פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
21/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 131
מישיבת ועדת הכספים
יום חמישי, ט"ו בחשון התשפ"ב (21 באוקטובר 2021), שעה 18:40

פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק

ינון אזולאי
בצלאל סמוטריץ'
שלמה קרעי

עדי ברנדר - חטיבת המחקר, בנק ישראל

שמרית שקד

טמיר כהן

סמדר לביא, חבר תרגומים


פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל הפרישה לנשים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

אנחנו חוזרים לפרק של גיל הפרישה, נשאר לנו סעיף אחד להצביע עליו אחרי שהוא חזר שלם מוועדת הכנסת עם טענות לנושא חדש שנדחו. יש לנו הסתייגויות על הסעיף הזה?

הצבענו כבר על כל ההסתייגויות.

לא, על ההסתייגויות של מה שטענו נושא חדש לא הצבענו. אני הגשתי הסתייגות ודילגנו על ההצבעה עליה.

הצבענו עליה כשלא היית פה.

איך הצבעת? אני טענתי נושא חדש.

מה זה קשור?

אתה לא יכול להצביע על הסתייגות כשהסעיף לא רלוונטי בכלל.

יכול להיות שהוא צודק. אתה צודק, שלמה.

זה היה שני נושאים באותם נושאים.

מה הבעיה, שלמה? תן עכשיו הסתייגות ונצביע עליה.

בסדר, אין לי בעיה.

לא, אי אפשר יותר הסתייגויות, אנחנו בדיון הצבעה. אין לי בעיה להצביע על ההסתייגות הזו.

חבר הכנסת קרעי, הייתה לך הסתייגות שההוראה הזאת תהיה הוראת קבע.

ועל ההוראה הזו טענתי נושא חדש.

בלי קשר טענת על ההוראה שבסעיף בחוק שהיא נושא חדש, ההוראה עצמה, וגם הגשת הסתייגות למחוק.

נכון, על ההוראה הזאת, לא למחוק אותה, להאריך אותה, לקבוע אותה כהוראת קבע.

כן, כאילו אם מוחקים את המילים מ-2022 עד 2026, המשמעות היא לעשות הוראה קבועה.

לא למחוק. למחוק זה אומר לבטל לגמרי את ה - - -

לא, ההסתייגות שלך הייתה למחוק את המילים 2022 עד 2026.

לא, כי ההוראה היא בפסקה עצמה.

שמרית, בואי נצביע על ההסתייגות שלו פעם נוספת.

תן לי רק להסביר כמו שצריך.

אם שלמה הולך עם זה לבג"צ הוא עלול להרוויח, אז תן לה להסביר לו.

הוא לא הולך לבג"צ.

גם אני לא.

למה, אתם מחרימים אותו?

אני לא הולך אף פעם לבג"צ, לא תמצא אותי שם. אין לי אמון במערכת המשפט. לא תמצאי אותי שם, גם כשחברים שלי הולכים אני אומר להם במפורש שאני לא מצטרף.

שלמה, אני הרסתי לך את הפריימריז בוועדת הכנסת, אל תיתן לי לעשות את זה פה גם.

זה יהיה קצר. תודה, אדוני יושב הראש. ההסתייגות הזאת, אחרי שהבנו כבר, החוק כבר רובו עבר ונשאר עוד משהו קטן שאפשר לעשות לטובת אותן נשים שעובדות במקצועות שוחקים שכשהן יגיעו לגיל 62, 63, ויילכו לקבל דמי אבטלה, אותה שנה שבאמת נתנו להן פה, בעזרת חברות הכנסת שדחפו את זה, עוד חמישה חודשי אבטלה, אבל ביד אחת אתה נותן, ביד השנייה לקחת. אתה אומר שאם אישה כזאת, שכבר נשבר לה הגב, שהיא תשושה, היא לא מסוגלת ללכת לעבודה חדשה בגיל 63 אחרי שהיא הייתה מטפלת סיעודית או עובדת ניקיון כל השנים, אתה אומר לה: אה, את לא רוצה? לא תקבלי כלום, לא תקבלי את האבטלה הזו.

לכן המענה שנתתם כאן, שזה רק הוראת שעה לחמש שנים, בעיניי צריך להיות מענה כולל, מענה רחב, כהוראת קבע, שלא תישלל הזכות שלה לקבל דמי אבטלה, את אותה שנת אבטלה שמגיעה לה החל מגיל 60. חברת הכנסת לזימי, אני מצפה ממך להצביע בעד ההסתייגות הזו.

שלמה, אני מצטרף ואני מאמין שגם היא תצטרף עכשיו. אני מצטרף אליך.

באמת, זה לא הרבה כסף.

אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה.

ההסתייגות שלך זה שהמילים בשנים 2022 עד 2026 - - -

כן, שזה יהיה הוראת קבע.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

לא, נו.

מה לא?

טוב, אנחנו חוזרים ב-19:20, יש הפסקת אוכל, סנדוויצ'ים בחוץ.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 19:20.)

אני מבקש להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות.

תן לנמק.

אין בעיה, אני אתן הזדמנות לנמק. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת שלמה קרעי, שנימק אותה בצורה מאוד מאוד משכנעת, ואם הוא רוצה עכשיו לנמק את הרביזיה אנחנו נשמע אותו בשמחה.

תודה, אדוני יושב הראש. אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים. ניסינו בחוק, ניסינו בהסתייגות והגענו לרביזיה. אני חושב שיש כאן - - -

גם פה יש עזים? עז, משהו?

לא, זה חרב, לא עזים. אני חושב שיש כאן בחוק הזה גם דברים טובים, העלאת גיל הפרישה לנשים שהן לא במקצועות שוחקים זה טוב, זה טוב לכלכלה, זה מנוע של הכלכלה, אבל חסרה בחוק התייחסות אמיתית לנשים שבאמת לא יכולות לעבוד בגיל מבוגר כי הן עובדות במקצועות מפרכים, מקצועות שהן תשושות בגילאים מוקדמים יחסית, 60, 62, 63, ואין כאן מענה. המענה הוא קצר מועד, המענה הוא הוראות שעה כאלה ואחרות.

אני חושב שאי אפשר להעביר את החוק הזה, אני חושב שלהעביר את החוק הזה בלי מענה, בלי לנסות לבוא יותר לקראת אותן נשים זו פגיעה לא מידתית בנשים האלה. אין להן פה כאן, אין כאן לוביסטים. אם היו להן לוביסטים כמו שיש לבנקים וכמו שיש לגופים חזקים במשק הדברים היו נראים אחרת. לצערי אנחנו כאופוזיציה כנראה לא לוביסטים מספיק משכנעים. אני מצר על כך ואני מקווה שתצביע בעד הרביזיה וכן נתקן את זה.

תודה רבה, חבר הכנסת קרעי. אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה של חבר הכנסת קרעי, מי בעד הרביזיה? מי נגד?

בצלאל, תצביע.

אני לא יכול להצביע.

לא משנה, הוא אומר תצביע.

הצבעה
לא אושר.

הרביזיה נפלה, היא לא התקבלה.



הישיבה ננעלה בשעה 19:30.