פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



218
ועדת הכספים
27/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 141
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"א בחשון התשפ"ב (27 באוקטובר 2021), שעה 20:00

1. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2021, התשפ"ב-2021 (מ/1441)
2. הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"ב-2021 (מ/1442)

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר
ינון אזולאי
מאיר יצחק הלוי
אלינה ברדץ' יאלוב
משה גפני
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
עופר כסיף
אופיר כץ
נעמה לזימי
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק

חיים ביטון
צבי האוזר
יוסף טייב
מיכאל מלכיאלי
מופיד מרעי
עלי סלאלחה
בצלאל סמוטריץ'
מנסור עבאס

איתי טמקין - סגן הממונה על התקציבים, אגף התקציבים, משרד האוצר

אסף וקסלר - רפרנט משפטים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יואב הכט - רפרנט מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

שרית פלבר - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שלומית ארליך
אייל לב ארי

טמיר כהן

אירית שלהבת

הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2021, התשפ"ב-2021, מ/1441


הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"ב-2021, מ/1442

ערב טוב. מזמן לא התראינו, לא נפגשנו. כיף לראות את כולכם.

אתמול סיימנו את החלק של התקציב, תוספת אחת. הייתה טעות סופר ולכן נאלצנו להישאר פה ולעבוד על החישובים. כתוצאה מכך בנוסח המילולי שעליו אנחנו נדון עכשיו נצטרך לשנות את הסכומים.

רק להתאים אותם למה שהצבענו.

להתאים אותם לשינויים בעקבות הדברים שהיו אתמול.

זה נושא חדש.

מה שתיקנתי אתמול לא תוקן, אני רואה בפרוטוקול.

עכשיו נתקן את זה.

זה שינוי דרמטי.

אגב זה בעקבות השינוי שאתה ביקשת.

לא נכון. זה התחיל מ-10 מיליארד שקל. התיקון הראשון היה בגלל ה-10 מיליארד הנוספים.

מה שסמוטריץ' ביקש זה לא מה שאני ביקשתי.

זה נכון. מה שנכון נכון, פה אני מסכים.

אנחנו בהסתייגויות. אני רק מקריאה את התיקון.

מה שיש לנו פה ב-PDF זה הנוסח המתוקן?

לא, הוא לא מתוקן. זה הנוסח המקורי.

אני חושב שאתם צריכים להפיץ לנו את זה מראש.

יש תיקונים שכבר תיקנו אותם בפעם הקודמת. נטענה לגביהם כבר טענת נושא חדש.

אמרתם שבמספרים אי אפשר לטעון טענת נושא חדש. בנוסח המילולי בטח אפשר לטעון.

פה נטענה כבר טענת נושא חדש.

נטענה ודנו בה.

היינו כבר בוועדת הכנסת לדיון בה.

על מה נטענה טענת נושא חדש?

על המספרים. אנחנו רק עושים את ההתאמה לגבי מה שהעברנו אתמול.

אתמול היה דיון על טענת נושא חדש בוועדת הכנסת? לא קיבלנו זימון.

כן, זה היה ב-7 בערב בערך.

נתחיל מן ההסתייגויות עד שידייקו פה את הסכומים ואז נחזור.

אי אפשר להצביע על הסתייגויות בלי שאנחנו יודעים מה הצעת החוק המקורית. אולי נבטל חלק מן ההסתייגויות אם המספרים יהיו בסדר?

נתאים אחר כך הכול בהתאמה.

זה בסך הכול תיקון טכני.

רק הסכימה של כל הסעיפים ביחד למספר הנכון בסעיף 2, בעניין המסגרות.

נתחיל מן ההסתייגויות של הציונות הדתית.

אני ביחד עם ינון בחטיבה הגדולה.

אז מי בנפרד?

אנחנו אופוזיציה מאוחדת, לא כמו הקואליציה.

אני רואה פה קובץ של אחמד טיבי מהמשותפת.


(היו"ר ולדימיר בליאק)

אנחנו עוברים להסתייגויות.

אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות מטעם חברי הכנסת אחמד טיבי בשם סיעת הרשימה המשותפת, ואליהם מצטרפת גם סיעת ש"ס.

כאשר אנחנו עוברים על הקובץ הזה, חבר הכנסת אחמד טיבי, התיקונים הראשונים מתייחסים לסעיף 1 להצעת החוק. הבנתי, עשיתם חלופי, הצעה שלכם.

ההסתייגות הראשונה מתייחסת לסעיף 1 להצעת החוק: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 40 מיליון שקלים לתוכנית חוג לכל ילד.

מישהו מתנגד לחוג לכל ילד?

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני מבקש לעבור להסתייגות מס' 18.

עד 18 אנחנו מוחקים? זה אומר שהן לא עולות למליאה, נכון?

הסתייגות מספר 18: בסעיף 2 להצעת החוק, חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר העברת תקציב של 250 מיליון שקלים לקליטת מורות ומורים ערבים והעברתם.

אני רוצה להסביר, ברשותכם. כפי שהצעתי הצעה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא קליטת מורים ומורות ושיבוץ מורים, מלבד הבעיה הארגונית והבעיה התכנונית יש אבטלה. יש 13,000 מורות ומורים מובטלים. הם סיימו לימודים ויש להם תעודות והם יושבים בבית, או עובדים בעבודות אחרות. לכן הדרישה שלנו כסיעה היא להמציא תקציב של 250 מיליון שקל לקליטת מורים ומורות ערבים והעברתם. זה יפתור גם בעיה חינוכית פדגוגית וגם בעיה חברתית כלכלית.

אבל למה זה קשור - - -

תודה. אנחנו לא פותחים דיון על זה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

רק דקה, אמרת שהצבעת נגד ועדת חקירה. מה קרה עכשיו? נתתי לך עוד הזדמנות.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה למען עלי סלאלחה, מנהל בית ספר.

נחישות של מנהל בית ספר יש לה משקל.

אני מבקש לעבור להסתייגות מס' 33. לפני כן למחוק.

הסתייגות מס' 33: בסעיף 3 להצעת החוק יבואו המילים "חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר העברת 10 מיליון שקלים לתמיכה בקבוצות כדורגל מן הליגות א', ב', ג' בנוסף לסכום של 75 מיליון שקלים שהועבר".

הועבר סכום של 75 מיליון שקל לליגות המקצועניות, הליגה הלאומית וליגת העל, אבל יש את ליגה א', יש את ליגה ב', יש את ליגה ג'. הן זקוקות לתמיכה ולסיוע.

ליגות ב' וג', למיטב ידיעתי, הן לא ליגות מקצועיות.

את הכסף הזה אני רוצה לליגות א', ב' וג'. יש שחקנים מקצועיים אפילו בליגה ב'. חייבים לעמוד לצד המועדונים האלה, במיוחד אחרי שנת קורונה. הם קרסו. ניסיתי לסייע לחלק מן הקבוצות. הצלחתי בקדנציה הקודמת להעביר סכום כסף לליגות האלה אבל חייבים לעזור להן באמצעות 10 מיליון השקלים הללו.

אתה דואג עתידית לסחנין?

לא, היא בליגת העל.

אמרתי: עתידית. לפי מה שקורה הם בדרך לשם.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 48?

הסתייגות מס' 48, ולמחוק את מה שלפני כן. התמחויות ותקנים בבתי חולים. יש מחסור בתקנים להתמחויות.

אהבתי שבחרת את 48.

אתה פותח פה עכשיו חתיכת דיון.

תחכו לראות מה זה הסתייגות מס' 87.

יש בעיה של תקנים להתמחויות בבתי חולים. החברה הערבית זקוקה למומחים. נכון, חבר הכנסת סלאלחה?

נכון.

הוא מסכים אתי בינתיים. במקצועות מסוימים, בתת התמחויות. הדבר הזה דורש תקציב. פניתי למשרד הבריאות וגם למשרד האוצר כדי לתקצב את התקנים האלה של רופאים ערבים בבתי חולים, גם בתי חולים ממשלתיים וגם בתי חולים של קופות החולים. לכן אני דורש את הסעיף הזה של 20 מיליון שקל לתקנים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

למה?

גפני, שמת לב איך הצביע חבר הכנסת עלי סלאלחה? הוא הצביע נגד התמחויות.

לא יכול להיות, אתה טועה.

אם יש לו מה לומר, בבקשה.

אחמד, אני יודע את כללי המשחק בכנסת. אשיג את הדברים גם בדרך שלי.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 68.

רק לפרוטוקול, טיבי ויתר על הסתייגות מס' 67. בואו נמשיך.

מה שהיא אמרה הוא דו-משמעי. במדינה אחת אפשר ב-48 מן הים ועד הנהר.

בגלל הטראומה של 48 - - -

אבל יש בעיה בגלל שמפלגת ימינה מתפרקת.

חבריי חברי הכנסת, אדוני היושב-ראש, ההסתייגות הזאת מדברת על העברה של 5 מיליון שקל להכשרה מקצועית לבטיחות עובדי בניין. אני יודע שיש סכומים רבים בסעיף של הכשרות מקצועיות.

אוסאמה, זה הסתייגות רצינית.

חבר הכנסת גפני, אתה זוכר שבכנסת הקודמת העברנו 5 מיליון שקל ביחד עם משרד האוצר לבטיחות בעבודה של עובדי בנייה ואפילו התחילו קורסים לבטיחות בבית צפאפה, עשו קורסים ומכשירים את עובדי הבנייה. אני מזכיר לכם שהשנה איבדנו כבר 30 פועלי בניין בתאונות עבודה מתחילת השנה. אפשר לצמצם וצריך לצמצם את מספר התאונות בכלל, ובענף הבנייה בפרט. אפשר לעשות את זה דרך הכשרה. אם לא נותנים 5 מיליון שקל להכשרות לבטיחות בענף הבנייה אז חבל שנגיד שאנחנו נלחמים בתאונות עבודה ורוצים לצמצם את מספר הקורבנות בענף הבנייה. לכן אני מבקש לקבל את ההסתייגות.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ההסתייגות הבאה מספרה 86.

הסתייגות מס' 86: חוק זה לא ייכנס לתוקפו אלא לאחר הכללת תקציב בסך 117 מיליון שקלים לרשויות המקומיות הערביות לצורך טיפול ועזרה במאבק בנגיף הקורונה.

בשנת הקורונה דרשנו וביקשנו תמיכה וסיוע לרשויות המקומיות הערביות. היה סיוע זעום שלא הספיק. חלק מן הרשויות אמרו: אנחנו קורסים מול המעמסה של הקורונה וכל מה שצריך, עם לוגיסטיקה של רשויות מקומיות. לכן אנחנו דורשים להכליל תקציב בסך 117 מיליון שקל לרשויות המקומיות הערביות לצורך טיפול ועזרה במאבק בנגיף הקורונה והשלכותיו.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים לסעיף 100 בהסתייגויות: חוק זה לא ייכנס לתוקפו אלא לאחר הכללת תקציב בסך 100 מיליון שקלים לבתי חולים בנצרת.

כולנו יודעים ומכירים את הבעיות של בתי החולים הציבוריים. אנחנו ליווינו את המאבק שלהם ואת השביתות. היה סיכום. לא עמדו בסיכום. בסוף כן העבירו את הכסף. צריך לזכור שיש שלושה בתי חולים בעיר נצרת: אנגלי, איטלקי וצרפתי, אבל אין אף בית חולים ממשלתי בנצרת. עכשיו שמענו על תוכנית של הממשלה החדשה להקים שני בתי חולים, אחד בדרום ואחד בצפון, אבל דווקא את זה בצפון שמו בקריית אתא. למה בקריית אתא? אני לא יודע.

זו החלטת ממשלה קודמת, עוד מתקופת ליצמן, כי היו הרבה קשרים של הליכוד שם. זה לא החלטה מקצועית, חבל.

אתם יכולים לשנות. אתם מאמצים את כל ההחלטות של הממשלה הקודמת? אתם באים לשנות.

ההחלטה כבר יושמה.

תשנו את זה. קריית אתא רחוקה מחיפה, את יודעת, במרחק של רבע שעה או עשר דקות.

למען האמת, בישראל צריך כמה בתי החולים. היה נכון להקים עוד אחד בגליל צפונה.

במשך 40 שנים לא בנו, אז צריך להתחיל ממשהו.

אני מסכים אתך אבל בכל מקרה אנחנו לא דנים פה בהקמת בית חולים חדש אלא בסיוע לשלושת בתי החולים בנצרת שבאמת זקוקים ונותנים טיפול רפואי למאות אלפים באזור, ערבים כיהודים, וצריך לסייע להם.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 117: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 20 מיליון שקלים לליגות כדורגל א', ב' וג'.

אני חייב להזכיר לכם, אופיר והרב גפני, שהעברנו כאן בוועדה הקודמת 6 מיליון שקל לקבוצות של ליגות א', ב' וג', לא רק לקבוצות ערביות אלא לכל הקבוצות, גם יהודיות וגם ערביות, לא רק לכדורגל. גם כדורגל, גם כדורגל נשים וגם כדורסל. הסכום הוא אמנם זעום, כל קבוצה קיבלה בערך 25,000 שקל, אבל בליגות הנמוכות כל סכום הוא משמעותי. אין שם מכירת כרטיסים והיום הסיוע של הרשויות המקומיות קטן מאוד, רוב המועצות לא מתקצבות קבוצות כאלה, והרבה קבוצות מתפרקות. יש קבוצות שמתפרקות בגלל שאין להן אפילו סכומים זעומים, תקציב של 100,000 שקל לליגה ג' או 200,000 שקל לליגה ב'. יושב כאן ראש עיריית אילת לשעבר שיש לו קבוצה בליגה א' והוא יודע כמה תקציבים צריך בשביל להחזיק קבוצה.

נראה לי שהוא ישמח שהם יקבלו תקציב נוסף.

יש לו קבוצה מצוינת בכדורסל.

בכדורסל הם קיבלו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 134: הכללת תקציב בסך 10 מיליון שקל עבור מיטות טיפול נמרץ בבתי חולים בנצרת.

עוד פעם אנחנו חוזרים לבתי החולים בנצרת. היה דיון בוועדת הבריאות על שירותי בריאות בפריפריה, על הצרכים ועל הפערים. למשל בית החולים האנגלי בנצרת הגיש בקשה ל-MRI. נכון שנתנו לבתי חולים אחרים. אנחנו בעצמנו סייענו להכניס CT לבית חולים. צריך גם מיטות טיפול נמרץ, הם זקוקים לזה. מדובר בתקציב זעום של 10 מיליון שקל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

איך הצביעו מופיד ועלי? לא שמתי לב.

מהיום והלאה אעקוב אחרי ההצבעות של ד"ר טיבי כדי להקניט אותו.

הסתייגות מס' 150: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 10 מיליון שקל למיון ילדים קורונה.

היינו פה מאוד צנועים כי צריך סכום הרבה יותר גדול. אנחנו יודעים שיש בעיה רצינית, בעיקר עכשיו, עם ילדים שחולים או שנדבקים או נשאים וכן הלאה של קורונה. לכן הסכום הצנוע הזה הוא הכרחי כדי שניתן מענה לילדים הללו.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 166: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 10 מיליון שקלים למחלקות טיפול נמרץ ילדים.

אנחנו ממשיכים בקו הצנוע ומבקשים לא יותר, למרות שצריך יותר. אם קודם דיברנו על הקורונה, עכשיו מדובר באופן כללי. יש צורך בעוד מחלקות של טיפול נמרץ בכל הארץ והדבר הזה אמור לתת מענה חלקי מאוד.

אני לא מאמין שיתנגדו לזה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות הבאה מספרה 181 – 25 מיליון שקל ולא 10 מיליון שקל.

גם זה עדיין צנוע.

עם כל הצניעות הזאת נראה לי שכל הכספים של המשרדים והכול זה מיני-מיני צנוע.

גם כאן זה אותו הסבר רק שכאן לאט-לאט אנחנו נעשים קצת פחות צנועים, אבל עדיין.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 182: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 10 מיליון שקלים חדשים למשרד העבודה והרווחה לתקנים חסרים ליחידות סיוע בבתי דין שרעיים.

יש את החוק של יישוב סכסוכים מחוץ לכותלי בית המשפט, במיוחד בכל הסכסוכים לפני גירושים. החוק הזה נכנס לתוקף והוא עובד. בוועדת החוקה קיבלנו נתונים שכמעט 50% מן התיקים שמופנים לגישור ביחידות הסיוע האלה, הסכסוכים נפתרים שם ואז לא צריך להמשיך בהתדיינויות בבית דין רבני או בבית משפט למשפחה. וראו איזה פלא, יחידות הסיוע האלה עובדות ומתפקדות ופועלות אך ורק בבית המשפט למשפחה ובבתי דין רבניים ואילו בבתי הדין השרעיים אין את יחידות הסיוע הללו. למה? כי חסרים 14 תקנים לבתי דין שרעיים ומשום כך למרות שכבר שנים החוק הזה בתוקף יחידות הסיוע הללו בבתי דין שרעיים לא עובדות ולא קיימות בגלל מחסור בתקנים. העליתי את זה כמה פעמים בוועדת החוקה, העליתי את זה בפני שר הרווחה. אני חושב שסכום כזה, של 10 מיליון שקל, יסייע. נתון מדהים, שבבית הדין השרעי בסחנין 30% מן התיקים הם תיקים של גירושים. כמובן גירושים מביאים לאלימות במשפחה ולסכסוכים. אם אנחנו רוצים לצמצם את האלימות במשפחות ולמנוע תיקי אלימות במשפחה אז זה הזמן להוסיף את התקציב הזה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 198: אנחנו יודעים שהאבטלה בישראל, בניגוד למה שנאמר, דווקא גדולה יחסית, וכמובן שבעקבות הקורונה אנשים נפגעו קשות.

היא דווקא גדולה גם בהתאם למה שנאמר.

היא גדולה, נקודה. לכן אנחנו מציעים שהחוק לא ייכנס לתוקף אלא אחרי שכל מי שזקוק לדמי אבטלה יקבל דמי אבטלה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 199 לגבי ביטול ההגבלה הקובעת שקבוצת הגילאים 18-20 לא זכאית לדמי אבטלה. זו הסתייגות חשובה.

ההסתייגות פה היא כפולה, גם מבחינה מעמדית חברתית וגם מבחינה לאומית. יש פה אפליה בוטה גם מן הבחינה המעמדית, שאנשים בגיל הזה ששייכים למעמדות נמוכים ולא יכולים להתפרנס, שלא באשמתם הרבה פעמים, יהיו זכאים לדמי אבטלה, ויש פה גם את האפליה הגזענית. לא במקרה קבעו שדווקא בגילאים האלה לא יהיו זכאים לדמי אבטלה, כי יודעים שבדרך כלל מי שבגילאים האלה יכול להיות זכאי לדמי אבטלה, לפחות באופן עקרוני, זה הציבור הערבי וחלק מן הציבור החרדי. לכן יש פה אפליה שצריך להפסיק אותה. זאת הסיבה שאנחנו מציעים את ההצעה.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מעניין לעניין באותו עניין, בהסתייגות מס' 200: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר ביטול ההגבלה הקובעת שקבוצת הגילאים 18–20 לא זכאית למענקי עסקים. כפי שנקבע כי הם לא זכאים לדמי אבטלה נקבע כי הם לא זכאים למענקי עסקים. יש כאן פגיעה גם בערבים, גם בחרדים, בעיקר בחברה הערבית, שאנחנו מבקשים לתקן.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 201: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר ביטול ההגבלה הקובעת שבעלי עסקים שנפתחו בשנת 2020 לא זכאים למענקים.

חברים, בואו נפסיק עם ישיבות המשנה שם. זה מפריע לי. תודה.

יש פה אפליה בעצם. אין שום סיבה שבעלי עסקים שפתחו ב-2020 לא יהיו זכאים למענקים לאור השנה הקשה שהם עברו.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 202: חוק זה לא ייכנס לתוקף ללא הוספת 50 תקני סיוע במחלקות הרווחה.

מצב הרווחה, אנחנו יודעים שהוא קשה. גם בהשוואה למדינות ה-OECD ישראל נמצאת בתחתית. לכן.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 218: 5 מיליון שקל לכל רשות מקומית המוגדרת כאדומה. בדרך כלל ברשויות שמוגדרות כאדומות יש סגר, יש פגיעה כלכלית וחברתית.

אחמד, תדע לך שנכון לרגע זה הישוב האדום היחיד הוא בית אל ביהודה ושומרון. אתה בטוח שאתה עומד על ההסתייגות? אני אצביע בעד.

ההסתייגות היא: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 5 מיליון שקל לכל רשות מקומית המוגדרת כאדומה בתוך גבולות מדינת ישראל.

אתה לא יכול לשנות תוך כדי.

זו אמירה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' - - -: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב סיוע בסך מיליון שקלים לכל רשות מקומית שלא מוגדרת כאדומה.

אני מבקש לא להצביע.

הסתייגות מס' 242: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הקצאת 200 תקנים להתמחות במחלקות הקורונה והפנימיות בבתי חולים.

לאחרונה אני שומע על ייבוא של רופאים מומחים מחוץ לארץ. אני לא מצליח להבין מה הרציונל לדבר הזה, ויש מחסור. יש להגדיל את מספר הסטודנטים לרפואה בישראל, לבנות עוד בתי ספר לרפואה בישראל, אבל בינתיים אנחנו דורשים הקצאת 200 תקנים להתמחויות במחלקות הקורונה והפנימיות בבתי חולים.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 258 – אותו דבר: 200 תקנים להתמחויות במחלקות המיון בבתי החולים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 274: משרד העבודה והרווחה, סיוע למשפחות חלשות.

כנ"ל מה שאמרנו קודם. מצב הרווחה, בעיקר של האוכלוסיות המוחלשות, הוא קשה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 290: מחשב לכל ילד – 50 מיליון שקל. כמה פעמים הבטיחו מחשב לכל ילד? ואין. אני מבקש 50 מיליון שקל בשם הסיעה.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 306: תיירות בחברה הערבית – 100 מיליון שקל. ענף התיירות בחברה הערבית נפגע קשה. בלאו הכי נקודת הזינוק שלו היא בלתי שוויונית עם החברה היהודית. בקורונה הוא נפגע קשה, בעיקר בעיר נצרת ובישובים אחרים, גם ביפו ובחיפה. 100 מיליון שקל.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 322: חקלאות בחברה הערבית – 100 מיליון שקל. פגיעה סיסטמתית לאורך שנים בחקלאות בחברה הערבית. יש אפליה בוטה בתחום הזה בין החקלאות בחברה היהודית והערבית. 100 מיליון שקל.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 338: 100 מיליון שקל לענף התקשורת בחברה הערבית. חשוב לחזק את ענף התקשורת, את אמצעי התקשורת, את המדיה. זה ענף שהולך ומתפתח. יש יזמים חדשים שרוצים לפתח את התחום הזה. 100 מיליון שקל לענף התקשורת.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 354: ענף הטכנולוגיה בחברה הערבית. עופר כסיף. אבל לפני כן, אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

תודה רבה. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית של חמש דקות. חוזרים בשעה 19:16.


(הישיבה נפסקה בשעה 19:11 ונתחדשה בשעה 19:16.)

אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 354 של הרשימה המשותפת. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני רוצה לציין שבאופן חריג הקואליציה הזאת לראשונה, למרות שאיחרנו בדקה, לא ביטלה את כל ההסתייגויות.

לפנים משורת הדין.

אין ספק שמדובר בהתפתחות חשובה בקואליציה. אני מקווה שזה יביא לנפילתה בקרוב.

זה הרבה בזכות היו"ר הזמני.

ולכן אתה תסיר את כל הסתייגויותיך...

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 386: 100 מיליון שקל לתרבות. זה נושא חשוב ביותר.

חברים, אני מבקש שקט. תודה.

הועברו סכומים למשרד הספורט והתרבות אבל הם לא מספיקים. חשוב לקדם את נושא התרבות בחברה הערבית, גם תמיכה בסינמטקים וגם בעמותות. הדרישה שלנו היא ל-100 מיליון שקל לענף התרבות בחברה הערבית. תיכף - - - גם ממנהלת אגף החינוך הערבי.

אני רואה שהפסקתם עם הצניעות.

100 מיליון שקל זה הרבה?

ביחס להסתייגויות הקודמות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני רוצה לדעת איך הצביע מוסי רז על 100 מיליון שקל לתרבות בחברה הערבית.

אתה תראה את זה בפרוטוקול.

אני הצבעתי נגד כי רציתי שזה יהיה מיליארד שקל.

הסתייגות מס' 402: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 100 מיליון שקל לענף הרווחה בחברה הערבית.

אנחנו מגישים הסתייגות זאת לאור המצוקות, במיוחד בתקופת הקורונה. קיבלנו פניות רבות מלשכות הרווחה ברשויות הערביות, שכמות הפניות אליהן גדלה בצורה משמעותית ושהן כורעות תחת העומס של המשפחות הללו ואין להן אפשרות לעזור ולסייע למשפחות הללו. לכן חשוב מאוד. שמענו על תקציבים של מיליארדים למשרד הרווחה ולכן אנחנו מבקשים להקצות 100 מיליון שקל ללשכות הרווחה ברשויות הערביות, כדי שהן יצליחו לסייע, כמובן לפי קריטריונים. אנחנו יודעים שיש שם רשימות של משפחות שנמצאות במצוקה כספית ואפילו על סף רעב וצריך לעזור להן, ולכן אנחנו מבקשים מכם לקבל את ההסתייגות הזאת.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 418: חיזוק הכלכלה הערבית – 100 מיליון שקל.

בתור סוציאליסט גאה אני יודע שהכלכלה הקפיטליסטית פוגעת במיוחד באוכלוסיות המוחלשות. בישראל יש חפיפה גדולה מאוד בין מוצא לאומי או אתני וכן הלאה לבין מעמד חברתי כלכלי, והציבור הנפגע ביותר הוא הציבור הערבי.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מה זו ההודעה שתהיה רביזיה ב-19:16?

טעות, ככל הנראה. טמיר אמר שזה טעות.

אז שיודיעו שזה טעות. רצתי מהר להצביע.

זו טעות. אני מודיע עכשיו.

אנחנו מבקשים חוות דעת של היועצת המשפטית מה עושים במקרה כזה של טעות, האם צריך בכל זאת להצביע על איזו רביזיה או שמא לצאת להפסקה. מה אומר התקנון?

אם הייתם באים בזמן, ב-19:16, היינו צריכים להצביע.

באנו בזמן.

נהיה פה כל הזמן. אני יכול למסור הודעה אישית?

לא כרגע.

אבל תרשום אותי באיזה מקום.

רשמתי.

הסתייגות מס' 434: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 100 מיליון שקל למלגות לסטודנטים ערבים.

אין עוררין על כך שהעלייה במספר הסטודנטים הערבים היא הישג אדיר לחברה הערבית, למרות המכשולים, למרות ההדרה. אבל המצב הכלכלי בחברה הערבית יש בו פער אדיר מן החברה היהודית, בעיקר לסטודנטים הזקוקים לסיוע כלכלי, גם מלגות וגם סיוע במעונות, בדיור. לכן אנחנו דורשים 100 מיליון שקל למלגות לסטודנטים ערבים בארץ ובחוץ לארץ. שמעתי על סכומים קטנים שהממשלה מחלקת. לא, אנחנו רוצים ומבקשים, דורשים 100 מיליון שקל לכלל הסטודנטים הערבים בארץ ובחוץ לארץ, במכללות ובאוניברסיטאות כאחד.

תודה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 450: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הכללת תקציב בסך 100 מיליון שקל למוסדות אקדמיים בחברה הערבית.

כנ"ל יש לתמוך, לסייע, לקדם את המוסדות האקדמיים בחברה הערבית גם בגליל, גם במשולש וגם בנגב בסך 100 מיליון שקל. בנוסף אנחנו גם דורשים להקים אוניברסיטה בעיר ערבית גדולה. זה מחויב המציאות. ממשלות ישראל הקימו אוניברסיטה בשטחים הכבושים ועל אחת כמה וכמה צריך להקים אוניברסיטה בעיר ערבית בתוך מדינת ישראל.

זה עולה יותר מ-100 מיליון שקל, אם זו באמת הכוונה שלך.

הוא התכוון לתכנון.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 465: לחילופין, 115 מיליון. הצבעה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 466: תשתיות חשמל.

יש לנו בעיות קשות עם רשת החשמל בחברה הערבית. נפגשנו כמה פעמים עם אנשי חברת החשמל. אחת מן הבעיות הקשות בישובים ערביים היא עמודי חשמל שנמצאים עכשיו באמצע הכביש. אנשים הולכים בטורען, בעראבה, כמעט בכל ישוב. מאחר ויש התפתחות של הישובים אז עמוד החשמל שהיה פעם בצד הכביש עכשיו נמצא באמצע הכביש. או שהיה עמוד חשמל ועכשיו בנו בית ויש מקרים שראינו שעמוד החשמל נמצא בתוך המרפסת או ליד המרפסת, שזה כמובן מהווה סכנה בטיחותית לאזרחים. כאשר אנחנו פונים לחברת החשמל ומבקשים להחליף ולשנות מקום של עמודים, להעתיק, להעביר את עמודי החשמל האלה אז חברת החשמל כמובן רוצה כסף. זה מחויב בעלויות וזה מצריך עלויות. המועצה לא יכולה לממן את זה, חברת החשמל לא מוכנה לעשות את זה בלי תשלום והתוצאה היא שאותם עמודי חשמל ניצבים באותם מקומות ומפריעים גם לתנועה, מהווים סכנה בטיחותית. לכן דרוש הסכום הזה על מנת לסיים את התופעה המסוכנת הזאת.

אוסאמה ועופר, בואו נתייעץ בנושא.

אנחנו חוזרים ב-19:32.


(הישיבה נפסקה בשעה 19:27 ונתחדשה בשעה 19:32.)

מי בעד הסתייגות מס' 466? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 482: 100 מיליון שקל למחלקות הגנת הסביבה ברשויות המקומיות. אין ספק שנושא הגנת הסביבה הוא נושא חשוב בכל הארץ, בכל הרשויות המקומיות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 498 – מדלגים להסתייגות מס' 514: 50 מיליון שקל לתשתיות במוקדי סיכון בחברה הערבית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 530: 100 מיליון שקל כספי פיתוח לרשויות מקומיות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 546: 100 מיליון שקל לסל תרופות. נא להצביע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 578: 10 מיליון שקל לטיפול בילדים נפגעי אלימות במשפחה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 594: 10 מיליון שקל למתן שירות בשפה הערבית בגופים ציבוריים וגופים מסחריים. נא להצביע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 609: לחילופין, 25 מיליון שקל. נא להצביע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 610: 10 מיליון שקל זיכוי בגין תואר אקדמי ראשון, שני או תעודת מקצוע. נא להצביע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 642: 100 מיליון שקל לחיזוק רפואת הקהילה ורפואת החירום במדינת ישראל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 658: 100 מיליון שקל לאימוץ המודל הכלכלי הגרמני במקום החל"ת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 674: 50 מיליון שקל לחיזוק תשתיות התקשורת והאינטרנט והענקת 150,000 מחשבים לתלמידים ללא מחשב וחיבור כל בתי הספר לרשת האינטרנט.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 689: לחילופין, 65 מיליון שקל ולא 50 מיליון שקל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מערכות בריאות בפריפריה בחברה הערבית, 200 מיליון שקל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 722: 200 מיליון שקל, תוכניות לקידום תשתיות בישובים ערביים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 802: 10 מיליון שקל לקליטת חוקרים אפידמיולוגיים דוברי השפה הערבית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 844: 10 מיליון שקל למערכת סיוע לקשישים ובעלי מוגבלויות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 860: 5 מיליון שקל להידוק ההגנה בבתי אבות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 876: 500 מיליון שקל לתקציב הלוואות מסובסדות מן המדינה. הצבעה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 892: 500 מיליון שקל לתמיכה אפקטיבית בעסקים קטנים ובינוניים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 971: 200 מיליון שקל למרכזי רפואת חירום בחברה הערבית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 987: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר הפחתת דמי רישיון רכב שנתי בסך של 50%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 1,097: הקמת חמישה תיאטרונים בישובים ערביים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

איפה חבר הכנסת גפני? רציתי לאפשר לו לומר הודעה אישית והוא נעלם.

הסתייגות מס' 1,174: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר שיוקמו תשעה אזורי תעשייה בישובים הערביים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 1,389: הקמת שישה אזורי תעשייה משותפים בין ישובים יהודיים וערביים.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 1,600: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר שממשלת ישראל תכיר ב-11 ישובים בדואיים לא מוכרים בנגב. אם יש אנשים שלא הבינו אז אני אומר: הכרה בישובים ערביים בדואיים בנגב, 11 ישובים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

זה לא עבר? כמה התנגדו?

לדעתי היו חמישה נגד.

הסתייגות מס' 1,601: הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב תבוטל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 5
ההסתייגות לא אושרה.

3 בעד, 5 נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

איך אתה מנמק את הסתייגות מס' 1,265?

אני מבקש רביזיה על שני הסעיפים, גם על הכרה ב-11 ישובים בנגב וגם על ביטול הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב.

חבר הכנסת גפני, רצית לומר הודעה אישית? שתי דקות לרשותך, בבקשה.

העליתי בוועדה את נושא הכספים הקואליציוניים והיו נגדי טענות שגם אני העברתי כספים קואליציוניים. האמת היא שזה נכון. חשבתי שאני צריך להודות בעובדה הזאת. העברתי כספים לצרכים שונים.

כספים קואליציוניים.

לא קואליציוניים. החברים שלא בקואליציה גם היו בעניין הזה. היו נושאים שונים. עלו טענות שמכיוון שאני העברתי את זה למה אני בא בטענות. שאלתי איך יכול להיות דבר כזה, שאתה אומר שכספים קואליציוניים זה דבר פסול, שאסור לעשות את זה. צריך להכניס את זה למשרדים, שהמשרדים מקצועית יוכלו לחלק את זה. אני סבור שיש דברים שבאמת צריכים להיות כך, אמרתי את זה, ויש דברים שלא. פתאום אלה שאומרים שאסור היה לעשות את זה, שזה שחיתות שלטונית, פתאום היום מחלקים. באתי בטענות ליאיר לפיד, שכתב את זה במצע של יש עתיד. אמרו – אני ממש נעלבתי מן האמירה הזאת ולכן ביקשתי לומר הודעה אישית – "הכספים שאתם העברתם לא היו ראויים והכספים שאנחנו מעבירים היו ראויים". נכון, אני מודה שלא העברנו כסף לסירוס חתולים, נכון, אני מודה בטענה הזאת. ממתי סירוס חתולים הוא הדבר הראוי? כאשר אנחנו מעבירים דברים לנושא של ילדים חיים, למה זה לא ראוי? ממתי זה פסול וזה שחיתות שלטונית וממתי זה דבר ראוי שצריך לעשות אותו? מה הפגיעה הזאת באינטליגנציה? אתם העברתם – זה לא ראוי, אנחנו מעבירים – זה כן ראוי?

לכן אני מודה, העברנו כספים קואליציוניים.

מודה ועוזב ירוחם.

תודה רבה. אנחנו ממשיכים.

עוד משפט אחד. אני רק מודיע, בעזרת השם אם אחזור לתפקיד הזה אדאג שכל הכספים שעליהם אנחנו מדברים, שהם לא בסדר, יהיו בתוך בסיס התקציב. נכון שיש דברים שצריך לעשות אותם.

אני מבקש לסיים, כי אמרת שיש לך עוד משפט אחד.

הכול נעשה על פי הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, הכול נעשה על פי הדברים האלה, שזה עובר למשרדים. לכן אני מבקש שלא יגידו "אתה העברת".

תודה רבה, חבר הכנסת גפני. אנחנו ממשיכים עם ההסתייגויות של הרשימה המשותפת.

רק לתקן: שלא יגיד "אם הוא יחזור" אלא "כשיחזור בקרוב".

אחמד, בהסתייגות מס' 1,601 אתם רוצים לבטל את הרשות להסדרת ההתיישבות הבדואית בנגב?

כן, אבל הצביעו רק שלושה בעד וחמישה נגד.

הסתייגות מס' 1,815: הקמת תשעה מגרשי כדורגל מודרניים בישובים הערביים.

"מודרניים" לא כתוב. להוסיף?

אני רוצה שהם יהיו מודרניים. שיהיה "חדשניים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 6
ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כמה הצביעו בעד? כמה הצביעו נגד?

שלושה הצביעו בעד, שישה הצביעו נגד ולא היו מי שנמנעו.

שישה הצביעו נגד הקמת מגרשי כדורגל בישובים ערביים.

למה הצביעו נגד זה?

יש 30 מיליארד שקל וזה מספיק לבנות 20 מגרשי כדורגל.

ברשותכם, אני רוצה להמשיך. חבר הכנסת טיבי, מה ההסתייגות הבאה?

יש שתי הסתייגויות שדילגנו מעליהן לדעתי. הסתייגות מס' 2,400: סלילת תשעה כבישים חדשים בישובים הערביים.

למה המספר הזה חוזר על עצמו? תשעה מגרשים ותשעה כבישים.

לחילופין, 13, 18, לפי האיזונים והמחסור בתשתיות.

אבל למה לא עשר? יש תשעה ואז 11.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

צריך להצביע על ה"לחילופין" בנפרד.

לא להצביע על ה"לחילופין".

על כמה דילגנו? הסתייגות מס' 4,255 – הנושא מחייב הסבר.

דנו בזה היום במליאה עם חוק חיבור החשמל של חברנו ווליד טאהא. הייתה לנו הצעת חוק לחיבור חשמל לפי תקנת שחל, שחיברה עשרות אלפי בתים. אנחנו חושבים שחוק החשמל שאנחנו הצענו ברשימה המשותפת, על חיבור חשמל לבתים ללא קשר לתכנון ובנייה, הוא הפתרון הנכון. הפתרון שהוצע לתיקון מס' 157 עדיין כורך בין תכנון ובין חיבור ויש לו הרבה חסמים והרבה מכשולים. קודם כול שרת הפנים צריכה לאשר, אחרי כן הוועדה המחוזית, וצריכה להיות תוכנית מתאר כוללנית מאושרת. זה כבר מוציא עשרות ישובים שהם לא מוכרים, כמו כל הישובים הלא מוכרים בנגב, וגם למשל את כפר דהמש באזור המרכז ליד לוד, גם הוא לא יזכה לפי החוק הזה לחיבורי חשמל. גם צריכה להיות תוכנית מפורטת, אמנם לא מאושרת אלא תוכנית שהוגשה על ידי מוסד ממשלתי או רשות על פי דין. אם התוכנית הוגשה על ידי רשות מקומית אז מתכנן המחוז צריך לאשר שהתוכנית המפורטת לא חורגת מתחומי התוכנית הכוללנית. והגרוע ביותר שם, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, שהמבקש לחבר חשמל צריך לתת ערבות בנקאית בגובה כל האגרות וכל ההיטלים שהוא צריך לשלם בעת שיקבל את ההיתר. זאת אומרת, אחרי שמגישים תוכנית מפורטת לוקח לפעמים שנה, לפעמים שנתיים על מנת לאשר את התוכנית המפורטת. בתקופה הזאת הוא צריך לתת ערבות בנקאית, למשל על 200,000 שקל. זה גם לוועדת תכנון ובנייה, גם תאגיד, גם מים, גם ביוב. בתקופה הזאת צריך לחדש את הערבות הבנקאית. הערבות הבנקאית עולה הרבה כסף בעמלות. אז האדם יגיד: בשביל מה לי חיבור חשמל חוקי? היום אני מחובר באופן פירטי, אשאר פירטי עד שתהיה תוכנית מפורטת ואני אוציא היתר, ואז הוא יכול ללכת ולשלם את כל ההיטלים האלה בתשלומים, בצ'קים, ולא בערבות בנקאית. אז מה עשינו? כל המומחים אומרים שזה פותר אולי 5%, 7%, 10%, אבל זה לא פותר את הבעיה. אבל עם כל זאת, גם אם זה פותר בעיה של בית אחד אנחנו בעד.

לכן הצבענו בעד.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 6
ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כמה היו בעד? כמה היו נגד?

היו 4 בעד ו-6 נגד.

הסתייגות מס' 6,115: בית חולים בישוב ערבי.

אמרתי כבר שטוב שסוף-סוף מחליטים על הקמת שני בתי חולים חדשים אבל הדרישה שלנו, ואני חושב שהיא דרישה מוצדקת שכולם צריכים לתמוך בה, היא להקים בית חולים בישוב ערבי. יש שלושה בתי חולים בנצרת: איטלקי, צרפתי ואנגלי, אבל אין בית חולים ממשלתי ישראלי. אנחנו ברשימה המשותפת מציעים להקים בית חולים בישוב ערבי בצפון. הגיעה העת, אם אנחנו רוצים לדבר באמת על צמיחה כלכלית, צריך מנופים בשביל צמיחה כלכלית.

למשל התחלנו בהנגשת כל השירותים הממשלתיים לישובים ערביים. אזכיר לכם שלראשונה נפתחה לשכת רישום אוכלוסין, פעם ראשונה ב-2017, בעיר סחנין. לפני כן היינו צריכים לנסוע לעכו, לכרמיאל, לנתניה, לחדרה. מאז שהקמנו את הלשכה הראשונה הקמנו כבר לשכה שנייה בטייבה, הקמנו לשכה שלישית ברהט, עכשיו מקימים באום אל פחם ובדיר אל אסד ואחרי כן הקמנו סניפים של הביטוח הלאומי.

הקמת בית חולים בישוב ערבי זה גם תעסוקה, גם צמיחה כלכלית, גם כל השירותים מסביב. הגיעה העת להקים בית חולים ממשלתי בישוב ערבי.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. שלושה הצביעו בעד, חבר הכנסת טיבי.

הסתייגות מס' 9,121.

אני נורא רוצה שטיבי ינמק.

האישה הזאת היא אישה בוגדנית. למה? לחשתי לה שאין לי מושג על מה זה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו ננמק את ההסתייגות האחרונה שמספרה 10,571.

אחר כך יש לי עוד הסתייגות שלא כתבתי אותה. אגיד אותה בעל פה.

לסיכום, אדוני היושב-ראש וחבריי חברי הכנסת, אנחנו חושבים שהצעת התקציב, למרות שהוצגה כהצעת התקציב החברתית ביותר, אמנם היא כוללת, לא צריך לגמד את הדבר הזה, יש מספר עניינים שהם באמת בעד השכבות החלשות, למשל כל עניין קצבאות הנכים, שאנחנו תמכנו בכך בוועדת העבודה והרווחה, כל עניין קצבת אזרחים ותיקים, שהוגשה גם הצעת חוק של המשותפת, של חברנו איימן עודה על העלאת קצבת אזרח ותיק ב-500 שקל, ולזוג ב-700 שקל, היא הצעה טובה ואנחנו תמכנו בה. אבל התקציב כולל גזרות רבות, בין אם בתחבורה הציבורית, בין אם בהעלאת מחירי המזון. שמעתי למשל על העלאת מחיר כל המשקאות הקלים, העלאת מכסי ייבוא. הדברים האלה כמובן מביאים להעלאת המחירים ויוקר החיים. התקציב כולל הרבה תקציבים להתנחלויות. היום שמענו על אישור אלפי יחידות דיור בהתנחלויות בשטחים הכבושים, בירושלים יש כ-9,000 יחידות דיור, ותקציבים לכבישים. זה לא אומר, אפילו לפי מה שאומרת הממשלה עצמה, שאנחנו רוצים לשמור על הסטטוס קוו. כך לא שומרים על הסטטוס קוו. ברגע שאתה מעמיק את הכיבוש ואת ההתנחלויות ואתה מקים אלפי יחידות דיור, שאפילו לא הוקמו בממשלת נתניהו, כך אתם מסכלים את פתרון שתי המדינות, אם בכלל מדברים על זה, אבל לא מדברים על זה. לכן בסופו של יום לא נוכל להסכים לתקציב כזה ואנחנו נצביע נגד התקציב הזה בכלל.

תודה רבה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

נשמע את ההסתייגות האחרונה הלא כתובה.

חוק קמיניץ והקנסות – בשבועות האחרונים קיבלו עשרות, אם לא יותר מכך, בעלי עסקים באזור המשולש ובאזור הגליל, בישובים רבים – בנחף, טייבה, טירה, קלנסואה, כפר קאסם וישובים נוספים, לא הזכרתי את כולם – קנסות בגובה של 300,000 שקל לכל בעל עסק וצווי פינוי.

זה תקנות מנהליות של חוק קמיניץ.

אבל הבטיחו לרע"מ שלא יעשו את זה.

הבטיחו. בינתיים מחלקים קנסות.

זאת לא ההפרה הראשונה של ההבטחות. פתאום יש המון צווים, צווי פינוי. בישוב שלי, טייבה, יש כ-30. הנושא הזה כואב.

אני רוצה להצביע אתך על ההסתייגות אבל אתה צריך להסביר לי את זה. מה זאת אומרת?

אני מבקש לקצר.

לא לקצר. זה דווקא דבר שחשוב לי לדעת.

אולי לך חשוב אבל אני מבקש לקצר.

רק להבין, יכול להיות שדיברו על כך שיבטלו את הקנסות ואת כל הדברים האלה, ובגלל שדיברו על זה אנשים פוליטיים אז בגלל זה הם הגבירו עכשיו את הקנסות.

זה הצפה. הם הציפו את הישובים הערביים בצווי פינוי וקנסות גבוהים, עד 300,000 שקל.

הדבר הזה חמור מאוד.

לכן ההסתייגות שלי אומרת שיבוטלו הקנסות לפי חוק קמיניץ, קנסות מנהליים.

נכון, חד-משמעית. הוא צודק בזה. לא יכול להיות שעושים הסכם - - -

זה חשוב לציבור הערבי. אני פונה אל חברי הקואליציה, יהודים וערבים, תצביעו בעד. כך אנחנו יכולים להביא מזור ולפתור את המצוקה של האנשים המאוימים בפינוי.

אדוני היושב-ראש, רק להשלים שני משפטים בעניין הזה. כאשר מדברים על תכנון, ואנחנו באמת רוצים תכנון ואנחנו חפצי תכנון, ויש תכנון של אזורי תעשייה ואזורי תעסוקה, מה מבקשים עכשיו? לפנות את העסקים האלה ולא לחכות אפילו לאישור של הקמת אזורי תעסוקה. אומרים להם העסקים: אנחנו מסכימים להתפנות, ברגע שתאשרו אזור תעסוקה אנחנו מוכנים לעבור לשם. אבל אצה להם הדרך ופתאום מחלקים קנסות, למרות שאנחנו פנינו אליהם. למשל במג'ד אל כרום היו עסקים שפלשו לשטח ציבורי ויש שם כביש. המועצה המקומית שם הלכה ביחד עם המפקחים לבעלי עסקים ואלה שפלשו חזרו והסירו את הפלישה. היה בג"ץ נגד העבירות המנהליות הללו ובג"ץ הציע למשרד האוצר לדחות את כניסת התקנות האלה לתוקף בשנתיים.

עו"ד קייס נאסר.

אפילו לזה לא הסכימו. עכשיו באים ומחלקים קנסות על ימין ועל שמאל. אני לא יודע מה המטרה שלהם אבל יש פה ריח מאוד לא טוב.

יכול להיות שמה שאמרת אתמול מעל הדוכן מתגשם.

אמרתי במליאת הכנסת שלפי דעתי הקואליציה פשוט משקרת להם. הסברתי באריכות למה אני חושב כך. אני פניתי בעניין שתי משפחות ערביות שהוטל עליהן קנס. הן פנו אליי. אני רואה שזה הולך ומחריף. כפי שאומרים שנלחמים באלימות שיש במגזר הערבי, בסדר, ופתאום התברר שיש יותר הרוגים, לא שיש פחות, יש הרבה יותר ממה שהיה קודם.

ויש יותר צווים, צווי פינוי.

אני חושב שצריך להצביע בעד ההסתייגות הזאת.

אני קורא לחברי הקואליציה – מופיד.

תיכף אני אתייחס.

תדבר גם אליי בבקשה בגלל שאני במתח.

מה שאני אגיד ירגיע גם אותך ואז המתח שלך ירד.

אני חייב לציין שאתה לא נראה במתח.

אני במתח, ועוד איזה מתח. אתה לא היית במתח במקומי? אני מדבר במליאת הכנסת ומסביר למנסור עבאס איך עובדים עליו, ומה מתברר שאמרתי לא נכון? מה, אני לא אהיה במתח? הלוואי, אני רוצה שייפתרו הבעיות של הציבור הערבי, שלא יוציאו צווי פינוי.

אני רוצה להתייחס. אני חושב שהדיון על נושא הקנסות והצווים המנהליים הוא הרבה יותר חשוב, עקרוני ומהותי מאשר לדבר עליו בדיון כזה של הסתייגויות, מסיבה אחת פשוטה. ד"ר טיבי יודע שבאופן אישי כאשר עוד הייתי בשלטון המקומי התנגדתי לחוק הזה. אני מגיש הצעת חוק לביטול הקנסות המנהליים וצווי הריסה מנהליים כי אני בעד השלמת התכנון ואחרי כן פיקוח. כל חברי הכנסת מכירים את העמדה שלי ואנחנו בכיוון הזה. להביא את זה כרגע כהסתייגות על הדרך, אני חושב שזה לא לעניין. ד"ר טיבי, בוא נשלב ידיים, נלך על חקיקה מסודרת.

כשפנית אליי אמרתי לך כן, אנחנו בעד. יש הזדמנות עכשיו לדבר.

אם פנית ואמרת שאתה בעד למה אתה מביא את זה כהסתייגות כאן? זה לא לעניין.

מופיד, אני קצת יותר ותיק ממך. אתה יודע כמה פעמים העברנו הסתייגויות?

אני לומד מכל אחד.

העברנו הסתייגויות. יש נושאים שאנחנו מעבירים באמצעות הסתייגויות. לחרדים העבירו הבוקר באמצעות הסתייגויות וגם לליכודניקים.

עוד יותר, מאחר ופניתי אליך ואתה יודע שאני הולך לעשות את זה אז למה אתה מעלה את זה פה?

אני מעלה את זה בכל מקום כי זה מצוקה.

אני מעלה את זה להצבעה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש שתהיה הצבעה שמית.

הצבעה

ולדימיר בליאק – נגד
נירה שפק – נגד
אימאן ח'טיב יאסין – לא נוכחת
ג'ידא רינאוי זועבי– נגד
נעמה לזימי – לא נוכחת
במקום חבר הכנסת מאיר יצחק הלוי: צבי האוזר – נגד
במקום חברת הכנסת יעל בן משה: מופיד מרעי – נגד

אלינה ברדץ' יאלוב – נגד
משה גפני – בעד
אופיר כץ – לא נוכח

חיים ביטון – בעד
אחמד טיבי – בעד
עופר כסיף – בעד

בעד – 4
נגד – 6
ההסתייגות לא אושרה.

4 בעד, 6 נגד, אין נמנעים. ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו ממשיכים. תודה רבה לרשימה המשותפת.

הסתייגות אחרונה: חוק קמיניץ בקדנציה הקודמת הוקפא לשנתיים עד 2018. אחר כך אמרו: עוד שנתיים, הקפאה חלקית. ההסתייגות של הרשימה המשותפת מדברת על הקפאה טוטלית של כל חוק קמיניץ.

מי בעד ההסתייגות?

אני מבקש שתהיה הצבעה שמית. ההסתייגות דורשת הקפאה מוחלטת של חוק קמיניץ לחמש שנים, לא חלקית אלא מוחלטת. אני לא רוצה להגיד "לבטל" כדי לא להקשות על הקואליציה, עליכם למשל, כדי שתוכלו לתמוך בהצעה. חמש שנים.

נערוך הצבעה שמית.

אני מבקש התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

אנחנו נחזור בשעה 20:14.


(הישיבה נפסקה בשעה 20:09 ונתחדשה בשעה 20:18.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו מצביעים על ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת אחמד טיבי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש להגיד משהו לפרוטוקול. במשמרת של אחמד טיבי כחבר כנסת חוקקו את חוק קמיניץ, תיקון מס' 116 לחוק התכנון והבנייה. את זה הוא לא ידע לעצור.

נצא להפסקה של חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 20:19 ונתחדשה בשעה 20:24.)


(היו"ר אלכס קושניר)

אני מחדש את הישיבה.

ברשות היושב-ראש, אני רוצה להתחיל מכמה הסתייגויות שאקרא עכשיו בעל פה לפני שנתחיל לקרוא את ההסתייגויות שהוגשו בכתב.

בבקשה.

זה מה שנקרא: אני רוצה לדבר לפני שאתחיל לנאום...

לא. בסעיף 1(א), בהגדרה "תוכנית" - - -

בצלאל, רק רגע. יש לנו את המספרים הנכונים.

את הסכימה. וידאנו שהסכימה נכונה ואנחנו רוצים להגיד את המספרים הנכונים.

בתקציב לשנת 2021, בסעיף 2(א), המסגרת היא אותו דבר, 609,143,215,000. התקציב הרגיל הוא 438,842,834,000. תקציב פיתוח חשבון הון בסך 170,300,381,000. בסעיף 3(א), הסכומים הם 40,623,083,000, ומתקציב רגיל בסך 31,120,561,000. בסעיף 5: שיא כוח אדם, 89,470 משרות. זה לגבי שנת 2021.

מאיפה בא הסיכום?

סכמנו, למשל בסעיף תקציב הכנסת היה שינוי בשיא כוח האדם, שהקראנו אותו אתמול ודיברנו עליו, אבל לא סכמנו את הכול. זה תוספת של 21 משרות. זה כולל את הכול.

בנוסח שלנו כתוב 94,190 משרות.

אתה מסתכל על שנה אחרת.

בשנת 2021 כתוב בנוסח 94,190.

לכן אמרתי שזה 4,000 משרות פחות. הממשלה רשאית בשנת הכספים 2021 למלא משרות עד לשיא כוח אדם של 94,190 אלף משרות.

יכול להיות שיש טעות נוספת לגבי הנוסח הקודם. בכל אופן, המספרים המדויקים לגבי שנת 2021 הם 89,470.

השוני היה בסעיף הכנסת בלבד. נכון?

לא יכול להיות. ירדו 4,000 עובדים בכנסת?

זה 21 משרות. אבל כנראה הייתה טעות בכחול.

אם היה מספר אחר בנוסח הקודם זה לא בגלל שנוסף או הופחת מספר משרות באיזה סעיף אלא כנראה זו שגיאת כתיב.

אני רוצה להבין. למעט בסעיף הכנסת, אתה לא משנה בסעיפים עצמם את שיא כוח האדם. פשוט סכמתם עכשיו מחדש אחד-אחד את כל המשרדים.

משרד האוצר סכם מחדש את המשרדים וזו המסקנה שהוא הגיע אליה אחרי מה שעברנו אתמול. הקראנו הכול חוץ מתקציב הכנסת.

איך אפשר לטעון ש-4,000 משרות – מה הטענה?

הטענה היא שהתיקון היחיד - -

מה המספר עכשיו במקום 94,190?

המספר הנכון לגבי שנת 2021 הוא 89,470.

כלומר זה פחות 4,700 משרות כמעט.

אם היה כתוב מספר שהוא גבוה יותר - - -

מה זה "אם היה כתוב"? כתוב מספר.

אם כך, אז המספר שהיה כתוב שם לא נכון.

עכשיו אתה בטוח במיליון אחוזים? כי עשינו את הבדיקה כמה פעמים.

פער של 4,700 משרות זה אומר בערך עוד 4,700 מובטלים, שבמקום להיות בשירות המדינה יצטרכו עכשיו לחפש עבודה. זה ישפיע בצורה דרמטית על תחזיות הצמיחה ויכול להיות שזה מערער את כל הנחות יסוד המקרו שעל בסיסן נבנה התקציב. אני מבקש שתיערך פה בחינה. יכול להיות שאפילו את חבילות הקורונה צריך לשנות. זה עוד המון מובטלים למשק. אתה לא יכול לטעון שזה לא נושא חדש. צריך להבין עכשיו את כל השלכות המקרו על הכלכלה. אתה מבין מה זה עוד 4,700 אנשים שנפלטים משוק התעסוקה? צריך להזמין לכאן את מנכ"ל הביטוח הלאומי, לבדוק מה המשמעות של דמי אבטלה. הרי יכול להיות שצריך לשנות את סעיף הביטוח הלאומי כי המדינה תצטרך להעביר יותר כסף לביטוח הלאומי בגין דמי אבטלה.

יכול להיות גם שלא.

ולדימיר, אני מבין שזה צחוק של הסכמה.

לא, זה צחוק של הנאה.

בצלאל, אנחנו חיים אינטואיטיבית בהרגשה שישראל היא מדינה קטנה מוקפת אויבים. היא אכן מוקפת אויבים אבל היא כבר פחות ופחות קטנה ממה שהייתה פעם.

לא, זה דרמטי.

אנחנו עוד מעט 10 מיליון תושבים.

היושב-ראש, אני חושב שצריך לבדוק אם 4,700 אנשים שנפלטים זה לא משנה את תחזיות הצמיחה. התייחסנו ברצינות רבה מאוד להנחות העבודה שעמדו בבסיס התקציב הזה ואם יש פה משהו לא נכון אז צריך להפחית את תקרת ההוצאה. אנחנו קרובים מאוד לסביבה אינפלציונית, זה מה שהוסבר לנו כאן כל הזמן.

אתה חושב שזה עלול להוביל למשבר פיסקלי?

לא, אבל אם זה משפיע על תחזיות הצמיחה, ואז הגירעון עולה, אז אתה נכנס פה לסחרור אינפלציוני שיכול להשפיע על כל התחזיות חמש שנים קדימה.

היושב-ראש, אני מציע שמישהו יעבור על הספר ויבדוק עם מחשבון.

עשו את זה כבר 30 פעמים.

אני קורא לסגן הממונה על אגף התקציבים, איתי טמקין, ונעשה סדר.

אני רוצה שנחזור כעת להסתייגויות.

אז תן לי רק להקריא את הסכימה לשנת 2022.

בואו נבדוק את 2022 שוב.

אם אפשר להסביר, כי נניח בסעיף 3 של הוצאה מותנית בהכנסה, בתקציב הרגיל הפחתתם בערך 200,000 שקל.

הייתה כנראה טעות בנוסח בהצעת החוק הכחולה. כאשר אתה מסתכל על הריכוז של התוספת הראשונה אפשר לראות ששיא כוח האדם מופיע שם: 89,449. לעומת זה כשהעתיקו את זה בנוסח הכחול לחלק המילולי, בסעיף 5 הייתה טעות והמספר שם לא תואם את המספר שהופיע בריכוז של התוספת הראשונה. ככל הנראה הכוונה הייתה לשיא כוח האדם שהוא 89,449, ואם מוסיפים על זה את ה-21 תקנים אז אנחנו מגיעים לסכום הנכון.

השאלה היא האם כשאגף מקרו בנה את התחזיות שעל בסיסן הוא בנה את התקציב הוא הסתכל למטה בדברי ההסבר בסיכום או הסתכל למעלה במספר הכולל.

מה המשמעות של זה? שצריך להחליף רק בתוספת ולא בסכום הכולל?

הם צריכים להסביר.

אנחנו עוברים להסתייגויות. יבואו לכאן הבכירים באגף התקציבים ונקבל תשובות.

אם אפשר גם מאגף מקרו, גם מנכ"ל הביטוח הלאומי וגם מבנק ישראל, לוודא שזה לא משנה את כל תחזיות הצמיחה. איך ביטוח לאומי יתמודד עם עוד 4,700 מובטלים?

הם לא מובטלים.

אם הם לא ייקלטו בשירות המדינה.

מה הנחת היסוד שלך כדי שנתקוף אותה ונוריד את כל - - -

רוצים לעבור להסתייגויות?

כן.

בסעיף 1(א), בהגדרה "תוכנית", אחרי המילים "חלק של תחום פעולה המוקצה לעניין מסוים" יתווספו המילים "המחולק לתקנות לפי הצורך", ובהמשך לכך, לכל אורכם של סעיפי התקציב יופיע פירוט ברמת תקנה.

אתה רוצה לנמק או שאני יכול להצביע?

אנמק. התיקון הזה בסך הכול נועד להתאים את הקבוע בחוק למציאות האמיתית שבה מתנהל תקציב המדינה ברמת תקנות ולשקף את חובת השקיפות של ניהול תקציב המדינה אל מול ועדת הכספים, באופן שבו הוועדה תאשר גם את התקנות ולא רק את התוכניות. דיברנו על כך שיש תוכניות ענקיות, שיש בהן מיליארדים או מאות מיליונים לפעמים, שלנייד בתוך תקנות – הרי אם אנחנו לא מאשרים ברמת תקנה זה אומר שמשרד האוצר בתוך אותה תוכנית יכול להעביר מתקנה לתקנה בלי שום הגבלה. המגבלה של 1.94 מיליון שדיברנו עליה בעבר היא רק אם אתה מעביר בין תוכניות. אני חושב שלא סביר שלא יהיה פיקוח פרלמנטרי של ועדת הכספים על העברות לפעמים של עשרות ומאות מיליונים. לכן אני מבקש שהתקציב ישוקף ויאושר בכנסת ברמת התקנות כפי שהוא מתנהל אמיתית, ושינויים ידרשו את אישור ועדת הכספים.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 2: "חלוקת תקציב ההוצאה לשנת 2021 לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה, לתוכניות" – ובהמשך לזה: "ולתקנות" – "תהיה כמפורט בתוספת הראשונה בטור שכותרתו 'הוצאה'."

לא צריך להסביר כי זה בהמשך להסתייגות הקודמת, זה אותו רציונל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אותו דבר בסעיף 3(ב), גם להוסיף את המילה "ולתקנות". אותו דבר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אותו דבר בסעיף 4. בסעיף 4 אני רוצה שני דברים. אני מבקש לחלק אותו לסעיפים קטנים (א) ו-(ב). "הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2021 בסכום של" – מה סך הכול של ההרשאות להתחייב? מה שנמצא עכשיו יסומן "(א)": "הממשלה רשאית להתחייב בשנת הכספים 2021 בסכום של עד סך כל ההרשאות להתחייב".

אתה לא רוצה להפנות לנקוב בתוספת הראשונה?

לא, אני רוצה שזה יהיה סעיף קטן (ב), שזה יהיה סימטרי למה שיש בסעיפים 2 ו-3, כפי שהערתי בדיון עצמו. סעיף קטן (א) יקבע את תקרת ההוצאה בהרשאה להתחייב ואז מהמילה "ביחס" זה יהפוך לסעיף קטן (ב): "ביחס לכל סעיף תקציב, תוכנית, תחום פעולה ותקנה", ואז להפנות לתוספת הראשונה בטור שכותרתו "הרשאה להתחייב". זו סימטריה למה שיש בסעיפים 2 ו-3.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בהמשך לכך, סעיף 5(ב), גם אותו דבר: להוסיף את המילה "תקנות": "לתחומי פעולה, לתוכניות ולתקנות".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 6, המשפט האחרון, מן המילים "חלוקת הסכום" זה הופך לסעיף קטן (ב), באותה סימטריה. גם כאן להוסיף בבקשה את המילה "ולתקנות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אותו דבר בסעיף קטן 6(ב), להוסיף גם פה "לכל סעיף תקציב, תחום פעולה, תוכנית ותקנה".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף קטן 6(ג), מאמצע הפסקה, מן המילים "חלוקת שיא כוח האדם".

אתה מנמק גם בשמנו?

אני עכשיו עם כמה הסתייגויות שלי. אחר כך נגיע לחבילה הגדולה של כולנו וננמק ביחד.

בסדר, אבל אולי נצטרף גם לזה?

אין בעיה. אז תקשיב.

עליתי למליאה כדי שלא יעבירו את החוק של מיסוי רווחי גז.

אני בסעיף קטן 6(ג). מן המילים "חלוקת שיא כוח האדם" זה יהפוך לסעיף קטן (ד), וגם בסעיף קטן (ד) להוסיף את המילה "ולתקנות", ואז כמובן סעיף קטן (ד) הופך לסעיף קטן (ה).

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף 9: "חוק זה יפורסם ברשומות בתוך שלושים ימים מיום קבלתו".

זה נכון, הוא צודק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה כמובן על כל ההסתייגויות הללו.

את השינויים של הסכומים יש לנו כבר בהסתייגויות הגדולות.

אני רוצה להוסיף עוד הסתייגות בסעיף 7: "אין בהוראות חוק זה כדי לגרוע מהוראות חוק יסודות התקציב". להכניס פה את המילים "למעט האמור בסעיף 3א רבתי לחוק האמור".

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש, אדוני היושב-ראש, לצרף אותנו להסתייגויות שלו. זה מתחיל להישמע לי הגיוני.

בשמחה רבה, בחפץ לב. בצירופי הסתייגויות – כמה שאתה רוצה, אין בעיה.

הוא מבין שיש לו פה שלושה ימים ברצף אז הוא כבר מחייך, מה יש לעשות.

זה כבר חודשיים ברצף.

אני פותח את הקובץ הגדול של ההסתייגויות שלנו. יש פה שני קבצים. אני מתחיל מן הקובץ הימני יותר. אני מזכיר שזה הסתייגויות של כולנו ביחד. רצינו להקל על הצוות המקצועי של הוועדה, לכן חילקנו את זה לשתי חוברות, שלא יהיה כבד מדי, לא להעמיס.

הסתייגות מס' 1: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק, בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה החדשה לבגוד בערכי היהדות." אני מבקש את המילה "לבגוד" להחליף במילים "להפנות עורף".

"להפנות עורף" זה לא מספיק חריף.

ההסתייגות שלי זה "להפנות עורף". מה אתה מציע?

תמצא איזו מילה באמצע.

"לפגוע בערכי היהדות."

אני רוצה להסביר. כידוע תקציב מדינה משקף את סולם העדיפויות הערכי של החברה. תיאוריית השמיכה הקצרה ידועה, אף פעם אין מספיק כסף לכול, אתה מכסה את הראש אז קר לך ברגליים, אתה מכסה את הרגליים אז קר לך בראש, אף פעם אין מספיק תקציב. לכן הממשלה צריכה לתעדף. התעדוף הזה הוא תעדוף ערכי, מתעדפים ערכים. למרבה הצער אנחנו רואים יותר ויותר מרכיבים בתקציב הזה שמשקפים סולם ערכים מאוד מאוד זר לערכי המדינה היהודית. כך הקיצוץ בתקציב הישיבות, הקיצוץ בתקציב החינוך הדתי והתרבות החרדית, כך הקיצוץ במעונות יום לנשות אברכים, כך העלאות המיסים שעליהן מתבסס צפי הכנסות המדינה, שבסוף פוגעות בציבור החלש במדינת ישראל, במשפחות ברוכות ילדים שאין להן מדיח כלים, ויותר מזה, אין להן בבית מקום למדיח כלים. לא כולם חיים באחוזות, עשו כסף, לא יודע בדיוק איך, ויכולים להחזיק בתים גדולים עם מטבחים גדולים ועם מדיחי כלים. שורה של היבטים בתקציב, יש בחוק הזה תקציבים לכל מיני עיוותים ביהדות, יש בו תקציבים ללהט"ב וכולי. בקיצור, תקציב רע מאוד.

לרפורמים.

קראתי לזה "עיוותים ביהדות".

"עיוותים ביהדות" הכוונה לרפורמים.

לכן, אדוני היושב-ראש, אנחנו מבקשים להוסיף כאמור בהסתייגות מס' 1: "מטרתו של חוק זה לאפשר לממשלה החדשה", כפי שביקשנו רק לשנות את הנוסח, "לפגוע בערכי היהדות". אגב, זה סעיף שאתם תתקשו להתנגד לו מכיוון שהוא משקף את המציאות. זהו, זה הנימוק להסתייגות הראשונה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

חבר הכנסת ביטון מבקש לנמק את ההסתייגות השנייה, ברשותך.

אקרא קודם את ההסתייגות: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאדמו"ר אהרון ברק לשלוט במדינה".

האמת היא שכאשר אני התחלתי ללמוד משפטים לפני שנים רבות הבהירו לי כמה פעמים שמה שהשופט אהרון ברק רצה הוא שלא תהיה משפטיזציה במדינת ישראל, לצמצם את המשפטיזציה ואת השליטה של המשפטים. אני לא יודע, בעשר השנים מאז אני מבין שהדברים הולכים בדיוק לכיוון ההפוך. היום לצערנו הרב - - -

איפה למדת? אני לא למדתי את זה.

אני למדתי בחיפה, לא בקריית אונו. מפתיע שהיום לצערי המחלקות המשפטיות מנהלות את כל המשרדים. אני חושב שמן הראוי שיגדילו את תקציבי המחלקות המשפטיות במשרדים ויקטינו את לשכות המנכ"לים, כי סתם חבל. אז מה קורה? יש כל פעם פקק גדול במחלקות המשפטיות, הפקק הוא עצום כי עדיין לא הפנימו שזה אולי בגלל שהוא קיבל החלטה אז, שכך צריך להיות, ומנסים ללכת לפי זה. אבל זה עובדה, רבותי, המשפטיזציה מנהלת את המדינה שלנו, מוסיפה המון בירוקרטיה במחלקות המשפטיות. אני ממליץ גם, כדי שנוכל לנהל את התקציבים, פשוט להגדיל את המחלקות המשפטיות.

רק עוד משפט.

יש לך פה עוד 11,000 הזדמנויות להוסיף עוד משפט, חבר הכנסת סמוטריץ'.

גם כאן, אדוני היושב-ראש, למה ביקשנו להכניס את זה למטרת החוק? כי בסוף אנחנו לא עושים צחוק מדברי חקיקה והמטרה צריכה לשקף את המציאות. כשאנחנו מסתכלים על סעיפי התקציב ורואים את הגידול בתקציב משרד המשפטים – דיברתי אתמול באריכות על הפער בין התקצוב של בתי המשפט האזרחיים ובין התקצוב של בתי הדין הרבניים בבינוי, בתקינה, ראינו 59 מיליון שקלים בינוי במערכת בתי המשפט מול אפס בינוי ותקנים לעוזרים משפטיים.

אמרת שאתה מבקש להוסיף משפט.

לכן אני אומר שמטרת החוק היא בין היתר להגדיל את המשפטיזציה ואת האקטיביזם השיפוטי ואת שליטתו במדינת ישראל. האמת חייבת להיות משוקפת בסעיף המטרה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 3 מבקשת שוב, לפני סעיף 1, להוסיף למטרה: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לאכוף בנייה לא חוקית בנגב".

בתקציב הזה יש, אמנם בתוכניות חומש, מיליארדים רבים. אגב אני מזכיר לאדוני שביקשנו ולא קיבלנו – עכשיו אני אומר הערה רצינית. הכול רציני אבל זה עוד יותר רציני במדרג – ביקשנו לקבל את החלטת הממשלה עם התיקונים, לפחות את עיקרי התיקונים, כדי להבין לאן הולך הכסף הקואליציוני.

אומר לי פה מנהל הוועדה - - -

העברנו אותה.

אז אני מבקש למחוק את ההערה מן הפרוטוקול. אבדוק ואעבור על זה כאשר חבריי ינמקו.

ניתן גם להעביר את נוסח ההחלטה הסופי והעדכני.

ברגע שהוא יהיה.

נשמח מאוד.

הוא הגיע לפני חמש דקות.

שים לב, יכול להיות שברביזיה ההסתייגות שלי על פירוט התקציב ברמת התקנות תתקבל, אם עד אז הקואליציה תשתכנע, ואז אתם תצטרכו גם בהחלטת הממשלה ההיא להפוך אותם לסעיפי תקנות, לא להסתפק ברמת תוכניות.

על כל פנים, יש מיליארדים רבים שמועברים על בסיס הדרישות הקואליציוניות של רע"מ כשותפה בכירה שבלעדיה אין קואליציה, כאשר הכול יודעים מדוע כלה נכנסת לחופה, ואחת ממטרותיה של רע"מ בכניסה לממשלה היא להלבין את כל ההשתלטות והבנייה הבלתי חוקית של הישובים בנגב. משכך, ברור שמטרת התקציב היא, בין היתר, לא לאכוף את הבנייה הלא חוקית בנגב. שוב, כאמור לעיל, סעיף המטרה, מכיוון שאנחנו לא מקלים ראש בניסוחו, חייב לשקף באופן עד כמה שרק ניתן אותנטי את מטרותיו של החוק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בצלאל, זה נשלח אתמול ב-00:18 בלילה. בדקנו.

אז זה לא אתמול, זה היום. בסדר. האם היועצת המשפטית יכולה לתת חוות דעת האם מספיק לשלוח באותו יום את חומרי הרקע של התקציב שעליהם אנחנו צריכים להצביע? אין צורך ב-24 או 48 שעות להעביר לנו את החומר לפני, כדי שנוכל ללמוד אותו ולהעמיק בו?

החומר הועבר בזמן. אלה היו התוספות שביקשנו, וקיבלנו אותן עוד במהלך הדיון.

אבל בדיון התרכזנו בדיון. היו פה דיונים הרי גורל על סירוס חתולים.

אנחנו מצפים מחברי כנסת להיות מולטי-טסקינג, לדעת לעבוד במקביל.

זה חברות כנסת. לגבי חברי כנסת זה בעיה.

בצלאל, אנחנו רק ברבע ל-9 ואנחנו כבר באווירה של לילה. חכה, נגיע לזה.

סעיף 4 של ההסתייגויות הוא סעיף עצוב וכואב, אבל גם כאן, מאחר ומטרת החוק צריכה לשקף באופן אותנטי ככל הניתן את תכליתו האמיתית אז לדעתי אין מנוס מלהוסיף במטרת החוק, כאמור בהסתייגות מס' 4: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לבנות בגליל ישובים יהודיים".

בחוק הזה יש תקציב לא מבוטל לחיזוק ההתיישבות הערבית באזור הגליל, יש תקציב לא מבוטל לקידום תכנון מתארי ומפורט בישובים הערביים בגליל, תכנון שלמרבה הצער לא נעשה תוך שקילת השיקולים האסטרטגיים, ובהם מסדרונות אסטרטגיים, צירים, מרחבי התפתחות עתידיים להתיישבות היהודית בגליל, שהיא דלילה גם כך. הגליל כידוע סובל ממאזן דמוגרפי שלילי, שמייצר בעיניי איום אסטרטגי על המדינה היהודית ועל אזור הגליל. קשה שלא להתרשם מכך שהתקציב מבקש שלא לבנות בגליל ישובים יהודיים. שוב, כאמור לעיל ולהלן, סעיף המטרה צריך לשקף את מטרותיו האמיתיות של החוק ואין זה מן הראוי להסתירן. על כן אבקש שהמטרה האמורה תיכנס אל סעיף המטרה.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש להציע, אני חושב שיהיה זה מן הראוי, חבר הכנסת אזולאי חוזר עכשיו מאזכרה לאביו, חבר הכנסת והשר דוד אזולאי ז"ל. הייתי מציע לתת לחבר הכנסת אזולאי במסגרת הצעה לסדר לומר כמה מילים על אביו מורו, שכולנו אהבנו כאן בכנסת, אי אפשר היה שלא, כמעט הייתי אומר: להיות נמס מן החום ומן האהבה הגדולה שהייתה בו, ממאור הפנים, מן האהבה לכל יהודי, מן הלב הגדול שהוא הביא איתו לכל אחת מן הפעולות החשובות שהוא עשה כאן בכנסת. אני חושב שמן הראוי שחבר הכנסת אזולאי יאמר כמה מילים לזכרו.

בבקשה.

קודם כול, תודה רבה. אני חושב שיש פה אנשים שיכולים להעיד אפילו יותר ממני בבית הזה שספג אותו. בעיקר הרב גפני שהכיר אותו. אני לא יודע אם אתם יודעים אבל הרב גפני הכיר אותו אולי 40 שנים.

יותר.

יותר מ-40 שנים – אם כך אתה מכיר אותו עוד לפני שנולדתי.

באתי עכשיו מן האזכרה. מחר יחלפו שלוש שנים מאז מותו. אחד הדברים שמייחדים אותו דווקא בבית הזה, כשאני מסתכל על המשכן הזה, שהוא היה בו 22 שנים, שיש בו מין תמימות-דעים עליו, שכל מי שאתה מדבר עליו אומר: אבא שלך היה צדיק, היה מחייך אל כולם. סיפר לי פה אדם, והיום חיזק לי את זה אחד מחברי הכנסת שהוא דוד שלו ואני לא ידעתי, סיפר לי סיפור. הוא אמר לי: כשהבן של אותו אדם מעובדי הכנסת נפטר, היחיד שבא לנחם אותו – גם לא הייתה לו הכרות אתו אבל הוא כל פעם היה אומר לכולם שלום, הוא הכיר פה את כולם בשמותיהם – אבי הגיע לנחם אותו כשהבן שלו נפטר. הוא סיפר שאבי ישב אתו קרוב לשעה, דיבר אתו וניחם אותו. אחר כך הוא חזר, ראה אותו שהוא שבור, לקח אותו לחדר, ישב אתו עוד שעה, הוא ליטף את ידו וניחם אותו. הוא אמר לי: מאז אין פעם שהייתי מרגיש איזה שברון לב ולא הייתי מגיע אליו, כי הוא היה מקום של ניחומים, הוא היה הכותל שלי.

בשנה שעברה היינו בבית העלמין בעלייה לקבר, באמצע השנה. פגשתי שם בחור. הוא שאל אותי: זה אבא שלך? שאלתי אותו: מה אתה עושה כאן? הוא אמר: בכל פעם שהייתי זקוק למשהו הייתי בא אליו, לא הייתי צריך לקבוע אתו פגישה, לא הייתי צריך כלום, פעם היו חסרות לי נעליים, הוא הוציא כסף ונתן לי, פעם הייתה לי איזו בעיה בישיבה, הוא התקשר וסידר לי את זה. אלה סיפורים שחזרו על עצמם מפעם לפעם.

אגיד לכם משהו קצר. היום עשיתי גם סיור מסכת ב- - - נשמתו שם, ומביאים שם את הסיפור של הלל ושמאי, סיפור בגמרא בט"ז עמוד א', ששמאי בכל יום היה אומר "פרה זו לשבת" כי יש עניין של הכנה לשבת, והלל פעם בשבוע היה הולך, מחכה וקונה, ועליו נאמר שהוא היה לשם שמיים. מה ההבדל בין לשם שמיים ובין השני? אומרים שזו דרך של אמונה. יש כמה דרכים להאמין בקדוש ברוך הוא. יש אמונה שלפיה כל יום אני עושה השתדלות להביא את מה שיש, ואילו הלל היה אחד שאומר: "השלך על ה' יהבך והוא יכלכלך", אני בסופו של דבר בסוף השבוע אקבל את מה שמגיע לי.

לאבא שלי הייתה אמונה תמימה – ומי שיודע, לא סתם הייתה לו אמונה. הוא עבר טיפולים קשים מאוד ולאחר שהוא סבל והיה מגיע מטיפול הייתי מלווה אותו המון. הייתי אומר לו: אבא, מה אתה רוצה עכשיו? הוא אמר: אני לא רוצה כלום, אני רוצה להודות. אתה יכול לשים לי את השיר "טוב להודות להשם"? זה מה שמעניין אותי, אני לא רוצה שום דבר יותר. – אבל אבא, אולי לקנות לך משהו? הוא אמר: לא, אני רוצה להודות לקדוש ברוך הוא, כי יש מי שאפילו לטיפולים האלה לא זוכים.

אם כל אחד מאתנו ייקח עליו להאמין, להיות עם השני טוב, טוב הלב הזה שהוא היה מקרין לכל אחד – אני חושב שזה יהיה באמת לעילוי נשמתו. אני אמנם נכנסתי לנעליים שאני טוען שהן גדולות ואני משתדל להיכנס לנעליים שלו באמת, אבל אם פעם אחת נקדיש מחשבה לפני שאנחנו באים לכעוס על מישהו ונגיד: הפעם זה יהיה לעילוי נשמתו, אני חושב שזה יהיה הכרת הטוב. אפילו למי שלא מכיר אותו עצם זה שזה טבוע פה זה לעילוי נשמתו. תודה רבה, בצלאל.

יישר כוח. תודה רבה.

ינון, אני רוצה להגיד לך, ואני בטוח שכולם יסכימו אתי, שאבא שלך מאוד מאוד גאה בך, גם כבן אדם וגם כחבר כנסת וגם כחבר של כמעט כל חברי הכנסת במשכן, ולא רק.

מסכימים.

אומרים חז"ל, בארמית קוראים לזה "ברא כרעא דאבוה", הבן הוא כמו הרגל של אבא שלו. אצל ינון ההבדל בין החיים והמתים זה - - -

תודה רבה.

חוזרים בחזרה לענייננו.

הצבענו על הסתייגות מס' 4?

אחרי מה שינון אמר אתם לא יכולים להצביע נגד.

הייתה לי קודם הסתייגות על הפרסום ברשומות של 30 ימים ולא שלושה חודשים. ככל שיהיו הרבה הסתייגויות שלנו שיתקבלו, והמשמעות היא שיצטרכו לעבוד יותר על החוק כדי להכין אותו לרשומות, יכול להיות שנבקש ברביזיה קצת להאריך את זה, שזה יהיה 45 ימים או משהו כזה. תשקלו את זה במסגרת השיקולים.

על כל הסתייגות עוד יום.

הסתייגות מס' 5: גם כאן בהמשך לאמור לעיל ולהלן, מטרת החוק צריכה לשקף עד כמה שניתן את מה שיש בו באמת. למרבה הצער אנחנו מבקשים להוסיף: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לבנות ביהודה ושומרון".

אמרתי קודם שהתקציב הזה משקף סולם ערכים ערכי. מי שהביא אתו מן הבית את סולם הערכים הערכי הזה זה מפלגות שמאל: מרצ, מפלגת העבודה, יש עתיד, ואני לא מדבר כבר על רע"מ שהם לא ציוניים. ההתנגדות שלהם לבנייה ביהודה ושומרון משתקפת בתקציב. ההתיישבות גם, כמו הרבה מרכיבים אחרים, נפגעת קשה מאוד בתקציב הזה, תקציביה מקוצצים, בוודאי לא גדלים כפי שהיו צריכים לגדול לנוכח האתגרים. לכן אנחנו מבקשים להוסיף את מטרתו של הסעיף כאמור כדי לשקף את האמת של החוק.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 6, גם כאן: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לבנות בירושלים".

אני חושב שפה צריך להרחיב. ירושלים עיר הבירה של עם ישראל, ירושלים המאוחדת. היא סובלת בשנים האחרונות, כידוע, מהגירה שלילית, בוודאי של ציבור חילוני ומסורתי. היום שמעתי את ראש עיריית ירושלים מסביר שכדי להתמודד עם ההגירה השלילית ולחזק את הרגל היהודית והציונית של עיר הבירה שלנו יש צורך בבנייה מסיבית מאוד של דיור. המחירים היום בירושלים הם ממש בלתי אפשריים. עתודות הקרקע של ירושלים שלא יפגעו בסביבה כמו בפרוזדור ירושלים נמצאות באזורים כמו גבעת המטוס, עטרות, גבעת זאב ופסגת זאב. לצערי הרב הממשלה הנוכחית בהרכבה כפי שאמרתי קודם מונעת את הבנייה הזו, מאטה מאוד את הקצב. ביקשנו בדיונים אתמול ולא ראינו איפה נמצאים תקציבים משמעותיים בתקנת ירושלים לקידום תכנון מתארי ומפורט. ביקשנו שבתקציבי המפעלים העסקיים, ובהם רשות מקרקעי ישראל, יהיה תקציב משמעותי מאוד שיועבר לצורך הכנות לשיווקים ולמכרזים אינטנסיביים בירושלים, ולצערי אנחנו לא מוצאים את המרכיבים האלה בתקציב. לכן קשה לברוח מן התחושה שהחוק הזה מטרתו היא לאפשר לממשלה שלא לבנות בירושלים. על כן אנחנו בצער רב מבקשים שהמטרה הקשה הזו, אבל כנראה האמיתית ביחס לתקציב, תשתקף בסעיף המטרה.


(היו"ר ולדימיר בליאק)

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 7: כאמור לעיל ולהלן, סעיף המטרה של החוק צריך לשקף עד כמה שניתן את המטרות האמיתיות שכתובות בו. בהינתן שבסופו של יום תקציב הוא כלי מרכזי מאוד ביכולת ליישם מדיניות ואג'נדה, ואם אנחנו רואים שהתקציב כולל מיליארדים רבים – נדמה לי שראיתי אתמול בהודעה של רע"מ סעיף של 5 ומשהו מיליארד שקלים לבנייה הבלתי חוקית של הבדואים בנגב, שבסופו של דבר מקשה מאוד, בוודאי חברת הכנסת נירה שפק תוכל לומר בעצמה, כמי שהיא תושבת הדרום ונוסעת בצירים ומבינה את ההשלכות של הבנייה הפרועה הזו על כל המשולש של באר שבע, ערד, דימונה ועוד כמובן מערבה מכך לכיוון כפר עזה, הבית של נירה – בסופו של דבר, הדבר הזה מאוד מאוד יקשה על התפתחות ההתיישבות היהודית בנגב. יש משפט שאומר: "לא נתמלאה צור אלא מחורבנה של ירושלים ולא נתמלאה ירושלים אלא מחורבנה של צור". הבוסטר האינטנסיבי הזה להמשך ההשתלטות וההשתוללות של הבנייה הבלתי חוקית הבדואית במרחב הנגב חייב להביא באופן אינהרנטי בצד השני של כף המאזניים להצרת צעדיה של ההתיישבות היהודית. לכן שוב, בצער גדול מאוד, לא ניתן לחמוק מן התחושה שמטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה שלא לבנות בנגב ישובים יהודיים. אגב זה נכון גם בסעיף התקציב של מינהל התכנון, שאיננו כולל תוספות תקציביות משמעותיות כדי לתכנן ישובים חדשים בנגב.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 8: גם כאן כאמור לעיל ולהלן, סעיף המטרה צריך לשקף את המטרות של החוק כפי שנגזרות בסדרי העדיפויות של הקצאת התקציב כפי שהללו באות לידי ביטוי בסעיפיו השונים של החוק. בנימין הינו חבל ארץ חשוב, ערש ההתיישבות היהודית. ניטש באזור הזה, כמו באזורים אחרים ביהודה ושומרון, מאבק קשה מאוד מול הרשות הפלסטינית, בגיבוי אירופאי. אתמול התבשרנו שגם הודו תורמת היום, במירכאות כפולות ומכופלות, לפרויקט החקלאי, אבל אלה אותם מאמצים כבירים שעושה הרשות הפלסטינית בגיבוי בין-לאומי להשתלט על עוד ועוד שטחים פתוחים ביהודה ושומרון. אל מול זה מצופה היה, כדי לשמר את האינטרסים היהודיים במרחב, שיוקצו די תקציבים לפיתוח ההתיישבות היהודית. גם כאן ברור מאוד שהדברים עומדים האחד מול השני. ידוע מדרש חז"ל על הבור הריק שאין בו מים, הבור של מכירת יוסף, אבל נחשים ועקרבים יש בו. אין ואקום בעולם, אם אנחנו לא נשקיע בפיתוח ההתיישבות היהודית בחבל בנימין ממילא ייכנסו אליו, כמובן כמטפורה, חס וחלילה לא באופן ממשי, נחשים ועקרבים. הצד השני פועל את פעולותיו.

מכיוון שאני, כפי שאמרתי קודם, רואה בתקציב – לא רק שאני לא רואה תוספות, אני רואה קיצוצים בתקציבים שמועברים ליהודה ושומרון, ובכלל זה לחבל ארץ בנימין – קשה לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק היא שלא לבנות ישובים יהודיים בבנימין. על כן, כאמור, בכדי שמטרת החוק תשקף את האמור בו באופן עד כמה שניתן אותנטי, אנחנו מבקשים להוסיף זאת לסעיף המטרה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אפשר לדעת כמה היו בעד וכמה נגד?

בעד לדעתי היה אחד.

אם אדוני לא ספר צריך להצביע שוב. אי אפשר לא לספור.

אנחנו הולכים על רוב ומיעוט.

אבל איך אתה יודע כמה היו נגד כמה? איך אתה יודע שההסתייגות לא התקבלה?

1 בעד, 4 נגד.

אין בעיה, אפשר להצביע שוב.

אפשר לבדוק בסרט הצילום.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 1
נגד – 4
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

1 בעד, 4 נגד, אין נמנעים. ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו בהסתייגות מס' 9.

סעיף המטרה של החוק צריך לשקף את המטרות שבו. גם אני חושב שבעקבות ההרכב של הממשלה המדיניות שלה, ואני כאחד שנוסע כמעט בכל בוקר, אם אני לא ישן פה, מעפולה לירושלים דרך הבקעה אני דווקא רואה את הישובים היהודיים שם מזמינים לבוא ולהשתקע ויש באמת פרויקטים משמעותיים מאוד. אני חושש שבגלל המעורבות של רע"מ בממשלה הממשלה הזו תחתור לא לבנות בבקעה. זה חבל ארץ מאוד מאוד חשוב. אנחנו רואים את המגמות של הממשלה בתקציב שהובא לפנינו, מה הוא סדר העדיפויות שלה, לאן הולכים התקציבים. לכן אנחנו צריכים להגיד את מה שהתקציב משקף, את מטרת החוק האמיתית, שבעצם המטרה של הממשלה בניצוחה של רע"מ היא לא לאפשר לממשלה לבנות ישובים יהודיים בבקעה.

תודה רבה.

אפשר להוסיף רגע? בסעיף משרד החוץ, הרי צריך להבין - - -

רק בקצרה, אם אפשר.

חלק גדול מן החשיבות של הבקעה בהיותה גבול מזרחי הוא בשל השקת הגבול המזרחי עם ירדן. בירדן כידוע יש רוב פלסטיני מול מיעוט של משפחת המלוכה ההאשמית. מצופה היה שבסעיף של משרד החוץ תהיה תוספת תקציבית משמעותית קודם כול בכדי להעניק הסברה לשרי הממשלה על מערכת יחסי החוץ המורכבת והדואלית שלנו מול ירדן. אני חושב שחוסר ההבנה של הממשלה בא לידי ביטוי, בין היתר, באותו הסכם, שאנחנו נותנים להם מים בחינם בתמורה לכך שהם אחר כך מגנים אותנו שוב ושוב ושוב. ברור שאם לא משקיעים בהסברה לשרי הממשלה על חשיבות יחסי החוץ שלנו עם ירדן, וגם על האדנים שעליהם הם בנויים, ממילא לא מובנת מספיק החשיבות של חיזוק ההתיישבות היהודית בבקעת הירדן.

פה צריך לדעת, זה שני סעיפים תקציביים. דיברתי קודם על קיצוץ סעיפי ההתיישבות במשרד הפנים, אבל אתה זוכר שאני דיברתי על סעיף מתאם הפעולות בשטחים, סעיף 17. אם אדוני ממלא מקום היושב-ראש זוכר, ביקשנו שיתקבל פירוט מה נעשה בקרן, אותה קרן שאליה נכנסות ההכנסות. די ברור שמתוך הקרן הזו לא מושקעים די תקציבים בחיזוק ההתיישבות בבקעת הירדן. משכך, קשה לברוח מן התחושה - - -

עד בלתי אפשרי.

קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק היא לאפשר לממשלה שלא לבנות ישובים יהודיים בבקעת הירדן. על כן, בצער, נבקש להכניס מטרה זו לחוק.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

את הסתייגות מס' 10 אני מבקש למחוק בשל העובדה שמופיעה בה המילה "שטחים", שאני לא מכיר. אני מכיר "שטחי יהודה ושומרון".

אז כך גם הסתייגות מס' 11.

גם את הסתייגות מס' 11 אני מבקש למחוק. אני מתנצל בפני המתיישבים על כך שבטעות נכנסו שתי הסתייגויות כאלה בטיוטה.

ההתנצלות נרשמה.

אני בעד הסתייגות מס' 23. בצלאל, תנמק את הסתייגות מס' 23.

אנחנו בהסתייגות מס' 12: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לפרעות תרפ"א לחזור על עצמם".

כאן הייתי שמח אם חברי הקואליציה יסבו את תשומת ליבם אל מה שאני מבקש לומר. עברנו אירועים קשים מאוד ואפילו מסוכנים בפרעות תשפ"א. סליחה, יש פה טעות. זה לא תרפ"א אלא תשפ"א.

האם זו לא סיבה למחוק את ההסתייגות?

לא, לא, אפשר לתקן. זו טעות קולמוס. אם אתם טעיתם ב-4,500 עובדי מדינה אז גם לנו מותר לטעות באות אחת.

הפרעות הללו מניעיהן היו לאומניים. לא בכדי הן היו בסמוך למבצע שומר החומות, שחמאס – וכאן נירה בוודאי תסכים איתי – ירה על ירושלים, חמאס ירה על אזורי המרכז. לצערי חלקים בקרב ערביי ישראל ראו את עצמם שותפים למלחמה של חמאס, ארגון הטרור שהוא תנועת אחות של התנועה האסלאמית, שרע"מ היא השותפה הקואליציונית הבכירה מיסודה. אם אנחנו רוצים שהפרעות הללו לא יחזרו חס וחלילה, ובוודאי לא בעצימות גבוהה ומסוכנת יותר, אזי אסור לטמון את הראש בחול, צריך להבין את השורשים של הפרעות ולטפל בהם.

כשאני רואה בתקציב, מעבר לשותפות של רע"מ בממשלה, את אותם מיליארדים, כשאני רואה שבתקציב מועברים 300 מיליון שקל לחיזוק התושבים הערבים בערים המעורבות, מול 4 מיליון שקל בלבד כסף קואליציוני שמונח כאן על השולחן של חבר הכנסת אורבך, אז יש 4 מיליון שקל לחיזוק ההתיישבות היהודית בערים המעורבות מול 300 מיליון שקל לחיזוק התושבים הערבים של הערים המעורבות. כשנותנים פרס לטרור, כשאומרים לאנשים: תראו, השתוללתם, התפרעתם, עשיתם לינץ' ביהודים, הרגתם אותם, שרפתם בתי כנסת, בזזתם דירות מגורים ועכשיו אתם מקבלים פרס, אז אי אפשר לברוח מן התחושה – איך אמר קודם אדוני? קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של התקציב, וקשה לי לומר את זה, אני אומר את זה בכאב גדול, היא לאפשר לפרעות תשפ"א לחזור על עצמן. אחרת לא ניתן להבין את הפרס לפורעים ולטרוריסטים שנכלל בתקציב. אשר על כן אבקש להוסיף למטרת החוק את האמור בסעיף 12 בהסתייגות.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – אין
נגד – 4
נמנעים – אין
ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בהסתייגות מס' 13: גם כאן יש טעות קולמוס.

אני מבקש מאדוני להסתפק בשתי דקות לנימוק.

אשתדל מאוד.

תודה רבה.

ברשותכם, כדי לעמוד בשתי דקות אחסוך את ההקדמה, שהמטרה צריכה לשקף את האמור בתקציב כי זה סדרי עדיפויות וכולי. תעבירו את זה מהסתייגות להסתייגות. את "אשר על כן" בסוף אני אוסיף כי זה חשוב.

גם כאן יש טעות קולמוס. זה לא "המטרה בדרום" אלא "המשטרה בדרום", נשמטה כאן האות שי"ן אז אם אפשר בבקשה לתקן.

"מטרת החוק לסגור את תחנות המשטרה בדרום".

כידוע חלק לא מבוטל מפרעות תשפ"א התרחש באזור הדרום. לצערנו הרב המשטרה שם התגלתה באוזלת ידה ובפריסה הדלילה מדי של כוחותיה ובחוסר בהערכת המצב, בקריאת המפה תוך כדי האירועים וממילא בגיבוש המענה בזמן אמת. התוצאה, אדוני היושב-ראש – וגם כאן חברת הכנסת שפק בוודאי תוכל לאמת את דבריי – צירים היו סגורים במשך ימים ולילות שלמים, יהודים נרגמו באבנים, היו לא פעם לינצ'ים של משפחות שכמעט הסתיימו גרוע. אגב צריך לשבח כאן, היו לפחות שני מקרים שאני זוכר שתושבים בדואים חילצו משפחות יהודיות מתוך לינצ'ים שעשו בהן שכנים בדואים אחרים שלהן.

כאשר החוק הזה מעניק פרס לטרור הרי ברור שאי אפשר ביד אחת להעניק פרס לפורעים וביד שנייה לרצות שיהיו תחנות משטרה שיטפלו נכון בפרעות הללו. לפיכך ממילא ברור שמטרת חוק זה הינה לסגור את תחנות המשטרה בדרום. אני מבקש להכניס את זה לסעיף המטרה.

אתה יודע שהוא ביקש לסגור תחנות משטרה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף 14: גם כאן להוסיף למטרת החוק "לאבד את המשילות בנגב".

משילות היא לא עניין תיאורטי, ריבונות היא לא עניין תיאורטי. אם היא לא נאכפת היא לא קיימת. כאשר במקום לטפל בבנייה בלתי חוקית, בעבריינות כביש, בריבוי נישואים, בעבירות מס, בפרוטקשן, בגידול סמים, בגנבות מבסיסי צה"ל ושטחי אימונים, במקום להחזיר את הריבונות והמשילות לנגב נותנים שוב פרס לפורעים, מוכיחים שהפשע משתלם – בעגה המשפטית זה נקרא "יוצא חוטא נשכר" – התוצאה היא איבוד המשילות. אין זה מתקבל על הדעת, אדוני היושב-בראש, שתקציב שהוא כל כך שקוף בכך שהוא מביא באופן ודאי לאובדן המשילות בנגב, הדבר לא ישוקף במטרת החוק. אם זו המטרה אז אנחנו סבורים שהיא צריכה להופיע במטרת החוק באופן שישקף את האמור באופן אמיתי.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

סעיף מס' 15 – כאן ההנמקה תהיה קצרה מאוד. מבקשים כמובן להוסיף למטרת החוק: "מטרת חוק זה לאבד את הריבונות בנגב".

אעמוד ברשות אדוני על האבחנה החשובה שבין משילות לריבונות, מכיוון שהסתייגות מס' 14 דיברה על איבוד המשילות ואילו הסתייגות מס' 15 מדברת על איבוד הריבונות. אמרתי קודם שריבונות איננה תיאורטית. משילות היא סממן הריבונות המובהק. לו הייתי סבור שהמטרה של מתן הפרס לעבריינים הינה אך ורק לאבד את המשילות, שאין פה כוונה אמיתית לאבד את הריבונות, לאבד את המשילות, הלוואי ויכולתי ללמד כך זכות על הקואליציה. אבל כשהקואליציה הזאת נסמכת על האחים המוסלמים, על התנועה האסלאמית מיסודם של האחים המוסלמים, על מפלגת רע"מ, ברור שמטרתם באובדן המשילות הינה להביא לאובדן הריבונות היהודית, וממילא למימוש מטרות התנועה האסלאמית לצערנו הרב, לביטולה של מדינת ישראל כמדינה יהודית. לכן איננו יכולים, למרבה הצער, להסתפק בהכנסת המטרה של איבוד המשילות. ברור שתכלית איבוד המשילות הינה להביא לאיבוד הריבונות. על כן ובכדי שסעיף המטרה ישקף את האמור בחוק, נבקש להוסיף את הסעיף למטרה.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מודה לאדוני על רצונו הניכר לקצר את אורך ההנמקות.

אני משתדל. אני מבטיח לעשות מאמצים גדולים יותר.

תודה רבה.

סעיף 16: זה נושא קצת אחר, אנחנו מבקשים להוסיף למטרות החוק: "מטרת חוק זה הינה לאפשר" – אני רק מבקש מפאת כבודו, אם אפשר, אייל, להוסיף – "לשר האוצר מר אביגדור ליברמן", כי אני רוחש לו כבוד גדול, "להחרים את החרדים".

הסברתי בהנמקה להסתייגות מס' 1 שהתקציב הזה, שכאמור משקף את סולם העדיפויות הערכי של החברה, מגלם בתוכו קיצוצים דרמטיים בתקציבים שמועברים לחברה החרדית. בכדי לעמוד במצוות אדוני ולא להאריך לא אחזור. אבקש להפנות את הפרוטוקול להנמקה האמורה על הסתייגות מס' 1. אני מזכיר שלצערי הרב לשר האוצר הייתה התבטאות, שהוא אף התבקש באדיבות על ידי חבר הכנסת אזולאי לחזור בו ממנה, בסך הכול, אפילו לא להתנצל, לחזור בו מן ההתבטאות הזאת על המריצות, ולמרבה הצער השר סירב לעניין. לכן צירוף של האמירות הקשות הללו על מריצות ושל האינדיקציות המעשיות שמשקפות קיצוצים חדים בתקציבים שמועברים לחברה החרדית, ברור שהמטרה היא בסוף להביא להחרמתם. אצמד ללשונו של אדוני: קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרת הקיצוצים החדים הללו הינה להביא להחרמתם של החרדים. על כן, כאמור לעיל ולהלן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את הכוונות האמיתיות של מי שקבע את סדרי העדיפויות הערכיים של התקציב, אין מנוס מלהכליל את המטרה במטרות החוק.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה על כל מה שהצבענו, אם שכחנו אז אנחנו נזכרים.

בסעיף 17 להסתייגויות: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר" - - -

יש פה נקודה חשובה לעומת סעיף אחר.

קודם כול אני מבקש להוסיף את המילים "שר האוצר מר אביגדור ליברמן". אם אפשר גם להבהיר שזה אביגדור במלרע ולא אביגדור במלעיל ולהוסיף בסוגריים "איווט".

זו הבהרה חשובה.

אבל איך זה ייעשה בכתב? זו קושייה.

"לשלוח את החרדים במריצה למזבלה."

אני חושב שצריך לשים תמונה.

אין תמונות בהצעת החוק. אנחנו בהנמקה רצינית עכשיו.

אם אתם זוכרים, אתמול דיברנו על כך שהתקציבים המוניציפליים מופיעים בתקציב בשלושה סעיפים שונים. יש את סעיף משרד הפנים, יש את הסעיף המוניציפלי, ויש אחרי כן גם איזשהו סעיף כללי שגם בו יש פעולות מוניציפליות. אני לא זוכר כרגע באיזה סעיף, אולי נציג משרד האוצר יעזור לי, יש תוספת תקציבית לפינוי אשפה.

אנחנו לא נפתח את זה כרגע.

יש תוספת תקציבית משמעותית לפינוי אשפה ברשויות המקומיות.

זה היה בתקציב המשרד להגנת הסביבה. אתה זוכר את מספר התקנה שם?

חבריי, אשמח אם תקצרו.

אתה יכול לשמוח אבל אנחנו רוצים להסביר את זה, לנמק.

אני אומר שוב: שילוב של שתי האינדיקציות הללו, מחד תוספת תקציבית לפינוי אשפה, מאידך כל הקיצוצים החדים שכאמור לעיל נועדו בסוף להביא להחרמתם של החרדים, עם האינדיקציה השלישית שהיא אמירתו המקוממת של שר האוצר כאן, שהוא סירב להתנצל עליה, קשה עד בלתי אפשרי, בלשונו של אדוני, לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק הינה לקדם את סילוקם של החרדים במריצות. על כן, כאמור לעיל ולהלן, ובכדי שמטרת החוק תשקף את מה שקורה בפועל אנחנו מבקשים להוסיף את זה למטרת החוק.

בצלאל, יש לי בקשה. לאור מה שינון ביקש מאתנו קודם ברוח דבריו, הוא אמר שלפני שאנחנו אומרים משהו בין אדם לחברו ננסה לראות איך אנחנו מוצאים את המאחד ביחד. אז בואו נדלג על כל הסעיפים האלה שמדברים על אנשים.

אנחנו נשקול את זה באופוזיציה.

ינון, אני רוצה להצביע. אחר כך תוכל להתייחס.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו יוצאים להפסקה של רבע שעה, עד שעה 21:40.


(הישיבה נפסקה בשעה 21:25 ונתחדשה בשעה 21:52.)


(היו"ר אלכס קושניר)

אני מחדש את הישיבה. אני רוצה לחזור להצבעה. איפה עצרנו.

אנחנו בהסתייגות מס' 18: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לאבתיסאם מראענה להתכחש למדינה היהודית והדמוקרטית".

אני מבקש לנמק. אם אתם זוכרים, לפני שבוע או שבועיים דיברנו כאן על מס הגודש והייתה פה חברת הכנסת אבתיסאם מראענה, שתקפה אותי. על מה היא תקפה? על דבר פשוט. מה אני אמרתי בסך הכול? שאין להם את מס הגודש כי אין להם גודש, הם באים דרך המנהרות. היא כעסה מאוד על העניין הזה. אני באמת רוצה לעזור לה ואני אומר: אם כבר יש לנו משהו כזה שאפשר לעזור, והרי חלק מן הקואליציה הזאת, אנחנו רואים את החגיגות ורואים את האהבה והאחווה שהולכת ביניהם, אז המטרה של החוק צריכה להיות שכל אחד יבין לשם מה החוק הזה קיים. לכן אני מבקש שבמטרות יהיה כתוב: "מטרת החוק לאפשר לאבתיסאם מראענה להתכחש למדינה היהודית והדמוקרטית."

אמרנו בלי שמות.

זה לא השם שדיברנו עליו.

מנסור עבאס, אני בדיוק מסביר להם את מטרת החוק. אנחנו מדברים פה על חוק התקציב. בעצם אתה יכול ללמד אותנו מה זה חוק התקציב, אתה בעצם המצאת את התקציב הפעם.

הוא התקציב.

למען האמת הייתי בטוח ששר האוצר מסתובב פה, בסוף אני רואה פה את מנסור עבאס. נפלנו מן הכיסים, חבל לך על הזמן. אתה עובד עם ויזה או רק עם מזומן? הרשאות להתחייב יש לך?

ינון, ינון.

אני והוא סיכמנו בינינו, אתה יודע שאנחנו שכנים, שנינו בקומה אפס, אנחנו מתחילים מאפס. רק שיהיה בריא, הוא כבר קפץ לי למעלה מהר מאוד.

ביקשנו שבסעיף מטרת החוק של התקציב, אמרנו שלפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לאבתיסאם מראענה להתכחש למדינה היהודית והדמוקרטית". למה אני אומר את זה?

אתה כבר נימקת. יש לך את ההסתייגות הבאה שהיא דומה.

אז תעשה הצבעה. למה אתה לא מצביע? נדבר על כך אחרי זה. חבל לי על הזמן.

מי בעד הסתייגות מס' 18? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ינון, מאחורי כל שם יש אדם ונפש. נכבד.

אני מכבד אותה. זאת העמדה שלה ואני מכבד את העמדה שלה.

ינון זה לא נפש? זה לא אדם?

ברור.

אז למה את לא מכבדת אותי? את יודעת כמה עבדתי על זה? עכשיו את כופרת במה שאני עושה.

לא, חס וחלילה.

הסתייגות מס' 19, ינון אזולאי, בבקשה.

מאחורי כל זכרון יעקב יש נפש וצריך לכבד גם אותה.

אתה יכול גם להקריא אם אתה רוצה, אם בא לך.

אייל, מה שנוח לך, אני לא רוצה להכביד עליך.

אתה בוחר, זה הסתייגות שלך.

אתן לך קצת מנוחה ואנחנו נתחלף.

מה שאתה רוצה.

הסתייגות מס' 19: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לאבתיסאם מראענה לא לעמוד בצפירה".

תשמע, אני באמת מכבד. יש לי כלל: אני נמצא ברחוב, מכבד, עומד בצפירה. אתה זוכר מה היא אמרה פה על זכרון? שמבחינתה זכרון - - -

אבל היא חזרה בה.

מתי היא חזרה בה?

חזרה בה בגדול מזמן.

משום הכבוד שהיא חזרה בה אני מציע לך את ההסתייגות הזאת להוריד.

נכון, ינון, היא חזרה בה.

בוא תהיה גבר, את ההסתייגות הזאת תוריד.

אתה יודע מה, אני מושך את ההסתייגות הזאת, אם היא חזרה בה.

היא חזרה בה בוודאות.

אבל היא עומדת בצפירה?

כן.

היא אמרה.

אז צריך שזה יהיה במודעות.

ינון, זה לא לעניין.

אני מוריד את זה. אתם רואים אילו הוגנים אנחנו?

גם את הסתייגות מס' 20 אתה צריך להוריד.

ינון, הסתייגויות לא צריכות להיות לגופו של אדם. אני לא מבינה אותך פה, אתה מפתיע אותי.

אוקיי, אני מתקן את ההסתייגות. בהסתייגות מס' 20: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר ל...".

אין דבר כזה.

אז תשאירו את השם. אני רוצה לעזור. אני לא שמעתי שהיא חזרה בה. אתה יודע מה היא עשתה לי פה לפני שבועיים?

אני זוכר מה היה.

אני הרגשתי לא נעים.

ינון, אבל היא גם עומדת בצפירה.

אוקיי, גם את הסתייגות מס' 20 אנחנו מושכים.

תודה רבה.

תראה, במשא ומתן אנחנו מגיעים יפה. אם היית מתנהג אתי במשא ומתן ככה תאמין לי שהיינו מצליחים. מנסור, אני צריך את העזרה שלך במשא ומתן.

הסתייגות מס' 21: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לאבתיסאם מראענה לטרנספר את תושבי זכרון יעקב".

זה בסדר, את זה אתה יכול להשאיר.

אני משאיר. עכשיו אסביר למה אני אומר את זה. אתם אומרים שהיא חזרה בה. אני ביקשתי ממנה אישית. כאשר הייתה פה היא אפילו לא הכחישה את זה ולא כלום. בגלל ההתבטאות שלה אז, ואני ביקשתי ממנה והיא לא הגיבה בצורה מכובדת כלפיי, ולכן אני אומר שהיא עדיין עומדת במה שהיא רוצה, לעשות טרנספר לתושבי זכרון יעקב. תבינו, זכרון יעקב זה לא סתם.

ינון, היא לא פה וזה לא לעניין מה שאתה עושה.

חברת הכנסת לזימי, בכנסת הקודמת כשהוגשו הסתייגויות על כל חברי הממשלה אף אחד לא אמר שזה לא לעניין.

אני אומר לך שיש פה שמות שאני אמרתי ואני מתחייב להוריד. השמות האלה ירדו מפה.

אופיר, אתה צודק, בכנסת הקודמת זה באמת היה, אבל אני יכול להתחייב לך שכל מי שיושב פה לא עשה את זה.

בסדר, נו, זה היה.

גם לא היינו פה בכנסת הקודמת.

בגלל זה אמרתי בוודאות כי אני הייתי ולא עשיתי. אני הייתי בכנסת הקודמת באופוזיציה והגשתי לא מעט הסתייגויות.

אני מבקש על הסתייגות מס' 21 להצביע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 22: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לאיילת שקד להסתיר את סיבת כאבי הבטן שלה."

אני חושב שזה באמת סעיף שמשקף את המטרות של הממשלה, אבל היום אני כבר מבולבל מה הסיבה של כאבי הבטן. היא אמרה שיש לה כאבי בטן מן הממשלה הזאת, זה לא כזה נוח לה.

אגב אני לא ידעתי שהיא אמרה את זה ועכשיו הוא מחדש לי. אם היא לא אמרה את זה אז אני מבקש למחוק. היא אמרה את זה?

אמרה.

אז תסביר למה היא אמרה.

אני רוצה להסביר למה היא אמרה. כאשר התכוננתי להסתייגות הזאת היה לי כיוון אל מה היא התכוונה. היום אני קצת מבולבל. אגיד את האמת, חשבתי לתומי שהבעיה של כאבי הבטן היא מנסור עבאס. עד לפני שעה 8 בערב הייתי בטוח שכאבי הבטן שלה זה מנסור עבאס. למרות שהיא עשתה הכול כדי שתקום ממשלה עם מנסור עבאס, אבל אני חשבתי שזה כאבי הבטן שלה.

זה הפתרון של כאבי הבטן שלה.

כן. והיום פתאום אני רואה, מה שיבש לי את המחשבה? מדוע אני לא חושד כבר בך ואני חושב שזה רק 50%?

מסתבר שאני כדור אקמול.

אתה קל-בטן.

אתה התרופה.

חבר'ה, אני באמת נותן לכם להתבטא ולהציג הסתייגויות אבל אני לא מוכן שזה יהפוך לקרקס ברמה כזאת, באמת. אני רוצה שנכבד לפחות את הוועדה.

אני רוצה להמשיך. באמת חשבתי שכאבי הבטן - - -

אני מכיר אותך, אתה הסתכלת על הסתייגות מס' 23 ואמרת: בוא נעצור את זה כאן. אתה תותח.

לא, אין לי בעיה עם ההמשך. אני גם יכול להקריא את זה, אבל זה לא העניין.

אתה גם יכול להיות בעד? אני מוכן עכשיו להוריד לך 50 הסתייגויות.

אתה ממשיך בקטע כדי שאני אקבל את ההסתייגות הזאת? אתה יודע שלא. חבר'ה, אני באמת נותן לכם להתבטא, נותן לכם להציג את ההסתייגויות, אבל אני מבקש שזה לא יהיה קרקס. בבקשה.

אחזור רק על המשפט האחרון, שתמיד חשבתי שסיבת כאבי הבטן היא מנסור עבאס אבל היום בשעה 8 גילינו שיש סיבות אחרות לכאבי הבטן, כאשר בהקלטה, שמעניין מי הדליף אותה, היא אמרה: "גנץ יפרק את העסק, הוא בכלל לא ראש ממשלה, תאמין לי, גנץ יותר גרוע מלפיד. עוד יותר גרוע? אני לא יודעת." זה כבר ירד ל-50%, עכשיו זה יורד ל-33%, שהיא אומרת על לפיד שהוא שטחי: "הוא איש טוב, אכפת לו מן המדינה, הוא חכם, אבל הוא פשוט שטחי, הוא אדם שטחי שעשה לנו הרבה פיגועים מדיניים." אז היום באמת יש לה כל כך הרבה סיבות לכאבי הבטן ומטרת החוק היא להסתיר את כאבי הבטן.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני רוצה למשוך את הסתייגויות מס' 23, 24, 25 ו-26. אנחנו לא רוצים להצביע עליהן.

הסתייגות מס' 27: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לבדואים לבנות חופשי בנגב".

אני חייב להסביר את זה. אני מכיר את הנגב היטב.

אז תסביר גם יחד עם זה את הסתייגות מס' 28 כי זה דומה מאוד.

את הסתייגות מס' 28 אני רוצה להסביר.

לא, יש הבדל בין לבנות לבין לשלוט. עכשיו אסביר לכם את ההבדל כדי שתבינו.

יופי, אז תנמק את שתי ההסתייגויות.

אני מסביר את "לבנות" והוא יסביר את "לשלוט".

אני מכיר את הישובים הבדואיים לא מאיפה שנירה מכירה, אני מכיר מן הצד השני. ב-2013 בתנועת ש"ס הייתי אחראי על מערכת הבחירות. אבא שלי זכרונו לברכה היה אחראי בתנועת ש"ס על כל המגזר הערבי בארץ. היו ימים שהיינו מקבלים שם 15,000 קולות, 20,000 קולות – 20,000 זה היה השיא, זה כמעט מנדט. ב-2013 אמרו לי: תשמע, אחרי תקופה חייבים להיכנס לשם עוד פעם. הייתי חורש את הנגב, קיבלנו שם קולות. אגב היו מארחים אותנו, אני מאמין שעד היום יארחו אותנו בצורה מכובדת. היה מעניין מאוד. המגזר הבדואי זה אנשים חמים. זה היה תקופה של גשם והיינו הולכים להביא משם קולות. היינו יושבים ליד אח מבוערת בשיג, אמנם זה בתוך פחונים ויש רוחות, היינו יושבים שם ושותים קפה או תה. יש להם הכנסת אורחים מיוחדת. ויש להם בעיה, יש שם הרבה בנייה של צריפים. ראיתי במו עיניי איך עפו להם בתים בתקופה הזאת.

אני חושב שצריך לבנות את הנגב. הממשלה הזאת צריכה לבנות. אסור לשלוח אותם כך. יש שם בתי ספר שנבנו לאחרונה, יש שם את מועצת אל קסום, סלאמה אלאטרש הוא ראש המועצה.

הוא היה.

עכשיו הוא באל קסום.

את מדברת על נווה מדבר. בנווה מדבר ראש המועצה התחלף. באל קסום זה סלאמה אלאטרש. הוא גר בישוב אלאטרש, שם קיבלנו 436 קולות ב-2013.

אני רוצה להגיד לכם שצריך באמת לבנות שם. עכשיו אני אומר ברצינות. לכן מטרת החוק הזה היא שחלק מן התקציב נועד כדי שיעשו להם בנייה חוקית. אני לא נכנס עכשיו לשאלה איך להסתדר ומה לא יסתדר, אבל הבנייה צריכה להיות שם. יש שם בתי ספר שהתחילו להיבנות, יש להם כבל של מים שצריך להעביר, עולה להם 150,000 שקל להעביר כבל. לכן אני חושב שהמטרה הזאת של החוק היא טובה בשביל לבנות את הנגב ולעזור לבדואים לבנות את הנגב. אני מבקש מכם - - -

ינון, ב-2013 כשקיבלתם מנדט מהם לא הצלחת לעשות?

לא מנדט. זו הבעיה. קיבלנו שם 1,600 קולות מכל המגזר הבדואי, אבל המשכנו לעזור ולסייע להם שם. הסתכלנו בצורה חיובית, שיבואו לבנות שם.

הם יקבלו 5.3 מיליארד שקל.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בצלאל, אנחנו מחקנו הסתייגויות מ-23 עד 26 כמחווה. את הסתייגות מס' 27 נימקתי. עכשיו אנחנו עוברים להסתייגות מס' 28.

לא בטוח שבצלאל היה מסכים למחוק.

זה עוד פעם שמות. נימקת, הסברת.

הסברתי את הסתייגות מס' 27. בצלאל, פרגנתי להם שצריך לבנות להם בנגב. אתה אל תהרוס לי את זה. אתה מדבר עכשיו על השליטה. זה משהו אחר.

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אשתדל מאוד לתמצת ממש. הסתייגות מס' 28 היא המשך להסתייגויות 14 ו-15. אגב עשינו את זה בכוונה: 14, 28 – זה עובד פה בדולרית. ולדימיר, אתה רוצה להזכיר ליושב-ראש את ההסברים של 14 ו-15?

לא.

בהסתייגות מס' 28 אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף מטרת החוק: "מטרת חוק זה לאפשר לבדואים לשלוט בנגב".

כאמור לעיל ולהלן, סעיף המטרה אמור לשקף את המטרות האמיתיות של החוק. אנחנו לא עושים צחוק מלשון החוק. כאשר מנתחים את התקציב על סדרי העדיפויות הערכיים שנקבעו בו, בהתחשב בהרכב הממשלה שככל הנראה השפיע על סדרי העדיפויות והתקציב, וכפי שנימקתי בהרחבה בהסתייגויות מס' 14 ו-15, אזי תקציבים של מיליארדים שמופנים – קוראים לזה במכבסה "הסדרת ההתיישבות היהודית" אבל בעצם זה המשך ההפקרות, ההשתלטות, הבנייה הלא חוקית של הבדואים בנגב. כשרואים את כל התקציבים האלה ברור מאוד שמטרתו של החוק הינה לאפשר לבדואים לשלוט בנגב. אז כאמור לעיל ולהלן ובכדי שהמטרה של החוק תשקף את האמור בו, וכמטבע הלשון שטבע ולדימיר ביושבו על כיסא אדוני יושב-הראש, קשה עד בלתי אפשרי לחמוק מן התחושה שזוהי מטרת החוק, אשר על כן נבקש שהדבר יתבטא במטרת החוק.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

סעיף 29 – אני משתדל לשמור על שתי דקות להסתייגות, כך ביקש ממני ולדימיר. זה בסדר?

זה בסדר, אבל אני מבקש מכם לדלג על הסתייגויות שבהן יש שמות.

שמות – אין בעיה, מקבלים. אני אומר מראש, אם לא כתוב שם, להגיד תואר אנחנו יכולים אבל שם לא.

תואר מותר.

הייתי כאן לילות כאשר האופוזיציה קראה הסתייגויות עם שמות.

יש לי הצעה. אני מקבל.

אני ממש לא אוהבת את זה.

גם אנחנו לא אהבנו את זה ועשו לנו אלפים כאלה.

בואו נפתח שיח חדש.

את הסתייגות מס' 29 אנחנו נמחק בהמשך לבקשתו של היו"ר, בשל העובדה שהיא עוסקת במישהו ספציפי.

בהסתייגויות 30–36, פשוט נחליף ל"מפלגת יש עתיד". זה מקובל? ואז אין שמות.

אתה יכול להחליף לתואר.

לא, לא. מפלגת יש עתיד. ואז אנחנו לא פוגעים באף אחד חס וחלילה.

אבל הוא סיכם אתי כבר שכל הסתייגות שמופיע בה שם מורידים. ינון אמר לי.

אמרנו שאנחנו מחליפים את זה ל"מפלגת יש עתיד" במקום שם.

אמרתי לך שלא יהיו שמות.

אבל חבל על הזמן, זה על חשבון שתי הדקות שלי אז אני רוצה לנמק.

נירה, תני לו.

אני רוצה לנמק את הסתייגות מס' 30. אנחנו מבקשים להוסיף לסעיף המטרה: "מטרת חוק זה לאפשר למפלגת יש עתיד לאשר תחבורה ציבורית בשבת בירושלים".

אני אישית לא יודע אם אני יכול להצביע על דבר כזה. אתן להם לאפשר?

חס וחלילה. תצביע נגד. אבל אני רוצה להסביר מדוע. כאמור לעיל ולהלן, מטרת החוק אמורה לשקף את המטרות האמיתיות שנמצאות בחוק. אנחנו לא עושים צחוק מן החוק וחשוב מאוד שהמטרה תשקף. כידוע, על מטרותיו של חוק התקציב אפשר ללמוד מתוך סדרי העדיפויות שנקבעו בו, ובהמשך לסדרי העדיפויות הקצאת התקציבים לפי הסעיפים והמטרות השונות. בהינתן העובדה שברוך השם, זה מבורך מאוד, סעיף הפיתוח של משרד התחבורה הינו חסר תקדים, ובכלל זה בסעיפי הפיתוח יש גם שיפור התחבורה הציבורית, לרבות קווי רכבת קלה רבים מאוד בירושלים, ובהינתן שכאמור בהסתייגות מס' 1 – ולא אאריך על זה במצוות היושב-ראש אבל אני מפנה את הפרוטוקול להנמקות על הסתייגות מס' 1, שדיברה על כך שמטרותיו של החוק, כפי שמשתקפות מסדרי עדיפויות התקציבים ומן ההקצאות השונות, לפגוע בזהותה היהודית של המדינה, ושבת היא ערך יסוד בזהות היהודית של המדינה – אז שילוב של הקצאת תקציבי עתק לתחבורה יחד עם זה שמטרתו של החוק הינה לפגוע בזהות היהודית ובכלל זה בשבת, כנראה שהמטרה היא גם להפעיל תחבורה ציבורית בשבת. אשר על כן ובכדי שסעיף המטרה ישקף את מטרתו האמיתית של החוק, למען לא נעשה צחוק מן החוק, נבקש להוסיף למטרות החוק, בצער רב, גם את המטרה הזו.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 31 – גם כאן אנחנו מחליפים כמובן שלא יהיה שמות, מבקשים להוסיף במטרות החוק: "מטרת חוק זה לאפשר למפלגת יש עתיד לגייס את כל החרדים".

אתם בעד.

אני מבקש להוסיף ברשותך את המילה "בכפייה": "לגייס את כל החרדים בכפייה".

אני מדלג על ההקדמה, היושב-ראש, שהמטרה צריכה לשקף את המטרות כפי שמשתקפות בערכים ובהקצאות התקציביות בהתאם לכך, אני מדלג - - -

אמרת שתדלג.

סעיף תקציב הביטחון גדל ב-6 מיליארד שקל מן התקציב הקודם, נכון? קשה, כמאמרו של חבר הכנסת ולדימיר, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שחלק גדול מן ה-6 מיליארד הללו יוקצו למטרת גיוס חרדים בכפייה. לו הייתי סבור שמטרת התקציב הינה לאפשר לציבור החרדי להשתלב בצבא ולשמור על אורחות חייו ואמונתו ויש לדבר הזה נגזרות תקציביות, לא רק שהייתי מוותר על ההסתייגות הזאת אלא אולי אפילו הייתי תומך בתקציב. אבל מאחר וכאמור לעיל, על בסיס ההרכב של הקואליציה ועל בסיס כלל המטרות שנמנו לעיל בתוך החוק, לא סביר יהיה להניח שהתקציב הזה נועד לאפשר לציבור החרדי להתגייס על פי אורחותיו ואמונתו, וממילא תידרש כפייה, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק הינה לאפשר גיוס חרדים בכפייה. אשר על כן ובכדי שהחוק ישקף את מטרותיו האמיתיות ולא נעשה צחוק מן החוק, נבקש שמטרה זו תביא לידי ביטוי את כוונת המחוקק.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני חושב שעל הסתייגות מס' 32 אנחנו נוותר. ההסתייגות נמחקה.

הסתייגות מס' 33: גם כאן אנחנו מבקשים להוסיף למטרת החוק – אני מדלג על כל ההקדמות: "מטרת חוק זה הינה לאפשר למפלגת יש עתיד לסגור את הישיבות".

גם כאן הסברתי בהנמקה להסתייגות מס' 1, קיצוץ של קרוב ל-100 מיליון שקלים – כאן המקום להודות שוב ליושב-ראש, לחברים, לאנשי אגף התקציבים, שניאותו אתמול לפחות את התקציב המקוצץ להכניס כבר עכשיו בחוק – ובכל זאת יש קיצוץ, אם מנרמלים את זה על בסיס הגידול במספר התלמידים, בוודאי "טייס אוטומטי" אם נשווה את זה לשאר התקציבים, שיש קיצוץ של קרוב ל-100 מיליון שקלים. על כן קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שבבסיס החוק הזה עומדת מטרה סמויה, שמטרת ההסתייגות הזאת הינה להוציאה אל האור שכן כידוע אור השמש הינו המחטא הטוב ביותר. קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק הינה להביא לסגירתן של הישיבות. ואשר על כן ובכדי שסעיף המטרה ישקף את תכלית החוק האמיתית - - -

לפני ההצבעה אני מבקש להוסיף שם "מפלגת ימינה ויש עתיד".

בסדר, "מפלגת ימינה ויש עתיד". אשר על כן, נבקש להוסיף את המטרה האמורה למטרות החוק, בצער רב.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 34: להוסיף למטרות החוק: "מטרת חוק זה לאפשר למפלגת יש עתיד וימינה לסגור את המדרשות".

האמת שמפתה אותי מאוד להסביר עכשיו את חשיבותן של המדרשות לבנות אבל בהמלצתו של היו"ר אינני רוצה להאריך ולכן לא אעשה את זה כרגע. רק אומר שלמדרשות חשיבות מאוד מאוד גדולה, אפרופו היבטי שוויון.

אני חושב שכן כדאי. אל תסביר את החשיבות, רק תסביר מה זה מדרשות כי לא כולם יודעים.

מדרשות לבנות מיועדות בדרך כלל לבנות בוגרות שירות לאומי שלומדות שנה או שנתיים לימודים תורניים, דומה מאוד ללימודי תורה לבחורי ישיבות. במשך שנים נלחמנו על תקציב המדרשות. לצערי גם הוא מקוצץ בתקציב הזה. יתרה מזו, יש מה שנקרא מדרשות שילוב, בנות שעושות שירות לאומי ותוך כדי השירות הלאומי גם לומדות בשעות הערב במדרשה. המדרשות הללו אינן מתוקצבות אף לא בשקל אחד. ביקשנו שהן יתוקצבו בחלק היחסי של שנות הלימוד, אם יש ערך נקודה אז נניח מי שלומדת שליש יום תקבל שליש נקודה. הדבר הזה לא בא לידי ביטוי בתקציב ולכן קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שאחת מתכליות החוק הינה להביא לסגירתן של המדרשות. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף את מטרותיו האמיתיות, שכן איננו עושים מן החוק צחוק, אני מבקש להוסיף את המטרה הזו למטרות החוק.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו בהסתייגות מס' 35, מבקשים להוסיף: "מטרת חוק זה לאפשר למפלגת יש עתיד וימינה לסגור את הרבנות הראשית". נא להוסיף בבקשה את המילה "ראשית" בסוף.

אני מדלג על כל ההקדמות, על חשיבות המטרה של לשקף את המטרות האמיתיות.

היות והיושב-ראש גם כך לא מקשיב, צביקה האוזר יושב פה והוא מת גם לנמק משהו, הוא אוהב את זה.

עוד רגע אוסיף הסתייגות בשביל צביקה האוזר. בסדר?

אתמול בהרחבה בדיון על חוק התקציב עצמו הלנו על תקציבה הדל של הרבנות הראשית, כמדומני 37 מיליון שקלים לכל פעילותה של הרבנות הראשית. הלנו על התקציבים הדלים ועל הפערים הבלתי נתפסים בין מערכת בתי הדין הרבניים לבין בתי המשפט האזרחיים, על כך שתקציב הרבנות הראשית רחוק מלאפשר לה לממש את תפקידיה, סמכויותיה וייעודיה. כתוצאה מכך נגרמת ביקורת רבה על תפקודה של הרבנות הראשית, שהייתה רוצה מאוד לתפקד הרבה יותר טוב אבל זה נמנע ממנה בשל התקציב הדל שניתן לה.

בתקציב הנוכחי או הקודם?

הנוכחי. אשר על כן, אדוני היושב-ראש, קשה עד בלתי אפשרי לברוח - - -

היא מתפקדת גרוע לקראת התקציב העתידי?

חוסר שביעות הרצון הוא מהתקציב הנוכחי.

כבר שנים היא לא עושה את תפקידה כפי שצריך. באמת אין לתאר.

(היו"ר ולדימיר בליאק)

אשמח אם אדוני יסיים את ההנמקה אז אל תפריעו לבצלאל עכשיו.

אם אתם הייתם כאן אתמול הייתם יודעים שבהגינותנו אמרנו - - -

מה? שכל אזלת היד של הרבנות מושפעת ממה? מהתקציב העתידי?

נעמה, אתמול הודיתי שהכשל הזה בתקציב הוא לא רק תוצר של הממשלה הזו. בעיניי זו בושה וחרפה גם בממשלות קודמות. ובכל זאת, על רקע ההרכב הקואליציוני ועל רקע אמירות שנאמרו אתמול על ידי חברת הכנסת יושבת-ראש ועדת רפורמות מבניות ושירותי דת, ש"נאכל את האם אימא שלהם" – מה היא אמרה?

חברים, תסיימו בבקשה את ההנמקה.

אשר על כן, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שאחת מתכליות החוק הינה להביא לסגירתה של הרבנות הראשית. בכדי שלא נעשה פלסתר מן החוק וכדי שמטרתו תשקף את החלטתו האמיתית אבקש להוסיף למטרות החוק את המטרה האמורה.

אני מודה לך מאוד. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

כאן אני מבקש להוסיף הסתייגות בשביל חבר הכנסת צביקה האוזר. במטרת החוק, בין הסתייגות 35 להסתייגות 36, אני מבקש להוסיף הסתייגות, ולפיה "מטרת חוק זה הינה לגבות מס-יתר מתושבי מטרופולין וגוש דן בשל היותם אזרחים סוג ב'."

במסגרת התקציב, במסגרת תוכנית החומש המרשימה של משרד התחבורה, ואדוני יושב-הראש בוודאי זוכר את זה, הוטל כאן בוועדה מס, שבסופו של דבר על פי מה שהוצג כאן בוועדה 85% או 87% מאלו שישלמו אותו הינם תושבי תל אביב ומטרופולין גוש דן שנהנים כאן מייצוג בחסר. חבר הכנסת היחיד שמייצג אותם הינו חבר הכנסת צביקה האוזר. לצערי הרב הצבעתו היחידה לא הצליחה למנוע את השתת המס הייחודי הזה על תושבי מטרופולין גוש דן. לא זו אף זו, אמנם – ולשבחו של חבר הכנסת האוזר ייאמר, וזה רק בזכותו, לכן זה לא משפיע על מטרת החוק כיוון שמטרת החוק נקבעה על ידי הממשלה – בזכות חבר הכנסת האוזר הכנסנו החרגה, שמי שנכנס ויוצא לטבעת במהלך של חצי שעה לא יצטרך לשלם את מס הגודש ולכן תושבי תל אביב ומטרופולין גוש דן יוכלו לפחות לשים את הילד בגן, ללכת רגע לסופרמרקט.

(היו"ר אלכס קושניר)

איך הגעת לזה?

צביקה ביקש הסתייגות אחת בשבילו.

כאמור ההסתייגות הזאת נכנסה בלחץ של מייצגם האולטימטיבי וכמעט היחידי כאן במשכן של תושבי תל אביב. אשר על כן קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק הינה להשית את מס היתר הזה על תושבי מטרופולין גוש דן. אי אפשר למצוא סיבה אחרת להשתת המס הייחודי הזה עליהם אלמלא שהממשלה הזו מתייחסת אליהם כאל אזרחים סוג ב'. אשר על כן אבקש להכניס את המטרה האמורה בכדי שמטרת החוק תשקף אכן את מטרתו האמיתית.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 36: גם כאן מבקשים להוסיף לסעיף מטרת החוק: "מטרת חוק זה לאפשר למפלגת יש עתיד וימינה לסגור את תלמודי התורה".

גם כאן אדלג על ההקדמה, על כמה חשוב שהמטרה תשקף את מה שנאמר בחוק עצמו, כי אנחנו לא עושים צחוק מן החוק. גם כאן, כפי שהסברתי בהנמקה להסתייגות מס' 1, יש קיצוץ עמוק בבשר החי בחינוך החרדי, בתלמודי התורה. אגב הבוקר בשעה 9:00 התקיים דיון בוועדת החינוך של הכנסת על תקציבי המוכש"ר הדלים, על האפליה הקשה שממנה סובלים תלמידי המוכש"ר. רוב תלמודי התורה הם מוכש"ר. כאשר מסתכלים על התקציב הזה קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו הסמויה, או שמא הגלויה, היא בין היתר להביא לסגירתם של תלמודי התורה. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף את תכליתו האמיתית - - -

אני רק רוצה להוסיף על זה, בצלאל, שבחוק הזה, כפי שראינו אתמול במספרים, נפגעו תלמודי התורה. שיידעו, נפגעו בעשרות מיליונים, פגעו בילדים חסרי הישע האלה.

לכן אין מנוס מלהוסיף את המטרה הזו למטרות החוק.

תודה רבה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש למחוק את הסתייגות מס' 37.

הסתייגות מס' 38: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה הינה לאפשר לתנועה האסלאמית לשלוט בממשלה."

כתוב פה "מחמוד עבאס". זה לא מנסור.

אז את השם הזה כן נשאיר...

אז למחוק את ההסתייגות.

לא, לא, לא. את השם הזה אנחנו נשאיר.

ההגינות מחייבת, אדוני.

אני לא רוצה שזה ייקח כאן זמן רב, אני מבקש להתקדם. בבקשה אל תפריעו לי לנמק.

יש לנו זמן.

גם לנו.

אני מדלג על כל ההקדמות, למה חשוב שהמטרה תשקף. כאמור לעיל, תקציב משרד הביטחון גדל בכ-6 מיליארד שקלים בתקציב הזה, ובהינתן שאחת מן הפעולות הראשונות שבחר שר הביטחון לעשות הינה לעלות לרגל למחמוד עבאס, להפוך אותו מפרסונה נון גרטה, שחקן לא רלוונטי בכלל, חזרה לשחקן רלוונטי בזירה הבין-לאומית, להחזיר את הלחץ הבין-לאומי על מדינת ישראל חס וחלילה אחר כך לוויתורים מדיניים, מכבסת מילים לדברים רעים מאוד: גירוש, מסירת שטחים, חלוקת הארץ, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שחלק מן התקציב הזה יועד גם לצורך מימון נסיעותיו של שר הביטחון למנסור עבאס. אשר על כן, קשה עד בלתי אפשרי - - -

וזאת סיבת ההגדלה של תקציב הביטחון...

לא, לא, אבל קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שחלק מתקציב הביטחון ייועד גם לדברים האלה. אגב, אם אתה רוצה לדבר על ההלוואה של 500 מיליון שקלים כנגד חוק קיזוז משכורות המחבלים, שנועד לאפשר לאבו מאזן להמשיך לשלם משכורות מחבלים, מקצצים ביד אחת ונותנים ביד שנייה. אשר על כן קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שגם זו אחת ממטרות החוק הנסתרות, או שמא הגלויות. ואשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף את מטרותיו האמיתיות, שכן איננו עושים צחוק מן החוק, נבקש שהמטרה הזאת תשתקף בצורה גלויה, שכן אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר, גם במטרות החוק.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש למחוק את הסתייגות מס' 39.

הסתייגות מס' 40: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה שלא לבצע" - - -

אין לי בעיה למחוק את הסתייגות מס' 39, בשמחה, אבל למה פה לא הכנסת את מפלגת העבודה למשל?

מכיוון שמפלגת העבודה היא לא אנטי ציונית.

אה, לא בגלל שהיא שרת התחבורה.

מאחר וכפי ששמתם לב אינני מנמק הנמקות שאינני עומד מאחוריהן, אינני יכול לעמוד מאחורי הנמקת ההסתייגות. אשר על כן אבקש למחוק אותה.

אין לזה קשר לרצונך לייצר קשרים במשרד התחבורה?

לא. שייאמר לפרוטוקול, יש לי מחלוקת עמוקה מדינית עם מפלגת העבודה. אינני חושב שהיא אנטי ציונית ואשר על כן אני לפחות לא יכול לנמק הסתייגות זו.

אני עובר להסתייגות מס' 40. אנחנו מוסיפים: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה שלא לבצע מעצרים בערים ערביות."

אני כבר נימקתי בהרחבה את אובדן המשילות, את אובדן הריבונות בהסתייגויות קודמות ונימקתי מדוע, בהינתן שהתקציב הזה כולל המון פרסים לטרור ולהפרות חוק, לפרעות תשפ"א הידועות בשם פרעות מבצע שומר החומות, לא ניתן לאפשר מצב שבו מצד אחד אנחנו שופכים דלק ומעודדים את המשך הטרור והפרעות, ומצד שני המשטרה באמת תרצה לבצע מעצרים. זה סתירה מיני ובי. לכן מכך שמטרת החוק הינה לעודד וחלילה לאפשר חזרה של פרעות תשפ"א, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרת החוק הינה למנוע מן המשטרה לבצע מעצרים בערים המעורבות. אשר על כן, ובכדי שלא נעשה את החוק פלסתר ושמטרותיו אכן ישקפו את תכליתו האמיתית כפי שמשתקפת מסדרי העדיפויות הערכיים שגוזרים הקצאת תקציבים לפי סעיפים שונים, נבקש שמטרה זו תקבל את ביטויה בסעיף המטרות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

כפי שמחקתי לעיל שתי הסתייגויות, אני מבקש למחוק גם את הסתייגות מס' 41, שבטעות נכתבה בה המילה הנלוזה "שטחים" במקום "שטחי יהודה ושומרון" או "שטחי המולדת ביהודה ושומרון" אז אני מבקש כעונש לעצמנו על התקלה למחוק את הסתייגות מס' 41.

אני מבקש להוסיף: "בשטחים הכבושים".

אדוני, בהסתייגויות שלך תעשה מה שאתה רוצה.

אדוני, אני יכול לעבור להסתייגות מס' 42?

בהחלט.

תראה איך אני לארג'.

הסתייגות מס' 42: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה שלא לבצע מעצרים של מחבלים."

בהינתן שאמרנו, כאמור בהסתייגות מס' 38, כי "מטרת חוק זה הינה לאפשר למחמוד עבאס לשלוט בממשלה", כפי שהסברתי בהרחבה לעיל, וכדי לקצר, אדוני, אינני רוצה לחזור על ההסברים בשנית, גם כאן יש סתירה מיני ובי. מכיוון שאם מחמוד עבאס, הידוע בשם אבו מאזן, שולט בממשלה ברור שאין בכוונתו לאפשר לממשלה, שהוא שולט בה באמצעות שר הביטחון ובאמצעות תקציבי הביטחון המוגדלים, כפי שהסברתי לעיל, ברור שאין בכוונתו לאפשר לממשלה הזאת שהוא שולט בה גם לבצע מעצרי מחבלים ביהודה ושומרון, ובנוסף גם מחבלים בתחומי ישראל הקטנה, כדוגמת המחבלים שביצעו את הלינץ' בתקופת שומר החומות. אז בהינתן שהממשלה הזאת נותנת לאבו מאזן לשלוט, בוודאי שהוא לא ירצה לאפשר מעצרים של מחבלים, ובהינתן שהממשלה נותנת פרס ומעודדת את פורעי פרעות תשפ"א ונותנת להם עכשיו פרס של מיליארדים, ברור שכוונתה איננה לאפשר את מעצרם, הרי זה סתירה מיני ובי. על כן, כדי שלא תהיה סתירה, אנחנו מבקשים להבהיר שגם זו, לצערנו, כפי הנראה מטרה בתוך מטרות החוק, שכאמור קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שזו מטרת החוק. אשר על כן וכדי שלא נעשה את החוק פלסתר וכדי שסעיף המטרה ישקף אכן את מטרתו האמיתית של החוק כפי שמשתקפת מסדרי העדיפויות התקציביים כפי שמשתקפים בסעיפים השונים, נבקש שמטרה זו תקבל את ביטויה במפורש בסעיף המטרות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו נצא להפסקה ונחזור בשעה 22:50.


(הישיבה נפסקה בשעה 22:32 ונתחדשה בשעה 22:51.)


(היו"ר ולדימיר בליאק)

אנחנו בהסתייגות מס' 43. חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה לנמק?

"מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא להיכנס לישובים ערביים בנגב."

אני חושב שברור מאוד מן המדיניות, ובפרט שאני מזכיר לכם שלחוק התקציב הוצמדו 62 סעיפים של חוק הסדרים, משהו תקדימי שלא היה פה הרבה מאוד שנים – אני זוכר, דרך אגב, את מפלגת יש עתיד תוקפת את העניין הזה. היה אחד, מיקי לוי, שהיום הוא יושב-ראש הכנסת, שתקף את העניין הזה. אבל הסבירו באופן עקרוני שהנושא הוא לנהל מדיניות ממשלה.

בסופו של דבר מדיניות הממשלה היא מאוד מאוד ברורה. היא אומרת כך: אנחנו ניתן לערבים בנגב לעשות מה שהם רוצים, נחסום את החרדים בבני ברק ובירושלים, נחסום את המתיישבים ביהודה ושומרון, נפתח בצפון את הישובים הלא יהודיים וכל מערכת התקציב – שמעתי גם את שרת התחבורה אומרת את זה, שההשתוללות הזאת בכבישים הולכת להיפסק, אז זה כנראה בא לידי ביטוי גם במדיניות של – הרי לא הביאו לנו שש ספרות בתקציב אז אני מתאר לעצמי, ולכן אני רוצה שזה יהיה ברור במטרות החוק, שאנשים יידעו את הדבר הזה ושתושבי ישראל יידעו. להיפך, זה יכול לעזור לממשלה, אולי יותר אנשים למשל לא יצביעו בפעם הבאה לרשימה המשותפת אלא יצביעו לרע"מ אם הם ידעו שיש פה ממשלה שהרשימה המשותפת לא חברה בה ורע"מ חברה בה והיא מבצעת מדיניות מאוד מאוד ברורה. אני חושב שהדבר הזה צריך להיות ברור במטרות החוק. אני חושב שגם הקואליציה צריכה להיות בעד כי זה בסך הכול יסייע להם, יעזור להם, נותן להם תקווה.

תודה רבה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו בהסתייגות מס' 44, בהמשך להסתייגות הקודמת, כנראה זה לא מספיק. הייתי גם בדיון בוועדה לביטחון פנים עם שר שקוראים לו עמר בר לב ביחד עם הקצינים שכנראה הופכים להיות יותר ויותר ממושמעים לשר. הוא הציג את תוכנית המשטרה וגם די ייצג את זה, גם הוא וגם המפכ"ל, שבערים המעורבות אין בכלל בעיה. כלומר יש בעיה לפעמים עם כמה יהודים שמסתובבים שם אבל באופן כללי אין שם בעיה בכלל. יש שם כמה אנשים מסכנים שסובלים אבל זה לא רלוונטי למשטרה. לכן זה בא לידי ביטוי גם בתוכנית כפי שהוא הציג אותה גם בוועדה לביטחון פנים וגם כאן. לכן אני חושב שהסעיף הזה חייב להיכנס במטרות החוק. צריך להיות שקוף. אין לנו את הסעיפים הקטנים, אין לנו את תוכניות העבודה בתקציב ולכן אני חושב שהאמור בהסתייגות מס' 44 צריך להיכנס במטרות החוק.

תודה רבה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מה היה מספר המצביעים?

1 בעד, 7 נגד.

כל השבעה הצביעו?

אני חושב שזו הערה נכונה של בצלאל, שצריך לספור, לדעת כמה אנשים בעד וכמה נגד. זה צריך להיות ברור, לפחות לפרוטוקול.

מקבלים את ההערה.

דרך אגב, מישהו סופר כמה בעד וכמה נגד? מנהל הוועדה אולי?

אנחנו הולכים על רוב ומיעוט.

בלי לספור ובלי לדעת? אתמול כמעט הייתה פה טעות.

אם הרוב ניכר, לא צריך.

יש על זה חוות דעת כתובה?

תסתכל גם בתקנון הכנסת.

בואו נמשיך עם ההסתייגויות. נעבור בהמשך לחוות דעת.

אנחנו בהסתייגות מס' 45: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא להיכנס לשטחים".

אני רוצה לסייג את זה, כי לא נכנסים לשטחים רק לצד אחד. זאת אומרת, בשביל לטפל במה שצריך לטפל.

דרך אגב, רק לידיעתך, בצלאל דילג על סעיפים כאלה כי הוא לא אוהב את המילה "שטחים".

אולי תוסיף: "שטחי המולדת ביהודה ושומרון".

אני חושב שברור מאוד, ראינו את זה גם היום בחוק החשמל, הביאו שם רק איפה שיש תוכנית מתאר. מי שחושב שזה משהו תמים כזה, אני חושב שברור מאוד למה הכניסו את הדבר הזה. ביהודה ושומרון דואגים לאוהבי ישראל, שביידן לא ייתן למועצת הביטחון העליונה להתכנס אי פעם בשביל להשעות תוכנית מתאר, בגלל שלא נותנים, כי בתוכנית מתאר כידוע יש הרבה מספרים ואז עולים המספרים ואז חוששים שהממשל בארצות הברית יתקשר, ואז מכניסים תנאי ברור מאוד. ראינו את זה קודם במליאה באופן ברור מאוד, הקואליציה התגייסה לעניין הזה. בזמן שיש אלפי אלפי יהודים שנמצאים עם בעיות חשמל, עם סיפורים הומניטריים. הממשלה העבירה חוק בצורה ברורה על העניין הזה, ויתרה על הרבה מאוד כסף, הרבה מאוד אגרות.

חבר הכנסת פינדרוס, יש לנו 12,000 הסתייגויות לנמק. אם אתה תאריך בכל הסתייגות אנחנו לא נגמור עד שבת. זה לא יפה.

הרב בצלאל סמוטריץ', השאלה אם יש - - -

אני יכול לעבור להצבעה? מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו בהסתייגות מס' 46, בהמשך להסתייגות מס' 45: "המטרה של החוק הזה לאפשר לממשלה לא להרוס בתים בלתי חוקיים בנגב ולאפשר לממשלה להרוס בתים בלתי חוקיים במקומות אחרים". עוד פעם, בלתי חוקיים זה שאלה יחסית כי בסוף כשהממשלה מונעת לעשות את זה חוקי היא לא יכולה לטעון ביד השנייה שזה בלתי חוקי, ואילו במקומות אחרים היא פתאום טוענת שזה חוקי ולא בלתי חוקי ומורידה לפי זה את ההצבעות של רע"מ ומעלה אותן. אני חושב שזה צריך להיות ברור בחוק. לכן אני מבקש מכולם להצביע בעד ההסתייגות הזאת.

תודה רבה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 47: היה מישהו, אני חושב שנפתלי בנט הוציא ציוץ והוציא סרטון ברור מאוד, שכאשר הוא יעלה לשלטון מיד הוא יטפל בח'אן אל-אחמר ויטפל ב – היו לו עוד כמה התבטאויות מעניינות מה הוא הולך לעשות בתוך שבוע, מה הוא הולך לעשות בתוך חודש, מה הוא הולך להסדיר בתוך תקופה קצרה מאוד. החלטה ראשונה בממשלה תהיה הסדרת ההתיישבות הצעירה. אבל הוא עושה הכול וגם ממנה שופטים וגם אנשים במשרד המשפטים ומתקצב את העניין הזה בשביל שהוא יוכל להגיש עתירות לבג"ץ לא לטפל בח'אן אל-אחמר. אני מבקש מכולם לומר את האמת, כי האמת היא דבר חשוב, היא דבר חינוכי, אנחנו צריכים לפחות לדורות הבאים שיראו בפרוטוקולים, ומתבוננים עלינו בערוץ הכנסת לדעת את האמת. לכן אני מבקש להכניס: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לפנות את ח'אן אל-אחמר".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 48: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק" – אני חושב שעופר כסיף פה מסכים שזה צריך להיות מטרה מוצהרת של החוק – "בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לפנות את שמעון הצדיק".

עוד פעם, המדינה מבולבלת עם עצמה, לא יודעת, מגישה עמדות מנוגדות, מסתבכת עם עצמה, במקום לומר את האמת. יש שם בית, מישהו רכש אותו, מישהו נמצא שם, למישהו יש זכויות על הבית הזה, ולא כל מיני תירוצי תירוצים. בשביל זה מנפחים מערכות בצלאח א-דין. אני חושב שחשוב מאוד שזה יופיע. לפני סעיף 1 יבוא: "בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לפנות את שמעון הצדיק".

תודה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לתקוף באירן".

מכיוון שזה הצהרה שראש הממשלה די הצהיר, שהוא לא יעשה את זה בלי תיאום עם האמריקאים, וגם שר החוץ הצהיר שהוא לא יעשה את זה בלי תיאום עם האמריקאים, וברור לכולנו שהאמריקאים לא נותנים, אין לי ספק שבוועדה המשותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים הנושא הזה בא לידי משמעות תקציבית. אנחנו לא יכולים לגלות לעם ישראל בדיוק מה יש שם אבל לפחות המשמעות התקציבית של ההחלטה הזאת ככותרת, אני חושב שיהיה נכון שייכנס לפני סעיף 1, לאפשר את הדבר הזה, שאנחנו נהיה תלויים באמריקאים ונבקש מהם רשות לפני כל פעולה שאנחנו רוצים לעשות, משמעון הצדיק ומעלה ועד התקיפה באירן, בכל דבר לא להפתיע. אני חושב שצריך להצהיר על זה כי, כפי שאמרתי, האמת היא חשובה.

תודה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

נירה נמנעה. שיירשם בפרוטוקול.

לא, אני רק נכנסתי.

זה אחת הבעיות המשפטיות שלך, אדוני היושב-ראש, זה שלא סופרים ולא בודקים מי מצביע בעד ומי נגד ולא מתייחסים לזה, אני חושב שזה יוצר בעיות, כמו הבעיה שראינו עכשיו, שנירה בלי לשים לב הרימה יד כאשר הצביעו על מספר הנמנעים.

אין ספק בתוצאות ההצבעה. בבקשה אדוני.

בהסתייגות מס' 50: אנחנו מדברים כרגע על אירן ועל שמעון הצדיק ועל ח'אן אל-אחמר ולא על אנשים ספציפיים. זה בסדר מבחינתך? אז את מצטרפת אליי להסתייגות? לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לתקוף בלבנון".

אתה יודע, זה יכול לגרום למשבר קואליציוני עם רע"מ, זה יכול לסבך פה את העסק, זה יכול לגרום למשבר קואליציוני אפילו עם מרצ.

בינתיים זה לא גורם. הייתה תקיפה.

אני מבין את צביקה האוזר שיוצא מכאן כי זה באמת לא נעים, כי אם זו המטרה זה לא נעים. אני חושב שבסעיף מטרות החוק צריך להיות ברור שאנחנו לא הולכים לתקוף כרגע בלבנון.

טוב. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ערב טוב חבר הכנסת סמוטריץ'.

שלום אדוני. אנחנו מבקשים בהסתייגות מס' 51 להוסיף למטרות החוק את הנוסח האמור להלן: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא לתקוף בעזה".

אני לא רוצה לחזור שוב - - -

אין גם צורך.

אם אדוני אומר אז מי אני שאחזור, אז אני לא אחזור. ובכל זאת, בהינתן ההרכב הקואליציוני ובהינתן שההרכב הקואליציוני הזה בא לידי ביטוי בעולם הערכים שעליו מבוסס התקציב שממנו נגזרים סדרי העדיפויות התקציביים, ככזה שכפי שנימקנו בהסתייגויות קודמות גם נותן לאבו מאזן לשלוט בממשלה, גם נותן לעבאס לשלוט בממשלה, הרי ברור שבסופו של דבר המטרה היא שלא לאפשר לממשלה לתקוף בעזה. כמובן הכוונה לתקוף את חמאס שהוא ארגון טרור. אבל מה, חמאס הוא תנועת אחות של התנועה האסלאמית. כידוע בראשית שנות ה-70 הוקמה התנועה האסלאמית, סניף עזה. אגב היא הוקמה עוד לפני התנועה האסלאמית של הפלג הדרומי. איפשהו בשנות ה-80 היא הפכה לארגון טרור חמאס, שאיפשהו אחרי הגירוש מגוש קטיף השתלט על רצועת עזה. לכן ברור שאם התקציב כולל מיליארדים לתנועת אחות של חמאס הוא לא מתכוון לאפשר לתקוף את חמאס בעזה. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את המטרות האמיתיות, כי אנחנו לא עושים צחוק מן החוק, קשה עד בלתי אפשרי שלא להכניס את המטרה הזו אף היא למטרות החוק.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 52: אנחנו גם מבקשים להוסיף למטרות החוק: "בנוסף מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה שלא לתת קנסות על בנייה בלתי חוקית בנגב".

נימקנו כבר בהסתייגויות קודמות, הסברנו מדוע ברור שמטרות החוק הזה כפי שהן משתקפות מסדרי העדיפויות התקציביים ומתקציבי העתק שמושקעים בכדי לאפשר את המשך ההשתלטות והבנייה הבלתי חוקית בנגב, מכלל הן אתה שומע לאו. הרי לא ייתכן שביד אחת הממשלה תלבין ותעודד ותאפשר השתלטות על הנגב ומצד שני תבקש לאכוף את הבנייה הבלתי חוקית. אם המטרה היא להמשיך את ההשתלטות ממילא ניתן להסיק שהמטרה היא למנוע אכיפה כנגד בנייה בלתי חוקית בנגב. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את מטרותיו האמיתיות, על מנת שלא נעשה צחוק מן החוק, אנחנו מבקשים כי מטרה זו תבוא לידי ביטוי במטרות החוק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 53 אף היא בסעיף המטרות. אנחנו מבקשים בנוסף להוסיף: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאבד את ההרתעה מול אירן".

תזכירו לי איזה סעיף עוסק במשרד החוץ?

09.

אם אתם זוכרים, אחת מן הביקורות שלנו על האופן שבו מוצג סעיף 09 הייתה שהוא מנוסח בצורה כללית מאוד, אך ורק, אם אני זוכר נכון, שתי תוכניות, האחת מחזיקה את התפעול בארץ והשנייה, על סך 1.3 מיליארד שקל, אם אני זוכר נכון, אמורה להחזיק את פעילות הנציגויות בחו"ל. שאלתי אז בהרחבה למה אין פירוט כפי שראינו במשרדים אחרים. קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שהאופן שבו מוצג התקציב, בצורה כוללנית ומבלי שאנחנו יכולים לעמוד על טיבו ועל טיב פרטיו, הינה לאפשר לשר החוץ הנוכחי לעשות בתקציב הזה כרצונו. ומכיוון ששר החוץ הודיע כבר שהוא התחייב לאמריקאים למדיניות "אין הפתעות", שזה אחד הדברים ששוחקים הכי הרבה את ההרתעה הישראלית מול אירן, מכיוון שההרתעה בנויה על כך שהאירנים יודעים שאנחנו לא כובלים את ידינו ולא שואלים אף אחד, אנחנו נעמוד על ביטחוננו ועל קיומנו ונמנע את החפצים להשמידנו בכל מחיר – הם חפצים בכל מחיר ואנחנו נמנע בכל מחיר – אשר על כן קשה עד בלתי אפשר לברוח מן התחושה שמטרתו של התקציב, בדגש על אופן הצגתו הכוללני וחסר הפירוט של תקציב משרד החוץ, היא לאפשר ליאיר לפיד להמשיך ולשחוק את ההרתעה הישראלית מול אירן. אשר על כן ובכדי שסעיף המטרות ישקף אכן את מטרותיו האמיתיות של החוק, אנחנו מבקשים לכלול מטרה זו במטרות.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 55, אף היא בסעיף המטרות. אנו מבקשים, ברשותכם חבריי, שיתווסף לחוק: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאבד את ההרתעה מול חמאס".

כאשר בסעיפי התקציב השונים, כפי שהרחבתי בעבר וברשות אדוני לא רוצה לחזור, אני סומך עליכם שאתם הקשבתם לדברים - -

בהחלט.

- - יש מיליארדים רבים לתנועת אחות של חמאס, ברור שקשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שמטרתו של החוק הינה לשחוק את ההרתעה הישראלית אף מול חמאס. אני לא רוצה לחזור על עצמי שוב ושוב אבל ברור שהמטרה של החוק צריכה לשקף את המטרה האמיתית שלו, הרי לא ייתכן שהמטרה תהיה שונה מן המטרה המשתמעת כפי שהיא יוצאת מסעיפי התקציב השונים כפי שמופיעים בחוק, אז אנחנו מבקשים שהמטרה הזו תתווסף.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני משוכנע, אדוני, שאתה לא יכול שלא להעריך את העובדה שאני משתדל לקצר.

אני בהחלט מעריך את ההשתדלות והרצון הטוב.

אני מבקש רביזיה.

אתה משתדל אבל לא הולך לך.

בצלאל, ארצה לנמק את הסתייגויות 56 או 57.

אז בוא תנמק את הסתייגות מס' 56.

אתמול כששאלנו את השאלה איפה נמצאים אותם 40 מיליון שקל במשרד התפוצות הסבירו לנו עוד פעם שזה ברזרבה. זאת אומרת, יש פה משהו שהוא בלתי מובן, במקום לכתוב אותו כסעיף ברור. ניסינו לבדוק. בינתיים הגענו לסדר גודל של 40 רפורמים במדינת ישראל, זה אומר בערך מיליון שקל עבור רפורמי, פחות או יותר זה התקציב. ניסינו לחפש איפה יש רפורמים במדינת ישראל וגילינו פחות או יותר 40, אולי 50 ואז יחלקו 750,000 שקל לנפש. גילינו תקציב מוזר. מצד אחד, הרפורמים טוענים ומקבלים מן המוסדות הלאומיים 15 מיליון דולר בשנה, שמשתמשים בהם לבג"צים בעיקר וליחסי ציבור, בניגוד לתקציב הישיבות שהולך ללחם וחלב. כל הזמן משווים את זה לתקציב הישיבות אבל הכסף שלהם הולך ברובו ליחסי ציבור וליועצים משפטיים. אני לא יודע אם בדקתם פעם בגייד-סטאר כמה כסף יוצא לייעוץ המשפטי. כאן ממשלת ישראל בהכרזה, בהחלטה, החליטה לתקצב את זה ב-40 מיליון שקלים נוספים. לא יכולים ב-5 מיליון שקל, ב-12 מיליון שקל – אפילו לחתולים שדיברנו עליהם שמנו 12 מיליון שקל, כאשר יש יותר חתולים מרפורמים במדינת ישראל, הרבה יותר ולפי התחשיב הזה היה צריך לתת הרבה יותר. שמים 40 מיליון שקל ומסתירים את זה מן החוק.

אתה סופר גם את החתולים הרפורמים?

החתולים הרפורמים עברו גיור קונסרבטיבי. ביקשנו כאן להכניס את זה למטרות החוק, ובאמת נצטרך לתקצב בנפרד את החתולים הקונסרבטיביים. שמטרות החוק באמת ישקפו את העניין הזה, שגם לקונסרבטיבים הם הולכים לתת כסף.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 57: בדומה להסתייגות הקודמת, אני רק רוצה להסביר. באופן כללי יש שתי מחלוקות. הגיור הרפורמי הוא מאוד ליברלי.

רק בקצרה, אם אפשר.

הוא מאוד פתוח. בעצם יש בו כל מיני דעות. למשל על הכותל המערבי, אני לא יודע אם אתם יודעים, חלק מן הרפורמים, מן הפרופסורים והדוקטורים הרפורמים, אומרים שהכותל הוא קיר של בית מטבחיים ומקום להריגת יונים ולכן אין לו שום ערך ואסור שיהיה שום פולחן במקום שהיה בית מטבחיים ומקום לרציחת יונים. אני אומר את הביטוי במקור. אני מתפלא מאוד שממשלת ישראל משקיעה בעניין הזה הרבה כסף.

גם גיור – אתה יכול בעצם לבחור כמעט כל מה שאתה רוצה שיעבור בתהליך הגיור. בנצרות למשל יש יותר סדר, יש מים קדושים, יש איזשהו תהליך. בגיור הרפורמי זה מאוד מאוד אוניברסלי, כל אחד עושה מה שהוא רוצה. ממשלת ישראל דורשת ומכניסה את מערך הגיור – אני לא יודע אם אתה יודע כמה כסף מכניסים שם בשביל להכניס את זה בדלת האחורית ולהכיר דרך בתי המשפט בדבר הזה. אני חושב שזה צריך להיות משוקף בתקציב.

אתה יודע למה אני יודע? כי אני צפיתי בנאום המפורסם שלך בפיליבסטר בחוק ההוא בכנסת הקודמת.

אתה לא יודע כמה עוד דברים מעניינים גיליתי מאז על הרפורמים. למשל את הסיפור של בית המטבחיים גיליתי רק לאחרונה, שהם כתבו במכתבים שהם כועסים מאוד בכלל למה אנשים הולכים למקום הזה כי הוא מקום נוראי. זה דבר שגיליתי רק בימים האחרונים. וגם על נושא הגיור הרפורמי גיליתי בימים האחרונים. אז אני מבקש להכניס את זה למטרות החוק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו בהסתייגות מס' 58. אני שוב מבקש, יש לנו כמה משרדים, מעבר למשרד התפוצות ולכל המשרדים שנמצאים תחת משרד ראש הממשלה ומשרדי אלקין לשעבר, יש עוד משרדים שעוסקים בנושא הגבולות ובנושאים אחרים, ומנסים להסתיר את זה. אבל שוב, כפי שאמרנו, מכיוון שהממשלה תלויה בקולות של אנשים מאוד מאוד ספציפיים, והיא תלויה בהם, אז היא לא יכולה לפעול ככל העולה על רוחה ולעשות דברים שבעבר מדינת ישראל יכלה לעשות. לכן אני חושב שצריך להיות ברור בתקציב: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרות החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר הברחות נשק בגבול לבנון". מכלל הן אתה שומע לאו.

תודה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

דרך אגב, אם לא הייתי ברור, גם ב-56 ו-57 אני מבקש רביזיות וגם ב-58. יכול להיות שלא שמתי לב ולא ביקשתי רביזיה בשני הסעיפים הקודמים.

הדבר תוקן.

בהסתייגות מס' 59: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר הברחת נשק בגבול מצרים".

מכיוון שגבול מצרים הוא גבול מאוד מאוד ארוך ומאוד מאוד מורכב, והוא מורכב מהרבה שבטים, וחלקם האחים שלהם ובני הדודים שלהם נמצאים כאן ויש להם כל מיני אינטרסים – אלה אינטרסים כלכליים לא פשוטים, לא בטוח שהם אפילו אינטרסים לאומיים. יכול להיות שזה יעלה לממשלה מאות מיליארדים להעביר לשם. אני לא יודע אם אתם מודעים לכך אבל חלק גדול מ-922 – אנשי הרשימה המשותפת ורע"מ מודעים לזה – הגיע כסף לידי ארגוני פשיעה שמאיימים על ראשי ערים בוועדות המכרזים. עכשיו אנחנו מדברים על הרבה יותר כסף שהולך להגיע לשם ואין פיקוח, כי המשטרה לא מוכנה לעסוק בפשיעה במגזר הערבי, כולנו יודעים את זה, וגם לא עושים כלום.

תעצור פה. סוף-סוף אמרת דברי טעם. תן לי לעכל. תמשיך.

לכן אני חושש שבגלל הדבר הזה – אני לא רק חושש, אני חושש שיש מקום לחשש הזה – יאפשרו לאותם ארגוני פשיעה, שקשורים גם לארגוני פשיעה כאן, להבריח נשק ממצרים. והנשק שמוברח שם הוא לא על רקע לאומי אלא על רקע כלכלי.

אני יכול לעבור להצבעה? תודה אדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקש רביזיה גם על ההסתייגות הזאת. אני חושב שלא מספיק הפנמתם את העניין.

הדברים ברורים.

בהסתייגות מס' 60: לפני סעיף 1 יבוא: "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר הברחת סמים בגבול לבנון".

אחרי שגמרנו עם ארגוני הפשיעה בדרום אנחנו עוברים לארגוני הפשיעה בצפון. גם שם יש עניינים משותפים להרבה ארגונים באזור שעובדים ביחד. מכיוון שממשלת ישראל לא מעוניינת מבחינה תקציבית להשקיע את מה שצריך בשביל לעצור את הדבר הזה אז אני חושב שזה צריך להשתקף במטרות החוק. "מטרת החוק – בנוסף מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר הברחת סמים בגבול לבנון".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

היושב-ראש, אם לחבר הכנסת עבאס יש הסתייגויות אז כדאי שנעשה הפסקה וניתן לו.

אם לחבר הכנסת עבאס יש הסתייגויות הוא בוודאי יביע את רצונו.

אני רק אומר שאני מוכן לוותר, לעשות לרגע הפסקה ולתת לו להכניס הסתייגויות. הוא נתן לי לדבר היום במליאה.

העדפתי אותך על אחמד טיבי.

אנחנו כרגע נוותר על ההפסקה ונמשיך.

הסתייגות מס' 61: אנחנו עדיין בסעיף מטרות החוק. אנחנו מבקשים להוסיף: "בנוסף מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר הברחת סמים מגבול מצרים".

להווה ידוע שתנועת האחים המוסלמים הוקמה ב-1924 באיסמעיליה שבמצרים.

ב-1927, אבל לא משנה.

לדעתי 1924, אבל אם אדוני רוצה לתקן אותי אז אפשר.

ב-1928.

אז יכול להיות שזה עלה במחשבה ארבע שנים קודם.

בקיצור ולעניין, כידוע תנועת האחים המוסלמים במצרים התפרנסה – הם לא יודו בזה כמובן כי אסור סמים וכולי – בין היתר מהברחות סמים, דבר ידוע באזורנו. ומכיוון שהתנועה האסלאמית, שרע"מ נוסדה ממנה, רע"מ היא בעצם המפלגה שמייצגת את התנועה האסלאמית, שהיא כידוע תנועת-בת של האחים המוסלמים, שהוקמה ב-1928 – אני מתקן – באיסמעיליה שבמצרים, ברור, בהינתן שרע"מ היא שותפה בכירה בקואליציה ובהינתן שכפי שראינו, למדנו מסעיפי התקציב השונים ומהחלטת הממשלה שנשלחה לנו היום ב-00:03 בלילה, ברור, לא ייתכן להניח שהתקציב יסתור את עצמו מיני ובי, ביד אחת יחזק את התנועה האסלאמית, תנועת-הבת של האחים המוסלמים, שהתפרנסה במידה רבה מאוד מהברחת סמים, וביד שנייה תנסה להיאבק בהברחת הסמים מגבול מצרים. לכן קשה עד בלתי אפשרי, אדוני, לברוח מן התחושה שמטרתו האמיתית של החוק היא בין היתר למנוע טיפול בהברחות. ואשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את מטרתו ולא נעשה צחוק מן החוק, נבקש להוסיף את המטרה הזו לחוק.

אני מודה לך מאוד. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 62: אנחנו עדיין בסעיף מטרות החוק. בנוסף למטרות האמורות לעיל אנחנו רוצים להוסיף מטרה נוספת: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר הברחת עובדים זרים מגבול מצרים".

חזרנו לגבול מצרים?

כן.

היינו בצפון וחזרנו למצרים?

ההסתייגות הקודמת נגעה להתמודדות של מניעת הברחת סמים מגבול מצרים.

לפני כן היינו בצפון.

בצלאל, אפתיע אותך במשהו. אתה יודע שמדינת ישראל לא מגדירה את תנועת האחים המוסלמים כתנועת טרור?

נו, אז מה? זה אומר שהיא לא תנועת טרור?

לא במצרים ולא באף מקום, היא לא מגדירה את תנועת האחים המוסלמים כתנועת טרור.

אני חושב שאנחנו יכולים לסגור את הסוגיה עכשיו. שאלתי את אדוני במליאה בשבוע שעבר האם הוא מוכן לגנות טרור, איך הוא מגדיר את מותו של לוחם צה"ל. זה נורא פשוט.

לא נחזור לדיון, אבל פשוט אמרתי לידיעתך.

אי אפשר לא לחזור לדיון ואז שנחזור לדיון.

אתה יכול לבקש מן המל"ל את רשימת הארגונים שמוגדרים כתנועות טרור ותראה שתנועת האחים המוסלמים לא נמצאת שם.

זה לא אומר שהיא לא תומכת טרור. יכול להיות שהיא לא תנועת טרור בעצמה.

אגב, אם אנחנו כבר נכנסים - - -

לא, אני לא מסכים. אני מבקש לסיים את ההנמקה כי אני חייב לעבור להצבעה.

הבעיה היא שהוא קרע לי את חוט המחשבה אז ברשותך אנסה לטוות מחדש את חוטי המחשבה שלי.

בטוחני שתחזור במהרה לחוט.

לא אאריך בהסתייגות הזאת מכיוון שהסברתי את העיקרון בהסתייגות הקודמת.

אגב לא הייתי פה, אם אתה יכול להסביר את מטרות החוק.

תעשיית ההברחות לסוגיה השונים, יש רבים המתפרנסים ממנה במצרים ומסביב לה. מכיוון שתנועת האחים המוסלמים הוקמה במצרים באיסמעיליה ב-1928, ומכיוון שהתנועה האסלאמית הינה תנועת-בת של האחים המוסלמים, ומכיוון שמפלגת רע"מ הינה מיסודה של התנועה האסלאמית, ומכיוון שהיא שותפה בכירה בקואליציה, ומכיוון שכפי שראינו כאן סעיפי התקציב השונים משקפים מיליארדים רבים שהוזרמו למפלגה הזאת, קשה עד בלתי אפשרי, אדוני היושב-ראש, לחמוק מן התחושה ולפיה בין יתר מטרותיו של חוק התקציב כפי שהן משתקפות מסדרי העדיפויות שנקבעו בו בהתאם לסעיפי התקציב השונים, בין יתר מטרותיו גם למנוע את הטיפול ולא לגדוע את פרנסתם של אנשי מצרים, ששם ב-1928 הוקמה גם התנועה האסלאמית, ולא אחזור על כל היתר. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק אכן תשקף את המטרות האמיתיות שלו נבקש להוסיף - - -

אני מפנה את תשומת לבו של אדוני שהסיומת שלו הולכת ומתארכת כל פעם.

נבקש להוסיף מטרה זו למטרות החוק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 63: אנחנו עדיין בסעיף מטרות החוק ואנחנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר כניסה של בצלם למוסדות החינוך".

תקציב החינוך גדל וניסינו פה להבין לעומק בשעת לילה מאוחרת מה בדיוק מהותן של התוספות התקציביות שהוספו למשרד החינוך ולא קיבלנו תשובות מספקות. מאידך גיסא, אנחנו מכירים כבר את המפלגות השותפות לקואליציה, את האג'נדה שלהן. ראינו בימים האחרונים איך אפילו מפלגות כמו מפלגת העבודה ומרצ מסתייגות מהחלטת שר הביטחון להכריז על שישה ארגוני טרור כארגוני טרור, עוטפים אותם במסווה של ארגוני זכויות אדם.

לא ידעתי שהכניסו לזה את חוננו.

בצלם אף היא יצאה בשצף קצף כנגד החלטתו של שר הביטחון. אשר על כן, אם עושים אחד ועוד אחד, תקציב חינוך גדול ומפלגות שבוודאי תומכות בהכנסת ארגון בצלם ודומיו למערכת החינוך, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שחלק מן התקציב הזה יאפשר את כניסתו של בצלם למוסדות החינוך. ואשר על כן ובכדי שמטרות החוק ישקפו אכן את מטרותיו האמיתיות כפי שמשתקפות - -

ולא לעשות צחוק מן החוק.

- - נבקש להוסיף גם את המטרה הזו אל מטרות החוק.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 64: כפי שאדוני מבין אני לא נוהג לנמק הסתייגויות שאני לא מצליח לעמוד באופן אמיתי מאחורי ההנמקה, ולא כל כך ברור לי, כתוב: "לאשר כניסה של נשים לכותל". אין שום פסול בכך.

נשים נכנסות היום לכותל.

כן, יש עזרת נשים בכותל, הכול בסדר. אני מבקש למחוק את ההסתייגות הזאת בבקשה.

תודה.

נעבור להסתייגות מס' 65. אנחנו רוצים להוסיף מטרה נוספת למטרות החוק: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר כניסה של שוברים שתיקה למוסדות החינוך".

בהזדמנות הזאת, שימו לב שבכל ההסתייגויות הללו מופיעה המילה "בנוסף". אני רוצה בקצרה להרחיב על כך שאין זה מן הנמנע שחוק אחד יקדם מטרות רבות. יש דיון ארוך מאוד, שגם בוועדה כאן בחוקים שונים נדון כבר - -

שאנחנו לא נפתח אותו עכשיו.

- - האם סעיף המטרה צריך אכן לכלול את כל מטרות החוק או יכול להיות מאוד תמציתי. אנחנו סבורים, גם אם ניתן להלום מצב שבו בחוק ספציפי סעיף המטרה ינוסח בצורה ממוקדת יחסית, בחוק כל כך משמעותי, שקובע את כל תוכנית העבודה של הממשלה, את סדרי העדיפויות התקציביים, שכאמור משקפים סדרי עדיפויות ערכיים של חברה, אנו סבורים כי מטרות החוק צריכות להופיע במפורט. אני חושב שזה יעזור מאוד גם להגן על החוק בבג"ץ מכיוון שכאשר המטרות יהיו ברורות ניתן יהיה אחר כך להוכיח את הקשר שבין הסעיף התקציבי הרלוונטי למימוש המטרה האמורה. בזה אני רק מסביר למה הסעיפים האלה הם בנוסף או כפילות.

עכשיו לגופה של ההסתייגות, אפנה את הפרוטוקול להסבר על הסתייגות מס' 63.

רק בקצרה, בבקשה.

בשביל לקצר, אדוני, לפני שאפילו ביקשת, אני לא רוצה לחזור על כל ההסבר אבל אני מפנה להסבר של הסתייגות מס' 63. אני רק מבקש גזרה שווה בין ארגון בצלם לארגון שוברים שתיקה.

תודה רבה, אני מודה לך מאוד. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 66: אף היא בסעיף המטרות ואף היא, כאמור לעיל, בנוסף אך לא במקום. כפי שאמרנו שמן הראוי שכלל המטרות ישוקפו בסעיף המטרה, בוודאי בחוק כל כך משמעותי כמו חוק התקציב, אשר על כן אנחנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר כניסה של תנועת החרם למוסדות החינוך".

גם כאן, בכדי להיענות לבקשתו של אדוני ולקצר, אפנה להסבר שהיה בהסתייגות מס' 63 שהתייחס לבצלם ואחר כך להסתייגות מס' 65 שהתייחסה לשוברים שתיקה. כאן אנחנו מדברים על תנועת החרם בכללותה. שוב, בשל הסעיף התקציבי הגדול של משרד החינוך, בשל ההרכב הקואליציוני – קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שאף מטרה זו נכללת במטרות החוק ואנו מבקשים לשקף זאת בסעיף המטרה בכדי שהחוק לא יעשה צחוק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 67: אף היא בסעיף המטרה ואף היא בנוסף כאמור לעיל. בוודאי בחוק כל כך גדול, דרמטי ומשמעותי, מן הראוי שכלל המטרות יופיעו בו. אנחנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר לבדואים בנגב לבנות ישובים בצורה בלתי חוקית".

האמת היא שהסתייגות כזו אני סבור שלא כל כך צריך להסביר.

אז אני מציע שנעבור להצבעה.

אם דיברנו על המיליארדים הרבים שמוזרמים להמשך ההתפשטות הבדואית בנגב. לו היו רוצים שהבנייה תהיה חוקית אז נניח בהחלטת הממשלה שחבר הכנסת מנסור עבאס דורש כרגע מן הממשלה היו מגדירים מרחב הסדרה ברור, היו קובעים תנאי מינימום של 80% מן הפזורה שאמורה להיכנס, והיו שומרים על חילופי שטחים וכולי וכולי. האופן שבו זה נעשה מלמד שלא מדובר על הסדרה אלא על הפקרה, וממילא ברור שמטרת חוק תקציב זה הינה לאפשר לבדואים בנגב להמשיך ולבנות ישובים בצורה בלתי חוקית. כאמור לעיל אנחנו סבורים כי סעיף המטרה צריך לשקף את מטרות החוק כפי שהללו באים לידי ביטוי בסעיפי התקציב השונים. אשר על כן אנחנו מבקשים להוסיף מטרה זו אל מטרות החוק.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 68: אף הוא בסעיף המטרות, אף היא מבקשת להוסיף מטרה נוספת, שאנו סבורים שקשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שהיא מונחת בעומק כוונותיהם של מנסחי החוק, אלו שחילקו את סעיפי התקציב למטרות השונות על בסיס התפיסות הערכיות השונות. אנו סבורים כי מטרה נוספת נכללת בו, והיא: "לאפשר לממשלה לאשר לבדואים בנגב לגנוב חשמל".

כידוע ישנה תופעה שקשה להסתירה – אולי אנמק גם את ההסתייגות הבאה במקביל, זה יחסוך לך, כי הסתייגות מס' 69 מדברת על גנבות מים. יש גנבות מים, יש גנבות חשמל. למי שלא יודע, הכוונה היא להתחברות פירטית לקווי מים או לקווי חשמל. למרבה הצער, זו תופעה שכיחה.

דיברתי בהסתייגויות קודמות על כך שמטרותיו של החוק הזה כפי שהן משתקפות בסעיפי התקציב השונים, ובפרט בתקציבי העתק שהופנו במסגרת ההסכמים הקואליציוניים עם מפלגת רע"מ להתיישבות הבדואית בנגב, בסוף מטרת החוק הינה למנוע את המשילות, וכפי שאדוני בוודאי זוכר הסברתי את הזיקה בין משילות לריבונות, אשר היא איננה עניין תיאורטי. כאשר החוק חותר לקעקע את המשילות ואת הריבונות בנגב בוודאי שלא ניתן להלום טענה שהוא איננו מבקש לעודד את המשך גנבות החשמל והמים. אשר על כן, ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את המטרות האמיתיות שלו והחוק לא יעשה צחוק, אנחנו מבקשים להוסיף אף את שתי המטרות הללו. אאשר לאדוני להצביע בהצבעה אחת על שתי ההסתייגויות אם היועץ המשפטי יגיד שזה אפשרי. אנו מבקשים כי שתי המטרות הללו יתווספו בנוסף לכל המטרות הקודמות.

אנחנו נצביע על כל הסתייגות בנפרד.

אני ביקשתי לחסוך זמן.

אני מודה לאדוני. הסתייגות מס' 68, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 69, מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

איזה סעיף תקציבי הוא סעיף 70?

סעיף 70 נוגע לתחום השיכון, זה תקציב הפיתוח של משרד השיכון.

אני בהסתייגות מס' 70: גם היא בסעיף המטרה, גם היא בנוסף. כפי שאמרתי, בחוק כל כך חשוב, כל כך משמעותי וכל כך דרמטי מן הראוי שכלל המטרות יובאו לידי ביטוי בסעיף המטרה, שלא ינוסח בצמצום. בנוסף אנחנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר לבדואים בנגב להמשיך לגנוב ציוד מבסיסי צה"ל בדרום".

האמת היא שאני אשקול להסכים לוותר על ההסתייגות הזאת אם מר עבאס שנוכח כאן בחדר יאמר שהוא מוקיע ומגנה את התופעה הקשה מאוד של גנבות ציוד מבסיס צה"ל בדרום, בסיס נבטים ואחרים, בסיסי האימונים של צה"ל. אין זה סוד כי רבים מן התושבים הבדואים מופיעים בטרקטורונים אל תוך האימונים, גונבים שלל תחמושת, פלאפונים, ציוד של החיילים והלוחמים. אני מזכיר את אותו אירוע של כניסה לבסיס נבטים, בסיס חיל האוויר.

כאמור לעיל ולהלן, על בסיס סדרי העדיפויות והקצאות התקציבים הגדולות, ובכללן הקצאה לתנועה האסלאמית, שתביא לאובדן המשילות והריבונות בנגב, בוודאי שלא ניתן לטעון טענה ולפיה החוק איננו מבקש לקדם גם תכלית זו של מתן אפשרות לבדואים להמשיך לגנוב מבסיסי צה"ל. אשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את המטרות עצמן נבקש מכבודכם להצביע בעד הוספת המטרה הזו, בכדי שמטרות החוק תהיינה ברורות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אוותר על הרביזיה אם מר עבאס יאמר את עמדתו ביחס לתופעת הגנבות.

לא נפתח עכשיו דו-שיח בין חברי הוועדה.

רביזיה.

בצלאל, אני איש שלטון החוק, רוצה משילות, רוצה שהמדינה תקיים את חלקה בחוק, תשרת את אזרחיה, ושהאזרחים יכבדו גם הם את החוק.

אני רק מזכירה, בצלאל, למי כן נמצא נשק בבגז' לפני כמה שנים.

לא נמצא לי אף פעם נשק בבגז'. התכוונת לעלילה על ה-700 ליטר, שגם הם לא היו ולא נבראו, בוודאי שלא נשק.

אנחנו עוברים להסתייגות הבאה, חבר הכנסת סמוטריץ', בבקשה.

כן אציין שאני כמובן נושא נשק ברישיון, לא בבגז', על המותניים.

אם דיברנו על מיגור הנשק מן המרחב הציבורי אז זה הזמן באמת.

אנחנו רוצים למגר אותו לא מאנשים שומרי חוק אלא מכאלה שטובחים ביהודים עם רובים ועם אבנים ובקבוקי תבערה.

נשק צריך להיות רק לכוחות הביטחון, לא למאבטחים, לא לאף אחד עם רישיון. צה"ל והמשטרה, ופה זה נגמר.

היום הייתה לי הצעה לסדר על האבנים שזורקים עלינו.

אל תהיו כובשים אז לא יזרקו עליכם אבנים.

אתה מצדיק את זה שרוצחים אותנו? לא הבנתי.

אני לא מצדיק את זה שאתם הרוצחים.

אין לך בושה? אנחנו רוצחים? אתה לא מתבייש להגיד את זה?

יש לי בושה כשאני רואה - - -

אתה אזרח מדינת ישראל. אתה לא מתבייש להגיד את זה? אנחנו רוצחים? אין לך בושה?

אני מתבייש שיש אנשים כמוך.

תתבייש לך. אתה לא ראוי להיות במדינה הזאת בכלל. אחד כמוך לא ראוי להיות במדינה הזאת.

בזה אני מתבייש, שיש אנשים כמוך, גזעניים.

זה בושה, אתה מלכלך את המדינה הזאת, בושה שאחד כמוך דורך על אדמת המדינה הזאת.

חבר הכנסת כסיף וחבר הכנסת כץ, אנחנו סיימנו בזה ואנחנו עוברים להסתייגות הבאה. תודה.

כאות הוקרה לדבריו של חבר הכנסת עבאס אני מבקש למחוק את הסתייגות מס' 71.

אנחנו מודים לך מאוד.

בהזדמנות זו אני מבקש להזמין את חברת הכנסת נעמה לזימי לשבות אצלי בקדומים בשבת, להתרשם ממצב הצירים והביטחון בישוב ולהבין מדוע לצערי הרב אני נאלץ - - -

אל תהיו כובשים ואחר כך תצעקו כמו קוזאק נגזל.

חבר הכנסת כסיף, אל תאלץ אותי לקרוא אותך לסדר.

אל תחליף אבטחה בנשק ציבורי שמסתובב.

אמרתי מדוע אני נאלץ לשאת נשק. הייתי שמח מאוד אם מצב הביטחון לא ידרוש זאת.

אנחנו עוברים להסתייגות הבאה. בהזדמנות אחרת אדוני יסביר למה הוא נאלץ לשאת נשק, לא הפעם.

מה לעשות שבאזור שלי מסוכן נורא להיות בלי נשק.

אל תהיה כובש ולא תצטרך נשק.

אבל זה מתחבר נהדר להסתייגות מס' 72, שמבקשת אף היא להוסיף מטרה נוספת, ושוב, לא במקום אלא נוספת. לאור חשיבותו של חוק התקציב כלל המטרות אמורות להופיע בו. אנו מבקשים להוסיף סעיף ולפיו: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאפשר לבדואים להמשיך לגנוב נשק מבסיסי צה"ל בדרום".

אבל עכשיו אמרת שאתה מסיר את זה.

הסרתי את הסתייגות מס' 71.

זה אומר אותם דברים.

מכיוון שאת הזכרת את הנשק אני צריך להסביר מדוע אני סבור כי מטרתו של החוק הזה הינה לאפשר לבדואים להמשיך לגנוב נשק מבסיסי צה"ל בדרום.

הגשתי בקשה לשדולה למיגור הנשק במרחב הציבורי. אשמח שתצטרף אליה ונדון בנושא שם.

גנבת הנשקים, מעבר לעובדה שהיא כמובן מסוכנת ולפעמים הנשק עצמו משמש למטרות חמורות מאוד, הגנבה מאפשרת סחר, והסחר מכניס כסף, והכסף נכנס למצביעיה של מפלגת רע"מ. מכיוון שהממשלה חפצה ביקרה של מפלגת רע"מ, לכן עופר כסיף, המתחרה של מפלגת רע"מ, נמצא בהיסטריה מן הממשלה הזו.

אני אף פעם לא בהיסטריה.

ברור שהממשלה כחלק ממטרותיה בתקציב תבקש לאפשר למצביעי רע"מ להמשיך ולהתפרנס, בין היתר מגנבת נשקים. אגב גנבת הנשקים הזו היא חלק מן הסיבה שאני צריך להסתובב עם נשק, מכיוון שהנשק הזה מגיע אחר כך לידי ידיים של טרור.

אשמח אם אדוני יעבור לסיומת ואנחנו נעבור להצבעה.

אשר על כן ובכדי שמטרות החוק ישקפו אכן את המטרות האמיתיות, בכדי שלא ניתן יהיה לטעון אחר כך שדברים הוסתרו ואז שמא החוק ייפסל בבג"ץ, אני סבור שמן הראוי שמטרה זו תקבל את ביטויה במפורש במטרות החוק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 73: אף היא בסעיף המטרות, אף היא מבקשת להוסיף מטרה נוספת כאמור לעיל ולהלן בדבר חשיבות פירוט המטרות הנוספות בחוק דרמטי ומשמעותי כמו חוק התקציב. אנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת והיא: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לאשר לבדואים לנהוג בפראות בכבישי הנגב".

אף הסתייגות זו נגזרת מן ההסתייגויות האמורות לעיל באשר למטרותיו של חוק זה לפגוע במשילות ובריבונות של מדינת ישראל בנגב. צריך להבין שמשילות לא באה לידי ביטוי בתופעה אחת. מדובר במגוון תופעות של גנבה ושל פרוטקשן ושל בנייה לא חוקית ושל ריבוי נשים וכן הלאה, ובין היתר נהיגה פרועה, שמסוכנת ומסכנת חיים. קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שעל רקע סעיפי התקציב השונים וסכומי העתק שהוקצו לרע"מ ולאובדן המשילות והריבונות בנגב לא ניתן להלום טענה שממשלה שמבקשת להתפרק מן המשילות והריבונות תבקש למנוע את הנהיגה הפרועה של הבדואים בנגב. אשר על כן אני סבור כי מטרה זו, לצערי הרב, הייתה בראשם ובמחשבתם של מנסחי החוק ומחלקי סעיפי התקציב השונים. אשר על כן ובכדי שמטרות החוק ישקפו את מטרות החוק המטרות האמיתיות, בכדי שהחוק יהיה תקף יותר בבג"ץ, אנו מבקשים כי מטרה זו תתווסף במפורש אל מטרות החוק.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 74: איזה סעיף תקציבי זה 74?

הסעיף ריק, הוא בוטל.

אני מציע לאדוני לבטל את ההסתייגות.

לא, להיפך, היא הנותנת. מה היה בו בשנה שעברה?

כבר כמה זמן שהוא לא מלא בשום דבר.

אז למה הוא מופיע בתקציב למרות שהוא סעיף ריק?

למיטב הבנתי הוא לא מופיע בספר התקציב.

לשם חתרתי, ברור. אז גם סעיף זה צריך להיות בסעיף המטרות ואף הוא סעיף נוסף, אשר איננו בא במקום סעיפים אחרים. אנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת והיא: "מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר נישואים אזרחיים".

אני רק רוצה להבהיר, זה לא שאנחנו מבקשים להוסיף מטרות. אלה מטרות שליליות שאנחנו סבורים שמן הראוי היה שלא ייכללו במטרות החוק. רק שאנו סבורים כי משתמע מן החוק על רקע סעיפי התקציב השונים שזו אכן מטרה, וכפי שאמרתי לעיל ואומר להלן אני סבור שמטרות נסתרות - - -

נישואים אזרחיים? אני חולק עליך. אני חושב שמדובר במטרה חיובית דווקא.

אדוני רק מוכיח את טענתי, שברור שאופן חלוקת התקציבים בסעיפים השונים כפי שהדבר מביא לידי ביטוי את עולם הערכים ההשקפתי שמונח ביסוד סדרי העדיפויות התקציביים, ועל רקע העובדה ששרת התחבורה תומכת בנישואים אזרחיים ותקציבה הוא מהגדולים אי פעם, תקציב משרד התחבורה, בעיקר תקציב הפיתוח של משרד התחבורה הוא מהגדולים אי פעם מאז קום המדינה - - -

זו תופעה חיובית.

לשיטתו של אדוני זו תופעה חיובית, לשיטתנו זו תופעה שלילית.

אני מתכוון לתקציבי הפיתוח של משרד התחבורה.

כן, אבל בהינתן שתקציב משרד התחבורה הינו הגדול ביותר מאז קום המדינה, ובהינתן ששרת התחבורה הצהירה בצורה פומבית על רצונה וכוונתה לאשר נישואים אזרחיים, סביר להניח שהתקציבים הללו נועדו בין היתר לקדם את הנישואים האזרחיים. בהינתן שלרע"מ כל כך חשוב להישאר בממשלה עד כדי כך שהם יסכימו אפילו לוותר על אמונתם ולהסכים לנישואים אזרחיים, כפי שהם הסכימו ללגליזציה של קנביס למרות שהם עטפו את זה באמירות כאילו מדובר בקנביס רפואי, למרות שמדובר בפירוש שימכרו אותו מחוץ לבתי המרקחת כך שברור שהוא יזלוג לידיים אחרות, אבל מאחר ולרע"מ חשוב יותר לשמור על שלמות הקואליציה, כמעט בכל מחיר, ברור שהם לא יטרפדו את המטרה שאדוני חושב שהיא חשובה ואני חושב שהיא שלילית של קידום נישואים אזרחיים. אשר על כן נבקש כי מטרה זו, שכאמור מונחת ביסוד החוק, תבוא לידי ביטוי גם באופן מפורש בחוק וכי היא תוסף לסעיף המטרות של החוק.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 75: אף היא בסעיף המטרה, אף היא בנוסף כאמור לעיל בדבר חשיבות פירוט המטרות בחוק כל כך משמעותי כמו חוק התקציב. אנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת ולפיה: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לבטל את בית הדין הרבני".

מי שהיה כאן אתמול בשעת לילה מאוחרת זוכר עד כמה הלנו על דלות תקציביו של בית הדין הרבני, על הפער הבלתי ניתן להסביר בין תקציב בית הדין הרבני לתקציב בית הדין האזרחי, על ההתעלמות המופגנת במסגרת חוק התקציב מדוח ועדת פלוס שיצרה את ההשוואה בין תקציבי בתי הדין הרבניים לתקציבי בתי המשפט בכל פרמטר והראתה את דלות התקציבים, הן בתקני דיינים, הן בתקני עוזרים משפטיים, הן בתקני מזכירות, הן בתקני בינוי. קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שאחת ממטרות החוק, כמעט הייתי אומר הגלויות, לא ניתן להסתיר זאת, הינה להביא לסגירתם של בתי הדין הרבניים. ואשר על כן ובכדי שמטרת החוק תשקף אכן את המטרות האמיתיות האמורות בו ובכדי שלא נעשה את החוק צחוק, אנו מבקשים כי מטרה זו תופיע במפורש בסעיף המטרות.

אני מודה לאדוני. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

יש רביזיה של חבר הכנסת כץ. אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

אני עובר להסתייגות מס' 76. חברת הכנסת שפק, אני מציע שגברתי תקשיב היטב מכיוון שהדבר נוגע אליה ללא כל ספק. גם כאן אנחנו עדיין בסעיף המטרה ואנחנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת. כאמור היא איננה מטרה המחליפה את האחרות אלא נוספת, בכדי שכלל המטרות יופיעו בחוק חשוב כל כך כמו חוק התקציב. אנו מבקשים להוסיף: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לבטל את הטבות המס לישובי עוטף ישראל.

איזה מזל שאני בממשלה אחרת, עם קואליציה אחרת, כי אתה רוצה לבטל.

חס וחלילה.

אנחנו מטפלים, ברוך השם, שזה ימשיך ויהיה עד שנביא למצב שגם את זה לא נצטרך כי נביא למצב של שלום עולמי. מה אתה אומר?

אני שמח ומודה לגברתי על ההזדמנות לחדד, ולמרות שכבר חידדתי את זה בהסתייגויות קודמות אשוב ואחדד זאת בשנית, ואולי אפילו בשלישית. כאשר אנחנו מבקשים במסגרת ההסתייגויות להוסיף מטרות חדשות אין זה אומר שאנחנו חושבים שהמטרות הללו ראויות. נהפוך הוא, כל המטרות שביקשנו להוסיף אנו סבורים כי הן מטרות שליליות ואף הרסניות ומסוכנות למדינת ישראל, הן אינן מטרות צודקות שמן הראוי לקבל. דא עקא שאנו סבורים כי מקריאת חוק התקציב על סעיפיו השונים, מניתוח סדרי העדיפויות התקציביים המשקפים כאמור לעיל סדרי עדיפויות ערכיים, ועל רקע ההרכב הקואליציוני והמצעים והאג'נדות של המפלגות המרכיבות של הממשלה, שהן אלה שסיכמו ביניהן על התקציב, קשה עד בלתי אפשרי לברוח מן התחושה שהמטרות הללו, השליליות, חברת הכנסת שפק, מונחות ביסוד החוק. כל מה שאנו מבקשים הוא שהמטרות הללו ישוקפו, לא יהיו נסתרות וצריך יהיה לעבוד קשה ולהסיק אותן במשתמע אלא הן ייכתבו במפורש, בכדי שלמשל חברת הכנסת שפק תבין שזו אחת ממטרות התקציב. מאחר וגם היא מסכימה שזו מטרה רעה אזי היא תתנגד לתקציב ותמנע את מימוש אותה המטרה הרעה.

בכדי לקצר אוותר על ההסבר אבל מקריאת החוק על סך סעיפיו ותקציביו ברור שאף זו אחת מן המטרות השליליות, חברת הכנסת שפק, שמונחות ביסודו.

אז תצביע נגד.

נבקש שהדברים ייכתבו ואבקש הפעם, אדוני, שאתם תסכימו להסתייגות מכיוון שאז אם חברת הכנסת שפק תראה את זה אולי היא תצליח לבטל את הגזרה ולהוציא את המטרה הזאת, ואם היא תצליח להוציא אותה מתוך החוק אני גם אסכים למחוק אותה מתוך סעיף המטרות, שכאמור אמור לשקף את האמור בתקציב.

אני מודה לאדוני על השאיפה לקצר. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 77: אף היא בסעיף המטרות, אף היא מבקשת להוסיף מטרה נוספת, כאמור לעיל ולהלן, בדבר החשיבות של ביטוין המפורש של כלל המטרות, שלא יהיו נסתרות בסעיפי התקציב. אנו מבקשים להוסיף מטרה נוספת ולפיה: "מטרת חוק זה הינה לאפשר לממשלה לבטל את הרשות המחוקקת".

למען האמת זה מאוד מאוד קל. הרי רק היום, לפני שעות ספורות הגעתם לכאן והורדתם 20 תקנים בשיאי כוח האדם של תקציב הכנסת. מה זה אם לא להביא לסגירתה של הרשות המחוקקת?