פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



30
ועדת הכנסת
22/11/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 43
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ח בכסלו התשפ"ב (22 בנובמבר 2021), שעה 15:50

1. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר הקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה) (מ/1469), לפני הקריאה הראשונה.
2. הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 (פ/2245/24), של חברת הכנסת שרן השכל
3. קביעת סדרי דיון מיוחדים, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 96), התשפ"ב–2021, בקריאה השנייה והשלישית.

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
שרן מרים השכל
בועז טופורובסקי
יבגני סובה
עידית סילמן
יצחק פינדרוס

משה גפני
אורית סטרוק
אלכס קושניר
יואב קיש

אסף גרינבאום – יועץ שר המשפטים

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אלון דמלה

הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה), מ/1469 – רוויזיה

צוהריים טובים. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום שני י"ח בכסלו התשפ"ב, 22 בנובמבר 2021. הנושא הראשון על סדר-היום: רוויזיה על החלטת הוועדה בדבר הקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 12) (תקופה מרבית לכהונה בתפקיד ראש הממשלה), מ/1469, לפני הקריאה הראשונה.

אני כרגע מעלה את זה להצבעה. מי בעד הרוויזיה? ירים את ידו. מי נגד? ארבעה. מי נמנע?


הצבעה

הרוויזיה לא נתקבלה.

הרוויזיה נפלה.



הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 (פ/2245/24), של חברת הכנסת שרן השכל

אני עוברים כרגע לסעיף ב': הקמת ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 (פ/2245/24), של חברת הכנסת שרן השכל.

אני מבקש את זכות הדיבור.

אני כרגע אקריא את - - -

אל תקריא. יש פה טעות דפוס.

אני מבקש את זכות הדיבור, כן.

פינדרוס, יש פה טעות דפוס.

מה? איפה?

ברשימה. שכחו את יהדות התורה.

גם ימינה לא נמצאת פה, חבר הכנסת גפני.

מה?

כי אתם באמת יותר קטנים מאיתנו, מה לעשות? אבל גם רע"מ יותר קטנה מאיתנו, והיא נמצאת. גם מרצ יותר קטנה מאיתנו, והיא נמצאת. גם תקווה חדשה יותר קטנה מאיתנו, והיא נמצאת. גם הרשימה המשותפת וגם הציונות הדתית. יש גבול לכל תעלול. יש גבול. בוא, הכנסת מתנהלת באיזשהם כללים. אלא אם כן, חבל שלא עשיתם ועדה של הקואליציה ושלום. בלי רע"מ.

חבר הכנסת פינדרוס, שמעתי מה אמרת. ברשותכם, אני אקריא את הטיוטה לדיון בוועדה. אחרי זה אני אתן לחברת הכנסת שרן השכל גם להציג את זה וגם - - -

מה זה קשור לשרן השכל? שיושב-ראש הכנסת, שמי שהגיש את זה, יסביר לנו מה זה הדבר הזה.

בסדר. אז הבנו את ההערה.

שהייעוץ המשפטי יגיד לנו מה זה הדבר הזה. אתם ממשיכים באותה מדיניות בוועדות שלכם.

כן, כן. אז חבר הכנסת פינדרוס - - -

כאילו אין בכנסת סיעות. אין בכנסת סיעות.

חבר הכנסת פינדרוס, קיבלנו את ההערה שלך. שמענו אותה. אני פותח, ברשותך, את הדיון. ואנחנו גם נראה – אני מניח שהדברים פה לא קבועים עד הסוף. תכף חברת הכנסת שרן השכל, אני אתן לך. תציגי את ההצעה. את רוצה שאני אקרא או שאת תקריא אותה?

אז ככה. בעיקרון, פשוט בגלל שהאופוזיציה לא השיבה ולא ידענו את מי הם ירצו לשבץ או לא - -

מה זה "לא השיבה"? לא הבנתי.

חבר הכנסת פינדרוס, בוא, רק תן לנו להקשיב, לשמוע.

- - אז מבחינתנו, מספר חברי האופוזיציה יישאר קבוע. אין לנו בעיה אם זה יהיה במקום, נגיד, מכסה אחת של הליכוד, או במקום הציונות הדתית.

שש ושמונה זה המספר של חברי האופוזיציה?

או במקום הציונות הדתית.

זה המספר? את כנראה לא יודעת את תוצאות הבחירות. אני מציע לך לפנות לוועדת הבחירות ולשאול את תוצאות הבחירות. תפני לוועדת הבחירות ותקבלי תוצאות.

חבר הכנסת פינדרוס, לא צריך קול.

ולכן, כמו שאמרתי, חבר הכנסת אורבך, מבחינתי, אין בעיה להחליף, נגיד, ממכסה של שלושה מהליכוד למסכה של שניים מהליכוד, ולהוסיף בעצם את יהדות התורה. או לחלופין, להוציא את הציונות הדתית ולהכניס את יהדות התורה במקומם.

אנחנו יכולים לקבוע – איך אנחנו יכולים לעשות את זה שזה לא יהיה, לא לקבוע מסמרות, שאלה דווקא יהיו חברי הסיעה? יש מצב כזה, ארבל?

כשמקימים ועדה, צריך להגיד שמות, או למצער, את הסיעות.

אני מציעה שאפשר אולי או להסיר את הציונות הדתית או להוריד מכסה אחת מחברי הליכוד ולהחליף אותם בעצם ביהדות התורה.

אפשר גם להוסיף חברים, אפשר לעשות 15 חברים.

אפשר להוסיף עוד. אני מציע, אנחנו נצא לחמש דקות התייעצות. חמש דקות התייעצות.

הפסקה.

הפסקה. בסדר? בועז, בוא. שרן.

כן?

בואי, בואי רגע.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:58 ונתחדשה בשעה 16:03.)

טוב. אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. חבר הכנסת פינדרוס, קיבלנו את ההערה שלך. חברת הכנסת שרן השכל, תקריאי, בבקשה, את ההצעה. אחר כך מי שמחברי הכנסת ירצה להעיר על הדברים האלה, בוודאי יקבל. ואחר כך אנחנו, לפני ההצבעה, נשמע את היועצת המשפטית, את ארבל.

אז מבחינתנו, אין לנו בעיה להחליף את סיעת הציונות הדתית בסיעת יהדות התורה.

אני לא שומע.

וכך היא תקבל בעצם מקום בתוך הוועדה.

אני לא שומע. מה היא אומרת?

היא מוציאה את הציונות הדתית ומכניסה את יהדות התורה.

אין סיבה שזה לא יהיה 15, ותהיה חלוקה הגיונית בין קואליציה לאופוזיציה.

פינדרוס, האם אתה רוצה להיות חבר בוועדה?

7:8 זו חלוקה הגיונית לפי תוצאות הבחירות. תעשו את זה 15 חברים, ועדה נורמלית. אין סיבה שזה יהיה 14. משהו לא הגיוני. ואני מציע באמת, תקשיבו קצת בהגיון.

אני אסביר לך, חבר הכנסת פינדרוס. בעיקרון, הוועדה מוקמת לטובת חוק מסוים. אין ועדה בכנסת כרגע, נראה לי, שהיא יותר גדולה מהוועדה הזו. היא מיוצגת כמעט על ידי כל הסיעות.

15 חברים זה 7:8, אבל זה הגיוני לפי – איך קוראים לזה?

אנחנו מבחינתנו היינו מעוניינים אפילו בוועדה של שמונה מקומות.

יש לכם מזל שיהדות התורה לא הולכת לבג"ץ. אבל אני אומר לכם ברצינות, זה הזוי. יש פה תוצאות בחירות.

ואפילו אין צורך בייצוג כזה נרחב.

תיתנו לנו עוד אחד בוועדה המדע בתמורה, כאילו לאופוזיציה? לא הבנתי. מה זה המשחק הזה? תעשו 7:8. זה הגיוני, זה נורמלי. אין לי עניין להוציא פה אנשים, להכניס פה אנשים. סתם. למה לא מתנהלים בנורמליות, בהגיוניות, בהגינות. סתם. כאילו מה? סתם. בקנאביס הרפואי, אנחנו גם רוצים שימצאו פתרונות. אנחנו הרי לא רוצים שיקשו.

נהדר. אז הינה, קיבלתם מקום.

אנחנו לא רוצים את השוק השחור הזה. אנחנו יודעים כמה אנשים סובלים. אז באמת בנושא הזה אין קואליציה ואופוזיציה.

מאה אחוז. אנחנו מבינים, אנחנו מבינים שזה חשוב לכם. ולכן, מבחינתנו, אין שום בעיה.

יש חלק מהקואליציה שחושבים ככה, חלק מהאופוזיציה. יש חלוקה בכנסת, תעשו לפי החלוקה. תעשו 7:8. זה גם נורמלי. יש לכם 14. תעשו 15 חברים, יהיה לכולם.

זה היה אמור להיות תשעה חברים. בסופו של דבר, החלטנו שתהיה פחות מפלגה מהקואליציה ופחות מפלגה מהאופוזיציה. וככה זה יוצא. אלה המספרים.

אלה המספרים? המספרים הם 61:59 כרגע.

62:58.

62:58, ניחא. אז זה 7:8.

הרב פינדרוס, אני, ברשותך.

חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד משהו. אני באתי בגלל שהרב פינדרוס קרא לי על משהו אחר. תראו, אתם יוצרים פה נורמה מאוד מסוכנת, מאוד מאוד. החלוקה בתוך ועדות הכנסת – אני כבר לא מדבר על ועדת הכספים – אני מדבר על ועדה שהיא ועדה לצורך חוק אחד. הם יוצרים מצב שבו הפער בין הקואליציה לאופוזיציה משולל לחלוטין מבחינת העובדות. העובדה היא שההבדל בין הקואליציה לאופוזיציה זה חבר אחד. אתם שמים פה, בוועדה, בת 14 חברים, אתם שמים פער של שני חברים. למה? מה בדיוק הסיבה הזאת? למה אתם מעוותים את התוצאות של מה שיש? למה? אז ממילא אתם באים ואומרים: בוועדת הכספים היה צריך להעביר תקציב או דברים אחרים. מה פה הבעיה? למה לא לקבל את מה שהרב פינדרוס אומר? מוסיפים עוד חבר. למה אנחנו צריכים עכשיו לריב עם הציונות הדתית? למה? בגלל שאנחנו רוצים לקבל מקום בוועדה? למה אתם עושים את זה?

יש 14.

שמישהו יסביר לי למה? אחרי זה אתם באים בטענות שאנחנו מחרימים, ואנחנו לא הולכים לוועדת האתיקה, ואנחנו לא הולכים. באמת. אפשר להתנהג בהגינות.

הרב גפני, האמת היא, ההצעה הראשונית שלי הייתה שיהיו תשעה חברים בוועדה.

בסדר.

ואז יהיו חמישה מפה וארבעה מפה.

בסדר גמור.

לצערי, יותר ויותר סיעות רצו להיות חברות, כמו שגם אתם רוצים להיות חברים. כך גם רוב הסיעות האחרות.

אנחנו לא. אנחנו רוצים שלא יפלו אותנו לרעה.

אז השאלה היא אם ניתן להגיע לפשרה מתוך ארבעה מקומות - - - ביניכם.

נו, בסדר. אז למה אי-אפשר להסדיר את זה?

אנחנו לא קיבלנו מכם איזושהי תשובה.

אחרי זה תהיה כותרת שאנחנו לא רוצים ועדת אתיקה. ברור שאנחנו לא רוצים. כי האתיקה אצלכם - - -

אבל למה לא להוסיף אחד? להוסיף אחד. מה יקרה? הרוב נשאר בקואליציה. אנחנו לא רוצים שיקפחו אותנו. נכון שאנחנו שחורים, אבל אנחנו לא רוצים להיות מקופחים. למה?

אה.

יש פה איזה דבר דרמטי שאנחנו לא יודעים?

לא, לא.

טוב. דקה של הפסקה מתודית, בסדר?

אתה רוצה אולי שאני אגיד בינתיים?

אדוני היושב-ראש, באתי להבין מה קורה פה. אני מבינה שאתה מעיף אותנו מהוועדה.

לא, לא. בסדר.

מה?

אני לא מעיף אף אחד מהוועדה.

אז אתה משאיר לנו נציג בוועדה?

רגע אחד.

טוב. חברת הכנסת שרן השכל וחברת הכנסת סילמן, בואו נתקדם.

אדוני היושב-ראש, אני באתי לכאן כי אמרו לי שיש מחטף, מעיפים אותנו מהוועדה. אני רוצה הבהרות, בבקשה.

הכול בסדר. הכול בסדר. שום מחטף. חברת הכנסת סטרוק, שום מחטף.

אני מעביר את ההצעה הבאה. אני שמעתי גם את מה שחבר הכנסת פינדרוס וחבר הכנסת גפני אמרו לגבי הרוב. יש עניין שיהיה פה רוב של שניים. אפשר לקבל את זה. אפשר לא לקבל את זה. אנחנו נשאיר את זה ככה.

החלוקה המוצעת להצבעה תהיה כך. אני קורא כרגע את כל ההצעה, ואחר כך גם אני אתן ליועצת המשפטית, לארבל, התייחסות.

למה? למה צריך רוב של שניים?

בוועדת האתיקה הם הולכים לעשות רוב של ארבעה, תהיה רגוע.

שיקולים בתוך הקואליציה. אני בעצמי לא נכנסתי לעומק של הדברים האלה.

מה העיקרון שיהיה רוב של שניים? ניר, למה חייב להיות רוב של שני חברים?

אז אני אומר עוד פעם.

כן?

אני לא אמרתי שחייב. אני אמרתי שאלה השיקולים של הקואליציה. אני בעצמי לא נכנס לעומק שלהם. אני משאיר את זה כך, עם רוב של שניים. אני כרגע קורא את ההצעה, הצעת ועדת הכנסת.

אני רואה שהליכוד צודק, שאתם דורסניים.

יכול להיות. הצעת ועדת הכנסת להקמת ועדה לעניין מסוים לפי סעיף 108 לתקנון הכנסת. שם הוועדה: ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 (פ/2245/24). סמכויות הוועדה: הוועדה תדון בהצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות, התשפ"ב–2021 (פ/2245/24).

בוועדה יכהנו 14 חברי כנסת על פי הרכב הבא: סיעת הליכוד – שני חברים; סיעת יש עתיד – שני חברים; סיעת ש"ס – חבר אחד; סיעת כחול לבן – חבר אחד; סיעת עבודה – חבר אחד; סיעת ישראל ביתנו – חבר אחד, חבר הכנסת יבגני סובה; סיעת יהדות התורה – חבר אחד; סיעת הציונות הדתית – חבר אחד; סיעת הרשימה המשותפת – חבר אחד; סיעת תקווה חדשה – חברה אחת, שרן השכל; סיעת מרצ – חבר אחד; סיעת רע"מ – חבר אחד. כמו כן, מוצע כי יושבת-ראש הוועדה תהיה חברת הכנסת שרן השכל.

גם אנחנו מסכימים ששרן השכל תהיה יושבת-ראש הוועדה. אנחנו לא מבינים את ההתנהגות הזאת. אנחנו לא מבינים למה בוועדה כזאת הקואליציה צריכה שיהיה לה רוב של שני חברים. למה? למה אנחנו צריכים להוריד מהליכוד? למה? מה הסיבה? מה זה? זה משהו שאנחנו לא יודעים?

אני לא יודע. אתם ביקשתם להיות חברים בוועדה. אז זה בא על חשבון הליכוד, אלא אם כן אתם מוותרים על החברות בוועדה.

אנחנו - - -

כנראה שהצעד הבא שלנו יהיה להתפטר מכל הוועדות, אנחנו סיעות האופוזיציה - -

אנחנו מוותרים על הממשלה הזו.

- - על הביזיון הזה שלכם, על החוצפה שלכם, שאתם מתנהלים בדורסנות. ואחרי זה אתם מתלוננים על האלימות שלא הייתה.

אדוני היושב-ראש, אחד מהחברים בזה זה אני, מטעם יש עתיד.

תתלוננו אחר כך על אלימות שלא הייתה.

הערה פה. לסיעת יש עתיד שני חברים, שאחד מהם חבר הכנסת בועז טופורובסקי. חברת הכנסת שרן השכל, את רוצה להגיד משהו לגבי הוועדה, לגבי הפערים, לגבי ההרכב, לגבי הסמכויות?

אני רוצה להגיד גם משהו.

הקואליציה מוכנה לקראת סיכום.

חברת הכנסת סטרוק, בבקשה.

כן. תראה, אדוני היושב-ראש, אני אומנם הוזעקתי לכאן משום שנאמר לי שיש מחטף שרוצה לזרוק אותנו מחוץ לוועדה החשובה הזו. אז כמובן שאני שמחה שלא. אבל, עדיין, אם תתבונן על חלוקת הכוחות, זה נראה לך הגיוני שלליכוד יהיו אותו מספר ח"כים כמו ליש עתיד?

נכון.

מבחינת היחס המספרי שלהם בכנסת, הוא ממילא יחס המספרי שלהם בדעת הקהל ובבוחרים. זה נשמע לך סביר הדבר הזה? ומה הפחד הגדול שלכם שאתם מרחיבים לפער של שניים? כאילו אני לא מצליחה להבין את הגישה הזו, ועוד יותר כשאתה לא נותן לי תשובה. אז מי מכתיב לך?

לא מכתיבים לי, עם כל הכבוד. בואי, בואי. סליחה, סליחה, סליחה, את כל פעם מגיעה לוועדה ואת מדברת כאילו אנחנו מנותקים, כאילו אין פה איזושהי התנהלות של כנסת, כאילו שקואליציה ואופוזיציה שתיהן רובצות תחת אותו עץ. אנחנו כרגע, לצערי אני אומר את זה, ואני חוזר ואומר את זה מכל במה, אין פה יחסי עבודה נורמליים בין קואליציה לאופוזיציה.

מה אתה אומר?

חבר הכנסת פינדרוס, אני עונה לחברת הכנסת סטרוק. כן, זה מה אני אומר, בדיוק מה שאני אומר.

כמה ההפרש פה, בוועדה?

לא שאלתי על יחסי העבודה. שנייה, אבל אני אסיים את השאלה שלי.

חבר הכנסת פינדרוס, בוא. אני יודע גם שיש עכשיו איזושהי טיוטת הצעה של חבר הכנסת יריב לוין שמרכז את המגעים באופוזיציה מול הנהלת הקואליציה. אני מקווה מאוד שהנושא הזה ייפתר.

איך הוא ייפתר - - -

כל עוד הוא לא ייפתר, אז אני מודיע לך, ואני אומר את זה בצער, שפעם אחר פעם את תגיעי למקומות האלה ותגידי בתימהון למה זה קורה. זה המצב, לצערי. ואני אומר את זה בצער, באמת בצער.

הבנתי. זאת אומרת, אנחנו קבענו שבוועדת המדע יהיה, במקום כספים וכנסת, חוק - - -

בסדר. חבר הכנסת פינדרוס, אפשר להתבדח. גם אני יודע להיות ציניקן.

זו קביעה של האופוזיציה. זו קביעה של האופוזיציה.

תאמין לי שגם אני יודע להיות ציניקן.

רגע, רגע. ניר, סליחה. אדוני היושב-ראש.

אני שמח שהיה. ארבל.

אנחנו קבענו שאדם יכול לגנוב מנדט ולהיות ראש ממשלה או להמציא שתקפו אותו, או להקליט.

בסדר. ארבל, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, סליחה, דקה.

עוד רגע אחד. אני אתן לה.

סליחה.

כן?

אתה עשית עכשיו משהו שמאוד לא מאפיין אותך ולא מתאים לך. אתה בדרך כלל נותן לאנשים לסיים את דברם. ואתה חתכת אותי באמצע. זה לא מתאים לך.

אז אני מתנצל על שחתכתי. אני נותן לך לסיים.

אז אני מבקשת לסיים את דבריי. תודה.

נותן לך לסיים. בבקשה.

מה שאני אומרת הוא שמשהו נראה מוזר בחלוקה הזו. ובהינתן שאתה לא יודע לתת תשובה רציונלית למוזרות הזו, ועל אחת כמה וכמה בשלב שחתכת אותי ונשאת את דבריך במקומי, אז על מה אתה קם? אתה מקווה שיהיו פה הסכמות בין קואליציה לאופוזיציה, וזה לגמרי לא תואם את מה שיש כאן על הדף. אז אני פשוט רוצה למחות בפניך בתור אדם שאני כן מעריכה, איך יכול להיות שאדם חושב כמוך, עם סמכויות רחבות כמו שיש לך, אתה מתנהג כמו פיון ומישהו מלמעלה מכתיב לך לייצר פער שהוא גם לא סביר במונחים דמוקרטיים ולא נצרך. זהו. עכשיו אני סיימתי.

תודה. שרן, בבקשה.

כן.

אה, סליחה.

אה.

אני מתנצל. ארבל, בבקשה.

אם אפשר רק להגיד משפט לפני היועצת המשפטית.

כן. בבקשה.

תראה, אתה אומר שאם היה הכול משתנה וזה, אז הכול היה נראה אחרת. תדע שהרבה ביד שלך. אני אומר לך כחבר כנסת ותיק. אתה יושב-ראש ועדת הכנסת, אתה יכול ליצור אווירה. אם אנחנו יוצאים מפה ואנחנו אומרים: יושב-ראש ועדת הכנסת אכן עשה סדר בעניין הזה, סדר שלא פוגע בקואליציה, משאיר את הקואליציה עם רוב, אני גם לא בטוח שיש שם ויכוחים של קואליציה ואופוזיציה; זה כנראה יהיה יותר מקצועי, אתה עושה את הסדר הזה. אתה לא צריך לזרוק את זה על אחרים. יש לך את היכולת לבוא ולהגיד: רבותיי, אני יושב-ראש ועדת הכנסת. צריך שיהיה סדר גם בתוך המציאות הזאת שיש כזה מתח, אתה רוצה שהוועדה תהיה ועדה מסודרת. להשאיר את זה על רוב של שניים, כשאנחנו נצא מפה אז בהתחלה אנחנו צריכים לריב עם הציונות הדתית שכמובן לא הסכמנו. עכשיו אנחנו נצטרך לריב עם הליכוד שאנחנו גם לא מסכימים. זה לא בסדר. אני חושב שזה בידיים שלך. אל תזרוק את זה על אף אחד. אתה אישיות מספיק סבירה בעניין הזה. זה לא סדרי בראשית. זו ועדה רגילה, נורמלית שצריך שיהיה בה פער של אחד בין קואליציה לאופוזיציה. זה הכול. לא להוריד מהליכוד. להוסיף אותנו. לא להוריד את הציונות הדתית. ולהשאיר את זה כך. מה הבעיה? אז יהיו 15 חברים.

חבר הכנסת גפני אמר מתוך ניסיונו הרב - -

כן.

- - ונועם הליכות, הרחיב את מה שאני התכוונתי לומר.

נכון. אני חזרתי על מה שאמרת.

לא. הרחבת ונימקת מאוד יפה.

בסדר. תודה רבה.

תודה רבה. כן, ארבל.

כן. הצעת חוק הסדרת השימוש בקנאביס למטרות רפואיות הועברה לוועדת הכנסת לצורך קביעת הוועדה שאליה היא תועבר לדיון. לוועדת הכנסת יש סמכות להציע לכנסת להעביר את זה לוועדה מיוחדת. רק צריך לדעת שזו לא דרך המלך. דרך המלך היא להעביר את זה לאחת מהוועדות הקבועות או לאחת מהוועדות המיוחדות. מתי השתמשו בסמכות הזאת להעביר לוועדה מיוחדת? טוב, יש את הדוגמה, מי שזוכר פה, מהכנסת ה-20 של ועדת הרפורמות, שהיא הדוגמה הגרועה ביותר שאני שמקווה שלא יחזרו עליה אף פעם.

היא דומה. יש לה משהו דומה.

למה?

אבל יש גם מקרים. למשל, כשהיה חוק מסוים שהייתה איזושהי חשיבות להעביר אותו לוועדה שלא בהרכב קיים. למשל, הם עשו חוק שעסק בגיוס או בשירות אזרחי, דברים כאלה רצו לתת ייצוג יתר, נגיד, לחרדים או לערבים, אז הקימו ועדה בהרכב אחר. לא רצו להעביר את זה לאחת מהוועדות.

ארבל, למה את מקווה שלא יחזרו על מה שהיה בוועדת הרפורמות, אם את יכולה להסביר, בבקשה?

כי החקיקה צריכה ללכת – הצעות החוק צריכות ללכת למשכן הטבעי שלהן.

היא צודקת.

יש מומחיות של חברי הוועדה. לכן גם יש חשיבות לכך שיהיו חברי ועדה, ולא ח"כים שמסתובבים בין ועדות. יש חשיבות לחבר ועדה. יש מומחיות. יש ניסיון. הצוות של הוועדה צובר ניסיון. ולכן בגדול, נכון - - -

ומה קרה לוועדת הרפורמות? את יכולה להגדיר כאילו מה בפועל לא היה נכון.

יש פתרון לכל הבלגן הזה. להעביר את זה לוועדת הבריאות ולשים את שרן השכל ליושבת-ראש ועדת הבריאות. ואז פתרנו את הבעיה. זה הפתרון. חלאס, דרך המלך. למה ללכת ככה.

אז הדברים מתעצמים במיוחד שבכנסת הזאת הקימו ועדת בריאות מיוחדת ואת ועדת הבריאות הקבוע וועדת סמים מיוחדת.

בדיוק. למה הקימו אותה?

כלומר, בוודאי יש כאן ועדות שהיו יכולות לדון בחוק הזה.

יכול להיות בכנסת הזאת רוצים באמת לשנות סדרי עולם ולהקים ועדה לכל חוק?

יש גם ועדת בריאות, גם ועדת סמים וגם ועדה לקנאביס.

צריך לומר שהייתה גם הצעה.

יש לשרן השכל בעיה יושבת-ראש ועדת הבריאות. צריך להחליף אותה. אותה קואליציה, לא אותה אופוזיציה.

ארבל, יש עכשיו סדר עולם חדש ורוצים על כל חוק להקים ועדה.

אז לא. זה לא, אני מאוד מקווה. אני גם לא חושבת שזאת הכוונה, לכל חוק להקים ועדה. זה בוודאי לא דבר שיהיה נכון לעשות אותו. אגב, במקרה הזה הייתה גם הצעה אולי להקים איזושהי ועדה לנושא הקנאביס ולא להצעת החוק. ואנחנו חשבנו שהדבר הזה הוא מאוד בעייתי, בוודאי כשיש ועדות אחרות שמוסמכות לדון בעניינים האלה, ובוודאי כשלא הקימו עדיין ועדות בראשות האופוזיציה. לכן ההצעה שמונחת כעת, מבין החלופות, היא הפחות גרועה. רק חשוב לי להגיד גם לחברי הכנסת שישמעו, גם לפרוטוקול, שהנכון הוא שהצעות החוק ילכו למשכנן הטבעי והנכון לפי התקנון, לפי התקדימים.

מה את אומרת על החלוקה של הוועדה?

נושא חלוקת הוועדות חייב להיגמר בהסכמה. זהו.

מה זאת אומרת "בהסכמה"? לא הבנתי. זאת אומרת, זה תלוי בנו? לא, את אומרת "בהסכמה" כאילו יש פה שני צדדים. מה אנחנו יכולים לעשות לשנות את ההרכב?

תראה, אותו דבר אומרים לנו מהקואליציה.

מה זאת אומרת? הם יכולים לשנות את זה ברגע. הינה, הרכיבו את הוועדה הזאת בלי לשאול אותנו. תשנו את היחסים.

חבר הכנסת פינדרוס, זה גם תלוי בכם.

הוועדה הזאת היא חלק ממכלול שלם.

במה?

זה גם תלוי בכם.

במה?

בהסכמה.

בלהגיע להסכמה על המנגנון.

הסכמה על מה? תשנו את ההרכב. אתם קובעים את הרכב. לא אנחנו. מי קבע את ההרכב עד עכשיו? אנחנו? לא הבנתי.

ארבל, על הוועדה הספציפית הזו - - -

היו כל מיני הצעות שלכם.

לא הצעה. אז תשנו את ההרכבים.

אני לא יכולה לומר שלא ניתן להקים ועדה במספר זוגי. אנחנו מסתכלים על הוועדות כמלול. ואנחנו רוצים לעשות הכול - - -

אבל במכלול זה עוד יותר גרוע. אם זה במכלול זה עוד יותר גרוע. זה לא פחות גרוע.

האם זה נראה לך הגיוני שבוועדה כזו יפתחו פער של שניים? והאם זה נראה לך הגיוני שלליכוד יהיה אותו מספר ח"כים כמו ליש עתיד?

הדבר הזה שלא סומכים על יושב-ראש ועדת הבריאות, אחרי שהקימו ועדת מיוחדת לבריאות, זה דבר שערורייתי.

תפסיק לסכסך.

האמת היא שהמקרה הזה היה גם בהסכמים הקואליציוניים, כך שאני לא בטוחה שזו הסיבה.

תפסיק לסכסך.

טוב. זה התפקיד שלי.

חבר הכנסת פינדרוס, לפני שאנחנו עוברים להצבעה - -

אני בטוחה שנעבוד ביחד.

אין סיכוי. אני מפחד שתקליטי או שתגידי שתקפתי.

- - שמעתי מה שאמרה חברת הכנסת סטרוק ומה שהרחיב חבר הכנסת גפני.

מה אתה אומר על זה? מה אתה אומר על זה?

יש פה סיבה מיוחדת שאני לא עושה את זה. אני גם לא – מי שרוצה אחרי זה, אני אשמח – אני לא אוהב להגיד את זה – אלה שיקולים של הקואליציה.

רוב הדיונים אצלך נגמרים כך.

בסדר.

צער לי לומר, ניר. אתה יודע זה. זה רוב הדיונים. אתה יושב-ראש, אני לא יכול.

אגב, זה לא נכון. תעיד גם חברת הכנסת סטרוק שזה לא נכון, אבל אם אתה חי בתחושה הזאת - - -

באתי בידיים נקיות כמה פעמים לפה, וכל פה זאת הייתה התשובה.

בסדר. זו לא הייתה התשובה.

כולל בדיון על התקציב. אני מזכיר לך, כולל בדיון על התקציב.

אדוני היושב-ראש, אני מעידה שמאוד מאפיין אותך לתת לחברי הכנסת לדבר להקשיב להם ברוב קשב.

אני החבר היחידי באופוזיציה שבא להיות חבר פה. ובאתי בידיים נקיות.

יחד עם זה אני מעידה שמאוד מאפיין אותך לא לענות שוב ושוב ושוב ושוב ושוב על השאלה: למה אתה לא נותן לעצמך את הסמכויות המוקנות לך כדי לשנות דברים ולסדר אותם בצורה יותר הוגנת?

בפוליטיקה אני למדתי שיש שני דברים. יש צבירת כוח ויש גם שימוש בראש ומתי משתמשים בכוח הזה.

הינה, חבר הכנסת קיש, אתה יודע שמפלים אתכם לרעה?

אנחנו נעבור כרגע להצבעה.

חבר הכנסת קיש, אתה יודע שמפלים אתכם לרעה פה?

מי בעד?

אני אגיד לך. שנייה.

חברת הכנסת סטרוק, אני רוצה לעבור להצבעה.

שנייה. סליחה, אני מבקש התייעצות סיעתית.

אני יכול לבקש התייעצות סיעתית, לא אתה. רק אני מבקש התייעצות סיעתית.

מה התייעצות? יצאנו להפסקה ולהתייעצות סיעתית.

מה?

רק חבר הוועדה.

רק אני מבקש התייעצות סיעתית.

אז בבקשה. פינדרוס רוצה לבקש.

אני ביקשתי התייעצות. ביקשתי.

אז אנחנו חוזרים לפה בשעה 16:28.

לא, לא.

כן. חבר הכנסת פינדרוס ביקש.

כן. פינדרוס ביקש. כן.

אה, פינדרוס.

בשעה 16:28 חוזרים.

כן. אני מבקש להבין מה קרה פה.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:23 ונתחדשה בשעה 16:44.)

טוב. אנחנו מחדשים את הישיבה. אנחנו כרגע, בעקבות הערתו של חבר הכנסת יואב קיש, אנחנו גם דיברנו ליאור בשם יושב-ראש הכנסת וגם בתיאום גם עם חברת הכנסת שרן השכל שהיא זו שהציעה את ההצעה, אנחנו דוחים את הישיבה למחר לשעה 11:00.

שדולת ארץ ישראל שלכם מתי מתחילה?

ב-10:00, לא?

שדולת ארץ ישראל? לא שמעתי שיש שדולה כזאת.

יש לכם? יש משהו מחר? טוב, בסדר.

תראה, איך הוא מתחשב בה. אבל איך אתה מתחשב. תזכרו את זה.

אני אשמח. אתה רוצה שנעשה דיון של שדולת ארץ ישראל, ניר?

אני תמיד שמח. על הדיונים שלכם אני תמיד שמח.

אני מוכנה. על איזה נושא אתה רוצה? אני אשמח. בוא, בוא נדבר על זה רגע.

אז אנחנו דחינו את הדיון על הנושא של ועדת הקנאביס למחר בשעה 11:00. תצאנה הזמנות מסודרות.



קביעת סדרי דיון מיוחדים, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה)(תיקון מס' 96), התשפ"ב–2021, בקריאה השנייה והשלישית

אנחנו עוברים כרגע לנושא השליש שעל סדר-היום: קביעת סדרי דיון מיוחדים, לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעת חוק מיסוי מקרקעין (מס שבח ומס רכישה)(תיקון מס' 96), התשפ"ב–2021, מ/1460, בקריאה השנייה והשלישית.

מישהו רוצה להעיר?

אלכס קושניר. אלכס קושניר ירצה.

אה, אתה פה.

כן.

הערה של חצי דקה, ניר. אני לא אבקש את זכות הדיבור, אני מודיע לך מראש. אני לא רב עם אלכס. אני אומר לך מראש, אני עם אלכס לא רב. אני רק רוצה להגיד הערה, שמה שקרה פה עכשיו מוכיח למה הייתה בקשה לרוויזיה על סעיף א', כמה הערך של ניסיון. תודה.

מה זה זה?

הרוויזיה בסעיף א' הייתה על הגבלת כהונה, זה הערך של ניסיון.

חבר הכנסת פינדרוס, אתה מחמיא לעצמך. לא נותר לנו אלא לחזק את המחמאות. אנחנו איתך.

חבר הכנסת קושניר, בבקשה.

טוב. אז, אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת – שנייה, עידית, מפריעה לי קצת. אורית, קצת מפריעה, סליחה.

סליחה, סליחה. אתה הבן אדם האחרון שאני רוצה להפריע לו.

תודה רבה. אז אני מבקש מהוועדה ומיושב-ראש הוועדה לקבוע סדרי דיון לפי סעיף 98 לחוק. זה מכמה סיבות. הסיבה ראשונה, קודם כול, הדחיפות המעשית של החוק. היות שכולם כבר ערים לשינוי, השוק ער לשינוי, וכיום אנחנו עדים למשקיעים שרוכשים דירות כל עוד המס לא שונה. ולכן חשוב מאוד להעביר את החוק מהר ככל שניתן. דבר נוסף שחשוב לציין, יש לא מעט הסתייגויות בחוק הזה, שאם אנחנו מתגרמים את זה לשעות דיון במליאה, אנחנו מגעים למאות שעות. ולאור הדחיפות של העברת החוק, אז בגלל זה אנחנו מבקשים להפעיל את הסעיף.

קיימות גם סוג של הסכמות גם על תוכן החוק וגם על צורת העברתו במליאה יחד עם האופוזיציה. ודיברנו על זה בוועדת הכספים. ולכן אני מבקש להפעיל סדרי דיון מיוחדים, כך שהדיון במליאה יהיה עד שעה 09:00 בבוקר מחר וההצבעה על החוק לא תהיה לפני שעה 09:00 אלא תתחיל בשעה 09:00 ותכלול שלוש הצבעות שמיות מכל צד, גם מצד הקואליציה וגם מצד האופוזיציה.

ואם לא נמצאים חברים במליאה בשעה 09:00?

ב-09:00.

כן. ההצבעה מתחילה בכל מקרה בשעה 09:00.

אני רק רוצה לבקש בקשה אחת, שנפלנו בזה טכנית. לא קשור. טכנית, ראינו את זה בדיון על התקציב ומאוד היה לחץ - - - באמצע הלילה. גם במקרה שאין נואמים בשעה מסוימת, זה לא מחייב את סגירת המליאה. זאת אומרת, להגיע להבנה. בואי נגיד שיוצא במקרה, מ-03:00 עד 04:00 לא הגיע הנואם, זה לא אומר שעכשיו עד 09:00 לא נותנים לאף אחד לדבר.

המליאה תצא להפסקה.

להפסקה.

למצוא את הפתרונות. עוד פעם, להיות יעיל ואינטליגנטי ולא להיות נודניק.

להתעלל בסגני יושב-ראש הכנסת.

לא, לא, לא. זה לא להתעלל. אני יודע מה אני אומר, אני לא ביקשתי להתעלל.

הוא אומר שלא יסגרו עד 09:00. בסדר.

אני לא אומר את זה ממקום להתעלל. יש לפעמים שהנואם לא נמצא, יוצאים החוצה ואומרים: חבר'ה, הוא לא היה, סגרנו את המליאה. הוא בא בריצה בשעה 04:00, קראו לו ב-04:00 שהוא מדבר, אומרים לו: רגע סגרנו, מאיפה הגעת? תחזור ב-09:00.

אז לכתוב שאם לא מדברים, המליאה תצא להפסקה.

כן. בדיוק. המליאה תצא להפסקה, בדיוק. המליאה תצא להפסקה, וההצבעה לא תהיה לפני 09:00. מקובל, זה הסיכום. אני לא נגד הסיכום.

אני לא יודעת. לא ראיתי את ההסתייגויות עדיין. יש שם סדרות כאלה שירצו להצביע עליהן בהצבעה אחת?

אבל אני הבנתי משהו אחר - - -

אני מעריך שהגיעו להבנה. בוועדת הכספים היה סביב זה.

לא. לא היו לנו דיונים.

כי אם אין הסתייגויות חלופיות – לא. אוקיי. לא רלוונטי. מי שיחלק את הזמן - - - בין המסתייגים.

אלכס, אני הבנתי שרוצים לקבוע את המליאה לא ל-09:00.

ל-09:00, ל-09:00. זה הסיכום עם יואב ועם כולם.

מעניין. זה לא מה שאני מכירה.

אני יכול להראות לך את התכתבות. סוכם עם כולם.

9:00 זה סוכם.

09:00 סוכם.

09:00 זה סיכום?

09:00 סוכם.

אורית, אני לא מפר אף פעם.

אני לא אמרתי שאתה מפר. אני אמרתי שאני רוצה לברר. זה מה שאמרתי.

לא סיכום?

חברת הכנסת סטרוק, את רוצה חצי דקה לברר? אנחנו נחכה.

רגע, מתי יהיו דברי הסיכום?

סיכום לא לפני 09:00.

אוקיי. 09:00 סיכום והצבעה?

זה מה שהודיעו לנו בישיבת סיעה, שזה היה הסיכום.

כן.

סיכום והצבעה.

מתי שמתחיל הסיכום, אז.

בסדר. 09:00 סיכום.

אמרתי שזה מה שהודיעו לנו גם בישיבת סיעה, שזה היה הסיכום.

אורית, אורית, הכוונה היא לגמור את זה תוך שעה.

המשמעות היא שבשעה 09:00 כשמתחיל הסיכום, הקואליציה בכל כרגע נתון יכולה להפסיק את הסיכום ולעבור להצבעה. זה הסיכום. שלא לפני 09:00, שהצבעה לא תהיה לפני 09:00. הסיכום יכול להיות דקה, יכול להיות גם שעה. זה בשליטה של הקואליציה.

לא. אני חייב לומר שיש הסכמה שאנחנו ננסה לעשות את זה מהר ככל שניתן.

לא. הסכמה שלא תהיה הצבעה לפני שעה 09:00.

לא, לא. גם יש הסכמה שנוכל לעשות את זה מהר.

בסדר גמור.

רגע. סיכום והצבעה ב-09:00. האם צריך לקבוע שהיושב-ראש יכול לאשר יותר משלוש, מספר זהה לשני הצדדים? בעבר זה נקבע, בהחלטות קודמות.

אפשר, כן.

סיכום זה כבר תלוי ביחסי כוחות. זה לא. צריך תמיד לקחת בחשבון ש- - -

אלכס, אתה יכול לחזור על זה עוד פעם?

מה? לא שומע.

לחזור עוד פעם.

אני אגיד את סדרי הדיון.

אז רגע, זהו? זה הסיכום? אפשר להצביע?

שנייה, רגע. חברת הכנסת סטרוק.

רגע, ומתי הדיון מתחיל היום? יודעים מתי הוא?

- - -

לא, לא. אני שואל. אני רק ממתין.

הוא לא יתחיל בשעה 06:00, הדיון.

לא. לא, לא, לא. יש לנו שני חוקים, שנסיים אותם, הערכה היא שאם - - -

אורית, אורית, לנו הודיעו שישיבת סיעה שזה סוכם.

20:00, 21:00. סביב 21:00 בערך. משהו כזה.

אוקיי.

אני לא יודע. את זה אנחנו צריכים לראות, כי אלה שני חוקים, קריאה ראשונה.

נכון. - - - יש לו רבע שעה דיבור.

גם אם זה יהיה שש שעות, משעה 18:00, אז לא. אבל זה יהיה פחות מ-12 שעות.

בסדר. לא. אני לא אגיד 12 שעות.

אבל איפה הנציג של האופוזיציה שיגיד את זה? מה? אין נציג את האופוזיציה, אז מה?

פה?

כן.

האם אמרו בנשיאות מתי הדיון אמור להתחיל? יש איזו שעה?

היה פינדרוס.

לא. מה הסיכומים?

לא. פינדרוס אמר.

לא. שאלה ארבל לגבי, מתי החוק הזה, מתי מתחיל.

אין שעה.

אין שעה.

אני מדברת על הערב, לא על מחר בבוקר.

כן. את שאלת מתי החוק עולה לדיון.

הערב, לא מחר. הערב מתי מתחיל. אז יש איזו שעה בערך שיודעים?

ניר, ניר, זהו.

טוב.

זהו. זהו. זהו.

מאה אחוז.

חבר'ה, כולם מרוצים.

טוב. כולנו מיושרים על הסכמות?

כן.

בסדר גמור. חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו עוברים להצבעה, ברשותך. מי בעד סדרי הדיון לפי סעיף 98 כפי שקבענו עכשיו? ירים את ידו, בבקשה.

ארבעה.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

סדרי הדיון נתקבלו.

תודה רבה. הישיבה ננעלת.


הישיבה ננעלה בשעה 16:53.