פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



7
ועדת הכנסת
26/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 30
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ב (26 באוקטובר 2021), שעה 19:00

פניית יושב ראש ועדת הכספים בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"ב–2021 (מ/1442).

חברי הוועדה: איתן גינזבורג – היו"ר
יצחק פינדרוס
רם שפע

ולדימיר בליאק
צבי האוזר
טטיאנה מזרסקי
אלכס קושניר

אסף וקסלר - אגף תקציבים, משרד האוצר

ארבל אסטרחן
אייל לב ארי

נועה בירן-דדון

רמי בן שמעון



הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022, התשפ"ב-2021, מ/1442

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת בנושא פניית יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2022. ועדת הכספים דנה היום, חברי הכנסת, בהצעת חוק התקציב ובמהלך הדיון טענו חברי הכנסת אופיר כץ וינון אזולאי טענת נושא חדש לסעיף 2(א) להצעת החוק האמורה ולכן אנחנו מתכנסים. גברתי היועצת המשפטית, מי שהגישו את הנושא החדש לא נמצאים כאן.

הם הוזמנו.

אז מה עושים? דנים בהעדרם?

צריך לדון בזה.

בהעדרם. בבקשה, יושב-ראש ועדת כספים.

זו לא הסתייגות, זה מה שהיא אומרת לך.

בסדר.

באמת במהלך הדיון על חוק התקציב לשנת 2022 הועלתה טענה לנושא חדש בסעיף שציינת בגלל השינוי בין הנוסח הכחול שאושר בכנסת בקריאה ראשונה לנוסח המוצע. עכשיו יש הגדלת תקרת ההוצאה ב-10 מיליארד שקלים. אני טוען שלא מדובר בנושא חדש אלא בניסוח או בשינוי שהוא שינוי בתוך מהות החוק ולכן אני כמון לא סבור שזה נושא חדש, אבל יש כאן יועץ משפטי שיכול להביע את דעתו.

שאלת הבהרה. התוספת מגדילה את הגירעון שגם עבר בחוק בקריאה ראשונה?

לא.

לא מגדיל? מאיפה הוא בא?

רגע. עכשיו אנחנו נשמע את היועץ המשפטי.

אני מנסה להבין. הוא אמר שהגיעו 10 מיליארד שקל - - -

שנייה. הבנתי. אני אבקש מהיועץ המשפטי של ועדת הכספים להסביר לנו במה מדובר וגם לחדד את השאלה של חבר הכנסת פינדרוס על-מנת שנוכל להתייחס.

השאלה של חבר הכנסת פינדרוס היא יותר שאלה של משרד האוצר על ההגדלה.

אז רק את עמדתך לגבי נושא חדש, בבקשה.

לגבי הנושא החדש, מדובר בהגדלה בעקבות גם תיקוני חקיקה שאושרו אתמול בוועדה שלגביהם גם ועדת הכנסת דחתה את טענת הנושא החדש ולכן זה גם שרשור של הטענה שכבר נדחתה. ההגדלה הזאת מתבטאת בסכומים. זאת הייתה הגדלה שכבר אתמול - - -

אני שאלתי - - -

שנייה. על זה יענה משרד האוצר.

אני רוצה לחדד כדי שחבר הכנסת פינדרוס - - -

רגע אחד, אדוני היושב-ראש. אני רוצה להבין מאדוני היועץ המשפטי מה דעתכם המקצועית ביחס לטענת נושא חדש.

זה אינו נושא חדש.

זה איננו נושא חדש.

אינו נושא חדש. לכשעצמו גם - - -

גם אם זה מגדיל את הגירעון?

אני אענה לך.

מבחינה מקצועית, מבחינת הלשכה המשפטית לא מדובר בנושא חדש.

לא.

אתה רוצה לענות או שמשרד האוצר?

אגף התקציבים.

תענה לשאלתו של חבר הכנסת פינדרוס.

ניהלנו על זה דיון ער אתמול בוועדת כספים. ההגדלה היא של 10 מיליארד שקלים עבור הוצאות הקורונה במסגרת התקציב שהוגש לכנסת במסגרת אותו - - -

בסדר, על זה יש - - - מה זה עושה לגירעון?

באותו דיון אתמול התנהל גם עדכון בהתייחס להכנסות המדינה. אנחנו רואים את המשק ממשיך להתאושש מהמשבר שהוא חווה ואת צפי ההכנסות גדל. לכן בהתאם לכך אנחנו לא צופים שיש צורך לעדכן את תחזית הגירעון ואנחנו סבורים שניתן להישאר באותו גירעון שהוגש לכנסת שהוא 3.9 אחוזים.

התייחסות, כן.

רק להוסיף שהנושא של הגירעון נדון בחוק המסגרות שאושר היום כבר בוועדה אחרי שאתמול נדחה הנושא החדש. עכשיו אנחנו נמצאים בדיון על חוק התקציב עצמו ולכן הגירעון לא מופיע בתקציב בחוק הספציפי הזה, הוא אושר כבר אתמול.

אבל כשאתה אומר שהגירעון הוא כך והתקציב הוא 480 מיליארד, אתה מוסיף עוד 10 מיליארד, אם זה על אותו בסיס - - -

האוצר אומרים שלאור צפי ההכנסות הגבוה והתאוששות המשק, אין צפי לגדילת אחוז הגירעון. אנחנו לא קובעים את מספר הגירעון, אחוז הגירעון מהתקציב.

נכון. באמת התקציב שהוגש לכנסת נבנה במהלך חודש יולי – אולי אפילו קצת לפני – ואי-הוודאות במשק יחסית גבוהה בתקופה כזו, יש תנודתיות גבוהה. ולכן עם התבהרות הנתונים והתאוששות המשק - - -

אחרי שתגבו מיסים ממיץ ענבים ומיין אז אין לכם בעיה.

התייחסות של היועצת המשפטית של ועדתה כנסת.

אני רוצה לומר שמעבר לדברים שאייל אמר פה לגופו של התיקון עצמו, צריך לזכור שחוק התקציב כל כולו מספרים. כל הדיונים בוועדת הכספים עוסקים בשינוי המספרים האלה.

לא. יש הבדל בין שינוי מספרים – בגלל זה חידדתי – יש הבדל, תקשיבו, המסגרת היא 480, רק אני אעביר 10 מפה לפה. זה לא מה שעשו. הביאו 10 מיליארד חדשים. לכן אני מבין מזה מה טענת הנשוא החדש. ממה שאני מבין, כשאתה מגדיל את המספר, יש לו משמעויות.

כל. אבל בסופו של - - -

כשאתה מגדיל את המסגרת, יש לזה משמעויות.

אני מסכימה איתך שזה לא כמו להעביר מפה לפה - -

נכון.

- - אבל הרבה מההסתייגויות, למשל, של חברי הכנסת - - -

זה מוריד מפה ומעלה פה. גם לנו במחשב זה מה שמאפשרים לנו, לא נותנים לנו להגדיל.

אתה יודע, וועדת הפנים של הכנסת החליטה לתת 70 מיליון שקלים לפינוי-בינוי בפריפריה. בסדר, האם זה מגדיל את הגירעון? לא מגדיל את הגירעון?

לא, לא. זה לא תוספת למסגרת. זה השוני.

בסדר, אבל זה - - -

זה משמעותי מאוד. איתן - - -

הבנתי - - -

- - - אם אני מגיש הסתייגות שאני רוצה עוד 10 מיליארד שקל. מעבר לחתולי רחוב, אני רוצה גם לקווי רחוב, זה לא ייכנס לי למחשב אפילו כהסתייגות כי אין דבר כזה.

הסיפור של ברגע שמורידים פה – מעלים פה, זה לא - - -

יפה. אבל זה לא מה שעשו פה.

לוועדה אין מה לעשות עוד.

אבל זה לא מה שעשו פה היום.

אמר פה משרד האוצר - - -

אתמול אישרנו את זה כחוק.

טוב. מישהו רוצה להתייחס? אם לא, נעבור להצבעה. מי בעד? מי בעד אישור הטענה כנושא חדש, ירים את ידו.

אחד.

מי נגד?

חמישה.

חמישה. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד טענת נושא חדש – 1
נגד – 5
נמנעים – אין
טענת נושא חדש לא נתקבלה.

אחד מול חמישה. הטענה לא התקבלה.

אנחנו מודים לחברים. הישיבה - -

אדוני היושב-ראש, דיון נפלא זה היה.

- - נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 19:12.