פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



5
הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון
(של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים)
25/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 21
מישיבת הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון
(של ועדת החוץ והביטחון וועדת הכספים)
יום שני, י"ט בחשון התשפ"ב (25 באוקטובר 2021), שעה 9:45

פינוי שטחים בבסיס ח"י באילת.

חברי הוועדה: רם בן ברק – היו"ר
צבי האוזר
מאיר יצחק-הלוי
נירה שפק

יעל אגמון – משרד האוצר
אלון יפרח – ראש יחידת מתווה באמו"ן, משרד הביטחון
סא"ל אתי חכם גיאת – רע"ן תקציבי תשתיות ופרויקטים באת"ק, משרד הביטחון

דפנה סידס-כהן

מירי פרנקל-שור
איילת לוי נחום

יונתן בן הרוש

רון רומן

חפציבה צנעני


פינוי שטחים בבסיס ח"י באילת

סליחה על העיכוב. אני בא מנהלל, ונפל היום מטען על כביש-6 ותקע אותנו שם כ-40 דקות. בדרך-כלל, אני מגיע בזמן ואוכל סנדוויץ' עם חביתה לפני הדיון, והיום לא הספקתי.

הדיון פתוח, לפי סעיף 120(ב)(2) לתקנון הכנסת. לבקשת חבר הכנסת מאיר, אנחנו מקיימים את הדיון. מאיר, אתה רוצה לפתוח? בבקשה.

אגיד בכמה משפטים. קודם כול, אגיד לך תודה רבה על הביצוע המהיר של קיום הישיבה. כבר בישיבה הקודמת ציינתי שסוגיית התכנסות בסיס חיל-הים זה אירוע שהחל בפברואר 2004 עם דוד בן בעש"ט, והיו לו הרבה מאוד תחנות. יפרח, אספר לך רק אנקדוטה: אתמול שוחחתי עם ידידי משכבר הימים, בצלאל טרייבר, ונזכרנו איך ב-2013 ניסחנו יחד, הוא ואני, הודעה לעיתונות שעניינה התכנסות בסיס חיל-הים.

אגב, הייתי אז מזכיר הממשלה, והייתי בטוח שזה אוטוטו.

זה כבר היה אחרי כמעט עשר שנים משנת 2004. אני חושב שבאמת כל אירוע טוב – הגיע הזמן לסיים אותו, וגם את הסאגה הזאת; כך אני מקווה, לפי מה שאני שומע מהשיחות הפרלימינריות שקיימתי, ואני מאוד מאוד מקווה שהיום נשמע את הבשורה שבאמת מביאה לשלב הבא, ואם אני מבין נכון – השלב הבא הוא גמר תכנון של הבסיס, שעניינו פינוי החלק המערבי וגם הקצאת שני הזנבות, כך אני קורא לזה, מדרום ומצפון של החלק המזרחי. אם כן, אני יותר מאשר אשמח לברך על המוגמר. אני חשבתי שטוב שההכרזה הזאת תתקיים בוועדה ולא בשיח טלפוני ביני לבין. ואז, אני גם אהיה עם כל תושבי העיר אילת שמחכים לפינוי הבסיס. חשוב לזכור שההתרחשות לא סתמית. מדובר בשטח, שבעצם היום הוא המשך של כל המע"ר. העיר, בהחלטה של תוכנית מיתארית, נעה לכיוון המע"ר – נעה לכיוון דרום, והחלק המערבי של הבסיס ממש מהווה חסם. עם קבלתו אנחנו גם מקבלים את מה שנקרא שטחי האופציה של קצא"א. זאת אמרת, בעצם, יש כאן שרשרת של תוכניות אופרטיביות שברגע שהעסק הזה ייפתח, כל העיר תיפתח עד כאן.

יפה. בעיניי, מאוד חשוב הפיתוח של העיר אילת, עיר תיירותית חשובה. היא לא גדולה מידי, ולכן כל חתיכת חוף שאפשר לנצל לרווחת תושבי מדינת ישראל - -

גם חוף וגם שכונה חדשה.

- - התיירים ורווחת העיר, כמובן שזה רצוי ונכון.

אנחנו מקבלים בשורות היום או לא?

א', אני חושב שכן. בוקר טוב לכולם. שמי אלון יפרח, ואני ראש יחידת מתווה במשרד הביטחון. כמו שמאיר אמר, אני חושב שבשעות שלפני הדיון נסגרה הסוגיה האחרונה שנגעה לטיוטת ההסכם, שלמעשה כבר אושרה על-ידי רשות מקרקעי ישראל בשבוע שעבר ונכתבה על ידינו עוד קודם, ואני מניח שבימים הקרובים – יעל תתייחס לזה תכף – משרד האוצר ישלים את האישור שלה, ואז באמת אפשר יהיה לא רק לברך אלא להתחיל לעבוד, כי זו לגמרי הכוונה של כולנו. כולנו מאוד מאוד מושקעים בפרויקט הזה כבר הרבה מאוד זמן. מאיר ואני מכירים כבר לא מעט שנים אגב השיח הספציפי הזה. זה, בהחלט, יום טוב ויום חשוב, כי אם הנה זה הולך לקרות. אני חושב שגם הדיון הזה, בסופו של דבר, עשה את הקווץ' הקטן שהביא את הסגירה האחרונה, ומפה יש רק לברך ולצאת קדימה.

סגן-אלוף אתי, את רוצה להוסיף משהו?

אין לי מה להוסיף. למעשה, אני חושבת שכולנו מברכים על השלב הזה שאנחנו נמצאים בו. כלל הסוגיות התקציביות מתואמות גם מול משרד האוצר וגם מול רשות מקרקעי ישראל.

יעל?

שוב, כמו שאלון אמר, הסוגיה האחרונה נפתרה אתמול בלילה, היום בבוקר, ומבחינתנו – פשוט קצת ביורוקרטיה פנימית אבל עד שבוע - - -

כמה ימים של ביורוקרטיה פנימית?

יומיים-שלושה.

תוך שלושה שבועות: לא חג שבועות זה, לא חג שבועות הבא. – שלושה שבועות.

לא, לא. ממש לא.

יומיים-שלושה?

ממש מעט.

תוך יומיים-שלושה יש שני תקנים?

לא. התקנים יינתנו. צריך לעשות פנייה תקציבית. מה שאני מדברת עליו זה חתימה על ההסכם. תקנים צריכים להיות מועברים כרגע בתוך התקציב ההמשכי בפנייה תקציבית.

אבל הם מאושרים. תגידו לנו שזה מאושר, כך שנדע לפרוטוקול שזה מאושר.

כן, כן. התקנים מאושרים. תקן אחד הוא ממקורות במשרד הביטחון, ותקן אחד הוא תוספתי שיועבר בפנייה תקציבית למשרד הביטחון כרגע בתוך התקציב המאושר ולכשיאושר התקציב.

תוך כמה זמן תביאו את הפנייה התקציבית?

צריך שקודם יאושר התקציב.

ברור, אבל מה אחרי האישור?

מאוד מהר. זה לא כזה - - -

אז עוד יומיים-שלושה את מעדכנת אותי בטלפון שהכול סגור?

כן.

מאיר, זה מקובל עליך?

בהחלט.

אם אפשר, עוד שאלה, ואנצל את ההזדמנות כדי לא להטריח את חברי הוועדה. מה המשך שאתם רואים? בסוף, אנחנו עכשיו מתכנסים להליך של תכנון.

מרגע הישמע הגונג.

ראיתי את לוח הגג, וזה נראה קצת - - -

אתה מדבר על הפינוי ולא על התקן.

תהליך תכנון פינוי. נראה לי שהוא קצת - - -

זה הוצג בוועדת הכספים. הגיעו גם ממשרד האוצר.

כן, זהו. אני שואל: האם אפשר קצת לצמצם רווחים, כי נראה לי שהוא קצת לוח עצל, כפי שהייתי מגדיר אותו?

אגיד כך: הלוח הזה תלוי גם באופן ובמשך הזמן שיידרש לנו להשלים את התכנון, את הסטטוטוריקה. ככול שהסטטוטוריקה תהיה מהירה יותר, אפשר יהיה לרוץ עם זה מהר יותר קדימה. אם זה יהיה כמו שאנחנו צופים, זה הלוח.

היושב-ראש, כשיושבים על התכנון, ואני אומר לך, יפרח: רק תתחשבו בזה שאנחנו כבר סוחבים על גבינו את האירוע הזה 17 שנים. אני חושב, כמו שאמרתי, שהוא ראוי לקבל צמצום רווחים. תתעדפו אותו. אני מבטיח שבצדדים הסטטוטוריים, ודאי וודאי בכל מה שקשור לרשות המקומית ולוועדה המחוזית, תהיה מעורבות אישית שלי. יש לי מה להגיד.

אדוני, אתה כבר לא ראש העיר.

אתמול נפרדו ממני, והיה אירוע מאוד גדול. אני חושב שיש שובלים של אמירות שלי שעוד איכשהו יישמעו.

אנחנו על כל סיוע, וככול שזה יתאפשר מהר יותר – אז בטח שאנחנו נהיה מעוניינים בזה. בסך-הכול, אנחנו רוצים לממש את הפרויקט הזה הכי מהר שאפשר, ואז להגביר, כי אנחנו עוברים לתשתיות למטה שאמורות להיות תשתיות חדשות יותר וטובות, ולעשות גם את הטוב לעיר אילת.

הסיכום שלך, אדוני היושב-ראש.

אני רוצה להגיד משהו.

חברי הכנסת ביקשו לנצל את זה שזה פתוח לתקשורת ולתת גם הצהרה.

זה לא עניין של פתוח לתקשורת. אני רוצה לומר משהו על המקרה הזה. בסוף, אנחנו רואים שרה-ארגון המחנות בכללותו נמשך ונמשך עם כל המחנות, ועשינו ישיבות שלמות על פינוי המחנות ועל הנושא התקציבי, ובסוף מגיע כאן מצב שבוועדת החוץ והביטחון צריך להתעסק בשני התקנים. אני אומרת: מעבר להצלחה שאומרים "יופי", צריכים רגע לעצור ולחשוב כמה עוד. אני מבקשת ללכת אחורה ולראות כמה עוד תקועים על כל מיני סיכומים כאלה, ואם יש – להביא את זה אלינו לכאן או לוועדת הכספים, כי לא עומדים בגאנט.

את מדברת על פינוי.

אני לא מדברת רק על פינוי. אני מדברת על פינוי המחנות, אזור תל-השומר, כרכור, מחנה 80, ואני מדברת על קריית-מלאכי. אני עוקבת אחרי הנושא הזה כבר המון שנים, ואני יודעת את נקודות החיכוך שלהם. פה יש שני תקנים. תשימו לב שוועדת החוץ והביטחון התכנסה על שני תקנים. זה אבסורד. אז אני מבקשת: תעשו רגע בדיקה, ואם יש עוד דברים בחיכוך – בואו לא נחכה לפעם הבאה שיבקשו מרם לעשות דיון על זה.

הערה חשובה מאוד.

אני רק אגיד שבהקשר למחנות שאת ציינת וגם בהקשרים אחרים, אני חושבת שבשנתיים-שלוש האחרונות נחתמו כמה הסכמים מאוד חשובים, שזה שוהם-3 שהוא שדרוג של שוהם-1, ו"צה"ל לנגב" שכן תופס איזשהו מסלול יותר טוב. קריית התקשוב כבר בבנייה. קריית המודיעין צפויה להיחתם; הם יקבלו ממש בימים הקרובים את ההרשאה להתחייב כדי לחתום. זו כן התקדמות מאוד יפה. אני חושבת שדווקא בתחומים האלה יש שיתוף פעולה מאוד טוב בין הצדדים.

זו לא הערה בעי"ן – זו הערה באל"ף. שימו לב, תעברו, ואם יש נקודות חיכוך – נא שתפו אותנו ולא בדיעבד.

תודה.

צביקה?

באמת רציתי להצטרף למה שחברת הכנסת שפק אמרה ולקחת את זה אפילו צעד אחד נוסף. פיתוח אילת הוא משימה לאומית מוכרת, ידועה ומוסכמת על כולם. אני שואל את עצמי האם היינו צריכים לחכות ל-25 באוקטובר כדי לפתור את הבעיה כפי שהונחה כאן והאם היה צריך את התקציב, את המנוף הזה, כדי לפתור את הבעיה או שיכלו לפתוח את הבעיה הזאת לפני חודש-חודשיים, שנה או שנתיים. צריך לקחת את המקרה הזה וללכת איתו אחורה ולהבין למה היינו צריכים להגיע לכאן בשביל לפתור אותו. המערכת באמת צריכה לשאול את עצמה; לא לראות איפה תקועים ולהביא את זה אלינו, כי אני לא בטוח שהיכולת שלנו לפתור את הבעיה באמת קיימת. אני חושב שהייתה פה באמת בעיה נחושה של חברי, מאיר יצחק הלוי; כולם אומרים "אילת חשובה, אילת חשובה", אבל הוא היחידי שנשאר עם המטה ומכה ובועט ודוחף, ואם הוא לא היה – כנראה שהדיון הזה לא היה מתקיים, ואם לא היה מתקיים הדיון הזה – כנראה שסיפור שני התקנים לא היה נפתר. ואז, אנחנו צריכים לשאול את עצמנו טוב-טוב בדין וחשבון שאנחנו נותנים כלפי בורא עולם וכלפי אזרחי ישראל ולהגיד איך אנחנו מנהלים את עניינה של מדינה. האם אנחנו מנהלים את זה כעניין של הקניין שלנו עצמנו? וכך זו התנהלות שחברות פרטיות, במערכות פרטיות, לא הייתה לוקחת כל כך הרבה זמן בשביל לקבל את התוצאה הזאת. אנחנו צריכים להפנים – וזו השורה התחתונה – שזמן הוא משאב ציבורי כמו כסף. אתם כל הזמן ערניים לכסף, ואתם כל הזמן בוחנים את עצמכם בכסף, ואתם לא בוחנים את עצמכם בזמן שהוא משאב לא פחות חשוב.

שוב, אני רוצה לברך את ידידי מאיר.

תגיד מילה טובה גם לראש הוועדה.

לראש הוועדה - -

ולראש הוועדה. אתה צודק.

על יכולת קבלת ההחלטות.

- - ולכל הוועדה. אנחנו כן הפעם התכופפנו והרמנו את הדבר הזה, אבל לא כך מנהלים.

חברים, אני מודה לכם מאוד. אני חושב שנאמרו כאן שתי הערות חשובות.

מאיר, אני מבקש שנעקוב אחרי הדבר הזה, שנראה שגם ההחלטות מתקבלות, שגם התכנון מתקדם ונאיץ את זה, וננסה לכפר על הזמן שהפסדנו בזמן תכנון ויישום יותר - - -

אני יכול להניח שבזמן הקרוב אני אביא את הנושא של בכלל כל השטח הזה לוועדות הרלוונטיות.

בסדר גמור.

אני מודה לכם. שיהיה לכם אחלה יום. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:00.