פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



205
ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
26/10/2021


מושב שני




פרוטוקול מס' 17
מישיבת ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים
יום שלישי, כ' בחשון התשפ"ב (26 באוקטובר 2021), שעה 10:00

כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: יוליה מלינובסקי – היו"ר
ולדימיר בליאק – מ"מ היו"ר
משה טור פז – מ"מ היו"ר
מוסי רז – מ"מ היו"ר
יעקב אשר
רות וסרמן לנדה
יעקב מרגי
שלמה קרעי

דוד אמסלם
משה אבוטבול
יעקב אשר
אוריאל בוסו
ענבר בזק
יואב בן צור
סימון דוידסון
יוראי להב הרצנו
גלית דיסטל אטבריאן
מיכל וולדיגר
אורלי לוי אבקסיס
גבי לסקי
טטיאנה מזרסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
אורי מקלב
יעקב מרגי
יבגני סובה
יצחק פינדרוס
יסמין פרידמן
יואב קיש
שלמה קרעי
יעל רון בן משה
שרון רופא אופיר

יעל לינדנברג - רכזת שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

רוני מר - הלשכה המשפטית, משרד האוצר

רותם רייבי - עו"ד, רפרנטית דת ומדינה, משרד המשפטים

שמעון מוני מעתוק - מנכ"ל המשרד לשירותי דת

אלעד טובי - עוזר ליועמ"שית, המשרד לשירותי דת

משה לאו - ראש צוות תקשורת ובריאות, רשות התחרות

עמיחי פילבר - לשעבר מנהל תחום כשרות במשרד לשירותי דת

יהושע ישי - מועצה דתית ירושלים

תומר רוזנר
רעות בינג
לירון אדלר מינקה

לאה גופר

הדס צנוירט;
סיגל גורדון;
חבר מתרגמים

פרק כ' (ייעול מערך הכשרות) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. קודם כל הסתייגויות של מפלגת הליכוד – מי מציג? אין אף אחד. אני דוחה את ההסתייגויות שלהם. בוקר טוב לכולם. הסתייגויות של מפלגת ליכוד – אף אחד לא פה – אני דומה הסתייגויות של מפלגת ליכוד. אורי מקלב, תתחיל אתה את ההסתייגויות שלך. שתי דקות לכל הסתייגות ונתקדם.

מה הצפי? מה סדרי הדיון?

תתחיל את ההסתייגויות. אין סדרי דיון. כרגע דחיתי את ההסתייגויות של הליכוד כי אף נציג ליכוד לא בחדר. אתה בחדר. הסתייגויות של מפלגת הליכוד ירדו מסדר-היום כי הם לא פה. עכשיו אורי מקלב שהוא פה לפני הזמן אפילו מתחיל את הנמקתו. בבקשה, אורי. מה שחשוב – כל הסתייגות זה שתי דקות, ואחר כך אנחנו – תראה איך אתה יכול ללכת לפי סדרות. אנחנו דחינו את כל ההסתייגויות של מפלגת ליכוד כי לא היית פה בזמן. סיימנו את הטקס.

מצחיק נורא. אני רוצה לספר לכם חברים, התקשרו אליי עכשיו מלשכת שר האוצר ליברמן ואיימו עליי שאם לא אגיע להסדר כאן בוועדה, יוציאו לי הסתייגות אחרת שקיבלו מוועדה אחרת. חצופים. שערורייה. תתביישו לכם. יושבים פה שלושה ימים ושלושה לילות וזה לא ייגמר.

הדיון התחיל ב-10:00.

את לא תדרסי את הכנסת. את לא תתנהלי כמו בריונית.

אף אחד מהליכוד לא היה פה, ודחינו את כל ההסתייגויות שלך באישור של היועץ המשפטי של הוועדה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה תתחיל את ההנמקה שלך. אתה יכול לערער על ההחלטה שלי. זו הזכות שלך. להתראות.

אדוני היועץ המשפטי, אתם לא תדרסו כאן את הכנסת. אתה לא יכול לאפשר דבר כזה על איחור של חמש דקות. לא יקום ולא יהיה כדבר הזה. גם לא חמש דקות. דקה אחת.

00 התחלנו דיון.

אין דבר כזה. לא יהיה פה דיון. אדוני היועץ המשפטי, תומר, אתה לא יכול לאפשר דבר כזה. השתגעתם לגמרי בייעוץ המשפטי? נפלתם על השכל? היא אמרה שזה באישור שלו. בבקשה, אני רוצה לשמוע.

יושבת-ראש הוועדה פתחה את הדיון ופנתה להתחיל בהסתייגויות. היא ביקשה את נציגי הליכוד להציג. לא היה אף חבר ליכוד שיציג.

אין דבר כזה בעולם. אתה יודע שעכשיו שגית תבוא לפה ותיתן לכם בראש. למה אתם מתנהלים בבריונות כזאת?

חבר הכנסת קרעי, אתה מוזמן להתלונן לכל ערכאה שאתה רוצה. זו החלטתי ואנחנו ממשיכים.

החלטתך לא מקובלת. אתם לא תתנהלו בבריונות ודיון לא יתקיים כאן, וחוץ מזה שש"ס וג' גם הצטרפו להסתייגויות שלנו.

היה בסדר-היום?

לא. אה, כן? אני לא אתן לעשות מהדיון הזה קרקס. ערוץ 13 אתמול פרסם הקלטות שכל המטרה שלך זה להטריל, ואני לא מתכוונת לתת לזה יד. ב-10:00 התחלנו דיון. אם יש לך בעיות, אתה מוזמן להתקשר לכל מי שאתה רוצה ולהגיש את התלונות שלך. אנחנו מתחילים את ההנמקה.

אתם לא תתנהגו בבריונות. אתם לא תאיימו עלינו מלשכת שר האוצר שאם לא נגיע להסכמה, תעשו שינויים אחרים בחוק. תתביישו לך. הפכתם לדיקטטורה. תומר, תתבייש לך שאתה יושב כאן ושותק ומאפשר לה לעשות את התרגיל המלוכלך הזה. זה לא תרגיל אפילו. זה בושה וחרפה, במיוחד שג' וש"ס הצטרפו גם להסתייגויות שלנו.

אבל הם לא ביקשו לנמק את ההסתייגויות שלך.

את לא שאלת אותם, גברתי יושבת-הראש.

תודה רבה.

לא יהיה כאן דיון. תומר, אתה לא יכול לאפשר דבר כזה. היו כאן ש"ס וג' שהצטרפו להסתייגויות. הודענו בבוקר שהם מצטרפים להסתייגויות.

לא ראיתי.

בבוקר זה לא רלוונטי כי אפשר להצטרף להגשת הסתייגויות עד שתיים.

לא משנה. אפשר להצטרף כל הזמן להסתייגויות.

את יכולה לגלות נדיבות.

סיימתי נדיבות אתמול בלילה.

אל תגלי נדיבות. תמשיכו להתנהל כמו בריונים. תמשיכו לחשוב שהמדינה שייכת לסבתא שלכם. תתביישו לכם. הייעוץ המשפטי הפך להיות עובד אצלכם.

אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

אני מאוד מקווה שהיועצת המשפטית של הכנסת- -

פעם שנייה.

- -לא תיתן לך לעשות את זה.

פעם שלישית.

נא לצאת מהחדר בבקשה.

תקראי לסדר עד מחר. אתם לא תהיו בריונים. אתם לא תאיימו. חצי מאזרחי ישראל אתם דורסים אותם. אני לא רוצה לצאת מהחדר. לא יהיה כאן דיון ואת לא תרמסי חצי מאזרחי ישראל. תתביישו שלכם.

המטרה שלך זה לא דיון. המטרה שלך זה להטריל. אין שום דבר בהסתייגויות שלך. הכול זה הטרלה אחת גדולה לשם הטרלה ואתה פוגע בדיון נורמלי. תודה רבה לך. חזרנו לשקט נורמלי. שלום, חבר הכנסת מעוז. שלום לכולכם. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה. אני מצטערת. כנראה שגם היום בסוף היום אאבד את הקול, אבל אני מבקשת ממך להתחיל את הנמקת ההסתייגויות שלך. תתחיל מהדברים החשובים שלך. ביקשת שאסביר, אז שתי דקות על כל הסתייגות, הנמקת הדברים המהותיים שלך. מה שאתה רוצה להתייחס באופן פרטני, ואחר כך נתקדם לקבוצות. תודה. קודם כל מה שחשוב לך. אלא אם כן אתה בוחר אופציה אחרת, חבר הכנסת מקלב, שאתה מדבר 20 דקות ברצף ואחר כך אנחנו מצביעים. אני מכבדת אתכם.

אפשר לשאול מה סוכם, סדרי הדיון?

לא סוכם דבר. אני זורמת עם חברי הכנסת. חבר הכנסת מרגי, אני מכבדת אתכם. ישבתם איתי פה שעות על גבי שעות. פיתחנו – למרות שלא מסכימים - יחסים טובים ואף אחד פה לא אתה ולא אבי ולא אורי לא באו במטרה להטריל חוץ מחבר הכנסת קרעי, מה שפורסם אתמול בערוץ 13. אנחנו נתנהל בצורה מוסכמת פה על כולם. מי שרוצה לקחת 20 דקות ולעשות הנמקה על כל ההסתייגויות שלו ביחד, אסכים. מי שרוצה ללכת אחד-אחד – שתי דקות. או שאפשר לעשות דיון משולב, שחלק מההסתייגויות יהיו בהנמקה פרטנית ואז נלך לקבוצות. אני סומכת עליכם. בילינו פה ביחד 42 שעות אז גם עכשיו אני מאמינה שנגיע לעמק השווה. יש להבין – הים אנחנו חייבים לסיים את זה. אם לא נסיים את זה היום בשעות סבירות, נתכנס ב-1:30 אחרי תום המליאה כדי לסיים את הדיון הזה. זו המציאות שלנו. אם אתה רוצה יותר, כל הסתייגויות שלך ביחד – יש לך 132 הסתייגויות. אם אתה רוצה לכל זה חצי שעה, לתת נאום, גם בסדר.

לפי התקנון- - -

אין בתקנון, ואתה יודע את זה היטב כיו"ר ועדה נציג בכנסת.

תמיד נתתי לאדם לנמק, אם הוא נימק עניינית.

אנחנו בכמות הסתייגויות רצינית. בוא נתחיל. חבר הכנסת מקלב, בקשה.

אני רוצה להתייחס למה שהיה קודם. אי-אפשר להתעלם מה – אני מכבד אותך אבל פתחת את הדיון בסערה בלי לומר שלום, כדי למנוע מחברי כנסת אחרים שהיו פה כדי להגיש ההסתייגויות. זו לא דרך מקובל ואלמנטרית. לא מדובר פה בכאלה שאיחרו ובאו מאוד-מאוד מאוחר. מה שאת רגילה לעשות בכל פתיחת דיון, ושכל יושב-ראש עושה דיון. גם אני פונה ליועץ המשפטי, אתה לא יכול לתת יד לעשות מחטף. זה היה מחטף פשוט כמשמעו. אם רוצים לתת דוגמה למחטף אפשר להביא את הפתיחה של היום – נציג ליכוד נמצא פה? לא נמצא פה? אני מוריד את הסתייגויות. צריך לכבד את הבית הזה.

הבנו אותך. שמענו אותך. הכול בסדר.

גם לא הייתי רוצה שיעשו לי את זה.

היו תקדימים בוועדת כלכלה, כל ההסתייגויות התנהלו בדיוק באותה צורה. לא חידשתי פה דבר. זה נהוג ובסדר.

שיהיה מובן – לא בתקופתי. בדור הפלגה.

כל הסתייגות שתי דקות, בבקשה.

אתה רוצה הצבעה אחרי כל הסתייגות או לנמק ואז הצבעה על כל ההסתייגויות יחד?

הסיכום הוא שאחרי כל הסתייגות הצבעה. אני רוצה לתאם עם חבריי באופוזיציה – אנחנו מגישים את ההסתייגויות ומצביעים על הכול יחד?

אני חושב שעדיף לדבר על ההסתייגויות.

ברשותך, הצעה לסדר. הייתי מציע לך, היושבת-ראש – זה דיון רציני. הושקעו בו הרבה שעות דיון, ויש הרבה הסתייגויות. חלקן הגדול מהותיות ויש חלק גדול לא מהותי. זה חלק מהכלים הפרלמנטריים. אני לא בז לזה. עשו לי את זה ועשיתי וכיבדתי. אם יש לך מנדט לבוא משא ומתן עם חברי הכנסת על סדרי הדיון – מה אפשר, מה לא, למה יש הסתייגויות לא מהותיות, כפי שעשו ראשי ועדות אחרות - קחו את יו"ר ועדת הכספים מסיעתך. ראה שהעסק יכול להיתקע, נכנס להתייעצות כמה דקות בחדר, ראה מה כואב לחברי הכנסת, הגיע איתם להבנות - זה התקדם.

בסדר גמור.

אם יש לך מנדט לבוא לקראת.

יש לי מנדט. אני סומכת על חברי הכנסת מקלב, מעוז ויעקב אשר. אני ממליצה - נעשה הפסקה חמש דקות כדי להבין את הסיטואציה כי לאף אחד אין פה רצון להטריל אלא להתקדם ולהיות ענייניים ורציניים. נכון, חבר הכנסת אמסלם?

את הורדת את הסתייגויות של הליכוד?

כן, כי ב-10 בבוקר אף אחד לא היה פה. אני עושה הפסקה חמש דקות.

תגידי את זה 200 פעם – זה לא אומר שזה הנוהג בכנסת. היו דברים מעולם.

רק שנייה.

אתה לא תקבע לי פה. לא רק שנייה. אתה תתנהג כמו ילד טוב ותבקש זכות דיבור. הבנת אותי? שיהיה לך ברור. ביקשתי הפסקה חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:20 ונתחדשה בשעה 10:36.)

אני מחדשת את הישיבה.

בבקשה, הנמקה של חבר הכנסת אויר מקלב. שתי דקות לכל הסתייגות. הנמקה – הצבעה.

אני מציע שתי הסתייגויות.

לא. שתי הסתייגויות זה שלוש דקות.

הליכוד הצטרף לכל ההסתייגויות.

זה רלוונטי לזמן דיבור במליאה. לא לפה.

אפשר תשובה תומר, לגבי הבריונות של היושבת-ראש?

אנחנו מציעים ליושבת-ראש להחזיר את ההסתייגויות לסדר-יום.

אנחנו כרגע דנים על ההסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב.

אבל הוא לא לבד. רק אחד מנמק. אורי צריך לאפשר לכם. אורי, בבקשה. יש לך זכות דיבור. יש לך הסתייגויות.

יש לי בקשה חברית, לתת לליכוד במקרה הזה להציג את ההסתייגויות הראשונה.

כל הסתייגות – שתי דקות - הצבעה. אם אתה רוצה לנמק שתי הסתייגויות ביחד זה שלוש דקות. ההחלטה היא שלך. הסתייגות ראשונה, בבקשה.

אני נותן לך לנמק.

תודה. שתי דקות בבקשה. 10:38.

אני על כל שנייה אריב פה כי את מתנהגת בבריונות. לא ראיתי דבר כזה בכנסת ישראל. תראו איזה חוצפה – הליכוד דקה איחור - לא עושים פה דיון על דמוקרטי. פוסלים אותנו על ההסתייגויות שלנו. איפה את נמצאת? תגידי לי, את שפויה? מה את עושה פה? זה לא ייאמן. לא מתייחסים ככה לכנסת הזאת. לא מתייחסים ככה לכנסת ישראל. הגיעו דקה אחרי. יש הסתייגויות. את מנצלת כוח שלך כיושבת-ראש ועדה, רומסת את הייעוץ המשפטי של הוועדה שלך כי קשה לך קצת בכנסת. מה קרה? אנחנו בדמוקרטיה או בדיקטטורה? אני לא מבין את ההתנהלות הזאת. זה התחיל מאתמול בערב. קובעת ב-08:00 כשאת יודעת שהייעוץ המשפטי אומר לך שצריך שמונה שעות מסיום המליאה. לא מעניין אותי הייעוץ המשפטי. עושים מה שרוצים, סופרים לנו שניות, לא נותנים לנו להביא לידי ביטוי את הדמוקרטיה הישראלית. איפה את נמצאת? אין חל בושה? כך מתנהלים בסיעת ישראל ביתנו? את במדינת ישראל, בכנסת ישראל. אל תבזי את המוסד הזה. לא ייאמן שאני מוצא עצמי פה מתחנן על הזמן להציג הסתייגויות. שכחנו מה זה דמוקרטיה.

אני רוצה להוסיף.

זה על אותו חשבון זמן.

נתנו לך הרבה כבוד כשהיית אצלנו, גם כשהיית באופוזיציה. את מבזה את הכנסת. גם אם אין לך ביטחון לנהל ישיבה, לא מתנהלים בברוטליות ובאגרסיביות.

מצחיק לשמוע ממך.

דודי, תן לי לסיים. דבר איתה אחר כך. חברת הכנסת מלינובסקי, את מתנהגת בצורה לא דמוקרטית. לא יכול להיות שכל השותפים שלך פה בקואליציה מאפשרים את זה, שהייעוץ המשפטי מתנגד למה שאת עושה. אני מבקש ממך לחזור בך מההתנגדות הדורסנית שלך שרומסת את הבית הזה. זה תקדימים מסוכנים.

תודה רבה. שתי דקות הסתיימו.

אנחנו מבקשים חמש דקות התייעצות סיעתית.

חמש דקות. 10:44 עד 10:49.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:44 ונתחדשה בשעה 10:49.)

חזרנו מהתייעצות סיעתית. אני מעלה להצבעה הסתייגות של חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

נפלה.

רביזיה.

יהיו בסוף דיון.

הסתייגות הבאה. אורי מקלב, בבקשה.

מ-1 עד 4 זה סדרה. שתי דקות בבקשה.

אני מבקש זכות דיבור בבקשה.

אין זכות דיבור בהסתייגויות.

אדוני היועץ המשפטי, אין זכות דיבור?

לבד מי שמציג את ההסתייגויות.

מקבל.

בבקשה, שתי דקות.

אני חושב שמה שקרה בחצי השעה האחרונה משקף את כל מה שקרה בתוך כל הדיון בחוק הזה. התחלנו את החוק הזה בצורה של לדלג על סדרי דיון, לדלג על שקיפות, לקצר זמנים. היינו צריכים להילחם כדי להביא את גופי הכשרות הקיימים היום כדי שיאירו כאן את עינינו. הדברים היו כאילו מראש כבר קביעת שעות, קביעת זמנים לוועדה. צריכים להתכנס לזמן הזה - מה שתצליחו – תצליחו, ומה שלא תצליחו – לא תצליחו. גילינו חקיקה חפוזה, מלאת חורים, שטחית מאוד, לא משקפת את המציאות. לא מציאותית. זה מה שמצאנו. כפי שאמר שאול המלך, שהוא חיפש אתונות ומצא מלוכה, שאול המלך מצא מלוכה. המקרה שלנו בדיוק הפוך – חיפשתם מלוכה, לעשות חוק כשרות, ומצאתם אתונות. שהחוק הזה אינו ישים, שלא ייתן כשרות בכל פרמטר. כל מה שהצבתם כיעד - הכול פוררנו, הכול התפוגג לעיני כל ישראל. כל מי שהקשיב לדיון ראה איך כל הנתונים שאמרתם, כל הנחות העבודה שהצגתם פה כולן אחד לאחד, ואמשיך בהמשך דבריי איך כל נושא בתוך הנושאים שלכם התברר לא כפי המציאות. גם לא יהיה וכו'.

גם גילינו פה – ניסיתם בתוך מהלך הדיון כדי להצדיק את המהלך שלכם בחקיקה הזו שהיא פרסונלית - ראינו איך השינויים שהגיעו לוועדה הגיעו כדי שוב לאפשר חקיקה פרסונלית, להתאים את החקיקה.

תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. שתי דקות זה שתי דקות. הצבעה בבקשה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורי?

התייעצות סיעתית.

אחרי ההצבעה.

ההתייעצות הסיעתית שתקיימו עכשיו תתייחס לכל סעיף 1 ולכל שינוי בסעיף ההגדרות.

לא מקובל.

אבל זו ההחלטה. אני מפנה אותך להנחיית היועצת המשפטית לכנסת – התייעצות משפטית לגבי נושא או סעיף. אם אתם רוצים, אתם יכולים להתייעץ על סעיף 1 כולו.

אתה בהתייעצות סיעתית על סעיף ההגדרות. חמש דקות. 10:49 – 10:54.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:53 ונתחדשה בשעה 10:57.)

אני מחדשת את הישיבה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורי מקלב – הסתייגות מ-2 עד 4? מי נגד?

את רוצה להרביץ לנו? אני רק מקווה שמצלמים פה, לראות איך מתנהלים פה.

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד.

רביזיה.

רביזיה.

היועץ המשפטי, בבקשה, הבהרה לגבי ההתייעצויות הסיעתיות.

משהתבקשה התייעצות סיעתית מתאפשר לכל הסיעות לקיים אותה, לכן אין צורך בהתייעצות נפרדת.

- - -

אנחנו ממשיכים. את לא מדברת לא בתור שלך. מי שמדבר עכשיו זה אורי מקלב. תבקשי זכות דיבור.

אדוני היועץ המשפטי, יש כאלה שמעוניינים בהתייעצות סיעתית בסעיף הזה ויש כאלה שמעוניינים בסעיף אחר.

ההסתייגויות שמתייחסות לסעיף מסוים, אפשר לעשות התייעצות סיעתית רק פעם אחת.

ההתייעצות היא איך להצביע.

ההתייעצות היא לפי נושא. אתה לא יכול לבקש לכל הצבעה.

השקפת העולם של הליכוד היא לא שלי.

שכל אחד יתייעץ בנפרד. התייעצות סיעתית לפי סעיף פעם אחת. זה ההנחיות. זה לא אני המצאתי.

תומר, אנחנו דנים בכשרות. השקפת העולם שלי לא זהה לזו של הליכוד. את לא תביני בהשקפת עולם. חכי. אבי מעוז לא חושב כמוני, ויהדות התורה – יש לי מחלוקות איתם כמעט בכל נושא בכל יום. אז לכן אנחנו רוצים התייעצות סיעתית לבד.

תתייעצו. אף אחד לא אמר לכם להתייעץ ביחד.

לא חייב לעשות בקבוצות. הסתייגות מס' 5, אורי מקלב.

מי גנב לי את ההסתייגויות? הגשתי 80 הסתייגויות. מי חיבר לי את זה?

מדובר בסדרת הסתייגויות שעוסקות באותו עניין. מדובר בסדרה - לכן אנחנו מצביעים עליהן יחד.

אבל הן לא אותן הסתייגויות במהות.

חבר הכנסת מקלב, הסתייגות מס' 5, שתי דקות. דודי אמסלם, אתה מדבר במקום אורי מקלב. שני דקות.

שתי. נדבר אותך כדי שנדבר עברית תקנית.

זה לא משנה את המציאות שאתה יושב פה ואני יושבת פה.

השולחן עגול.

אני יודע, גברת היושבת-ראש, שכשאנחנו הולכים את יושבת על הכיסא ואת ממשיכה להגיד: אני יושבת פה. אני יושבת פה. לא ייאמן. את אמרת אתמול בכנסת, שבליכוד מתנהגים כמו מכורים לסמים. אז אל"ף, רציתי לדעת איזה סוג סמים את מתכוונת – האם סמים קשים? קוקאין? האם זה כלול בחוק הקנאביס? האם בגלל זה העברתם את חוק הקנאביס? אני רוצה לדעת – כנראה שאת מבינה בתחום, וגם של השיקום.

אין שיקום בארץ.

כשאת נכנסת אתמול למליאה, צרחת בעמידה, וכל זה על למה – על זה ששאלנו בשעה 24:00 בלילה, כשהבנו שהישיבה בשעה 10:0 בבוקר, מדוע ב-24:00 החלטת שזה יהיה ב-08:00. אמרתי: יש מצב שבשעה 02:00 בלילה תחליטי שבשעה 04:00 ואז תבואי לכאן לבד, תצביעי עם עצמך ותגידי: לא באתם בזמן. לכן אני רוצה ברשותך לקבל הבהרה, יוליה, מה הכוונה שלך גם בסמים הקשים וגם בזה שאנחנו מכורים.

אגב, נהגנו בך בכבוד לאורך כל הדרך, ודאי עבדך הנאמן. אני ודאי. תמיד כיבדתי אותך. יש לי מחלוקות אצלכם.

תודה רבה. סיימנו הנמקה. הסתיים הזמן.

התייעצות סיעתית.

אי-אפשר כי זה באותו סעיף.

אבל אנחנו לא מסוגלים לדעת מה להצביע בלי התייעצות.

מי בעד הסתייגות מס' 5? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 3, נגד – 5, 1 נמנע. ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגויות מס' 6.

יש בה תיקון הפניה שהוא נכון. נקבל אותו. ההסתייגות היא נכונה.

יש הסתייגויות מהותיות אז צריך גם שיהיו התייעצויות מהותיות.

ליברמן מאשר את זה? נבקש אישור מליברמן.

אנחנו רוצים לשמוע מה התקבל.

בבקשה, שתי דקות.

עוד לא התחלתי את דברי הפתיחה שלי בתוך ההסתייגויות, לפני ההסתייגויות בנימוקים להסביר את העיקרון על דברים כלליים שדיברנו. דבר שמאוד מאפיין את קבלת ההסתייגות הזאת, שהיתה לאורך כל הדיונים, ומי שהשתתף ראה איך שהחקיקה הזאת היתה נבונה, איך שלא היתה עקבית ומקצועית. היינו צריכים לתקן דברים מקצועיים. זה אחד מהסעיפים שתיקנו והסתכלנו בחוק הזה. חפרנו בו והתעמקנו בו, ולא עשינו את העבודה שלנו שטחית, עד שביושר יושבת-ראש הוועדה באה ואמרה: תודה רבה לכם, הארתם את עינינו. אבל מה לעשות שבסוף כבו עיניכם ואתם בסוף נמנעים מלראות את האמת שגם בחלק הזה מההסתייגות הראשונה, שאנחנו לא רוצים לקרוא לזה ייעול מערכת הכשרות אלא הרס מערכת הכשרות בישראל על כך שאנשים שוחרי כשרות- - -

תודה רבה, אורי. הזמן הסתיים. אנחנו מקבלים את ההסתייגות שלך. אני מודה לכל חברי הכנסת שהשתתפו בדיונים. אתם באמת תרמתם רבות. ישבנו פה יחד וביקשתי ממנהלת הוועדה לספור שעות. בילינו פה ביחד 42 שעות.

הצבעה.

אז אנחנו מצביעים על סעיף 6, מצביעים בעד, כי היא הסתייגות נכונה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 1
נמנעים – אין
ההסתייגות נתקבלה.

מקלב, זה לא נושא חדש?

זה תיקון טכני.

תומר, נושא חדש. ועדת כנסת.

אני רוצה לשמוע את היועץ המשפטי שאומר שזה תיקון טכני. אין פה שום דבר מהותי? האם יש פה נושא חדש?

זה טעות בסעיף.

השאלה אם זה מהותי.

אנחנו טוענים נושא חדש.

דקה.

כיון שההסתייגות היא שלכם, אתם לא יכולים לטעון על הסתייגות של עצמכם נושא חדש.

סעיף 7. גם לפי הייעוץ המשפטי של הכנסת הבנתי שההסתייגות הזאת מאוד נכונה מבחינה וטכנית.

רביזיה על 6.

סעיף 7.

גם ההסתייגות הזאת היא נכונה.

מה הייתם עושים אם מקלב לא היה מציף? מצחיק שהיועץ המשפטי אומר: טוב שהארתם את עינינו. לא עברתם על החוק?

אכן כן.

אם לא היה מגיש את ההסתייגויות, היינו מקבלים חוק מעוות, עם טעויות?

כן, ודאי.

אני חושבת- - -

חברת הכנסת אורלי לוי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה כי את מפריעה ליועץ המשפטי לדבר. את לא תיכנס לדבריו, ואת תאפשרי לו לדבר.

- - -

פעם שנייה. עוד שנייה את יוצאת מהאולם.

איפה את חושבת שאת נמצאת?

פעם שלישית. להתראות. אני לא מתביישת בשום דבר.

אנחנו לא נסכים.

- - -

תודה רבה ולהתראות. את לא תעשי קרקס מהוועדה. את מפריעה ליועץ המשפטי.

- - -

תפסיקי לסתום פיות. תפסיקו לסתום פיות, יוליה. אתם לא תצנזרו אותנו. תיתנו לאורלי לוי לומר את מה שיש לה לומר.

- - -

צאי מהאולם כי כל המטרה זה להטריל ולא להגיע לשום תוצאות.

אורלי, בהצבעות תוכלי לחזור. אי-אפשר להוציא בהצבעות.

אם היא מצביעה מטעם סיעת הליכוד.

נחליט בהתייעצות סיעתית מי מאתנו יצביע.

אם קרעי פה, היא לא יכולה להצביע. קרעי, אתה יכול להצביע. אם אתה באולם, היא לא יכולה להצביע. אנחנו לא בהצבעות עכשיו אז צאי בבקשה. היועץ המשפטי, בבקשה.

הסתייגות מס' 7 שבהשגחת משגיח מטעם גוף נותן הכשר או מטעם מועצה דתית מוסמכת. בהתייעצות הזו יש הבהרה נכונה. אנו ממליצים שהיא תתקבל.

זה מה שאמרנו שבחקיקת בזק של חוק ההסדרים זו פגיעה בקודש הקודשים של החקיקה.

הסתייגות מס' 7, חבר הכנסת אורי מקלב.

אני חושב שמה שאומר חבר הכנסת מרגי הוא נכון. לכל אורך הדרך אמרנו: זאת לא חקיק לחוק ההסדרים, 40 שעות. לא סופרים שעות בחקיקה כל כך מהותית.

ואני לא בא בטענות למחלקה המשפטית. לחצו אותם.

אני לא מדבר בטענות אישיות אלא במבחן התוצאה. אנחנו היום הולכים לחוקק חוק אחרי 30, 40, 50 שעות דיון. לא יכולנו למצות, לא קיבלנו את התמונה המלאה, לא ראינו את ההסדר הכולל, לא ראינו מה זה מערכת כשרות. מה ההשלכות לגבי עובדים. אנחנו מדברים על אלפי עובדים שהולכים להיות מפוטרים, להיזרק לרחוב. גם ככה הם בקושי יכלו להתפרנס. אלף שקל מפה, אלף שקל משם. העיקר ניסו להשחיר את פניהם, ולומר, מהמיצג שרצו להציג לנו משגיחים – השגחה שהיתה עד עכשיו- - -

הם חרדים? דתיים? במריצות.

הם אנשים. עובדים קשה לפרנסתם. מאלצים אותם להתפרנס ממקום למקום. לא בכבוד, הם צריכים לרוץ אחרי הפרנסה שלהם. לא כולם אבל יש בעלי עסקים שמנסים להונות את הציבור, להונות את המשגיח, את המפקח ועל המלחמה הזאת הם הביאו כאן אנשים שמשגיחים. איזו עבודה קשה. קוראים להם, אין להם לא יום ולא לילה. צריכים לבטל חופשות כי הנה הגיעה הסחורה ולא הגיעה הסחורה. בעימות הקשה שיש, בניגוד האינטרסים שיש שזה ניגוד האינטרסים המרכזי שאותו מנסים להחליש בחוק החדש - כל האפשרות שגורם ההרתעה- - -

תודה רבה, חבר הכנסת מקלב.

התייעצות סיעתית.

אתה לא יכול לעשות על אותו סעיף.

זה סעיף אחר – 2ב. תומר, איזה סעיף אתה מאחד לסעיף אחד?

תיקונים לסעיף ההגדרות, סעיף 1 לחוק.

אנחנו מצביעים בעד הסתייגות של חבר הכנסת מקלב, היא נכונה. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 8
נגד – אין
נמנעים – אין
ההסתייגות נתקבלה.

8 בעד. אין נמנעים, אין נגד. עבר.

הסתייגות מס' 8, חבר הכנסת אורי מקלב.

תומר, תעדכן אותנו עד מתי ההגדרות.

עד 10, כולל.

זה אחד הדברים שילוו אותי בנקיפות המצפון שיהיו לי על כך שלא עזרנו. אני חושב שאולי כמה דברים ניסינו להציל, אבל אין ספק שההתנגדות שלנו נחרצת. אני מכבד את המקום הזה ואת הוועדה ואת הייעוץ המשפטי שהיו צריכים להוציא חקיקה מסודרת. היו דברים עשינו בכל אופן – ביארנו את הדברים באופן כזה שאיך שלא יהיה, גם כדי לפסול השגחה ולתת כוח, אם ירצו, יוכלו לעשות את זה.

אנחנו מדברים כאן על הצעת חוק שכל-כולה צריכה להיות מבוססת על פיקוח. אנחנו לא יודעים כמה כוח אדם מוציאים – מוציאים היום את כל הכשרות החוצה לגופים פרטניים. מישהו צריך לעשות את העבודה הזאת. ההבטחות של האוצר, לקחת תקנים, לא תקנים – אנחנו הולכים לקחת חוק בלי שתהיה אפשרות לפקח ואפשרות לדעת האם מישהו מיישם את זה או לא, אם מישהו עומד בדברים החדשים. ראינו כמו שראינו בהרבה דברים, כמו שבכל המאבק הזה, ואני חוזר – ניסו להביא דוגמאות קיצוניות שמראות התנהגות כזו או אחרת, אבל אף אחד לא הביא את המאבק של המשגיחים, האחריות הגדולה ומערכת האמון שהם צריכים מול מערכת שכל-כולה כלכלית. גם היום אנחנו מעבירים את כל ההשגחה לנושא כלכלי גרידא. לא יהיה שום גורם הרתעה. הבסיס של הכשרות זה חלק האמון, בשונה מכל דבר אחד. הבאתי את הדוגמה הנכונה לגבי הפרטה לגבי מכוני רישוי וטסטים למכוניות. הבטיחו לי – למה אתה לא רוצה רפורמה בכשרות?

תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. סיימנו. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת מקלב, הסתייגות 8?

אנחנו לא מקבלים את העמדה של הייעוץ המשפטי – יש לנו שני חברים בוועדה.

יש לכם חבר בוועדה אחד.

מינינו חבר אחד. כמה תקנים יש לנו?

יש לכם יותר אבל לא מינו אותו.

סך הכול יש 4 חברי אופוזיציה. הליכוד לא יכול להיות שניים.

כמה יש לנו במקור?

אחד במקור. מי בעד ההסתייגות של אורי מקלב – 3. מי נגד – 5. מי נמנע?
הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 3, נגד – 5, אין נמנעים. שתי דקות.

הסתייגות מס' 9, חבר הכנסת מקלב. אתה על חשבון הזמן שלך.

אני לא מצליח להשלים משפט, אבל הבאתי את הדוגמה בנושא – בשונה, יכול לבוא משרד התחבורה שרואה רגולטור למכון רישוי אחרי רכב שעבר טסט, יכול לבדוק את הרכב. אם הוא מוצא ליקויים – הוא פוסל את המכון. יש לו גורם הרתעה. מה האוצר שיוצא מכשרות – אף אחד לא יכול לבדוק אותו בתוך התהליך. אם התהליך לא היה נכון, בסוף התהליך אין מה לבדוק אותו. לכן השאלה של אמון ופיקוח, והיכולת הזאת היא דבר מהותי מאוד. היום אנחנו יוצאים בחקיקה שלא נותנת מענה גם לרבנות בשום תקנים או בשום דבר שיש הבטחה או שאנחנו יודעים. לא הגיע מסמך – הרבנות לא הביאה לפה מסמך. מה אתם צריכים? כמה כוח אדם אתם צריכים? אנחנו מפריטים את כל ההשגחה, עד היום היה לנו כך וכך. אפילו מסמך לא היה – כמה צריכים. לא שאנחנו יודעים כמה נותנים. זה ועוד דברים אחרים לא היו לנגד עינינו. זה מצטרף לכל מה שאמרנו, שהחקיקה הזאת היתה חקיקה ללא בסיס. שום בסיס, גם לא כלכלית. איך הובכתם פה לעיני כל, שהצגתם מצגת, וחברי יעקב אשר חידד את זה וטענו מהרגע הראשון שדיברתם פה על 500 מיליון. איפה 500 מיליון של חיסכון למערכת? באוצר אמר פה – 16 מיליון. מ-500 ירדתם ל-16 מיליון, שאנחנו עומדים מאחורי דברינו שהכשרות הזאת- - -

תודה רבה, חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד הסתייגות מס' 9 של חבר הכנסת אורי מקלב?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. לא התקבל.

רביזיה.

רביזיה.

לא משנה. זה אותה רביזיה. מי אמר ראשון?

אני. מה זה משנה? כולנו מצטרפים לרביזיה. אולי אני ארצה למשוך והוא לא.

הסתייגות 10, חבר הכנסת אורי מקלב.

אחרי זה אתן לחבריי, אעשה סבב של אנשים שיעזרו לי בנושא. אני לא מצליח לנמק את ההסתייגויות עצמן, אבל כיוון שעבדו על זה שעות – בהסתייגות הראשונה שאנו מדברים, אנחנו רוצים במקום ועדת- - - שיבוא צוהר. כולנו יודעים למה כלה נכנסת לחופה ולמה החוק חוקק ומה עומד מאחורי זה. עוד ייחקר בקשר הפסול והמושחת בין השר לשירותי הדת לבין גורם מקצועי שעומד והוא זה שאמור להרוויח מכל החוק הזה. אינטרסים כלכליים. אין פה שום אינטרסים אחרים. זה גוף שכבר היום מתעסק בכשרות, ואמור להתעסק בכשרות, בין אם יהיה ועדת שלושה, בין אם הוא יהיה גוף כשרות. הגוף הזה בקשר רציף עם מי שמחולל או שמביא את הצעת החוק הזאת. זה דבר שפסול.

אני רוצה להביא דוגמה על אחת ההסתייגויות שלנו על חותמת. דבר קטן. יש גופים שמתעסקים עשרות שנים עוד לפני קום המדינה עם כשרות. יש להם סמל מסחרי.

תאר לך שהיינו מחוקקים חוק שלאוסם אסור להשתמש בסמל שלו. אבל על דתיים אפשר לדרוך.

במבה. סמכות לשר להתערב בכל דבר, לשנות כל דבר. אנחנו לא מדברים על התערבויות, שהוא יכול לבוא למועצה ולהחליט אם הוא כן או לא יכול לתת. אין שחיתות פוליטית גדולה מזו ששר לשירותי דת יכול להתערב וללתת לגופי כשרות. הוא יחליט מי כן, מי לא מאלף סיבות. סמכות כזו נותנים לשר? איפה נשמע? איפה יש דבר כזה שעומד מאחורי זה?

אל תדאג. לא היה לא יהיה. גם מי שיושב פה סביב השולחן לא יזכה לשבת בזמן- - -

זאת המציאות. הגדילו לעשות – וזה נציתן פרק שלם בתוך ההסתייגות - מה שהתגלה לנו פתאום ותוך כדי דיון בוועדה – מה התברר – שגם שר האוצר- - -

תודה רבה, חבר הכנסת מקלב. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת איר מקלב? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

תודה רבה. ההסתייגות לא התקבלה.

אני מבקשת את ההתייחסות של היועץ המשפטי.

רביזיה.

רביזיה.

יש לנו פה שלושה ימים ושלושה לילות.

אורי, תמשיך בבקשה.

אני קצת אגוון. חבר הכנסת יעקב אשר יציג את ההסתייגות הבאה.

הסתייגות 11, בבקשה.

אני מבקש שתתייחס לכשרות- - -

חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה לא תנהל פה את הדיון. בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, אני מבקש לנמק שתי הסתייגויות בארבע דקות. אנמק את 11.

היא כתבה את השולחן ערוך של טיב טעם בשבת.

אני מבקש להציג שתי הסתייגויות בארבע דקות.

בשלוש דקות. 11 ו-12. יודע מה? בסדר, 4 דקות.

מה זה? פתחת שוק?

טוב, 4 דקות. סעיפים 11 ו-12.

גברתי היושבת-ראש, אני מבקש מחבריי, מאחר שזו הפעם הראשונה – אחר כך תפריעו לי. גברתי היושבת-ראש, תכניסי את זה לרזומה הפוליטי שלך ושל היושב-ראש של ישראל ביתנו. אני רוצה להודות לכם בשם תנועת ש"ס שתחזור בשלב כזה או אחר למשרד הדתות. הכנתם להם שלטון יחיד. עשיתם את זה בשביל כהנא ובשביל חבר מרעיו שדורסים ביד גסה וברגל גסה את כל מה שהתחנכו עליו כשהיו צעירים ושהיתה להם מחלוקת אתנו, עם הציבור החרדי בדברים הללו.

אבל היום, גברתי היושבת-ראש, את יכולה לציין את זה בהיסטוריה. מוסי, אנחנו יודעים איך הגלגל מסתובב. החוק הזה נותן אפשרויות בלתי-מוגבלות עם מינויים בלתי-מנופים, שליטה מלאה על המערכת הזאת, וכל שר יוכל לקחת את זה לאן שהוא רוצה. תזכרו את המילים האלה טוב-טוב. מדבר אתכם מישהו עם זקן לבן. ומה שאתם עשיתם זאת חקיקה של חזירים שרצים מהר כדי להספיק אולי לעשות משהו כל עוד שהגיבושון שלכם יצליח. אתם עשיתם פה דבר שנגעתם בנקודה של קודש-הקודשים של ההלכה ושל הכשרות בלי להתייעץ עם הרבנים, מבלי להתייעץ עם מועצת הרבנות הראשית. מבלי לשמוע. הושיבו פה את מנכ"ל הרבנות הראשית שנמצא פה בעל כורחו בצורה כזו או אחרת, גם אם הוא יכחיש את זה. הוא לא מייצג את עמדת הרבנים – הוא אמר את זה באחת הישיבות – לא עמדת הרבנים, לא עמדת פוסקי ההלכה ברבנות הראשית.

הרבנות הראשית, גברתי יושבת-ראש הוועדה, יודעת מתי היא הוקמה – עוד בימי המנדט הבריטי, ביום ט"ז באדר. נכון, אבי מעוז? אתה יודע את ההיסטוריה הזאת. מאה שנה. הבריטים הבינו שצריך מוסד ממלכתי דתי שיטפל בדת שבמדינה. לא המשרד והשר הפוליטרוק אלא המוסד עצמו.

זה היה- - -

לא להפריע לי. ועכשיו מה אתם עושים ומה שעושה השר כהנא שמנסה להתכסות מאחורי כיפה כזו או אחרת זה הרס הרבנות הראשית. ואני אמרתי את זה כמה פעמים ואמרו את זה גם חבריי – יש הרבה מאוד – ויודעים את זה יועצים משפטיים ויודעים את זה חברי ועדה, ואני הייתי יושב-ראש ועדת חוקה, כמה עוולות יש בבתי משפט, בגופים ציבוריים כמו בתי משפט. כמה בעיות של המתנה לפסקי דין שנים על גבי שנים. מישהו אמר: בוא נחריב את בתי המשפט וניקח שלושה עורכי דין, נקרא להם להלן, ועדת השופטים, והם יחליטו מי יישב בבית סוהר ומי לא? זאת בושה, צורת החקיקה. לא שמעתם. משרד האוצר הביא פה נייר שילד בלי ליבה היה מביא נייר יותר מקצועי ממנו. את אומרת לחברים שלך בשכונה או החברים שלכם שהולך לרדת יוקר המחיה. לא נכון. שקר. לא הופץ פה דוח כזה. תודה לך על זכות הדיבור, גברתי היושבת-ראש. תירגעי, הכול בסדר. בלי לחץ.

אנחנו מצביעים.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

יעקב, אמרת שחזיר, אבל חזיר הוא כשר – כי אתה מבין מי מנהל את הדיון?

היועץ המשפטי רוצה להסביר.

- - -

תני ליועץ המשפטי לדבר.

אני מנסה לקבל את ההתייחסות של היועץ המשפטי.

דקה, אורלי. הוא מדבר עכשיו. היתה הנמקה. ביקשתם התייעצות סיעתית. היועץ המשפטי מבקש להתייחס.

זה התייעצות רק לסעיף 11.

אבל לפני שיתחיל להיספר הזמן של ההתייעצות הסיעתית. אני רוצה לפנות ליועץ המשפטי לוועדה. אתה אמרת שפעם אחת יכולה להיות בקשה לדיון סיעתי בנוגע לסעיף. אני רוצה לערער על זה ביחס לתקנון ואני מפנה את כולם – לסעיף 114א, התייעצות סיעתית. בתום דיון בנושא מסוים – לא כתוב סעיף – בוועדה ולפני ההצבעה עליו. כלומר כל הסתייגות יכולה להיחשב כנושא מסוים – רשאי חבר הוועדה לבקש את דחיית ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית, ומשעשה כן יפסיק יושב-הראש את הדיון בנושא, וידחה את ההצבעה למועד שיקבע, ובלבד שהדחייה לא תפחת מחמש דקות. אלא אם כן הבקשה היתה לדחייה קצרה יותר – דחיית ההצבעה בנושא כאמור תהיה פעם אחת בלבד בנושא.

עכשיו אני רוצה לבקש ממך, למה לא נתת את הפרשנות- - -

הבנו. תני לו לענות.

יש פה פרשנות של התקנון שעליה אני חולקת. נושא איננו סעיף.

תני לו לענות.

אני רוצה לטעון טענה.

אנחנו שומעים את הטענה שלך והבנו אותה. תני לו בבקשה לענות.

לאחר התייעצות של כל היועצים המשפטיים של הוועדות בכנסת נקבעה הנחיה של היועצת המשפטית- - -

יש את זה בכתב אדוני?

בהחלט, גברתי.

אני מבקשת לקבל את זה בכתב כי אני מבקשת לערער על הקביעה הפרשנית.

אני מבקשת ממך – תשמעי את התשובה. זה לא דיון. עלתה שאלה - יש תשובה.

בסעיף 49 להנחיה נקבע במפורש שהפרשנות הראויה לתקנון היא שנושא לרבות סעיף. כך אנו נוהגים.

לרבות זה בתוספת.

מה הגיל של חוות הדעת הזאת?

התייעצות סיעתית על הסתייגות 11. 11:28. עד 11:33.

אני מבקשת בנושא הזה לקרוא לשגית אפיק.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:28 ונתחדשה בשעה 11:33.)

אני מחדשת את הישיבה. מי בעד הסתייגות 11 של חבר הכנסת אורי מקלב?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 3, נגד – 5. ההסתייגות לא עברה.

הסתייגות מס' 12 של חבר הכנסת אורי מקלב. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד. ההסתייגות לא עברה.

רביזיה.

רביזיה על שתי ההסתייגויות.

אני מבקשת לקרוא לפה את שגית אפיק.

אנחנו לא עונים על שאלות משפטיות יותר. את מוזמנת.

אתם צריכים לקרוא לה.

הנמקה, אורי - הסתייגות 13, בבקשה.

כי העמדה של היועץ המשפטי, הוא אומר שהוא צריך לקבל את כל ההסתייגויות של אותו סעיף, או לקבל- - - בכל נושא.

אם יש לך שאלה ליועצת המשפטית לכנסת - את מוזמנת לפנות. לא אתן לך עכשיו פה לעשות קרקס.

תקראו לשגית אפיק.

תפני אליה את.

זה אף פעם לא היה.

נושא? זה נכון משפטית?

תודה. אנחנו בהנמקת הסתייגות. מי שמנמק הוא חבר הכנסת בוסו?

לא, אני. 13 ו-14.

4 דקות בבקשה.

אני אומר לך מראש – על זה התייעצות סיעתית.

אני בשני הסעיפים האלה – אנחנו מבקשים בפרקטיקה – אנחנו יודעים את הפרקטיקה – שגם גוף כשרות יוכל להוסיף על מה שכתוב בתעודה – דיברנו: אני אעשה חומרה כזאת, שתהיה אפשרות שאנשים יוכלו בלי שאכריח אותם להיות מהדרין. דברים הכי פשוטים. זו אחת הדוגמאות של יעילות. אני לא מאמין בכשרות הזאת, אבל אם אתם כבר כן מוציאים חוק, תאפשרו לאותו עסק שאתם אומרים: אל תשית עליו הרבה הוצאות, יש שני מסלולים – מהדרין ובסיסי. הוא יכול להמשיך להיות במסלול הבסיסי - תן לו אפשרות לקחת פרמטר אחד מתוך המהדרין שיוכל לכתוב אותו, אם עשה אותו. לא יצטרך ללכת על המהדרין שהוא הרבה יותר יקר. גם אעבור אחר כך לסעיף הבא שהוא מאוד מהותי. ועדת השלושה. עכשיו אני מדבר על סעיף 14. איך יכול להיות שתצא כשרות של ועדת רבנים הזאת? היא קובעת לעצמה סטנדרטים. הייתכן דבר כזה? זה עקב אכילס, הדבר הכי בעייתי. המוקש הכי גדול שיש בחוק הזה.

תן לציבור להכריע. למה זה כזה עקב אכילס?

אתה מכשיל אותו. אין כמו הונאה של ציבור בנושא כשרות.

תן לציבור להכריע איזה שופט ישפוט אותו.

זה רשות של המדינה.

אתה רוצה גם את הכותל למכור שמעתי. ראיתי משהו שאמרת.

התבלבלת בבן אדם.

אז סליחה.

יש סטנדרטים שהרבנות הראשית קובעת – בסיסיים. אותה ועדת השלושה קובעת סטנדרטים חדשים. אתם מכירים דבר כזה? מישהו מעלה על דעתו בדוגמה של בריאות שאנחנו עסוקים בזה הרבה – מנהל בית חולים, אישיות רפואית בכירה, יחד עם שני מנהלי מחלקות, יפתח בית חולים ויקבע סטנדרטים, איך בית חולים צריך להתנהג? מישהו יאמין שמישהו יאשר דבר כזה? זה הרבה יותר מה שאתם נותנים כאן לשלושת הרבנים האלה.

למי הפנייה שלך? הנציג שלהם פה, הוא כתב את זה. מחייך.

אני מבקש את תשומת הלב של תומר. החוק – הם יכולים להחמיר ויכולים גם להקל. הפירוש להקל - אין מדרגה. יכולים להקל מהסטנדרט עד הרצפה. אף אחד לא מחייב את אותם שלושה רבנים - מתחת לרצפה. הם קובעים את הסטנדרטים. אני שואל את היועץ המשפטי. דיברנו על זה בתוך הדיונים. אני רואה שאין פה הקשבה. היועץ המשפטי, בתוך הזמן שלי פניתי אליך.

אני הגעתי למסקנה שמקלב עם ההסתייגויות הטובות שלו משפר את הרפורמה.

אתה עדיין בזמן דיבור. עוד דקה זמן הדיבור מסתיים.

הבאתי דוגמה, ואני שואל אותך, היועץ המשפטי של הוועדה - דיברנו על כך שלא יכול להיות שגוף כזה, ועדת רבנים, שלא עומדת בשום סטנדרטים, תוכל להשתמש במילה מהדרין בתעודה שלה. לא קיבלנו על זה תשובה. מה הוא כן יכול? אני אפילו לוקח מהזמן שלי - תסביר.

אני לא מרשה ליועץ המשפטי לענות. את כל השאלות היה אפשר לשאול.

לא נותנים לדבר, לא נותנים ליועץ המשפטי. הבקשה הכי לגיטימית, שלא תהיה הונאה בכשרות.

תודה רבה. הסתיימו ארבע דקות. יש לך המשך? מי בעד הסתייגות 13 של חבר הכנסת אורי מקלב?

התייעצות סיעתית.

ההתייעצות הסיעתית היא לגבי כל סעיף 2א בהצעת החוק.

התייעצות סיעתית לפי הנחיות היועץ המשפטי. חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 11:46 ונתחדשה בשעה 11:51.)

אני מחדשת את הישיבה.

גברתי היושבת-ראש, את בעד האוכל של החתולים?

מי בעד הסתייגות 13 של חבר הכנסת מקלב? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 4
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

לא נתקבלה.

רביזיה.

מי בעד הסתייגות 14?

התייעצות סיעתית.

זה אותו סעיף.

זה לא אותו סעיף, תומר.

סעיפים קטנים זה גם נושא אחד?

מי בעד הסתייגות 14 של חבר הכנסת אורי מקלב? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 4
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד, 4 נגד, אין נמנעים. ההסתייגות לא עברה.

רביזיה. וגם ביקשו אורלי ובוסו.

50, 52, בוסו, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, ראשית, היום התבשרנו בטיק טוק שלך שאת פותחת כשרות חדשה. אני רוצה למחות נגד הבד"צים. הרי עד עכשיו אמרו שזה יחזק את הבד"צים, יפגע, ואז העלית סרטון טיק טוק שאומר: לא בד"ץ אלא כשרות של יוליה מלינובסקי. יש כאן למעשה ניגוד עניינים מובנה. אבל עוד משהו – דודי, אתה דיברת על מה שהיא אמרה.

אתה מבין את הצחוק שהם עושים מהיהדות? טיק טוק. היא אוכלת רק גלאט. בשבת חזיר גלאט בשבת.

יוליה, אמרת היום ברדיו צפון לגדי נס, דודי הזכיר את מה שאמרת: מכורים לסמים, אבל בתחילת הראיון את אמרת – אני קורא ציטטה ממה שמובא בשמך – אנחנו ניכנס- - -

מה זה הביזיון הזה?

אני לא חייבת להתייחס.

אני אומר את הלשון שלה - אני מתבייש אבל היא אמרה ככה: אנחנו נלך רחוק וניכנס באמא שלהם, שלוש נקודות של הרבנות. כך אמרה היום ברדיו צפון יושבת-ראש הוועדה. ככה היא אמרה. האם זה נכון? יוליה?

תראי איזה שפה אנחנו מדברים.

אתמול אמר השר לשירותי דת שהרפורמה הזאת מחזקת את הרבנות. היא אומרת - האם יושבת-ראש הוועדה לשירותי דת יהודיים התבטאה ברדיו ככה או שאפשר לתבוע אותם? יוליה, האם אמרת דבר כזה ברדיו צפון? תתייחסי. היא אמרה: ניכנס באמא שלהם של הרבנות.

אנחנו מצביעים על סעיף 15. מי בעד הסתייגות מס' 15?

התייעצות סיעתית. שמית.

מה עם האבא?

אנחנו בהצבעה על סעיף 15. אי-אפשר לעשות התייעצות סיעתית על אותו סעיף. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד, נגד 5. ההסתייגות לא עברה.

את היית מתנהגת ככה? רביזיה על 15.

הסתייגות מס' 16. מי מנמק את ההסתייגות הזאת?

רביזיה על 15.

16 ו-17 אבי מעוז.

בבקשה.

תודה רבה. אחרי שהשתתפתי בכל הדיונים שהיו עד כה, והשתדלתי להיות עד הסוף בכל הדיונים, אני מצטרף לכל ההסתייגויות של חבר הכנסת מקלב. החוק הזה הוא חוק פרסונלי. הוא נועד לחסל את הרבנות הראשית. אני מצטער שממלא מקום מנכ"ל הרבנות הראשית לא נמצא פה כי אני רוצה לדבר אליו. החוק הזה בא לחסל את הכשרות לצערי.

האם אפשר לחכות לממלא מקום מנכ"ל הרבנות הראשית?

וגם היושבת-ראש לא נמצאת.

אנחנו לא בשלב של דיון. זה לא רלוונטי.

יש לי שאלה אליו. בכל אופן, אמשיך. אין שום בעיה. שר האוצר אמר ב-כ' בסיוון בשנה שעברה שמה שינחה אותנו לקראת הקמת הממשלה מבחינת דת ומדינה זה המסננת של צוהר. כל החוק הזה תפור על צוהר. החוק הוא פרסונלי, וצוהר הם יחד עם שר האוצר, לצוהר - אני מזכיר – יש ארגון רבני צוהר.

גוף כלכלי לכל דבר ועניין.

הקים לעצמו גוף כשרות. ניסה להתמודד על שוק הכשרות. ניסה להתמודד בשוק החופשי. לא הצליח. בסך הכול מתוך 17,000 עסקים במדינת ישראל רק 100 או 110 עסקים ביקשו מהגוף הזה של ארגון רבני צוהר לקבל כשרות. אחרי הכישלון הזה הם באו לשר האוצר ושר האוצר יחד איתם בנו את החוק הזה שמונח לפנינו. במפורש יש פה הרבה שיקולים כלכליים. יש פה הרבה אינטרסים כלכליים. על–ידי החוק הזה שאנחנו עושים, שאנחנו מפריטים את זה לגמרי לגופים עסקיים, אנחנו גם פותחים את השוק בפני ארגון רבני צוהר, וגם אנחנו מעצימים את יחסי משגיח-מושגח.

בג"ץ אמר שצרך לתקן תקנות של יחסי תקנות משגיח-מושגח. התקנות האלה כבר לא יתוקנו. החוק הזה יתוקן והוא מעצים את יחסי משגיח-מושגח עד כמעט אין קץ, כי כל האינטרס הכלכלי הוא זה שינחה את אותם גופים נותני הכשר ביחסם אל המשגיחים וביחס אל העסקים שהם רוצים לקבל את ההשגחה שלהם.

מה שעושה החוק הזה, הוא לוקח את הרבנות הראשית, לוקח את רבני ערים ואת המועצות הדתיות. מוציא אותם מהמשחק. הוא מחליט שבמשחק הזה מ-1 בינואר 2022, שזה שנת המעבר, כל מועצה דתית תוכל לתת הכשר בכל מקום.

תודה.

התייעצות סיעתית.

אי-אפשר.

תומר אומר שאפשר.

על 16 אי-אפשר. על 17 אתה יכול. אנחנו מצביעים. מ-17 עד 20 אתה יכול. אז אנחנו מצביעים על 16. מי בעד הסתייגות 16? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד, 5 נגד, אין נמנעים. הסתייגות 16 לא התקבלה.

רביזיה.

התייעצות סיעתית.

מסעיף 17 עד 20 כי זה אותו סעיף. חמש דקות. בבקשה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:01 ונתחדשה בשעה 12:06.)

אני מחדשת את הישיבה. חזרנו מהתייעצות סיעתית. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 17. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד. 5 נגד.

אנחנו בעד הרבנות. לא רוצים להיכנס באמא שלהם.

גם לא באבא שלהם.

רביזיה.

18 מי מנמק? חבר הכנסת דודי אמסלם.

כל הפסקאות הן אותו נושא? יש פסקאות שונות בסעיף הרלוונטי הזה.

את גוזלת זמן מדודי אמסלם.

אז אחר כך היועץ המשפטי יענה.

גברתי היושבת-ראש, שמענו בתקשורת שאמרת שאת תיכנס באימ-אימא של הרבנות. לא הבנתי למה לא תיכנסי באבא שלהם.

הרבנות לא חד-הורית. שיהיה ברור. יש לה אבא. אנחנו לא יתומים, יוליה.

אני מתפעל מפניני הלשון שלכם במפלגה. אני רואה שאת כותבת, בכיכר השבת מצטטים אותך שהשווית בין הרבנות הראשית לישראל וארגון הרצחנים דאעש. ככה כתוב: אני מכיר עוד גוף אחד בעולם שמבקשת לעצמו כזאת סמכות וזה דאעש.

ייעוץ משפטי, זה לא הסתה?

בבקשה. כתוב עכשיו. אני רוצה להגיד לך משהו. לאיזה תחתית ביוב את רוצה עוד להגיע? הרי את בושה וחרפה. תראי איך את מדברת. זה שאתם רוצים להרוס את כל היסודות היהודיים במדינת ישראל אנחנו יודעים. אתם נבנים על שנאה, בעיקר על שנאה ליהדות ולכל מה שמייצג את הערכים היהודים. אני מציע לך לדבר בשפה הגיונית. התפרעת, קרה לך משהו חמור מאוד. אני לא זוכר דבר כזה בכנסת. גם לא אותך מדברת ככה. אלא מאי – הגעתי למסקנה שמה שמעניין אתכם ביתר שאת זה להרוס כל דבר שאינו יהודי במדינת ישראל. אתם חוברים למנסור עבאס, אתם חוברים לערבים.

תודה רבה. שתי דקות הסתיימו.

את אוכלת תוך כדי עבודה.

מצביעים על הסתייגות מס' 18. מי בעד הסתייגות 18 של חבר הכנסת אורי מקלב? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

3 בעד, 5 נגד. ההסתייגות לא עברה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 19. מי מנמק?

עכשיו את גבר, הא?

איך הסנדוויץ', יוליה?

אתה רוצה לנמק את שתי ההסתייגויות יחד לסגור נושא?

יוליה, שאלה טכנית – מה ההכשר של הכריך שלך? כי פתחת כשרות.

זה לא עניינך. חבר הכנסת יעקב אשר.

אסור להכניס לכנסת.

ספרי לנו מה יש בכריך שלך.

אורלי לוי, קריאה ראשונה. דודי אמסלם, קריאה ראשונה.

איזו כשרות יש לסנדוויץ' שלך? הכשרות שלך? אוכלת תוך כדי ניהול עבודה. בושה וכלימה. תראי לאן ירדת.

היא תיכנס באמא של הרבנות. כאילו שלרבנות אין אבא.

תעשי הפסקה, תאכלי.

תני התייעצות סיעתית. למה את בלחץ? אנחנו מהבוקר עוד לא אכלנו. רק אוכלים את הלב.

אתם מפריעים לחבר שלכם לדבר. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

את מפריעה לנו.

חבר הכנסת דודי אמסלם, קריאה שנייה.

תראי לאן ירדת. את לא מתביישת את.

קריאה שלישית. נא לצאת מהאולם.

אז תכניסי אותי רק להצבעות.

ברגע שחבר הכנסת קרעי פה, אתה לא יכול להצביע. טוב, תצא בבקשה ותחזור להצבעות.

חבר הכנסת יעקב אשר, סעיף 19, 20.

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה לומר משהו לחברי הוועדה. זה שאנחנו עושים את ההצבעה על המחטף הזה כאן בחדר ועדת ביקורת המדינה הוא לא בכדי. אני רואה בזה מה שנקרא צירוף של מקרים שאינו מקרי בכלל, כי אני חושב שהחדר הזה עוד ידון הרבה מאוד פעמים בשנים הקרובות על מה קרה כאן בחקיקה הזאת. כי אתם אוהבים תמיד לדבר על הון, שלטון. אנשים שהיו פה, אלה שחושבים כאלה, איפה שלא חושבים כמוני. אבל אני אומר – עוד לא ראיתי חקיקה שבה החזיקו ידיים אחד לשני, פוליטיקאים שיש להם אג'נדה. מבחינתם הרבנות זה דבר מיותר בכלל. מתן כשרות זה לא דבר הכרחי. הם לא יילחמו שזה לא יהיה אלא שזה יהיה כמה שפחות. אבל אם מדברים על הון-שלטון, אני רוצה לומר את התרשמותי, ואני לא מתנצל מראש אם מישהו ייפגע מזה, כי אני הייתי פה ואני יודע לזהות תהליכים וראינו את זה בכמה סעיפים שקפצו פה באמצע שטרחתם מהר למחוק אותם. אזכיר לכם את ה-20,000 איש של עיר כי כיוונתם את זה לעיר של הרב סתיו עם 21, ובהתייעצות לילית הורדתם את זה ל-18 כדי לטשטש עכבות ובסוף הורדתם את זה לגמרי.

אני אומר גם לאוזני היועץ המשפטי לממשלה – מה שקרה פה זה הון-שלטון ושותפות מלאה של פקידים, חלקם מתוך אידיאולוגיה אישית. לא מקצועית. זו האשמה חמורה, אני יודע. אבל אני אומר לכם את תחושותיי, והלוואי שאני טועה. הלוואי. כי אם היו פה אנשים שהיה להם קצת הבנה וערך במושג של כשרות, אם הם היו מאמינים במה- - -

אני יכול להיכנס להצביע? הבוס מרשה?

הפכת להיות ילד טוב. שואל, מקבל אישור.

הם רוצים אותנו כולנו ילדים טובים, אבל שכחת שאנחנו יכולים לחנך אתכם, ולא להגיד לנו ילדים טובים. אנחנו לא ילדים בגן חובה, יוליה. תשכחי מזה. אתה מבין, אמסלם? רוצים אותך ילד טוב.

ודאי. במפלגה אצלם ככה זה עובד. מי שמדבר – שאל את אורלי – עובר לליכוד.

גברתי, אני יכול להמשיך?

אתה במסגרת הזמן שלך.

לא. אם את לא יכולה לנהל את הישיבה – תני לי לנהל אותה. עם כל הכבוד. את לא תסתמי את הפה שלי. תשתלטי על הישיבה.

אבל היא לא מסוגלת.

אני רוצה לומר שאם האנשים, אותם פקידים ממשרדים שלא קשורים לנושא של הלכה ודת, שאין להם שום קשר לדברים הללו, מחווים את דעתם בדברים שמבחינתנו זה לב-ליבה של היהדות. אני רוצה לומר לכולכם, גם לפוליטיקאים שחושבים אחרת, גם לפקידים שעשו כאן לטעמי קרדום לחפור בו באידיאולוגיות שלהם כי אין פה שום דבר כלכלי אמיתי – הסבים והסבתות שלכם, ההיסטוריה שלכם ומאיפה שאתם הגעתם וכולנו הגענו, הקריבו ומסרו את נפשם ואכלו קליפות של תפוחי אדמה כדי לא לאכול אוכל לא כשר משכנים שלהם גויים. הם הפכו את העולם. הם הקריבו את נפשם. הם מסרו את נפשם. זה הייחוד של העם היהודי. אז באים ומטפלים ברפורמה הזאת כאילו זה משהו כלכלי כשזה גם שקר. דורסים מושג של רבנות, של ניסיון בכשרות, דורסים הכול. בשביל מה? בגלל אידיאולוגיה שלכם? אתם מביישים את הדורות הקודמים של כולנו.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 19. מי בעד הסתייגות מס' 19? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 3. נגד – 5. אין נמנעים. ההסתייגות לא עברה.

רביזיה.

הסתייגות 20. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 2. נגד – 5. אין נמנעים.

מי מנמק הסתייגות 21? אורלי? אוקיי.

גברתי היושבת בראש, אני רוצה לומר פה כמה מילים, וזה יהיה מאוד ענייני.

- - -

אני מקווה שהשעון עצר. יש פה רעש.

את בזכות דיבור. שתי דקות. תודה רבה.

לא נעים לי לקחת חלק בתיאטרון האבסורד הזה אבל נמצאת פה היום בתור נציגה של אלו שלדעתי לא מספיק מיוצגים פה כמישהי שבאה מבית מסורתי. אני לא מגדירה את עצמי קנאית דתית. אנ לא מגדירה עצמי חרדית. את יודעת מה? אני לא בטוחה שאני מגדירה עצמי דתית, אבל אני בהחלט אדם מאמין, שהמסורת חשובה לו. אדם שגדל על הערכים, שעם ישראל נשמר במצרים בזכות מספר דברים, ואם אפשר לומר, בזכות נשים צדקניות ששמרו בסופו של דבר על קווי היסוד של היהדות שלנו. על הבסיס. אם זה כשרות, אם זה נידה, הדברים שבבית מקיימים אותם כדי שאנחנו נוכל לשרוד, ואולי כך זכינו גם לגאולה.

אני כמסורתית לא מוצאת עצמי בחוק הזה. אתם גוררים אותי והופכים הרבה מאוד משכמותי להפוך אחר כך לצרוך רק את הכשרות למהדרין למיניהן של אוכלוסיות מאוד מסוימות, והמהדרין כנראה של בית יוסף יעשה פה רווח מטורף כי הוא יקבל קליינטורה חדשה. הכשרות של האחרים, הרב מחפוד או רבנים אחרים, החלק של החלק יהפוך להיות המיינסטרים.

תודה רבה, גברתי. שתי דקות עברו. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 21. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

גמרת את הסנדוויץ' כשהייתי בחוץ?

רוצה שתי הסתייגויות, 4 דקות?

לא, עוד הסתייגות אחת.

גברתי היושבת-ראש, גמרת את הכריך או את באמצע?

בבקשה. הסתייגות מס' 22. מנמקת אורלי לוי. שני דקות.

שתי דקות. לא שני.

יוליה, אני רוצה להזכיר לך שהתוצאה פה תהיה בדיוק כמו החוק שאתם הובלתם ישראל איתנו אז, כשהעלו את אחוז החסימה. אני זוכרת את השיחות, שאמרתי: אני לא חושבת שזה נכון, ובתוך הסיעה כשהיינו שתינו חברות בה אמרתי: התוצאה תהיה הפוכה. אתם תיצרו כוח הרבה יותר גדול ממה שהיום אתם מנסים למנוע את הייצוג בכנסת. אמרתי את זה בסיעה, אמרתי את זה תחת כל עץ רענן. הבוס שלך לא אהב את הדברים שאמרתי, והלכה למעשה אף אחד לא רוצה להיות נביא. כך היה. הרשימה המשותפת צברה כוח בגלל הכוונות הזדוניות שלכם. הכוונה הזדונית הזו שלכם עכשיו לפרק את הרבנות הזו, אתם תיצרו פה מונופול – לא יודעת אם לקרוא לזה כך כי רוב הציבור המסורתי ייאלץ להוציא יותר כסף. אתם תעלו בעצם את יוקר המחיה שאני ושכמותי יקנו רק חלק של המהדרין של המהדרין כדי שחלילה וחס לא ניפול לטריפה שאולי תנסו למכור לי, ואם לא אתם אז מישהו שינצל את החוק ואת החורים שבחוק ואת הרפורמה של הרפורמים שנמצאים בחוק הזה. אני אדם מסורתי. אני רוצה לדעת שמה שאני אוכלת כשר. כשאני רואה את הרפורמה הזאת, את במיוחד כמי שלא מבינה בכשרות, כמי שלא מעניין אותה כשרות, כמי שיוצאת נגד הכשרות את והמפלגה שאת עומדת בה – לא אשכח את המאבק של ראש המפלגה שלך על כך שבאשדוד יפתחו חנויות של בשר לבן בשבת. כלומר להוציא את שתי העיניים – לא עין אחת. אתם גורמים – מילא לי, אני אעמוד בנטל הכלכלי, אבל אתם תהפכו את המשפחות מרובות הילדים לכך שהם ייאלצו לתת מנת בשר או עוף פעם אחת בשבוע אולי בשבת כי יצטרכו לקנות בשר יותר יקר.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 22. מי בעד הסתייגות 22? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, נגד – 5, 1 נמנעים. לא עבר.

רביזיה.

רביזיה.

הסתייגות 23. מי מנמק? בבקשה, יואב. שתי דקות.

כמי שהיה יו"ר המועצה הדתית בירושלים לפני הרבה שנים אמנם, וכבן למי שניהל את אגף הכשרות בעיר נתניה, גברתי היושבת בראש, אתמול נפגשנו ואפילו החמאתי לך על ניהול הוועדה אבל היום כשציפיתי ועכשיו אני רואה - נראה לי שאת קצת באיבוד עשתונות וחבל.

אנחנו כולנו מאוד עייפים.

לא חייבים להתעייף.

תוך כדי הישיבה ביסים גדולים גם.

נא לא להפריע לי. אבל אני רוצה לומר לך - אף אחד בסופו של דבר מי שירצה באמת לאכול כשר. אני מצר על כך שמה שייצא מכל זה, כפי שאמר חברי אבי מעוז – יחסי משגיח-מושגח שאתם מדברים עליהם יהיו ביתר שאת. שווי בנפשך תאגיד כשרות שירצה להרוויח כסף, ויהיה משגיח שיעשה בעיות, ויגיד שפה זה לא בסדר וכן בסדר, בשתי דקות יחליפו אותו כי הוא פוגע בתוכנית הכלכלית של אותו גוף. רוצה להרוויח, שיהיו לו עוד ועוד בתי עסק. הוא ישתדל להקל כמה שאפשר. איך אנחנו שמקפידים על קלה כבחמורה, ואנחנו מסתדרים עם זה, אבל ליבי-ליבי על התושבים המסורתיים שנמצאים בפריפריה, שהם נאנקים יום-יום, כפי שאמרה חברתי אורלי לוי, והם רוצים לאכול כשר – איך הם יצליחו? זה יעלה את מדד יוקר המחיה לצערי, ויגרום להרבה אנשים שיהיו להם ילדים עם חוסר בברזל כי לא אכלו מספיק בשר. יהיו להם ילדים עם מחלות אחרות כי לא יקבלו מספיק את הוויטמינים שהם צריכים לקבל כי הם צריכים להסתפק בדבר מאוד צר. אני ממש דואג מאוד על אותן משפחות, על אותם ילדים, שלא יפרו את כללי הכשרות. הם ימסרו נפש לטובת הדבר הזה אבל הם יהיו עם נזק גדול שלא יוכלו לתקן אותו ואחר כך אנחנו נראה את בהוצאות הבריאות הגדולות שיהיו לאותן משפחות או למדינת ישראל.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 23.

התייעצות סיעתית.

אין פה.

לא ביקשו.

אנחנו ביקשנו.

על כל סעיף 2ב1.

בבקשה. 12:31 חוזרים.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:26 ונתחדשה בשעה 12:31.)

אני מחדשת את הישיבה. מי בעד הסתייגות 23? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד. 1 נמנע. לא עבר.

רביזיה.

מה עם החתולים? רביזיה על החתולים.

בבקשה, יעקב מרגי, 24.

התייעצות סיעתית.

יש פה 24, 25, 26. זה מתייחס לאותו סעיף.

אחד.

אחרי הנאום של אבי מעוז ידידי והנאום של יעקב אשר על ניגוד עניינים מובנה והשיתוף של הון-שלטון וגופים כלכליים עם החקיקה הזו אני רוצה שיירשם בפרוטוקול שמן הראוי, ואם זה לא ייחקק, לפחות שבתי המשפט יעשו זאת – תיגזר תקופת צינון לכמה אנשים, לא להתעסק בכשרות ולא ליהנות משום דבר שברפורמה הזאת, גם למנכ"ל הרבנות הראשית הנוכחית, גם לרב סתיו שלא יוכלו להשתתף בגוף שום ועד רבני כי הוא גוף כלכלי עבריין. הוא עבר על הוראות – הוא בעל תפקיד ממשלתי. פעל שלא בהוראה ובסמכות גם בתחום רישום הנישואין, גם בתחום מתן כשרות והשגחה. חתר תחת אושיות הרבנות הראשית. שיירשם לפרוטוקול שלפחות חמש שנים אחר כניסת הרפורמה הזו לתפקיד גם מנכ"ל הרנות הראשית שכתב את החוק הזה וייעץ לחוק הזה וכנ"ל גם הרב סתיו וכנ"ל גם מאן דהוא מארגון נאמני תורה ועבודה - חשוב שייאמר כאן – זאת ממשלת שינוי. הבטיחו לנו אוויר צח, ניקיון כפיים, טוהר המידות וכל ההרצאות היפות והחשובות שאני מאמין בהן. לא חשבתי שכבר בתחילת הדרך נרגיש סירחון כזה כבד, מבאיש, ריח וצחנה שעולה מהרפורמה הזאת. לכן אמרתי זאת לפרוטוקול כי גופים כלכליים בעלי אינטרס כלכלי ואידיאולוגיה – אידיאולוגיה עוד איכשהו לגיטימית. האידיאולוגיה הפריעה לנו גם כשהיינו שרים, חברי כנסת, מנכ"ל הרבנות הראשית.

על-ידי מי הוא מונה?

לא יודע. חבל על הזמן. אני מגבה את דבריי כי כבר פורסם ששר האוצר בזמנו, איך שדיברו על הקמת הממשלה, נפגש עם הרב סתיו ורבנים כאלה ואחרים – כמי שיש לו גוף כלכלי והוביל ותמך ודחף את הרפורמה הזאת, ייאמר שלפחות חמש שנים לא יוכלו לעסוק בכשרות.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 24. מי בעד הסתייגות 24? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע.

רביזיה.

מה עם התקציב של החתולים?

רביזיה.

רביזיה.

הסתייגות 25 ו-26 מנמק חבר הכנסת אורי מקלב. 4 דקות.

אני לא יודע אם היועץ המשפטי מקבל את ההערה הטכנית שלי – אבל לגופם של דברים, אם שמתם לב, בהסתייגויות האחרונות, ואני לא דיברתי בהן אבל שם צף הנושא הזה של צוהר שאחד האבסורדים, שגוף שנותן כשרות יכול להיות שהוא יהיה זה שקבע את הסטנדרטים. אתם שומעים את האבסורד? דהיינו שיש גוף שיכול לקבוע סטנדרטים, שזה ועדת השלושה או ועדת רבנים. הוא קובע סטנדרטים הכי נמוכים ואחרי זה אותה ועדת רבנים יכולה להיהפך לגוף כשרות שהוא נותן את הכשרות בפועל. יש שחיתות גדולה מזו? יש האפשרות הזו שכמה מכוונים לאותו ארגון שרוצה להיות - גוף שקובע תקנים והוא אחרי זה הולך להיות מי שנותן את הכשרות.

מעבר לזה, לא משנה שגם בסעיף 24 וכו', השר ישקול אם קיימת תחרות. השר כשהוא נותן מועצה דתית, הוא רוצה לראות אם יש ועדת רבנים בעניין הזה. אין ספק שמה שצף פה לאורך כל הדרך, וכולם דיברו על השחיתות השלטונית – אני ביקשתי לבדוק מה מספר הפעמים שרבני צוהר במיוחד ומי שעומד בראש צוהר היה אצל השר לשירותי דת. אני חושבת שאצל מתן היה כאן הרבה-הרבה מתן בסתר. אין ספק שהיה כאן מתן בסתר לגוף כלכלי פרופר. אין שום שיקול חוץ מהנושא הכלכלי – הוא גוף פרטי. יותר מזה – עושים תחרות. נשאר לנו דבר אחד אחרי החוק הזה. הציבור צריך לדעת את האמת. אף אחד לא מכריח במדינת ישראל לצרוך כשרות. הציבור עושה את זה מרצון. אתם לא יודעים כמה ביקוש יש, וכפי שאמרתם, וכפי שהמלחמה שלנו - לא דואגים לעצמנו. אנחנו יודעים להסתדר עם הכשרות שלנו, עם הבד"תים שלנו. אין לנו בעיה. לא רק זה – גם לא יכולים למנוע את זה. כל המצב שאת דיברת, היושבת-ראש, ודיברו האוצר. ריבוי חותמות, ריבוי כשרויות, שזה מייקר את המחיר. זה ימשיך גם הלאה. מה ימנע מאותה חברה לקחת גם את גוף הכשרות הזה וגם את זה? זה ימשיך להיות. לא תוכלו למנוע מהם. זה נושא שיווקי. כל הכפשה של הציבור שאנחנו דורשים מאנשים יותר כסף – בעל חברה, יש לו חשבון הכנסות והוצאות. הוא על חשבונו רוצה עוד. זה הכניסה, הדלת שלו לצרכנים. יש כאלה שהדלת שלהם לצרכנים זה על-ידי פרסום בטלוויזיה. הוא משקיע בזה הרבה כסף, ולמה אני צריך לשלם על הפרסום בטלוויזיה בכל מיני שפות - לדוברי רוסית, לדוברי אמהרית? אותה חותמת כשרות זה בדיוק מה שהיא עושה לאנשים וזה אתם מנסים לייצג כאילו הציבור מושת עליו כספים והוא משלם. כל ריבוי הכשרויות זה רק מי שצורך. העם יכול להסתפק וזה מה שהיה צריך לעשות, בכשרות הבסיסית של הרבנות. הציבור החרדי משלם על אותה חנות פיצה שהוא משלם לאותו בד"ץ, שהוא הבד"ץ הפרטי, גם צריך לשלם לרבנות כסף, כי הם דורשים - אותו מלון שבקושי מחזיק מעמד בערד, שיש לו כשרות רבנית מסוימת, אין אורח אחד במלון שמגיע בגלל הכשרות, והרבנות דורשת ממנו.

ולכן כל הנושא הזה שאתם מנסים, ואספר לכם סיפור. יש לי עוד חצי דקה. לפני כמה ימים חברת השמה שמפעילה- - -

יש לך כל כך הרבה. עכשיו קיבלנו עדכון ש-25 שלך מתקבל כי הוא נכון משפטית.

אז לא מגיע לי דקה? על זה?

נמשיך בהמשך. אתה תורם פה תרומה מאוד גדולה. אני מבקשת להצביע על הסתייגות מס' 25 של אורי מקלב בעד. מי בעד ההסתייגות?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 1
נמנעים – 1
ההסתייגות נתקבלה.

7 בעד, 1 נגד, 1 נמנעים. ההסתייגות עברה.

התייעצות סיעתית.

לא. אין פה דיון סיעתי כי זה אותו סעיף, חברים. אנחנו בהצבעה על הסתייגות מס' 26. מי בעד הסתייגות 26? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

2 בעד, 5 נגד, 1 נמנע. תודה רבה. לא התקבלה.

גם תיקון 27 היא תיקון הפניה שהיא נכונה.

אורי, אולי נחליף את תומר...

זאת לא המסקנה. המסקנה היא להחליף את הממשלה שמחוקקת חקיקת בזק שהיא חסרת אחריות.

אורי, ההסתייגות נכונה משפטית. אנחנו יכולים להצביע עבורה?

דיון סיעתי.

הוא מסכים להצביע.

מבקשת דיון סיעתי. אחר כך תצביעו.

תומר, אם אין מקום לדיון סיעתי – אין.

אני בודקת.

אם כבר דיון סיעתי, אני מבקש לנמק.

לפי הנוהל, אורי, התייעצות סיעתית היא לפני הצבעה. אז תנמק עכשיו. אני נותנת לך דקה לדבר הזה.

אני לא רוצה להפסיק את רצף הדיבור, אבל כמו שבהערות אחרות – תאמינו לנו שכמו בדברים שאנחנו אומרים על מהות בחוק, על חקיקה כפי שהבאתי דוגמה שלא יכול להיות ועדת רבנים שהיא קובעת תקנים, סטנדרטים והיא תהיה גם כוף הכשרות ועוד דברים שאמרנו, שהם דברים נכונים מאוד גם מבחינת הפרקטיקה. כבר נתקלתם בזה. אתם יודעים שאנחנו לא אומרים את הדברים האלה רק מהפה אל החוץ רק בגלל שאכפת לנו שאנשים, רוב אזרחי המדינה שהם שוחרי כשרות. אספר לכם סיפור ששמעתי, ממש התרגשתי מהעניין הזה מעד ראייה ושמיעה – חברת כוח אדם שעשתה לפני שבוע לאלפי עובדיה, רובם בשירות הציבורי וחלקם בחברות פרטיות - עשתה אירוע בסופרלנד בראשון או משהו מעין זה, מארבע אחר הצהריים עד עשר בערב, להם ולבני משפחותיהם. היתה כוכבית קטנה בארוחת הערב – כיוון שלסופרלנד אין הכשר- - -

תודה רבה. הסעיף הזה בגלל שמקבלים אותו זה דקה.

תורידי מההסתייגות הבאה. היתה כוכבית קטנה שאפשר להזמין בכשרות. זו לא היתה פעולה קלה. היה צריך להיכנס לאינטרנט ובסופו של דבר להזמין. באותו יום מספר לי אחד שאמר: רק 5% מהעובדים היו חרדים. אולי עוד 5% דתיים, מתוך כל הקהל. היתה הזמנה ברמקול – בביתן זה וזה אפשר לקבל את המהדרין. תור ארוך של אנשים שלא נראים לא דתיים ולא לחרדים עמדו בתור. אולי 30%, 40% עמדו בתור וביקשו את המהדרין.

תודה רבה. התייעצות סיעתית לפי בקשת אורלי לוי עד 12:53. תודה.


(הישיבה נפסקה בשעה 12:48 ונתחדשה בשעה 12:53.)

אני מחדשת את הישיבה.

אנחנו מצביעים על הסתייגות 27 של חבר הכנסת אורי מקלב. היא נכונה במהותה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – אין
נמנעים – 1
ההסתייגות נתקבלה.

7 בעד, אין נגד. 1 נמנע. עבר.

גמרת את הסנדוויץ' כבר? הוצאת אותי. אני במתח.

חבר הכנסת אורי מקלב, 27. 28 ו-29 זה סדרה, אז הנמקה שתי דקות.

בסופו של דבר יהיה לנו תפקיד אחד אחרי החוק הזה – להגיד לציבור שלא מדברים על כשרות, לא מדברים על פייק כשרות. לא יכול להיות. יש משוואה אחת, שהיא ברורה לכולם. לא יכול להיות משהו זול, שהוא תחרותי כלכלית וגם כשר כשהתחרות היא רמת הכשרות. אין בזה משחק. אם היום יש סטנדרט בססי - אם היום יש סטנדרט בסיסי - פחות מזה, וצריך להיות פחות במהות ברמת הכשרות. כוח האדם במקרה הזה, זה מהות הכשרות. ההשגחה זה מהות הכשרות. לכן אי-אפשר לשחק. לכן כל מה שתרצו לעשות, תרצו להעצים את הגופים שירצו לתת כשרות קלה, בלי כשרות – לתת בשר וחלב. ראינו עכשיו שאפשר – הקואליציה מרשה לעצמה להתכנס במקום שהוא מחלל שבת, נותן בשר וחלב, אבל יש דבר כזה – זה קייטרינג אחר.

שינינו את זה.

ההווה אמינא של זה גם מדבר. קחו דוגמה את הרפורמה שהיתה בבריאות. עשינו רפורמה הרבה יותר יסודית, הרבה יותר מהותית, הרבה יותר מושקעת. אנחנו יכולים לומר שיש בריאות טובה? קופות חולים יכולים לתת לך לרופא מקצועי, כמה זמן היום אתה מחכה לרופא מקצועי, כמה זמן אתה מחכה לרופאים אחרים, מחכה למעבדות, למכונים, לטיפולים הכי דחופים? מה מצב בתי החולים? אנחנו נסמוך על כך שייתנו כספים כשמדובר על רפורמה שהיא שאלה של פיקוח נפש – האם היינו עושים, מי שמציע לך הכי זול? רפואה הכי זולה, רופא שינתח אותך - הוא זה שתיקח אותו?

חבר הכנסת אורי מקלב, תודה רבה. קיבלתי עדכון על 28 ו-29 שזה משהו שקשור לנוסח. גם ככה הכנסת היתה מתקנת את זה. לכן נקבל את שתי ההסתייגויות שלך.

אפשר התייעצות סיעתית?

בבקשה. עד 13:02.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:57 ונתחדשה בשעה 13:02.)

אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 28. הייעוץ המשפטי אמר לי שנוסחית זו הסתייגות נכונה. מי בעד הסתייגות 28? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 1
נמנעים – 1
ההסתייגות נתקבלה.

7 בעד, 1 נגד, 1 נמנע. הסתייגות 28 התקבלה.

מה עם הפרויקט בבית שאן?

הסתייגות מס' 29, אנחנו מצביעים בעד לפי החלטת היועץ המשפטי כי הוא נוסחי. הוא כבר נימק אותה.

רביזיה.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

כבר היה לך על זה. מי בעד הסתייגות 29? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 1
נמנעים – 1
ההסתייגות נתקבלה.

ההסתייגות עברה.

אנחנו בהסתייגות מס' 30. מי מנמק? שתי דקות, בבקשה.

רבותיי חברי הכנסת, חזרנו לימי מפא"י העליזים. כשאבי ז"ל בא ארצה המפא"יניקים אמרו לו: אם אין לך פנקס אדום, אתה לא עובד. ובאמת לא סידרו לו עבודה. לקח שנים עד שמצא עבודה באיזו מפעל. אז אני מקריא לכם כותרת שקפצה לי ב-YNET: ג'קי לוי – זה ראש עיריית בית שאן כידוע – ואיש ליכוד; היה חבר כנסת – רצה לחנוך אבן פינה לפרויקט, לחבר את האתרים הפופולריים בעירו עם יושב-ראש האופוזיציה וחברי מפלגתו. שר התיירות של לפיד שמשרדו אמון על הפרויקט לא ידע על קיומו, יומיים לפני האירוע הודיע השר: הפרויקט ייבחן מחדש. מר מנדלבלוף, אתה מבין לאן אתה לוקח אותנו? הכסף היום זה רק למפלגה, רק לערבים, אין קריטריונים. אם אין לך כרטיס אדום או פנקס אדום או אישור מלפיד שמחזיק אותך עדיין באוויר כיועץ משפטי – אתה מעביר הכול. הכול הפקרות. הכול פה ביזיון. אתם האנשים הכי מושחתים ואתה בראשם, מר מנדלבלוף. אתה האיש הכי מושחת במדינת ישראל.

בית שאן משוועת לפרויקטים. עד שיש משהו שתוכנן כבר.

מפריע לפריפריה. ג'קי לוי היה אתנו חבר כנסת, אז נדיח אותו עכשיו מראשות העיר? אתה רוצה שיזמין את לפיד? הוא לא אוהב אותו. לא אוחז ממנו.

התייחסות לא עניינית – אני מקצרת לך זמן חבר הכנסת אמסלם כי ההתייחסות שלך לא מתייחסת להסתייגות עצמה ואתה מנצל את הבמה לדברים אחרים. מי בעד הסתייגות 30?

אנחנו לא מצביעים.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – אין
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

5 נגד, אין נמנע.

רביזיה. זה לא דומה.

מי מנמק 31?

תומר, זה עדיין במקבצים של ההתייעצות הסיעתית?

עד 31 כן.

בבקשה, מי מנמק? אבי מזוז.

מעוז. היא רגילה למני מזוז.

מעוז. אני מבקשת שההתייחסות תהיה עניינית. בבקשה. אני מודיעה – אנחנו בדיון רציני. אני מבקשת להסתייגויות ענייניות. מי שינצל את זה לדברים צדדיים ולא רלוונטיים מייד אפסיק את זה ואקצר את הזמן.

לא, לא, לא. אתם מודדים לנו מה מותר ומה אסור לנו להגיד?

זה מני מזוז?

הזמן רץ.

מה היושב-ראש שלך אמר לנו להגיד? תכתבי לנו מה לומר. אנחנו לא יודעים.

אתם מפריעים לחבר שלכם. אבי, בבקשה. זכות הדיבור שלך.

- - -

נא להוציא את חברת הכנסת אורלי לוי. אחת, שתיים, שלוש, להתראות. תירגעי. תחזרי קצת אחרי נשימה.

את לא יכולה.

אני יכולה הכול.

אי-אפשר לדבר.

תפסיקי לדבר או שאת יוצאת.

- - -

תשתי מים, זה עוזר.

גברתי, אני רגועה. נראה לי שאת בלחץ. תירגעי, חמודה.

אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

- - -

אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

- - -

אורלי, אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית.

את לא נותנת לנו לנצל את הכלים הפרלמנטריים שדרושים לעבודתנו.

אנחנו מאוד מעריכים את האידיאולוגיה שלך. תודה רבה. את פוגעת בחברים שלך מהאופוזיציה. תחזרי כשתהיה הצבעה.

יוליה, פרט טכני - שהיא תשתה מים בחד-פעמי או ברגיל? פרט טכני.

או שהוא ידבר או שישר נעבור להצבעה. אתם עושים את זה על חשבון חבר הכנסת אבי מעוז. או שהוא ידבר או שישר נעבור להצבעה. עבר כל הזמן. אורלי, תצאי.

אני מצביעה.

ברגע שיש פה נציג אחר מהליכוד, את צריכה לצאת. אה, אתה לא מצביע?

לא.

תשנו את התקנון.

אורלי, אקרא אותך לבוא להצביע. בבקשה.

היא לא תתמצא בדיון, היא לא תדע מה להצביע. היא לא תדע מה הדיון.

אם כך אני מכריזה על הצבעה על 31. אנחנו בהצבעה על הסתייגות 31.

לא נימקנו את ההסתייגות הזאת.

כי החברים שלך הפריעו.

את יושבת-ראש הישיבה. לא קשור. אני לא יכול - הפטיש לא אצלי.

אם את תירגעי, כולם יירגעו.

תנו לחברים שלכם לנמק בצורה שקטה ומנומסת – לא יהיה את זה. תכבדו אחד את השני.

אנחנו מדברים ענייני כולנו. סעיף 31 כרגע. אני רוצה להתחיל באיך כל החוק הזה התנהל. אני מעריץ את חבר הכנסת מקלב שגם רשם פה הסתייגויות אמיתיות ענייניות. אני התלבטתי בזה, ואצלי בהסתייגויות לא תמצאו שום דבר שמכוון לתקן שגיאות נוסח או משהו כזה. למה – אני לא רוצה להמשיך לחיות עם נקיפות המצפון האלה שיהיו לי לכל החיים שעזרתי לחוק האיום והנורא הזה לעבור. זה אחד.

אני רוצה לשאול את היועץ המשפטי של משרד האוצר - בסוף אחד הדיונים בחוק אחד המשתתפים שמע אותך, אדוני היועץ המשפטי של משרד האוצר רוני, נוזף בנציג הרבנות הראשית שהופיע פה על כך שלטענתך, לפי הוראות התקשי"ר, היה אסור לו לדבר נגד הרפורמה של הממשלה גם אם לדעתו המקצועית הוא סבור אחרת. האם זה נכון? והאם זה מקובל על הוועדה, גברתי היושבת-ראש, שגורמים מקצועיים לא יוכלו לתת חוות דעת מקצועית לוועדה לפי מיטב הבנתם וניסיונם? אחכה לתשובה בסוף. כל הדיונים האלה התנהלו פה עם אווירת אימים שהפקידים שבאו מטעם הממשלה הטילו כלפי הגורמים המקצועיים שם, והם מאוימים כולם על-ידי שר האוצר ועל-ידי השר לשירותי דת והם לא יכלו לפתוח את הפה שלהם ולתת לנו חוות דעת מקצועיות, אמיתיות, חופשיות מכל דבר כדי לטייב את החוק הזה. החוק הזה נולד בחטא וסופו בחטא.

תודה רבה. אנחנו מצביעים.

האם זה נכון, מה ששאלתי?

מצביעים על 31.

- - -

אנחנו לא בדיון. אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 2, נגד – 5, נמנעים – 1. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

32.

אפשר לבקש התייעצות סיעתית?

קודם כל צריך לנמק, אחר כך התייעצות סיעתית ואז הצבעה. בבקשה, אורלי.

אני רוצה להסב את תשומת ליבך שכל מי שנכנס לאותו סחרור מטורף להעביר חוק שכל-כולו העלאת יוקר המחיה. קחו בחשבון חברות מסחריות. קחו את אוסם, את תנובה, את עלית. עלית, למשל, אחת החברות המסחריות הכי גדולות. כשהם יתחילו להבין את הנזק הכלכלי שאתם עושים להם בגלל שאנשים כמוני, אנשים מסורתיים, שזה רוב הציבור במדינת ישראל – אפשר להסתכל על התפלגות האוכלוסייה, כמה מגדירים עצמם מסורתיים - זה רוב הציבור בישראל, והמסורתיים רוצים לאכול כשר, שהם מאמינים בכשרות, שבתנובה, אוסם, תלמה וכדומה יבינו שאתם פוגעים להם בהכנסות, בייצור הכללי של הכשרות שלכם, החלק של המגדים למשל כי עלית, יש להם המגדים שזה הכשרות יותר גדולה. זה קו ייצור שכל-כולו כשרות יותר גדולה. כשהם יבינו שלא קונים להם יותר את המוצרים עם הכשרות הפשוטה-פשוטה סלאש טריפה שאתם מציעים, כי אני לא יודעת מי יהיו האנשים, אני לא יודעת איזו הכשרה הם יעברו. כל שלושה אנשים יכולים להיות גוף כשרות בפני עצמו. רוב הציבור לא יקנה יותר ואז הם ייאלצו לעשות קווים גדולים יותר, כמו שעלית עשתה במגדים - זה יהיה הקו העיקרי של עלית. לכן נצטרך לשלם אנחנו כאוכלוסייה כללית מחיר גבוה יותר, כי החברות הגדולות יצטרכו לקחת כשרות אמיתית יותר שהציבור מאמין בה. לכן גם בביסלי, גם בבמבה, גם בשוקולד, גם במרמלדה - בכל דבר אחר המחיר יעלה. והמחיר יעלה בגלל ההתנהגות החזירית שלכם ובגלל שאתם עוטפים כביכול כדי לחסוך כסף, תעלו לנו הציבור המסורתי, את המחיר.

אורלי, תודה רבה. ביקשתם התייעצות סיעתית? בבקשה. על כל סעיף 2ה. חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:15 ונתחדשה בשעה 13:20.)

אני מחדשת את הישיבה. הסתייגות מס' 32. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 2
נגד – 5
נמנעים – 1
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 2, נגד – 5, נמנעים – 1. ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 33.

מתי אפשר לעשות בפעם הבאה התייעצות סיעתית?

ב-34.

אז מבקשים ב-34.

33 – אנחנו מקבלים אותו כי זה קשור לנוסח, התיקון הוא נכון. היא נכונה במהותה. חבר הכנסת אורי מקלב, אני רוצה לברך את היועץ הנאמן שלך. אני מאמינה שיהודה עבד שעות נוספות פה. יהודה, כל הכבוד לך. שכולנו נתברך בכאלה יועצים. אפשר להצביע על זה? חבר הכנסת אבוטבול, אתה מנמק? בבקשה, הנמקה ל-33.

אני רוצה לומר – אנחנו שמים לב, ואני יותר ויותר מתחזק דווקא מהדברים שהרב אורי מקלב יותר יוצר חורים בתוך החוק הזה. יש תחושה שזה נעשה על-ידכם בצורה מאוד חובבנית, כזו שבאה להראות: אנחנו פה, ולא נותנת מענה לכל הדברים שאמרנו.

נוסף לכך אני רוצה להעיר ליושבת-ראש הוועדה שלהיות יושבת-ראש ועדה זה לא לעשות סוג של פרסומת או לצאת לציבור עם כל מיני סרטונים כאלה ואחרים ולהביע עמדה. או את מגיעה לכאן עם דעה פתוחה ונפש חפצה כדי לדון באותה רפורמה, או את מראש סגורה עם עצמך שאת הולכת להיכנס בבד"ץ העדה החרדית, להמליץ לא לקחת כשרות בית יוסף ולהצביע רק לדבר אחד – לכשרות של יוליה.

מעבר לזה שזה ניגוד עניינים מובהק – אם את באמת רוצה לפתוח כשרות – זה דבר טוב. נשמח להפנות אותך לצוהר או לארגון אחרים, קונסרבטיביים או רפורמים שישמחו מאוד, כי ההקלות שלך בכשרות יכולות להיות תואמות כמו כפפה ליד דווקא לאותם הארגונים האלה. אני בטוח שאת משתמשת בשירותיו של גלעד קריב שנותן לך המון עצות בנושא הזה.

אני מבקש שאת הסעיף הזה, את שאר הסעיפים, בכלל את כל הרפורמה של הכשרות הזאת שאת מנסה להוביל אותה עם הרבה עוינות, לא מאפשרת לאנשים לדבר, פועלת בצורה אוטומטית להוציא אנשים החוצה, לא מאפשרת להם להביע דעה – זה דברים שלא מקובלים בשום ועדה תקנית. הבסיס זה לדעת שלדיבור שלך יש השפעה. כשאת אומרת: אני אכנס באימ-אימא של הרבנות, את בטח בטוחה שאין אבא לרבנות. לכן את מעדיפה להיכנס באימ-אימא של הרבנות ולא באבא. הרבנות לא חד-הורית ואנחנו לא יתומים.

תודה. היועץ המשפטי של הכנסת מקבלים הסתייגות 33 כי זה תיקון נוסח רלוונטי. מי בעד תיקון 33 – אנחנו מקבלים הסתייגות. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – 1
נמנעים – 1
ההסתייגות נתקבלה.

בעד – 7, נגד – 1, נמנעים – 1. ההסתייגות התקבלה.

הסתייגות 34. מקלב, אתה רוצה לנמק? חבר הכנסת קרעי?

אני רוצה לנמק ברצף את 34 ו-35. לפני ההצבעות נבקש התייעצות סיעתית. גברתי יושבת-הראש, בניין הכנסת, המקום הזה שאנו נמצאים בו ומשרתים את הציבור לא התבייש מעודו עד היום, לא חווה בושה כל כך נוראה של השימוש הציני, של השימוש הדיקטטורי שאתם עושים בכוח שיש לכם. אתם לא מבינים ולא מכירים במגבלות הכוח. תהיו בטוחים, שהדבר הזה יחזור אליכם כבומרנג. להתחיל את היום הזה כאן בוועדה כשבאיחור של דקה אחת ניסית פה להשליך לפח עבודה מאומצת של מאות הסתייגויות ענייניות ברובן שהגשנו לחוק הזה, כשכל – ברובן אבל כולן ענייניות כי המטרה שלנו היא – ואמרתי את זה גם למנכ"ל הרבנות הראשית – מבחינתי, אם יהיה מישהו שהשר לשירותי דת מוני, אמרתי לו: מבחינתי, אם יהיה אישור לרבנות הראשית לשלול תקן כשרות של ועדת רבנים בטענה שהיא מבררת ורואה שהתקן הזה לא מספק כשרות מינימלית – אני מושך את כל ההסתייגויות של הליכוד. זה הפיל שעומד כאן בחדר, ולכן כל מה שאנחנו עושים כאן – אזרחי ישראל רואים ושומעים. אנחנו לא מטרילים ולא באים לעשות סתם דיונים ולמשוך את הזמן בוועדות. עשינו עבודה עניינית בוועדת הכספים ובוועדות אחרות וגם כאן ניסינו לעשות את זה ענייני אבל לצערי הפיל שנמצא במרכז החדר זה תקן הכשרות שאת בעצמך הצבעת עליו וחבר הכנסת בליאק אמר את זה כאן, כשהוציא את המרצע מן השק ואמר: היהדות היא לא רק שלכם אלא גם של הרפורמים, של כל אחד. תמשיך להנהן הראש. ככה מביאים את רפורמת הכשרות הזאת, כשבסוף יהיה כאן תקן כשרות שלא יהיה כשר לפי דת משה וישראל.

שאלו אותי משרד האוצר – אמנם איימו עלי בבוקר שאם אני לא אעשה את זה, יפגעו בחוק אחר שקידמנו מתוך דיון ענייני. זו בושה וחרפה. זו שיטה דיקטטורית. אתם תיזרקו לפח האשפה של ההיסטוריה עם השימוש הבזוי הזה בכלים שעומדים לרשותכם. אני עדיין ענייני בנושא הזה. כל מטרתי –פורץ גדר ישכנו נחש. אתם פורצים כאן גדר, ואתם הופכים כאן את הכשרות לכשרות רק לחרדים בלבד, לכשרות לשומרי דת אדוקים במיוחד. שילכו לכשרויות הבד"ץ, שילכו לכשרויות המחמירות, אבל כל ילדי הגנים, בתי חולים, אנשים שרק נכנסים למסעדות ורק רואים כשר וזה מספק אותם – אותם תכשילו עם תקן כשרות ואתם כותבים את זה במפורש בחוק – ועדת רבנים יכולה להקל גם על תקן כשרות הבסיסי של של הרבנות הראשית. כלומר גם אם הרבנות הראשית חושבת שהדבר הזה לא כשר, אתם כאן מעבירים בחוק שזה ייחשב כשר. אם תאשרו לרבנות הראשית לפסול תקן כשרות של ועדת הרבנים כשהיא חושבת שהתקן הזה לא כשר, גורם לאנשים לאכול נבלות וטרפות – אני מושך את כל ההסתייגויות שלי למרות חוסר הענייניות וכל מה שעשיתם לאורך כל הדרך.

הייעוץ המשפטי של הכנסת דיבר איתי ואמר שה-400 הסתייגויות שהגשנו אתמול ב-02:30 לפנות בוקר הן יידונו כאן בוועדה כהסתייגויות של הליכוד.

לא. אני פסלתי את כל ההסתייגויות שלכם, וה-400 שהגשת בלילה הן שונות לחלוטין ממה – אני לא יודעת עם מי דיברת. לא יודעת מי נתן לך כזה מידע. אני כיושבת-ראש הוועדה מודיעה לך רשמית – היית צריך להביא 400 מאותה סדרה שהגשת. הגשת 400 חדשים. ברגע שהפרת את הסיכום ואמרת את זה בעצמך- - -

לא נכון. שקר.

היו אנשים ששמעו אותך בחדר.

שיבואו להעיד. הסיכום היה – עזבי. תומר, איל דיבר איתי בשם שגית היועצת המשפטית.

מי שקובע סדרי דיון זה יושב-ראש הוועדה. עדיין הייעוץ המשפטי של הכנסת הם לא קובעים דברים.

אני מדבר לייעוץ המשפטי.

ההסתייגויות שלך ירדו מסדר-היום, כל ה-2,200. ה-400 שהגשת בלילה הם לא קבילים כי לא עמדו בסיכום. ברגע שהפרת את הסיכום, אני לא מכירה בשום סיכום.

אני לא מדבר אליך כי לא שואלים אותך ואת לא קובעת.

תומר, לא יכול להיות שאתה לא מאפשר לי לדבר איתך.

התייעצות סיעתית לפי בקשת חבר הכנסת יעקב אשר. חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:36 ונתחדשה בשעה 13:41.)

אני מחדשת את הישיבה.

מי בעד הסתייגות 34? מי נגד הסתייגות 34? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 3
נגד – 5
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 3, נגד – 5, נמנעים – אין. ההסתייגות לא התקבלה.

התייעצות סיעתית.

הצבעה על 35. אומרים לי שאפשר לקבל לפי הלשכה המשפטית.

ביקשתי התייעצות סיעתית.

התחילה הצבעה כבר.

לא שמעתי שביקשת.

אתם פשוט מעולים.

מי בעד הסתייגות 31? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 7
נגד – אין
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 7, נגד – אין, נמנעים – אין. ההסתייגות התקבלה.

36 אומרים לי שאפשר לקבל. יכולים להצביע על זה?

אפשר התייעצות סיעתית?

על 36 כבר היתה.

ביקשתי על 35 ולא נתתם – אמרתם שכבר התחילה הצבעה.

אורי, רוצה לנמק 36?

וגם 37.

התייעצות סיעתית אחרי ההנמקה.

אני רוצה לתת ההבהרה לגבי מה שאמר חבר הכנסת מעוז. אנחנו חושבים שהחוק הזה, כפי ההסתייגות הראשונה שלנו - זה הרס מערכת הכשרות בישראל. זו נקודת ההנחה שלנו. אנחנו בטוחים בזה. אין לנו ספקות בזה והוכחנו את זה גם בוועדה. אני חושב שמי שליווה את דיוני הוועדה ובא בנפש חפצה ולא היה נגוע באינטרסים, יכול להבין שזה ממש לא כמו שניסו להציג את זה פה. החורים יותר גדולים מהדברים המושלמים בחוק הזה. דבר אחד יש במבחן התוצאה - רבני צוהר או גוף דומה לזה של רפורמים או דבר כזה, יהיו לו הרבה אפשרויות איך להתמודד ולתת כשרות לא אמיתית שהיא מטעה ויש בה הונאה לציבור. הם יעשו את זה בכמה דרכים, ונתנו את האפשרות הכוללת, כולל גוף כשרות, הוא יכול להיות גם גוף שקובע תקן. הוא יכול להיות גם – לא הגעתי לשער השלישי, שאתה גם רוצה לאפשר לו, ובמקרה של צוהר גם להיות מועצה דתית או רבנות, רב שנותן כשרות. עד כדי כך. איזו הטעיה תהיה שיראו שלט ותעודה של רבנות.

(היו"ר ולדימיר בליאק, 13:48)

אני רוצה לומר את העמדה שלנו בעניין. לנגד עיניי היו גם לתת את האפשרות לגופי כשרות שאני הצרכן שלהם ועוד ציבור חרדי ודתי ודתי-חרדי שרוצים להסתמך על גופי כשרות שיש להם ניסיון ושהם גופי כשרות מוסמכים ושעושים את כל המאמץ – תן להם את האפשרות, כי בחוק הזה, אם לא שהיינו מתערבים בזה, גם היה נמנע מהם לתת כשרות. הצעת החוק המקורית והסעיפים ואחרי זה הסברים היתה מונעת מגופי כשרות לתת כשרות או מרבנים שהם כן רוצים לתת החמרות, לא יכלו לתת. העובדה שאנחנו מאפשרים בחוק לתת גם תקן מחמיר יותר, זאת האפשרות - לכן אני נמצא פה להציל את מה שאני יכול מן הארי ומן הברדלס כדי שאני אוכל לאכול במדינת ישראל.

מעבר לזה, דילגנו על כל ההערות שהתקבלו. קודם כל להראות לכם שהתקבלו – זה לא רק הערות נוסח; גם מהותיות יותר. קל וחומר, אם בהסתייגויות הלא מהותיות אנחנו צודקים, קל וחומר בהסתייגויות המהותיות שהן עם הרבה יותר מחשבה. אם בדברים הלא המהותיים אנחנו חושבים שצריך לתקן – קל וחומר בזה. אתן דוגמה קטנה מההסתייגות שעכשיו דנו בהן – למשל, לכתוב שם של משגיח על התעודה. לא קיבלתם את זה. מה יותר שקיפות לצרכן כשרות שרואה שם של משגיח וצורת התקשרות. מה ביקשתי כאן? גם את זה אתם לא רוצים. אתם רוצים הכול להסתיר. אם מישהו שיגיד לי שהצעה כזאת – דיברנו על אפשרות של משגיח שימלא מקום, שיש לו תעודה.

תודה רבה. מבקש לסיים.

לתת לגוף הכשרות כשרות מתמידה או שוטפת – יכול לקרות. יוריד את השלט? שיכין לעצמו רזרבות. יכול לקרות דבר כזה, כחד-פעמי. לא יותר מחודש.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגות 36. החלטנו לקבל אותה.

התייעצות סיעתית.

חוזרים ב-13:53.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:48 ונתחדשה בשעה 13:53.)

אני מחדש את הישיבה.

מי בעד הסתייגות 36? החלטנו לקבל אותה. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד ההסתייגות – 6
נגד – 1
נמנעים – אין
ההסתייגות לא נתקבלה.

בעד – 6, נגד – 1, נמנעים – אין. ההסתייגות התקבלה.

הסתייגות 37.

אפשר התייעצות סיעתית?

לא. אבדוק מתי אפשר.

זה לפי סעיפים, לא לפי הסתייגויות.

זה לא משנה מתי היה לנו. אם אתה לא יודע לנהל, אל תנהל.

זה 2יא. תומר אמר שזה התייעצות נפרדת.

חוזרים ב-13:59.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:54 ונתחדשה בשעה 13:59.)

אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 37, מי בעד ההסתייגות, מי נגד?


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מס' 38, מי מנמק?

אני אנמק.

שתי דקות.

כמו ההסתייגות הקודמת, זה לא רק תיקוני נוסח. זה שבהסתייגות הקודמת ביטלנו את הדרישה לתת רשימה של משגיחים, אני מסביר מדוע אני ראיתי לנגד עיניי את חוקי הכשרות שאני כן סומך עליהם, איך הם צריכים להתנהל וחשבתי שזה מיותר. אנחנו האופוזיציה חושבים שהחוק הזה יהרוס את הכשרות, אין לנו ספק. זה חוק שרצה לתת אפשרות לגוף מסוים שנקרא צהר וכדומה, על חשבון זה להרוס את כל מה שהיה עד עכשיו, הרס על הכול, אפילו מועצות דתיות לא יכולות לתת.

השר יחליט אם לתת.

זה עוד דבר, זה המנגנון המושחת שנכנס לתוך. אבל אמרנו את הדבר הכי פשוט, שמועצה דתית יכולה לתת רבני כשרות וזה הישג שלנו, זה הישג במירכאות בתוך כל חוק הכשרות הזה, שכל כולו לא טוב. אבל זה דבר שתפרנו בתוך החוק הזה כדי שיוכלו להמשיך בינתיים - - -

אני מבקש לסיים.

אני מסיים. מה הם קובעים, שהשר הוא שיקבע. להכניס את השחיתות הזאת, שהשר יקבע מי כן ומי לא. בכל אופן, כשאנחנו היינו פה, רצינו לעשות הסדרה של מינימום בתקופה – גופי הכשרות לא ירצו להיות שם, זה לא משתלם לו.

תודה רבה, הטענה ברורה. לפי המלצת הייעוץ המשפטי, אנחנו מקבלים את ההסתייגות. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 38, מי בעד, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות אושרה.

ההסתייגות התקבלה.

שלאף אחד לא תהיה טעות שאנחנו בעד החוק.

עוברים להסתייגות מס' 39.

רביזיה.

מי מנמק את הסתייגות 39?

התייעצות סיעתית.

על 39 אתם יכולים לבקש.

אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

תנמקו.

מי מנמק?

אני אנמק. אני רוצה לחזור לנושא הקודם שדיברתי עליו. יש בבית שאן פרויקט תיירותי של עם ישראל, דרך אגב, לא קשור לליכוד. אני רוצה להזכיר, שבית שאן זה עיר ואם בישראל, יש שם מכל הגוונים, גם ליכודניקים, גם אנשי שמאל, גם עולים, גם ותיקים ויש שם פרויקט תיירותי. עיר שנמצאת בספר וצריך לסייע לה באופן כלכלי וזה אחד המקורות התיירותיים. נקבע פרויקט שממשיכים לקדם אותו בנושא התיירות ואז הסתבר לשר התיירות – האמת היא, אני מכיר אותו, זה לא שר התיירות, הוא לא מקבל החלטות כאלה. לפיד הבין, שהזמינו את ראש הממשלה נתניהו, לבית שאן. ג'קי לוי חבר ליכוד, היה נציג שלנו פה בכנסת ועדיין חבר ליכוד. לפי מה שכתוב כאן, התקשר אליו שר התיירות וביטל, פשוט אמר לו, אנחנו מושכים את הפרויקט, נחשוב עליו. צאו וחשבו מה היה קורה אם הליכוד היה עושה את זה לכמה קיבוצים. הרי מנדלבלוף הראשון שהיה קם בבוקר, הוא וזילבר, מוציאים חוות דעת ומתקשרים לאגף התקציבים ואומרים להם, עזבו אתכם. מה שנקרא, ימי מפא"י העליזים חזרו לנו ואם אין לך פנקס "כחול לבן" או שאין לך פנקס של לפיד, אתה לא עובד, אתה לא מקבל פרויקטים. אני פשוט מצומרר. ואלאכ, שלטון החוק, אלה שומרי הסף. שומרי הסבתא, לא הסף. לא מתביישים, חוצפנים. אני מזדעזע ממה שקורה כאן.

אתם רוצים התייעצות סיעתית?

בוודאי.

אנחנו חוזרים ב-14:06.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:01 ונתחדשה בשעה 14:06.)

אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 39. מי בעד ההסתייגות? החלטנו לקבל את ההסתייגות, מי בעד, מי נגד, מי נמנע.

הצבעה

ההסתייגות אושרה.

הסתייגות מס' 39 התקבלה. הסתייגות מס' 40, מי מנמק? חבר הכנסת אמסלם, רוצה לנמק?

אני אנמק.

חבר הכנסת מעוז, בבקשה.

אני רוצה להמשיך מהמקום שסיימתי בנימוק שלי בהסתייגות הקודמת. א. לא קיבלתי תשובה מהיועץ המשפטי של משרד האוצר, שאלתי שאלה והיא נשארה פתוחה. זה רק מעיד על החוק הזה. החוק הזה רשלני, הובא בצורה רשלנית, נחקק בצורה רשלנית, למרות 42 שעות שמתהדרת בהן יושבת-ראש הוועדה בכך, שהיינו ביחד 42 שעות, לא נתנו לנו לדבר, לא נתנו לנו להשלים את הדברים שלנו, עמדנו בלחצי זמן בלתי סבירים, לא יכולנו להגיד דבר. הראיה הכי גדולה שהחקיקה הזאת היא רשלנית והיא לא מושלמת, שהממשלה רצתה להביא את פרק העיצומים, היא הגישה את פרק העיצומים מאוחר מדי, הייעוץ המשפטי סירב לטפל בזה. ומה עשו? איזה מן חוכמה זאת, לחוקק את החוק אף על פי כן ולמרות הכול נוע תנוע, החוק הזה נוע ינוע ומחוקקים את החוק בלי פרק העיצומים.

לא התנגדנו. בעיצומים אנחנו לא התנגדנו, תראו כמה נקיים אנחנו.

למרות שהממשלה אמרה שהיא צריכה את העיצומים, לא התנגדנו לעיצומים. אנחנו חושבים שצריך עיצומים, אז מה עושים? מחוקקים את החוק הזה, הוא יתחיל להתנהל בלי עיצומים, כל אחד יכול לעשות מה שהוא רוצה, לא יהיו עליו עיצומים כספיים, אבל העיקר שמילאנו את המשימה שלנו, להביא את החוק הזה להרוס את הרבנות הראשית, להרוס את מערכת הכשרות על הראש של כל אלה שחוקקו פה את החוק הזה. אני אומר לכם, חברי הקואליציה, זה על הראש שלכם, חברי הקואליציה חובשי כיפה. נגד דעתם של רוב בניין רבני ישראל, כולל הרבנים של הציונות הדתית שמתנגדים מאוד לחוק הזה ויושבת ראש הוועדה מתבטאת כלפיהם בצורה לא נאותה.

תודה רבה חבר הכנסת מעוז. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב- ב-14:14.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:09 ונתחדשה בשעה 14:14.)

אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מס' 40. מי בעד הסתייגות מס' 40, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. הסתייגות מס' 41, מי מנמק?

אני אנמק.

בבקשה אדוני, שתי דקות.

תודה רבה אדוני, אני אשמח אם תיתן לי שתי דקות ו-20 שניות.

שתי דקות ו-20 שניות קיבלת, לפנים משורת הדין.

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להסתייג על סעיף 40 ו-41 ביחד. ישבנו כאן, הרב מקלב ואני, ישבנו כאן המון שעות, לדעתי למעלה מ-50 שעות, ולאורך כל הדרך היינו ענייניים. עשינו גם דבר שהוא בניגוד לאינטרס שלנו, לטייב דברים שמרשלנות וחוסר מקצועיות של אלה שהכינו את החוק, הביאו אותם. ניקח לדוגמה את ההסתייגות של הרב מקלב, הסתייגות 40. דיברנו על דבר אחד, אנחנו רוצים אמת בפרסום, לא רוצים הונאה בכשרות. אמרנו, אנחנו מתנגדים לשלושת הרבנים, לנושא הזה של ועדת השלושה. ביקשנו שיהיה כתוב שם מפורשות, שתקן זה לא מאושר על ידי הרבנות הראשית. שאנשים יידעו. למה אי אפשר לתקן דבר כזה? למה? אין שום בעיה בעניין הזה.

וסעיף 41 אומר עוד פעם דבר שהוא דבר מרכזי וזה הכי מפחיד. במשרד המשפטים יש שר אבל יש הרבה מאוד דברים שהוא יכול לעשות רק אם יש לו הסכמה של נשיאת בית המשפט. הוא לא יכול לעשות דברים בתוך בתי המשפט בלי הסכמה או התייעצות או היוועצות עם נשיאת בית המשפט. ביקשנו גם כאן, אדוני היועץ המשפטי, תומר, ידידי משכבר הימים, ביקשנו שבסעיף 41, ההסתייגות הזאת, במקום השר, יבוא: השר, בהסכמת מועצת הרבנות הראשית. היינו גם מתפשרים בהתייעצות מועצת הרבנות הראשית. מה אתה עונה על זה, בליאק?

אנחנו עוברים להצבעה.

תענה לי, אי אפשר לתקן את זה?

לא. מי בעד הסתייגות 41.

רגע, אין התייעצות סיעתית פה?

לא, הכרזתי על הצבעה.

לא, לא.

כן, הוכרזה הצבעה, הוא כבר שאל מי בעד.

מי בעד, מי נגד הסתייגות 41.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 42.

רביזיה.

חבר הכנסת בוסו ביקש רביזיה על הסתייגות מס' 41. אנחנו עוברים להסתייגות - - -

הסתייגויות 42, 43 ו-49 זו של הסתייגויות שנוגעת לאחת המפלגות - - -

אנחנו מראש מודיעים שאנחנו מבקשים את ההתייעצות הסיעתית על זה.

42, 43 ו-49 ניתנות להנמקה יחד, זה הסתייגויות סדרתיות.

אוקי. 42, 43 ו-49, מי מנמק?

אני מנמק. אני רק רוצה להבין, 42 זה סעיף 2כ"ד, הסתייגות 43 זה סעיף 2כ"ד(1) ו-49 זה סעיף 17א1(1)? מה זה?

באותו עניין, אותו נושא. ההסתייגות היא באותו נושא.

תומר, אתה לא יכול לחבר הסתייגות עם הסתייגות - - -

חבר הכנסת קרעי, אתה מפריע לי.

אני לא מקבל את זה.

אתה מפריע לי.

אני לא מקבל את זה.

אני לא נותן לך זכות דיבור.

אבל אי אפשר לחבר הסתייגויות שלא מאותו סעיף.

אתה על זכות הדיבור של חבר הכנסת מעוז.

היושב-ראש, אי אפשר לחבר הסתייגויות שלא מאותו סעיף - - -

הבנתי. חבר הכנסת מעוז, בבקשה לנמק.

תומר, כל דקה נתקשר לשגית? תעבדו לפי הכללים.

אתה מפריע לי. אתה לא שומע אותי?

אני שומע.

אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת מעוז, לנמק בבקשה.

שהיועץ המשפטי יענה.

הוא יענה אחר כך.

אני אדבר, אני לא כל כך מבין, אולי אצלכם זה מחובר, אצלי זה בכלל לא מחובר, שני הסעיפים האלה, כל אחד סעיף בפני עצמו ולכן אבקש שש דקות. אתחיל לדבר ותשקול בינתיים את הבקשה שלי, לנמק בשש דקות.

אני חוזר לעניין הרשלנות של החוק הזה, איך הביאו אותו לפה. בסיום דבריי הקודמים הייתי במצב הזה, שפרק העיצומים לא הגיע לדיון בכלל בפנינו כי היועץ המשפטי אמר שלא הגיע, מאוחר מדי, למרות שהממשלה מאוד רצתה את זה והממשלה אפילו לחצה על הייעוץ המשפטי של הכנסת. דרך אגב, יישר כוח לייעוץ המשפטי של הכנסת, שלא נכנע בדבר הזה. אני חושב שמה שהיה צריך לעשות אז, אני אומר לכם שזה מה שצריך לעשות גם עכשיו. אתמול בישיבת המליאה בכנסת הצבענו על פיצול של שני סעיפים מחוק ההסדרים, למה? נימק את זה יושב-ראש ועדת הכספים, נימק את זה: שלא הספיקו לדון וראו שעומדים בלחץ זמן ולא יספיקו לדון בצורה מיטבית, פיצל את הסעיפים האלה מחוק ההסדרים. אני אומר לכם, אתם מביאים פה חוק, מביאים פה ייעול מערך הכשרות, אני קורא לכם לפצל את זה מחוק ההסדרים כדי שאנחנו נוכל לעבור עליו בצורה מיטבית וגם לצרף אתו את פרק העיצומים. אני חושב שהצורה שבה הבאתם את החוק הזה, הצורה הרשלנית הזאת, אי נתינת הזמן להביע את דעתנו, לא שמענו את כל הגורמים המקצועיים שהיו אמורים להיות פה, כששמענו גורמים מקצועיים, איימו עליהם הגורמים המשפטיים. שמענו בזום שתי נציגות ועד הורים של ממלכתי דתי מת"א והיא אומרת, אני מבקשת מכם שבקהלים שבויים, כמו ילדים שהולכים למעונות והולכים למפעל ההזנה, וגופים ממלכתיים, בתי חולים, בתי חולים לפגועי נפש, כל המקומות האלה, אנחנו מבקשים מכם שיהיה תקן רבנות בהכרח. ואז אנחנו שומעים את כל שומרי הסף שדיברנו עליהם מקודם, שמסבירים לנו במתק שפתיים, איך שזה תחרות והתחרות היא על מחיר. בכשרות התחרות לא יכולה להיות על המחיר.

30 שניות, חבר הכנסת מעוז.

אבל יש לי שש דקות.

לא קיבלתי את בקשתך.

אז באדריכלות עושים מכרז, עושים מכרז על בסיס איכות. בכשרות, שזה הרבה יותר חמור מאדריכלות, לא צריך לעשות מכרז על בסיס איכות. כלומר, על האיכות ההלכתית. ואם זה על האיכות ההלכתית, יש לנו את הרבנות הראשית.

תודה רבה. אתם רוצים התייעצות סיעתית?

כן.

על איזה סעיף?

על סעיף 42 התייעצות סיעתית.

אוקי. אנחנו חוזרים ב-14:28 דקות.

ואחרי זה גם על 43.

ההתייעצות הסיעתית היא על כל הסדרה.

גם על 49?

כן.

למה, מה הנושא המשותף?

כבר דיברנו על זה.

15 דקות התייעצות?

לא, חמש דקות.

על כל הסתייגות חמש דקות.

לא. חמש דקות. לפי הייעוץ המשפטי שקיבלתי זה חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:23 ונתחדשה בשעה 14:28.)

הסתיימה ההתייעצות הסיעתית. אנחנו חוזרים להצביע. אנחנו מצביעים על קבוצת הסתייגויות: 42, 43 ו-49. מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגויות לא אושרו.

ההסתייגויות לא התקבלו.

רביזיה על הסתייגות 42.

אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 44 ו-45.

ואם מגיעה לנו התייעצות סיעתית, אנחנו לא מוותרים עליה, אדוני היועץ המשפטי.

אפשר התייעצות סיעתית.

44 עד 48 זה אותו סעיף. מי מנמק?

הרב גפני, ארבע דקות מלאות.

בבקשה, הרב גפני, 4 דקות ו-20 שניות, לפנים משורת הדין.

מה מנמקים, איזה הסתייגויות?

44 ו-45. ארבע דקות מתחילות עכשיו, חבר הכנסת גפני, בבקשה.

אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מודה לך שאתה מאשר לי לנמק את ההסתייגות. אני רוצה שאחרי הדיון בוועדה אתה תסביר לי את המצע של יש עתיד, שכתבה במצע שלה, שתקציב שמקבל באופן ישיר תמורת תמיכה פוליטית הם קו פורה להתנהלות מושחתת. ואתה, אדוני היושב-ראש, לקחת כסף קואליציוני, כמו החברים שלך, ועל זה אמר יושב-ראש המפלגה שלך, זה כסף של פוליטיקאים והפוליטיקאים בכנסת מתבקשים להסיר את ידיהם מהכספים של אזרחי ישראל. מאות מיליונים לקחתם מאזרחי ישראל. אבל זה לא שייך לדיון עכשיו אז אני מבקש ממך, אמרת שהתייעצות סיעתית אנחנו לא יכולים, אז ולדימיר, אני אדבר אתך על העניין הזה בנפרד.

אני מבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להגיש הסתייגות, הגשתי את זה להצעת חוק, יש פה רבים שחתמנו על העניין הזה בעקבות דיון שהיה - - -

חבר הכנסת גפני, אנחנו לא מקבלים יותר הסתייגויות.

זה מופיע.

מה שהגשת הגשת.

את זה אני הולך להסביר.

אמרתי, אני הולך להגיש.

לא.

הגשת כבר.

אתה צודק אבל המצע של יש עתיד בלבל אותי. בכל הרצינות, אנחנו ביקשנו על זה גם הצעת חוק, אמרתי. המציאות היא, שאנחנו באים לציבור אזרחי ישראל, לא כולם מבינים בכשרות, יש כאלה שסומכים על מה שהרבנות נותנת הכשר, הם נכנסים למסעדה, לבית מלון או לבית קפה והם סומכים עליהם. לא יכול להיות שיהיה כתוב כשר ולכן אנחנו ביקשנו להוסיף: לרבות תעודה, סימון או פרסום שעלולים לגרום לצרכן להניח שדיני הכשרות נשמרים, אף אם צוין במפורש בתעודה, בסימון ובפרסום, שלא מדובר בתעודת הכשר לפי סעיף 2. לא יכול להיות שייצא מפה מצב כזה, שבו אדם שגר בנהריה והוא נכנס למסעדה, שם תהיה איזה שהיא תעודה שהוא יכול לטעות ולחשוב שמדובר על תעודה שנותנת הכשר במקום הזה ולא מעניין אותו כל הדברים האחרים, לא בד"צים ולא כלום, הוא מוצא הכשר של הרבנות הראשית. 20 שנה אני נלחם על כבודה של הרבנות הראשית בגלל שאני יודע שרוב אזרחי ישראל הם ציבור מסורתי שהם רוצים שתהיה להם תעודת הכשר ממלכתית שהם יכולים לסמוך עליה, ולא שמישהו בא ואומר, אני נותן הכשר. לכן ביקשנו בהצעת החוק, בתעודת הכשר כשכתוב הכשר, ולרבות פרסום, לרבות כל הדברים האלה. זה לא יכול להיות שמהכנסת ייצא מצב שבו אנחנו נטעה את האנשים. אנחנו מדברים על הכשר, אנחנו לא מדברים על איזשהו דבר אחר ששם אפשר להגיד שיש כאלה ויש כאלה. או שזה כשר או שזה לא כשר.

חבר הכנסת גפני, אתה רוצה שנצביע על ההסתייגות הזאת עכשיו? זאת הסתייגות 62.

לא, לא.

לא, אנחנו בהסתייגות 44 ו-45.

כי אתה מדבר על הסתייגות אחרת, אבל זכותך.

מה זה משנה?

מה זה משנה על מה אתם מדברים פה.

לא, לא, זה מאוד משנה.

הוא לא מדבר באוויר.

אתה רוצה לקצר תהליכים.

חס ושלום.

אני מדבר להגינות שלך. אני חושב שאתה לא תסכים, כך אני מעריך, שתצא מהוועדה הזאת תקלה, שאתה תבוא בסוף לאותו אחד במעלות, שנכנס לבית קפה ויש שם איזה תעודה, בסוף יסתבר זה לא הרבנות, זה סתם מישהו שנתן כשר וזה לא כשר בכלל. לכן בהסתייגות שאני הגשתי, אני מציע ואני חושב שזה דבר הגון, גם אתה לא תרצה שתהיה הטעיה של הציבור, ציבור שהוא מסורתי. זה דבר שאי אפשר לשחק אתו, הכשר זה משהו אחר לחלוטין. אני לא יודע אם אתה יודע בדיוק מה זה הכשר אבל אם אתה יודע מה זה הכשר, אתה צריך לקבל את ההסתייגות הזאת.

למה אתה חושב שאני לא יודע?

אני לא אמרתי.

למה אתה מטיל ספק?

לא בדקתי. לא אמרתי. לא בדקתי, אני לא יודע. אני אומר, שמי שלא יודע מה זה הכשר, יכול לטעות בזה. לא על כל דבר עשית דוקטורט.

נכון, עדיין לא.

גם אני לא עשיתי דוקטורט אבל אני לא אוכל דבר שאני לא אדע מה ההכשר שלו. לכן ההסתייגות הזאת אומרת את האמת לאותו אדם מסורתי, שהוא לאו דווקא אדם דתי, שהוא רוצה לאכול כשר, לפחות בעניין הזה של הרבנות הראשית. בניגוד לשר כהנא, שאמר אתמול, שאנחנו לא דאגנו לרבנות, אנחנו 20 שנה נלחמים על כבודה של הרבנות, ופתאום הוא מגיע לכנסת ומחלק ציונים.

תודה רבה.

אם מגיעה לנו התייעצות, אני מבקש אותה שוב.

מגיעה לכם התייעצות סיעתית אחת על הסתייגויות מ-44 עד 48.

רגע, צריך לנמק את 46.

אז תנמקו.

איפה אנחנו עכשיו, מה נימקנו?

הסתייגות 46, מי מנמק? בבקשה, חבר הכנסת בוסו, שתי דקות.

אדוני היושב-ראש, חבר הכנסת טור פז, אני מוכרח לומר, שקיבלתי במייל הזמנה להשתתף בשדולה לחופש דת והתחדשות יהודית וראיתי את השם שלך שם, קודם כל ביקשתי לבדוק, אם יש מצב לחסום מיילים מאנשים מסוימים. חבר כנסת שולח לי להשתתף בשדולה שהוא משתתף. איך אני דואג שלא יגיעו המיילים שלו בכלל? אבל לא רק זה, כשראיתי את השם שלך חלק מזה, אני אומר לך, הערכתי אותך, אנחנו מתפללים ביחד מניין ואתה מצטרף למניין אתנו ושאלתי אותך, מה אתה עושה שם במקום הזה? אתה אומר לי, יש עוד ועוד.

רגע, תצטט מה אמרתי לך.

שיש יהדות כזאת וצריך לשמוע את הכול. זהו בדיוק, יש יהדות אחת. אני חושב שספר התורה שמוציאים אצלך זה אותו ספר תורה שאצלנו, ובסוף התפילה כל יום אנחנו אומרים, שהתורה לא - - -

ולכן, חבר הכנסת בוסו, כשדיברנו פה על כשרות בפסח, אמרתי לך, שאני אוכל את המצה העשירה של הרב עובדיה וחבר הכנסת גפני לא יאכל, מה לעשות, יש דעות שונות.

רציתי לדעת, האם הקריאו - - -

אבל אני לא אוכל את המצה של - - -

רציתי לדעת, האם הקריאו בשדולה הזאת את המכתב שכתב ד"ר יעקב הרמן, מראשי הרפורמים, בתשל"א, הוא כתב שאין לרפורמים מה לחפש ליד הכותל, יש להם מקומות אטרקטיביים יותר כדי להתרפק עליהם. אפרופו, היום הרפורמים רוצים את החלק בכותל והוא היה מראשי הרפורמים אז, הוא שלח מכתב לרב פרוש. האם הקריאו את מה שהוא אמר? ואני אתמול הקראתי מעל בימת הכנסת את מה שהרב הרצוג זצ"ל, אמר על הרפורמים ומה שרובי ריבלין, נשיא המדינה, אמר שזה הכי דומה לנצרות, כשהוא היה בארצות הברית והוא ראה איך היא מתפללת. אז אם אנחנו מצטיירים כאיזה קיצונים שמדברים על הרפורמים, אז גדולים מאתנו וציונים מאתנו מדברים על הנושא של הרפורמים. רפורמה אפשר לעשות בדברי חשמל, אפשר לעשות בכל דבר, אבל לא ביהדות, בכשרות ובכותל. צריך להפנים את המונח רפורמה, לא ביהדות. התורה לא תשתנה.

תודה רבה. אתם רוצים התייעצות סיעתית או הצבעה?

לא, יש עוד הסתייגויות.

אוקי, מי מנמק את הסתייגות 47?

תעשה הצבעה על הסעיף הזה.

לא, התייעצות סיעתית.

סליחה, קודם התייעצות סיעתית.

אתם רוצים לנמק קודם, אחר כך התייעצות סיעתית? מה שתחליטו. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית עד 14:44.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:39 ונתחדשה בשעה 14:44.)

אנחנו חוזרים להצביע. אנחנו מצביעים על שלוש הסתייגויות, כל הסתייגות בנפרד. אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 44, מי בעד ההסתייגות?


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגויות מס' 45, מי בעד, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מבקש רביזיה גם על הסעיף הזה.

רביזיה. מצביעים על הסתייגות מס' 46, מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

הסתייגויות 46 – לא התקבלה.

אני מבקש רביזיה.

קיבלת אדוני. מצביעים על הסתייגות מס' 47, מי מנמק? שתי דקות אדוני, בבקשה.

אני אקריא לכם את ההסתייגות הזאת וגם ההסתייגות הקודמת שהייתה. אחד הדברים המפליאים שקרו בחוק הזה, ללא תקדים, הרב גפני, חשוב שתשמע, תוך כדי הדיונים, לקראת סוף הדיונים אנחנו פתאום מקבלים הפסקה בדיונים. בסופו של דבר הגענו למשהו חדש, הוספה. מה הייתה ההוספה? שהשר לשירותי דת צריך להתייעץ עם שר האוצר כמה שעות השגחה צריך בבתי העסק.

אתה צוחק.

לא, אני לא צוחק. התוספת הייתה על שני דברים, גם הנושא הכלכלי, הכשרות או היכולות הכספיות של המועצות הדתיות, אבל על שעות השגחה, תבחינים, כמה שעות צריך בפלאפל, שעתיים ביום, שעה ביום? כמה שעות צריך בחנות פיצה. אנחנו דרשנו, שזה צריך להיות לפני, לא יכול להיות, אחרי זה תבוא ועדת רבנים שלא חייבת וגם תגיד שלא צריך השגחה, אפשר לבוא פעם בחודש. יש כאן חשדנות בין שר האוצר לבין השר לשירות דת, אולי השר לשירותי דת פעם יחזור בתשובה, לא קיבלנו אף פעם הסבר על זה. אולי בסוף הוא יחמיר והוא לא ירצה להוריד את השעות, לא קיבלנו על כך תשובה.

קיבלת תשובה אבל לא אהבת אותה, זה בסדר.

לא, אף אחד לא נתן תשובה רשמית.

אורי, מה זאת אומרת שיחזור בתשובה? ואז שר האוצר שומר עליו שלא יחזור בתשובה.

ואז שר האוצר לא ייתן לו להעלות את השעות אלא יצטרך לרדת.

אתה חושב ששר הדתות הזה יכול לחזור בתשובה?

אני לא יודע, אני לא חושב, אבל יכול להיות - - -

אנחנו עוברים להצבעה.

התייעצות סיעתית.

לא, קיבלתם כבר. מי בעד הסתייגות מס' 47?

רגע, הצבענו על הסתייגות 45 ו-46?

כן, נכון. מי בעד הסתייגות מס' 47?


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות 48, מי מנמק?

אני מנמק. אנחנו היום בעצם ממציאים את הכשרות, יכול להיות רב באילת שנותן הכשר גם למטולה. במידה שהוא רואה בעיה במטולה, ראה שהוא לא עמד בתנאי הכשרות, הוא מוריד לו את ההכשר. מה עושה אותו בעל חנות שהורידו לו את ההכשר? הולך להכשר של הרב של באר שבע או לרב של עין כמונים. יש מקום שנקרא עין כמונים, הרב של עין כמונים – יש מקום שנקרא עין כמונים – על כביש 85 יש מקום שנקרא עין כמונים, הוא יבקש ממי שאחראי שם, שייתן לו הכשר. כל גורם ההרתעה בהלכה, בחוכמה כזאת גדולה שהתורה נתנה לנו על כך שלא יכול לבוא, לא סתם אנחנו לא נותנים לכל רב או לכל בעל סמכות, אפילו מועצה דתית, שמישהו אחר ייתן. גם הממשלה הזאת, האם היא נותנת לפקיד שומה, שכל אחד יכול ללכת לפקיד שומה אחר? הוא הולך לפקיד שומה אחד, מחר יכול ללכת לפקיד שומה באזור אחר? אנחנו מעלים על דעתנו שיש דבר כזה?

רק לפני כמה ימים התעסקתי במשהו שהיה פיקוח נפש, אדם שהתחנן על בת יחידה שלו שצריכה לעבור ניתוח מאוד מסובך בבית חולים מסוים באזור דן, שם נמצא המומחה וקופת החולים לא מאשרת לו כי זה לא באותו אזור. לקופת החולים יש הסדר עם אותו בית חולים רק שהוא גר בירושלים וקופת חולים שם בהסדר בתל אביב, אז לא נותנים לו, לא נותנים העברה מאזור לאזור. וכאן אתה חושב שיכולה להיות השגחה, יכולה להיות כשרות על כל הארץ.

תודה רבה חבר הכנסת מקלב.

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 48, מי בעד ההסתייגות, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה. על הסתייגות מס' 49 כבר הצבענו. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 50, אתם רוצים לנמק? מי מנמק?

אבל מה עם 49?

הצבענו קודם, הוצבע בקבוצה של 42, 43 ו-49.

אפשר התייעצות סיעתית על 50?

אז אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

מי מנמק?

אני אנמק.

בבקשה, חבר הכנסת קרעי, שתי דקות, אני רק מבקש מאוד לעמוד בזמנים, תודה.

אדוני היושב-ראש, אתה יודע, יוליה ניסתה קודם להשקיט אותך, שלא תהנהן בראש שאתה מבין ואתה חושב שמטרת הרפורמה הזאת היא לגרום לכך שגופים, שתקני כשרות גם של כביכול מה שנקרא זרמים אחרים ביהדות, יוכלו לתת תקני כשרות ולהכשיל פה את העם בישראל, אתה אמרת לי בזמנו, היהדות היא לא שלך, והיום כשאמרתי את זה - - -

היא לא רק שלך.

היא לא רק שלך. זאת אומרת, שאתה מבחינתך, מטרת הרפורמה הזאת היא באמת לגרום לתקני כשרות כאלה שיכשילו את הציבור.

זה לא אמרתי. אני רק אמרתי, שהיהדות היא לא רק שלך.

אם היא לא רק שלי, מה זה אומר לגבי - - -

השאר זה פרשנות.

אה, פרשנות. אז זאת הפרשנות שאני מניח שהיא האהובה עליך. כשאמרתי שיהיה פיקוח לרבנות הראשית, הסכמתי למשוך את כל ההסתייגויות, שתהיה אפשרות לרבנות הראשית לפסול תקן שלא עומד במינימום הדרוש שהמוצר יהיה כשר בעיני הרבנות הראשית. אותם רבנים ראשיים שיוליה אמרה שהיא תיכנס באם אימא שלהם, רבנים ראשיים לישראל, אין שום טיפת כבוד למוסדות הממלכתיים של מדינת ישראל, אז גם לזה לא הסכימו. יותר מזה, אמרו לי, הרבנים האלה מקבלים תעודת רב מהרבנות הראשית, אז מה הבעיה שלך? אמרתי, בסדר. ואם הרבנות הראשית שתקן כשרות שרב כזה נתן, בעיניה הוא הופך את המוצרים שלו מושגחים על פי התקן הזה ללא כשרים. האם הרבנות הראשית יכולה לשלול את תעודת הרב מאותו רב ובמקרה כזה גם התקן ייפסל? גם את זה אמרו שלא. אז תבין, חבר הכנסת טור פז, לאן אנחנו הולכים.

תודה רבה. חבר הכנסת קרעי, אתם רוצים התייעצות סיעתית?

כן.

אנחנו חוזרים ב-14:58.

ההתייעצות הסיעתית היא על נושא מועד תחילת החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:53 ונתחדשה בשעה 14:58.)

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 50, מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה על הסתייגות מס' 50. הסתייגות מס' 51, מי מנמק?

בבקשה, הרב גפני, שתי דקות בבקשה.

אפשר לעשות התייעצות סיעתית והיא תהיה על הנושא של תחולת החוק.

אחרי 51?

50 זה תחילה. 51 זה תחולה.

הסתייגות 51, הרב גפני, בבקשה, שתי דקות.

אחר כך אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

אדוני היושב-ראש, ההסתייגות שאנחנו מבקשים כאן זה מוסדות ציבוריים, גופים ציבוריים, המציאות הזאת שבה הם רוצים - - -

מי זה הם?

אנחנו רוצים שיהיה גוף ממלכתי, בתי ספר, מוסדות ציבור, משרדי ממשלה, שתהיה להם כשרות של הרבנות הראשית. לא שכל אחד יבוא ויכניס שם מחלוקות בתוך המוסדות האלה ויגיד, אני רוצה כשרות כזאת, אני רוצה כשרות אחרת. שתהיה כשרות ממלכתית.

אני עוצם את העיניים ואני חושב, האם היה באיזשהו נושא אחר או במשרד ממשלתי אחר, האם אתה, אדוני היושב-ראש, או אתם, הייתם מסכימים שיהיו גופים שונים שיריבו ביניהם? אתם רוצים שיהיה משהו ממלכתי, ולהפך, בכשרות על אחת כמה וכמה, אין שום סיבה שבגופים פורמליים, רשמיים, בבתי ספר, במקומות שנמצאים שם ציבורים שונים, מטבע הדברים ששם תהיה כשרות רק של הרבנות הראשית. אני לא מאמין שמישהו מהציונות הדתית, יצביע נגד על הסתייגות כזאת. אני לא מאמין מכיוון שזה יהיה בשבילי משבר גדול. מה אני אומר? אני אומר - - -

קראת את ההסתייגות?

כן, בטח.

זו הסתייגות כוללת.

זה לא בהסתייגות הזאת דווקא.

אני לא מאמין שמישהו מהציונות הדתית יהיה נגד ההסתייגות הזאת.

גם אני לא מאמין.

רק למען הסר ספק, לא קיבלתי מהקואליציה מחוט ועד שרוך נעל. יושבת ראש הקואליציה, לא קיבלתי מחוט ועד שרוך נעל. אין מציאות כזאת. את הכול חילקו ללהט"בים ולרפורמים. ובקשר להסתייגות הזאת, אני לא מאמין שאני מציע פה הצעה, שבמקומות הציבוריים, בבתי הספר, שיהיה גוף כשרות אחד שהוא הרבנות הראשית, כדי שלא יהיו מריבות, לא בין הילדים, לא בין המורים.

תודה רבה, נגמר הזמן. אנחנו חוזרים ב-15:10.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:05 ונתחדשה בשעה 15:10.)

חברים יקרים, אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 51. מי בעד ההסתייגות, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 52 ואני רוצה לציין שמ-52 ועד 57 יש לכם התייעצות סיעתית אחת. מי מנמק את הסתייגות 52?

אני אנמק ולאחר מכן אאפשר לחברים שלי לנמק. אני רוצה בקצרה להתייחס למה שאמרה כאן חברת הכנסת אורלי לוי, היא דיברה על כך, ובצדק, שיהיו אנשים שיעברו לכשרויות הבד"צ. דרך אגב, הבד"צים יודעים שזה מה שייקרה ובכל מקרה הם לא מתערבים בזה. אנחנו מתערבים בגלל שאנחנו רוצים לציבור הכללי, לציבור השומר מסורת. דווקא בנושא הזה כמו למשל, מגדים והכשרות הרגילה של חברת עלית, זה לא נכון להגיד שיש הבדל. אין הבדל במחיר. כשאני קונה שוקולד של מגדים, עם הכשר של בד"צ כזה או בד"צ אחר, אין הבדל במחיר של אותו שוקולד, העלות היא מאית אפסית על ההכשר הזה. חלק מהניסיון שלכם, דה-לגיטימציה, יושבת-ראש הוועדה הביאה בישיבה הראשונה סל מלא מצרכים וטענה, זה צריך כשרות? מגש אלומיניום צריך כשרות? מדיח כלים צריך כשרות? קודם כל, אין עליהם כשרות. כתוב, שזה באישור, מה זאת אומרת באישור? בא להגיד מה המרכיבים. מאושר על ידי הבד"צ. הוא לא מבקש כשרות והוא גם לא מבקש כסף. מה שמציגים פה, הרכיבים, אנחנו יודעים, כמו גוף שנותן סימון של סוכר וסימונים אחרים, אפילו הערך הקלורי והתזונתי של כל מוצר, מי שעושה את זה, מקבל כסף. מעבדה שעושה זאת מקבלת כסף. זה כל מה שמבקשים, אין לזה אפילו משמעות.

עוד דבר, בתשובה לשאילתה אמר שר החקלאות, עודד פורר, ענה לי על כך שהיה מחסור בחלב, אומר, יש שבתות וחגים, אנחנו נפתח את המחלבות בשבתות ובחגים. מה אתה חושב, שהוא חיכה לשאילתה שלי? הם כבר ניסו לעשות את זה וזה לא הצליח. למה זה לא הצליח? מפני שהציבור רוצה כשרות. אין מחלבה שיש לה רק היבט כלכלי, יכול להיות שהוא מצביע יש עתיד ויכול להיות שהוא מצביע של מרצ ויכול להיות שהוא מצביע לרשימה משותפת, אבל הוא מעדיף את הכשרות כי זה שווה לו כלכלית ולא תצליחו לשנות בעניין הזה. אנחנו נעמוד תחת כל עץ רענן ואנחנו נבוא ונגיד, אל תטעו את הציבור. ובהמשך לנושא, הציבור יידע שמה שהוא חושב שכתוב על זה כשר או כשרות מקלה, יש משוואה אחת, או שאתה משקיע, או שיש לך כשרות או שאתה מכשיל אנשים טרפות ונבלות. כמה אנשים מסורתיים, במסירות, נמצאים בהרבה מקומות, אכלו ארוחה בשרית, אני רואה גם כאן בכנסת, אני רואה גם חברי כנסת שלא משויכים למפלגות החרדיות והדתיות, כשמציעים להם חלב אחרי בשר, אומרים, לו, אני לא שותה. אני אסיים ואומר, אם מישהו חושב שהוא לא רוצה להיכשל בבשר וחלב, יידע שהוא חייב לעמוד על זה. בשר שמיובא מהשטחים בקלות יוכל להיכנס לכאן.

תודה רבה חבר הכנסת מקלב.

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 52. מי בעד ההסתייגות, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 53, מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות מס' 54, מי מנמק? נעבור להצבעה?

חבר הכנסת בוסו מנמק.

חברי הוועדה המכובדים ואזרחי ישראל שעוקבים אחר הדיונים בוועדה הזאת צריכים לדעת דבר אחד, אחת מההונאות הגדולות שעושים כאן, שמביאים את זה כביכול בחוק ההסדרים כי יש לזה פרק והשלכה תקציבית, לא היה כזה דבר כשהביאו משהו – מילא, חד פעמי, אנחנו נחלוק או לא נחלוק, אבל כשיש מס, אתה יודע כמה כסף נכנס לקופת המדינה. אותו הדבר במתוקים, אותו הדבר באגרת גודש. יש לזה משמעות תקציבית וזה פרק אחד בחוק ההסדרים.

אתה יודע מתי מס גודש נכנס לגודש?

אתה צודק, גם זה דבר שצריך לצאת - - -

ובהחלטת ממשלה מתי הוא היה צריך להיכנס לתוקף? כשהחליטו את זה - - -

אבל הרפורמה הזאת, גם מי שכתב אותה לא יודע מה המשמעויות, אם יש לזה הכנסות כסף למדינה. לפי כל הבדיקות של הכלכלנים והגופים שמטפלים בזה, זה ייקר את המוצרים וזה בוודאי לא יכניס שום דבר לקופת המדינה ועדיין - - -

תם הזמן. 15 שניות.

אני אומר, זו הונאה אמיתית אבל הייתה מטרה אחת, לעשות מחטף. ראיתם לבד, כשזה הגיע לפה, שום סעיף לא היה מוכן באופן אמיתי, לקחו את מה שעשו ואמרו, נעביר כחוק ונגמר.

תודה רבה, חבר הכנסת בוסו.

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 54. מי בעד, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים להסתייגות מס' 55, נעבור להצבעה?

לא.

מי מנמק?

אבי מעוז.

חבר הכנסת מעוז, בבקשה, שתי דקות.

אני חוזר לטענה של חבר הכנסת בוסו, כל החוק הזה לידתו בחטא, לידתו בחטא של המרת דת למדינת ישראל, ממדינת הלאום של העם היהודי למדינת כל אזרחיה, מחיקת כל הפרצוף היהודי של המדינה. כל סממן של כשרות, הוא אחד הסממנים הבולטים של הזהות היהודית של המדינה, אתם רוצים למחוק מעל פני האדמה. עשרות פעמים במהלך כל הדיונים ביקשתי לפצל את הצעת החוק הזאת מחוק ההסדרים, אין לזה שום קשר לחוק ההסדרים. קיבלנו מצגת מביכה ממשרד האוצר, אני מתבייש שזה משרד האוצר, הציג לנו מצגת כאילו 550 מיליון שקל ייחסכו לציבור. שטויות במיץ עגבניות. ללא נתונים, לא ראינו את הנתונים בכלל, הכול אומדנים, אומדנים, אומדנים. מי שהציג לנו פה מצגת ראויה באמת, הראה לנו איך יוקר המחייה רק יעלה מהרפורמה הזאת. אין שום קשר בין זה לבית תקציב המדינה, בייחוד שהממשלה לא השלימה את מלאכתה ולא הספיקה להעביר את פרק העיצומים. לכן אני חושב שדינה של הרפורמה הזאת לצאת מחוק ההסדרים ולחוקק אותה יחד עם פרק העיצומים, מחוץ לחוק ההסדרים. כל הטיפול של הממשלה בחוק הזה היה ברשלנות גדולה, לא נתנו לנו לדבר, לא הציגו פה עמדות מקצועיות ואנחנו עוד נדבר על זה רבות בהסתייגויות שאנחנו הגשנו. אני חושב שזאת בושה לכנסת ישראל אם בסופו של דבר ייחקק החוק הזה. ובושה לחברי הקואליציה שמחוקקים את החוק הזה.

תודה רבה, חבר הכנסת מעוז. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות 55.

מגיעה לנו התייעצות סיעתית?

אם אתם רוצים עכשיו, או אחר כך.

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 55. מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה. אנחנו עוברים על הסתייגות 56 ו-57, חבר הכנסת אשר, בבקשה.

זה נכון שיושב-ראש הכנסת אישר לקיים את המשך הדיון בזמן המליאה?

ייתכן, בהחלט.

אתם מבינים, זה לדרוס את עבודת הכנסת פעם אחר פעם.

הסתייגות 56 ו-57. אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר לך, אנחנו קצת ותיקים בבניין והיינו ברפורמות. לא רק שהיינו, גם עזרנו. פעלנו בהרבה רפורמות לטובת כלל עם ישראל כולו, טובת תושבי ישראל עמדה לעיני המערכת. גם אם היו מחלוקות כאלה ואחרות עם משרדי הממשלה, הכול היה מקצועי. אני לא חושב שהרגשתי שם כמו שהרגשתי כאן, שאנשים כיסו את החלק המקצועי שלהם בהשקפה האישית שלהם. סליחה שאני אומר ואם אני פוגע במישהו, אבל זה נכון. לצערי הרב, אם היו יושבים במשרדי הממשלה והיועצים המשפטיים למיניהם, אנשים שהיו מאמינים בעולם הערכים שאני מאמין ועוד רוב מדינת ישראל לדעתי, היו מתייחסים לזה אחרת.

הסתייגות 57 מדברת על דבר – היינו בהרבה רפורמות, תומר ודאי זוכר את זה, הרפורמה על מכון התקנים, הרפורמה על כל מיני דברים שנעשו, תמיד דאגה באופן מוחלט, בחקיקה ראשית, לא בסעיפי משנה ובהחלטות שרים, דאגה לעובדים. יש כאן למעלה מ-300 עובדים של הרבנות הראשית. יש עוד 4,000 עובדים שמאוגדים, שהם עובדים כביכול במקומות הפרטיים אבל תחת אותה מטרייה של הכשר הרבנות הראשית. לא דאגו להם, הרבה מילים, מכבסת מילים שיעשו ככה ויעבירו אותם לפה ושם, אבל לא דאגו להם. אתה יודע מה החטא והפשע שלהם? הם עובדים, הם מיוצגים על ידי ההסתדרות, אבל רק בגלל שם חתולים, סליחה, חרדים. אני לא זוכר שהייתה חקיקה שהשפיעה על כל כך הרבה משפחות, נעזוב עכשיו את הרמה הערכית של החוק הזה, שהשפיעה על מקום עבודתם.

אני אומר ומבקש, אם אפשר להוסיף את זה עוד היום ואני פונה לאנשי המקצוע, להכניס את זה בחקיקה הראשית ויש לנו גם הצעה, תנאי לתחילה לחוק זה רק לאחר שההסתדרות הכללית – שהיא הגוף המייצג – שתאשר שעניינים של משגיחי ומפקחי הכשרות הוסדר בדרך הולמת, באופן שזכויות המשגיחים לא ייפגעו בעקבות הרפורמה. אפשר לשים את זה בחוק הראשי, זה ראוי, סוציאלי, זה חברתי, זה נכון, זה זכויות עובדים. זה הבייס שלנו, אם אתם פורצים גם את הדבר הזה, השמיים הם הגבול.

עוברים להצבעה?

התייעצות סיעתית.

טוב, אם כך חוזרים ב-15:29.

ההתייעצות הסיעתית היא על כל הוראות המעבר.

שזה אומר, עד כמה?

עד 57.

עד 57, כולל.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:24 ונתחדשה בשעה 15:29.)

אנחנו חוזרים ועוברים להצבעה על הסתייגויות 56 ו-57.

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 56. מי בעד, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מצביעים על הסתייגות מס' 57. מי בעד, מי נגד.


הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה. אנחנו עוברים להסתייגות 58, מי מנמק, או שעוברים להצבעה?

אני מבקשת התייעצות סיעתית.

מי מנמק? בלי נימוק?

אני רוצה לנמק. אדוני היושב-ראש, עכשיו התבשרנו, כמו בעוד דברים נוספים של החולאים הרעים של הממשלה הזאת, לא רק שחזרנו לימי מפא"י המאושרים, לצד אחד של האזרחים במדינת ישראל, יש פה סחיטה באיומים כלפי פוליטיקאים שלא מזוהים עם הממשלה הזאת. האם נראה לכם הגיוני, שפרויקט אדיר בפריפריה, שבה לנצל גם את הארכיאולוגיה המדהימה שיש לנו, את ההיסטוריה של עם ישראל באזור של בית שאן, שיש שם סיפורים מהתנ"ך, יש לנו סיפורים של דוד המלך, את המלחמות של שאול על הגלבוע, אותו פרויקט תיירותי שאני חושב שהוא פרט לאינטרס של התושבים בבית שאן ובפריפריה הצפונית, אנחנו מגלים שברגל גסה החליט שר התיירות, בניגוד לכל דין, ואינני מאמינה שזה מתיישב עם איזה שהיא אמת מידה של מוסריות אבל של אתיקה ושל כללי מנהל תקין, כשנודע לו שאותו פרויקט שהתחיל הרבה לפני הממשלה הזאת, הולך להיות הנחת אבן הפינה ביום חמישי, במעמד של אלו שיזמו את זה, אלו שקידמו את הנושא הזה, מאיים – אם זו לא סחיטה באיומים, שכל פרויקט התיירות של בית שאן, הוא רוצה לבחון אותו מחדש ואולי לבטל אותו. מה הוא בעצם בא ואומר? הוא מאיים על כל אותם ראשי ערים שאינם חלק מהקואליציה הזאת, שגם על דברים שאמורים לצאת לפועל וגם כאשר הושקעו כספים, היה ולא תמצא חן בעיני הפוליטיקאים מהממשלה שלך, כל האזרחים והתיירות של מדינת ישראל, ייפגעו. יש פה סחיטה באיומים ואני מבקשת שהדבר הזה ייפסק כי אתם הגזמתם לגמרי.

תודה רבה. התייעצות סיעתית, חוזרים ב-15:37.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:32 ונתחדשה בשעה 15:37.)

אנחנו מצביעים על הסתייגות מס' 58. מי בעד, מי נגד.

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה על הסתייגות 58.

מתי תהיה הפסקה לתפילת מנחה? לא יצאנו להפסקה, אנחנו נמצאים פה רצוף. תיכף המליאה. אפשר כמה דקות? לא התפללנו מנחה.

בואו נמשיך בינתיים.

תגיד לנו מתי.

אני אבדוק. אנחנו עוברים להסתייגות מס' 59.

ואחרי זה התייעצות סיעתית.

יש התייעצות. מי מנמק? חבר הכנסת מעוז ינמק, בבקשה, שתי דקות.

ולאחר מכן התייעצות סיעתית להסתייגות 59.

שתי דקות, אני מבקש לעמוד בזמנים.

אדוני היושב-ראש, אנחנו מכבדים אותך על ניהול הישיבה ברוגע. ההסתייגות הזאת אומרת את הלו"ז של הדברים שאנחנו מנסים להגיד. אנחנו בחוק שדיברו כבר עליו, שהחיבור בין הון ושלטון, דיברו על החוק הזה של יחסי משגיח מושגח, אבל לא דיברו על יחסי פוליטיקאים אנשי מקצוע. אנחנו ממנים את הממונה, הממונה הוא אחראי הכשרות הארצי של המדינה. מי שאחראי עליו, אם תיקח את הרופא הראשי של המדינה, יש רופאים מחוזיים, מי אחראי עליהם? מבחינה מינהלית אולי אחראי עליהם מנכ"ל משרד הבריאות, אבל מבחינה מקצועית, מועצת הרופאים של משרד הבריאות. מי אחראי על הממונה? מי ימנה את הממונה? מי שימנה את הממונה זה רק השר. והשר, אנחנו נותנים בידיים שלו התערבות פוליטית בלב ההלכה היהודית.

לכן, מה שאנחנו מציעים פה, שהשר ימנה את הממונה אבל בהסכמת הרבנות הראשית לישראל. למה? כי כמו שנדרשת הסכמה למנות שופטים, מי חברה בוועדה לבחירת שופטים? הנשיאה וחברי בית המשפט העליון. כמו שממנים כל מיני דברים כשיש התייעצות עם הגורמים המקצועיים, לכן אני חושב שפה זה הלו"ז של הדבר. אנחנו לא רוצים להפקיר את הצד ההלכתי של הכשרות בידיים של הפוליטיקאים, ואיזה שיהיו. אני יודע שהיום נמצא השר הזה ומחר יהיה שר אחר. לכן אני חושב שצריך לעשות נתק בין הפוליטיקאים, בין הדרג הפוליטי לבין הדרג המקצועי מהבחינה מקצועי הלכתי ומי שאחראי על הלכתי זה הרבנות הראשית לישראל.

הצבעה?

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים ב-15:46.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:41 ונתחדשה בשעה 15:46.)

אפשר לצאת לתפילת מנחה?

חברים, נקיים הפסקה לתפילת מנחה.

אתה רגיש לעניין הזה.

בהחלט.

זה לא מובן מאליו ולכן הערתי.

מבחינתי זה מובן מאליו.

אני שמחה לשמוע, מרענן.

הפסקה לצורך תפילת מנחה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:53 ונתחדשה בשעה 16:00.)



(היו"ר יוליה מלינובסקי, 16:00)

אנחנו מצביעים עכשיו, אם אני לא טועה, על 59. מי בעד הסתייגות 59? אחד בעד. מי נגד? אנחנו נגד. ההסתייגות לא עברה.

רגע, מי נמנע? אין.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 5
נמנעים – אין
לא אושר

רביזיה.

חבר הכנסת מרגי, הנמקה שלך לסעיף 60.

זה סעיף שוודאי ידוע לך.

את מכירה את הסעיף הזה טוב, יוליה.

שתי דקות.

לא שתי דקות.

אני רק אציין, חבר הכנסת מקלב, ברשותך, שההסתייגות הזאת מופיעה גם בקבצים אחרים של הסתייגויות, אז כמובן שההנמקה משותפת.

היא לא כתובה אותו דבר.

זה מבחינתנו אותה הסתייגות.

תתחילי את שתי הדקות מעכשיו. את ההסתייגות הזאת את מכירה היטב, לא שתי דקות, עשרות דקות דיברנו, אני חושב שיעקב ואני וגם חבר הכנסת אבי מעוז התעוררנו לכך בעקבות ההופעה כאן בוועדה של יושבת ראש ועד ההורים שהסבירה בטוב טעם, היא לא הייתה נראית, לא אישה חרדית - - -

יוליה, למה את לא מקשיבה לנו?

והיא הסבירה בטוב טעם כמה סדר יהיה במוסדות חינוך, וגם בגופים אחרים ממשלתיים, כשיש איזה שהיא כשרות שהיא כשרות ממלכתית. גוף ממלכתי, שהוא נותן היום שירות, הוא מספק ארוחות, שהוא מפעיל מוסד שנותן את הכשרות שמוכרת על ידי גוף ממלכתי. אין דבר פשוט מזה, אין דבר נצרך ואין דבר הכרחי מתוך הפרקטיקה.

אם אנחנו רוצים לתת שירות, נניח היום מדינת ישראל הייתה מחלקת משהו, איזה מוצר שהוא צריך כשרות, מוצר אוכל, וכי לא היינו נותנים לגוף ממלכתי?

יוליה, יש לנו גם מה לעשות במליאה, אחר כך יש הסתייגויות ויש לנו נאומים, מה עושים?

פה זה חשוב, פה זה כשרות.

מאוד חשוב.

אני יכול להאריך, אבל אני דווקא רוצה שבסעיף הזה נדבר דקה אני ודקה חבר הכנסת אשר.

לא, זה בסדר. תשלים, אני אדבר על זה אחר כך.

(היו"ר ולדימיר בליאק)

בכל אופן אין דבר פשוט יותר מכך שגוף ממלכתי, אם זה משרד ממשלתי כזה או משרד ממשלתי אחר, משרד הרווחה שהוא מפעיל מועדונים, הוא מפעיל הוסטלים, הוא מפעיל כל מה שצריך להפעיל, בתי ספר הוא אחת הדוגמאות המאוד מובהקות ומאוד בולטות, אנחנו עכשיו נתחיל ויכוח עם ההורים כשרות כזו, כשרות אחרת, בד"צ. יש משהו שהוא בסטנדרט, שהוא מה שמועצת הרבנות, שהיא גוף ממלכתי, היא מאשרת וזאת הייתה הבקשה. כמו שהיה מובן שמועצה דתית שנותנת כשרות, היא לא יכולה להסתמך על - - -

כן, גם בשביל השקט הנפשי, זה ממשיך את מה שאמרתי כשלא היית פה, אדוני היושב בראש, השקט הנפשי של החולים, מה מוגש להם.

תודה רבה.

אם לא יהיה הדבר הזה יהיו ויכוחים וחיכוכים בין הורים לבין נותני שירות.

תודה רבה, הסתיים הזמן. אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 60.

נבטיח שזה יהיה נותני שירות - - -

רגע, התייעצות סיעתית.

רק רציתי להגיד שהייתה הבנה בדבר הזה.

16:02.

הייתה הבנה גם על ידי יושבת ראש הוועדה ואנחנו עדיין לא יודעים מה מסתתר מאחורי ההתנגדות הזו, למה צריך להתנגד לזה? אנחנו כבר כן יודעים היום, רק מי שלא לנגד עיניו הכשרות.

האוצר התנגד לזה. האוצר, מהשקפת עולם, לא יותר מזה.

האוצר, בגלל שהוא רוצה לתמוך באותם גופים שהם ייתנו את הכשרות.

נכון, נכון.

על מה מדובר? על כשרות מינימלית, לא דיברנו על כשרות מהדרין, כשרות מינימלית בגוף ממלכתי. שמי שהולך לבית ספר יידע ש - - -

יושבת ראש הוועדה הייתה מוכנה ללכת על זה.

עד איפה הגיע הדבר הזה?

אנחנו חושבים שכל הכשרות שתהיה בחוק הזה היא כשרה.

מה זה?

כל סוגי הכשרות בחוק כשרים.

תחזור על זה עוד פעם.

כל הכשרות בחוק, כל הגופים כשרים.

תחבר אותו לפוליגרף הוא קופץ.

אני אחזור על זה, גם כשרות בתקן ועדת השלושה זה כשר.

איך אתה יודע? אבל זה התקן הכי נמוך, איך אתה יכול לדעת?

אני לא יודע נמוך לא נמוך, זה יכול להיות גבוה, זה יכול להיות נמוך, תקן של שלושה רבנים בעלי כושר לרב עיר בעיניי הוא כשר לחלוטין. אם מישהו רוצה להחמיר מותר לו.

אתה יודע שעל הכוהן הגדול לא סמכו, אז מה אתה אומר לי?

היום רב אחד נותן כשרות.

(היו"ר יוליה מלינובסקי)

לא, מוני, הם בהתייעצות סיעתית, אתה עדיין לא סיעה שלהם.

אולי כן? אולי שכנעתי אותו? הוא רואה את הכנות, הוא רואה את הדאגה לאחרים. הוא רואה כמה שבאמת - - -

הרב מקלב, אין לי שום מילה רעה על הכנות ועל הדאגה, אבל עדיין אנחנו לא מסכימים.

לא ג'ובים ולא שום דבר, ולא ביקשנו, רק דיברנו על דבר אחד. מי שיודע על מה נוסדה דגל התורה. מי שהקים את המפלגה זה היה יהודי בשם הרב שך שעכשיו היה יום השנה שלו. מעבר למה שהוא דרש מהכול הייתה לו דאגה ש - - -

יוליה, הוא יכול להיות שר ביטחון במדינת ישראל, אבל הוא לא יכול להיות בתעשייה האווירית?

משה, אל תלכו, הם בהתייעצות סיעתית וחוזרים.

מוני, לא מנהלים שום משא ומתן.

אף אחד לא ניהל שום דבר. קושניר יודע לעשות את זה, לא נותנים לה, לקושניר נתנו.

אני לא רוצה.

את רוצה מאוד, רצית מאוד.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 16:03.)


(היו"ר ולדימיר בליאק)

אנחנו חוזרים להצביע על הסתייגות מספר 60. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

שלושה בעד.

מי נמנע?

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

כמה היו נגד?

ארבעה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 4
נמנעים - אין
לא אושר.

טוב, לגבי הסתייגות 61, היועץ המשפטי, בבקשה.

כן, הסתייגות מספר 61 חורגת מגדרי החוק מכיוון שהיא עוסקת בענייני חמץ בפסח, הנושא הזה אינו קושר לענייני הכשרות.

אבל יש בנוהל - - -

מכיוון שאין הסכמה רחבה על סעיף זה ואין נכונות, כפי שביררתי עם יושבת ראש הוועדה, לקיים על כך דיון הסעיף הזה נמחק מההסתייגויות.

תומר, בנוהל של היועצת המשפטית - - -

תודה רבה. טוב, אנחנו עוברים - - -

לא, רגע.

לא, אני לא פותח על זה דיון.

לא, אתה תפתח על זה. כי היועצת משפטית של הכנסת אמרה - - -

לא, אני לא פותח על זה דיון. לא, אתה כרגע מפריע לי.

שלכל חבר יש אפשרות – תומר, שגית - - -

אני לא פותח על זה דיון, אתה בקריאה שנייה, חבר הכנסת קרעי.

איך שנייה? שגית, היועצת - - -

שנייה, כי ראשונה כבר הייתה ולכן זו שנייה. טוב, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62.

לא אני לא הייתי כאן. שגית אמרה שכל חבר כנסת יכול לבקש לגבי הסתייגות אחת לקיים דיון גם אם היא לא קשורה לחוק.

אני אוציא אותך.

אתה לא יכול להוציא כי אנחנו בהצבעות.

אני אוציא אותך.

אתה לא יכול להוציא, אני חבר ועדה ואנחנו בהצבעות.

אז תבדוק אותי.

שגית, היועצת המשפטית, אמרה שכל חבר בוועדה יכול לבקש הסתייגות אחת, תומר - - -

טוב, אנחנו עוברים להסתייגות – אתה בקריאה שנייה, עוד שנייה שלישית ואתה - - -

שגית אמרה שכל אחד יכול לבקש הסתייגות אחת גם אם היא לא קשורה ללשון החוק.

קריאה שלישית.

אתה לא יכול, הוא מצביע.

הוא חבר קבוע.

גם אם היא לא קשורה ללשון החוק הסתייגות אחת אפשר לבקש.

טוב, אנחנו עוברים להסתייגות 62.

זה במפורש בנוהל.

רגע.

שלמה, אל תנסה אותי, באמת, חבל.

אני מנסה אותך. נו בוא. אני מנסה אותך.

אוקיי, אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62.

שגית אמרה שחבר יכול להגיש הסתייגות גם - - -

אתה בקריאה שלישית, צא החוצה, בבקשה.

אתה לא יכול להוציא אותי באמצע הצבעה.

לא, אני כן יכול.

אתה לא יכול. אתם לא יכולים להוציא בהצבעה.

נא להוציא אותו. אתה תחזור להצבעה.

עכשיו ההצבעה.

עכשיו אתה יוצא החוצה.

אתה לא יכול להוציא אותי בהצבעה.

עכשיו אתה יוצא החוצה.

עכשיו אין הצבעה, אז אתה יכול להוציא אותו.

אבל הוא צריך לשמוע את הנימוק כדי לדעת איך להצביע.

יש לנו עכשיו הסתייגות 62.

אם הוא לא ישמע את הנימוק?

אנחנו עוברים להסתייגות מספר 62, מי מנמק?

אני.

בבקשה, שתי דקות, אדוני.

ואם יש לנו התייעצות סיעתית?

חבר כנסת יכול להגיד הסתייגות אחת לפחות - - -

אבל היא לא רוצה לעשות דיון.

מי זה לא רוצה?

יושבת ראש הוועדה.

אני רק מודיע שאם יש התייעצות סיעתית אנחנו מבקשים אותה.

לא, זה לא נכון מה שאתה אומר.

טוב, אז אני לא – יכול להיות.

אדוני היושב ראש, אני רוצה להרחיב את דבריו של חברי, חבר הכנסת הרב מקלב.

התייעצות סיעתית.

ואני רוצה לומר, ואני עומד מאחורי מה שאני אומר, אנחנו דיברנו על הנושא הזה שיש גופים ממלכתיים במדינת ישראל, הזכרתי כבר שעוד במנדט הבריטי הוקם הגוף הממלכתי שנקרא הרבנות הראשית. לא יכול להיות שברפורמה כזו או אחרת יהיה מצב שבו קליינטים שבויים, כמו ילדים בבתי ספר, קשישים בבתי אבות או במקומות שהם בעצם מתוקצבים על ידי המדינה וההזנה שם היא על חשבון המדינה, בחלק גדול מהמקומות הללו, לא יכול להיות שלא יהיה את הסטנדרט הממלכתי כברירת מחדל. אנחנו לא עושים את זה בשביל – סליחה, שישמע אותי היועץ המשפטי. סליחה, העוזר של כהנא.

הרב יוחאי.

מספיק. יש סטנדרטים – תעביר את זה לבוס שלך אולי, הוא יודע מה זה?

אתם תאכלו מהכשרות הזאת? אתה עם הכיפה על הראש, אתה תאכל את הכשרות הזאת?

זה לא מעניין אותו.

בבקשה, אתה יכול להמשיך. עוד דקה.

אני ממשיך ואני מסביר שוב, אני מבקש גם את אנשי משרד הדתות וגם אנשי האוצר הנלהבים מאוד לרפורמה מסיבות כאלה ואחרות, ולא כלכליות, וגם לך, אדוני היושב ראש, וליועץ המשפטי תומר, אני אומר שוב, ברירת המחדל, כשהמדינה מספקת לגוף ממלכתי הזנה חייבת להיות ברירת מחדל של משהו שיש לו את האישור של הגוף הממלכתי, שזה הרבנות הראשית. אחרת, אדוני, תהיה מלחמה בחדרי המורים והמורות, תהיה מלחמה בין הורים, יתחילו לעשות הצבעות, רוב ונגד.

תודה רבה.

יושבת ראש הוועדה, היא הסכימה וקיבלה את הדבר הזה.

תודה רבה, אני מבקש לסיים.

ומשרד האוצר, הטייס כהנא, שיושב בטיסה, לא הסכים לזה.

תודה רבה, חבר הכנסת אשר. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב-16:12 דקות. תודה.

החולים הם קהל שבוי, חלקם אפילו לא יכולים לצאת לקנות לעצמם משהו, לחלקם אין להם את היכולת הכספית לעשות את זה.

חברת הכנסת אורלי אבקסיס, למה הם מתנגדים לזה?

זה מה שאני לא מבינה, זה התעמרות.

הם רוצים להשמיד, להרוס ולאבד את מוסד הרבנות, שלנו יש כל כך הרבה ביקורת עליו בלי קשר, אבל את זה הם מורידים.

חבר הכנסת קרעי יכול לחזור.


(הישיבה נפסקה בשעה 16:10 ונתחדשה בשעה 16:17.)

לא, אנחנו בהצבעה, הייתה התייעצות סיעתית, עכשיו אנחנו מצביעים.

אבל איפה שלמה קרעי?

את מצביעה במקומו, את יכולה להצביע במקומו, את חברת ליכוד?

החזרתם אותו?

היושב ראש הקודם, עכשיו הוא אמר להחזיר אותו.

אז תגידו לו, כי אני חייבת לעשות עכשיו תורנות במקום אחר, אז כדאי שמישהו יודיע לו שהוא יכול להצביע.

להצביע הוא תמיד יכול.

קראו לו לסחיטה באיומים בוועדת הפנים.

חבר הכנסת קרעי, אם הוא יבוא הוא יכול להצביע, אמרו לי שהוא בטלפון בחוץ.

טוב, אנחנו מצביעים על הסתייגות 62. מי בעד הסתייגות 62?

שניים.

מי נגד הסתייגות 62? חמישה. מי נמנע, בבקשה? אחד נמנע.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
נמנעים - 1
לא אושר.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגויות 63 עד 70 יימחקו מההצעה כיוון שמדובר בהסדרת עיסוקים אחרים שאינם קשורים בדרך כלשהי לאיסור הונאה בכשרות, רופאים, רופאי שיניים, ברמנים, נהגים וכו'.

אבל ממתי אתם בודקים אם ההסתייגויות הן מהותיות?

ולמה זה לא? זה מתאים אחד לאחד.

תאמין לי שזה מתאים אחד לאחד.

אני רוצה בחוק הכשרות - - -

מתאים אחד לאחד.

תודה רבה, הוועדה יוצאת להפסקה לרבע שעה עד ארבע וחצי, אני מבקשת מ - - -

אפשר חצי שעה, שנאכל משהו נורמלי?

בסדר.

לא, שאמא שלך לא תדאג לאיש הגדול שלא ימות מרעב פה.

אז אנחנו נצא להפסקה - - -

עד שאי אפשר יהיה להשיג כשר, עכשיו עוד אפשר להשיג כשר. גם זה יעבור.

דקה, דקה.

לתת ליושבת ראש לדבר.

הפסקה. לפי בקשה של חבר הכנסת יעקב אשר, שחס וחלילה לא ימות מרעב, שלא יאבד גרם ממשקלו, אני מבקשת עכשיו לצאת להפסקה לחצי שעה עד רבע לחמש, אני מבקשת מאבי מעוז, שהוא בדרך, ויעקב מרגי, שעכשיו הוא צריך לבוא, לחדר התייעצויות, בבקשה.



(הישיבה נפסקה בשעה 16:20 ונתחדשה בשעה 17:41.)

חברים, אנחנו חזרנו מהתייעצות מאוד ארוכה. שלום לכולכם, ברוכים הבאים והחוזרים. אני אקריא מהמחשב מה שהכנו פה כהחלטה שלי בגיבוי של הייעוץ המשפטי. אני מקריאה, בבקשה כשאני מקריאה לא להפריע, אחר כך אם תרצו תדברו.

להצעת החוק הוגשו 650 הסתייגויות כאשר חלק גדול מהם אינו ענייני. על רקע לוח הזמנים הצפוף לאישור התקציב - -

אני כופר במושג הזה 'חלק גדול מהם - - -

- - החלטתי לנהוג, לאחר התייעצות עם היועץ המשפטי לוועדה ולאור העובדה שבמהלך שש השעות הראשונות של הדיון נומקו כ-60 הסתייגויות בלבד, להמשיך את נימוק ההסתייגויות וההצבעה עליהן בהתאם לנוהל החריג המפורט בחלק ו' להנחיות היועצת המשפטית לכנסת בעניין הזה. לצערי אחרי שעשיתי מאמצים ניכרים להגיע להסכמה עם המסתייגים גם בהפסקת הדיון שהייתה עכשיו לא הצלחתי להגיע להסכמות לגבי מסגרת הדיון.

על כן אני מודיעה כי בכל קבוצת מסתייגים יהיה זמן כדלקמן, יהדות התורה, הסתייגות חבר הכנסת אשר וחבר הכנסת פינדרוס, כיוון שהסתייגות חבר הכנסת מקלב מאותה סיעה נומקה כבר בהרחבה, תינתן חצי שעה להנמקה של יתר ההסתייגויות של הסיעה. הציונות הדתית, ההסתייגויות ינומקו במשך שעה וחצי. ש"ס, ההסתייגות ינומקו במשך שעה וחצי. קבוצת הליכוד לא הציגה הסתייגויות במועד שבו היא התבקשה לעשות כך.

אתם חצופים, אתם בריונים, אתם משתמשים בכלים הדמוקרטיים כדי לרמוס את הדמוקרטיה.

אבל זה לא נכון, זה לא נכון, הם הגישו.

הגשנו 2,200 הסתייגויות ואתם יחד עם הייעוץ המשפטי, ועם יושב ראש הכנסת - - -

אם כפי שהציג חבר הכנסת קרעי הוא מוכן למשוך את מרב הסתייגויות, כך ייוותרו 100 - - -

הגשנו 2,200, היה סיכום להוריד אתמול ל-400.

יוליה, אני מבקש רשות דיבור.

אתם לא עומדים בשום סיכום, אתם רואים שלא הולך לכם ואתם רומסים את הדמוקרטיה.

לפנים משורת הדין לאפשר לו הנמקת הסתייגויות במשך - - -

לא צריך את הלפנים משורת הדין שלכם, אל תעשו לנו טובות, תמשיכו לרמוס את הדמוקרטיה. ואתה, תומר, והייעוץ המשפטי של הכנסת, שכאילו דאגתם כל היום שהדברים יסתדרו ובסוף לא הסתדר שום דבר. כשאנחנו נחזור לקואליציה, אתם תראו בדיוק מה יהיה מהמוסד הזה של הייעוץ המשפטי.

אם חבר הכנסת קרעי יגיש את ההסתייגויות שלו ויסכים להסדר הזה והליכוד יסכים להסדר הזה ההצבעות יהיו בשעה 11:00, אם לא, ההצבעות יהיו בשעה 10:00. תודה רבה לכולכם.

אנחנו לא צריכים את הטובות שלכם.

אני מבקש רשות דיבור.

בבקשה, אתם יכולים כל אחד חמש דקות לדבר.

סליחה, אני ביקשתי רשות דיבור.

חבר הכנסת בוסו היה ראשון.

אני לפני הראשון.

לא, חבר הכנסת בוסו היה הראשון.

תראי איך זה נשמע מהצד - - -

חמש דקות, בבקשה.

יש לך חמש דקות לדבר על זה, אל תפריע.

אנחנו באנו למשא ומתן בלב פתוח ובנפש חפצה, נכנסנו לחדר, באמת באנו עם רצון אמיתי להיות ענייניים. עכשיו את יושבת ומקריאה כבר את ההחלטה מהמחשב, כאילו אנחנו מדברים וכבר ההחלטה כתובה במחשב.

כשהיא ישבה איתנו זה היה כבר כתוב.

זה היה כתוב.

אני מסודרת, אני מוכנה לכל תרחיש.

לא, אבל זה לא נקרא לבוא למשא ומתן בלב פתוח.

זה לא נקרא מסודרת, זה נקרא משהו לא הגון.

אנחנו הגשנו הסתייגויות בהתאם לנוהל שיהיו הסתייגויות ענייניות, לא הטרלות, לא 10,000 הסתייגויות שהן פסיקים של פסיקים, אלא הכול דברים ענייניים. ישבנו פה, היה פה דיון, אמנם שעות ארוכות, אבל מאוד ענייניות, על ההסתייגויות, ובסוף עכשיו בהינף יד להעיף את הכול ולזרוק. מה המטרה? אולי נקפל את הבסטה ונגיד לך תצביעו מה שאתם רוצים, גם ככה יש לנו פה בקושי זכות הצבעה. יש לכם את הרוב, מעבירים מה שרוצים, אבל לפחות להתבטא.

זה לא לעניין, מלבד זה שאנחנו הודענו לפני כן שאנחנו מצטרפים להסתייגויות של הליכוד והורדתם אותם בהינף יד. מה המשמעות של שעה וחצי? יש לנו 250 הסתייגויות של סיעת ש"ס או משהו כזה והכול להעיף בצורה כזאת? אני חושב שזה לא פייר. זה לא צריך הצבעה בוועדת הכנסת להפעלה של הנוהל הזה?

לא. לא.

יועץ משפטי, זה לא צריך אישור בוועדת הכנסת?

תומר, רוצים לשמוע את דעתך על הנוהל החדש שהפעלנו?

לא צריך ללכת לוועדת הכנסת לקבל אישור על הנוהל החריג?

לא, הנוהל החריג הוא נוהל שמתווה ליושבי ראש, תקנון הכנסת מקנה ליושב ראש ועדה שיקול דעת רחב איך לנהל את הדיונים באופן רגיל. מטרתה של ההנחיה של היועצת המשפטית הייתה להתוות את שיקול דעתם של יושבי ראש הוועדות ולגרום לכך ששיקול הדעת יופעל ככל הניתן על פי אמות מידה אחידות.

מה אמות המידה?

אמות המידה מפורטות בהנחיה.

אנחנו לא יודעים אותה בעל פה.

ההנחיה הופצה לכולכם. אם תרצו, נוכל להעביר לכם אותה שוב.

שוב, אבל אחת מאמות המידה שביקשתם זה לא להגיש כל מיני הטרלות, הגשנו הסתייגויות ענייניות ובסופו של דבר מעיפים אותן. אז מה? גם כן במליאה. זה הדבר היחיד שיש לנו להתבטא ולומר את הדברים.

תודה רבה, חבר הכנסת בוסו. מי עוד רוצה?

אני ביקשתי.

חבר הכנסת אשר.

כולם ביקשו אגב.

בבקשה, אתה הראשון בתור.

אני רוצה קודם כל לומר דבר אחד. את אומרת דברים בלי למצמץ וזה לא בסדר, בגלל שהדיון היה – זה שזה לקח הרבה זמן את יודעת בדיוק כמוני שחלק גדול מהזמן זה על אותן התייעצויות סיעתיות שבחלק שאנחנו מתקרבים אליו עכשיו הן הולכות ופוחתות והן הגיעו אולי ל-20 או 25 עד לסוף כל ההסתייגויות, כך שהחלק הארי הלך על העניין הזה.

לעצם העניין של ההסתייגויות. אני חושב שרוב ההסתייגויות, רובן, כמעט ככולן, גם כתובות בצורה עניינית, בוודאי אלה שלא זרקתם בבוקר, מה שנקרא, שמחקתם, והדיון שהיה פה באותם דברים היה מאוד ענייני יחסית, ואת יודעת מה? אני אשווה את זה למה שהיה פה בקדנציה קודמת כשאתם הייתם באופוזיציה, היו הטרלות יותר גדולות ומי שהמציא את התוכנה הזאת שעושה את ה - - -

מפלגת שמאלה.

זה מפלגת ימינה, שמאלה דהיום, ימינה לשעבר. ואתם עשיתם את זה, כולכם קפצתם, את והחברים שלך וכולם, הייתם בתוך העניין.

עכשיו את באה ומספרת סיפור לפרוטוקול, שהצעת לנו הצעה או שביקשת לשמוע הצעות מאיתנו ולא קיבלת שום דבר, אז אני רוצה לומר ולתאר לאנשים שאת הזמנת אותנו לחדר, מאוד בשלווה ומאוד בנחת, כשהיה לך כבר מונח ההחלטה שהקראת אותה עכשיו, ואמרת לנו: אתם מציעים משהו אחר? וחיכית שנגיד לך את המילה לא, נכון? חיכית. אנחנו בארבע עיניים, אפשר לדבר על זה, חיכית שנגיד את המילה 'לא' ואז ברגע שלא יצא איזה שהוא משהו חדש מהעניין, קמת ואמרת: טוב, אז אני כבר סגורה, יש לי את יושב ראש הכנסת.

הרי לא היית פה בהסתייגויות כי היית כל הזמן אצל יושב ראש הכנסת להפעיל לחץ על העניין הזה, אז איך את יודעת שההסתייגויות פה לא היו ענייניות? כשהן היו ענייניות, ויש עוד עשרות ומאות הסתייגויות ענייניות. גם של מרגי.

אני מאוד מעריכה את הרצון שלך להילחם והאנרגיות שלך - - -

לא, לא, לא, יש לי רצון אחד - - -

אבל אנחנו חייבים לסיים - - -

אז אנחנו באנו והצענו ואמרנו, גם חבר הכנסת קרעי בעניין הזה - - -

אגב, סליחה, חבר הכנסת קרעי, ההחלטה שלך לגבי ההסתייגויות, אני מבקשת לקבל אותה עד שבע בערב.

רגע, אני באמצע זכות דיבור.

אני תיכף אדבר.

עד שבע בערב.

אני תיכף אגיד את מה שיש לי לומר ברשות הדיבור.

תחליט מה אתה עושה עד שבע בערב ותעדכן את הלשכה המשפטית.

אני תיכף אגיד את מה שיש לי לומר על הדיון.

אבל למה את מדברת באמצע שאני מדבר?

אני שכחתי, סליחה.

נו אז מה? אז תעשי לך במטפחת את זה שתזכרי. אני אומר, גם חבר הכנסת קרעי הלך בעקבות, גם שאנחנו דיברנו איתו וגם בשיחות שהיו לו עם הייעוץ המשפטי, הוא ביקש להוריד את אותן הסתייגויות שאתם קוראים לזה הטרלות, בצדק או שלא בצדק, זה תלוי בכם, והיה מוכן לרדת, ובא להציע לך, הוא נכנס לחדר דקה לפני שאמרת את ההחלטה שלך. הוא מעצמו, בלי שקראנו לו, בלי שדיברנו איתו אפילו, הוא בא ואמר שהוא מוכן לרדת ל-122.

ל-112.

112 הסתייגויות ענייניות בלבד. את אפילו לא שמעת, זה עבר לך ליד האוזן, קמת, אמרת: יש לי זה, אני סגורה. זה השתקה. זה לשנות כללי משחק בתוך המשחק כשאין סיבה, כי המילה חריג זה משהו שיכול להיכנס לקראת תוך שבת, זה יכול לעבור לכמה ימים, אנחנו מדברים פה כרגע על בסך הכול למצות, והצענו גם הצעות יותר נדיבות, של פחות דקות, ואז אתם באים ואומרים שיהיה פחות דקות על הסתייגויות, אבל בהצבעות זה יהיה הכול ביחד. אני רוצה שחברי הכנסת יצביעו סעיף סעיף באותם דברים ענייניים, כי אני רוצה שהם יידעו מה הם מורידים ומה לא.

תודה רבה, חבר הכנסת אשר.

ולכן אני אומר לך שאת עושה טעות.

תודה רבה.

טעות גדולה, אני לא יודע אם תרוויחי מזה זמן, אבל אנחנו מבחינתנו איבדנו את כל האמון בניהול שלך פה בוועדה.

מי הבא בתור? חבר הכנסת קרעי, בבקשה. תודה רבה, אני איבדתי את האמון הזה אתמול בערב.

יופי.

תודה. אני רוצה לדבר, לתת קצת לו"ז כרונולוגי של מה שהיה כאן, שאזרחי ישראל, שאליהם אני מדבר, כי אתם אטומים ולא מקשיבים ולא מוכנים לשמוע כלום, אז אני לא מדבר אליכם, אני מדבר לאזרחי ישראל.

הדובר שלך מקליט אותך? הכול טוב?

הגשנו 2,200 הסתייגויות, הליכוד, שהצטרפו אליהן כל סיעת הליכוד, עד אתמול, עד למועד שהיה צריך. באו אלינו אתמול במליאה, בפרסה, היועצת המשפטית שגית וגם יוליה שהייתה נוכחת, וסיכמנו שמורידים את זה ל – רגע, לפני הסיכום, אמרו שתומר אמר שאין סדרות בהסתייגויות האלה ולכן הוא רוצה להפעיל נוהל חריג. אז אמרתי, טוב, אם אין סדרות אני מוכן לרדת ל-400 הסתייגויות בלי סדרות, שעל כל הסתייגות תהיה הנמקה והתייעצות סיעתית. זה מה שנאמר וזה מה שנסגר.

אמרו לי, יוליה אמרה לי, לך עכשיו, הלילה, תגיש את ה-400, לא מחר בבוקר. אף אחד לא דיבר איתי על זה שזה צריך להיות דווקא בדיוק מתוך ה-2,200, אמרו שאגיש 400 מחדש, קובץ חדש.

לא נכון, זה פשוט לא נכון.

ישבנו עד שתיים וחצי בלילה, הכנו קובץ חדש של 400 הסתייגויות.

אני אומרת לך, זה פשוט לא נכון.

אל תפריעי לי, אל תצנזרי אותי, תגידי את מה שיש לך לומר כשאני אסיים. אל תפריעי לי.

סליחה, זה לא כמה אנשים, אתה פשוט עכשיו - - -

אל תצנזרי אותי, תני לי להשלים את הדברים.

מה שנקרא המציאות הייתה אחרת לחלוטין.

אל תצנזרי אותי, מספיק אתם סותמים פיות, אני אסיים את רשות הדיבור ותגידי את כל מה שיש לך לומר. 400 הסתייגויות הוגשו בשעה שתיים וחצי בלילה לוועדה לפי הסיכום. בתשע וחצי בבוקר בא היועץ של יואב קיש והודיע לרעות שהסיעות החרדיות מצטרפות להסתייגויות של הליכוד. בשעה עשר התחיל הדיון כאן, בעשר ודקה נכנסתי, עשר ודקה לפי השעון הזה, כשתוך כדי הוויכוח כשאמרו: איחרת בכמה דקות, הסתכלתי - - -

עשר ושתי דקות.

הסתכלנו והיה עשר ושתי דקות, תוך כדי הוויכוח כבר. בעשר ודקה כבר הייתי כאן בוועדה והתברר שבברוטליות, באופן חסר תקדים, לא קרה מעולם, ממה שאני יודע, באף ועדה כאן בכנסת, מחקו את כל ההסתייגויות, 2,200 הסתייגויות, או 400, על איחור של דקה.

הייעוץ המשפטי לכנסת הורה לתומר, ליועץ המשפטי כאן של הוועדה, שגיבה אותך, להחזיר את ההסתייגויות וככה זה נאמר, ההסתייגויות חוזרות. אבל כשראיתם שלא הלך לכם, כל היום הצבענו רק על 60 הסתייגויות, קיבלתם החלטה שמוחקים את ההסתייגויות. הלכתם למיקי לוי, יושב ראש הכנסת, בבריונות, באופן שערורייתי, יושב ראש הכנסת מאפשר לכם למחוק למפרע שוב פעם את אותן הסתייגויות. שהייעוץ המשפטי כבר הורה להחזיר. ועוד פעם הייעוץ המשפטי לכנסת הופך לכלי שרת בידיים שלכם, הופך לשחקן על לוח השחמט שבו אתם מנסים להרוס את המדינה ולרמוס את הדמוקרטיה.

הדבר הזה הוא חסר תקדים, אין דין ואין דיין, אתם חבורה של דיקטטורים. אתם והיושב ראש שאישר לכם לעשות את זה על איחור של דקה, בלי בושה, ושהייעוץ המשפטי של הכנסת מאפשר לכם אתם בושה לבית הזה. אבן מקיר תזעק.

תודה רבה לך, חבר - - -

לא סיימתי.

לא, אני לא צריכה שאתה תסיים.

אמרת חמש דקות.

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

תני לי להשלים. האבנים כאן – אני לא סיימתי, את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט.

הלב שלי נכמר, אנחנו כולנו ראינו את ההקלטה שלך מסיעת הליכוד, בערוץ 13 אתמול.

את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט.

ראינו מה המניע שלך, וגם איך אתה יודע מה שנקרא לסובב דברים.

את לא יכולה לעצור אותי באמצע משפט.

יוליה, את כל הזמן חוזרת על ההקלטה הזאת.

תודה רבה לך, אתה תמשיך עם ההטרלות שלך - -

האבנים כאן מסמיקות מבושה.

- - ואנחנו נעשה הכול שהכנסת תתכנס למסלול הנורמלי שלה.

אני דיברתי עם שלומית מהייעוץ המשפטי ואמרתי לה שאנחנו מוכנים כולנו - - -

תודה רבה. אנחנו עושים הכול בגיבוי מלא של היועצת המשפטית של הכנסת.

לא, אתם לא עושים בשום תיאום. כשאני סיפרתי לשגית מה עשית בבוקר היא אמרה לי: אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.

תודה רבה.

זה מה שהיועצת המשפטית אמרה לי בבוקר כשהיא שמעה על מה שעשיתם.

אתה עכשיו עושה שימוש לרע ביועצת המשפטית של הכנסת.

תתביישו לכם, תתביישו לכם. את והייעוץ המשפטי שהפכתם אותו לכלי שרת בלית ברירה. כל היום שגית ניסתה לשנות את רוע הגזרה ואתם רמסתם גם אותה. ואתה, תומר, משתף פעולה עם הדבר הזה, ויושב ראש הכנסת, מיקי לוי, שהוא בושה וחרפה לבית הזה, גם בהתנהלות שלו לפני שהוא היה יושב ראש הכנסת וגם היום, כשהוא הפך להיות שחקן בלוח השחמט שלכם.

חבר הכנסת קרעי, תחסוך את הכוחות, אם תחליט להשתתף ב - - -

והוא עובד רק אצל הקואליציה.

אם אתה תחליט להגיש את ההסתייגויות שלך יהיה לך שעה וחצי דיבור.

יש לי 2,200 הסתייגויות ואם אתם עומדים בסיכומים - - -

תודה רבה. אתה שכחת להגיד שהיו לך. תודה רבה.

אם אתם עומדים בסיכומים נשארו לנו עוד 300 הצבעות והנמקות ל-300 הסתייגויות.

לא, לא.

אם אתם לא עומדים בסיכומים אז תנמקו בעצמכם, אנחנו לא צריכים - - -

ההצעה האחרונה שאתה קיבלת מאיתנו 212 הסתייגויות, שעה וחצי דיבור.

אני לא צריך את הטובה שלך ולא את השעה וחצי דיבור, סתימת הפיות הזאת לא תעבור לכם בשתיקה, זה יירשם בספר הזיכרונות של הבית הזה.

יירשמו המון דברים.

וכשאתם תשבו בירכתי האופוזיציה יחד עם הייעוץ המשפטי אנחנו נלמד אתכם, נראה לכם בדיוק את מה שאתם עשיתם.

תודה רבה. חבר הכנסת אורי מקלב, בבקשה, חמש דקות שלך.

תתביישו לכם.

תודה רבה.

נער הייתי וגם זקנתי –

אנחנו מאוד מעריכים אותך, שלמה, במיוחד ההטרלות שלך.

אני לא מעריך אתכם בכלל, ההתנהגות הדורסנית, הבריונית הזאת, אנחנו ניסינו להיות ענייניים לאורך כל הדרך בחוק ההסדרים.

אנחנו אוהבים אותך, שלמה, הכול טוב.

וגם כאן אמרנו, תכניסו תיקון אחד שהוא חשוב לנו ואנחנו נמשוך את הכול.

אתה אחלה בן אדם, אתה מתנהג אך ורק לפי טובת העניין, כולנו רואים את זה. כולנו שומעים את זה. הכול מצוין.

נכון, כולם שמעו שאמרתי שתכניסו, תאפשרו לרבנות הראשית לשלול תקן לא כשר ואנחנו נמשוך את כל ההסתייגויות.

אנחנו שמענו אתמול, שמענו אותך אתמול בישיבת סיעת הליכוד.

זה הכי הכי מהותי שיש.