגיע למצב טוב והאחריות היא על הכתפיים שלכם.

תודה רבה שיקלי, הדברים שלך ברורים. חברת הכנסת קטי שטרית בבקשה.

אז אני אנסה למזג בין מה שניר אורבך השאיר לבין מה שאני חושבת. אבל אני חושבת שהאירועים של שומר חומות חשפו את אזרחי ישראל לאתגר חדש שבערים המעורבות מדובר באתגר של פשיעה לאומנית. לא פשיעה פלילית. ואני חושבת שמשטרת ישראל ואני נותנת גיבוי למשטרת ישראל, כי אני ראיתי את חוסר האונים, אני ראיתי את הפחד מפני יוזמה כדי לנסות ולטפל בנושא הזה בצורה הרבה יותר יסודית. אני חושבת שההתייחסות הכללית גם של קובעי המדיניות במדינה וגם של המשטרה היא שמדובר באיזה שהיא פשיעה שהיא פשיעה פלילית וזה לא נכון, כי מי שיצא לעשות את הלינצ'ים היו מדריכי נוער, מורים, מנהלים, עורכי דין, מהנדסים, אנשים שאי אפשר להגדיר אותם כאנשים שהם בפשיעה. אגב, אני חושבת שאפילו בלוד וברמלה זה גם הפריע לאותם פושעים רגילים שאנחנו יודעים שהם קיימים בערים הללו, זה הפריע להם כי יותר מדי כוחות הוזרמו לערים הללו וזה הפריע להם להתנהלות הרגילה שלהם. אז לכן אני חושבת, ואגב, לוד היא עיר הולדתי, אני גרתי בלוד כל השנים ואני מכירה כל רחוב שם וביקרתי לפני שלושה שבועות וצעדתי ברחוב שבו גדלתי, מגיל אפס גדלתי שם, וניגש אלי קצין מאוד נחמד ואמר לי את לא יכולה להסתובב פה עם הבנות כי זה מעורר פרובוקציה. אנחנו מדברים על עשר דקות מתל אביב, מנתב"ג, המקום המרכזי במדינת ישראל, אני לא יכולה להסתובב עם הבנות. פשוט צעדתי לאורך הרחוב שגרתי בו וגדלתי בו. לכן אני חושבת שמה שקרה בחודש מאי במדינת ישראל זה אירוע מכונן, הוא לא אירוע פשוט, ינסו לעטוף את זה בכל מיני עטיפות שיש פה ארגוני פשע ויש פה כל מיני פורעים כאלה ואחרים ותסכולים ומה לא אמרו, אבל יש פה ענין של התקוממות, אני קוראת לזה התקוממות כפי שקרא לזה חבר הכנסת שיקלי ואני חושבת שהמבצע הבא יהיה מבצע מאוד מפחיד, הפעם הם השתמשו באבנים, בשריפות, למרות שמדובר בהרבה מאוד דברים שנעשו שם.

מה שקורה זה שאחרי חודש מאי כולם חשבו במדינה שזה נפסק, הכל טוב וממשיכים עם כל האהבה והאחווה והרעות, אז לא. אז רק בחודש יולי, ואני מתייחסת מחודש יולי, אז ככה, זרקו אבנים לעבר תלמידים בבית ספר מעוז חיים, אני מדברת על העיר לוד, זרקו אבנים על רכבים של נוסעים, נסיון דריסה ותקיפה של קשיש אשר פונה לקבל טיפול בפגיעת ראש, אנחנו שומעים על קרבות ירי, ממש מערב פרוע שמתרחש בעיר לוד ובנוסף לזה כשהמשטרה עוצרת את אותם 40 פורעי חוק אז בתי המשפט משחררים אותם בתירוץ שחירותם של החשודים חשובה יותר. אז מה שאני מבקשת ממשטרת ישראל, תביעו את דעתכם, אל תשתקו, כי אחר כך יאשימו אתכם במה שקורה. כי הנטיה היא תמיד לשמור על הכל, לשדר שהכל בשליטה ויש שקט והכל רגוע, זה לא נכון, כי במסגדים ממשיכים לעודד ולעורר כל מיני אנשים משועממים שאני קוראת להם משועממים, כי אין שום סיבה עלי אדמות, יש לי אחות שמנהלת בית ספר בעיר לוד, היא טוענת שמה שהיא מקבלת, בתי הספר הערביים מקבלים אפילו כפול. כפול מבחינה תקציבית. כך שלא חסר לא כסף, לא כוח אדם, לא שום דבר. יש התקוממות. אותם אנשים שקראו לפרעות הם אנשים שרוצים להביא את המדינה הזאת ל-1948, לא 1967, ל-1948. וזאת הסיבה שאנחנו רואים.

לכם המשטרה, אני רוצה הערה קטנה, כשקרו הפרעות ואתם חיכיתם שיגיעו כוחות וכו', דבר מאוד פשוט, למה לא פניתם למשטרה והבאתם כוחות ממודיעין, מיהוד, מאור יהודה, מהמקומות שעוטפים את הערים, לפחות הערים שבהן היתה ההתפרעות, כי אני חושבת שעד שהגיוס היה מגיע היה אפשר.

אני מדברת כמי שמגיעה ממערכת החינוך, אנחנו לא מחכים לילד שיגיע לכך שהוא נושר, צריכים לעשות תהליכי מניעה, אתם חייבים לחשוב על תהליכי מניעה. תעצרו את אותם פורעים שיוצאים ברשתות החברתיות וקוראים להתפרעויות, לאימאמים שנמצאים במסגדים וקוראים לצאת החוצה, לאותם חברי מועצת עיר כפי שציין חבר הכנסת שיקלי, שקוראים להתפרע. אני אכן חושבת שההתפרעות שהיתה בערים המעורבות לא היתה התפרעות של יהודים, היא היתה התפרעות של ערבים. צריך להגיד את זה בשפה הכי ברורה, היתה התפרעות של ערבים ואנחנו, ויפה שעה אחת קודם, אם תמנעו את ההתפרעות הבאה, אני יודעת שההרתעה נעלמה כתוצאה מכל הוועדות ומכל העטיפות שעטפו ומכל הגבולות ששמו לכם.

חברת הכנסת קטי שטרית, הנקודה ברורה.

אבל צריך לעשות עם זה מעשה, מניעה היא חשובה מאוד.

חבר הכנסת מוסי רז, בבקשה אדוני.

תודה. אני מצטער שאני אצא אחר כך כי אני מנהל ועדה. האחראים הם לא חד צדדיים כמו שנשמע פה מכמעט כל חברי הכנסת שדיברו. מה שקרה במאי, המלחמה במאי היתה מאוד פוצעת ופוגעת, אני באופן אישי ביקרתי משפחות שכולות גם יהודיות וגם ערביות וביקרתי פצועי לינצ'ים בבתי חולים גם יהודים וגם ערבים ומאוד מצער הצורה החד צדדית שזה מוצג פה על ידי הדוברים חברי הכנסת, זה פשוט ראיה שמדרדרת אותנו - - -

תעשה לנו חינוך מחדש.

אל תפריע לי, לא הפרעתי לך.

קטי די.

אני רוצה קודם כל לשלוח מפה חיבוק לכל תושבי הערים המעורבות, יהודים וערבים שמתמודדים עם קשיים, מתמודדים עם קיפוח, הערים האלה הן הרבה פעמים הערים הפחות מטופחות בישראל, אני רוצה לחזק את יוזמות אברהם וארגונים שפועלים כדי לקדם את השותפות והשיוויון בין האוכלוסיות בערים האלה, זה מה שאנחנו צריכים לעשות כוועדה. אנחנו צריכים לחשוב קודם כל איך למנוע את האירועים הבאים, שלא יהיו, על ידי זה שנשדר יותר שיוויון, יותר הכלה, יותר יכולת לחיות יחד, הרי זה מה שאנחנו רוצים בסופו של דבר, לא לחלק נשק. כשאני הייתי בוועדה ואמרו לחלק נשק אמרו התקוממות, אמרו על זה את הדברים הכי נוראים בצדק, כי אסור לחלק נשק לאזרחים, הנשק לאזרחים הוא הבעיה. בואו נילחם בפשיעה שגורמת לדברים האלה, בואו נילחם באפליה שגורמת לדברים האלה, בואו נתמודד עם הדברים האלה, בואו נחבק את האזרחים שנפגעים, גם יהודים וגם ערבים, כי הם כולם, ואלה שפוגעים הם מיעוט שוודאי צריך להיענש, זה לא חשוב מה, כל אחד שנוקט באלימות.

גם לי יש טענות למשטרה, אני חושב שהמשטרה יכלה לראות מראש חלק מהדברים גם כלפי יהודים וגם כלפי ערבים, התארגנו ברשתות החברתיות, לפעמים אפילו הטלוויזיה היתה שם לצלם, ראו מקרה בת ים. גם לי יש טענות למשטרת ירושלים בעיקר על האירועים שקדמו לאלימות הרבה מאוד שפיזרו את ההפגנה בשייח ג'ראח, הייתי שם, ראיתי איך זרקו רימונים לעבר אנשים שלא עשו דבר, שום אלימות כלשהי, סתם פתיל קצר של שוטרים.

שווה שתגיד רימוני הלם, יש הבדל.

מעניין כשמדובר בחרדים אף אחד לא אומר מילה.

את זה את לא יכולה להגיד עלי. תגידי על מישהו אחר, לא עלי.

מוסי, דווקא בדיון של החרדים, אני אגן עליך, תן לי, זה קורה לעיתים נדירות, דווקא בדיון של הבועה של החרדים מי שהיה זה מוסי, הוא אפילו הגיש את הדיון דחוף. את יכולה גם לחזור בך, זה בסדר.

וכנ"ל מה שהיה בהר הבית. מה שאני חושב שצריך לבוא מכאן ובכלל, יש חברי כנסת שעוסקים בזה ואני שמח, זה חיזוק הערים המעורבות, חיזוק היהודים בערים המעורבות וחיזוק הערבים בערים המעורבות וחיזוק הקשר בניהם והתרת האפליה, השילוב בעיריות שסתם דוגמה, הבאתם את עיריית לוד, נתונים שקיבלתי, זה לא מצדיק אלימות, אני לא מצדיק אלימות בשום מקרה.

אתה יודע שהתקציב לא ניתן לראש העיר.

31 אחוז מהתושבים בלוד הם ערבים, אבל רק שלושה אחוז מעמדות הניהול בעירייה. אנחנו צריכים לשלב אותם כמה שיותר, ליצור את השילוב ואת השותפות הזאת וכמובן זה שיש הדרה וזה שיש אפליה זה לא מצדיק אלימות, לא מהצד הזה ולא מהצד הזה ובמאי היתה אלימות משני הצדדים ואני לא אומר שיש סימטריה, אני בכלל לא מחפש סימטריה, זה לא מעניין אותי, כשיש אזרחים נפגעים צריך לעזור להם, כשיש אזרחים אלימים צריך לטפל בהם ולהעמיד אותם לדין, מה זה משנה אם פה היה שניים ושם שלושה, זה ממש לא חשוב, פה היו 200 ושם 300, זה לא מעניין ואני מקווה שהמשטרה תהיה יותר באירועים בפעמים הבאות כדי למנוע אלימות מכל צד שהוא.

תודה. חברת הכנסת רות וסרמן לנדה, בבקשה גבירתי.

אני גרתי בלוד 10 שנים, מכירה גם כל רחוב וכל סימטה, כולל בשכונת הרכבת, ממש בהכרות מעמיקה מאוד. יש לי כבוד מאוד גדול למשטרה ולגורמי אכיפת החוק, אבל משהו קרה בשנים האחרונות למשטרה ולמנגנוני האכיפה. אני אישית לא חושבת שזאת אשמת המשטרה, אני חושבת שיש נטל רב ועם הכבוד אני אומרת את זה ואתה יודע שיש לי הרבה כבוד למקבלי ההחלטות. היתה החלשה, היתה החלשה של מנגנוני אכיפת החוק וטשטוש של גבולות וכשנזרקת אבן בעיני ואף אחד לא, מי שמכיר אותי יודע את דעותיי היחסית ליברליות, אבל כשנזרקת אבן, כשנשרף דגל, תוך שניה צריכה להיות משטרה ולעצור את הפורע. זה נראה לי דבר שהוא ברור מאליו.

איך באה לידי ביטוי ההחלשה?

תקציבים, הסד"כ - - -

רות, לא היית פה אבל אמרתי, התקציב של משטרת ישראל הוכפל בעשור האחרון.

זה לא מספיק. זה לא מספיק ואני מפנה את זה לא רק אליך, אני מפנה את זה גם אלינו.

מ-2009 עד 2019 19.5 מיליארד שקלים.

יש שוטר על כל תושב? זה לא נגמר כאן.

זה לא מספיק, זה לא מספיק. יש הבדל בין שוטר על כל תושב - - -

נפתחו תחנות יותר מאשר ב-70 - - -

אני כיבדתי מאוד אתכם.

אני בדיון, אני לא - - -

אין בעיה, אני נותנת לכם.

אני רוצה לומר את דעתי. אני עוסקת בערים מעורבות, אני עוסקת בפשיעה ואלימות בחברה הערבית, גרתי בלוד ואני בן אדם מאוד מכבד. אני רוצה להגיד לכם כאדם מאוד מכבד, מי שמקבל את ההחלטות זה מקבלי ההחלטות, התקציב לא מספיק. 5,000 שוטרים שמדברים עליהם גם היום, לא מספיק, זאת דעתי. הסד"כ שאתם דיברתם עליו לא מספיק. שלושה ימים לחכות אחרי שנשרפו דגלים ונזרקו אבנים והיה פחד נוראי ואנשים מכירים את דעותיי הליברליות, בקרב האוכלוסיה היהודית בלוד ולא היתה משטרה, זה היה פשוט נורא ואיום. אני עליתי לארץ לפני למעלה מ-20 שנה, הפעם היחידה שאני פחדתי על המדינה והייתי בכל, תסלחו לי, חור אפשרי במדינה, אין כפרון, אין סימטה, אתם מכירים, בכל מקום, בדרום בצפון בפריפריה ערבית או יהודית שלא הייתי בה, הפעם היחידה שפחדתי זה היה במאי האחרון על המדינה שלי.

ואני רוצה להגיד כזה דבר, אני מסכימה עם שיקלי, אני מסכימה איתו על המלל בתחקיר, הוא מפריע לי, הוא מטעה, הוא מפריע לי, כאדם ליברלי הוא מפריע לי. אני יכולה לנתח עכשיו שעה מה היה ספציפית בלוד, עם השבאב שזאת תנועה ארצית שאין לה הנהגה עדיין, מסודרת, שצריך לפעול נגדה בכל מיני איזורים שונים בנפרד, ועוד פעם אני אומרת, אני מאלה, ואני מצדיעה לגורמי אכיפת החוק, כך חונכתי וכך אני ממשיכה לחנך. אבל אני אומרת, יש פה הסתכלות שהיא או לא מבינה את מה שקורה בחברה הערבית או שאני לא יודעת, איזה שהוא סוג של רכות בקרב מקבלי ההחלטות. אני אומרת את זה ברכות ובכבוד.

חלביות במונחים צה"ליים.

חלביות בעיניך, אבל אני לא נתתי ביקורת על איך שאתה דיברת.

לא, הוא הגדיר את הדברים שלך. אתם שניכם באותו מקום.

הבנתי. זאת היא דרכי, אבל בנוקשות בו בזמן. הדברים שנאמרו על ידך חבר הכנסת איימן עודה כאבו לי בגוף ואני אומרת את זה כבן אדם שדובר ערבית, חי במדינה ערבית שלוש שנים, אני לא יודעת כמה עשרות אם לא מאות אם לא אלפי שעות השקעתי בחברה הערבית מליבי, בהתנדבות, שנים, ואני אומרת לך כמי שעודד, אני זוכרת את המילים זה הכאיב לי בגוף, זה לא הגיוני, לא מתאים, לא הולם את המעמד ואת ההשכלה. ואני אומרת כזה דבר - - -

מה ההתנשאות הזאת, אני לא מבין. מה את נותנת לי ציונים.

מה זה ציונים, בסוף אם במהלך מבצע שומר חומות אתה מעלה פוסט שהעץ על הר הבית נשרף והוא מגיע לעשרות אלפים - - -

אבל זה נכון.

מה זה נכון, מי שרף את העץ הזה, מי שרף, למה, איזה נזק איימן, איזה נזק, לזה היא התכוונה.

זאת דעתי, אני עומדת מאחורי דעתי, כאדם שהשקיע מיליון ואני אמשיך להשקיע.

אבל בואי נגיע לנקודה כי אני חייבת - - -

אני כל חיי משקיע לדבר עם יהודים.

תודה רבה.

הנקודה היא שמעולם לא עודדתי אלימות ואתה זה מה שעשית. עכשיו אני אגיד כזה דבר, חבל שהשבאב האלה והלאומנות הזאת ואי אפשר לראות אותה אחרת, שהיתה בלוד, תצבע את כל החברה הערבית. כמי שמכירה בעומק את החברה הערבית, לא רק מכירה גם מוקירה, יש נתח משמעותי וגדול של אנשים שרוצים, והדבר הזה צובע את כל החברה הזאת. תשתיות, תעסוקה, דיברתם פה על רשתות חברתיות, הרבה ברשתות החברתיות, אין מספיק מנטרים, יש ארבעה מנטרים אחר רשתות חברתיות באגף סף לסיכול פשיעה ואלימות בחברה הערבית שחלקה נוטה ללאומנות, לא כולה. אגב אני חייבת - - -

אבל רות כבר שבע דקות, ברצינות, תקלו עלי, יש כאן אנשים שהגיעו במיוחד, תושבים, אז למה צריך על כל דבר 10 דקות לדבר. א בבקשה לסכם, לסכם בדקה.

בג'לג'וליה אני מכירה היטב גם את הרחובות וגם את ראשי המועצה וכו', ראש המועצה והשייח של המועצה עמד בכניסה לעיר ובגופו נתן קפה לאנשים שרצו לצאת ולנסוע לעבודה במהלך אותן תהלוכות. פושעים התלבשו על הבלגן שהיה, על הברדק שהיה במדינה וחוסר המשילות ומנעו מהשייח, מראש המועצה ומאנשים לצאת לעבודה. אותם עבריינים שמקבלים גושפנקא מהאוייבים שלנו מבחוץ.

תודה רבה. די, מספיק, אתם לא מקשיבים לי, ומעכשיו כל אחד מדבר שתי דקות ואני אעצור. אתם לא מכבדים אותי. זה לא מקובל עלי, אני נותנת לכם לדבר, אתם מעירים, מספיק, די. בבקשה נציג הכבאות, אני רוצה שנעשה הפסקה קצת במה שנקרא במתודיקה של מה שקורה כאן.

אנחנו מדליקים שריפות, בוא תכבה.

גבירתי יושבת הראש, חברי כנסת, שמי איציק עוז, רח"ט מבצעים בכב"ה, אני אעבור על מספרים בקצרה, נתונים שהיה לנו במהלך המבצע. אז למעשה אנחנו טיפלנו בלמעלה מ-7,000 אירועים במהלך המבצע, פי שתיים מתקופה מקבילה אשתקד, כאשר היו שני מאמצים עיקריים, מאמץ ראשון הצלת חיים והמאמץ השני רציפות תפקודית. המערך שלנו עבד במצב ארגוני שתיים ועברנו גם לאחר יומיים למצב ארגוני שלוש, המשמעות היא למעשה שעבדנו 24, 24. כדי לסבר את האוזן 50 אחוז מהסד"כ עבד יום אחד ולמחרת 50 אחוז אחר וככה היינו במהלך כל המבצע.

עוד כמה נתונים. מחוז מרכז כפי שאתם רואים פה, טיפלנו ב-184 אירועים של שריפות רכבים, אני אומר בכוונה את הדברים האלה מכיוון שהם השפיעו לנו גם על חלק מההחלטות שלנו, בעיקר המעמס היה במחוז מרכז. מעבר לכך המאמץ העיקרי היה ירי התמ"ס, טיפלנו ב-149 אירועים כאשר החלק הארי של זה היה במחוז דרום, מתוכם שריפות, חילוצים שבצענו גם במהלך המבצע.

תגברתם את התחנה של איילון שאחראית על רמלה לוד?

כמובן. אני אדבר גם על התגבורים. מה שאתם רואים בשקף הזה, זה אותם אירועים שאנחנו הותקפנו, 204 אירועים שאותם צוותי כיבוי הותקפו, 14 רכבי כיבוי הושבתו במהלך המבצע. אני רוצה לסבר את האוזן, מתוך 280 כלי רכב כיבוי 14 רכבים, חמישה אחוז מכלל הרכבים, צריך להבין ששמשה של רכב שהיא מתנפצת לוקח זמן רכב משאית לטפל בזה וחלק מאותם רכבים גם היו באותם אירועי משיכה שלנו. עשינו גם השוואה כדי להבין מבחינתנו על בנין הכוח - - -

אגב פגעו בכם?

תסתכלו על המצגת.

הרכבים עצמם נרגמו באבנים והושבתו חלק מאותם רכבים.

גם אמבולנסים של מגן דוד אדום למיטב זיכרוני.

עשינו השוואה כדי לנסות לקחת, נאמר פה גם, האם אנחנו מתכוננים למערכה הבאה ומה תהיה המערכה הבאה, אז לקחנו את צוק איתן אל מול שומר החומות כדי להבין את כמות האירועים, אז כמות האירועים בשומר חומות הוכפלה, אפשר לראות את זה גם בשקף הבא, וזה אמור להשפיע גם מבחינתנו על בנין הכוח ולשם אנחנו גם הולכים.

אם אני אסכם את הדברים מבחינת תובנות, זה השקף שלאחר מכן, אז אנחנו בצענו מספר תחקירי עומק שאנחנו עדיין מבצעים, אפשר לראות את אותם תחקירי עומק שעל בסיס החלטה של הנציב אנחנו בצענו בכל מחוז ובסופו של דבר בהפעלה המבצעית, ופה אני גם אסכם בשני השקפים האחרונים, אז אנחנו הבנו שכל מה שקשור למיצוי המשאבים הלאומיים, דברים שאנחנו יכולים להשתמש במה שנמצא אצל האזרחים כדי לעזור לנו לקיים את האחריות שלנו, לשמר לנו גם עתודה ארצית, גם איך אנחנו פועלים מבצעית תחת אש, גם תחת אש של ירי תלול מסלול ובכלל תחת אותם הפס"דים, הפעלת הכבאים הכתומים אני אגע בזה, אותם כבאים כתומים זה כבאים שנמצאים בצה"ל ואיך אנחנו משמרים את היכולת להפעיל אותם מוקדם ככל שניתן. זה אותם 1,200 כבאים, שוחחנו על זה גם, גבירתי יושבת הראש במבצע מגן ערים שגם את חלקם גם הפעלנו שם. ואיך אנחנו מטפלים בזירות טילים ובכלל להעביר את המקל לצה"ל מוקדם ככל שניתן.

אני רוצה לסכם ממש במספר משפטים. כל מה שקשור למתן מענה שלנו להסלמה, כבאות והצלה ישראל נושאת בנטל מרכזי בכל מה שקשור לאירועי הרס ושריפות וכנראה זה גם מה שאנחנו נעשה באירועים הבאים. כל מה שקשור למיסוד וגיוס מידי של מערך הכבאים הכתומים זה דברים שאנחנו אל מול צה"ל, אל מול אמ"ץ - - -

גייסת מילואים?

גוייסו מילואים כתומים גם.

תוך כמה ימים הגיעו המילואימניקים שלכם?

הם מגיעים בפרק זמן, אנחנו מוציאים את הדרישה וזה צו שמונה כמו שנאמר, זה צו תשע יותר נכון, ואז מגיעים תוך פרק זמן של 24 שעות, מתחיל צבירת הכוח, הסד"כ, והוא נמשך במשך פרק זמן קצר. תוך 24 שעות - - -

הם כבר בתחנות מפוזרים.

הם נמצאים כבר בתחנות מפוזרים.

אתם נעזרים בצבא?

זה הכתומים, הכתומים זה הצבא. הכבאים הכתומים זה אותם כבאים שעבדו בעבר ככבאים בחיל האוויר ואנחנו עושים להם הסבה במהלך השגרה כדי שיהיו לטובתנו במהלך החירום. כל מה שקשור, ואני אומר את זה כאן, שיש לקבוע מנגנון שיפוי תקציבי בעת גיוס מאוחר, זה משהו שצריך לקחת אותו בחשבון, לחזק את ציר המודיעין כחלק בלתי נפרד, שאנחנו לא נגיע לכל אותם אירועי משיכה שבהם יפגעו או עלולים להיפגע כבאים וכמובן אנחנו נערכים כבר עכשיו לרכש אמל"ח ייעודי. צריך להבין שכב"ה כגוף מציל חיים יש לנו רכבי כיבוי ממוגני ירי. אני לא יודע כמה יש את זה בעולם - - -

יש לך רכב ממוגן ירי?

יש לנו תשעה רכבים ממוגני ירי שהם מפוזרים גם במחוזות הרלוונטיים, זה מחוז דרום, מחוז צפון, מחוז חוף, ומחוז יו"ש כמובן. אלה עיקרי הדברים, כמו שאמרתי כב"ה מוריד פה את הלהבות קצת, אז בסדר גמור.

תודה. זה חשוב היה שבאת גם כדי שנבין גם על הנזק שנגרם לכבאות בעקבות אירועי שומר חומות, אבל גם איך מתנהלים בצורה מהירה באירועים כאלה מורכבים. אני רוצה לשמוע מהמשרד לביטחון פנים.

הרצל, ראש אגף חירום במשרד לביטחון פנים.

היית פה גם בדיון שהיה באוקטובר, נכון?

כן, אני בכל הדיונים בוועדה, רובם, כולם.

אני רוצה שתייחס לענין של הגיוס של המשטרה במילואים.

גיוס משטרה במילואים זאת משימה שהמשטרה הציגה, אין לי הרבה מה להוסיף על הענין הזה. אני רק אומר שחלק מהלקחים כפי שהציג מוריס הם תגבור אותם במספרים בערך המוחלט שלהם. במספרים שהוא הציג. וזה גם סיכום של השר, כלומר הדברים שהוצגו פה הם סיכום של השר בהקשר הזה.

מה אתם עושים במשרד כדי להתכונן לשומר חומות הבא.

אנחנו במשרד, כמובן שתפקיד המשרד לתמוך את כל הגופים המבצעיים, משטרה, כבאות, שב"ס וכן הלאה.

מה הצעדים האופרטיביים שאתם עושים.

הלקחים האופרטיביים המשמעותיים מעבר למה שהוצג פה, אולי לחדד בנוסף למה שהוצג פה, כי מה שהוצג אלה לקחים משרדיים שרובם חוצי ארגון, זאת הסוגיה המאוד מרכזית שהציג פה מוריס. לבנות אמצעים שיוכלו לסייע לנו בלשלוט על אירועים, שזה אירוע לאומי לא קטן, שזה מערכות השו"ב שדיבר עליהם מוריס. אני לא אחזור על דבריו כי נאמרו פה דברים לגבי - - -

אבל אתה זה שצריך לעשות את התכלול של השו"ב, מוריס העלה את זה אבל האחריות היא של המשרד.

נכון מאוד.

ואנחנו צריכים לבדוק את זה.

וכך זה קורה. מוריס הציג את זה כי אלה הלקחים, אבל כך זה קורה. הריכוז הוא של המשרד, רוב עבודת המטה מתבצעת במשרד כגוף שתוך את הגופים האופרטיביים ומסייע להם, אבל הדברים הוצגו פה, כי זה הסיכום שהיה בפני השר.

אבל מה אתם עושים עם זה? אתם מציגים לי אבל אני רוצה לדעת מה אתם עושים. יש לנו בעיה אמיתית של שו"ב, מה זה, כמו הודו. אי אפשר לדבר ביחד, סליחה, לא פגעתי בהודים עכשיו. מה הבעיה שאמבולנס נכנס שידע שיש שם, שיש לו סכנת חיים. שמכבי אש נכנסים ש הוא ידע. עכשיו את יושב בחמ"ל, אתה רואה אפליקציה מדהימה של מגן דוד אדום, אפליקציה מדהימה שכיבוי אש לקחו ממגן דוד אדום, כדי להיות הרבה יותר טובים והמשטרה לא באירוע.

לא, זה לא מדוייק שהם לא באירוע. כי יש מערכות שו"ב לכל ארגון, גם במשטרה - - -

מה זה לכל ארגון, לכולם ביחד.

אז אני אשיב לך ברשותך. אז החיבור של כל המערכות יש כזאת פלטפורמה לאומית היום שמנוהלת על ידי פיקוד העורף, היא נקראת מערכת שו"ב שועל, ככה היא נקראת. והיא מחברת בכל מיני מודלים גם את הרשויות המקומיות וגם את הגופים המגיבים וגם את הצבא, כל אחד לפי החתך.

אבל בלי השב"כ, אין חמ"ל אחוד שמשלב את שירות הביטחון הכללי. עדיין. זה אחד מהדברים שצריכים להיעשות.

אני לא דיברתי לא על השב"כ ולא על פיקוד העורף, לא מעניין אותי השו"ב של פיקוד העורף, אני יודעת שהצבא עובד בענין הזה מעולה. אני שואלת למה למשטרה אין את זה והאם המשרד לביטחון פנים מטפל בזה.

אז אנחנו מטפלים, קמה ועדה שאנחנו מרכזים את עבודת המטה בתוכה, המשרד יתקצב, זה גם סיכום השר. יתקצב הקמת מודול למערכת, מודל שיקרא שו"ב בט"פ שיחבר את גופי הבט"פ ואת שאר - -

יפה. לשם חתרתי.

כן, זה מה שניסיתי לומר בענין הזה. דבר נוסף שאנחנו מרכזים ביחד עם הגופים, זאת אמנם עבודת מטה קצת יותר רחבה אבל היא פוגעת בדיוק בסוגיות האלה וכאן מדובר על גיבוש התרחיש הלאומי, תרחיש הפס"ד רב זירתי שהוא לא קיים היום. הוא לא קיים. ברמה של הגדרת תרחיש, התרחיש הזה הוצג ברמה עקרונית לוועדת השרים לפני שבועיים משהו כזה, אושר על ידי שר הביטחון ברובו, אנחנו קיבלנו, ביקש השר לביטחון פנים לעשות עבודה משלימה ולהציג את זה לוועדת השרים הבאה שתהיה בינואר, אנחנו גיבשנו צוות, התכנסנו אתמול, שלשום - - -

זה הצוות שאוחנה דיבר עליו?

אני לא חושב, לא. זה צוות שאנחנו גיבשנו והבאנו אלינו את הצבא כדי ללמוד איך הם עושים את זה, הבאנו עוד כל מיני מומחי תוכן שעושים את זה, והגיבוש של הדבר הזה בסופו של דבר הגדיר את התרחיש שאל מולו בונים את הכוח. בנין הכוח, תוכנית העבודה - - -

ומה יש בינואר בהחלטת ממשלה?

אנחנו נציג את החלק של ביטחון פנים, מה שהוצג בוועדת שרים האחרונה להגנת העורף זה החלק של משרד הביטחון, ואת החלק של המשרד לביטחון פנים באירועי חירום אזרחיים אנחנו ביקשנו ארכה, השר ביקש ארכה, להציג את זה, ואנחנו מתכוננים לכך, להציג את זה ב-13 בינואר בוועדה הבאה.

או-קי. ואז אתה תבוא לפה ותציג את זה כאן.

אין בעיה.

עכשיו אני רוצה לשמוע את הנציגה של הפרקליטות, בבקשה.

שלום גבירתי, שמי עורכת דין גלית שוהם, אני ראשת צוות מעצרים בפרקליטות מחוז ירושלים פלילי. בניגוד למה שנאמר כאן הפרקליטות בהחלט התגייסה לאירוע, היא מגוייסת 24/7. למעשה כבר במאי הוקם פורום של כל הפרקליטויות כדי להתוות מדיניות אחידה בטיפול בתיקי שומר החומות. בפורום הזה חברים פרקליטים בכירים בהנחיית גורמים מפרקליטות המדינה, המשנה לעניינים פליליים, תפקידים מיוחדים, ולמעשה במסגרת המבצע המדיניות של הפרקליטות הוחמרה במובן הזה שהתייחסנו לכמעט כל התיקים כתיקי מעצר. ועמדנו על מעצרם של מי שהשתתף בתיקים. מי שביצע עבירות, כשאני מדברת על עבירות גם נגד הסדר הציבורי, התפרעויות, תקיפות שוטרים, עבירות ממניע גזעני וכמובן תיקי לינץ' של פגיעה באזרחים.

אז אם זה כזה אופטימי אז למה מתוך 3,000 הגישו רק 338 כתבי אישום? זה 10 אחוז.

אז אני כבר אתייחס גבירתי לנתונים. אין לי נתונים לגבי התיקים שנסגרו - - -

לא, נפתחו שאלתי.

התיקים שהגיעו אלינו וטופלו אצלנו במסלול של מעצר, הם התיקים החמורים יותר. כמובן שיש תיקים נוספים שנשלחו להשלמות חקירה, תיקים שהבסיס הראייתי בהם לא היה מספיק חזק ולכן הם יחזרו מה שנקרא אצלנו במסלול הרגיל. הם יטופלו אצלנו כתיקי הכנה.

יש אצלכם עדיין תיקים שפתוחים לפני הגשת כתב אישום? כי אני ביקרתי לפני חודש בדרום ואמרו לי שעדיין המעצרים על שומר חומות בעיצומם.

אז אני אפרט גבירתי מבחינת הנתונים. הוגשו 322 כתבי אישום נגד 554 נאשמים.

המשטרה פה פרגנה לכם אני רואה.

לא, מה שאת אומרת זה רק פרקליטות או גם פרקליטות וגם תביעות?

פרקליטות. התביעות לא מגישות תיקים של התפרעויות.

אז זה זה ועוד זה?

כן.

אתה בטוח, הנתון שלך זה תביעות בלבד. אם אתה לא בטוח - - -

אני אבדוק את זה. אני לא בטוח.

מה זה ה-338, זה תביעות של המשטרה, כי היא אומרת שלפרקליטות יש 320. זה לא כזה רחוק.

הוא אמר שהוא יבדוק.

אני אבדוק את זה עוד פעם לגבי, אם זה ביחד.

אבל תביעות בדרך כלל לא מתעסקים בעבירות כאלה.

אם יש לך יידוי אבנים זה תביעות.

מה פתאום, יידוי אבנים זה פרקליטות.

זה אנחנו. תיקי התפרעויות הם בסמכות הפרקליטות.

אז איזה תיקים התביעות מגישים?

זה רלוונטי משומר חומות.

אם הם מגישים תיקי היזק בזדון, היזק לרכוש, תקיפה סתם - - -

יכול להיות שיש פה גם וגם, כי יש פה נזקי רכוש, צריך להסתכל על זה שלם.

אז אני אבדוק את זה.

טוב. בוא נתייחס לתיקים של הפרקליטות.

גבירתי רוצה את הפילוח לפי מחוזות?

כן.

אז מחוז צפון הוגשו 27 כתבי אישום כנגד 45 נאשמים. במחוז דרום הוגשו 63 כתבי אישום כנגד 127 נאשמים. מחוז תל אביב הוגשו 35 כתבי אישום כנגד 62 נאשמים.

לזה אין לנו מצגת, נכון?

אין לנו אבל את תעבירי לנו את הנתונים כמו שצריך. אגב, אני רק אגיד כשכבר באוקטובר הוועדה מבקשת מפרקליטות המדינה לספק לה בדיון הבא שיתקיים מספר כתבי אישום. אבל תעבירי לנו בכתב.

כמה יש לך סך הכל אצלך?

322.

זה נכון לסוף ספטמבר.

שאלתי אותך אם יש עדיין תיקים.

אני מטפלת במעצרים אז אני לא יכולה לענות על השאלה הזאת. מחוז חיפה הוגשו 73 כתבי אישום כנגד 112 נאשמים. מחוז ירושלים הוגשו 90 כתבי אישום, זה המחוז שלנו, כנגד 142 נאשמים, כשאני אציין שהאירועים במחוז ירושלים החלו כבר באפריל. כבר שהחל הרמדאן. במחוז מרכז הוגשו 34 כתבי אישום כנגד 66 נאשמים. אנחנו התייחסנו לתיקים האלה כתיקי מעצר מכיוון שההנחה שלנו היתה שיש מסוכנות קונקרטית כלפי אותם מבצעי עבירות, כשהם מבצעים את העבירות האלה על רקע הסתה שהיתה בשעתו, על רקע האווירה המלהיטה ולכן ראינו בחומרה את התיקים הללו. כרגע התיקים הללו החלו להתנהל, יש תיקים, אנחנו מדברים על חצי שנה אחרי האירוע, יש תיקים שכבר יש בהם גזרי דין בעיקר תיקי התפרעויות ותקיפות שוטרים.

איזה עונשים?

אנחנו מדברים על עונשים של מספר חודשי מאסר בפועל.

שירוצו בעבודות שירות?

לא, מספר חודשי מאסר בפועל.

זה אנשים שהיו עצורים עד תום ההליכים?

כן.

זאת אומרת מסתפק מה שנקרא.

גם אנשים שהיו עצורים וגם אנשים שלא היו עצורים, שוב, אנחנו מבקשים ענישה יותר חמורה - -

את יכולה לתת דוגמאות של ענישה של חודשי מאסר שקיבלו?

אין לי מספרי תיקים, אני יכולה לתת דוגמאות כלליות. למשל יש לנו תיק של קטין שהורשע בהיזק בזדון למצלמות מבט למשל - - -

איפה, באיזה עיר?

בירושלים. והוא קיבל שמונה חודשים בפועל כולל מאסר על תנאי, כולל הפעלה של ארבעה חודשי מאסר על תנאי.

היה לו מאסר על תנאי בר הפעלה.

נכון. אבל שוב, זאת עבירה של היזק בזדון. תיק של הפרעה לשוטר שזה זריקת אבנים ממרחק - - -

זריקת אבנים זה הפרעה לשוטר?

תסיימי רק את הדוגמאות לתיקים שכבר יש גזרי דין.

זה בעיקר תיקי שלום, אנחנו מבקשים בעיקרון בתיקים הללו בין 12 ל-24 חודשי מאסר כשמדובר בבגירים, ואנחנו מקבלים פחות.

אני חייב לשאול, אני מכיר את הפרקליטות, אני מכיר גם את גברת שוהם כי אני ייצגתי לא מעט בצד השני. מה שאת אומרת לי כאן מעורר תמרור אזהרה עצום, אני יודע שבמקרים של לקוחות שלי אתם לא לקחתם את זה לשלום, על כל תיק הכנסתם מניע לאומני, כפל, ואז ישר זה הולך לבית משפט מחוזי, הרבה פעמים זה אפילו בהרכב ואם זה לא בהרכב זה בפני דן יחיד מחוזי. אני מכיר שמעון הצדיק, אגב היום, היום הציתו רכב לבחור שכבר שבע פעמים - - -

הוא בסדר עם אבא שלו עם אמא שלו ועם אחותו?

שבע פעמים הציתו לתושב שמעון הצדיק בשם טליו שביוב רכב. עצרו, זה התחיל בשומר חומות, עצרו את האנשים שהציתו רכב, שחררו אותם, אני לא יודע, אני יודע שבתיקים של חבר'ה מהגבעות או שהציתו רכבים, הם יושבים עד תום ההליכים. ואם הם משתחררים אתם דואגים להגיש ערר לבית משפט עליון. מה הולך כאן, את אמרת קודם זרקו אבנים הפרעה לשוטר, זריקת אבנים זאת הפרעה לשוטר? יש לך שורה ארוכה של סעיפים שהם פי מיליון יותר חמורים, השאלה היא למה זה מגיע לשלום, למה זה לא בלי מניע לאומני, ואני חייב להגיד, רק 63 כתבי אישום או 27 כתבי אישום על אינתיפאדה שלמה שעשו כאן, מה זה.

אתה מדבר על מחוז דרום.

נכון.

המספרים באופן כללי אכן נמוכים ביחס לעוצמת האירועים וביחס למאמצים שהשקיעו - - -

איזה הרתעה תהיה.

שהשקיעה משטרת ישראל, שהשקיעו שירות בתי הסוהר, כל הגופים, המספרים קטנים, הם נמוכים. וגם העונשים, שזה לא תלוי בכם, אבל גם העונשים מאוד נמוכים.

אז אני אתייחס.

רק לחדד את השאלה, למה אין מניע לאומני, למה אין מניע גזעני, למה?

אני אתייחס. קודם כל בוודאי שיש תיקים עם מניע גזעני, מניע לאומני זה משהו אחר, מניע לאומני זאת עבירה לפי חוק המאבק בטרור שאנחנו צריכים להוכיח פגיעה חמורה לסיכון לגופו של אדם או לרכוש, זה משהו אחר. מניע גזעני בוודאי שיש תיקים, יש לנו הרבה תיקים שהוגשו כמניע גזעני וחלקם הגיעו למחוזי, כשאנחנו מכפילים את העונש זה כבר מגיע למחוזי. אני כרגע התייחסתי, שאלו אותי מה גזרי הדין שהתקבלו, לכך התייחסתי, אני מדברת על כרגע נכון לעכשיו חצי שנה אחרי האירוע, רוב גזרי הדין שהתקבלו הם בתיקי שלום.

כמה מה-93 כתבי אישום היו עם מניע לאומני? בירושלים. זה נתון שאת צריכה לדעת.

יש לי נתונים על מניע גזעני. אני רק אציין - - -

לא שמעתי.

אבל אי אפשר שאתה מצד אחד וקטי מצד שני - - -

אבל לא שמעתי.

גם אני לא שומעת כי אתה מדבר וקטי מדברת והיא מדברת.

אני דיברתי הכי פחות כאן.

הגעת לפני חמש דקות.

נו אז בסדר, דיברתי פחות.

אנשים יושבים פה מתשע וחצי, ברור שהם ידברו יותר ממך.

אם חבר הכנסת בן גביר ירצה נתון מדוייק על סך התיקים הלאומניים והגזעניים שהוגשו אני אצטרך לבדוק את זה.

אז את תבדקי לנו.

יש את הנתון הזה. אבל מה שאני אומרת זה שאנחנו פועלים קודם כל כשאנחנו בוחנים את התיק שמגיע מהמשטרה אנחנו בוחנים אותו מבחינה ראייתית. אני לא אגיש תיק שאין בו ראיות.

זה תאמיני לי חודשיים בוועדה, את זה הבנתי בערך ביום הראשון.

ולכן הרבה פעמים הפער מכמות התיקים שנפתחו לעומת כמות התיקים שהוגשו בפועל, נובע מהעובדה שאין ראיות בתיקים. התיקים האלה לא נסגרים מחוסר ענין לציבור, אני רוצה להבהיר. יש תיקים שנשלחו להשלמות חקירה וכמו שאמרתי יחזרו אלינו במסלול - - -

אז אני שאלתי אותך שאלה אחת, כמה עוד אירועים או תיקים פתוחים, כי אני הבנתי שיש עוד חבר'ה שעדיין בחקירה, כמה החזרתם, כמה עוד יש, כי אומרים חברי הכנסת ובצדק, היו מאות אירועים, איך יכול להיות שיש כל כך מעט כתבי אישום. תסתכלי על הנתונים של כיבוי אש.

ראיתי.

כשאת מסתכלת על הנתונים של כיבוי אש שזה באלפים, של המשטרה שזה באלפים, לא הגיוני.

אם המשטרה מגיעה אחרי כמה ימים, אם המשטרה לא מגיעה מיד, מחבלים בראיות. גם אם המשטרה לא מגיע מיד מחבלים בראיות מבחינת המצלמות וכו', חלק מהענין הזה גם קרה בלוד, ואז אין אנשים שמוכנים להעיד כי זה מפחיד.

איך את מסבירה את המספר הנמוך הזה?

אני יכולה להסביר אותו, בעיני הפער נובע מקושי ראייתי. כל תיק שהגיע אלינו לצורך הענין כתיק של שומר חומות, בין אם התפרעויות, בין אם לינצ'ים, כמובן טופל במסגרת מעצר. תיקים שלא היו בהם ראיות - - -

זה לא נכון. אני מכיר מקרים של אותו יושבייב, יש מצלמות אבטחה, הביאו לכם מצלמות אבטחה, בצילום רואים איך שורפים לו רכב או איך זורקים צבע על הרכב שלו, עד היום לא הגישו כתב אישום על זריקת צבע על הרכב. יש לכם מצלמות.

אני אישית עברתי על הכל בירושלים.

אני אעביר לך את השם, אני אעביר לך את הפרטים.

אני לא מכירה את המקרה הספציפי הזה, אבל שוב, בכל מקרה כמו שאמרתי כרגע התיקים מתנהלים, יש לנו למשל תיק בקת"ב במחוזי, שהוגש כמעשה טרור שניתן לפני שבוע גזר דין של 30 חודשים.

על מה?

על זריקת בקת"ב והתפרעות בבית חנינה.

שהעונש המקסימלי אם אני זוכר נכון זה 14 שנים על הצתה, זה הצתה.

אם זה יהיה 329 אז זה 20 שנה יכול להיות. אנחנו ביקשנו יותר, קיבלנו 30 חודשים.

את צריכה לחזור לוועדה לגבי הנושא של לאומנות - - -

מניע לאומני וגזעני.

כי דווקא בדיון כזה חשוב הבעיה שלנו היתה בעיקר המניע הלאומני גזעני לא הבאת לנו את הנתון הזה.

אני רוצה שתביני שבכל תיק מכניסים את הלאומני, זה אוטומטי.

לא, תן לי להגיד לה, שיחסית לנציגי פרקליטות באת עם נתונים שזה כבר שינוי מרענן.

היא מאוד יסודית. פרקליטה מאוד יסודית, אני יכול להעיד, הופעתי מולה גם.

גם אהבתי את הפתיח שהיא אמרה שהנהלים קצת יותר הוחמרו, כי אני אגיד לך מה אני צופה - - -

לא, את לא אומרת לה מה את צופה.

אני מסתכלת על החברים מלוד, יש גירוש אתני. מגרשים את התושבים היהודיים מהעיר.

אני רוצה לשמוע את קרן אשחר מלוד ולאחר מכן יוזמות אברהם. יש עוד אנשים חוץ מחברי הכנסת שנמצאים כאן.

שמי קרן אשחר, אני גרה בלוד ומגדלת בה את חמשת ילדיי. ב-10 למאי בלילה ערבים פורעים הציתו את בית הספר של הבן שלי ושרפו לחברה טובה שלי את האוטו. יום למחרת הרכב הנוסף שלה הוצת, שלי הושחת לגמרי, מיום ליום המצב ברחוב נהיה יותר גרוע. כוחות משטרה נוספים זרמו לעיר בשביל שיותר שוטרים לא יעשו את העבודה שלהם. יותר שוטרים עמדו מסביב לשכונה במקום להיכנס לעבודה. כך הוצתו בתי כנסת בזה אחר זה, בתי עסק, לינצ'ים וירי חי היו מנת לילותינו. לאט לאט התחלנו גם להתבשר על המתים. אחרי ארבעה ימים של פרעות נשארו הדיכאון השיקום והחרדה.

מאז הם אורחים קבועים בבתינו. נזכיר את משפחתם של פגועי הלינצ'ים והירי שכנראה יהיו בשיקום כל החיים. קשה מאוד לתאר במילים כמה בסיסי הצורך המודרני במשטרה, להיות עם חופשי בארצנו. התחושה שהמון לובש שחורים מגיע לשרוף ולרצוח אותך ואין אף אחד במוקד מאה שזה מעניין אותו, או שפנוי לענות לנו לשיחה. היא קשה מלהכיל. קשה מלהכיל אותה גם חצי שנה אחרי המאורעות. אחרי הפרעות הגיע השלב של הבגידה, הנטשת וגם שיקרת, המשטרה דיבררה את חוסר ההצלחה שלה באופן כזה שהאשים קהילה תמימה באלימות רק בגלל כיסוי הראש הססגוני שלה. במקום לשמור על הסדר ולהגן על תושבים שומרי חוק, לנטרל מחבלים, המשטרה הציגה מצג שווא שהכל בשליטה, שהיא מפרידה בין ניצים, שהיא אוספת חומרים כדי להביא לדין פושעים. בפועל אלפים מהפושעים האלה מסתובבים בינינו היום בשווקים, ברחובות ומשלמים לנו ועד בית. בלוד אנחנו התושבים החלפנו אתכם בתפקידכם. סטודנט לפילוסופיה נהיה רכז ביטחון, מורה נהיה רכז עירוני, פרקליט כלכלי נהיה חובש, מזכיר ישוב נהיה ראש כיתת כוננות. לא דיברתם איתנו פעם אחת במהלך עריכת התחקיר הזה, אנחנו היינו שמה פרץ ולא היינו חלק מהתחקיר.

לאור המסקנות שהוצגו אני בכל זאת רוצה לשאול עוד כמה שאלות את השוטרים על הפעם הבאה. מה נעשה היום, מה משטרת ישראל עושה היום נגד הפשיעה הלאומנית שקורית ברחובות, עבירות קטנות יגדלו להיות עבירות גדולות והיום אנחנו חווים אותם המון. לא בעוצמה גבוהה אלא בנפח גדול ברחובות, גם בעכו, גם בלוד גם ביפו גם ברמלה. האם אי פעם בדקתם מי היו הארגונים והמארגנים שגרמו להתפרצות הפרעות בכמה מקומות במקביל, בכל הארץ בבת אחת באותו ערב. האם באתם עם המארגנים האלה חשבון, הבאתם אותם לדין, האם בדקתם, וידאתם, האם אתם יודעים להגיד האם הפרעות האלה היו מתוכננות מראש ומי תכנן אותם. כחלק מהתחקיר לא נשמע לפחות, לא הזכרת את זה הרבה שבחנתם את הוראות הפתיחה באש, מה המסקנה שלכם על הפעולות של השוטרים בשטח. האם הם פעלו לפי ההנחיות. שאלה אמיתית שלי בעצם היא מה יעשה השוטר בפעם הבאה כשאני אפגוש ברחוב בקט"ביסט או זורק אבנים. האם הוא ישלוף את הנשק שלו או לא ישלוף את הנשק שלו, האם הוא יגן עלי או ישאר מהצד ויפריד בין העצים. איך אתם הולכים לשנות את מערך הסד"כ שלכם ככה שבמקום להביא כוחות לעיר תוך ארבעה ימים, כוחות כשירים לעיר תוך ארבעה ימים, אתם עושים את זה בזמן קצר יותר. תוך שעות, בזמן שהעיר נשרפת. מה אתם הולכים לשנות במוקד מאה, מוקד מאה קיבל אלפי קריאות, 4ם דקות המתנה בלילה הראשון בעיר לוד, זה חייב להתנהל אחרת בפעם הבאה.

חלק אינהרנטי מצדק הוא הדין, פורע שלא נתפס ושלא מוצה איתו הדין מרגיש חופשי לחזור ולפרוע, יהווה סמן לאחרים להצטרף. המשטרה מציירת את גבולות המותר בעצם הדרישה שלה לקיום החוק, פשעים שהיא פועלת לפענח ולמצות עליהם את הדין ישארו מחוץ לחוק ופשעים שהיא לא פועלת לפענח ולמצות את הדין יהפכו להיתר. זה יהיה מותר. אני רוצה לשאול האם פיענחתם, האם חקרתם את הצתות בתי הכנסת, מתי או מה היא המסקנה של הלינץ' של אלעד ברזילי שלא פוענח עד היום, לגבי מקרי הירי שקרו בלוד ביפו בעכו ברמלה. הצתות הרכבים, הצתות מבני ציבור.

תודה קרן. יוזמות אברהם.

אמנון בארי-סוליציאנו, אני מנכ"ל שותף ולידי עמיתי דוקטור ת'אבת אבו ראס. אני אגיד בקצרה, אנחנו עמותה שבמקרה יושבת בלוד, אבל אנחנו דואגים לזה שיהודים וערבים יוכלו לחיות בשלום ובשיוויון במדינת ישראל, כי אף אחד לא הולך להתאדות מכאן ומבחינתנו עבריינים צריכים לעמוד לדין ולא משנה זהותם הלאומית. בישראל יש מאות אלפי נקודות מגע בין יהודים וערבים, לא רק בערים המעורבות, גם בתפר שבין השכונות, גם באיזורים מעורבים, והמשטרה צריכה, אנחנו מדברים על הפעם הבאה, המשטרה צריכה להיערך, להיות פרוסה במאות ואלפי מקומות, אין מנוס מזה משום שכל נקודה כזאת היא נקודת תבערה פוטנציאלית, האלימות שפורצת ושפרצה ושתפרוץ היא לעולם אלימות דו צדדית, היא לא חד כיוונית - - -

למה אתה משווה? אין סינרגיה.

אני לא משווה.

על כל מאה אירועים יש אירוע אחד, איפה אתם, איפה הייתם, איפה הייתם כשפגעו בילדים יהודים. איפה הייתם?

היינו שם ואנחנו לא משווים.

מה אמרתם, עשיתם משהו?

כן, אמרנו והיינו - - -

איתמר תן לו לסיים.

אמרנו והיינו והאלימות היא דו צדדית, אנחנו לא טוענים ולא טענו שיש סימטריה - - -

חוצפן.

אבל האלימות היא לעולם דו צדדית. והשטח רווי בנשק וכשמדובר פה על מכפלת כוח אזרחי צריך לשים לב, נשק נמצא אצל כולם ומי שקורא פה למכפלת כוח אזרחית קורא לזה מלחמת אזרחים וזה מה שיהיה.

אתה לא מבין שיש הבדל בין נשק חוקי לנשק לא חוקי?

לא, זה לא משנה.

נשק שהוחזק ברשיון כדי להגן על בתים של יהודים. זרקו עליהם בקבוקי תבערה, וירי יורים סתם?

מי שהרג את מוסה חסונה - - -

מוסה חסונה בא לזרוק בקבוק תבערה. מוסה חסונה בא לזרוק ולרצוח את הילד הזה. מוסה חסונה בא לרצוח את הילד הזה. חוצפה.

יש הבדל משמעותי בין נשק שמוחזק עם רשיון בצורה חוקית כמו שקורה בכל המדינות הדמוקרטיות בעולם, מותר לאנשים לשאת נשק, אנחנו תומכים בזה גם בוועדה הזאת, לבין נשק מוברח שמיוצר במחרטות בשטחים שהרבה פעמים אין לו בטח רשיון והרבה פעמים הוא נועד מי כמוך יודע לשימוש ולפשיעה פלילית. לכן אני מבקשת ממך, כשאתה אומר נשק, תבדיל גם אתה, הרי בסוף - - -

אני עושה את ההבחנה.

אתה לא יכול להגיד כל הנשק.

אני עושה את ההבחנה, אני רק אומר שמי שמדבר על מכפלת כוח אזרחית ולצייד את האזרחים שנמצאים במרחק נגיעה או באותו אירוע, ובעצם לא משאיר את העבודה בידי מי שמוסמך לכך המשטרה - - -

אבל מה רצית שהם יעשו, הם לא באו, המשטרה לא באה, זרקו בקבוקי תבערה על בתים עם תינוקות, מה הם היו אמורים לעשות. מה התינוק הזה, מה אמא שלו היתה צריכה לעשות.

אני חושב שבמדינת חוק למשטרה צריך להישאר המונופול על הפעלת כוח.

אבל היא לא באה.

ולא לתת אותו לאזרחים, כי זה מתכון בדוק למלחמת אזרחים.

אין ויכוח שהמשטרה היא זו שצריכה כמובן דבר ראשון, כל חבר כנסת כאן יגיד את זה, כשמחייגים מאה כל אדם שמתקשר מצפה, אבל כשאתה מחייג מאה במשך 40 דקות - - -

40 דקות לא באו.

גם אזרח לא משנה, בכלל לא שואלים, הרי כשהוא מחכה בטלפון בכלל לא יודעים אם הוא ערבי או יהודי, אבל בסוף מי שחיכה על הקו זה אותם אזרחים יהודים ולכן כשאנחנו אומרים אנחנו רוצים לעודד אזרחים שיהיה להם נשק חוקי וברשיון, אנחנו לא מעודדים, זאת לא המטרה, אנחנו כן מעודדים אנשים להגן על עצמם.

מדובר על נשק חוקי בידי יהודים והנשק הלא חוקי הוא בידי הערבים - - -

אבל זה הביטוי בשטח.

השיח החד צדדי אף אחד לא מדמיין שיתחילו לחלק נשק חוקי לערבים.

זה מה אתה מציע, שנחלק נשק לפורעים האלה.

לא, אני מציע שלא יחולק נשק לאיש. לא ליהודים ולא לערבים. משום שאז אנשים מאויימים ירו אחד על השני.

אז לשמחתי אתה במיעוט. אתה במיעוט מזהיר, משום שגם בעולם שבו יש משטרה אידיאלית והמשטרה מגיעה תוך דקה, תוך 60 שניות לאירוע, עדיין בסכנת חיים אנשים צריכים להגיב, אנשים צריכים להגן על חייהם. ולשם כך הם צריכים כלי להגנה עצמית. מדינת ישראל מאפשרת את זה.

מה הם היו צריכים לעשות, זרקו על הבית שלהם בקבוק תבערה, היו צריכים לבוא עם זרי פרחים, מה אתה רצית. מה רצית, 40 דקות כמו שאומרת יושבת הראש, הם אמרו תבואו. התחננו למשטרה, המשטרה לא באה. אגב אם היו אומרים להם תג מחיר תוך שתי דקות היו מגיעים.

אז שוב אני אומר, במדינה שכולה מנוקדת בנקודות מגע, נקודות תבערה בין יהודים וערבים, המשטרה צריכה להיות פרוסה בצורה כזאת כדי לנטרל את מוקדי החיכוך האלה. זה לא יכול להיות בידי אזרחים, שוב אני אומר, זה מתכון למלחמה.

אני מציע שנרחיב את מאגר נושאי הנשק, אם זאת הפילוסופיה אנחנו צריכים להרחיב את המאגר הזה.

לא.

בוודאי. להכפיל ולאפשר לאזרחים להגן על חייהם ולגבות אותם. דרך אגב את זה אני אומר, כי אותם יורים שבצדק ירו והגנו על חייהם נעצרו, אני מזכיר לכולם. טוב שלא הוגש כתב אישום.

טוב לשמוע הכל על הכתפיים שלך, אבל זה היה פאול גדול, גדול שהם עצרו אותו.

חברת הכנסת נירה שפק.

אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כל אחד הדברים, מדובר כאן על לקחים של ביטחון הפנים, אחד הדברים שכחברת ועדת חוץ וביטחון לי היה ברור והצגתי את זה, שלא יתכן יותר הערכות מצב נפרדות. לא יכול להיות שלוועדת חוץ וביטחון באים ומציגים גורמי ביטחון שונים ומשטרת ישראל לא חלק מהערכת המצב. העמדה הזאת התקבלה וזה הדבר הראשון שאנחנו צריכים לוודא. כי בסוף יש השפעה, ראינו במבצע הזה, ראינו במה שקרה עכשיו שיש קשר הדוק בין מה שקורה בזירה הצבאית, נקרא לזה ככה, למה שקורה בזירה האזרחית. אז אני חושבת שזה אחד הלקחים הראשונים שאני רוצה שמשטרת ישראל, אני לא יודעת, לא הייתי כאן כל הזמן אבל הייתי קשובה ולא שמעתי את זה ואני חושבת שזה אחד הדברים הברורים. למה, כי בין תכנון אסטרטגי לבין הערכת מצב לבין הידרדרות המערכה, מושג שאני שונאת אותו, מערכה לא מידרדרת. צריך להיות נקודות בחינה וכולנו מכירים את השפה או לא כולנו אבל אני אגיד שדפא ובדרך פעולה אפשרית יש את הדפא המסוכנת, ובדפא המסוכנת אנחנו צריכים לדעת אותה ואם לא ניהלנו אותה אנחנו בבעיה. ואם יש לנו דפא מסוכנת ולא חשבנו עליה אנחנו עוד פעם בבעיה.

אז זה קודם כל הדבר הראשון שלי חשוב להגיד כאן. ואני רוצה לשמוע ממשטרת ישראל איפה זה בא לידי ביטוי.

הדבר השני שאני רוצה להתייחס אליו זה הגדרת תרחיש הייחוס. אני רוצה להתייחס לתרחיש הייחוס, אני יודעת שדיברתם. אז דיברתם על נגזרת כוח אדם, דיברתם, קראתי בעיתונות על הגדרת משך המערכה של 35 יום במצבי קיצון. אני רוצה לשאול אתכם אם יש לכם מדרגות. אם קיימות מדרגות ואם קיימת תוכנית לכל מדרגה והאם היא משולבת עם המדרגות של כלל ארגוני הביטחון.

והדבר השני זה כל נושא האמל"ח. עוד פעם, קראתי בתקשורת, לא שמעתי על זה בחומרים, גם לא בדיון הראשון אצלך כבוד יושבת הראש, של חוסר באמל"ח, הפס"ד, כל הציוד ושני דברים היו כשלים, פעם אחת שלא היה מספיק, אז צריך להתאים את האמצעים לתרחיש לכמה צריך לרכוש, ושתיים, כשל מבני שכשבט"פ או משטרת ישראל נדרשו ורצו לרכוש מהצבא או להעביר מהצבא, אין הסדרה לנושא הזה. וצריך לראות, כי יתכנו מצבים כנראה שנצטרך להעביר וצריך לראות איך עושים את זה רגולטורית, חוקית. אני הבנתי שכשניסו לעשות את זה אי אפשר היה לממש את זה. אז גם לזה השאלה, האם אכן ואם נעשה משהו בכיוון הזה.

אני אשמח לקבל כמה מילים על התחקיר של אבי ביטון ראש אגף מבצעים שנאמר לי שנעשה בעקבות זה, ממש שתי שורות ולהגיד עוד שני דברים שלי עולה בחיכוך מה שנקרא או בהבנות שבין שתי הוועדות, הנושא של חיזוק הישובים, דובר כאן, או חיזוק המרחב האזרחי, הבנת הצח"י, צח"י זה מושג, צוות חירום יישובי זה מצב שמוגדר למצבי חירום ואנחנו מבינים שאת הצח"י צריך להכניס גם בהקשרים של פנים ובהקשר הזה כל הרב"שים, רבש"צים וקב"טים. היום יש עבודה שנעשית על מעמד הרבש"צים, בין השלטון המקומי לבין משרד הביטחון לבין הבט"פ, האם להכפיף את זה למג"ב כן או לא, אני חושבת שזה משהו שצריך לשים אותו כי אנחנו יודעים לייצר כיפת ברזל בירי מבחוץ, אנחנו חייבים לייצר כיפת ברזל לביטחון התושבים מבפנים. אז אני גם ממליצה שיהיה דיון, ראיתי שכתבתם 13 לינואר, לעשות דיון משותף של ועחו"ב ובט"פ - - -

אני כתבתי את זה?

13 בינואר הם אמרו.

אני אמרתי, זה מה שאני מכיר.

אז אני אומרת, בואו ניקח את הכל, כשתגמרו את כל הדברים, אמרתי אחרי ה-13 בינואר, המערכה יכולה להיות מחר בבוקר, אז אני ממש אשמח לקבל תשובות על כל מה שאמרתי. אני יודעת שבוועדת חוץ וביטחון אני אדרוש שיהיה דיון בנושא.

גם נשמח אם הצבא יקח יותר מעורבות באירוע, אבל זה אני כבר אתייחס. איתמר, יש לך עוד הערות, כי הערת והערת, יש לך שתי דקות, אני כבר אומרת לך, אל תתפזר כי נתתי לך להעיר כאן חופשי.

תראו, זה לא סוד שיש לי קשר מאוד טוב, אני חורש את כל הארץ ומסתובב בכל הארץ ועם אנשי שכונת שמעון הצדיק. ממש הרגע תוך כדי דיון שאנחנו מדברים אני מקבל מהם עוד הודעה. אני על כל אלימות שמופעלת כלפיהם, מציתים להם רכבים, מרביצים להם, פוגעים בהם, אני מקבל הודעות. הכל מצולם. יש שם מצלמות אבטחה בערך כמו מבט 2000, הכל מרושת הכל מצולם מעבירים למשטרה פעם אחר פעם אחר פעם חומרים. זה פשוט מדהים. אני מבין שמבחינת המשטרה יש מדרג - - -

איפה הכל מצולם?

יש להם מצלמות והם מעבירים את כל החומר למשטרה. מצלמה על הבתים שלהם. על הבתים יש מצלמות, הרי מתנכלים למכוניות שלהם, לילדים שלהם שהולכים ברחוב - - -

בלוד?

לא, בשמעון הצדיק בירושלים, זה מה שנקרא שייח ג'ראח. ילד מסתובב שם על המדרכה חוטף אגרוף, ילדה מסתובבת חוטפת בעיטה, אמא הולכת, מוריס אתה מכיר את התוואי, כמה זה, 100, 200 מטר מהבסיס של מג"ב, מה הולך כאן. יש משטרה, אני לא מכיר מציאות שעשרות אם לא מאות אירועים של טרור, אירועים לאומניים, אם זה פיגוע אבנים, אם זה פיגוע בקת"ב, ואם זה אפילו ריסוסי גרפיטי או לשפוך צבע או לשפוך זבל או לא יודע מה לשפוך על הבתים שלהם. והמשטרה לא פועלת. כלומר אנחנו מדברים כאן גבירתי על המסקנות של שמור החומות, אבל כנראה שמה שהיה ממשיך להתקיים. אני מכיר משטרה אחרת, אני יודע שכשאתם רוצים לעבוד אתם יודעים לעבוד הכי טוב בעולם. אני יודע שכשהפרקליטות רוצה לעבוד היא לא עוזבת, אם יש איזה שהוא פרוייקט שהיא לוקחת היא יודעת לעבוד הכי טוב שבעולם. גם מולך הייתי וגם מולה הייתי לא פעם ולא פעמיים וראיתי את היכולות וראיתי את האיכויות, ולכן אני שואל מה קורה כאן. הרי זה לא, אני מניח, לא שמישהו מהדרג המדיני הפוליטי בא אליכם ואומר לכם אל תעשו, אין דבר כזה, לפחות לפי ההצהרות שאומרים, נותנים הנחיה מפורשת, תעבדו תעבדו תעבדו, אז מה קרה, פתאום הפרקליטות והמשטרה שכחה לעבוד.

אני רוצה להגיד עוד דבר, תבינו מה קורה, זה אירוע רודף אירוע רודף אירוע, אתמול ראיינו אותי על זה שיהודים עשו פנצ'רים לערבים בשכונת שמעון הצדיק, אני לא מקל בזה ראש, ואני גם לא רוצה שתצא מכאן איזה שהיא הבנה שאני יכול להבין דבר כזה. אבל אני רק אומר לכם בואו תהיו במקום היהודים שם, וכנראה שהיהודים שעשו את זה לא מאותו איזור, אבל תחשבו שניה בראש, פוגעים בהם, מרביצים להם מציתים להם רכבים, אין משטרה, אתם מבינים מה זה גורם לציבור, אתם מבינים מה זה גורם, אנשים שאומרים אם אין משטרה אז אני אהפוך להיות שוטר. לכן הפעילות שלכם היא כל כך הכרחית כדי לעצור הכל וכדי לנוע דברים של השלכות אחר כך ואני אומר שוב גבירתי יושבת הראש, זה מצויין שאנחנו יושבים כאן ומדברים על שומר החומות וזה חשוב מאוד לשמוע על המשטרה שהפיקה לקחים ומגייסים יותר שוטרים בצורה מהירה וכן הלאה. אבל אם לא, אם המשטרה והפרקליטות לא יעשו את העבודה הקלאסית הראשונה שלהם, את התנאי הראשון בעבודת המשטרה, למנוע עבירות, כך כתוב בפקודת המשטרה, למנוע עבירות, זה הדבר הראשון, אם המשטרה לא תבין ולא תפנים את זה - - -

הנחות של בתי המשפט. ראית כמה הם עצרו.

אמיר, יש לבתי המשפט חלק אבל אני חייב להגיד לך שכשאני שומע על 93 כתבי אישום וזה ירושלים שעובדים יחסית הרבה, ו-63 או 27 בצפון ובדרום והנתונים על הפשיעה הלאומנית לא מביאים לנו וכנראה שרוב התיקים האלה הולכים לשלום, אז אפשר להאשים את בתי המשפט אבל בוא נתחיל בלהסתכל על המשטרה ולהסתכל על הפרקליטות ולהבין איך יכול להיות מצב שלא מפענחים את העבירות ואיך יכול להיות מצב שלא מתייחסים לעבירות הללו לפחות כמו שהפרקליטות מתייחסת לתג מחיר. לפחות.

תודה רבה. אני רוצה להעלות את רביבו בלוד, הוא ממש האחרון ואנחנו עוברים למשטרה, הוא ביקש. יאיר שתי דקות, אתה כבר מתורגל.

בסדר גמור. אני רוצה קודם כל להודות על הדיון החשוב, שוב להודות לוועדה החשובה שלך מרב. אני רוצה להתחיל באופטימיות, אני חושב שהמשטרה בחודשים האחרונים מאז שומר חומות מגלה שיפור ניכר מאוד בתפקוד שלה וברצינות שלה, אין ספק ש-48 השעות הראשונות של שומר חומות היוו טראומה גדולה מאוד למשטרת ישראל, היא פשוט לא היתה בשטח, היא לא הבינה את גודל השעה, אבל מאז ניכר שיפור גדול מאוד בתפקוד שלה. אני מאלה שלא אוהבים להגיד, שמונה שנים שאני ראש עיר אני חזיתי למעשה את הפרעות כולל יום פתיחתם. הרי חודש לפני הפרעות אמרתי שמשהו מתבשל בלוד ותמיד לעגו לי, אמרתי כמויות הנשק שיש במישור הפלילי עלולים לעבור למישור הלאומני וכך אכן קרה. תוכנית הוט"פ המצויינת שאת מובילה בתקציב של 2.5 מיליארד שקלים כן כללה את הערים המעורבות, אבל דווקא בתוכנית של מנסור עבאס עם ה-30 מיליארד, הדירו את הערים המעורבות. הערים שהמצב שלהם הוא כל כך קשה ורמת החיכוך היא מאוד גבוהה, החליטו להדיר אותם מהתוכנית הזאת ושלא יתפלאו אחר כך למה המצב של התושבים הערבים שגרים בערים האלה שוב הולך לכיוונים של ניכור, של תסכול, של הוצאת הלאומנות החוצה שהיתה חבויה הרבה שנים.

אני רוצה להגיד את הביקורת המרכזית שלי היא על מערכת המשפט. אין מה לבוא בטענות למשטרה, היא בשבועיים האחרונים חווה גל טרור פלילי שהיא לא ידעה כמותו, בכל ערב צרורות ירי שמפלחים את השמים ופוגעים באיכות החיים של התושבים היהודים והערבים, המשטרה עצרה 40 עצורים והם לא נשארו אפילו 48 שעות במעצר. העבריינים הערבים מעבירים מסר, זה הכי כייף, אתה יורה, עושה מה שאתה רוצה הולך לנוח יומיים במעצר מקבל סופגניות שם בחנוכה והשתחררת. זה פשוט בדיחה. ההליך הפלילי פשט את הרגל במדינת ישראל. אני היום חושב רק על הליכים אזרחיים, אני מנסה לחשוב על כל מיני חקיקת עזר או כל מיני חוקים אזרחיים שאני אוכל להציק לעבריינים. כי במישור הפלילי איבדנו את ההרתעה. בן אדם חושב ויודע שאם הוא ירה לא יקרה לו שום דבר ובמדינה דמוקרטית אם קורה מצב שבן אדם חושב ויודע שהוא ישוחרר ולצערי אותו שופט ששחרר 20 עצורים זה אותו שופט בראשון לציון ששחרר אחרי 24 שעות את העצורים בשומר חומות. אי אפשר ככה להתקדם חברים.

לכן לסיכום, אני רוצה לחזק את המשטרה שניכר שיפור בעבודתה, אני סמוך ובטוח שבפרעות חלילה אם יגיעו המשטרה תהיה יותר ערוכה, היא מכירה איפה להתפרס, היא יודעת כמה כוחות להביא, אבל הנה עכשיו לוד היתה צריכה לקחת מאה לוחמי מג"ב מירושלים ואיו"ש כי לשמור על השקט, על הטרור הפלילי שמתרחש ברחובותינו. צריך פה הרבה כוחות, צריך פה הרתעה ובעיקר אתם בכנסת צריכים לעשות החמרה בחקיקה. מי שיורה צריך לקבל עשר שנות מאסר ולא שנה במקרה הטוב, רק אם יהיו פה עשר שנות מאסר ההרתעה תחזור. צריך לשנות את דיני הראיות, היום דיני הראיות הם כמעט לא מאפשרים לעצור בן אדם, אתה צריך להוכיח שרק בזמן שתפסת אותו יורה, שזה דבר נדיר, יש מספיק ראיות נסיבתיות שאפשר לתפוס על פיהן את העבריין. לכן אני חושב, החמרת הענישה, סגירת הברזים הכלכליים של העבריינים האלה שזה כספים שזורמים פה בכמויות מטורפות, כל הדברים האלה יובילו אותנו לשקט ואני אומר עוד פעם, אני יודע שלא אוהבים לשמוע את זה, אני עדיין חושב שלשנה שנתיים הקרובות צריך שילוב של שירות הביטחון הכללי בטיפול בפשיעה בחברה הערבית, הדבר הזה הוכיח את עצמו בשומר חומות ואין שום סיבה שהוא לא יעזור למשטרה לזמן קצוב כדי להחזיר את השקט למקומות.

שוב תודה על האפשרות לדבר ואני רוצה להיות אופטימי ואני שם לב, אני לא יודע מי נמצא שמה, כי לא ראיתי, אבל אני רוצה לפרגן למשטרה על הרוח החדשה ועל הבנת גודל השעה שמבינים שאירועים כאלה כמו שומר חומות במרכז הארץ ובכלל לא יכולים לקרות יותר.

תודה רביבו. מוריס, עלו כאן כמה דברים מתוך חברי הכנסת. אני רוצה שתתייחס לכמה נקודות ספציפיות - - -

אני יכולה דקה, כתושבת לוד.

תקשיבי, לא נעים לי, היתה תושבת לוד, היה ראש עיר לוד, תנו לי להגיע לסיכום. אז דקה כי הלב שלי רחמן ותאפשרו לי להתקדם גם. כי אני לא מצליחה להתקדם לכלום.

שמי דבורה גונן, אני אם שכולה, הבן שלי נרצח בפיגוע לפני שש שנים מאז אני פועלת להציל חיים. מה בעצם אני קשורה, אני כבר אם שכולה, בלוד המציאות של התושבים היא מציאות הזויה שאני בטוחה שכל היושבים באולם הזה לא רוצים שזאת תהיה המציאות של הילדים שלהם. לא יכול להיות שכנופיות ילחמו בנשק חם לא חוקי ברחובות בלילה וביום ועוצרים אותם משחררים אותם והם חוזרים לרחובות והנסיון להרג ולרצח הזה ממשיך ואין נותן את הדין. זאת המציאות של הילדים שלנו ובעיר כמו לוד עיר עם דו קיום שכל הקונספציה של דו קיום נפסקה לחלוטין אדוני מיוזמות אברהם, ובלוד אנחנו צריכים לבקש אישור לצעוד עם דגל ישראל, כי אם לא קיבלנו אישור ואנחנו נצעד עם דגלי ישראל החברה הערבית שאנחנו צריכים לבקש ממנה רשות לצעוד עם הדגל שלי במדינה שלי בעיר שלי, אני צריכה לבקש רשות. בושה וחרפה שזאת המציאות שלנו. ואין שני צדדים שישתמשו באלימות, צד אחד התחיל הצד השני שמר על החיים שלו. זאת הזכות של כל תושב וכל אזרח במדינה הזאת, לא משנה אם הוא יהודי או ערבי.

תודה רבה לך. אני רוצה שתתייחס, מה שהתחלתי להגיד, להערות של חברי הכנסת ולשאלות שלהם. אני רוצה שתתייחס להתנהלות שלכם מבחינת חיילי המילואים של מג"ב, מה שהיה חסר פה וחסר פה זה זה כל ההתנהלות מול האוכלוסיה האזרחית כי רוב האירוע היה בתוך הערים המעורבות. ודבר אחרון, שגם תתייחס, זה גם ההתנהלות שלכם מול הצבא. כי אם, מילא שהיה את האירוע בעכו אי אפשר להקפיץ שום חיל לצורך הענין משרגא שזה מטר משם כי הצבא לא ערוך להתנהל מול אוכלוסיה אזרחית, אבל אם יחידות משטרתיות מיוחדות מתגברות את הצבא אז אני לא מצליחה להבין אם לוקחים לכם את אותם שוטרים למשימות של הצבא והצבא לא מסייע אפילו במקומות שבהם יש טרור לאומני אז תספר לנו איך זה אמור להיות בפעם הבאה. כי אני מאוד מוטרדת, אני מוטרדת כי יש כאן דברים או שלא התייחסו אליהם, אני יודעת שכן התייחסתם, עד כמה המשטרה תהיה מוכנה לעימות הבא בעזה ועד כמה אותם חיילי מג"ב במילואים שזה סוג של משמר לאומי אני מניחה, עד כמה הם מוכנים ויש לכם סיוע, כי אם צריך אז חברי הכנסת יעזרו.

אני יודעת שנאמרו כאן דברים קשים, אבל הדברים הקשים כאן הם בעיקר נובעים מתוך דאגה, דאגה אמיתית לשלום של אזרחים בתוך מדינת ישראל. ובהנחה שכמו שאמרתי ודיברתי פה הכי פחות בוועדה הזאת, אבל אני אגיד את זה, אנשים חוששים שבפעם הבאה זה יהיה גרוע יותר, שהלאומנות תהיה בכל הארץ, שישובים יהיו כאן נצורים, אז מילא שהולך אלוף בצה"ל ואומר בפעם הבאה לא יהיה לוחמים על ואדי ערה, זה אירוע שצריך לפתור אותו מול הצבא. אבל השאלה מה אנחנו ככנסת, ממשלה, צריכים לסייע היום למשטרה כדי שבפעם הבאה לא יראה ככה.

אז קודם כל ברשותך אני אודה לקרן על הדברים שלה וגם לך.

דבורה גונן.

לוד זה קרוב לליבי, גם אשתי ילידת לוד והמשפחה שלה מתגוררת בלוד ולא בכדי קפצתי ואמרתי אני באירוע שהיה הייתי במפקדה בלוד שבוע ימים לא יצאתי הביתה וזה התפקיד שלנו.

יש לנו לא מעט לקחים שעלו קרן, אני מאוד מתחבר למה שאת אומרת, את צודקת במרבית העובדות שאת הצגת ואין לי פה לספר לך סיפורים. יחד עם זאת אני יכול להגיד לך שמחר, וזה נקבע הרבה לפני הוועדה, המפכ"ל נמצא שם עם הפיקוד הבכיר כדי לוודא שיישום הלקחים מתבצע על הצד הטוב ביותר.

אבל יחד עם זאת ברשותך, אנחנו לא יכולים לדבר באוויר, אירוע כזה זה אירוע כמו שאמר חבר הכנסת, זה אירוע בסדר גודל שהמדינה לא חוותה, זה אירוע ארצי שהוא לא רק היה בלוד, בלוד היינו במצב מיוחד שהמדינה לא הכריזה מעודה באף עיר בשטח מדינת ישראל במשך תשעה ימים, כך שהאם יכול לקרות אירוע, ואני אומר את זה בזהירות רבה, בסדר גודל הזה בהנחה ואנחנו לא נתקדם בסד"כים שדיברתי עליהם ושמתי פה תעודות על השולחן למרות שלצערי כבר קיבלתי פושים מהצוותים שלי שצוטטתי לא נכון בתקשורת, אני דיברתי על סד"כים כחולים, דיברתי על אורך נשימה שלנו בהקשר של הכחול וזה לא כולל את הסד"כ של מג"ב, אבל מיד אני ארחיב. מחר המפכ"ל נמצא כדי לוודא שאנחנו נמצאים בכיוון הנכון ונותנים את המענה כדי שאירוע כזה יהיה במינימום האפשרי בזמן תגובה שלנו. יש לנו גם פתרונות שאנחנו עשינו, גם בהקשרים של מוקד מאה ביכולת שלנו לתת גיבויים למחוזות אחרים שהם פחות לחוצים. אבל צריך לשים דברים על השולחן, באירוע כזה ארצי בהפס"ד רב זירתי אלים, אנחנו נידרש לתת מענה בסד"כ, מחר בבוקר בסד"כ הקיים עד מתי שיגיעו פלוגות המילואים 16 במספר, עד מתי שנקבל את הסיוע מצה"ל. ואני פותח פה סוגריים לשאלתך, אנחנו מדברים פה על אירוע במצב של לחימה, כשצה"ל נמצא בחזית. כך שסיוע מצה"ל באמצעות סד"כ או אחר הוא נמצא כרגע בבחינה ועבודת מטה מול מי שנדרש אצלנו שמטפל בזה.

אגב, גם חלילה בפעם הבאה כנראה שזה גם יהיה, הרי אותה התפרעות הגיעה בעקבות ההתנהלות בשומר חומות ועזה, זאת אומרת סביר להניח שגם בפעם הבאה זה יהיה משולב עם לחימה.

בהחלט, זאת הנחת העבודה, אנחנו יודעים מה הצד השני רוצה שיקרה, אנחנו רואים את זה גם היום בהיבטים אחרים של הפח"ע שמתרגש עלינו, ובהחלט אני מסכים מאוד עם מה שאת אומרת.

לגבי מרבית האנשים אגב שהיו מעורבים בפעילות האלימה, הם נעצרו, יש לנו למעלה מ-660 אנשים שהם עדיין עצורים ובהליך כזה או אחר, בהליך משפטי, אגב הנתונים בדיוק יצתאה פה חברת הכנסת, הנתונים שאני הצגתי הם נתונים מהפרקליטות.

של הפרקליטות.

כן, של הפרקליטות.

ושל התביעות?

של התביעות אין לי, אני אבדוק את זה. לגבי סוגיות שעלו פה, קודם כל יש לנו צוותים חמישה במספר ואפילו תתי צוותים שהם משולבים בהם הגופים הבן ארגוניים, אין צוות אחד אם הבנתי נכון את חבר הכנסת, שהוא רואה מבט על או אסטרטגית את התמונה, אבל בהחלט כולם משולבים. אני אתן לך למשל דוגמה בהקשר של חקירות הפס"ד אז גם הפרקליטות, גם שב"כ, גם אמ"ן בהיבטים מסויימים כך שבהחלט יש שיתוף פעולה מצויין. הסוגיה, לשאלתך, בהקשר של שת"פ צה"ל משרד הביטחון סיוע, ויצא לי באופן אישי לטפל ברמות הכי בכירות, לא זכור לי משהו שביקשנו ולא עזרו לנו. ויותר מזה, להתגבר על הרבה מאוד בעיות שקיימות אובייקטיביות במתן אמצעים למשטרת ישראל ואני יכול להגיד לך שאני מאוד שקט בענין הזה. אנחנו מאוד ביחד, אני חושב שהצבא הבין ומבין היום יותר את החשיבות, אני חושב שגם אתם מבינים, כמה המשטרה חייבת להיות חזקה כי היא משפיעה גם על האזרחים אבל גם על החזית לא רק בשינוע של סד"כ, בביטחון הפנים, בתחושת הביטחון, ולא סתם הגדירו את החזית השניה וחשיבותה את חזית העורף, החזית האזרחית.

לגבי אמל"ח לא הספיק, אמל"ח הוא תמיד לא יספיק, כשמתחילה מלחמה או סוג של לחימה או סוג של אירוע מהסדר גודל שאנחנו מדברים, אז אמל"ח הולך ואוזל עם הימים. ונדרש לכך גם חלופות ותוכניות כאלה ואחרות וזה מתחבר לדבר האחרון שלי ברשותך, אם יש לך עוד שאלות, סוגיות אני אשמח לענות. אני רוצה להודות לך על ההזדמנות ולכל הצוות להציג את כיווני הפעולה שלנו. באו אלי בביקורת למה לא הצגנו תחקיר, לא היתה כוונה להציג פה תחקיר, בטח לא באירוע מצולם, וגם ניסיתי שזה יהיה מאוד זהיר במגבלות של הבלמ"ס ואני מאוד מקווה ואני גם בטוח שאני מדבר בשם המפכ"ל, שכל מה שאנחנו רוצים, איפה אנחנו רוצים להיות היום בעוד שנה. לא דיברתי על מחר בבוקר בהקשר של הסד"כ, בהקשר של עוד מילואים, בהקשר של האמצעים שלהם, בהקשר של כל מה שהפלטפורמה של בניית הכוח שכרוכה בזה, שהם צריכים נשק, הם צריכים תקנים, והם צריכים אימונים והם צריכים מילואים והם צריכים את הגמישות של הגיוס שלהם, כל זה יעמוד לרשותנו שלא נהיה פה בעוד שנה ואני אגיד לכם תשמעו, זה לא קרה ואז בצדק תבוא קרן ותגיד איפה המשטרה, כי המשטרה לא תהיה בכל מקום. היא לא מסוגלת להיות בכל מקום.

השאלה היא האם הועבר סד"כ מדוייק לגבי כמה אנשים צריך עוד במשטרה?

בהחלט.

כי מדובר על 5,000 והמספר הוא לא נהיר לפחות ברמה של התודעה הציבורית. כמה צריך כדי לשמר את הסדר בהינתן העובדה שהדברים האלה יכולים לקרות.

זה בדיוק מה שאת אמרת. המפכ"ל דיבר על 555, התגבור של חמישה מיליארד, 5,000 שוטרים וכו'. אנחנו מדברים על סד"כ של עוד חמש חטיבות סדר גודל של אלף לחטיבה, בשלב הראשון 1,000-1,200 כל שנה בהקשר שזה קשור לגיוסים והשחרורים של מג"ב - - -

אז אתה מדבר על כ-10,000.

אני מדבר על 5,000 וזה בנוסף ל-1,600.

האם אתה בהנחה שיאושר לך אותו סד"כ מילואים, אפשר להקים את אותו משמר לאומי שמדובר כאן של חיילי מג"ב במילואים שהם מוקפצים אבל מגיעים תוך כמה שעות בצו שמונה ולא בארבעה ימים.

נכון מאוד, שם אנחנו רוצים להיות.

זה הדיונים שלכם עכשיו?

קודם כל על בסיס מג"ב, המפכ"ל רואה את מג"ב כחלק ממשמר לאומי שבבסיסו זה הכוח הסדיר שלו, ועליו בדיוק כמו שנתתי את הדוגמה של צה"ל מה קורה עם צה"ל אחרי 72 שעות. זה בדיוק הדוגמה.

אבל מה צריך לקרות כדי שזה יתקדם?

אנחנו רוצים סד"כ של עוד 5,000 שוטרים מג"ב במילואים מאומנים ומיומנים, על כלל ציודם, סדר גודל של חמש חטיבות בשלב ראשון חטיבה אחת של אלף שוטרים מדי שנה כדי שנוכל לתת פה את הגמישות לכל הארץ.

היום חייל מילואים של מג"ב מתאמן כמו חייל בצבא במילואים? הם מהנהנים שם לא.

תלוי, הפלוגות מילואים שלנו, אני אשמח להראות לך את זה, אבל אני יכול להגיד לך שרמת הכשירות היא טובה.

היא טובה אבל היא לא אותו דבר.

זה לא כמו חייל בצבא. למרות שהיום - - -

אבל זה תלוי.

אם יש דברים שאתה לא יכול לדבר אז נעשה את זה בוועדה חסויה ותגיד לי איך מקימים משמר לאומי כשיר ובכושר.

בואי נגיד את זה אחרת, היום כדי לשמר את ה-16 פלוגות שלנו, הן כשירות לבצע את המשימה, הן מבצעות את האימונים שלהם בזמן, הדבר הזה מתוקצב.

כמה יש בכל פלוגה?

הוא אמר.

סדר גודל של כ-80.

אבל זה לא מספיק.

ברור שלא, אנחנו ראינו מה קרה, אמנם נתנו לזה מענה כעבור שלושה ימים כפי שאני הצגתי, אבל אנחנו רוצים מהתחלה.

וגם הם הגיעו אחרי ארבעה ימים.

אני במיידי, רוצה את זה כעבור שעות. אני רוצה למנוע את כל מה שמסביב שאני יודע שהוא עומד לרשותי כדי שבסוף האגרופים האלה יהיו בכל הארץ ולא רק במקום אחד.

אבל אתה יודע, גם לא הצלחתי להבין, תסביר לי מוריס - - -

מה יקרה מחר בבוקר בירושלים, אנחנו נהיה בירושלים, צריך להבין את זה.

זה מה שאני אמרתי מהתחלה, שהייתם כולכם בירושלים. אז אני שואלת, אם נגיד מה שעוד לא הבנתי זה למה לקח ארבעה ימים להביא את אנשי המילואים, חיילים מגיעים באותו לילה לבסיס. יום למחרת הוא כבר נמצא, ארבעה ימים. זה לא נכון, אני רואה את חברים שלי שמתגייסים בצו שמונה, בערב הוא כבר שם תמונה בפייסבוק עם מדים.

את צודקת, כי חלק מהפלוגות הגיעו מיד, ארבע פלוגות הגיעו מיד, חלק מהפלוגות לקח זמן. זה צו שמונה. אנשים היו בחוץ לארץ, אנשים היו בטיול, עד שהגיעו.

אבל ארבעה ימים, איזה חוץ לארץ.

עכשיו תביני, אגב את יודעת, - - -

אל תסתבך.

גם במקומות מסויימים לוקח יותר מ-48 שעות, אני אומר יותר, אני יודע בדיוק כמה, עד שמגיעים. את לא צריכה, אני קניתי שכל הסד"כ שדיברתי עליו יעמוד לרשותי עד שלושה ימים אבל תביני, זה לא רק שאני מביא אותו, אני גם בודק שהוא עבר בזמן את התדריכים שלו, את אימוני הנשק שלו ואת הכל. אני מרגיש עם זה מאוד טוב בהנחה וכך התהליך של בנין הכוח שדיברתי עליו יעבוד כמו שצריך.

אני רוצה - - -

לא, את לא, ממש לא. אני עכשיו סיכמתי. סיימת, נכון?

כן.

תודה. הדיון הזה היה צריך להסתיים לפני 45 דקות. אבל בסדר. אף אחד לא מעיר, סיימנו את הדיון אני רוצה להיכנס לסיכום.

קודם כל אני מבינה שיש דברים בדברים שלך שאתה אומר על בנין הכוח שהם דברים שהם כנראה מסווגים או חסויים ולכן יש כאן ועדה לביטחון פנים חסויה, אני רוצה שהוועדה הזאת תתעסק בכל הנושא של הבניה של המשמר הלאומי כולל מה אפשר לסייע לך מתוך הכנסת כדי לבנות את אותו משמר לאומי. כדי לתגבר אותו, כדי לחזק אותו, ואם בוועדה חסויה סגורה תרגיש יותר בנוח, את גם ככה חברה שמה, תוכלי לשאול את כל השאלות שלך שמה כי אני מרגישה שהוא יושב שם, יש בסך הכל שני חברים חוץ ממני. רות יושבת כאן ומאיר.

על מה את מדברת, אני ערבי, אני כלול בלאום הזה?

אתה מתגייס לצבא? אתה מוזמן להצטרף למשמר הלאומי. מאוד פשוט בעיני. אדוני, קודם כל אני רוצה להסביר לך משהו, קודם כל נתתי לכם לדבר, לא הפרעתי לכם לאורך כל הדרך, היום המשמר הלאומי - - -

אבל במג"ב יש גם מוסלמים.

זה מפריע לי, את לא עוזרת לי.

יש מוסלמים במג"ב.

לא, מספיק עם זה כבר.

דברים מסוכנים את אומרת.

אדוני, מדינת ישראל צריכה משמר לאומי, היא צריכה להגן על האזרחים שלה שזורקים להם בקבוקי תבערה לתוך הבית.

תגידי איזה לאום.

אתה לא תטיף לי, אתה שומע אותי, לפני שאני אוציא אותך מהוועדה.

על איזה לאום את מדברת?

מה זה איזה לאום - - -

זה חשוב.

מי שרף את בתי הכנסת, מי שרף את הבתים.

אני רוצה לדעת על איזה לאום את מדברת.

מה זה לאום, אתה רוצה שאני אגיד לך מי שרף, אתה רוצה להסתובב, או-קי.

לאום שמתגונן לא הלאום שתוקף.

על איזה לאום את מדברת.

אדוני צא בבקשה החוצה. צא החוצה. תוציא אותו בבקשה מהוועדה. כל הדיון הזה אני שומרת על הכבוד של המשתתפים, נותנת לדבר. אתה ממש לא תעיר לי. זה פשוט מדהים. אני כל הדיון שומעת את כל מה שנאמר כאן ואני שומרת על כבוד המשתתפים. אבל מספיק. זה כמו שעושים סרט בערוץ 13 על מבצעי הלינץ' היהודיים. ארבעה אנשים שמאושפזים עדיין, עם פגיעות שאני לא יודעת אם יום אחד הם יצאו מהן. הכל נהיה או-קי, הם תקפו ואנחנו החזרנו. האירוע הסתיים כאן אבל אני לא נכנסת עכשיו לזה, העמדות שלי ידועות אני אומרת אותן בכל מקום. והוועדה ב-2 בינואר תגיע ללוד. חברי הוועדה מוזמנים להצטרף.

מחר המפכ"ל בלוד, אני יודעת את זה משבוע שעבר כי שאלתי ונאמר לי בלי קשר לדיון הזה הוא קבע את הסיור הזה. ואנחנו מאחוריו פה. ואנחנו נחזק ונעשה כל מה שאפשר כדי לתת כוח למשטרה כדי לסייע לאזרחים. אני בכלל הגעתי ללוד, לא הגעתי לגרעינים, אמרו לי את תומכת, הגעתי לכפר הסטודנטים, בכנסת הקודמת הקמתי כפר סטודנטים בלוד ביחד עם חבר הכנסת איציק שמולי. הראשונים שפגשתי בלוד זה סטודנטים שלי שאני שמתי אותם שם. בקטע של לחזק את העיר כי העיר היתה חלשה מבחינה סוציו אקונומית, רצינו לתת סטודנטים שישבו בשכונות ויתגברו. ובסוף מי התקשר אלי ואמר לי זרקו לי בקבוק תבערה לתוך הבית, סטודנטית ששמתי אותה שם. אני הגעתי לגרעין רק אחר כך, את קרן פגשתי רק אחר כך, את החבר'ה במעוז שם, בכלל באתי לכפר. ולכן לצבוע לי את הוועדה פה בגוונים האלה זה לא מתאים. אני רוצה לתת ביטחון לתושבים כי הם גרים במרכז הארץ, הם גרים בתוך המדינה, עזבו מרכז, הם גרים במדינה.

כן, אבל במקרה במג"ב, את צודקת, מה שמחזק את דברייך - - -

אני ממש מבקשת, את מקשה עלי היום ממש. את דיברת, לא הפרעתי לך, מספיק. אני בסיכום. אחד, משמר לאומי, די.

מרב, יש גורמים ערביים במשמר הגבול.

אני לא מצליחה להבין, את רוצה שאני אוציא אותך? לי בסיכום לא מפריעים.

אבל משהו שהוא אמר - - -

אני אוציא אותך, זה לא מתאים. זה לא מתאים שאני אוציא אותך. סיכום. אחד, הנושא של המשמר הלאומי, הקמה שלו, גיוס המילואים, כוחות, משאבים, ידון כאן בוועדה חסויה.

סיור בלוד, יש כאן של הוועדה ב-2 בינואר, ביחד עם המשטרה, ביחד עם ראש העיר, ביחד עם תושבים, כולם מוזמנים, גם ערבים גם יהודים מוזמנים, אנחנו לא סותמים פיות פה לאף אחד. אבל יתקיים סיור של הוועדה כדי להבין, כי לצערי בלוד יש לנו עדיין אירועים מדי יום ואנחנו צריכים לחזק את תושבי העיר, לתת להם ביטחון.

דבר שלישי, אנחנו רוצים לקבל לוועדה את הנתונים על המשטרה, הפרקליטות נתנה כאן נתונים נמוכים מאוד, אבל המשטרה חייבת להביא לנו את הנתונים שלהם. וזה חסר וזה משמעותי פה בעיקר שאני יודעת ממפקדי מחוז שעדיין אתם עוצרים, עדיין עוצרים אנשים שהיו מעורבים באירועי שומר חומות, אז אתם חייבים לתת לנו איזה שהיא תמונת מצב על זה. כמובן הביקורת תישמע, אני חושבת שגם בפרקליטות עם כמה שהגעת, נתת נתונים ודווקא הצגת בצורה טובה יותר ממה שראיתי בעבר, עדיין הביקורת של חברי הכנסת נשמעת ובצדק שזה לא מספיק. לא מרגישים שיש מספיק. באירוע הזה כתבי אישום נגד אותם אנשים ובלי שום קשר לביקורת שלי על זה שמשחררים בשחרור מוקדם שזה אני מתנהלת פה כמעט בכל אירוע. שגם כאן חשוב לציין את הענין.

מניע לאומני, בהחלט אנחנו לא קיבלנו על זה שום, כמה תיקים, כתבי אישום, משהו על לאומני כי בסוף מה שהיה שם זה הכל היה מתוך מניעים לאומניים אז למה אנחנו לא רואים את זה.

עכשיו אני רוצה להגיד משהו למשטרה, תראו, אני חושבת שזה חשוב מאוד העבודה שעשיתם ואני גם מודה לכם על זה שהגעת מוריס ושענית שהתייחסת גם לתלונות של התושבים בלי למצמץ בצורה מאוד ישירה וברורה עם נטילת אחריות ולכן אני חושבת שהמקום פה בוועדה הוא מאוד קריטי גם אם לקחו חצי מהדברים שאמרת או ציטוט, זה מאוד חשוב. מי שעוקב אחרי הוועדה ועוקבים הרבה אנשים וצופים בה, רוצה לדעת, המשטרה זה לא שב"כ, המשטרה זה לא צבא, המשטרה היא בסוף, איך הגדיר המפקד הקודם שלהם, חדר המיון של מדינת ישראל. אנחנו צריכים לתת לאזרחים תשובות. זה לא ועדת חוץ וביטחון עם כל הכבוד לנירה שפק, אני גם הייתי חברה בוועדה הזאת ארבע שנים, זה בכלל לא אותו סרט. אתם אלה שמתמודדים עם אזרחים יום יום ואזרחים צריכים לקבל תשובות. אז יושבת כאן, אבל יש כאן עוד מלא אנשים שצופים ורוצים לדעת. כשאני הייתי אצל מאיר דוידסון הבעלים של עכו טיקה שרוב הצימרים שלו נשרפו, הוא צריך לקבל תשובות, הוא צריך לדעת שהתחנה בעכו נפתחת, שיש שוטרים, שיש ביטחון, כי זה משפיע, זה משפיע על החיים שלו בלי קשר לעניינים עם הצבא. ולכן כמשטרה זה מאוד חשוב שאתם מגיעים לפה, שנותנים תשובות, תקחו מתוך דברי חברי הכנסת, נאמרו פה כמה דברים מאוד נכונים, מאוד ראויים גם, תקחו חלק מהדברים של חברי הכנסת ותעשו אצלכם עוד עבודה כי אני חושבת שזה לא היה מספיק. יש כאן ביקורת שנשמעה, אני בכלל חושבת ואני גם אדבר עם השר על זה, שאני חושבת שזה צריך להגיע גם לקבינט המדיני ביטחוני. אני לא יודעת, היה דיון בקבינט על מסקנות שומר חומות? אני לא מצליחה להבין את זה, זה אחת המסקנות הכי ברורות שלי. שרי הממשלה צריכים לשבת ביחד וגם הם להבין, כי בסוף גם הכסף צריך לבוא מהם, ואני אפנה לשר בצורה מסודרת מהוועדה שקוראת לשר לקיים דיון בקבינט כדי למנוע את שומר חומות, מה זה למנוע, איך להתמודד עם שומר חומות הבא. ואם אין דיון בקבינט והכל מתנהל פה בכנסת, זה טוב ואני שמחה, תראו כמה חברי כנסת היו כאן מקואליציה ואופוזיציה מימין ומשמאל, למה כי חברי הכנסת הם הנציגים של הציבור והציבור מוטרד. הציבור מוטרד. הוא חושש לחיים שלו בתוך מדינת ישראל, בבית שלו. אז חייב להתקיים דיון בקבינט.

והוועדה הזאת תמשיך להתנהל על אירועי שומר חומות. הסיור שלנו הבא הוא בלוד כמו שאמרתי, מתוך הסיור בלוד נראה איזה דברים אנחנו צריכים להביא עוד. בכל מקום שבו אזרחי ישראל ירצו לקבל תשובה מהמשטרה אנחנו נעשה את זה כאן בטח בגלל שכל מי שיושב כאן בשולחן הזה וכל מי שמאזין יודע שיכול להיות שומר חומות הבא ממש בקרוב. כל מי שיושב פה יודע הרי. כל עוד עזה היא כמו חבית חומר נפץ זה יתחיל שם וזה יתגלגל לכל מקום. ולכן הוועדה הזאת תמשיך ללוות את המסקנות של המשטרה כולל מתן סיוע ומענה למשטרה אבל גם למתוח ביקורת והיתה כאן ביקורת וזאת ביקורת לגיטימית על ההתנהלות של המשטרה ואיך להפיק את הלקחים בתוך הארגון.

אני רוצה גם להודות לכבאות שהגיעו לכאן ושיקפו לנו, זה היה לי מאוד חשוב, היה לי סיור האיילון וראיתי את מה שעברו האנשים שלנו בכיבוי אש וטוב מאוד שזה הגעתם לפה והצגתם את מה שעברתם בעצמכם. אני בטוחה אגב גם במגן דוד אדום מהכרות עם הארגון שגם הם ספגו לא פחות פגיעות לתוך ניידות שבאו להציל חיים.

אני מודה לחברי הכנסת, אני מודה לכולם. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:25.