פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



33
ועדת הכנסת
08/11/2021


מושב שני




פרוטוקול מס' 37
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ד' בכסלו התשפ"ב (08 בנובמבר 2021), שעה 10:30

1. פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968.
2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות;
1. הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460);
2. הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461)
3. בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות
4. בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
5. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א-2021, של ח"כ שרן מרים השכל
2. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א-2021, של ח"כ עידית סילמן
3. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א-2021, של ח"כ מיכל וולדיגר
4. הצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021
5. הצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
איתן גינזבורג
שרן מרים השכל
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יבגני סובה
עידית סילמן
יצחק פינדרוס
רם שפע

יושב-ראש הכנסת מיקי לוי
זאב בנימין בגין
מיכאל מרדכי ביטון
מיכל וולדיגר
שלמה קרעי

מנכ"ל הכנסת גיל סגל
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ
שגית אפיק - עו"ד, היועצת המשפטית של הכנסת

יעל לינדנברג - רכזת שיכון באגף תקציבים, משרד האוצר - המפקח על הביטוח

אסתי ורהפטיג

עו"ד, משרד הבריאות

יובל חן - מועמד לתפקיד קצין הכנסת

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

מאיר פרץ


פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968.

בוקר טוב, היום יום שני יום שני, ד' בכסלו התשפ"ב, ה- 8 בנובמבר 2021, מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. הנושא הראשון הוא פניית יושב ראש הכנסת בדבר מינוי קצין הכנסת, בהתאם לחוק משכן הכנסת, רחבתו ומשמר הכנסת, התשכ"ח-1968. סעיף 8 לחוק משכן הכנסת קובע כי יושב-ראש הכנסת, בהתייעצות עם הסגנים ובאישורה של וועדת הכנסת ימנה את קצין הכנסת. עם סיום כהונתו של יושב-ראש הכנסת, ניצב יוסף גריף, פנה אלי יושב-ראש הכנסת לאחר התייעצות עם סגניו וביקש כי ועדת הכנסת תאשר את מיניו של יובל חן לתפקיד קצין הכנסת . היושב-ראש העביר פנייה מפורטת שכוללת את מסקנות הוועדה הציבורית שהוא מינה ואת קורות החיים של מר חן. אבקש מיושב-ראש הכנסת להציג את הבחירה.

בוקר טוב לכולם, יושב-ראש ועדת הכנסת - - -

אני מזכיר שביקשתי הצעה לסדר.

פה אין הצעות לסדר, יש בקשות רשות דיבור, כל אחד יקבל את רשות הדיבור שלו על פי רישום אצל נועה.

מכובדי כולם, בעבר, לאורך כל השנים, היה מנדט מסור ליושב-ראש הכנסת לבחור את מי מהמועמדים הקיימים לתפקיד קצין הכנסת. בהתייעצות עם שגית ועם אנשיי חשבתי שזה לא נכון לעשות את זה. אני חושב שצריך ללכת לדרך נקייה יותר כדי לבחור את הטוב ביותר שאנחנו יכולים להעמיד בראש המשמר. ויתרתי על המנדט שיש לי לבחור אדם כראות עיני והעדפתי ללכת לדרך ארוכה יותר שיש בה שקיפות מרובה מכיוון שזה מה שחשוב בעיני. שקיפות מליאה ללא לחצים של גורמים חיצוניים ואני לא אדבר על העניין הזה יותר. מנכ"ל הכנסת היה שותף מלא לתהליך, עשינו תהליך סדור עם אנשים מיומנים ועם כלים תומכים מבחוץ שיעזרו לנו לקבל החלטה מי הראוי והמתאים. כולם היו טובים אבל רצינו את המתאים ביותר. אדוני המנכ"ל, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-ראש. יושב-ראש ועדת הכנסת, מזכירת הכנסת, היועצת המשפטית, בסוף חודש יולי 2021 פנינו לוועדה מייעצת ברשות האלוף דורון אלמוג, ניצב (בדימוס) גילה גזיאל, ויועץ ארגוני צור קרן (סא"ל במיל'). הוועדה התכנסה וקבעה שורה של קריטריונים לבחירת קצין הכנסת. התהליך כלל ארבעה שלבים עיקריים: 1. מיון על פי תנאי סף, הוגשו קורות חיים של 42 מועמדים ונבחנו על פי קריטריונים סדורים. תשעה מהמועמדים לא עמדו בדרישות הסף. 2. מיון על פי קורות חיים, 20 מהמועמדים לא עבור שלב זה. 3. שלב של מרכז הערכה. 13 מועמדים קיבלו ציון גבוה בשלב זה ולכן המשיכו. 4. שלב המועמדים לראיון שאליו הגיעו חמישה מועמדים. מועמד אחד הסיר את המועמדות על רקע קידום אישי שקיבל לתפקיד אחר. ארבעה מועמדים רואיינו על ידי קצין הכנסת, היועצת המשפטית של הכנסת והיועצת המשפטית לענייני מינהל. יובל חן נמצא כמועמד המוביל לתפקיד. אני רוצה להגיד שזו הזדמנות לועדה בראשות האלוף דורון אלמוג, על ההליך המקצועי שארך שעות רבות ועל ההמלצות המושכלות שהועברו אלינו.

תודה למנכ"ל. אני רוצה להדגיש שעד שלא הובאו בפניי חמישה מועמדים, בלי לפרט יתר על המידה, חמשת האנשים באו מגופים שונים. עד לרגע האחרון ידי לא נגעה בעסק, לא ידעתי במי מדובר, כמה עברו את השלבים השונים. השלב השני כלל מרכז הערכה חיצוני שלא הייתה לנו שום מעורבות בפעילותו, רק צוות הבחירה קבע את הכללים ואת תנאי הסף. לפיינל-פור הגיעו החמישה הטובים ביותר, כל אחד מארגון אחר, וזו רק יד המקרה. זה עזר לנו לקבל הקלטות. יובל חן שיושב איתנו כאן, אני מאחל לו הצלחה. פירטתי את כל ההליך בפני סגני יושב-ראש הכנסת איתם אני אמור להתייעץ על פי הנוהל. הם אישרו את בקשתי.

יובל היה מנהל בכיר וחבר בהנהלת משרד הביטחון, הוא היה מנהל גוף בטחוני רגיש מאוד, מנהל גוף מקצועי שמנה מאות אנשים כולל ניהול תקציב. יובל פועל בכפיפות ישירות למנכ"ל, מופקד על 700 עובדים ותקציב בהיקף של 100 מיליוני שקלים, אבטחה של אישים בארץ ובחו"ל וכן אחריות על 1,400 מאבטחים שנתנו שירותים למדינת ישראל. הוא הוביל שינויים מאוד משמעותיים בגופים שבהם היה. מפורטת בפניכם רשימת תפקידיו הראויה להערכה, מחזיק גם בתואר ראשון במתמטיקה ופילוסופיה ותואר שני במדיניות ציבורית מטעם האוניברסיטה העברית. מדובר באיש רב כישרונות, הטוב ביותר שיכולנו למצוא בין 42 כישרונות. שני יועצים משפטיים והמנכ"ל ישבו איתי כדי שלא אבחר באופן אישי. הם סייעו בידי לבחור את המועמד המתאים והטוב ביותר.

אדוני, יושב-ראש ועדת הכנסת, אני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת הבא. יתרה מכך, כדי שלא יהיו אנשים שישבו פה שנים – מה שקרה בשנים הקודמות – הגבלנו את התפקיד לארבע שנים ועוד אופציה לשנתיים, בדיוק כמו הרמטכ"ל. כמי שהיה 24 שנים במדים אני חושב שטוב לרענן את השורות. גם בעניין הזה הגבלנו, לא נשארנו עם בעל תפקיד לזמן לא מוגבל. אני חושב שעשינו עבודה טוב ואני מבקש את אישור ועדת הכנסת כדי למנות את יובל חן לקצין הכנסת.

תודה, אדוני. אני רוצה להודות לך ולמנכ"ל הכנסת, חברי הטוב, גיל סגל, על התהליך. רואים שנעשתה עבודה משמעותית ואני חושב שהגיע המועמד הראוי. אאפשר לחברי הכנסת להעיר הערות, אני מבקש ואומר שבשלב הזה זה רק לנושא הזה. נאפשר אחר כך תגובות לשאר הנושאים. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

שלום לך, אדוני היושב-ראש, שלום ליושב-ראש הכנסת ולכל המכובדים. אני שמח על התהליך ועל מי שנבחר, אני מאמין שהוא אדם ראוי וטוב. בסוגריים אוסיף שרמטכ"ל נבחר לשלוש שנים ועוד שנה, כך לימדו אותי בישיבה, יכול להיות שאני טועה, זה לא לארבע ועוד שתיים. בכל מקרה זה פרט קטן וזה בסדר גמור. אומר משהו שאינו ברמה האישית כי אני מברך על הבחירה ואתמוך בה כחבר ועדה: צר לי שלא מצאו מישהו מתוך משמר הכנסת על מנת שיכהן בראשו. אני חושב שגוף צריך לשאוף לקדם את אנשיו שלו. אני שמח שיש כאן איש ראוי אבל להבא יש לחשוב איך אנחנו מקדמים את חברי הארגון עצמו לתפקידים יותר בכירים. כל אדם שואף להתקדם ואם מביאים מישהו מבחוץ אז זה יוצר אי-נוחות. אני מאחל לך הרבה הצלחה, אתה בתפקיד סבוך ובתקופה מתוחה. רציתי לדבר על מה קורה כשאנחנו מתחילים שבוע עם תקציב שאושר אחרי 21 שנים שלא אושר, סוף סוף בשורה למדינת ישראל. אדבר על זה בסבב הבא. זה אחד מהתפקידים שיהיו לקצין הכנסת החדש, באמת מאתגר.

חבר הכנסת פינדרוס, לא תמיד קולטים את הציניות בדברים שלך.

שלוש כפול שבע זה גם 21.

תודה. חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה.

אני אדבר בסבב הבא.

חבר הכנסת קרעי.

תודה, אדוני, אני מתרשם לטובה מקורות החיים של המועמד ומאחל לו הצלחה. בתקופה כזו, שבה אנחנו רואים ניסיון לייצר פייק-הסתה על ידי הכנסת שכביכול הותקפו על מנת לגרור את קצין הכנסת לארגן להם אבטחה. באמירות הללו הם פוגעים דווקא בנו, בצד השני של המפה, ליצור דמוניזציה שלו כאילו מדובר בציבור ברוטלי. אני חושב שיש לחדד את הנהלים ואם נתפס חבר כנסת באמירה שקרית, תלונה שקרית, תיאור אירוע שלא היה – הדברים הללו צריכים להילקח בחשבון בכל מה שקשור באבטחה עתידית. אני חושב שכולנו רואים שיש כאן תהליך מסוכן. קצין הכנסת הופך להיות טריגר במערכת ההסתה כלפי הצד השני במפה הפוליטית ואני חושב שהדברים צריכים להיות מאוד נחרצים, שלא ישתמשו בדרך הזאת ובקשב והאמון של קצין הכנסת כקרדום לחפור בו במאבק נגד הצד הפוליטי הנגדי.

חוץ מהעניין הזה, שאני חושב שהוא חמור, לא משנה תגידו, כל עם ישראל יודע שנאמר דבר אחד ולאחרי מכן יש חזרה מאותו העניין. כמו שאומרים חז"ל: "הרוצה לשקר, ירחיק עדיו". אולי אותו דבר קרה באותו לילה אבל לא במקום מצולם - - -

על מי אתה מדבר, על ביבי?

אני חושב שהדבר הזה חמור מאוד, אדוני, ואני חושב שצריך להביא אותו לידי ביטוי בנהלים חדשים עם כניסת קצין הכנסת החדש. זו תקופה שיש ניסיונות רבים של סתימת פיות הימין באמצעות דמוניזציה שלו וצריך לקחת את זה בחשבון.

הוא בבית משפט, ביבי, מה אתה רוצה?

דבר נוסף: שמענו שכינו חבר כנסת בכינוי "וירוס" מה שיכול לייצר עילה לתקיפה שלו, אני חושב שצריך להצמיד לו אבטחה.

מכל הדברים שנאמרו זה מה שמטריד אותך?

תודה לחבר הכנסת קרעי. אדוני, יושב-ראש הכנסת, אני מסתייג מהאמירה של חברת הכנסת פינטו, לה רמז חבר הכנסת קרעי, אני חושב שזו הייתה אמירה לא ראויה.

מכיוון שאין ועדת אתיקה היא תוזמן אלי למשרד.

זה הדבר - - -

רציתי להתייחס לזה בהצעה לסדר אבל נמנע ממני.

- - - שאתם לא מקימים ועדת אתיקה - - -

אשמח להתייחס לזה.

חברת הכנסת וולדיגר, אני רוצה להתייחס באופן כללי לדבריו של חבר הכנסת קרעי. אני, להבדיל ממך, כן הסתובבתי עם אבטחה ואני יודע מה המשמעות של זה. תאמין לי שזה הדבר האחרון שאתה רוצה.

אני לא רוצה.

תאמין לי - - -

אני לא רוצה שישתמשו בזה כקרדום.

כי לא מאיימים עליך כמו שמאיימים עליה.

הנושא של קרדום לחפור בו ובקשת אבטחה מקצין הכנסת, אני אומר לך, שנייה - - -

לא כדי לקבל אבטחה, כדי לייצר דמוניזציה של הצד השני.

רגע אחד. נאמנים עלי דבריה של חברת הכנסת עידית סילמן.

אשריך.

דבר שני: אני חשוף למה שהיא עוברת בחודשים האחרונים, אני יכול לדבר על עצמי, אני לא עושה דמוניזציה לימין, אני מהימין. אני אומר שצריך לדעת שהאמירות שלנו פה מהדהדות החוצה ומגיעות לאנשים שאינם נורמטיביים. חבר הכנסת קרעי, אתה צריך לעדת את זה, אני אומר לך את זה בתור מי שכבר חשוף ארבעה חודשים לדברים הללו.

זו לא הצדקה לשקר קבל עם ועדה.

מה אתה - - -

אתה נתפס לנושא מסוים וגם קובע עובדה שאינה נכונה. עלי נאמנים דברי חברת הכנסת סילמן.

- - - ולאחר מכן חזרו - - -

חבר הכנסת קרעי, תן לי רגע אחד.

- - - לאנשים לבדוק את זה, למה לקבוע עובדות שזה שקר - - - את העניין הזה.

- - -

חבר הכנסת סובה, יבגני - - -

אתה אומר שהיא משקרת, - - -

יבגני, אני לא צריך את העזרה - - -

- - - סבלנות וגם אני לא מתאפק - - -

סליחה, חבר הכנסת סובה, תודה על העזרה, אני לא צריך אותה. רגע אחד, שמעתי אותך קשב רב, אתן לך גם להגיב.

גם את מינוי קצין הכנסת הפכתם לדיון פוליטי מגעיל.

חבר הכנסת קרעי, אנחנו מכירים ואני מוקיר אותך. אני אומר לך עכשיו באחריות, ומדבר מדם ליבי, ואני מדבר פה על כולנו. דברים שאנחנו אומרים פה וזה נשמע לנו על סף אלימות, כשזה יוצא החוצה ומגיע לאנשים לא נורמטיביים זה הופך לאיום. אני אומר לך שאני לא פונה לקצין הכנסת על כל איום. כשאני מגיע לקצין הכנסת וקובעים שיש לי אבטחה זה פוגע לי במשפחה ואחר כך אני צריך שהמשטרה תעשה ישיבה לדעת אם רמת המסוכנות ירדה ואני לא יודע מתי זה ירד ממני. תאמין לי שאף אחד לא רוצה אבטחה. אנחנו צריכים, ואני פונה לכולנו, לשנות את המצב הכללי של השיח בכנסת. השיח בכנסת הוא שיח אלים. שיח אלים יכול להיות גם במתק שפתיים, אני מדבר אליך כי אתה העלית את זה, אבל זה לא אישי. דברים שאנחנו אומרים פה והם על הגבול, כשהם יוצאים החוצה הם עוברים כל גבול, אני אומר את זה כמי שחווה את זה ואני יודע שחברת הכנסת סילמן חווה את זה. רואים את זה בצילומים.

אפשר להיתפס לתאריך ולפרטים, זו לא הנקודה. הנקודה שעלתה - - -

ראית פעם את - - -

חברת הכנסת וולדיגר - - -

לא, לא.

חברת הכנסת וולדיגר, אל תיקחי אותי לשם ואני גם לא אגיע לשם.

אני לא לוקחת אותך, אתה מדבר עשר דקות על - - -

אני לא מנהל איתך ויכוח, את העמדה שלך כבר ראיתי בציוץ אתמול, לא מתווכח איתך, אני מביע עכשיו את העמדה שלי. שנייה, זה לא ויכוח.

זו דמגוגיה.

לא, זה דמוקרטי שאני מביע את העמדה שלי. מותר לך ואני אתן לך אפשרות לדבר גם אחר כך. אי-אפשר להגיד שיש סתימת פיות בוועדה וזה לא ייצא החוצה גם לא באמירת אגב. עכשיו אני מדבר לכולנו, תקשיבו טוב למה שאני אומר: אני מהימין, אני לא הולך לעשות דמוניזציה לימין. אני מדבר על כולנו פה.

אבל - - -

לא, לא, אל תסיט את זה. אני בא מהעולם הזה - - -

למה לא?

את יודעת למה לא? מתי בפעם האחרונה היו לך מול הבית מפגינים שמקללים אותך?

היו לי, אני 30 שנים בפוליטיקה - - -

לא שאלתי אותך, שאלתי אותה.

אני מוכנה להתחלף איתך.

אל תתחלפי איתי, תאמיני לי שאת לא מוכנה.

אתה שואל מתי היו לי, אני באופוזיציה, מה זה מתי היה לי? אבל אני אראה לך כמה קוראים לי הומופובית. תראה איזו שטנה יש נגדי - - -

מיכל - - - הסביר, את עורכת דין, יש את מבחן האדם הסביר מה שאת עושה פה זה הפוך מכך.

הפגנה זו הסתה?

- - -

ניר, האם הפגנה זו הסתה? אסור להפגין?

לא אמרתי את זה ואל תכניסי לי מילים לפה.

אמרת שמפגיעים לך מול הבית, זה כלי אלמנטרי בדמוקרטיה.

מיכל, אל תעשי עלי מניפולציות.

אני לא.

את עושה עלי מניפולציות.

אתה עושה עלי.

תקשיבי טוב מה שאני אומר לך.

- - -

תקשיבי טוב מה שאני אומר לך, את יכולה לגשת איתי אחר כך למשרד קצין הכנסת ולראות את הדברים שהעברתי כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיגידו לבנות שלך או לאימא שלך.

על מה אנחנו מתווכחים? אתה עושה דמגוגיה.

- - - להיכנס באימא שלו - - -

גם אלי שולחים דברים.

אני אומר לך דבר אחד פשוט ולמה את קופצת, אני דיברתי אל כולם. את יודעת מה אומרים על מי שקופץ.

אומרים שהימין כך והימין כך אז - - -

אני אומר לך עוד פעם, את שומעת מה אני אומר? למה את קופצת, את שמעת מה אני אומר?

שמעתי היטב.

או שעל ראש הגנב בוער הכובע. אמרתי שאני מהימין ואני מדבר על כולם. לא דיברתי אלייך, למה קפצת? אני אסביר לך למה קפצת.

אתה גם שואל וגם עונה.

כמה אפשר לבלבל את היוצרות? - - - במשפט.

שלמה, אני אתן לך משפט אבל אני מסכם את דבריי.

זה רק לא פייר, אמרת לי למה קפצתי ושעל ראש הגנב בוער הכובע אבל זה לא פייר.

זו הייתה שאלה רטורית.

יש כאן מצלמות - - -

זו הייתה שאלה רטורית.

לא, לא, זה היה לבוא ולתקוף.

אני יודע מה אמרתי, את לא תגידי לי מה שאלתי, שאלתי שאלה רטורית.

אמרת שעל ראש הגנב בוער הכובע ולמה שאלת, ככה אמרת - - - תשובה על זה.

שאלתי שאלה רטורית ועניתי עליה. עכשיו אני אומר עוד פעם - - -

אבל אני לא עניתי.

זו שאלה רטורית שאני שאלתי, לא את, ולכן אני עונה. זה דמוקרטי לחלוטין. אני מסכם: אני איש ימין ואין לי עניין בדמוניזציה של הימין ואני לא מבין למה את קופצת. צריך לדעת שכל אמירה שמשחקת בגבולות יוצאת החוצה וחוצה את הגבול. זה הכול.

כמה אפשר לבלבל את היוצרות? עומד ראש הממשלה החלופי וקורא לנו צאצאים של יגאל עמיר ולמחרת איתמר בן גביר חוטף אלימות פיזית.

הוא אמר את זה לך? אני הייתי שם ב-1996, בן כמה היית? אני הייתי שם בהפגנות.

לאחר מכן בנט מחבק אותו אחרי הנאום הזה, וכשאתה שומע שמייצרים פייק-אלימות, אין לי שום מילה אחרת. אומרים: "תקפו אותי בתחנת דלק" ואחר כך משנים את זה כי מבינים שיש מצלמות. על מי אתם עובדים.

אתה נתפס למקרה בודד שאני אומר לך - - - ואני אומר לך עוד פעם - - -

זה מקרה עם הוכחות, הוא מאיר כמו שמש את הנרטיב שאתם מנסים לייצר.

אתה נעלב בשבילי שאני הייתי ב-1996 בהפגנות האלה. אני לא מבין למה אתם קופצים - - -

אני אסביר.

אבל אני מדבר לקרעי, מה את רוצה?

דבר למי שאתה רוצה.

דבר, דבר, למי שאתה רוצה, רק תן לי אחר כך לדבר.

אני אומר לך שלמה, ואני מתפלא על זה. תבוא אלי אחרי צהריים הבייתה ותראה אנשים שמקבלים כסף וצועקים מול הבית שלי עם מגפון. הם כבר עברו את ההסתה.

אבל יש משטרה שתעשה את העבודה.

שלמה, אני לא מדבר - - -

אני מדבר על הנרטיב הזה, הנרטיב לפיו הימין ברוטאלי וזה הרי בדיוק ההיפך, אין ממלכתי כמו הימין.

אני מתפלא עליך - - -

תגיד לי, איפה אתה חי? באיזו מדינה?

בסוף אתה מסכים איתי - - -

- - -

שלמה, אני מנהל איתך שיח אבל זה לא אישי. אני מדבר עכשיו כללי. השיח שאנחנו מייצרים פה בכנסת, גם בוועדות וגם במליאה הוא שיח אלים, אין מה לעשות. בסופו של דבר אנחנו כנבחרי ציבור - - -השיח הזה יוצא החוצה ומשדר משהו. כשהדבר הזה יוצא החוצה הוא מגיע לאנשים שתפיסת הטוב והרע שלהם מעורבבת.

תראה מה קורה בחוץ מפוצצים במכות ילדות בנות 14 ומביאים אותן באזיקים. תראה את המעשים ותבין מה הנרטיב. איזה נרטיב שולט, האם הימין אלים או שמנסים - - -

הימין ממלכתי.

הרבה יותר ממלכתי ממך, רם שפע.

אני לא יודע איך להתייחס לזה ברצינות.

אבל זה לא פייר.

חברת הכנסת עוד שנייה אחת, מה לעשות שכרגע אני מנהל הדיון.

בסדר, אתה מנהל, אבל דיברת עלי.

אני רוצה להתייחס לדברים. ביקשתי בתחילת הישיבה אבל אם זה הפך לדיון אז גם אני רוצה לדבר בנושא.

יש אנשים שלא דיברו.

ביקשו ממני לא לדבר על זה, אתה לא היית פה, ביקשתי לדבר, הוא ביקש ממני לא לדבר וכיבדתי את זה.

חבר הכנסת פינדרוס, רגע אחד. אתן עוד שתי תגובות ונצביע. חבר הכנסת סובה, בבקשה.

תודה, אדוני, אני מברך את יובל חן ומבקש להודות לניצב יוסף גריף שמסיים את תפקידו. אני חושב שמלבד העבודה שלו כקצין הכנסת הוא יצר מערכת יחסים אישית עם כל חבר כנסת בנפרד ותמיד היינו יכולים להיכנס אליו, לשתות קפה, לדבר, להחליף חוויות וזו הזדמנות לומר לו תודה. אני מאחל הצלחה לך, יובל, אני חייב להגיד שאני לא מקנא בך כי אתה נכנס בתקופה סוערת. - - -

- - -

פינדרוס, למה אתה מפריע? הנה, דוגמה, הקשבתי בקשב רב ואתה מפריע לדבריי, למה? הייתי פה פרשן פוליטי 15 שנים וחשבתי שראיתי הכול. מבחינת השיח בבית הזה, מבחינת היחסים בין אנשים. תמיד חשבתי שאנשים עושים את זה מול המצלמות אבל בפרסה הדברים משתנים. היום גם זה לא קורה. גם בפרסה אתה יכול לראות ויכוחים ברמה אישית בין חברי כנסת ואנשים מעליבים אחד את השני. אני אומר את האמת, לא ממציא פייק.

חבר הכנסת קרעי, אני לא יודע כמה אתה מקבל הודעות באמצע הלילה, תחשוב שיגידו לך: "תוניסאי מסריח" ב-02:00 בלילה.

אומרים הרבה יותר מזה. לא שמעת מה אמרו לי כשהאחיין שלי נפטר.

אני מקבל כל יום מסרונים ואפילו לא מעלה אותם לקצין הכנסת.

גם אני מקבל ובחיים לא פניתי לקצין הכנסת.

אקריא את המסרונים: "כלומניק, אפס, אימא שלך..., תשתה וודקה ותנוח, תחזור לרוסיה" – למרות שנולדתי באוקרינה.

אתה כנראה חושב שאתה מיוחד במינו, כולנו מקבלים את זה. אבל לבוא ולהמציא - - -

אני חושב שכל אדם צריך לקחת אחריות על המילים שהוא מוציא מפיו, אז אל תדבר בשם אחרים, דבר בשמך. אני לא רוצה לשמוע גם דברים כמו של ח"כ מסיעתך – ואיני מאשימך בכך – שהוא אומר "סמרטוט רצפה" על יושב-ראש הכנסת, זה לא מקבל.

וכשלפיד אומר לנו: "צאצאים של יגאל עמיר" יש לך מה להגיד על זה?

שלמה, שלמה - - -

הנה יושב-ראש סיעת יש עתיד, תבוא אליו בטענות.

וכשיושב-ראש הסיעה שלך אומר שצריך לפנות את החרדים במריצות לאשפה ואת ביבי ביחד איתם יש לך מה להגיד על זה? תתבייש לך.

להגיד סמרטוט רצפה על יושב-ראש הכנסת זו תת-רמה. אני נתתי - - -

חבר הכנסת סובה - - -

במריצות למזבלה, יושב-ראש המפלגה שלך.

שיעשו תחרות.

אני מבקש לתת לו לסיים את דבריו.

אני רוצה להגיד שהגענו לתחתית של התחתית. בדיון הקודם אמרתי שמיד לאחר העברת התקציב עלינו לבצע הידברות מול האופוזיציה ולנסות לגשר. אני לא יודע אם ועדת האתיקה זה פתרון. ודאי שהיא חייבת לקום, אבל אני חושב שאנחנו צריכים לראות כיצד מנמיכים את הלהבות כי בסופו של דבר אנחנו דוגמה לציבור והציבור הרבה פעמים אומר שאם מותר לחברי כנסת להעליב ולגדף אז גם לו מותר. אולי זה העבר העיתונאי שלי שעוזר לי להפריד בין הסתה לבין סתם השמצות. אני לא רץ עם השמצות לקצין הכנסת, אם יש איומים זה משהו אחר. כשאומרים לך: "אחכה לך ליד הבית ואראה לך מה זה" – זה איום. אז אלו הדברים שכמעט הייתי על הגבול. אני מקווה שלא נגיע לזה, כי אז כן צריך לעבור לקצין הכנסת וכן לדווח על הדבר הזה. אני לא מקנה בך, יובל, אני מאחל לך הצלחה רבה. אתה חייב להיות חלק מתהליך ההידברות בין הקואליציה לאופוזיציה, תהליך שצריך להיות אל מול המצלמות. אולי אתה, יושב-ראש הכנסת, תוביל את הדבר הזה. השיח בבית הזה מקרין על הציבור וזה לא משנה כרגע מי התחיל. אנחנו חייבים להתעלות ולהוות דוגמה לכלל הציבור. אנחנו נבחרי ציבור, כמה שזה נשמע פתטי, ולכן אנחנו צריכים להוות דוגמה. אני קורא לכולם להירגע ומקווה שנפסיק לקבל הודעות בלילה בסגנון: "שכל הרוסים ימותו". אני מאוקרינה, לא מרוסיה, תפסיקו.

תודה לחבר הכנסת סובה. חבר הכנסת וולדיגר, בבקשה.

תודה, אני חייבת לומר שאני מוחה על הביטוי: "על ראש הגנב בוער הכובע". אני לא חושבת שאי-פעם צעקתי, איימתי, קיללתי על מישהו בימי חיי. לא בכלל ובוודאי לא בכנסת. ישבתי אתמול ושלשום וראיתי חדשות, אני שומעת מחברי כנסת שמתראיינים שהם שומעים הערות לא ראויות. אני מסכימה אם היושב-ראש ששפה יוצרת מציאות וצריך לשמור על שפה מכובדת. עדיין, אמר את זה שלמה לפני, אבל טלו קורה מבין עיניכם. אני שומעת את עידית ואחרים: "הימין משסה בנו, יש כאן שיסוי, יש כאן הסתה". כשמהימין יוצאות מילים לא ראויות אז זו "הסתה" ו-"כוונה לרצח" בזמן שלא היו דברים מעולם. כשמגיעה הערה בוטה ומכוערת מהשמאל, אפילו לא במרווח של זמן, אז הם אומרים: "הוא לא התכוון, הדברים הם אחרת". צריך לראות את הצביעות. זה מרתיח אותי ולזה התכוונתי. כשהיית באמת בימין, ניר, סבלת מזה - - -

אני באמת בימין גם עכשיו.

אתמול קיבלתי סרטון ובו בנט, כשהוא היה בימין, הוא צעק בעקבות איום על אלעזר שטרן: "תפסיקו לסתום לנו פיות, זכותנו להעביר ביקורת, אם אתם לא יודעים לקבל ביקורת אז מקומכם לא בפוליטיקה". כך אמר ראש המפלגה שלך, ראש הממשלה של כולנו. כך אני מרגישה, אתם נמצאים בצד השמאלי של המפה אז כל התקשורת עוטפת אתכם, אבל מהימין צועקים אז פתאום זו הסתה והכול נורא ואיום. אני מציעה, כמוך, להוריד את הלהבות אבל תמיד לזכור ששיש הדדיות. זו צביעות בעיני, תודה.

הערה אחת, את לא התייחסת לדברים שלי, נכון?

התייחסתי לכל מה שנאמר פה.

כי פעם אחת לא אמרתי: "הסתה מימין".

ואגב הפגנות שהוזכרו כאן: בעיני זה אחד מסמלי הדמוקרטיה. אי-אפשר לקחת את הכול. הפגנות זה דבר ראוי, אני מזכירה לכם שבקורונה לא איפשרו לצאת מהבית אבל להפגין אפשרו.

- - - הפגנות, הכול בסדר.

אמרת שהפגינו לך מול הבית.

אמרתי גם מה עשו בהפגנות. אמרתי לך שזה כולל תיאורים גרפיים שלא היית רוצה שיופנו כלפי הבת שלך, אמרתי את זה.

לא רוצה שיהיו.

חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אני רוצה להודות לניצב הפורש יוסי גריף, שוחחתי איתו בטלפון ואמרתי לו שהוא התחיל את השירות שלו בכנסת כשהייתי בן שנה. הוא שירת את הכנסת במשך שנים רבות באופן מסור ונאמן. הייתה לי הזכות להאריך את כהונתו בהיות יושב-ראש ועדת הכנסת. אני מודה לו על כל פעילותו למען הכנסת וחבריה. אני מאחל ליובל חן הצלחה מרובה, יש לך תפקיד מאוד חשוב, לשמור על המקום שהוא לב הדמוקרטיה, המקום שבו הריבון שולח את נבחריו כדי לייצג אותו ואני מקווה שנעשה את זה בצורה הראויה. מדובר בתפקיד מפתח, על פי קורות החיים והתהליך שעברת אני בטוח שבחרו את האדם המתאים ביותר. אין לי ספק בכישוריך ואני מאחל לך הצלחה. אני אשתדל, מקווה שגם חבריי, לעזור לך על מנת שתפקידך יהיה כמה שפחות סוער.

חבר הכנסת טיבי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הכנסת, רבותיי, אני רוצה להביע הסתייגות והתנגדות לסגנון שהיה במליאה כנגד יושב-ראש הכנסת בזמן ההצבעות על התקציב. אני חושב שאין לזה מקום, זה היה לא לעניין. אני אחד מוותיקי הבית.

גם כנגד סגניו.

יש הבדל בין סגנים ליו"ר. אני חושב שלא כך מדברים אל יושב-ראש כנסת גם אם חולקים על דעתו וגם אם לא מסכימים. אני מקווה שהמחזה לא יישנה בשנית. אני מקווה שהמסר הזה יועבר לכל הסיעות. אגב, יובל חייב לדעת שחלק מתפקידו, בשונה מתפקיד קודמיו, הוא הגנה על חברי כנסת בתחנות דלק.

יובל יצא ואנחנו נעבור להצבעה. מי בעד מינויו של יובל חן כקצין הכנסת, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
המינוי אושר.

יובל, אני שמח לבשר שהוועדה אישרה פה-את המינוי שלך.

בוקר טוב לכולם, אני מודה ליושב-ראש הכנסת ולמנכ"ל הכנסת על ההשקעה בתהליך שתואר בפניכם. אלמלא התהליך הזה לא יכולתי להתמודד. אני ראיתי את המודעה בעיתון. עברתי לא מעט הליכי מיון, זה היה המאתגר והאיכותי ביותר. אני מרגיש אחריות כבדה ומתרגש. מבטיח לעשות כל שביכולתי כדי למלא את התפקיד היטב.

בהצלחה, הצלחתה היא הצלחתנו. תודה ליושב-ראש הכנסת.

תודה רבה לכולם.











בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460); הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461)

אני מחדש את הדיון. יש חוב מהסעיף הקודם, כמו שיושב-ראש הכנסת אמר, קצין הכנסת ממונה לארבע שנים ויש אופציית הארכה לשנתיים נוספות. תאריך תחילת שירותו יהיה ה-28 בנובמבר 2021. אנחנו ממשיכים בסעיף השני.

אדוני, אני רוצה להתייחס לסעיף הקודם, התאפקתי וקיבלתי את בקשתך אבל זה כנראה נפרץ אחר כך גם על ידך.

בסדר גמור, אני אתן לך. אתה צודק במאת האחוזים. הסעיף השני הוא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460); הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). יעל תיתן את הנימוקים לגבי הנושא הראשון.

שלום לכולם, יעל לינדנברג מאגף התקציבים. הצעת החוק נועדה להעלות את מס הרכישה מ-5% ל-8% למשקיעים, מי שרוכש את דירתו השנייה ויותר, וזאת לאור עליית המחירים המשמעותית שאנחנו רואים עכשיו והגידול שחל מאז התיקון הקודם שעשינו ובו הפחתנו את מס הרכישה בשיעור רכישות המשקיעים שבסופו של דבר בא על חשבון רכישות של זוגות צעירים. עשינו מספר תיקונים, בין היתר בחוק ההסדרים, ואנחנו מתכננים עוד צעדים מצד ההיצע. אנחנו מבינים שהגיע הזמן לטפל גם בביקוש ולכן אנחנו חושבים שהכרחי לעשות את התיקון הזה כעת.

עניין הקיצור שמבחינתנו מאוד נדרש, ברגע שכבר יצאה ההודעה והממשלה אישרה את התיקון הזה, גם ראינו את זה ב-2015 שאז נעשה תיקון דומה, זה גורם לקפיצה דרמטית ולהקדמה של כל הרכישות. ב-2015, כשהדבר הזה הוצע, הגענו לשיא של כל הזמנים בשיעור רכישות המשקיעים בגלל ההקדמות והלחץ לבצע את העסקה מהר. אנחנו מבינים שככל שההצעה נמצאת על הפרק ולא עוברת אז היקף העסקאות יעלה ויעלה עד לרגע אישור החוק. מכאן בעצם החשיבות לקצר את המועדים.

מרווח הזמן הוא עדיין 12 חודשים מדירה ראשונה כדי שזה לא ייחשב דירה שנייה? אם מקצרים את הזמן הזה אז השאלה היא האם מגדילים את הזמן לצורך מכירת דירה בשביל שלא ייחשב כדירה שנייה, כי אז זה גם מכניס ללחץ את אלה שרוצים לשפר את הדיור.

אין כאן שום התייחסות לשאלת משפרי דיור.

אם אדם בעל דירה וקונה דירה שנייה, אם הוא לא מוכר את הדירה הראשונה בפרק זמן מסוים שעל פי החוק הקודם זה 12 חודשים, השאלה היא האם מכניסים אותו עכשיו ללחץ. אני בעד, הכול בסדר ואני תומך שלא להשאיר את זה לעוד חצי שנה. השאלה היא האם אתם מדברים על תקופה נוספת של זמן שתאפשר לאדם להיפטר מהדירה הראשונה כך שלא תיחשב דירה שנייה לצורך תשלום. האם זה מופיע בחוק או שאתם נותנים התייחסות לנושא הזה?

מה שאתה מדבר זה לעניין מתי אתה מוגדר כמשפר דיור.

כן, זו בדיוק הנקודה.

זה נשאר לפי החוק הנוכחי.

12 חודשים?

אנחנו משאירים את זה במצב הנוכחי. הייתה הוראת שעה קצרה יותר שהייתה ל-18 חודשים. הוראה זו פגה וזה חזר ל-24 חודשים. התקופה מאוד ארוכה.

זה הזמן שלוקח עד שהדירה מוכנה.

אני אגיד ש - - -

לא, לא, לא, את תבלבל אני מדבר על אדם שבבעלותו דירה והוא רוצה לקנות עוד דירה לצורך שיפור דיור לא מהקבלן. מרגע שהוא חתם על העסקה יש תקופת זמן שהוא חייב להיפטר מהדירה הראשונה.

ואז לוקח לקבלן זמן לבנות, הרוכש לא רוצה לקנות את הדירה עד שהקבלן יסיים, זה בדיוק כמו שאתה אומר, אני מצטרף לדבריך. בסוף זה עולה לכדי 24 חודשים.

אם הוא קונה מקבלן - - - דירה יד שנייה, אז יש לו פחות זמן.

אבל אם זה לא מהקבלן אז הוא בלחץ כי הוא צריך למכור. השאלה האם יש התייחסות לכך, יעל, את אומרת שזה חזר ל-24 חודשים?

כן, הדבר משפיע כמובן גם על עליית המחירים כי אנחנו רואים באמת הימשכות של ההליכים הללו ואוכלוסייה רבה שמחזיקה שתי דירות במקביל. לא נגענו בזה בהצעת החוק המונחת כאן, הצעת החוק המונחת כאן מתארת שינוי באחוזים. עד עתה עמדנו על 5% ועכשיו אנחנו מעלים ל-8%.

זה ברור.

תודה, יעל. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו בסעיף הראשון של הדיון, אציין רק שלסעיף הנוכחי אתנגד, אני מתנגד להעלאת מיסים. אנחנו נמצאים בשלב חדש, אחרי 21 שנים או שבע שנים או שלוש שנים – שמעתי כמה גרסאות – בהן לא היה תקציב למדינת ישראל, סוף סוף יש תקציב. דיברת על זה גם בישיבת הוועדה הקודמת, אמרת שאתה רוצה לשנות את השיח. אני חושב שהשיח צריך להשתנות. נשיא המדינה פנה בשבוע שעבר וביקש להוציא את המילה "בוגד" מהלקסיקון, אני חושב שצריך להתחשב ולעשות כך. צריך גם לקבוע האם המילים "האיש על המרפס", "וירוס", "מפלגה של מטומטמים" ועוד הן מילים שאפשר להמשיך איתן.

התרגשתי מאוד ממה שאמר יבגני על השיח. לפני שנה היו פה חברי הכנסת אלי אבידר ומיקי לוי, אני מאמין שהוא לא הכיר אותם, אעשה לו אולי היכרות איתם.

אדוני היושב-ראש, תגיד שהוא מדבר בציניות, לא כולם מבינים את הציניות.

אני גם חושב שמסוכן לקרוא למפלגה "ימינה" כי זה יכול להזכיר את רצח רבין או רצח גנדי, זה מסוכן וצריך להיזהר בעניין הזה. האופוזיציה לא הפנימה את ההפסד שלה בבחירות ואת זה שהיה מיעוט שצריך לקבל את מה שהרוב בנדיבותו נותן, לכן אין ועדת אתיקה, אני חושב שוועדת הכנסת צריכה לעשות את העבודה הזאת ולקבוע כללים וגבולות: "וירוס" זה מותר או אסור? "האיש על המרפסת" זה דבר טוב או לא טוב? צריך לדעת האם זה יכול לגרום לרצח או לא.

עברתי איומים ועברתי הפגנות, קיבלתי מכות, אני מכיר את התופעות הללו ולא נבהל מהן. בסוף, אני אומר את זה ברצינות, אלימות לא באה רק מהסתה (ההסתה היא דבר חמור, כמובן) אלימות באה גם כשאדם מרגיש שהוא לא יכול לבטא את עצמו וחונקים אותו. עברתי חוויה לא נעימה ביום שלישי בשעה 04:00 לפנות בוקר, הייתי פה בכנסת, אני ויריב לוין מהאופוזיציה. כל אנשי המשמר והסדרנים דיברו על תרגיל שהקואליציה מתכננת לעשות, לא להביא את הנואמים שלה ולהתחיל את הדיון ב-11:00. אני אומר לך שזה לא בא בחלל ריק. התגובה שלי, הספונטנית, הייתה שב-11:00 הולכת להיות מלחמה במליאה, לא ניתן פה לעשות הצבעה, יביאו שוטרים להוציא את האופוזיציה. תגיד לי אתה, כחבר כנסת, מה האפשרות שלך? החלו סעיף 98, אמרו לך שהולכת להיות חלוקה שהקואליציה תדבר בזמן של הממשלה, ואז מדברים על תרגיל מתוכנן. אני אומר לך שזה גם היה בכתובים, לא רק הסדרנים ידעו על זה. היינו צריכים להעיר את שגית בשביל זה בשעה 04:00.

"מה זאת האלימות הזאת? מה קורה פה? איך הגעתם לזה?" אני אומר לך בכנות שמישהו צריך להתעורר ויפה שעה אחת קודם. עד שהאופוזיציה תפנים את זה שהיא מיעוט והיא צריכה לקבל את מה שנותנים לה ברוב נדיבות אז שוועדת הכנסת תעשה את זה.

- - - תקציב, גם ככה - - - יום רביעי בנוהל - - -

חבר הכנסת סובה, חבר הכנסת פינדרוס - - -

אני אומר את זה מידיעה.

זה דבר מעניין, כולנו ידענו - - -

קבענו ל-11.00 בבוקר שאם המליאה נסגרת - - -

- - - ברוח טובה - - -

חבר הכנסת פינדרוס.

אבל יש נאומים של ראש הממשלה - - - הצבעות ביום רביעי ב-11.00? פעם ראשונה שאני שומע על זה.

יבגני, לפני שאנחנו עוברים להצבעה - - -

היה, אני אראה לך כתוב.

אבל מאיפה הבאת את זה?

חבר הכנסת ביטון, בבקשה.

יושב-ראש הוועדה, תמיד תענוג להיות אורח כאן עם החברים הוותיקים והחדשים. שמעתי את הדיון ואני מסכים שיש לשפר את הסגנון. כל אחד צריך להקפיד על עצמו ואז הוא יוכל להגיד לאחרים. קודם כל הקפדה על עצמנו. לגוף הנושא: מונחת בפניכם ההחלטה על הדיון בחוק איסור פרסומת והגבלת שיווק של מוצרי טבק. החוק הזה ותקנותיו נידונו ואושרו בוועדת הכלכלה, ועדת הכלכלה היא המוסמכת לתקן תקנות וצווים בחוק הזה. יחד עם זאת, אני שומע שיש בקשה של ועדת החינוך למשוך את החוק לדיון אצלה מסיבות מובנות של חינוך הציבור בסוגיות עישון, מנגד יש גם בקשה של ועדת הבריאות למשוך את החוק הזה אליהם מסיבות של בריאות. אני איני מסכים להוציא את החוק הזה מוועדת הכלכלה.

אתה צודק.

אני מסכים לכך: אני מסכים למודל שבכל הדיונים שאנהל בוועדת הכלכלה יישבו לצדי יושבת-ראש ועדת החינוך ויושבת-ראש ועדת הבריאות. לא אתקדם בלי להתייעץ איתן ואנסה להביא להסכמות מידתיות שעוסקות בבריאות הציבור, חינוך ואכיפה שתגרום לאנשים לשמור על הבריאות. נעשה זאת בוועדת הכלכלה בראשותי כאשר יושבות הראש של הוועדות האמורות תשבנה לצדי כמעין יושב-ראש משותף לצורך הדיון בחוק. נראה מודל של עבודה ביחד. אם זה מקובל על יושב-ראש וועדת הכנסת אז בבקשה, אם לא – אתם סוברנים. בכל מקרה, אני רוצה את החוק הזה אצלי.

תודה לחבר הכנסת ביטון. אנחנו מכבדים את חבר הכנסת ביטון ולכן נתנו לו לדבר על נושא אחר, נמשיך בכך אחר כך ונחזור לדיון הזה בהמשך. יש מי שרוצה להתייחס לדבריה של יעל לינדנברג? נעבור להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460). מי בעד, ירים את ידו?

הצבעה

בעד – 5
נגד – אין
נמנעים – אין
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, בכל הקריאות; הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460), אושרה.

הבקשה אושרה.

יצחק פינדרוס (יהדות התורה): רוויזיה.

חבר הכנסת פינדרוס מבקש רוויזיה. אנחנו נודיע על שעה לקיומה. ההצעה הבאה שבה מבקשת הממשלה הקדמת דיון היא הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). עורכת דין אסתי ורהפטיג ממשרד המשפטים, בבקשה.

הצעת החוק מבקשת להאריך את התוקף של חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) בשלושה חודשים עד סוף שנת 2022 ולבצע בו כל מיני תיקונים שנובעים מהלקחים שהופקו עד כה.

מתי הוא מסתיים?

בסוף נובמבר, זה ממש בקרוב ולכן הבקשה לקיצור - - -

למה לקיים דיון, יש לנו עוד חודש?

זה לא חודש, זה פחות, זה שלושה שבועות. מדובר בכל מיני תיקונים, זה לא רק הארכת תוקף - --

אין מדובר בחקיקה מחדש של החוק, מדובר בתיקונים מינוריים.

חלקם מינוריים, חלקם דורשים דיון על פי רצונה של וועדת החוקה, חוק ומשפט. גם עכשיו זה הובא בלחץ, זה חוק שמצריך דיונים לא קצרים. עיקרי הדברים: ביטול האפשרות להכריז על מצב חירום מיוחד - - - להגביל יציאה להפגנות. דבר נוסף הוא עיגון ההסמכה לתו-ירוק באופן מפורש, עד עכשיו זה היה על פי פרשנות של החקיקה הקיימת אבל לא בצורה מפורשת בכתוב. דבר נוסף הוא הגברת הפיקוח על התקנת התקנות – גם הארכה של התקופה לאישור תקנות מראש וגם צמצום האפשרות להפעיל את סעיף הדחיפות. דבר נוסף זה הנושא של מימון מלוניות בידוד, אנחנו מוחקים את הקביעה שתמיד המימון יהיה של המדינה. יש כמה תיקונים בעניין הקנסות הקבועים בחוק ועוד תיקון בעניין פיקוח טכנולוגי כך שיהיה אפשר להכריז שהפיקוח לא יחול על קטינים. דבר נוסף בעניין צווי סגירה מינהליים גם על הפרה ניכרת של חובת תו-ירוק.

בענייני חינוך יש כמה תיקונים שעניינם העברת מידע למנהלי מוסדות חינוך שיאפשר להם להפעיל בצורה מיטבית את פרויקט הכיתה הירוקה וגם סמכות לסגור מוסד ספציפי בלי לעשות הוראות כלל-ארציות. עוד הוראות בעניין הרכב קבינט הקורונה והארכה של חוק היוועדות חזותית. זה חוק שמאפשר לערוך דיונים בענייני הארכת מעצר כאשר העציר משתתף מרחוק. עד כאן.

תודה, אסתי. מישהו רוצה להתייחס? אני מבין שאנחנו לא מתכוונים להעלות עכשיו ברצף את כל שלוש הקריאות ולכן אני מציע שכרגע נאשר רק לקריאה ראשונה ונצביע על הקדמת הדיון קריאה הראשונה בלבד. מי בעד הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461), ירים את ידו.

הצבעה

אושר

הוועדה מאשרת את הקדמת הדיון לקריאה הראשונה.



















בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות

נעבור לנושא הבא: בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. אני מבין שיושבת-ראש הוועדה לא נמצאת איתנו.

היא שלחה מכתב. מדובר בהצעת חוק שעברה בקריאה ראשונה בכנסת הקודמת. הממשלה ביקשה להחיל עליה דין רציפות. בכנסת הקודמת היא עברה לוועדת הפנים והגנת הסביבה. בכנסת הנוכחית הוקמה הוועדה לביטחון פנים ויושבת-ראש הוועדה מבקשת שההצעה שמתקנת את פקודת בתי הסוהר תעבור, אחרי החלת דין רציפות, לוועדת ביטחון הפנים. זה באמת נושא שמצוי בסמכות הוועדה החדשה.

תודה, ארבל. יש שאלות של חברי הכנסת? חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

מכיוון שאני מתנגד להקמת הוועדות החדשות בניגוד לנוהג שהיה בכנסת שזה נעשה בהסכמה עם האופוזיציה, אני מבקש להשאיר את זה בוועדת הפנים.

אבל האופוזיציה לא רוצה להגיע לשום הסכם.

תודה. אנחנו נצביע כעת על אישור הבקשה של יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. מי בעד ההעברה לוועדה לביטחון הפנים, ירים את ידו.
הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – אין
הבקשה אושרה

הוועדה מחליטה להעביר את הדיון לוועדה לביטחון הפנים.

אני מבקש רוויזיה על ההחלטה.

בסדר גמור, נודיע על זמן הצגת הרוויזיה מאוחר יותר.

4. בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים

הסעיף הבא: בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים. מדובר בנושא שבהסכמה.

נושא המטרו נזכר במפורש בפירוט סמכויות הוועדה למיזמי תשתית.

יש למישהו מה לומר?

אני מתנגד לפיצול הוועדות ולהקמתן של ועדות חדשות ללא הסכמת האופוזיציה. בכלל, אני חשוב שאחרי שנכנסו באמ-אמא של הרבנות, אני מפחד שייכנסו באמ-אמא של המטרו. עדיף שישאירו את זה בוועדת הכלכלה וכך יהיה דיון ענייני.

יש לו הומור.

אני אוהב אותו, אפילו. מי בעד בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 1
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.

הבקשה אושרה.

רוויזיה.

בסדר גמור.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021

הנושא הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021. מוצע להעביר לוועדת החוקה. יש למישהו מה להגיד בנושא? מי בעד, ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר

עובר לוועדת החוקה, חוק ומשפט. נצא להפסקה עד לשעה 12:00.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:53 ונתחדשה בשעה 12:00.)



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז

אני מחדש את הדיון, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז עלתה הצעה של יושב-ראש ועדת הכלכלה, חבר הכנסת ביטון, להשאיר את הצעת החוק אצלו כשבכל דיון שני יושבי ראש הוועדות , חינוך ובריאות, יהיו איתו. מישהו רוצה להוסיף משהו בנושא הזה?

יישר כוח על הסיכום.

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה, ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – אין
נמנעים – אין
הבקשה אושרה.



קביעת וועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א-2021, פ/2041/24, הצעת ח"כ עידית סילמן

קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים), התשפ"א-2021, פ/2155/24, הצעת ח"כ מיכל וולדיגר


קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - העברת שירותי הגמילה לתוספת השנייה), התשפ"א-2021, פ/1828/24, הצעת ח"כ שרן מרים השכל

עוברים לקביעת ועדה לדיון בשלושה נושאים קרובים. הבנתי שיש הבנות שזו תהיה ועדה משותפת. רם שפע, בבקשה.

חברת הכנסת סילמן ואנוכי הגענו לסיכום שאנחנו נשתף פעולה בתחומים שמשיקים לוועדה שלי שעסוקה בעיקר בהתמכרויות ולוועדת הבריאות ברשותה. שלושת החוקים אמורים לתת מענה לעולם ההתמכרויות דרך חוק בריאות ממלכתי ולכן אנחנו חושבים שטוב שזה יהיה בוועדה משותפת בראשותה. נעביר אחר כך שמות כדי להקים את הוועדה בצורה מסודרת.

מיכל וולדיגר, בבקשה.

תודה. קודם כל , בהמשך לביקורת של חברי פינדרוס על הקמת ועדות רבות, אני מצטרף לדבריו, כשהדברים נעשים על דעת הקואליציה בלבד אז יש תחושה שהיא לא עניינית אלא של משחקי כוח וקרדיט. בעיני זה מיותר, לא מתאים ולא ראוי. את זה אני משאירה לכם כי אין לי את הכוח להשפיע בדבר הזה. אני חושב שמקומו של החוק הנדון הוא בוועדת ההתמכרויות. דנו כבר אצל רם בנושאים הללו דיון מעמיק, מדובר בוועדה עניינית ומקצועית. מדובר כאן בתחום של התמכרויות ורוב האנשים שישתמשו בתוצר שייצא יהיו אנשים מכורים. בסופו של דבר הם יקבלו את השירות מהרווחה וזה לא קשור לבריאות. אני חושבת שצריך להעביר את זה לוועדה מקצועית שמכירה את תחום ההתמכרות ויודעת. אני לא רוצה שנחזור שוב על אותה טעות שנעשתה ברפורמה בבריאות לפיה העבירו את הכסף לקופות בלי לצבוע את הכספים, בלי תוכנית תקציב מול ביצוע, בסוף אנחנו רואים שההמתנה לתורים לטיפולי נפש שונים זה חודשים ושנים כי אין מספיק כסף במערכת. יש הטוענים שלא כל הכספים שעוברים דרך הביטוח הממלכתי עבור בריאות הנפש באמת הולכים בסופו של דבר לבריאות הנפש. איני רוצה שדבר כזה יקרה גם במקרה הזה. צריך פה עבודה רצינית, מקצועית, ולכן בעיני זה צריך לעבור לוועדה בראשות רם שפע. הוא יודע לנהל ויודע את התחום וכן כל אנשי המקצוע שיושבים בוועדה זו – פסיכיאטרים, פסיכולוגים, קופות ועוד. גם כאן אני לא זו שמחליטה אז כנראה שכך לא יהיה.

את מוזמנת להצטרף אלינו - - -

אני רוצה להתייחס לדבריה של חברת הכנסת וולדיגר בחלקם השני: ההצעה המקורית שהונחה בפני הוועדה הייתה להעביר את זה לוועדת הבריאות. הוועדה קשובה לדברים שאמרת וכן לדברים שהציג חבר הכנסת שפע בתיאום עם חברת הכנסת סילמן. אני חושב שמדובר בהחלטה מאוזנת.

זו פשרה מפא"יניקית הוגנת.

גם המפד"לניקים הם מפא"יניקים. מיכל ואני מפד"לניקים.

אני זו אני.

טוב, נצביע במשולב על קביעת הוועדה לדיון בשלושת הסעיפים הנזכרים. כרגע אנחנו מצביעים רק על הקמת הוועדה המשותפת. ברגע שתהיה הסכמה גם על הנושא של השמות אז זה יגיע מחדש לוועדה לאישור השם. כרגע נצביע על עצם הקמת הוועדה המשותפת לוועדת הבריאות ולוועדת ההתמכרויות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 1
נמנעים – אין
ההצעה אושרה.

ההצעה אושרה ואני מבקש רוויזיה.

בשעתו העברתי לך מכתב בקשר לתיקון תקנון בכל מה שנוגע בהצעת חוק חדשה שטרם עלתה לקריאה טרומית ולא הייתה כמותה לפני כן. לשנות את זה כדי שחבר כנסת אחר לא יוכל להעתיק או להגיש הצעה אחרת לפני - - -

זה גובל בהסתה, מה שאת אומרת עכשיו.

לפרוטוקול: מה שאמר חבר הכנסת פינדרוס היה בציניות, שלא חס-וחלילה תיפתח חקירה.

כבר כתוב לו על המצח: "ציני".

יש פה השמצה על חבר כנסת שהוא מעתיק חוקים, לא יכול להיות.

חברת הכנסת וולדיגר, עכשיו זה "אחרי התקציב" בעזרת השם נקבע מועדים לדיונים של הוועדה סביב תיקוני תקנון, גם הדברים שאת שלחת בוודאי יילקחו בחשבון. אנחנו נצא להפסקה ונחזור לרוויזיה בשעה 13:00.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 13:00.)

אנחנו מחדשים את הדיון לצורך הצבעה על רוויזיות שעלו בדיון. נתחיל בסעיף ב: בקשת הממשלה להקדמת דיון. חבר הכנסת פינדרוס, הגשת רוויזיה על הצ"ח מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96)(מ/1460). אנא נמק.

ולא על הצעת חוק סמכויות מיוחדות. אני חשוב שאין סיבה להעלות מיסים שוב. המדינה, גם בחוק ההסדרים, עשתה כל מיני הסדרים לנושא של שכירויות שהפירות ייראו לפחות עוד שנתיים. אני חושב שבשנתיים הללו צריכים להשאיר את השוק. מדובר בדירות שעומדות להשכרה, אתה יוצר ואקום בשנתיים הללו. לא רק שאין סיבה להקדים את הדיון אלא שצריך להמתין עם זה.

בסדר גמור. נצביע כעת על הרוויזה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. נעבור לרוויזיה על סעיף ג: בקשת יושבת ראש ועדת ביטחון הפנים להעברת הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (מס' 55 והוראות שעה), התשפ"א-2021 (מ/1398), מועדת הפנים והגנת הסביבה לוועדת ביטחון הפנים, אחרי החלת דין רציפות. חבר הכנסת פינדרוס הגיש את הרוויזיה. חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אני חושב שוועדת הפנים יכולה לדון בנושא, בפרט עם היושב-ראש שלה היום, אני חושב שהוא מאוד מתאים לנושא הזה והוא מכיר את המצוקה של האסירים מקרוב. הוא יודע מה האסירים עוברים ואני חושב שכדאי שהדיון יתקיים אצלו, כך הדיון יהיה ענייני ובלי אמוציות פוליטיות. חשוב מאוד שהדיון יתקיים בוועדת הפנים. בטח כאשר הקימו פה ועדות מיותרות אז צריך לחזק את ועדת הפנים.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. עוברים לסעיף ד': בקשת יושבת-ראש הוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים להעברת הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021, מוועדת הכלכלה לוועדה למיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים. חבר הכנסת פינדרוס, אנא נמק את הרוויזיה שהגשת.

אני חושב שמכיוון שעברנו את רפורמת הכשרות אז אין בעיה בכשרות של המטרו. אני חושב שוועדת הכלכלה היא הוועדה שיש לה הידע, הניסיון וההרכב הנכון לדון בנושא הזה. אין סיבה להכניס אותו לוועדה אחרת. זה נושא שיש בו משמעויות חברתיות ועוד משמעויות רבות. רק הבוקר היינו עדים לנושא של פינוי דיירים בדיור ציבורי. אני חושב שצריך להשאיר את זה בוועדת הכלכלה.

תודה. נעבור להצבעה. מי בעד הרוויזיה , ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. אנחנו עוברים לרוויזיות שהגשתי בנוגע להקדמת דיון, שלושת הנושאים האחרונים, אני מוותר על ההנמקה, חבר הכנסת פינדרוס, אנא נמק.

אני חושב שבנושא הזה, בגלל שהיית אי-בהירות לגבי מי הגיש ראשון את החוק ואיך והכול ויש פה דברים שסתם יוצרים מתחים, אני חושב שוועדת העבודה והרווחה. מקימים פה ועדות מיותרות ואין לכך הצדקה. אני חושב שוועדת העבודה והרווחה תיטיב לדון וזה יהיה בלי אמוציות פוליטיות ויהיה דיון ענייני.

תודה . נצביע על הרוויזה על סעיפים 1,2,3. מי בעד הרוויזה, ירים את ידו. מי נגד, מי נמנע?
הצבעה

בעד – 1
נגד – 3
נמנעים – אין
הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק בתי המשפט (תיקון מס' 100) (סמכות בלעדית לדון בתיקי פשיעה כלכלית), התשפ"ב-2021. אני הגשתי רוויזיה לנושא זה. אני מוותר על ההנמקה, נעבור ישר להצבעה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק איסור פרסומת והגבלת השיווק של מוצרי טבק ועישון (תיקון - הגבלת כמויות חומרים רעילים בסיגריות), התשפ"א-2021, של ח"כ מוסי רז. נעבור ישירות להצבעה על הרוויזיה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 2
נמנעים – אין
הרוויזיה נדחתה.

הרוויזיה נדחתה. אני חוזה לסעיף שדן ב: בקשת הממשלה להקדמת הדיון ב הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 10) (הארכת תוקף והוראות נוספות)(מ/1461). ניתן פטור בהצבעה הקודמת בקריאה ראשונה בלבד, אני הגשתי רוויזיה. אני מבקש להחזיר את האישור לשלושת הקריאות. מי בעד הרוויזיה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד – 2
נגד – אין
נמנעים – אין

הרוויזיה נתקבלה.

פתחנו את הסעיף מחדש ועכשיו אני מציע להרחיב את זה גם לקריאה השנייה והשלישית. אני מבקש לאשר את הצעת הממשלה על כל הקריאות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההצעה אושרה.

הצעת הממשלה נתקבלה. תודה לכולם, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:10.