פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



27
ועדת הבריאות
24/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 17
מישיבת ועדת הבריאות
יום ראשון, י"ח בחשון התשפ"ב (24 באוקטובר 2021), שעה 14:30

פרק ב' (התחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 (מ/1433) – בקשה לדיון מחודש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת של חברי הכנסת עידית סילמן ואוריאל בוסו לסעיף 1 עד 27 להצעת החוק המובאת בסדר-היום

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
אלינה ברדץ' יאלוב
אלון טל

אוריאל בוסו

ינון גוטגליק - עו"ד, משרד האוצר

נריה שטאובר - מנהלת תחום תמחור, משרד הבריאות

יעקב שטרן - עו"ד, יועץ ליו"ר ועדת הבריאות

נעה בן שבת
יעל סלנט

אורית ארז

ירון קוונשטוק



פרק ב' (התחשבנות בין בתי חולים לקופות חולים) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א–2021 (מ/1433) – בקשה לדיון מחודש לפי סעיף 115 לתקנון הכנת של חברי הכנסת עידית סילמן ואוריאל בוסו לסעיף 1 עד 27 להצעת החוק המובאת בסדר-היום

שלום לכולם, צוהריים טובים. אנחנו סוגרים היום, בעזרת השם, את החקיקה של ה-cap, של התחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים, 2021, 2022, ה-cap החדש, כמו שהגדרנו אותו, שבאמת מכיל בתוכו שינויים משמעותיים.

אני יכולה להגיד כמה דברים. אחד, ערכנו באמת תיקונים בהרבה סעיפים, שהם לטובת בתי החולים וקופות החולים, כל אחד בנושאים שהיו עבורו מאוד מאוד רגישים, מבלי לפגוע בצד השני ובאחרים, באיזונים. וניסינו להיות הכי מאוזנים שיש, ולתת את כל ההתאמות הנדרשות. זה בשלב הראשון. בשלב השני, בסעיפים מסוימים, הסעיפים של תקצוב בתי החולים, גם נכנסו עוד 100 מיליון שקלים, גם עוד 20 מיליון שקלים שהוספנו לזה אחר כך בבסיס התקציב. צריך לזכור, שכשאנחנו מציינים תקציב שהוא לבסיס התקציב, זה כל שנה מחדש לארבע שנים. הוספנו 20 מיליון שקלים לפנימיות במודל הפנימיות, מ-90 מיליון שקלים בעצם.

זו תוספת שהגיעה בהחלטת ממשלה?

זו תוספת, כן, שאנחנו מביאים אותה לתוך הפנימיות. ה-cap הפסיכיאטרי – מ-30% הופך ל-40%; אנחנו מגדילים מיטות בהפרעות אכילה, בעיקר במקומות שהם ייעודיים, פר תרבות ומגזר וקהילה, כדי לעשות התאמות נדרשות לפי חסרים; אנחנו מגדילים תוכנית שתצא של הכשרה והדרכה לנפגעות ולנפגעי תקיפה מינית בבתי חולים ומערכת הבריאות; אנחנו מכניסים עוד שני מכשירי MRI נוספים; הסרנו את הסעיף שמאפשר לממשלה לפטר ולהשעות מנהלי בתי חולים, סעיף שבעינינו לא הייתה סיבה לשים אותו מלכתחילה; הוספנו תקציב של 15 מיליון שקלים בשנה למבחני תמיכה למתמחים בקהילה – גם כאן זה לבסיס התקציב, אז אנחנו מכפילים את זה כפול ארבע שנים, והתקציב כן הוא גדול; אנחנו קיצרנו את מודל ההתחשבנות בשנה עד 2024, עם אופציה להארכה, כאשר חצי שנה קודם לכן יצטרכו להביא את זה לכאן לוועדה, ולחדש במידה שנרצה את אותו מודל, כאשר דיברנו על זה שהוועדה תידון במודלים חלופיים ל-cap הנוכחי, וזה יהיה באישור ועדת הבריאות; אנחנו נקצה עוד 20 מיליון שקלים בתחומים נוספים, שהוועדה תראה לנכון בהמשך, שקשורים לתוך הנושאים שדוברו ושהיו מאוד מאוד משמעותיים.

בקיצור, ביצענו כאן הגדלה ותוספת מאוד מאוד משמעותית למערכת הבריאות, וזה לא כולל את כל הסעיפים הקטנים שבהם נגענו של מטופל המיועד להעברה, של התקרה של ה-4.5 גידול משמעותי שהורדנו אותה גם. עשינו המון המון שינויים בתוך החקיקה עצמה, מתוך לימוד מעמיק של נוסח ה-cap, ומתוך הבנה שצריך לבוא לקראת עד כמה שניתן, מבלי לפגוע בצד השני. אנחנו יודעים שזו המהות של הכיף, ואני חושבת שהשתדלנו לעשות את העבודה בצורה הכי טובה שאפשר.

וכאן באמת אני רוצה להודות גם לאורית ארז, גם לענת כהן שמואל, גם ליועצת המשפטית נעה בן שבת, לשלי ממרכז המידע והמחקר של הכנסת, לכל הצוות שהיה איתנו; לחברי הוועדה, גם אלה שנמצאים כאן היום וגם לחברי הוועדה מן המניין, גם לטטיאנה מזרסקי, גם לאלון טל, גם לאלינה ברדיץ' יאלוב, גם לעלי סלאלחה ולאחמד טיבי, שהם חברי הוועדה מן העניין; גם לחברים מתוך האופוזיציה, שהיו ובאו ותרמו את חלקם, אז תודה רבה. ובאמת בעיקר למטפלים ולמטופלים המשתתפים, מנהלי בתי החולים, קופות החולים, כל מי שהגיע.

אני חושבת שעשינו כאן דיון שהוא מעמיק הרבה יותר מכל הדיונים שהיו אי פעם בתחום ה-cap. לקחנו כאן מעל שישה דיונים שהיו דיוני עומק ודיונים ארוכים. אני חושבת שזה תרם הרבה ללימוד של מערכת הבריאות, מהי אותה מערכת בריאות ומה היא כוללת בתוכה. מצד אחד האיתנות, היכולת באמת לתת שירות ברמה הכי גבוהה, כמעט מספר אחד בעולם, אם אפשר לומר; ומנגד, גם לראות את החסרים ואיפה המערכת צריכה אותנו, ועד כמה חשובה ועדת הבריאות, אני חושבת, כאן עבור אותה מערכת.

הדיונים באמת היו מאוד מקצועיים, כיבדו כאן את כולם. ואני חושבת שלאור זאת גם יצאנו עם תוצאות שהן מאוד מאוד מאוד מרשימות, ואני מודה לכולם בעניין הזה. אני כן רוצה להגיד שזו רק ההתחלה מבחינתנו, תם ולא נשלם. ה-cap הזה יוצא לדרך, כשיש לנו עוד הרבה עבודה לפנינו. זה האיר את הזרקור על נושאים שחייבים טיפול מבחינתנו ושאנחנו צריכים לעבוד בהם, וזה מה שאנחנו מתכננים לעשות. כן, חבר הכנסת אלון טל.

גברתי היושבת-ראש, אני קודם כול מבקש למסור הודעה בשם חברנו מופיד מרעי, שנבצר ממנו להשתתף, שבא עם דאגה לפריפריה.

נכון, נכון, הוא גם היה שותף.

היום, בעזרת יונתן, ישבתי והצבעתי על תשעה מקצי שיפורים, צעדים ספציפיים שמשפרים ומחזקים את הפריפריה ומערכת הבריאות שם. זה לא קרה מעצמו. אמרת תודה לכולם, אבל אני חושב שאני מדבר בשם כל חברי הוועדה, גם אופוזיציה וגם קואליציה, ובטח ובטח מערכת הבריאות, בתי חולים וקופת חולים, תודה לך שהובלת את זה בחן, בסבלנות, במקצועיות, ובאפקטיביות לפי מבחן התוצאה. אז שאפו גדול. זה גם דרך טובה להתחיל את הוועדה החדשה הזאת, כי אנחנו כולנו עברנו, הייתי אומר, סדרת חינוך, עברנו את הטירונות ואנחנו מוכנים לאימונים מתקדמים, ונשמח מאוד לחזק אותך בהקשר הזה. תודה רבה לך על כל מה שעשית ועל כל מה שתעשי בהמשך.

תודה.

תודה לך, היושבת-ראש. באמת עברו פה דיונים של לילות כימים ממש בהגדרה הנכונה להגיע למוצר הזה. אין ספק שהמוצר הזה כרגע יצא הרבה יותר טוב ממה שהוא נכנס. נכנסו פה שיפורים מסוימים בנושא השוויוניות ובמעורבות הוועדה. הייתי רוצה לראות בחוק עד כמה שניסינו יותר העדפה לפריפריה, יותר ביטוי לנושא של השוויוניות. זה נמצא בחלקים מסוימים ולא בכול. והייתי מעוניין יותר לראות, למרות שכן הכנסתם בחלק מהמקומות, את ההינע והחלטתה של ועדת הבריאות, הייתי רוצה לראות יותר את מעורבותה של ועדת הבריאות.

אנחנו כאן כחברי ועדה, ואני מצפה שאתה ודאי תובילי את זה, נדאג שגם אחרי החוק וגם אחרי שבסוף הכסף מגיע לידי השרים הרלוונטיים, נדאג שהשוויוניות תתבטא בשטח בפועל בנתינה, וזה לא יהיה רק באמירה ובסעיפים מסוימים שלא תמיד יש לנו בהם שליטה. ונצטרך לעקוב אחרי הדבר הזה, שבאמת לא תהיה איפה ואיפה, ולא נמצא את עצמנו עוד פעם בעוד שנה, עוד שנתיים, שחלק מבתי החולים קורסים, ונצטרך להביא בסוף כסף נוסף לא נכון.

חשוב מאוד מה שעשיתם בנושא בריאות הנפש, שנמצא במקום מאוד מאוד בעייתי. נחשפנו רק עכשיו ביום חמישי, שישי, למקרה מזוויע לחלוטין, של בן קם באימו, אבל אי-אפשר לקרוא לו לצערנו רוצח בהגדרה הנכונה, כי הוא לא בריא בנפשו. אבל המערכות של בריאות הנפש, ועדות שמשחררות מאושפזים, ואני מכיר את זה מקרוב, משחררים מאושפזים בלי לדעת מה קורה איתם דקה אחרי שהם משוחררים, לאן הולכים. כשאין מסגרות, ואנחנו שומעים איומים לפעמים של חולי נפש קשים מאוד, בביטויים של רצח ופגיעות, ומייחסים לזה את מחלת הנפש ולא בטוחים שזה יגיע למעשים, וכאן קרה מעשה, זה צריך להדליק נורה אדומה לכולנו. לא לחכות למקרה הבא. ועיני העם נשואות אלינו. מסתובבים עשרות ומאות של חולי נפש כאלה בקהילה, לא במסגרות, שאנחנו לא יודעים איפה האסון הבא יתחולל, חלילה, שלא יקרה מקרה נוסף כזה כמו שקרה בסוף השבוע.

וזה דבר שאני בטוח ויודע שזה קרוב לליבך, ואת תטפלי ותקדמי את זה, ביחד עם חברת הוועדה מיכל וולדיגר, שאתן עושות בנושא בריאות הנפש משהו שאף פעם לא היה. אז עכשיו אני חושב, כשנתנו ביטוי אמיתי לוועדת הבריאות בנפרד מוועדת העבודה והרווחה, צריך להציף ולתת לזה את הדגש. אני מאמין שכל חברי הוועדה יהיו מאחורייך בכל מקום, לכל שר, בכל חוק, בכל דבר שצריך, בשביל לתת לשם גם את המשאבים, גם את החקיקה הנכונה – חסרה כאן חקיקה אמיתית, שנותנת סמכויות גם כן למשפחות, באפוטרופסות מסוימת לחולים הללו. אז גם חקיקה תצטרך להשתלב כאן, עם ועדת החוקה, עם משרד המשפטים.

אתם יודעים שהיום מגיעים למחלקות הסגורות, הארגונים המסוימים שנותנים סנגוריה לחולים מסוימים, בלי לדעת את המצב הבריאותי. אני מדבר עם מנהלי מחלקות ועם פסיכיאטרים, הם אומרים לי: אדוני, הגיעה ועדה, ומערערים על ההחלטה שלנו, ואנחנו חושבים שלא צריך לשחרר, אבל הוועדה והזכויות, שמגייסים גורמים לשחרור, ואנחנו יודעים שזה בעיה. צריך לתקן חקיקה בנושא הזה עכשיו ומיד, לא לחכות לאסון הבא. ואם צריך לכנס לזה ישיבות מיוחדות, ולתקן חקיקה בנושא הזה, אז אנחנו נשמח. וזה הדבר הכי חשוב שצריך לצאת מהחוק הזה של בריאות הנפש.

אתה צודק. קודם כול תודה רבה על ההשתתפות שלך ועל השותפות, זה היה לנו מאוד מאוד חשוב. אני מקווה שאתה תהיה חלק מהוועדה הזו גם בהמשך. אני יכולה לומר לך שבאמת הדיון הראשון שערכנו תוך כדי הפגרה בוועדה הזו היה בתחום בריאות הנפש. מתוך הראייה הזו של עולם בריאות הנפש, שאני גם באה מתוכו, אז באמת הקמנו את הוועדה והפרדנו אותה מוועדת העבודה והרווחה, כדי לתת לזה מקום של כבוד.

זה לא סוד שהשר שלנו וגם מנכ"ל המשרד הציגו כאן את התוכנית בתחום הזה. זה נושאים שהם חשובים לנו. גם חברת הכנסת קטי שטרית, שהובילה את השדולה ומובילה אותה גם עכשיו, לבריאות הנפש ומניעת אובדנות, ביחד איתי ועם עוד חברות כנסת, כמו שהזכרת, פה בתוך המשכן – אמילי מואטי ומיכל וולדיגר.

אז באמת אנחנו עושים עבודה בתחום, שהיא תבוא לידי ביטוי גם בחקיקה. וזה המקום של הוועדה להביא את זה לידי ביטוי ולהוציא את זה החוצה. אנחנו הקמנו פורום גדול של הוועדה בתחום של בריאות הנפש שרץ קדימה, ושותפים אליו עכשיו עמותות, ארגונים, בתי חולים, קופות חולים, דוברים, דוברות, מי שרק מתעניין בתחום הזה, ואנחנו כבר עושים כינוס נוסף בקרוב. ואני יכולה להגיד לך שזה בליבת העיסוק של הוועדה, ואני שמחה שזה חשוב לא רק לנו אלא להרבה ח"כים במשכן.

אני אשמח להצטרף לפורום הזה, ולקבל עדכון.

נשמח מאוד. ואני כן חייבת לומר שנעשו כאן תיקונים גם פר קהילות ומגזרים, וזה מאוד מאוד חשוב. אנחנו שמענו את החסרים בתחום הזה. אני באופן אישי הייתי בבית חולים שכן מאפשר את האופציה הזאת, וראיתי עד כמה זה נדרש. אנחנו גם חווים את זה הלכה למעשה, כאשר משפחות מתקשרות אלינו ומבקשות את העזרה, ואין לנו מענים כי אין מיטות. ולכן גם חברת הכנסת לימור תלם מגן מהסיעה של שר האוצר ביקשה אקסטרה תקציב, ונלחמה להשיגה אקסטרה תקציב בתחום של הפרעות אכילה, וגם כאן אנחנו נתנו עוד מיטות. ואני מאמינה שזו רק ההתחלה, וזו התחלה מאוד ברוכה.

שמעתי את המקרה הזה, שפשוט לא נותן לי מנוח.

נכון. מסכימה.

אמרתי שבעיצומו של חוק שאנחנו נתקן בנושא הבריאות, קיבלנו פה סימן אמיתי, וזה חייב חייב לתת לנו חוסר מנוחה. כל אזרחי ישראל מסתכלים עלינו, אנחנו יודעים את הבעייתיות. קשה לך להאשים את אותו אחד. אתה לא יודע את מי להאשים. ולפעמים ידיהם של הפסיכיאטרים ושל המחלקות, לאו דווקא בגלל מקומות, כבולות בגלל היעדר סמכויות, היעדר החלטה של ועדת אפוטרופסות לפעמים למשפחות, הוסטלים מסוימים שצריך לתת להם יותר מרחב מסוים והגנה. יש באמת המון דברים לעשות, וכאן ועכשיו.

מסכימה איתך לגמרי. ואני שמחה שקיימת הוועדה הזו. אם פעם דיברו על ה-cap ודיברו רק על מספרים, אז היום דיברו על מהויות, וזה חשוב מאוד. אלינה.

תומכת בכל מה שאמרתם.

תודה רבה. תודה רבה לכולם.

לאור הבקשות של רוויזיה שהוגשו גם על ידי היושבת-ראש וגם על ידי חבר הכנסת בוסו, אז אני רוצה להסביר שהנוסח שנמצא בפניכם, העלינו על הכתב את אותן הסכמות שנידונו בדיון. כמובן שמטבע הדברים, ברגע שמנסחים את זה, אז רואים גם שלפעמים זה יוצא הפוך. למשל בהתחלה קראנו 5%, בסוף התברר שדיברנו על ה"אלפות", ובעצם צריך לנסח את זה לפי הסכום שנשאר, 95%, כי אחרת לא נותנים את הביטוי לכך שבית חולים היה פחות מהממוצע ב-2017, והגידול שלו הביא אותו רק לממוצע, הוא לא באמת יצר גידול לעומת בתי חולים אחרים. לכך נועד התיקון שנדון בוועדה, לתת מענה, וזה תוקן כאן בנוסח.

הבנתי שיש גם טענה של קופות החולים. דיברנו על כך שתקרות משותפות יהיו בהסכמת בתי החולים, אבל הייתה שם גם התייחסות להתייעצות גם עם קופות החולים. הם אמרו שלא עלה בדיון שמורידים את ההתייעצות הזאת, אלא שההתייעצות הזאת נשארת, אבל גם צריך את תנאי ההסכמה.

אז אלה דברים של נוסח. אנחנו עוד נתקן דברים נוספים של נוסח בהמשך, זאת אומרת זה עובר תהליך של נסחות, אבל אם הרוויזיה תידחה, אז כמובן אי-אפשר יהיה לעשות שום תיקון מהות, אחרי החלטת הוועדה. אז בעצם אנחנו יכולים לעבור, כיוון שהצבענו על כל סעיף וסעיף.

אני שאלתי את היועצת המשפטית, כי עדיין חסר - - - הניסוחי. היא אמרה שבניסוחים זה פחות בעיה, אפשר להצביע על החוק, ואחר כך עושים שינויים.

נכון, עושים בזה שינויי נסחות. אני שוב מבחינה - - -

בכל מקרה, כשתסיימי גם את הנסחות בסוף, הניסוחים, אנחנו נשמח לקבל ולראות - - -

בסדר גמור. בשמחה רבה.

כנ"ל, גם אני אותו דבר. אנחנו רוצים לוודא באמת - - -

גם אנחנו.

לא, זה חשוב. זה חוק שאנשים לא מבינים, כי הרי לחוק ההסדרים מגיעה הרבה חקיקה. החקיקה הזו מדברת על 2.4 – כבר יותר אפילו – מיליארד שקלים בבסיס של המודל של סעיף 9, שמדבר על בתי החולים. אנחנו מדברים על יותר מ-20 מיליארד שקלים בכל שנה, כשמדברים על אותה התחשבנות בין קופות החולים לבתי החולים. כשאנחנו מסתכלים על זה קדימה לארבע שנים, אנחנו מדברים על משהו כמו 120 מיליארד שקל ויותר. זאת אומרת, זה סכום מאוד מאוד גדול של מערכת מאוד מאוד גדולה וחשובה, אחד מהחוקים הכי כבדי משקל בתוך חוק ההסדרים.

ובגלל זה אני ראיתי לנכון – אחד, להעביר את זה באמת לכאן מתוך ועדת הכספים, כי באמת יש ועדה שתתעסק בזה, להתעסק בזה לעומק ולתת לזה את המקום. ובוודאי היועצת המשפטית, בהתאם להנחיות שלך גם בהמשך, כשאת תעשי את הנסחות, אם את רואה איזשהו משהו, אנחנו כאן.

אבל אני רק רוצה להבהיר, שמרגע שמצביעים רוויזיה, אין עוד אפשרות לעשות תיקוני מהות. צריך להביא חקיקה חדשה בשביל לעשות תיקוני מהות. אין לנו עוד אפשרות.

את ראית איזשהו משהו - - -

תראי, בזמן הקצר שהיה מאז הדיון, ולמרות שניסחנו ברמה ראשונית את השינויים שהיו, אז לא ראינו תיקונים כרגע שדורשים רוויזיה, לא מצאנו איזה משהו. אני מקווה שלא נמצא. ואם כן, יצטרכו להביא חקיקה חדשה, חקיקה מתקנת.

בסדר גמור. מקובל? יופי. אז אנחנו עוברים - - -

אז אנחנו מתחילים להצבעות על הרוויזיה.

אם אפשר לשאול את אותה שאלה ששאלתי אותך, אם את זוכרת, עידית הביאה בהצלחה רבה עוד 20 מיליון למחלקות פנימיות. אז חיפשתי את השינוי הזה, אבל בגלל שכנראה היה לי נוסח קודם.

לא, ה-20 מיליון לא נמצאים בנוסח.

הם לא בבסיס, הם תוספת לשנה אחת, כמו שהגדרנו את זה. נכון? תקן אותי אם אני טועה, ה-20 מיליון הם תוספת לשנה אחת למחלקות הפנימיות.

זה לא מופיע בחוק.

בגלל שהחקיקה מדברת על הבסיס, ואנחנו מביאים לכאן איזושהי תוספת, אז אנחנו הגדרנו אותה, גם הצהרנו אותה, וגם משרד הבריאות הוציא לנו נוסח והתחייבות, ואנחנו יודעים שזה מגיע לשם.

עכשיו אני מבינה. תודה.

תראו, כי כל מה שלא נמצא בתוך החוק, שבעצם הצלחנו להשיג מעבר, כמו ההכשרות לנפגעי ונפגעות תקיפה מינית, כמו הנושא של פרויקט מבחני התמיכה של המתמחים בקהילה, שזה דברים מאוד מאוד חשובים, שבעצם לא מופיעים בכלל בחקיקה, ואנחנו הצלחנו להביא אותם מבחוץ כאקסטרה לקופות החולים או לבתי החולים. אז כל התוספות האלה הן תוספות שאנחנו מביאים, והן נמצאות במסמך התחייבות שלנו ושל האוצר, זאת אומרת לתוך המקום הזה. גם הצהרנו עליהם גם תוך כדי החוק, וגם הצהרתי עליהם פה בפתיחת הוועדה. ופשוט אין להם סעיף שבו אנחנו יכולים להגדיר אותם.

בסדר גמור. פשוט בשביל להבין איך זה נעשה, התהליך והכול.

כל מבחני התמיכה לא מצוינים שם.

למעשה יכולנו להוסיף, זאת אומרת לא רק לתקן את הקיים. אם זה משהו שנמצא במסגרת - - - יכולת להוסיף - - -

אבל הוא לא נמצא במסגרת החוק, הוא לא מנוסח בלשון החוק. זה להוסיף סעיפים מעבר לזה.

את מחוקקת. יכולת להוסיף דברים שנראים - - -

כן, אבל, נעה, את רואה לנכון צורך להוסיף אותם?

את מה?

נגיד מבחני התמיכה.

תראי, מבחני תמיכה זה סיפור אחר, זה תקצוב.

נכון.

ה-20 מיליון, אם יש פה לא רק 90 מיליון שקלים אלא 110 מיליון שקלים, אז יכול להיות שזה משמעותי להוסיף. השאלה אם באמת אפשרי, השאלה אם יש הסכמה של האוצר להוסיף את זה.

יש הסכמה. שיהיה ברור שזה חד פעמי ולא - - -

רק לוודא שזה מוגדר לשנה אחת בתוך הדבר הזה.

אפשר לכתוב את זה בנוסח.

כן, כי זה בעצם שינוי שעשינו, וכדאי שייראו אותו.

אפשר, אפשר.

זה משמעותי ואפשר להכניס את זה לשם.

אוקיי. אז עוד שינוי - - -

זה באמת משהו שהכנסנו, ואפשר להכניס אותו לשם.

נכון. אני פשוט לא ידעתי איך זה נעשה משפטית, לכן שאלתי, כדי להבין.

כן, שום בעיה.

ובגלל שזה נושא כספי שחשוב, אני בעד, אני גם לא אטען נושא חדש.

ואנחנו הצהרנו את זה אז תוך כדי הוועדה, גם עכשיו, כלשון החוק, מנוסח כחד פעמי, אנחנו נוסיף על זה את התוספת הזאת.

אנחנו נמצא את הניסוח המתאים, כך שיהיה ברור שזה חד-פעמי ואפשר להכניס את זה.

עכשיו, יש עוד הערה שמגיעה עכשיו, אולי נריה נמצאת בזום, אז היא תוכל להתייחס אליה.

אני יכול. דווקא בעקבות הבקשה של חברת הכנסת אלינה, לדחות את המועד להסכמי אשפוז בית בשנה הראשונה עד ליוני, נוצר מצב עכשיו בחוק שיש בעצם אפשרות בכל שנה לדחות את זה עד יוני. הכוונה הייתה שרק ב-2022 - - -

ברור.

נכון, אז צריך לחדד - - -

צריך לחדד את זה.

במטופל המיועד להעברה אנחנו דיברנו על אותה שנה ראשונה.

לא, לא על מטופל המיועד להעברה, אלא על החתימה על הסכמי אשפוז בית.

אה, כן.

הוא אומר שמהחוק משתמע שאפשר כל - - -

כל שנה. נכון. בדיוק. הכוונה הייתה בשנת 2022.

לא לזה התכוון המשורר.

הבנו. בסדר. בסדר, נריה?

כן, מעולה. אז שזה יהיה בשנת 2022 עד ה-1 ביוני, ואחרי זה 15 בפברואר.

זה בהגדרה של תוספת ריאלית.

אני לא מבין, היא עייפה מיום חמישי בלילה, לא יכלה להגיע לוועדה?

אמרו לי שלא צריך.

תמיד צריך.

ב-cap תמיד אפשר להגיד: אנחנו מוסיפים עוד תוספת תקציב ולא משנים את החקיקה בפנים. פה אנחנו עשינו המון שינויים, והלכנו על זה הרבה פעמים לוועדת הכנסת, כי באמת היה חשוב לנו שבמהויות הקטנות, שמפריעות גם לקופות החולים ולבתי החולים, אנחנו נייצר את השינויים ואת האיזונים הנדרשים. ואני מקווה מאוד, ממה שדיברתי עם כולם, גם ביום שישי, והתקשרו רבים וטובים, ובאמת תודה רבה גם על הפרגון, גם על המחמאות, לחברי הוועדה ולצוות, אז באמת נראה שהשתדלנו ועשינו עבודה כמה שיותר טובה בפנים החוק, ואני חושבת שזה גם חשוב קדימה.

ואני אומרת את זה כל הזמן, כי כשתגיע לכאן הקפיטציה, ואנחנו נדבר גם על ועדת המחירים וינדון בדברים לקראת זה וכדומה, אז תהיה הרבה יותר הבנה.

אוקיי. אבל כיוון שאלה כן שינויי מהות, אז בסעיפים האלה - - -

זו הייתה הכוונה בוועדה. זה מה שדובר בוועדה.

אני לא יודעת אם זו הייתה הכוונה, אני לא הבנתי את זה כך, משהו שלכל שנה משנים את - - -

לא, אני דיברתי, אמרתי במפורש: בשנה הראשונה, כדי לתת להם עוד שלושה חודשים לחתום על ההסכמים. אני אמרתי את זה כמה פעמים בוועדה.

זו הייתה הכוונה.

וה-90 מיליון, אז אתם רוצים אותם כן לפתוח? על סעיף 15 אנחנו מדברים?

כן.

כאן אני פחות מבינה, אבל - - -

לא, גם בזה את צודקת. בגלל שזה כסף שקשור לתשלומים שנמצאים בחוק, אז אפשר להכניס אותו לחוק.

לכן שאלתי, כי אמרתי שאם עידית הצליחה כל כך, אז חשוב גם לעגן את זה בחקיקה.

כן.

לגבי יוני, חד-משמעית אני דיברתי על שנה ראשונה, גם חזרתי על זה כמה פעמים.

אלינה, איזה סעיף זה?

זה לא סעיף, זה בהגדרה.

בהגדרה של התוספת הריאלית.

אז גם ההגדרה, אני רוצה להזכיר, ההפרש של 2017, מאוד חשוב לי להגיד, כי דיברו על 5%, ובעצם הצילום הוא של 95%.

זה מה שהסברת מקודם.

יש פה את ההגדרה: בית חולים שהיחס כאמור היה לגביו נמוך מ-95% – 100%.

אז מתחילים להצביע על הרוויזיות. אנחנו מתחילים בסעיף 2 לחוק ההתייעלות הכלכלית. מי שתומך ברוויזיה זה אומר שהוא פותח את הדיון מחדש, מי שמתנגד אומר שהוא מונע את הדיון מחדש. סעיף 15. נכון, סעיף 15 זה התוספת של ה-20 מיליון?

כן. פשוט צריך לכתוב פה: בשנת 2022 110 מיליון.

עידית, קצת פוליטיקה אפשר?

בבקשה, אתה מוזמן.

אולי בקולך תכחישי את מה שיובל שגב היום אמר – כן, לא, הלכתית.

האמת היא שאני מתפלאה – שבוע שעבר זה היה משהו אחד, לפני שבועיים מישהו הצהיר שגנבנו חוקים, לפני שלושה שבועות - - -

אז מה את אומרת את לא מתעסקת עד - - -

כל שבוע - - -

חשבתי לשמוע ממך שיש פערים אידאולוגיים. פעם אמרו שהחיבור הזה זה רק בשביל שלא יהיו בחירות, אבל יש עתיד?

אני אגיד לך את האמת, אני ישבתי בישיבת ראשי מפלגות אצל ראש הממשלה, וזה ללא מכשירים ניידים. אני יוצאת משם אחרי שעה ומשהו, ואני שומעת רחש בחש, ולא הצלחתי להבין על מה ולמה. ואז כשראיתי אז צייצתי מה שצייצתי, צייצתי את תגובתי. אני מקווה שכולם - - -

אבל הציוץ שלך זה נשמע: אני לא מתעסקת בזה עד עוד ארבע שנים.

לא, זה הדובר שלי צייץ. אני רק רוצה לומר, שבהתאם למה שהוא כתב, אז אני ישר צייצתי שאין כזה דבר, וגם אני הצהרתי את זה בכניסה למשרדי הממשלה.

יש פערים אידאולוגיים בינך לבין - - -

יש פערים אידאולוגיים, אני חושבת, בין כל המפלגות, והצהרנו את זה מראש. בסדר גמור.

אחרת מזמן כבר היו כולם מתחברים והיינו משפחה אחת.

אנחנו מתכנסים פה על מה שכן מוסכם בינינו וכן מה שבטוח - - -

קודם כול זה מעליב, לא צריך לסגור שריונים לפני. גם נפתלי בנט צריך בסוף שריון.

אני אגיד לך את האמת, אני בשוק שמתעסקים כרגע בראייה של עוד ארבע שנים קדימה, אבל בסדר.

אשראי המאמין. אם מתעסקים בזה עכשיו, כנראה שמבינים שזה לא ארבע שנים קדימה.

אז מה שאני אמרתי זה שבעזרת השם הממשלה הזאת, כולי תקווה, תחזיק ארבע שנים. ואחרי ארבע שנים, אני מאמינה שאנחנו כבר ניבחן במעשים שלנו, אני מאמינה שימינה תמשיך להיות חזקה ורק להתחזק. אנחנו סך הכול משתדלים לעשות עבודה טובה, ולמען האזרחים והאזרחיות בסוף. איך אומרים? שנזכה למצוא חן ושכל טוב בעיני אלוקים ואדם. כל השאר בונוס.

אנחנו עכשיו מצביעים על הרוויזיה שלך, אוריאל בוסו?

ושלך.

ושלי.

כן, אז דבר ראשון, הייתה רוויזיה על סעיף 2 לחוק ההתייעלות.

אגב, את יכולה להסיר את הרוויזיה שלך. היא לא חייבת להצביע על הרוויזיה שלי, היא יכולה להגיד שהיא מסירה את הרוויזיה שלה, ואז מצביעים רק על הרוויזיה שלי.

כן, אבל השאלה אם זה משנה, אם בכל מקרה מצביעים.

לא משנה. אז אנחנו מצביעים עכשיו סעיף סעיף, נכון?

כן, כי ככה הצבענו.

בסדר גמור. ככה הצבענו אז. מי בעד הרוויזיה? מי נגד הרוויזיה? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

גם אם המציע של הרוויזיה לא נמצא? אין חובת נוכחות למציע הרוויזיה?

זה המציע של הרוויזיה.

אה, אתה המציע?

כן, הוא הגיש את הרוויזיה.

חובת הנוכחות - - -

אבל אתה לא מצביע בעד?

אין לי הצבעה.

אז סעיף 3, אחרי שהבהרתם שהתיקונים האלה הם תיקונים, שבאמת כך התכוונה הוועדה גם בהפרש 2017 וגם בנושא של התוספת הריאלית. אז רוויזיה לסעיף 1 לחוק ההתחשבנות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושר.

הרוויזיה נפלה.

אנחנו עוברים לסעיף 2 לחוק ההתחשבנות.

סעיף 2 לחוק ההתחשבנות. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

אנחנו עוברים לסעיף 3.

מי בעד הרוויזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 4, חלוקת התוספת הריאלית.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 5.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 6.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

בקשה לרוויזיה לסעיף 7.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 8.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 9, לגבי התשלום החודשי הקבוע.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

ולגבי סעיף 10.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 11, שאמרנו שצריך להשאיר את ההיוועצות עם קופות החולים כמו - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

וסעיף 12.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 13.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 14, לגבי השירות הדיפרנציאלי - - -

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 15 הוא הסעיף שבו ביקשתם לערוך שינוי, לגבי התוספת של 20 מיליון שקלים לחלוקה בשנת 2022.

מי בעד? מי נגד? סליחה. לא, אז את זה אנחנו משאירים?

אתם רוצים לפתוח את הרוויזיה ולתקן, נכון?

אז את בעד.

כן, אז אנחנו בעד זה.

אז מי בעד? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

אושרה.

הרוויזיה התקבלה.

ואני לא עושה רוויזיה על זה.

כל הכבוד.

לא נושא חדש.

אני פשוט לתומי חשבתי שזה כבר נכנס, ואז יש רוויזיה על מה שכבר נכנס, אז התבלבלתי.

כן, בוודאי.

אז אתם רוצים לאשר כבר עכשיו את התיקון לסעיף הזה? אנחנו ננסח אותו אחר כך.

בסדר גמור.

אבל הכוונה היא שבשנת 2022 הסכום לחלוקה יהיה עוד 20 מיליון שקלים, יעמוד על 110 מיליון שקלים.

נכון.

אז רוצים לאשר את הסעיף הזה?

כן. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

התקבל.

סעיף 16, שוב, יש בקשה לרוויזיה לגבי מועד התשלום על צריכת שירותי בריאות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

אנחנו לא בעד.

סעיף 17, מטופל המיועד להעברה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 18.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

סעיף 19, לגבי תשלום בעד שירותי רפואה פרטית.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 20, שנוגע להסכם בין קופת חולים לבית חולים, בדבר שיטת התחשבנות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 21, לגבי התחשבנות בין בית חולים לבין תאגיד בריאות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 22, השירותים המוחרגים.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 23, שהוא סייג לתחולת סעיף 9 לחוק הפיקוח.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

עכשיו, יש לנו סעיף שהיה סעיף אחרי סעיף 23, עכשיו הוא מקבל את המספר 24, ונקרא לו סעיף אחרי.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

והסעיף הבא אחריו, עם הוראות מיוחדות לעניין תשלום בעד שירותי בריאות בשל השלכות נגיף הקורונה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה. גם בזה עשינו שינוי.

וסעיף אחריו, שמתקן את חוק ההתייעלות הכלכלית לעניין ה-cap של בריאות הנפש.

אוה, שווה. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף 27 החדש, ביצוע ותקנות.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

סעיף התחילה והתחולה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

זהו בעצם, לא?

רגע, יש לנו עוד את התוספת שלנו.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

והצבענו גם על סעיף 3 כולו, וגם עליו יש רוויזיה.

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

לא אושרה.

הרוויזיה נפלה.

שאלה אחת קטנה: בסעיף 9 בסופו, (ה)(2): תקנות ראשונות לפי פסקה (1) יותקנו עד יום י"א בטבת התשפ"ב (15 בדצמבר), ובלבד שיונחו על שולחן הוועדה עד יום 7 בדצמבר – זה שבוע לפני.

כן.

זה לא פרק זמן מאוד קצר, שאם את תרצי לעבוד על התקנות, ללמוד אותן, להצביע עליהן או לשנות אותן - - -

כי גם את ה-15 זה תאריך שבו הם מציגים אותן.

לא, 15 בדצמבר זה התאריך שבו השר צריך לחתום עליהן. אבל אני מזכירה שמה שהוחלט פה זה שלא תהיה הצבעה בוועדה, שרק זה מובא לידיעת הוועדה למעשה.

הם מביאים אותן לוועדה, מציגים פה את הכול, ומראים מה הולכים לעשות.

אבל גם בלי הצבעה, הרי זה מגיע לכאן לצורך הדיון.

נכון, אבל גם ככה סד הזמנים שלהם כביכול הוא סד זמנים מאוד קצר, לא השארנו להם הרבה זמן ללכת ולעשות את זה. זה בעצם עוד חודש מהיום.

אוקיי, אז הפעם כן. ושנה אחר כך?

ולכן כל פעם הם צריכים להביא לנו את זה מראש. צריכים לדווח לנו אחת לשנה.

יפה. אז השנה בסדר, את צודקת, זה בסד זמנים, צריך להביא את התקנות שבוע לפני. אבל למשל שנת 2022?

אנחנו יכולים לבקש את זה לפני כן. לא כתוב כמה, כתוב שהם צריכים לדווח לנו. והוועדה יכולה לבקש תאריך, אנחנו נוציא להם תאריכים של דיווח. אגב, אני רק רוצה להגיד, זה אחד הנושאים הכי קריטיים. גם בפגרה, אני מזכירה לכם, הדיונים הראשונים, היה יום אחד שחצי יום התעסקנו בבריאות הנפש, בחצי השני דיברנו על בתי החולים הציבוריים, על כל המשבר שלהם. והכנסנו כאן את הכול. ודיברנו עליהם, עם סד הזמנים, ועם מבחני התמיכה. וכתוצאה מכל הבלבול הזה וחוסר היכולת להעביר תקציבים לבתי החולים במודל מסודר, שינו את המודל והביאו את סעיף 9. ולכן אנחנו נעקוב אחרי המודל הזה לאורך כל השנה. ויש כאן ועדה, אוריאל, שתעשה את העבודה הזאת.

אני כן רוצה להודות לך, גם על עצם העובדה שוויתרת על הרוויזיה ועל הנושא החדש, לטובת דברים שהם במהות והם דברים חשובים, שאמרנו אותם והכנסנו אותם. וזה חשוב מאוד ויישר כוח גדול, ותודה.

רק עוד דבר אחד שחשוב להגיד, שהדיווח לוועדה מכניס את הדברים לתוך הרוטינה. זה נכנס למערכת, והוועדה תמיד מתזכרת על הדיווחים במועדים. אבל למעשה לוועדה יש סמכות לדרוש מידע, בטח מהממשלה, מגופים ציבוריים.

מידע שאגב לא היה כל כך עד היום נגיש. מה זה נגיש? הממ"מ וצוות הוועדה ביקשו, ולא היה את המידע לפרטי הפרטים, כדי להציג את זה פה בפני חברי הוועדה. וזה משהו שיצטרך להיות מוצג. ואני לא רוצה לחשוב על מודל שהולכים להעביר, ובסוף אין בו נתונים, ויבואו לוועדה ויגידו שלא יודעים איך להציג אותו, כי אני מאמינה שאנחנו לא נשקוט על השמרים ולא ניתן לזה לקרות, ובטח נוציא הרבה שאילתות בנושא או מה שיהיה צריך, כדי להביא את זה לידי יישום כמו שצריך הלכה למעשה.

אבל לפחות הם יודעים שהם צריכים לאסוף את הנתונים עד אז. לדעתי זאת הייתה הפתעה מאוד מאוד גדולה.

כן, כמו שעשינו עכשיו, וזה משהו שאנחנו נעמוד עליו. בסדר, נעה?

בסדר גמור.

אנחנו לא צריכים להצביע על הרוויזיה שלך? אני פשוט זוכרת שעידית עשתה רוויזיה על החוק כולו.

כן, הצבענו עכשיו על סעיף 3 כולו. הסעיף הזה, סעיף 15, אפשר לעשות עליו רוויזיה עוד חצי שעה. אפשר לעשות רוויזיה. אבל השאלה אם צריך לעשות את זה או שזה - - -

אני רק שואלת כדי שאני אדע שהכול סגור.

איש לא ביקש, אז למה - - -

את חושבת שצריך, נעה?

לא.

בסדר גמור.

אז בזה אני נועלת את הישיבה, ותודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:14.