פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
27/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 100
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ב (27 באוקטובר 2021), שעה 11:00

פרק י"ט (אסדרה), למעט סעיפים 21, 28 ו-30 המוצעים בסעיף 92 להצעת החוק, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
ענבר בזק
יום טוב חי כלפון
אורי מקלב

מרעי מופיד
עלי סלאלחה
שמחה רוטמן

גור בליי

אסף פרידמן

סמדר לביא, חבר תרגומים



פרק י"ט (אסדרה), למעט סעיפים 21, 28 ו-30 המוצעים בסעיף 92 להצעת החוק, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

בוקר טוב. אנחנו ממשיכים את הדיון בהכנת פרק י"ט בחוק התכנית הכלכלית בחוק ההסדרים שעוסק בעניין האסדרה. אתמול בילינו תריסר שעות בהנאה גדולה כאן בחדר הוועדה בעיסוק בהסתייגויות.

יש מספר הסתייגויות, שש הסתייגויות שעלו לגביהן טענות נושא חדש, הבוקר בישיבת ועדת הכנסת האופוזיציה משכה את טענת הנושא החדש ולכן ההסתייגויות האלה חוזרות אלינו. טענות נושא חדש על סעיפים אחרים אושרו בוועדת הכנסת ולכן ההסתייגויות האלה לא חוזרות לדיון אצלנו.

מכיוון שחבר הכנסת רוטמן ביקש לנמק והוא כרגע בריאיון, אז מה שנעשה, אנחנו נתחיל להצביע על הרביזיות של ההסתייגויות שאישרנו אתמול. יש בקשת רביזיה על כל ההסתייגויות. כשחבר הכנסת רוטמן יחזור אנחנו נצביע על ההסתייגויות, נעשה עצירה רגע ברביזיה, נעשה את ההסתייגויות שחזרו אלינו מוועדת הכנסת ונראה עד מתי אנחנו נגיע לאור הוראת יושב ראש הבית, שאנחנו לא נקיים את הישיבה בזמן ההצבעה על חקיקה פרטית.

כן, סליחה. רק איפה נוסח ההסתייגויות שאני מנמק?

יש תשע הסתייגויות.

אתה יוצא?

כן.

בסדר, תצא, אנחנו בינתיים נתחיל להצביע על הרביזיות. מנהלת הוועדה תקריא או היועץ המשפטי ואנחנו ניגש להצבעות. מכיוון שאין פה נציג אופוזיציה אז הם לא ינמקו את הרביזיות ורק נצביע.

בסדר גמור. אז באמת יש זכות הנמקה לאופוזיציה, אז הם לא ינמקו, וההצבעה תהיה בהתאם להצבעות המקוריות, אם יהיו רצפים אז גם יהיו רצפים.

בוודאי.

רביזיה על הסתייגות מספר 1.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

נדחתה פה אחד.

רביזיה על הסתייגות מספר 2.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

נדחתה.

רביזיה על הסתייגות מספר 3.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

נדחתה.

רביזיה על הסתייגות מספר 4.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 5.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 6.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 7.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 8.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 9.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 10.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 11.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

נדחתה.

על 12 הוועדה עוד לא דנה כי הייתה עליה טענת נושא חדש, נחזור אליה אחר כך, אז רביזיה על הסתייגות מספר 13.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות מספר 14.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 15.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 16.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 17.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 18.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 19.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 20.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על הסתייגות 21.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

גם 22 לא הצבענו עליה, כי הייתה טענת נושא חדש. רביזיה 23 הוסרה כי הייתה זהה להסתייגות קודמת, אז רביזיה על הסתייגות 24.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 25.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 26.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 27.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 28.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 29.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 30.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 31.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 32.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 33.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 34.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

35 ו-36 הוסרו בגלל הורדת המילה 'מגדריות'. רביזיה על 37.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 38.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 39.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 40.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 41.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 42.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 43.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 44.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 45.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 46.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 47.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 48.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 49.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 50.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 51.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 52.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 53.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 54.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 55.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 56.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 57.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 58.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 59.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 60.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

פה יש רצף, מ-61 עד 66, רביזיה עליו.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 67.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 68.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 69.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 70.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 71.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

על 72 גם היה טענת נושא חדש, אני מדלג עליו, רביזיה 73.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

אני מתחיל להתאהב ברעיון הרביזיוניסטי, זה הרבה יותר מהר ממה שהיה אתמול. אני בעד הרביזיה.

לא, אתמול היה יותר ארוך.

כן.

רביזיה על 74.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 75.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 76.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 77.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 78.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 79.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 80.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 81.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 82.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 83.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 84.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

85 הוסר בגלל כפילות. רביזיה על 86.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 87.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

88 הוסר בגלל כפילות. רביזיה על 89.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 90.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 91.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 92.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 93.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 94.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 95.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 96.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 97.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 98.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 99.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 100.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 101.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 102.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 103.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 104.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 105.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 106.

מי בעד? מי נגד?


הצבעה
לא אושר.

רביזיה על 107.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

נגד.

אז 107, אחד נגד. חבר הכנסת מקלב, אנחנו שמחים על הצטרפותך מן המניין לוועדה.

כשהיו לי הסתייגויות עקרוניות בחוק ההסדרה לא הצלחתי לנמק, חלק מההסתייגויות היו על כך שאנחנו לא יכולים להשתתף בכלל בדיונים. אני חוזר מכמה ימים רצופים בחוק הכשרות, אמנם התמניתי רק אתמול כחבר מן המניין בוועדת חוקה, כך שאני יכול להצביע.

מצוין, אנחנו שמחים.

ובאמת להשפיע פה בוועדה.

השפעת גם בלי זכות הצבעה, אבל אנחנו שמחים שיש לך זכות הצבעה.

באמת אני ראיתי את זה לגבי חוק ההסדרה ועוד חוקים, אנחנו לא מצליחים, לא הצלחתי לבוא לנמק.

ראיתי שהיו לך הישגים נאים בתחום הכשרות.

אני אמרתי שאנחנו קיימנו מצוות דאורייתא. היום עכשיו, כשהחוק הזה אושר, באמת יהיה אפשר עם החוק הזה שכל הטריפה לכלב תשליכון, עם תעודת הכשר אפשר לתת. זה הרווחנו.

מכיוון שאנחנו יודעים שרוב הקהל שלך חושב את זה בדיוק על תעודות כשרות של הרבנות הראשית, שהוא לא מעז להכניס לפה את האוכל, אז נו.

זה פולקלור שהוא לא נכון. זה שאני מחמיר על עצמי זה עדיין אני לא חושב ש - - -

אנחנו מודים לך שבשעה שאתה מטיל על עצמך חומרות במקרה שלנו אתה מרשה לנו קולות.

אני מחמיר על עצמי, אני דורש את זה מעצמי, אני לא דורש ממך את זה.

בסדר גמור, יפה מאוד.

ואני גם לא מבקש ממך לשלם על זה. אני אומר, אני משלם על עצמי, אני דורש עוד כשרות.

תראה, הרב מקלב, אני הקפדתי הקפדה יתרה, לקחתי על עצמי חומרה לא להשתתף באף דיון בנושא רפורמת הכשרות, לא להתבטא בנושא בתקשורת, אז אני אמשיך במנהגי, אני לא אקל על עצמי.

על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

על הרביזיה ב-107. אנחנו כרגע ברביזיות, אבל אנחנו נעשה רגע עצירה ונעבור לנושא חדש.

לא לנושא חדש, להסתייגויות.

כן, שחזרו אלינו. אנחנו ב-107, מי בעד הרביזיה? אחד. מי נגד? ארבעה.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 4
לא אושר.

טוב, חבריי, אנחנו עושים רגע עצירה עם הרביזיות. היועץ המשפטי של הוועדה יודיע בעצם איזה הסתייגויות כן תידונה כאן בעקבות משיכת טענת הנושא החדש על ידי האופוזיציה. יש לנו כאלה תשע, יש איתנו שני חברי כנסת שיכולים לנמק. אפשרות אחת היא שננהג כמנהגנו אמש ועל כל הסתייגות שהיא מהותית לעניין החוק תדברו שלוש דקות, אם היא לא מהותית אז נקריא אותה בהתאם לנוהל. או שאתם מעדיפים שכל אחד משניכם ייקח חמש דקות, יתייחס להסתייגויות, מה שתעדיפו.

אורי? אפשר התייעצות סיעתית?

לא התייעצות סיעתית, אבל תחליטו. אם אתם מעדיפים לקחת כמה דקות.

נעדיף על כל הסתייגות או חמש דקות הנמקה על הכול ביחד?

כל אחד אם תרצו.

אתה היית כאן.

לי לא אכפת, אני גם מודה ליושב ראש על ההתחשבות.

לא, בסדר גמור. אז בוא רק נזכיר על איזה הסתייגויות אנחנו מדברים. חבר הכנסת רוטמן, אחריו חבר הכנסת מקלב.

אנחנו מדברים על הסתייגויות 12, 22, 72, 199, 206, 217, 315, 316 ו-357. ועדת הכנסת קיבלה טענת נושא חדש ביחס להסתייגויות 395 עד 425 ולכן הם לא יובאו למליאה.

395 עד 425 קיבלה את הטענה?

נכון, ולכן הם הוסרו.

זה היה על התאריכים?

כן.

לא, להבנתי טעות בידך, למיטב זיכרוני. מה שחבר הכנסת יולי אדלשטיין עשה בוועדת הכנסת זה שעל 395 עד 425 הוא משך את טענת נושא חדש.

לא.

תבדוק אותי.

לא, בוודאות לא.

תבדוק, כי אני זוכר אחרת. הוא משך את טענת הנושא חדש על זה ועל ההסתייגויות הראשונות של יואב קיש, עליהן הצביעו וקיבלו אותן.

לא, הפוך.

תבדוק את זה, תעשה שנייה בדיקה, כי זו הייתה הבקשה שלו. אני יודע שהיה מקום להתבלבל, הוא אמר שהוא מושך את כל ההסתייגויות מלבד ההסתייגויות - - -

חברים, שנייה. שמחה, שנייה רגע.

אבל מה המשמעות שקיבלו את הטענה?

סתם, במישור הטכני.

מכיוון שיש בינינו הסכמה של נימוק כולל, אז התחל לנמק, יעשו בדיקה משפטית ונפעל על פי - - -

זו בדיקה עובדתית.

כן, עובדתית.

כך זה הלך גם בהקראה.

כן, בבקשה, כבודו.

אני יודע, זה היה counterintuitive.

אבל בבקשה, ממילא אנחנו מתחילים.

טוב, האמת היא שאני שמח מאוד, בניגוד לאתמול בלילה, חברי חבר הכנסת יום טוב כלפון נמצא כאן. בזמן שאנחנו עבדנו אתמול הוא ישן על מיטתו בשלווה.

האמת שעקבתי אחר הדיון.

הייתי נותן לך פטור, לפחות היית ישן כמו שצריך.

לא, עקבתי, גם שרת הלל פה.

לא, חלק מפרקי הלל. לא גמרתי את ההלל, רק בגלל ששמחתי עדיין לא שלמה.

אתה רואה? הרב מקלב, חבר הכנסת פרוש הדביק פה את –

רוח תפילה ופיוט.

אני רק רוצה לציין שאצלנו הספרדים לא נוהגים לומר פרקי תהלים בלילה.

באמת? אבל בתיקון לאה ותיקון רחל, שזה מנהג ספרדי, יש פרקי תהלים.

זה כן, אבל ככלל לא אומרים - - -

זה לאחר חצות, לאחר חצות מותר. עד חצות אסור, אבל לאחר חצות מותר, אבל ההנמקה שלי הייתה לפני חצות.

וגם בסליחות יש פרקי תהלים.

כן, אבל המנהג הוא - - -

מעניין, לא ידעתי.

ותפילה לחולה כן עושים בלילה.

דווקא קוראים משניות.

לעילוי נשמה. השאלה איך להסתכל פה על החוק הזה בהקשר הזה, האם מדובר בתפילה לחולה או שצריך פה כבר עילוי נשמה.

חולה שיש בו סכנה.

אבל טוב שאתה פה, יום טוב.

ביום טוב אומרים הלל.

בדיוק.

אני רוצה לציין, הרב מקלב, שמסקירה של כל ועדות הכנסת יצא שזאת הוועדה הכי תורנית, לפחות בזה אתה צריך להודות, בהשוואה לכל יתר ועדות הבית. כמות דברי התורה בוועדה הזו מכל הכיוונים.

השאלה אם זה בזכות הקואליציה או האופוזיציה.

לא, אני חושב שזה מפעל משותף.

אבל אני אגיד לך משפט שאמרתי בעבר, אני חושב שאפילו רוטמן היה שותף, לגבי החלת המשפט העברי. היושב ראש הקודם, קודמך, ניסה להוביל, הרבה הוא השקיע בהחלת המשפט העברי כאלטרנטיבה כזאת ואלטרנטיבה אחרת ושאלו אותי, חשבו הנה משהו תורני ואני מאוד אתמוך בזה, ודווקא הייתי מאוד נגד מהסיבה שאמרתי שאם אני צריך לפרש פירושים, מי שיפרש את המשפט העברי ברוח ההלכה וברוח התורה זה יהיה כל מיני אנשים, שאני לא רוצה להזכיר בשמם, כאלה וכאלה שהיו שותפים, אמרתי שאני מעדיף להישאר במשפט האנגלי והמשפט האחר מאשר זה. אני יודע ששמחה רוטמן לא יסכים בעניין הזה, אבל אני אומר את זה כאן, את דברי התורה האלה - - -

גם אני חושב שמשפט ההלכה ראוי שיהיה במרחב הקהילתי ופחות במרחב המדינתי, זה רק יעזור למקומה של ההלכה בחיי האומה. בכל מקרה אחרי האתנחתא ההלכתית שלנו –

רק במענה להערתו של חבר הכנסת רוטמן, אני מציין שיש בפניי את המכתב של יו"ר ועדת הכנסת שהוא באמת תואם את מה שאני אמרתי, שהסתייגויות 395 עד 425 הן נושא חדש, זו ההחלטה של ועדת הכנסת.

שהתקבלה עליהן טענת נושא חדש?

כן.

טוב, אנחנו נבדוק אחר כך במצלמות של ה-VAR.

התחילה חקיקה פרטית.

החלה החקיקה, החוק הראשון איסור פרסומת טבק.

אנחנו בבעיה, זה לא רק העיקרון, גם חקיקה זה - - -

אמרת שאתה מאוד מקפיד על בין אדם לחברו.

קודם כל אני מאוד מאוד מקפיד, אני רק מתלבט אם לבקש ממנו - - -

לא, יש גם בעיה עם באמת לרוץ להצבעות.

אנחנו לא נבקש. חבריי, אנחנו הגענו להצבעה על הרביזיות עד 107, אנחנו נראה מתי נחדש את הדיון, אנחנו יודעים שיש לנו את ההסתייגויות של נושא חדש, נודיע לכם על המשך הדיון.

כמחווה של רצון טוב אני מוכן שיירשם בפרוטוקול על הסכמה שלנו להנמקת כל ההסתייגויות במסגרת של חמש דקות לדובר.

לא, חמש וחמש, לא חמש דקות לדובר, אם יהיו לי עכשיו שישה?

אז תפתח את ההסכמות מחדש. אם הרב מקלב ואני או דומינו יהיו פה אז ההסכמה תעמוד בעינה.

אני רק אציין שאנחנו קבענו רביזיה ב-11:30 על ההכרזה על הווידאו טכנולוגיה, אנחנו נדחה אותה לרגע שבו תתכנס הוועדה.

תודה, אנחנו נועלים את הדיון, תודה לכולם.



הישיבה ננעלה בשעה 11:26.