פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



15
ועדת הכספים
24/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 133
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, י"ח בחשון התשפ"ב (24 באוקטובר 2021), שעה 12:00

1. פרק ה' (הבטחת היציבות בתשואות קרנות הפנסיה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021
2. פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021
3. פרק ז' (שכירות מוסדית), למעט סעיף 46 (חוק התכנון והבנייה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

פרק י' – שונות (סעיף 30, רשות הטבע והגנים) – הצבעות
פרק ה' – הבטחת היציבות בתשואות קרנות הפנסיה (סעיף 11) – בקשה לדיון מחדש
פרק ז' – שכירות מוסדות (סעיפים 50(1), 50(2) ו-51, קרנות להשקעות במקרקעין ("ריט") – בקשה לדיון מחדש

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי

ינון אזולאי
יריב לוין
מופיד מרעי
שלמה קרעי

טל שחם - אגף התקציבים, משרד האוצר

ירון גולן - עו"ד, סגן בכיר ליועץ המשפטי, רשות שוק ההון, משרד האוצר

מיכל היימן - מנהלת מחלקת הפנסיה, רשות שוק ההון, ביטוח וחסכון, משרד האוצר

אריאל פרץ - עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

אייל לב ארי
לירון אדלר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר תרגומים

1. פרק ה' (הבטחת היציבות בתשואות קרנות הפנסיה) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021
2. פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021
3. פרק ז' (שכירות מוסדית), למעט סעיף 46 (חוק התכנון והבנייה) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

פרק י' – שונות (סעיף 30), רשות הטבע והגנים – הצבעות
פרק ה' – הבטחת היציבות בתשואות קרנות הפנסיה (סעיף 11) – בקשה לדיון מחדש
פרק ז' – שכירות מוסדות (סעיפים 50(1), 50(2) ו-51, קרנות להשקעות במקרקעין ("ריט") – בקשה לדיון מחדש

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הנושא השני על סדר היום הוא פרק י' (שונות), סעיפים 30, רשות הטבע והגנים, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021.

דנו בנושא הזה ולכן אנחנו נעבור להסתייגויות והצבעה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

אדוני היושב ראש, מכיוון שאנחנו מסדירים כאן איזשהו הליך של העברת כספים מתקציב המדינה לרשות הטבע והגנים בחוק, אני חושב שצריך להסדיר עוד כמה דברים.

ההסתייגות הראשונה שלי היא האמור בחוק זה יחול ובלבד שתעביר רשות הטבע והגנים דוח כספי שנתי מבוקר על ידי רואה חשבון לאישור ועדת הכלכלה.

אגב, היום רשות הטבע והגנים לא עושה את זה?

היא מעבירה דוח כספי לחשב הכללי.

הוא לא מפורסם.

הוא מפורסם לחשב הכללי וזה חלק מהדוחות של החשב הכללי.

לא מפורסם דוח כספי מבוקר על ידי רואה חשבון של רשות הטבע והגנים.

שוב. דוח כספי מבוקר על ידי רואה חשבון מועבר למשרד האוצר לחשב הכללי.

פורסם דוח כספי שנתי של רשות הטבע והגנים?

אני לא בטוח. אני יכול לבדוק.

אני רוצה לבדוק.

אפשר להגיש דוח לרשות ממשלתית בלי שהוא יהיה מבוקר וחתום?

לא. הוא מבוקר.

הוא מבוקר וחתום.

השאלה היא האם הוא מפורסם או לא מפורסם.

מפורסם לציבור עם כל הפעילויות, עם המשכורות, עם חמשת מקבלי השכר הגבוה. אני רוצה לדעת.

אתה רוצה להכניס את נושא הפרסום, כי הדוח קיים.

כן.

מה דעתכם?

כמו שאמרתי, אני יכול לברר ולבדוק אם הדוח מפורסם על ידי החשב הכללי או לא.

אני צריך את זה עכשיו. אני מצביע עכשיו. אם כן, כרגע אני לא מצביע על ההסתייגות הזאת. יכול להיות שנקבל אותה.

הסתייגות נוספת. רשות הטבע והגנים תעביר לידי ועדת הכלכלה דיווח שנתי על הגבלות או איסור של ציד או דיג ותקבל את אישורה.

היום יש עמימות לגבי הקריטריונים. אנחנו מקבלים כל מיני פניות שזה מותר וזה אסור, לאלה כן נותנים ולאלה לא נותנים. הגיע אלי סיפור על אדם מבוגר מאוד שהיה לו תוכי שאיכשהו רשות הטבע והגנים לא מאפשרת לו שהתוכי יישאר אצלו כי לא יודע מה. כל מיני סיפורים כאלה. ברשות הטבע והגנים אין שקיפות בקריטריונים. עד ראש הממשלה הגעתי כדי לאפשר לאיש המבוגר הזה שהתוכי יישאר אצלו.

ישאלו אותך מה עשיתם כאן 12 שנים.

אני מבקש להצביע על ההסתייגות הזאת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אלה שתי ההסתייגויות שלי. אולי ליריב יש הסתייגויות נוספות.

כן. אני רוצה להכניס הסתייגות שקובעת ש-20 אחוזים מתקציב הפרסום של הרשות ייועד לשיווק לתיירות חוץ.

חשבתי עבור ערבים שאתה דואג להם.

זאת ההסתייגות השנייה שלו.

אני דואג לאזרחים הערבים כמו לכל אזרח אחר אבל לא כל דבר נוגע לעניין הזה. אני חושב שרשות הטבע והגנים היא גורם מרכזי מאוד למשוך לכאן תיירות נכנסת ושיתוף פעולה כזה של הפניית משאבים כדי למשוך את תיירי החוץ, אני חושב שהדבר הזה הוא חשוב.

נצביע על ההסתייגות הזאת. מי בעד? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הודענו כאן והצבענו שאנחנו לא מקבלים את הפרשנות של הייעוץ המשפטי שלא מאפשר לכל האופוזיציה להצביע בוועדות. הם דואגים שיהיה להם כאן רוב של חברי הקואליציה.

כש"ס אנחנו מצטרפים להסתייגויות.

ההסתייגות השנייה. הרשות תחויב ביצירת הסדר הנחות או כרטיס מנוי שמיועד לתיירי חוץ.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אתה אחראי על הרביזיות.

כן. אני אחראי לטרטר אתכם.

חבר הכנסת ינון אזולאי, יש לך הסתייגויות?

כן.

הסתייגות לסעיף 30 – סעיף 30 יימחק.

אני אסביר למה. אני חושב שהעניין הזה הוא טוב ואני חושב שזה יעבור גם פה אחד גם לולא חוק ההסדרים. אין שום סיבה להכניס את זה גם בתוך החבילה. זה הסיפור. תודה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

הסתייגות שנייה היא לסעיף 30 – במקום הרשות, יבוא מעונות היום של הציבור החרדי.

אתה רוצה להסביר?

כן. אני רואה את הדאגה של הממשלה לכך שהכול יהיה בצורה חוקית, מה שנקרא כאן התקצוב. שאלתי בפעם הקודמת וגמגמו - לא היועצת המשפטית שנוכחת כאן אלא יועצים משפטיים ממשרד האוצר – שזה לא בדיוק חוקי, שהם לא יודעים מה היה כל השנים, זה לא נכון ולכן עכשיו רוצים להסדיר את זה בחוק.

אני אומר שאם באמת אנחנו רוצים לעשות את זה בחוק, אין שום סיבה לפגוע בחוק אחר. אין שוש סיבה לפגוע באוכלוסייה אחרת. מעונות היום של הציבור החרדי, אנחנו יודעים שממש בחודש הקרוב אמורים להיפגע – הציבור החרדי אמור להיפגע – ממה ששר האוצר רוצה להחיל עלינו כך שלומדי התורה לא יוכלו להיות חלק מנושא סבסוד המעונות. לכן אני אומר שאחרי שילדי המעונות שובצו במקומות, לוקחים אותם ומזיזים אותם ואומרים שהם לא יכולים להיות יותר במעונות.

זה פשוט להתעלל בחסרי ישע. אם הממשלה רוצה להתעלל בחסרי ישע, בסדר, עכשיו תצביעו על זה, אם אתם רוצים או לא רוצים. אם אתם מצביעים נגד הסתייגות שלי, זה אומר שאתם מעוניינים להתעלל בחסרי ישע ואתם הולכים נגד החוק.

תודה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 30, לאחר המלים של "הרשות" יבוא "יוכפל וימומן".

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לסעיף 30, סעיף קטן (א1), במקום המלים "התקציב השנתי לפעילותה של הרשות ימומן מתקציב המדינה ומאגרות המשתלמות לפי חוק זה" יבוא "תקציב הרשות ימומן מאוצר המדינה, מהכנסות ומאגרות ותשלומים אחרים שישולמו לרשות לפי חוק זה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לסעיף 30, סעיף קטן (א2). בסעיף קטן (א2), בסיפה יבוא "לשנת 2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אדוני היושב ראש, יש לי עוד הסתייגות אחת. המינוי של ראש רשות הטבע והגנים יובא לאישור בוועדת הכלכלה ויוגבל לארבע שנים.

איך זה היום? סתם מעניין. מישהו יודע?

זה גם מצחיק שיושבים כאן ולא יודעים איך זה הולך.

יש כאן נציגים של רשות הטבע והגנים?

למה הם צריכים לבוא? הכול אתם מסדרים להם.

אגב, אני מבין אותם. בסך הכול הממשלה עובדת אצלם ולכן למה שיבואו?

אצל רשות הטבע והגנים?

אצל כולם. אצל כל משרד שמגיע. הכול בסדר. אז למה לבוא? חבל להם על שעות העבודה, הם מעדיפים לעשות היום הכול מהבית.

השר להגנת הסביבה ממנה את היושב ראש מבין חברי המועצה לאחר התייעצות עם המועצה.

מי ממנה את חברי המועצה?

יש שבעה נציגי ממשלה, נציג רשות מקרקעי ישראל, נציג רשות העתיקות, נציג קרן קיימת.

ומן הסתם יש גם את נציג השר. באופן עקיף השר ממנה ליושב ראש את מי שהוא רוצה. הוא שם אותו חבר מועצה ואחר כך ממנה אותו.

שלמה שואל במלים אחרים האם יש זכות וטו.

אתם פעלתם בטוהר המידות.

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

המינוי של המנכ"ל הוא מבין חברי מועצת הגנים הלאומיים? יש את מועצת רשות הטבע והגנים ויש את מועצת הגנים הלאומיים. איזה מועצה מהן ממנה את המנכ"ל? רשות הטבע והגנים כפופה למועצת הגנים הלאומיים.

היום זה מאוחד כבר. פעם זה היה בנפרד.

יש עוד הסתייגויות?

כן. מופיד מרעי רוצה להוסיף הסתייגות שזאת תהיה רשות הלאומית.

יש לי עוד הסתייגות אחת. הרשות לא תתנגד לבנייה הכרחית לצורך פתרונות דיור בישובים הדרוזיים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

כבוד היושב ראש, יש לנו תשובה בנוגע לדוח הכספי. הדוח הכספי כבר שנים מפורסם באתר כל שנה מחדש.

לא. אני בדיוק מאמת את הדבר. לא את מה שאתם מפרסמים.

זה לא דוח כספי.

בדיוק. זה לא דוח כספי מבוקר. אלה קצת נתונים מספריים.

אני כרגע דיברתי עם חשב הרשות.

אני נכנסתי לאתר.

זה לא דוח כספי מבוקר על ידי רואה חשבון. גם אני נכנסתי לאתר. לא סתם רשמתי את זה לפניי. אין דוח כספי מבוקר שמפורסם. אם אתה אומר שיש, אז בוא נכתב שיהיה.

תאמר שוב את ההסתייגות.

רשות הטבע והגנים תעביר לידי ועדת הכלכלה דוח כספי שנתי מבוקר על ידי רואה חשבון.

אני רוצה לשאול. הרשויות הנוספות הדומות עושות פעולה כזאת או לא? אני לא רוצה לעשות אפליה.

מה הכוונה?

יש עוד רשויות במדינת ישראל.

אני לא רוצה לענות עכשיו בשם מי שלא נמצא כאן אבל אני יודע שבאופן כללי החשב הכללי - - -

התשובה היא לאיזה שאלה? האם יש רשויות אחרות או לא.

אנחנו נעשה את הדבר הבא. אנחנו נצביע על ההסתייגות הזאת ובכל מקרה נבקש עליה רביזיה. יש לנו הצבעה על הרביזיות בעוד חצי שעה ובמשך חצי השעה הזאת בבקשה תעשו את הבדיקה.

תקריא את ההסתייגות שוב.

רשות הטבע והגנים תעביר לידי ועדת הכלכלה דוח כספי שנתי מבוקר על ידי רואה חשבון.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?
הצבעה
ההסתייגות לא התקבלה

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי.

גם שלי.

נחזור בשעה 12:50 להצביע על הרביזיות. עד אז אני מבקש תשובה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:54.)

אנחנו מחדשים את הישיבה.

הרשות באמת לא פרסמה את הדוח של 2020. לשנת 2019 ולפניה כן מופיע באתר.

זה מ-2019 וזה מה שמופיע שם.

זה לא דוח כספי מבוקר.

יש לי את הדוח מ-2019 אבל נשים את זה בצד.

יש תשובה אחרת. נכון שהם לא פועלים על פי חוק אבל בחוק ההסדרים - - -

בפרק ג' לחוק ההסדרים שיצביעו עליו היום בשעה 5:00 בוועדת החוקה, יש פרק שלם על נושא של כל התאגידים המתוקצבים שיצטרכו לפרסם גם דוח כספי מבוקר לחשב הכללי וגם לפרסם באתר שלהם. מטילים על מועצת התאגיד את האחריות לפרסם את זה לציבור.

אני מושך את הרביזיה, אם זה נמצא בחוק ההסדרים ומצביעים. שקיפות זה דבר חשוב והציבור צריך לדעת מה עושים עם הכסף.

אתה צודק. נכון.

אתה מוותר על ההסתייגות?

מוותר על ההסתייגות. זה נכנס לחוק.

נתחיל להצביע על הרביזיות על ההסתייגויות.

יש רביזיה על ההסתייגות של חבר הכנסת יריב לוין ש-20 אחוזים מתקציב הפרסום יועבר לתיירות חוץ.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת קרעי, שרשות הטבע תעביר דיווח שנתי לגבי הגבלות על איסור ציד או דיג שצריך לקבל את אישורה.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת יריב לוין, שהרשות תחויב ביצירת הסדר או הנחות לתיירי חוץ.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת קרעי, שמינוי ראש רשות הטבע והגנים יהיה באישור ועדת הכלכלה.

ויוגבל לארבע שנים.

ויוגבל לארבע שנים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הסתייגות של חבר הכנסת יריב לוין, שהרשות לא תתנגד לפתרונות בנייה הכרחיים ביישובים הדרוזיים.

מופיד, אתה נגד היישובים הדרוזיים?

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה. נמנע אחד.

הסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי, סיף 30 יימחק.

אני רוצה להסביר את הרביזיות. אני מבקש להמשיך את הרביזיות אף על פי שאם אני לא אהיה כאן, כי אני צריך להתפלל מנחה, הקדימו את המנחה כדי שאם הוא ירצה אחר כך לעשות עוד רביזיה, אני אוכל להיות בה. לכן אני מסמיך את שלמה קרעי להמשיך עם הרביזיות שלהם ואני אגיד לכם תודה רבה. שלמה, תמשיך בעבודה.

מי בעד הרביזיה הראשונה של חבר הכנסת ינון אזולאי? מי נגד?

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה השנייה, שבמקום "הרשות" יבוא "מעונות היום של הציבור החרדי".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

הסתייגות שלאחר המלים "של הרשות" יבוא "יוחל וימומן".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

ההסתייגות הרביעית, במקום "התקציב השנתי לפעילותה של הרשות ימומן מתקציב המדינה ואגרות המשתלמות לפי חוק זה" יבוא "תקציב הרשות ימומן מאוצר המדינה והכנסות ותשלומים אחרים שישולמו לרשות לפי חוק זה".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

ההסתייגות החמישית, לסעיף 30 סעיף קטן (א2), שבסיפא יבוא "לשנת 2021".

מי בעד הרביזיה? מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה

הרביזיה לא נתקבלה.

יש עוד רביזיות?

לא.

אנחנו נעלה את הסעיף להצבעה. מי בעד אישור סעיף 30 בפרק י' (שונות), רשות הטבע והגנים? מי נגד?

הצבעה
אושר

סעיף 30 בפרק י' (שונות) אושר וייכנס לחוק ההסדרים במסגרת קריאה שנייה ושלישית במליאה. אנחנו נטיל עליו רביזיה.

גם אני מצטרף לרביזיה.

תודה רבה. בשעה 14:00 יש הצבעות על כלל הרביזיות שהוגשו על החוקים. בשעה 14:00 חוזרים לכאן. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:59.