פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



39
ועדת הכספים
26/10/2021


מושב שני


פרוטוקול מס' 139
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ב (26 באוקטובר 2021), שעה 10:00

הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנים 2021 ו-2022) (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
אופיר כץ
נעמה לזימי
נירה שפק

ניר ברקת
מיכאל מלכיאלי

שלומית ארליך

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים


הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדות לשנים 2021 ו-2022) (תיקוני חקיקה והוראת שעה), התשפ"א-2021, מ/1443

בוקר טוב. אנחנו ממשיכים לדון בחוק המסגרות, היום יום שלישי, כ' בחשון תשפ"ב, 26 באוקטובר 2021. אני מזכיר לכם שאתמול בדיון סיימנו את ההקראה של הנוסח, הצבענו על הסתייגויות לסעיף 3, שעליו לא היה נושא חדש. אנחנו נמשיך כרגע הצבעה על ההסתייגויות האחרות אחרי שהסרנו את נושא חדש אתמול. יש תיקון לנוסח מאתמול, תציג אותו היועצת המשפטית.

אפשר הצעה לסדר, אדוני היושב ראש?

אפשר, בבקשה. קודם כל ברוך הבא, כיף לראות אותך פה אצלנו. מיכאל מלכיאלי, הצעה לסדר, בבקשה.

מישהו אמר לי פעם: אל תגיע תקופה ואז פתאום תגיע, תראה איך הם מקבלים אותך.

זאת ההצעה לסדר שלך?

לא, זו הצעה שנתנו לי. אדוני היושב ראש, אני חושב שאתמול נפל דבר בכנסת ואני כן הייתי רוצה להעלות את זה על סדר יומה של הוועדה החשובה הזאת. אתמול בשדולה שהתקיימה בכנסת מגיעה שרה ואומרת שצריך לשחרר את הכותל פעם נוספת. כלומר פעם אחת שחררו מהירדנים, אלה שטבחו בעם ישראל, בחיילי צה"ל, ופעם שנייה אומרת אותה גברת שצריך לשחרר את הכותל מהחרדים. אני חושב שזו אמירה קשה מאוד.

לא, היא לא – לא לא לא, היא לא אמרה את זה.

תני לו לסיים, אני אתן לך להגיב.

זה מה שהיא אמרה. מותר לנו לחלוק בינינו, מותר לנו לא להסכים, מותר לחשוב אחרת, אבל מכאן ועד להסית כלפי ציבור שלם אני חושב שזה לא ראוי ולא נכון. היה ראוי מצדה שתתנצל. ונעמה, נכון שאת צריכה להגן על יושבת ראש המפלגה שלך, אבל בסוף כשזה מגיע לכותל - -

אני הייתי איתה, אני יכולה להגיד מה נאמר.

- - והאמירות הקשות שלה, אני חושב שהיה ראוי מאוד מאוד להצטנע. יש לנו כל כך הרבה דברים לריב עליהם, לא על הכותל ולא לשחרר את הכותל. תודה רבה.

אני מסכימה שלא צריך לריב על הכותל. האמירה שהכותל הוא של כולם וכולן, כל הזרמים.

גם אני מסכים.

אם אתה לא הסכמת עם מה שמרב אמרה אתה לא מסכים.

אני לא מסכים שצריך לשחרר את הכותל מהחרדים, כן.

לא, לא לשחרר את הכותל.

איזה מין אמירות אלה?

מיכאל, אתה דיברת, השתדלתי שלא יפריעו לך.

לא, לא להגיד שהכותל רק אורתודוקסי. אתה יודע למה היא התכוונה. אם אתה מר מתינות, מסורתית והכלה של - - -

אני מר יהודי.

צריך להכיל את כל עם ישראל בכותל, נשים, גברים, רפורמים, קונסרבטיביים, כולנו, כולל אנחנו המסורתיים.

וגם חילוניים.

וחילוניים בוודאי, יפה, נכון. זה מה שהשרה אמרה והיא גם צדקה במאה אחוז. המניפולציה הזאת לא לעניין.

לשחרר, לשחרר את הכותל?

תודה רבה. חברת הכנסת נירה שפק, בבקשה.

בוקר טוב. אני רוצה לברך על הצטרפות חברי האופוזיציה לוועדות. אני שמחה, טוב מאוחר מאשר לעולם לא.

תודה לבג"צ.

תודה, תודה - - -

לבג"צ, שאִפשר לנו להתנהל נכון בקדנציה הבאה.

אני לא זוכרת שהפרעתי לך כשדיברת.

מיכאל, אתה בהצעה לסדר של כולם או רק כשהן שלך?

לא מתאים לך להפריע. לא מתאים לך להפריע לי.

איפה ינון?

בדיוק על זה אני רוצה לדבר, נעמה. קודם כל אני אתחיל מחדש בלי שמלכיאלי יפריע לי, ובאמת אני מברכת על ההצטרפות ולא משנה באיזה שיטה זה נעשה. אני שמחה שזה נתן אישור ולגיטימציה לחברי כנסת שלא היו פה להצטרף ואני מדגישה שהיו ח"כים מהאופוזיציה שלמרות שלא הייתה החלטה אצלם בסיעות או באופוזיציה להצטרף דאגו להיות כאן, לשמוע, להקשיב, ולא מעט מהם הצליחו להשפיע על החוקים ולהטמיע את העמדות שלהם כשזה נעשה בצורה מקצועית בינינו.

אני רק מבקשת עכשיו שנזכור את הדירקטיבה שניתנה לנו, לעבוד למען עם ישראל, למען הכלכלה, למען הצלחה, חיזוק וחוסן, אחרי שנים כל כך קשות של קורונה, ולכן אני מאוד מבקשת שכל מה שיהיה יהיה ענייני, לתכלית ויאפשר לנו להתקדם הלאה. תודה.

תודה רבה. שלומית, בבקשה.

אנחנו נצביע על ההסתייגויות של סעיפים 1 ו-2. לגבי סעיף 2, הבהרה, מבדיקה שעשינו אתמול בנוגע לנוסח, סעיף 2 מדבר על הכסף שיוקצה בסעיף הרזרבה, שזה בסך הכול עשרה מיליארד שקלים כשחמישה מיליארד משמשים לשימוש השוטף ולגבי חמישה המיליארד הנוספים, עשו להם איזה שהוא buffer נוסף בנוסח, בפסקה (2), זה סעיף 12א(2).

בסעיף 12א יש את פסקה (2) שהיא מדברת על הסכום הנוסף של חמישה המיליארד שקלים כשהיום, כמו שמופיע בנוסח שעל אף האמור בפסקה (1) שר האוצר לא יתיר שימוש בסכום העולה על מחצית הסכום הנוסף, זה בעצם חמישה המיליארד, אלא לאחר הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה בהתאם לסעיף 2 בחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה ולאחר שראש הממשלה ושר האוצר הכריזו על החמרה נוספת משמעותית ברמת התחלואה הנגרמת מהתפשטות נגיף הקורונה בישראל אשר נשקפת ממנה סכנה משמעותית לבריאות הציבור, זה מה שמופיע אצלכם היום בנוסח.

אנחנו עשינו איזה שהיא התייעצות, גם עם היועץ המשפטי של ועדת חוקה וגם עם גורמים במשרד הבריאות, משרד המשפטים ומשרד האוצר, כי רצינו קודם כל להבהיר. דיברו איתנו על זה שזה buffer נוסף, רצינו להבהיר שהכרזה על מצב חירום בהתאם לסעיף 2 לחוק סמכויות מיוחדות לקורונה זה בעצם מצב השגרה שבו אנחנו נמצאים מאז שהתחלנו בעולם של הקורונה. אין בזה איזה שהוא ערך מוסף.

ולגבי ההכרזה שביקשו לעשות, אנחנו מצאנו בזה קושי כיוון שכל הכרזה שניתנת היום ניתנת מכוח אותו חוק סמכויות מיוחדות ונראה לנו לא נכון לעשות תיקון בתוך חוק יסודות התקציב להכרזה שיכריזו ראש הממשלה ושר האוצר לגבי החמרה נוספת ברמת התחלואה. אנחנו חשבנו שנכון שגם שר הבריאות יהיה מעורב בזה ושהדרך לא תהיה דרך של הכרזה. בסופו של דבר סיכמנו שבמקום הנוסח שמתחיל ב: 'ולאחר שראש הממשלה ושר האוצר הכריזו על החמרה נוספת', הנוסח שיהיה הוא 'לאחר שנמסרה הודעת שר הבריאות, שר האוצר וראש הממשלה שקיימת החמרה ברמת התחלואה שנשקפת ממנה פגיעה', לא סכנה, 'משמעותית לבריאות הציבור'.

זהו, זה התיקון הנוסח הזה. חוץ מזה אנחנו נתקן את הנוסח כמו שביקשה הוועדה בהתאם למה שביקש חבר הכנסת סמוטריץ', לעשות את ההבחנה היותר ברורה בין חמישה המיליארד הראשונים לשניים, כך שבפסקה (1) יהיה כתוב לגבי סכום שעד מחצית הסכום הנוסף שר האוצר יהיה רשאי בהודעה לוועדה להעביר סכום כאמור לסעיפי תקציב אחרים, ובפסקה (2), היא תתחיל ב: 'לעניין סכום מעל מחצית הסכום הנוסף ועד לסכום הנוסף יחולו הוראות פסקה (1), ואולם שר האוצר לא יתיר שימוש' בהמשך.

תודה רבה. אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגויות שעוד לא הצבענו בפעם הקודמת.

אז אנחנו נתחיל מסעיף 1. הסתייגויות של קבוצת ש"ס, יהדות התורה, הליכוד והציונות הדתית. במקום התיקון בסעיף קטן (1), בפסקה (16) במקום 2.25% יבוא 2.5%, לחילופין יבוא 2%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בפסקה (17) במקום 2% יבוא 2.25%, לחילופין 2.5%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בפסקה (18), במקום 1.75% יבוא 1.95%, לחילופין יבוא 2.25%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

במקום פסקה (19) יבוא בשנת התקציב 2024, באופן שלא יעלה על 1.75%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בשנת התקציב 2025, באופן שלא יעלה על 1.25%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה. מלכיאלי, אתה גם בעד וגם נגד?

האופוזיציה גורמת לנו לבעיות כאלה ואחרות. השהות באופוזיציה גורמת.

אתה מקוזז עם עצמך.

הצבעה
לא אושר.

בשנת התקציב 2026 ואילך, באופן שמדי שנה לא יעלה 1%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף קטן (2) ביחס לסעיף 16א, במקום המילים שיעור של 2% יבוא של 1.5%.

התייעצות סיעתית.

עוד לא הצבענו.

עוד לא? סליחה. רק רציתי שתדע שהגעתי, אלכס.

האמת דאגנו. ראינו את מלכיאלי והיינו בלחץ אם הוא מחליף אותך.

אז מי בעד ההסתייגות?

סליחה, התייעצות סיעתית.

טוב, נחזור ב-10:20.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:15 ונתחדשה בשעה 10:20.)

חברים, חמש דקות התייעצות עברו ואני רוצה שנצביע על ההסתייגות החשובה הזו. מי בעד ההסתייגות? אופיר וניר הצביעו בעד. מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

אחרי סעיף קטן (2) יבוא (2א) גידול תקציב הישיבות בהתאם לגידול האוכלוסייה יהיה בבסיס התקציב.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הם לא רוצים להתנגד, למה אתה משכנע אותם?

הצבעה
לא אושר.

אחרי סעיף קטן (2) יבוא סעיף קטן (2ב) הגידול בתקציב העזרה הממשלתית לרבות תקציבים שהוצאתם מתחייבת בחוק אחר, כמו קצבאות ותמיכות, יהיו בבסיס התקציב.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

בסעיף קטן (3), ביחס לסעיף 17(א), במקום 16.5% יבוא 13.5%, לחילופין יבוא 12.5%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

במקום 3.8% יבוא 1.5%, לחילופין יבוא 1%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 0.4% יבוא 1%, לחילופין יבוא 1.5%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף קטן (4) ביחס לסעיף 18(ב), לאחר המילים 'רשאית הממשלה' יבוא 'ובאישור ועדת הכספים של הכנסת'.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

באותו סעיף במקום 2.3% יבוא 1.5%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 'לא יובא בחשבון' יובא - - -

אבל 9 זה כמו 7, זה בדיוק אותו דבר. כי לחילופין 1.5, חבל, עוד רביזיה?

עכשיו תעשי תיקונים ייקח לך יותר זמן.

בסדר, צודק, נכון.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בפסקה (5) ביחס לסעיף 18, 19, הסעיף יימחק.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 0.25% יבוא 0.1%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

ביחס לסעיף 18, 19(ב), הסעיף יימחק.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

לחילופין במקום 0.15% יבוא 0.05%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף קטן (5), ביחס לסעיפים 18, 19(ג), הסעיף יימחק.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

לחילופין במקום 0.05% יבוא 0.01%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

סעיף 2. זה הסעיף עם השינוי בנוסח שהקראתי עכשיו. ביקשו ממשרד האוצר שההודעה תהיה הודעה לוועדת הכספים של הכנסת. אז אנחנו נוסיף שההודעה שתימסר על ידי שר האוצר, שר הבריאות וראש הממשלה תהיה לוועדת הכספים. זה בלי מועדים, זה פתוח, ברגע שתינתן הודעה כזאת זה בסדר.

בסעיף 2. לסעיף 12א רבתי, (א)(1), המילה 'רשאי' תימחק ובמקומה יבוא 'שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת יעביר'.

מי בעד?

מה זה, הסתייגות או סעיף?

הסתייגות.

מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

באותו הסעיף, בפסקה (2) בסופה יבוא 'ובאישור ועדת הכספים של הכנסת'.

התייעצות סיעתית.

נחזור ב-10:29.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:25 ונתחדשה בשעה 10:29.)

אני רוצה לחדש את הדיון, השעה 10:29. מי בעד ההסתייגות? מי נגדה? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום המילים 'מדי חודש' יבוא 'בדיווח דו חודשי'.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

לסעיף 13א(א) לפני המילה 'יראו' יבוא 'לא', לא יראו.

אז מי בעד ההסתייגות 'לא יראו'? מי נגד ההסתייגות?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 13א(ב)(ב) במקום 'רשאי' יבוא 'שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת יתיר'.

זה חשוב, אתה לא חושב?

הסתייגות חשובה מאוד.

אני רוצה לנמק אותה.

בבקשה, נימוק.

אנחנו דיברנו על זה. אין שום סיבה שלא יהיה כתוב שיבוא לאישור ועדת הכספים. אתה גם מתעקש על זה בהרבה דברים ולכן ההתעקשות צריכה להיות שיהיה כתוב פה, למרות שהם הסבירו אתמול שזה על פי מקום אחר שראינו בחוק. אם זה כל כך ברור, אני חושב שהיה צריך לכתוב את זה, שיהיה לנו ברור בלי שום ספק, כי אתמול דיברו על 1.940 מיליון, יותר מ-1.940 מיליון, ובכל מקרה מביאים את זה גם בפחות 1.940 מיליון. ייאמר לזכותם שזה נכון שמביאים את זה, אבל אני אומר, כדי שלא יהיה תקדים כמו שהם רצו הפעם לעשות, שגם עם פחות מ-1.940 רצו לא להביא, אם אנחנו נגיד שכל סכום, אפילו פחות מ-1.940 מיליון נעשה ויביאו אותו, אני חושב שזה יהיה טוב ולכן יש לי הסתייגות בעניין הזה.

מי בעדה?

שכנע אותי.

מי נגדה? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

שלומית, ההסתייגות לא התקבלה ורביזיה.

רשמתי. בזה סיימנו את הקובץ הזה. על יתר ההסתייגויות בקובץ הזה כבר הצבענו.

אני רק רוצה, אני לא יודע אם הוגש על הכול רביזיה, על אלה שלא הוגשו, אז בבקשה לצרף אותן.

בסדר גמור. עכשיו אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת אופיר כץ וסיעת הליכוד שאליהן מצטרפים גם סיעת ש"ס. בסעיף 1 במקום 0% יבוא 2%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 3% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 3.5% יבוא 5%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

במקום 2.75% יבוא 6%.

התייעצות סיעתית.

התייעצות עד 10:37.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:32 ונתחדשה בשעה 10:37.)

ברשותכם, אני רוצה לחדש את הישיבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (3), במקום 2.75% יבוא 7%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (4), במקום 2.25% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (4) במקום 2.25% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה. שלומית, את שומעת שאני אומר רביזיה כל הזמן?

כן.

כן, היא גם רושמת.

בסעיף (4), במקום 1.75% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (4), במקום 1.75% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (4) במקום 1.5% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף (4) במקום 1.5% יבוא 2%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 16א, במקום 2% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

ולדימיר הצביע בעד, שיירשם. ראיתי אותך.

רביזיה.

לאט לאט אתה בדרך הנכונה, ולדימיר. עוד מעט תבקש התייעצות סיעתית וזה טוב.

חכה.

בסעיף 16א במקום 2% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 17 במקום 16.5% יבוא 17%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 17 במקום 16.5% יבוא 18%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה, בבקשה.

בסעיף 17, במקום 3.8% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 17, במקום 3.8% יבוא 5%.

מי בעד? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

רביזיה.

הנה, אחמד התחיל לעבוד.

בסעיף 18, במקום 0.4% יבוא 1%.

מי בעד ההסתייגות? מי נגדה? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 18, במקום 0.4% יבוא 1.5%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 18(2)(ב), במקום 2.3% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 18(2)(ב), במקום 2.3% יבוא 3.5%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 19(1) במקום 0.25% יבוא 1%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

רביזיה.

בסעיף 19(1) במקום 0.25% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 19(2) במקום 0.15% יבוא 0.2%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 19(2) במקום 0.15% יבוא 0.17%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

בסעיף 19(3) במקום 0.05% יבוא 0.1%.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

זהו. כל יתר ההסתייגויות הוצבעו בפעם הקודמת. אני מצרפת את חבר הכנסת אחמד טיבי, אני מצרפת אתכם גם, את הרשימה המשותפת, להסתייגויות.

תודה רבה.

אז אנחנו סיימנו להצביע על ההסתייגויות. אנחנו נצא להפסקה של חצי שעה, נחזור ב-11:15 כדי להצביע על הרביזיות על ההסתייגויות ואחר כך נצביע על הסעיפים של החוק. תודה רבה, הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:45 ונתחדשה בשעה 11:15.)

אני מחדש את הישיבה, אנחנו עוברים להצבעות הרביזיות.

אתה יכול להגיד, אדוני היושב ראש, מה התכנית? פשוט משתנים הזמנים. היות שהיום אני חבר אז אני צריך –

כן, כמובן.

מה כמובן?

גם אם לא היית חבר הייתי מסביר לך, חבר הכנסת גפני.

טוב, תסביר איפה אנחנו עומדים.

אז אנחנו כרגע מצביעים על הרביזיות שהוגשו על ההסתייגויות לחוק המסגרות, ברגע שנסיים עם זה אנחנו נצביע על החוק עצמו ובטח תגישו רביזיות אז נוכל להתכנס בעוד חצי שעה כדי - - -

להיפגש שוב.

כדי להיפגש שוב. אנחנו אוהבים להיפגש בהפסקות של חצי שעה. בשעה ארבע אנחנו מתחילים את הדיון על חוק התקציב ונראה מבחינת הזמנים איך נתקדם. אז אני עובר להצבעה על הרביזיות. שלומית, בבקשה.

נתחיל עם הרשימה של קבוצת ש"ס, יהדות התורה, הליכוד והציונות הדתית לסעיף 1.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

לסעיף 2.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 3.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 4.

מי בעד הרביזיה? מי נגדה? היא לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 5.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 6.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 7.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 8.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 9.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 10.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 11.

אגב, אני לא זוכר, יש עניין אם להצביע ביד ימין או ביד שמאל. אני לא זוכר מהצבעות, הרבה זמן לא הייתי.

אתה יכול להצביע עם שתיים.

לא, לא קוראים לי אביר קארה, עזוב.

אבל זה עדיין קול אחד.

אפשר גם לקום ולשבת.

זה בלילה, כשעומדים להירדם.

או שאפשר לצעוק כמו קרעי 'בעד'.

כן. אז מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 13.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

עכשיו ההסתייגויות לסעיף 2, זו הסתייגות מספר 14.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 15.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 16.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 17.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות מספר 18.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

עוברים לרשימת ההסתייגויות של חבר הכנסת אופיר כץ מסיעת הליכוד, ש"ס והרשימה המשותפת. הסתייגות ראשונה לפסקה (1).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לפסקה (1).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לפסקה (2).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לפסקה (2).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לפסקה (3).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לפסקה (3).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שלישית לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות רביעית לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות חמישית לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שישית לפסקה (4).

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות לסעיף 16א, במקום 2% יבוא 4%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות לסעיף 16א, במקום 2% יבוא 3%.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לסעיף 17.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לסעיף 17.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שלישית לסעיף 17.

אני רוצה לנמק.

בבקשה.

מה ההסתייגות?

ההסתייגות אומרת שבמקום 3.8% יבוא 4%.

אתה מבין שההפרש הוא קטן ואני שואל אותך מה הבעיה שלכם בהפרש כזה, מ-3.8 ל-4, הרי זה רק יכול להועיל. עכשיו אתם סתם מתווכחים איתנו על קטנות, אנחנו יכולים לפתור את הבעיות בדברים קטנים, למה אתה צריך 0.2, זה נראה לך נורמלי? אם אתה חושב שכן, תצביע.

תודה רבה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות רביעית לסעיף 17.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לסעיף 18.

זה גם על האחוזים שמה?

ב-18, במקום 0.4% יבוא 1%.

על 1% אתם רוצים? כאילו על 0.02 אמרתם לא, אולי פחות?

לא, 0.4 מספק אותנו.

אתה יודע, בפרשת השבוע עם אברהם אבינו, הוא אמר אולי יהיו 50 צדיקים, הגיע לעשרה צדיקים, אני אומר על כלום, אולי תסתדרו, משהו? כלום? תצביע.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לסעיף 18.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שלישית לסעיף 18.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

היועצת המשפטית, רק כשזה יעבור את האחוזים תעדכני אותי אם יש משהו לא על אחוזים. זה פשוט לא לפניי.

כל היתר זה על אחוזים. הסתייגות רביעית על סעיף 18.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות ראשונה לסעיף 19.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שנייה לסעיף 19.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות שלישית לסעיף 19.

אני רוצה לנמק.

בבקשה.

נראה לי שגם חברי הכנסת פה לא מבינים למה אנחנו עושים את הרביזיות האלה. הנימוק של הרביזיה הוא פשוט, יש לנו זמן ש - - -

שאתה נהנה פה בוועדה.

קודם כל אני נהנה בוועדה, אני חייב להגיד שאני נהנה בוועדה. לפעמים זה שעות לא שעות, עכשיו זה עוד שעות שאנחנו ערניים וזה בסדר. בערב, כשאתה לא נהנה אז תמיד אתה דואג שיהיו פה ארוחות טובות, כיבוד, שתייה. אגב, לגבי התפריט אנחנו צריכים לדבר על זה, אי אפשר להמשיך במצב הזה.

תגיש על זה רביזיה.

אני הגשתי נושא חדש ולא קיבלתי על זה. לכן אנחנו אומרים שהרביזיה זה בעצם לנסות אולי לשכנע אתכם עוד פעם ועוד פעם למען עם ישראל. אם השתכנעתם בבקשה, אם לא, אז תצביע.

תודה רבה. מי בעד הרביזיה? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות רביעית לסעיף 19.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות חמישית לסעיף 19.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות אחרונה לסעיף 19.

מי בעד? מי נגד? לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

זהו.

טוב, אנחנו סיימנו להצביע על הרביזיות. אנחנו עוברים להצבעה על סעיפי החוק עצמו.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

אתה לא יכול, אדוני.

למה?

אתה יודע מה? בסדר.

לא, רק אל תעשה לי טובות.

לא, לא עניין של טובות, בסדר.

התייעצות סיעתית לסעיף 1.

התייעצות סיעתית להצבעה לקראת סעיף 1, בבקשה. נחזור ונצביע ב-11:30.

עברתי על הרשימות שלקחו, בסדר, זה עבר את הייעוץ המשפטי, את הכול. אני רק רוצה, אם אתה רוצה לדעת הבדלים בינך לביני, בין התקופה שלי לתקופה שלך.

יש לא מעט, אני בטוח.

אני אגיד לך, יש הבדלים, אבל יש הבדל שעכשיו רואים אותו.

רגע, זו התייעצות סיעתית ביני לבינך?

לא, לא, אני הולך להתייעץ עכשיו עם ינון. כשהגיעו הרשימות ראו שגם האופוזיציה מקבלת, אצלך אין דבר כזה, זה הכול אתם, 100%. מוחקים בתקציב את התרבות החרדית, מוחקים, מוחקים בחינוך, בחינוך העצמאי, במעיין החינוך התורני. לא היה אצלי דבר כזה. לא היה, לא ישב פה חבר ועדה, כשבאו למשל עם ארגוני הנוער, לא היה מושג כזה שלא הכנסתי את זה. אמרתי לאוצר שאני דורש את זה. זו הייתה דרישה של מפלגת העבודה, זו הייתה דרישה, נדמה לי גם שלכם. נדמה לי, אני כבר לא זוכר, אבל היו דרישות שאני עמדתי בתוקף שזה ייכנס.

אני חיפשתי פה בכל הרשימה המתוקנת, אולי יש שקל אחד שנתנו לחבר אופוזיציה. ינון נמצא פה כל הזמן, אני לא נמצא כל הזמן, הוא נמצא כל הזמן והוא אומר שיש במעיין החינוך התורני קיצוץ של 34 מיליון שקל. הוא אומר שהוא גם פנה אליך. אין כלום כלום כלום כלום לאופוזיציה. כלום. זה ההבדל בינך לביני, אצלי לא היה דבר כזה, לא הגיעה לפה רשימה שלא היה כל חברי הוועדה בעניין שהיו מרוצים לפחות מהחלק הזה. הם הצביעו נגד התקציב, בצדק, אופוזיציה, אבל לא היה דבר כזה שאנחנו יושבים פה, רותחים מזעם ובסדר, ואנחנו רואים איך שמחלקים ללהט"בים ולרפורמים. בסדר, הם יותר חשובים מאיתנו.

לא, זה לא יותר חשובים, זה פשוט גם חשובים, בניגוד לבכלל לא.

אה, יותר חשובים, לנו אין שקל.

גם. אתה יודע, גפני, אם היית משך שנים מתחשב בעוד זרמים לא היינו במקום הזה.

שקל אין.

לא יכול להיות שזה או אתם או הם. זה לא ככה, זה גם וגם, ישראל היא של כולם.

אני לא אמרתי או. תסתכלי, למה זה או?

לא, גפני, אתה שנים - - -

אצלי לא היה או, אצלי היה לכולם.

אתם שנים הפכתם את הרפורמים ואת הקונסרבטיבים למוקצים.

אצלי היה לכולם.

אז הפעם הם מקבלים, כן, וגם יוצאים בשאלה.

זה לא יעזור, אתם זה או או.

ועוד אוכלוסיות, שגם הם נמצאים כאן.

אתם זה או או, אצלי לא היה ככה.

אצלך לא היה, גפני.

לא? בסדר, בסדר.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 11:30.)

זה העת לסיים התייעצות סיעתית ולעבור להצבעה על סעיף 1. חבריי, בבקשה. אנחנו מצביעים על סעיפי החוק, אני מזכיר, מי שמצביע בעד הוא בעד החוק, מי שמצביע נגד הוא נגד החוק. אז מי בעד סעיף 1 בחוק? מי נגד? הסעיף התקבל.

הצבעה
אושר.

רביזיה.

סעיף 2, שכולל את התיקונים שהקראנו, כך שלגבי הסכום שעד מחצית הסכום הנוסף יהיה רשאי שר האוצר בהודעה לוועדה להעביר את כל הסכום מתוך הסכום האמור לסעיפי תקציב אחרים שנקבעו בחוק התקציב השנתי לשנת 2022 לצורך השימוש בו. בפסקה (2) לגבי סכום מעל מחצית הסכום הנוסף ועד הסכום הנוסף יחולו הוראות פסקה (1), ואולם שר האוצר לא יתיר שימוש בסכום העולה על הסכום האמור אלא לאחר שהתקיימו אלה: הכרזה על מצב חירום בשל נגיף הקורונה בהתאם לסעיף 2 לחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה), התש"ף-2020, ולאחר שנמסרה לוועדת הכספים הודעת שר הבריאות, שר האוצר וראש הממשלה שקיימת החמרה ברמת התחלואה הנגרמת מהתפשטות נגיף הקורונה שנשקפת ממנה פגיעה משמעותית בבריאות הציבור. ביחד עם פסקה (3) שהיא נשארת כמו שהיא. אתה יכול להצביע.

מי בעד סעיף 2? מי נגד? סעיף 2 אושר.

הצבעה
אושר.

רביזיה.

סעיף 3.

מי בעד סעיף 3? מי נגד? הסעיף אושר.

הצבעה
אושר.

רביזיה.

טוב. אנחנו נתכנס ב-12:05 ונדון ברביזיות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:35 ונתחדשה בשעה 12:05.)

חברים, אני רוצה לחדש את הישיבה ברשותכם. הרב גפני וחבר הכנסת ינון אזולאי, ברשותכם אני רוצה לחדש את הישיבה. אנחנו נצביע על הרביזיות שיש על שלושת הסעיפים לחוק. מישהו רוצה לנמק את הרביזיות, חברים?

אני אגיד לך את האמת, הנימוק שלנו זה שעצם הרביזיה בנושא הזה היה כדי לשכנע אתכם שוב. אני אומר את זה בהרבה רביזיות שלי, ואני מבקש מכם, תחשבו, אולי נעשה את השינויים שביקשנו בהסתייגויות, תפתחו את הרביזיה, זה מאוד חשוב לנו, זה ממש דברים מאוד מהותיים שם. לא שלחנו הרבה, אתה יודע, האחוזים הבודדים האלה, האפס נקודה, אם לא, אז אפילו אל תשאל אותי עוד פעם אם אני מנמק.

טוב, תודה רבה. אז אני מבקש להצביע על הרביזיה לסעיף 1. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

אנחנו עוברים לרביזיה לסעיף 2. מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

סעיף 3, מי בעד הרביזיה? מי נגד? הרביזיה לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

אם כך, כל הרביזיות נדחו, חוק המסגרות אושר בוועדה ויעבור למליאה לקראת קריאה שנייה ושלישית. תודה רבה.

זה, נדמה לי, כמעט החוק הראשון, שלא עבר לך פה אחד.

כן. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:08.