פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



43
ועדת הכספים
17/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 121
מישיבת ועדת הכספים
יום ראשון, י"א בחשון התשפ"ב (17 באוקטובר 2021), שעה 17:15

פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443), של חה"כ איימן עודה, חה"כ חיים כץ, חה"כ אתי חוה עטייה - הצבעות

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
מאיר יצחק-הלוי
נירה שפק

ינון אזולאי
שלמה קרעי

דניאל בלנגה - רפרנט ביטוח לאומי, משרד האוצר

לבנה עזרא - מנהלת אגף, המוסד לביטוח לאומי

שמרית גיטלין שקד

טמיר כהן

א.ב., חבר תרגומים

פרק ט' (ביטוח לאומי), סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה, מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443)
של חה"כ איימן עודה, חה"כ חיים כץ, חה"כ אתי חוה עטייה
הצבעות

טוב, אני רוצה לחדש את הדיונים של הוועדה. אנחנו ממשיכים לפי הלו"ז. היום פרק ט', חוק הביטוח הלאומי, סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה.

אלכס, אפשר שאלה לפני שתתחיל?

אני רק רוצה להגיד על מה אני מדבר.

לא, לפני, כי זה לא קשור למה שאתה מדבר.

אוקיי.

באופן כללי לגבי התקציב, ההסתייגויות לתקציב. דיברתי עם טמיר, אמרתי, אני אשאל גם אותך בוועדה. הסתייגויות שאנחנו מגישים לתקציב, שהם לא רק שינוי מספר, אלא הוספה של סעיפים בתקציב. האם אנחנו נדון עליהם כאן בוועדה?

אני לא יודע, צריך לבדוק את הנוהל. מה הנוהל?

בדרך כלל אנחנו היינו לוקחים את הכול. הסברתי גם לחבר הכנסת קרעי. אין הבדל שאתה מוסיף תקציב שאתה רוצה לקדם דרכו משהו מסוים מאשר להוסיף סכום בסעיף אחר שגם דרכו אתה רוצה. אין הבדל ביניהם, מהותי.

אז בעצם אין שום דיון אמיתי על התקציב.

היה דיון על המשרדים והיה דיון על - - -

אני לא יודע, שלמה, אני צריך לבדוק את זה.

אני אשמח אם תבדוק. תודה.

אני חושב שאנחנו היום עושים מהפכה אמיתית. אנחנו מעבירים חוק השלמת הכנסה לקשישים, שאני חייב להגיד בנימה אישית, עבדתי על החוק הזה עוד כשהייתי מנכ"ל משרד הקליטה, ונמצאת פה לבנה עזרא שהייתה עדה לזה. עברנו הרבה מאוד דיונים ביחד על הסוגיה הזאת, והנה החוק הזה קורם עור וגידים. אנחנו מבטיחים כמדינה שלא יהיה קשיש שיקבל פחות מ-70% משכר המינימום. אנחנו מגדילים את היכולת שלהם להשתכר ולעבוד. אנחנו מרחיבים את הזכאות שלהם לקבלת השלמת הכנסה, בכך שאנחנו מעלים את שווי הרכב שמאפשר לקבל השלמת הכנסה. אנחנו גם מתייחסים לכאלה שעובדים וכאלה שלא עובדים. אני רק רוצה שתבינו על מה מדובר. היום בישראל כ-250,000 קשישים מקבלים השלמת הכנסה.

הפסקה של עשר דקות. נחזור ב-17:30. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 17:20 ונתחדשה בשעה 17:30.)

אני רק אומר לך אם אנחנו המשכנו כבר, לגבי כל הרעשים. הבעיה זה שהולכים עכשיו, מוציאים את הפלסטיק, נישאר כולנו עם זכוכית. תשמעו לי, תוציאו מחוק ההסדרים את החד פעמי, השקט יחזור לאזורינו והכול יהיה בסדר.

איך הצליח להפוך את זה לחד פעמי?

זה המציאות.

האנשים האלה שמאפשרים לנו כאן בכנסת לעבוד ולעשות את העבודה שלנו, הרבה פעמים אנחנו לא שמים לב. כשיצאתי החוצה וחיבקתי את ענבל, זה פשוט שיעור.

אני גאה ברגישות שלך, אדוני היושב-ראש. צריך להגיד את זה. כל הכבוד.

לא, זה לא כל הכבוד.

הם עובדים לפעמים יותר קשה מאיתנו. אתה מסתכל על ציונה במליאה. לפעמים עד הבוקר היא נשארת. מגיע להם שאפו.

קודם כל באמת כל הכבוד לך על התגובה.

בלי להיכנס עכשיו לנושא הפוליטי ובלי להיכנס למה צריך, זה נכון שמאוד חשוב לשמור על הגנת הסביבה והנושא הזה כלים חד פעמיים וכו', אבל בסוף לפני הגנת איכות הסביבה, יש את הנושא של העובדים, ואם זה מטיל עליהם דברים שהם לא יכולים לעמוד בהם, ואנחנו רואים מה קורה פה עם כלי הזכוכית, אז צריך לחשוב על זה טוב טוב. להדיח, לשטוף, להביא, להחזיר.

אני באמת מתרגש כי אנחנו פוגשים את האנשים האלה כל הזמן, הקשישים האלה שבעצם לא מצליחים לסגור את החודש והרבה פעמים צריכים לבחור בין לחם לבין פירות לבין מתנות לילדים, לתרופות לפעמים, והשינוי שאנחנו עושים פה הוא שינוי מאוד משמעותי, כי מעבר לאותם 500 שקלים שאנחנו מוסיפים ליחיד ו-900 שקלים שאנחנו מוסיפים לזוג, אנחנו מאפשרים להם להיות זכאים להשלמת הכנסה, שזה נותן להם הטבות נוספות, כי ה-800 שקלים בחודש בדמות הנחות כאלה ואחרות ועוד זכאות לקבלת סיוע בשכר דירה במידה והם נרשמים לתור לדיור הציבורי וכמובן גם אפשרות לקבל דיור ציבורי מאוחר יותר, אז גם הגדלנו את הדיסריגרד לרכב וגם הגדלנו את גובה הקצבה עצמה וגם הגדלנו את היכולת שלהם לעבוד כדי שהקצבה שלהם לא תקוזז, וזה באמת צעד מאוד גדול, מאוד משמעותי. זה החוב המוסרי שלנו כלפי אותם קשישים, ואחרי שהחוק הזה עובר, אנחנו מבטיחים שלא יהיה שום קשיש מתחת לקו העוני.

אני רוצה להגיד עוד דבר. אני מבקש, גבירתי היועצת המשפטית, להכניס תיקון נוסף לחוק, הצעת חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה. אני חייב להגיד שמדובר בלוחמים יהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה בשורות הצבא האדום, בשורות צבא בעלות הברית, בשורות צבא ארצות הברית כדי שאנחנו כאן כולנו נוכל לחיות. התיקון שאני מבקש להחיל זה להגדיל להם את המענק השנתי. היום המענק השנתי הוא 35% מהשכר הממוצע, שזה בסביבות 3,600 שקלים. אני מדבר אתכם על מענק שנתי, ואנחנו מגדילים את זה ל-60% וזה יגיע ל-6,800 שקלים בערך. אני מזכיר לכם שכשדיברנו על הקפאת השכר הממוצע, את המענק הזה בין שאר המענקים אנחנו לא הקפאנו, אז הם יקבלו גם תוספת של 2.4%.

אני חייב להגיד תודה גם לשר האוצר, אביגדור ליברמן שהסכים לשינוי הזה, וגם עודד פורר שבמשך הרבה מאוד שנים נלחם עבור הוטרנים, וגם לחברי ולדימיר בליאק שהיה איתי ביחד כדי להביא את השינוי הזה. אני מבקש מכולם להצביע בעד ההסתייגות הזו.

עוד דבר אחד חשוב לומר לגבי החוק עצמו. החוק זה לא רק חוק של הקואליציה. גם חבר הכנסת חיים כץ וגם חבר הכנסת איימן עודה הצטרפו לחוק הזה ואנחנו הסכמנו למזג את החוקים, ומחר בוועדת הכנסת אנחנו נבצע את המיזוג, ככה שהחוק הזה מבטא באמת קונצנזוס של כל סיעות הבית, גם קואליציה וגם אופוזיציה, ואני מבקש מכולם באמת להצביע בעד, פה אחד, כמו שמצביעים על חוקים שהם בקונצנזוס. נירה, בבקשה.

אני רוצה להצטרף למה שאתה אומר. אחד הדברים הבולטים בחוק הזה, שהוא מכבד את האדם. היום יש מלא גופים שבאים ותורמים כספים, ואנחנו רואים את האנשים האלה שאומרים, אני לא רוצה תרומות, אני רוצה לחיות בכבוד, וכבוד זה אומר שאני לא צריך להושיט יד אלא אני מקבל את מה שמגיע לי, והחוק הזה באמת מאפשר את הנושא של הקיום בכבוד, ועל זה אין מילים בפי. זה מעשה שהוא מדהים.

תודה רבה. ולדימיר.

תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך על הצעד החשוב הזה, גם על החוק על העלאת קצבת השלמת הכנסה ל-70% משכר המינימום וגם על הגדלת המענק לוטרנים. אני רוצה להודות לך על המאבק העיקש שניהלת. זה הישג אדיר. זה באמת מבטא את המחויבות המוסרית שלנו לאנשים האלה שאנחנו בהחלט חייבים להם הרבה. תודה.

גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש שנצביע, כי הקראה כבר עשינו.

יש הסתייגויות.

יש הרבה תיקונים בנוסח.

אז בואי נעבור על התיקונים בנוסח.

כפי שאמרת, הוועדה קיבלה החלטה למזג עוד שתי הצעות חוק פרטיות עם ההצעה הממשלתית. המיזוג כפי שאמרנו, כפוף לאישור ועדת הכנסת. ככל שוועדת הכנסת תאשר, אז ההצעות ימוזגו. ככל שוועדת הכנסת לא תאשר, אז ההצעות הפרטיות יישארו בוועדה והממשלתית תקודם - - -

כמו כן יש תיקונים בנוסח ויש הסתייגויות. קודם כל נקריא את הנוסח המתוקן.

היועצת המשפטית, רק כדי להבין את הנוהל. זה הצעות חוק פרטיות שעברו כבר איזשהו תהליך?

כן, עברו קריאה טרומית ואנחנו מכינים אותם כהצעת חוק אחת. הם מצטרפים לחוק ההתייעלות הכלכלית.

אוקיי.

יש לי עותקים פיזיים של הנוסח המתוקן. חילקתי למי שהיה מקודם. אם למישהו אין, אז - - -

אפשר למזג רק הצעות שעברו טרומית?

כן.

כן. אי אפשר למזג הצעה שלא, למיטב ידיעתי.

אחרת, יש הרבה הצעות חוק שצריך לנסות לדחוף לכאן.

נכון.

תיקון חוק הבטחת הכנסה בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, בסימן זה חוק הבטחת הכנסה

1. בסעיף 9א רבתי, בסעיף קטן (ב) "אחרי שקבע השר" יבוא "ולעניין תובע שחל עליו סעיף 5(א1), רכב ששוויו עולה על 60,000 שקלים חדשים", ובמקום "הסכום האמור יעודכן" יבוא "הסכומים האמורים יעודכנו".

אני אסביר. סעיף 9א בעצם קובע שתובע שהוא בעל שני כלי רכב או יותר או שהוא בעל רכב ששוויו עולה על סכום שקבע השר, לא יהיה זכאי לגמלה לפי חוק. הסכום האמור יעודכן באופן ובמועד שייקבע השר. כרגע הסכום שקבוע בתקנות, 41,373.

זה לכאלו שהגיעו לגיל פרישה רק.

הסכום הזה שאמרתי הוא חל לגבי כולם. כל הזכאים לגמלת הבטחת הכנסה, ברגע שיש להם רכב ששוויו עולה על 41,373, הם לא זכאים לחלוטין לגמלה. ברגע שיש להם רכב בסכום הזה, חלק מהגמלה שלהם מנוכה. תיכף נדבר בדיוק על הפרטים.

אגב, זה אצל כולם, לאו דווקא אצל אלה שבחוק. כל מקבלי הבטחת הכנסה.

41,373 זה מה שחל היום לגבי כולם. עכשיו ההצעה היא רק לגבי אנשים שחל עליהם סעיף 5(א1). אני אקריא מי זה 5(א1). זה אנשים שהגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק או קצבת שארים, למי משתלמת לו קצבת תלויים. אתה רצית 67 אבל ביטוח לאומי והאוצר רצו - - -

גיל פרישה זה יותר טוב.

כן, גם גיל פרישה וגם יש עוד איזה קבוצה שהולכת איתם. כנראה מבחינה מחשובית זה יותר קל לביטוח לאומי שכולם - - -

מי אלה הקבוצה הנוספת?

אני מקריאה: הגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק, קצבת שארים, קצבת תלויים.

זה או, או, או?

כל האוכלוסייה הזאת.

ולכמה זה יעלה?

ל-60,000.

יש לי שם הסתייגות.

לגביהם הסכום השולל רק לגבי הקבוצה הזו, נקרא להם המבוגרים למרות שיש שם אוכלוסייה נוספת. הסכום השולל יהיה 60,000 שקלים. התיקון פה, "במקום הסכום האמור יעודכן" יבוא "הסכומים האמורים יעודכנו", כלומר גם הסכומים שנקבעו בתקנות וגם הסכום של ה-60,000 יעודכנו באותה דרך, בדרך שנקבעה בתקנות.

תיקון נוסף. בסעיף קטן (ב1) במקום "שנקבע" יבוא "החל לגביו". אני אסביר מה זה. "השר ראשי לקבוע כי מגמלתו של תובע שבבעלותו רכב אחד ששוויו אינו עולה הסכום שנקבע לפי סעיף קטן (ב1), ינוכו סכומים שיקבע". כמו שאמרנו, גם מי שיש לו רכב שהוא לא שולל זכאות להבטחת הכנסה, 41,373, עדיין מנכים לו מהגמלה שלו - - -

או 60,000 עכשיו.

כן. למבוגרים 60,000. לכל השאר 41,373.

לא, לכולם אנחנו מתקנים ל-60.

לא.

זו ההסתייגות שלי.

רק למי שהגיע לגיל פרישה או זכאי לקצבת שארים.

למה כבר לא לעשות לכולם?

למה לא מתקנים לכולם?

אנחנו נדרשנו באמת לסוגיה הזאת בשיחות הרבות שקיימתי סביב הסיפור הזה. ההבדל שעושים בין שתי הקבוצות זה שבעצם הקבוצה שהיא לפני גיל פרישה, ככל שאתה מכניס יותר אוכלוסיות להבטחת הכנסה, זה בעצם מייצר תמריץ שלילי להשתתפות בשוק התעסוקה, ולכן הייתה התנגדות מקצועית בסוגיה הזאת. לעומת זאת אלה שפרשו, התמריץ השלישי הזה מתבטל.

אבל דיפרנציאלי, אלכס. הרי מ-10,000 שאתה מתקן ועד 41,000, אתה מנכה חלק.

לא, לא. ה-10,000 זה הדיסריגרד. עוד מעט היא תסביר.

לא, לא, זה משווי של ה-10,000 אתה מתחיל לנכות לו. זה מה שהיא הסבירה.

לא, לא, זה לא מדויק.

כמו שאמרנו, בעצם מסכום שאתה מתחיל היום לגבי מי שלא עובד, זה מתחיל מ-9,309, אתה מתחיל לנכות מהגמלה שלו וכרגע מוצע לתקן את זה. לגבי מי שכן עובד, עד 17,583 לא מנוכים לו סכומים מהגמלה ומעבר לכך כן מנכים.

זאת אומרת, מנכים לפי השווי רכב שלו.

כן.

תנכה לפי השווי רכב אבל שהניכוי יתפרס יותר, לא בין ה-10,000 ל-40,000 אלא בין ה-10,000 ל-60,000.

אבל זה מה שקורה עכשיו.

היא אמרה שלא.

בואו נסביר. מה-60,000 מורידים כמה, 17%?

מעל 60,000 אי אפשר בכלל.

מי ששווי הרכב שלו הוא 60,000, אם הוא עובד אז הדיסריגרד, כמה אתם מורידים לו?

הוא כרגע 17,584.

17,584, לזה אתה לא מתייחס ואתה מתחיל לנכות מ-43,000, 3%, נכון?

3% בין 17,583 ל-41, לא מ-41 ומעלה.

לא, הפוך.

אחרי התיקון לוקחים את 60,000, מורידים מהם 17,000, נותרים 43,000 ומהם מורידים 3%.

כן. המצב הקודם היה שהיה 41,000, מזה הורידו 17% ואז התחילו לנכות, זאת אומרת אנחנו נותנים את האפשרות ליותר אנשים להיכנס לתוך העולם הזה של השלמת הכנסה. בגלל שכשעשינו את החישוב ראינו שאלה שלא עובדים, בגלל שעושים את הדיסריגרד בתנאים הקודמים, יכולים להיות במצב שהם לא יקבלו השלמת הכנסה, אז שינינו שם את הקריטריון ובמקום כמה?

במקום 9,309 אנחנו מגדילים ל-10,000.

זאת אומרת, הדיסריגרד גדל. המדינה לא שמה לב ליותר כסף. אתה מבין למה אני מתכוון?

הבנתי, כן, אבל קודם כל השינוי הוא מזערי בין 9,000 ומשהו ל-10,000.

זה יכול להיות הבדל של 1,000 שקל בהשלמת הכנסה, הסיפור הזה.

לא, אבל מדובר על השווי רכב שלו.

כן, אבל שווי רכב, הרי נתחיל לנכות. מתחילים לנכות 3% על כל שקל מתחת לסכום הזה, אז זה יכול להגיע למאות שקלים בשווי השלמת הכנסה בחודש, השינוי הזה.

זה משפיע על כל מי שיש לו רכב והוא נמצא היום בהשלמת הכנסה, ועל אנשים שיש להם רכב ובגלל שהשווי שלהם גבוה, הם לא נכנסו ועכשיו הם יוכלו להיכנס. זה משפיע על שתי האוכלוסיות האלה.

אם השווי רכב שלו עד 60,000, עדיין הוא יקבל, אותו אחד?

זה תלוי בהכנסות האחרות שלו.

אם הוא זכאי לפי כל ההכנסות והרכב שלו עולה פחות מ-60,000 שקל, הוא יהיה זכאי להשלמת הכנסה וגם לסל הטבות, לעומת המצב הקודם שבו היה 41,000 שקל ואם הרכב שלו היה עולה 42,000 שקל, הוא לא היה זכאי כבר.

זאת אומרת שה-60,000 תקף לכולם.

מי שמעל גיל פרישה.

זה מה שאנחנו אומרים, אנחנו רוצים את זה לכולם .

מי שלא מעל גיל פרישה, יישאר לו הסף של 41,000.

אגב, איך שווי רכב נקבע?

לפי לוי יצחק?

לוי יצחק.

בגדול לפי מחירון יצחק לוי עם כמה פרמטרים.

למה לא לכולם? זה מה שאנחנו שואלים.

עניתי לך.

שמרית, הבנתי ממנה משהו אחר. אותו אחד שהוא לא הגיע לגיל פרישה ומנכים לו 3% על כל שקל מעל 9,000 ועכשיו מעל 10,000. אם הוא עובד זה 17,000. אם הוא לא עובד זה 11,000. זה התיקון הזה של עכשיו, נכון?

נכון.

איזה סכום יהיה לו שווי רכב שלא יקבל כלום כבר? 41,000?

אחרי 41,373 אין לו - - -

זה מה ששאלתי מראש, למה לא לפרוס את זה ליותר? שעד 60,000 יהיה ניכוי של 2%, לא של 3%.

אתה מדבר על מי?

אלה שלא הגיעו לגיל פרישה. אם אתה מכיר בזה שהרכב, היית צריך להעלות יותר, מ-41 ל-60,000 למעל גיל פרישה, זאת אומרת אתה מכיר בזה שרכב ששווה 50,000 לא מעיד על עושר.

חד משמעית לא מעיד על עושר.

ולכן לפרוס את הניכוי יותר, גם לאלה שמתחת לגיל פרישה.

אז אני אומר לך שאנחנו קיימנו את הדיון הזה מול משרד האוצר, ועניתי לך מה התשובה שלהם הייתה.

הבנתי מה ענית אבל אני אומר, אם תפרוס את הניכוי ותנכה אחוזים יותר נמוכים על כל שקל, זה עדיין לא יפגע במטרה אבל יביא לידי ביטוי את זה שאתה אומר שרכב ששווה עד 60,000, לא צריך למנוע לגמרי.

כרגע הנושא הזה של הבטחת הכנסה, אנחנו נידרש אליו כמובן אחרי חוק ההסדרים, והסוגיה הזאת תעלה, אבל לא תוך כדי חוק ההסדרים. לא בחוק הזה. זה הסיכום שהגענו אליו.

לא, אבל זה תיקון פשוט. במקום 3% תנכה 2%. זה בדיוק ה-50,000 האלה.

קרעי, זה שזה עובר עכשיו, זה יעזור לך אחרי. כרגע החוק הוא על זה. לא יפרצו את זה וחבל להפיל דברים.

כן, נכון.

אני ממשיכה להקריא. בסעיף קטן (ב) "במקום שנקבע" יבוא "החל לגביו" ובסופו יבוא, "ואולם לעניין תובע שחל עליו סעיף 5(א1)", שוב, זה אוכלוסיית המבוגרים, תלויים, מקבלי שארים, "שאינו עובד, ינוכו מגמלתו סכומים רק בגין שווי הרכב שמעל 10,309 וזאת על אף האמור בכל דין". בעצם מתגברים על התקנות.

אז מה הבדל אפשרות א' לאפשרות ב'?

ניסוחית.

אז איזה נוסח מקובל יותר?

אפשרות ב'.

ב' לדעתנו יותר ברור. אומר את אותו דבר.

אוקיי.

אז כרגע התקנות אומרות שלגבי מי שאינו עובד והוא בעל רכב ששוויו עולה על 9,309 שקלים חדשים, מתחילים כבר לנכות לו מהגמלה. אנחנו אומרים שלעניין אנשים שהם מקבלים מגיל פרישה, ההבדל יהיה שהם יתחילו לנכות להם מסכום של 10,309.

אוקיי.

בסעיף 12(ב), בסעיף קטן (א1) במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%. תיכף אני אסביר. בסעיף קטן - - - במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%.

סעיף 12(ב) רבתי קובע ניכויים. זה בעצם סכומי כסף ושיעורים שאנחנו מתעלמים מהם כשאנחנו מחשבים מה היא ההכנסה של הזכאי לגמלת הבטחת הכנסה. כרגע בסעיף קטן (א1) לגבי אותה קבוצה שהגדרתי מקודם, מי שהגיעו לגיל פרישה, מי שמשתלמת להם קצבאות אזרח ותיק, שארים או תלויים, בשלב הראשון אנחנו מתעלמים מסכום השווה ל-21.5% מהשכר הממוצע, וכאן מוצע תיקון שזה יחול 23.5% התעלמות ולגבי מי שיש לו בן זוג או שבאחזקתו ילד, השיעור יהיה במקום 25.5, 27.5.

בסעיף קטן (ב) יש איזושהי תקרת ניכוי וגם כאן מוצע לשנות אותה, במקום 21.5, 23.5. לגבי מי שיש לו בן זוג או ילד, 27.5 במקום 25.5.

בתוספת השנייה במקום טור א' יבוא: טור א', מי שהגיע לגיל הפרישה או מי שמקבל קצבת אזרח ותיק - - -

אבל זה כבר הקראנו בפעם הקודמת.

כן, אבל למען הסדר הטוב בואו נקריא.

אם טרם מלאו לו 70 שנים, 42.14, 66.58, 77.39, 88.19, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72% פחות הסכום הבסיסי לילד, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72 פחות הסכום הבסיסי לילד.

אם מלאו לו 70 שנים וטרם מלאו לו 80 שנים, 42.55, 67.24, 78.04, 88.87, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.39 פחות הסכום הבסיסי לילד, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.39 פחות הסכום הבסיסי לילד.

אם מלאו לו 80 שנים, 42.96, 67.89, 78.70, 89.5, 73.24 פחות הסכום הבסיסי לילד, 84.04 פחות הסכום הבסיסי לילד.

תיקון חוק הבטחת הכנסה תחילה ותכולה. תחילתם של סעיפים 9(א), 12(ב) רבתי וטור א' לתוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כנוסחם בסעיף 19 לחוק זה, ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 והוא יחול על גמלה המשתלמת בעד תקופה שמהיום האמור ואילך, כלומר התחילה והתחולה זה מ-1בינואר 2022.

יש לנו הסתייגויות. יש את ההסתייגות שלך, של חבר הכנסת קושניר. בחוק ותיקי מלחמת העולם השנייה, בסעיף 6(א) במקום 35% יבוא 60%.

צריכים להכניס תחולה גם?

זה נכנס לחוק ההתייעלות - - -

היושב-ראש, אתה לא צריך הסתייגות, אתה מכניס לנוסח.

בסדר, צריך להצביע. אני לא יכול להכניס לבד.

אתה יכול להכניס ומצביעים על הנוסח.

זה לא משנה. היינו הך. אנחנו נמצאים בתוך חוק ההתייעלות הכלכלית. יש הוראה שאומרת שהתחילה היא ב-1 בינואר 2022. תחילתו של חוק זה ביום 1 בינואר 2022 אלא אם כן נקבע בו אחרת.

כמו שעשינו עם ההוספה של הקצבאות.

כן. טוב, מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
אושר

ההסתייגות עברה פה אחד והוכנסה לנוסח החוק.

אוקיי, אז ההסתייגות התקבלה.

יש חוק מעל התקנון. אנחנו בדמוקרטיה, לא בדיקטטורה. אי אפשר למנוע מחצי מהעם להצביע בוועדות. הייעוץ המשפטי היה צריך להיזעק, לקום על הרגליים האחוריות, להגיד לא, יש להם זכות הצבעה.

אז ההסתייגות התקבלה, נכנסת לנוסח הצעת החוק.

יש לנו הסתייגות של קבוצת ש"ס, הציונות הדתית ויהדות התורה.

גם אנחנו מצטרפים להסתייגויות שלהם, ואני רוצה לומר משהו כללי לגבי ההסתייגויות גם שלנו וגם שלהם. ינון לא נמצא כאן, אז אני אדבר בשמו. ההסתייגויות שהן כביכול לא מהותיות, נצביע עליהן כמקשה אחת בגלל שהחוק הזה הוא חוק טוב.

אנחנו צריכים לנהל את ההצבעה כמו שצריך.

אין לי שום בעיה. אני אומר שמבחינתנו ההסתייגויות שהגישו אופיר כץ וסיעת הליכוד, וההסתייגויות 5 עד 16 של ינון, שזה להחליף אחוזים, מבחינתנו אפשר הצבעה אחת. יש כמה הסתייגויות שהן מהותיות.

זה מהותי.

אוקיי, קדימה.

מישהו נמצא פה לנמק?

אני הצטרפתי ואני נמצא לנמק.

בסדר, אז מה שהוא הציע זה בעצם לסעיף 20, במקום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 סעיף 20, יבוא – ביום קבלתו בכנסת של חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022. זה אומר בעצם הקדמה של התיקון מ-1 בינואר 2022 למועד מוקדם יותר.

כן. הנימוק פשוט. אם כבר עושים מעשה טוב, בואו נחיל אותו גם בשנה הנוכחית.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נפלה ותעלה למליאה.

חבר הכנסת קרעי, אם תוכל בקשה לנמק את ההסתייגויות האלה כולן כמקשה אחת.

אוקיי. יש לך גם כאן בסוף הסתייגויות לגבי סעיף 20, מה שהצבעת כבר.

שם ביקשו להקדים את זה ליום קבלת החוק. פה מבקשים בסעיף 20 להקדים ל-1 בנובמבר, ופה 1 בדצמבר.

אז אלה שתי הסתייגויות תחולה. אמרנו, אם כבר רוצים לעשות משהו טוב, אנחנו מבקשים להקדים את זה קצת יותר, אבל אתם מתנגדים, יש לכם שבלונה כזאת שאיתה אתם הולכים, לא מסתכלים ימינה ושמאלה ומסתכלים רק שמאלה.

כל ההסתייגויות כאן זה בעצם ניסיון להגדיל את המענק. הייתה את ועדת שישינסקי שאמרה שזה שאנחנו נעלה קצת את הקצבה ונגיע לאיזשהו קו העוני כמו שהציגו כאן אז האוצר, אנחנו נעבור את קו העוני, אז זה הרי עבודה בעיניים כי מעצם קו העוני עולה ככל שאתה מעלה את הקצבאות ואז אתה משאיר עדיין אוכלוסיות מתחת לקו העוני, לכן המטרה היא בעצם לתת כמה שיותר עד כדי הגעה לשכר המינימום, שקצבה של אזרח ותיק, קצבאות כאלו של אנשים שלא הצליחו לחסוך, יוכלו לקבל בסופו של דבר השלמת הכנסה או הבטחת הכנסה שתביא אותם לשכר המינימום שיאפשר להם לחיות בכבוד. אנחנו יודעים שיש קושי רב לעשות את זה עם הסכומים גם אחרי ההעלאה שאנחנו מעלים כאן, ולכן יש ניסיון כאן בכל התוספות שיש לנו כאן, להעלות את האחוז קצת יותר גבוה. כל הסתייגויות שתקבלו כאן, במקום 42.55 ל-45, אז זה עוד תוספת קטנה. במקום 67 ל-75, עוד תוספת. אני ממליץ בחום לקבל לפחות את אחת ההסתייגויות, לעשות עוד קווץ' לטובת אזרחי ישראל שזקוקים לנו באמת.

רק תזכיר לי מתי היו מסקנות ועדת שישינסקי? שנדע כמה זמן לקח להם להטמיע את ועדת שישינסקי.

חבל על הזמן, נירה.

מה שרציתי לומר, אתה יודע, בעידן הנתונים, גם אם לא זכרתי את החודש, נורא קצר, גוגל, ואז אמרתי, אלוהים, כמה זמן לקח להם להפנים את ועדת שישינסקי. מזל שבאנו.

קודם כל עשו הרבה ותמיד צריך לעשות יותר, אבל אני אומר, אם כבר אתם באים - - -

שישינסקי 1, שישינסקי 2. אגב שישינסקי, איך הפנמתם את קרן העושר.

שמרית, אני רוצה שנתחיל להצביע בבקשה.

במקום 42.14 יבוא 50.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 42.14 יבוא 53.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
לא התקבל
לא התקבל.

כל אחוז אנחנו מצביעים בנפרד?

אין פה הרבה.

אני לא ביקשתי. אני ביקשתי להצביע מקשה אחת.

תוריד אותם. תשאיר שניים ותוריד.

לא, הוא לא יכול. לא יהיה לו במליאה.

זה גם לא אני לבד. יש כאן קבוצה שהגישה.

כן, קדימה, חבל על הזמן.

במקום 66.58 יבוא 70.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

אבל אני ביקשתי להצביע מקשה אחת.

במקום 66.58 יבוא 75.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 77.39 יבוא 80%.

מי בעד?

אני בעד שהיושב-ראש יקבל החלטה גם אם זה - - -

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

שמרית, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה כמקשה אחת. אם זה לא עובר, אז נצביע אחת-אחת.

אנחנו בדרך כלל עושים הסדרים מיוחדים כשיש לי כמות מאוד גדולה של הסתייגויות. אין לי כמות מאוד גדולה.

אנחנו עושים את זה כל הזמן. אין שום בעיה כשאני מבקש להצביע מקשה אחת.

אם המסתייג מבקש, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה. במידה ויש בעיה אז אנחנו - - -

בואו נצביע - - -

כדי ששמרית תהיה רגועה, נצביע כפי שהיא רוצה. קדימה.

במקום 77.39 יבוא 83.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 88.19 יבוא 95.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 88.19 יבוא 97.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

במקום 71.92 יבוא 75.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 71.92 יבוא 78.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

בטור הראשון יימחקו המילים "פחות הסכום הבסיסי לילד".

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 42.55 יבוא 45%.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 42.55 יבוא 50%.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 67.24 יבוא 70.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 67.24 יבוא 75.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 78.04 יבוא 80%.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 78.04 יבוא 85%.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 88.87 יבוא 90%.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 88.7 יבוא 95.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 72.59 יבוא 75.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 72.59 יבוא 78.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 83.39 יבוא 85.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 83.39 יבוא 88.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 72.59 יבוא 75.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 72 - - - יבוא 78.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 83.39 יבוא 86.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 83.39 יבוא 90.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 42.96 יבוא 45.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 42.96 יבוא 50.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

במקום 42.96 יבוא 55.

מי בעד?

בעד.

מי בעד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 67.89 יבוא 72.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 67.89 יבוא 75.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 78.70 יבוא 85.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 78.79 יבוא 90.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 89.5 יבוא 95.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 89.5 יבוא 98.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 73.24 יבוא 80.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 73.24 יבוא 85.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 84.04 יבוא 90.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 84.04 יבוא 95.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בנובמבר 2021.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בדצמבר 2021.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר

לא התקבל.

ההסתייגויות האלה עולות למליאה. אם משרד האוצר רוצה לטעון הסתייגויות תקציביות, אז שישלח לוועדה איזשהו מסמך.

בגדול, הן כמעט כולן היו תקציביות.

העלות של כל אחת מהן היא מעל הסכום שקבוע בחוק היסוד?

לא עקבתי אחרי כולן, אבל אחרי רובן זה מעל.

אז אתה צריך לכתוב לנו איזה כן ואיזה לא. תשלח לנו מכתב לוועדה עם העתק אליי, לפרט איזה הסתייגויות הן תקציביות ואיזה לא.

הסתייגות של חברי סיעת ש"ס ויהדות התורה. קיבלנו אותן עכשיו.

גם אני מצטרף להסתייגויות. סיעת הליכוד גם.

כל סיעת הליכוד?

כן.

בסדר. ההסתייגות הראשונה בעצם מדברת על שלילת הזכאות רק לגבי רכב של מעל 60,000, אבל הוא מתכוון לכולם, לכל זכאי הבטחת הכנסה.

אתה רוצה לנמק? בקשה.

זה מה שהזכרתי קודם לגבי זה שאם אנחנו מחליטים שמכיוון שמחירי הרכבים יותר יקרים, ובעצם רכב שעד 60,000 לא מעיד על רמת עושר שתשלול קצבה מאזרח ותיק, אנחנו חושבים שגם כאלו שהם לא אזרחים ותיקים וכן שוללים מהם חלקיות של קצבה החל מ-11,000 או 17,000 או לא משנה מה, במדרגות מסוימות עד 41,000 כיום, אנחנו חושבים שצריך גם כאן להעלות את התקרה המקסימלית שממנה שוללים את כל הקצבה ל-60,000, אחרת בעיניי יש גם פגיעה בשוויון.

אתה מחליט ש-60,000 זה תקרה שמעליה לא שוללים לאזרח ותיק. למה אתה לא קובע את זה שגם לאזרחים אחרים שהם לא ותיקים, רק מעל התקרה הזו אתה מונע שלילה מוחלטת של הקצבה? יש כאן פגיעה אמיתית בשוויון בעיניי, וכל זה מתוך עצלות לשנות את הנוסחה עכשיו, להגיד, לא רוצים להיכנס לשנות. לשנות נוסחה פשוטה של הדיפרנציאליות של שלילת הקצבה, שתתחיל מהסכום שקבענו כאן אבל עד 60,000. מה הבעיה? זה נוסחה פשוטה, משוואה בנעלם אחד. מה האחוז שיגרום ל-60,000 לשלילת קצבה?

אנחנו פה יותר ויותר נכנסים לשיעורי חשבון.

אבל זה באמת ככה. אני טוען לפגיעה בשוויון. היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתה.

פגיעה בשוויון של זכאים לגמלאי הבטחת הכנסה?

כן.

זה שאלה שגם אנחנו שאלנו כאשר הוצג לנו התיקון. שאלנו באמת מה ההצדקה להחריג דווקא את המבוגרים מהצעירים. חבר הכנסת קושניר השיב לי על זה.

הוא מקודם אמר. השאלה אם זה מניח את דעתך מבחינה משפטית?

אני לא טוען לזה שלתת את כל הקצבה. הטענה של מה שאמר היושב-ראש מוצדק לגמרי. אנחנו לא רוצים לעודד יציאה משוק העבודה או לעבוד פחות, אבל אם אנחנו מרווחים את השלילה, במקום שיהיה בין 10,000 או בין 17 ל-40, שזה יהיה עד 60 במדרגות יותר נמוכות של שלילה, זה לא יפגע. אתה עדיין נשאר עם המטרה שלך ולכן אתה יכול לשלב, לא לפגוע בשוויון ומצד שני לעמוד במטרות - - -

אגב, אם הוא יחזיק רכב של 100,000 שקל, הוא ייצא לעבוד בשביל להחזיר אותו, אז בכלל אתה תוציא עוד אנשים לשוק העבודה.

מה מבקשים כאן? לא משהו - - -

שלמה, אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה על החוק הזה, ותאמין לי, עברנו את כל האפשרויות ובדקנו את כל האפשרויות.

לא חשבתם על האפשרות שלי.

חשבנו על האפשרות הזאת גם. חשבנו על הרבה אפשרויות. בסופו של דבר כל שינוי בקריטריון לרכב בהבטחת הכנסה לאלה שעוד לא פרשו משוק התעסוקה, לגיל פרישה, מייצר תמריץ שלילי לחזור לשוק התעסוקה.

אבל אני לא אומר, אל תשלול מהם. תייצר שוויון בתקרה.

היושב-ראש, אתה יודע שרכב של 40,000 זה כבר רכבים יותר ישנים. עולה להם לפעמים להחזיק אותו יותר מאשר רכב של 60,000.

לאו דווקא.

אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה בשביל השינוי הזה. כל שינוי אחר פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה.

אל תשנה. אנחנו רוצים להכליל את הכול.

כן, אבל ברגע שאתה מעלה ל-60, אתה מעלה את התקרה. ברגע אתה מעלה את התקרה, אז אתה פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה. חברים, תאמינו לי שעברנו על זה שעות של דיונים.

את הדעה של הביטוח הלאומי הייתי שמח לשמוע.

אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה כי חשוב לי מה שהם אומרים. יש כאן סקטור שנפגע ורוצים לטפל בו. גם בהגדרת החוק וגם בממ"מ כשהם דיברו על זה בסקירה שהם הוציאו לנו, הם דיברו על אזרח ותיק. הם דיברו על אנשים שיש בעיה לתת להם מעבר להכנסה.

אנחנו מתעסקים הרבה פעמים בפלח של החוליה החלשה, במקום שבאמת ההשפעה הזאת יכולה - - -

אבל נירה, אנחנו לא מתנגדים לזה. את רואה שהדברים שלנו ענייניים. לא שמנו לכם 10,000 הסתייגויות על כלום. באמת דברים ענייניים, ואני חושב שיש פה עוד פלח שאם כבר את מתקנת משהו, יש פה אי שוויון.

את מבינה את חוסר ההגיון שיש בקו הזה של ההצעה? מצד אחד אתה אומר, רכב עד 60,000 לא שולל.

אני מבינה את זה שאתה אומר שאם יש כלל, הוא צריך להיות על הכלל. מצד שני אני רוצה שתבין שאני מדברת על אוכלוסייה וקבוצה מסוימת שהמטרה, המהות כאן זה לתת מענה לקבוצה, ולכן אתה מסדר את זה. זה לא עכשיו איזה משהו רוחבי כללי.

לא, אבל מסדרים כאן גם את השאר.

אוקיי, אז אחרי זה. לא עכשיו.

כאן מסדרים. העלו מ-9,000 ל-10,000 את תקרת המינימום, את הבסיס.

אני הבעתי את עמדתי פשוט. אני חושבת שאתה צריך להבין גם את הקטע הזה.

אגב, נירה, לשאלתך, ועדת שישינסקי שדיברתי עליה, הגישה את המלצותיה בנובמבר 2017, שנה לפני פיזור הכנסת ה-20. מאז נעשה תהליך בנושא הזה ולא הספיקו. אני בעצמי הגשתי הצעות חוק להעלות את קצבת הזקנה, כבר ארבע כנסות.

טוב חברים, אני רוצה שנתקדם.

אני מעלה להצבעה את ההסתייגות. מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה.

ההסתייגות נפלה, עולה למליאה.

רגע, אני ביקשתי אז לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית לכנסת, האם להכניס לפרוטוקול את ההצבעה בעד שלנו.

בסדר, שלמה, זה לא עכשיו.

למה לא עכשיו?

כי לא עכשיו. תן לי להעביר את החוק הזה. הוא כל כך חשוב לקשישים.

אלכס, אני יודע שזה חשוב ולכן ביקשתי גם הצבעה כמקשה אחת. זה בעיה שלך שאתה כיושב-ראש לא נוטל סמכות - - -

תקשיב, אני לא בא אליך בטענות על ההסתייגויות, אבל אני מבקש, נושאים שלא קשורים לחוק, בוא, יש לנו עוד דיון. בקשה.

הגשתי רק רוויזיה כי אני רוצה שבינתיים יחשבו על זה.

רגע, מה הגשת?

רוויזיה על ההסתייגות הזאת.

אז אתה הוצאת לטמיר הודעה?

נסיים את כולם ואז נוציא.

הם רגילים, אנחנו מתורגלים.

בבקשה.

הוספת סעיף 14ג. בחוק הבטחת הכנסה, אחרי סעיף 14ב יבוא מענק קירור.

14. הזכאי לגמלה בעד אחד מהחודשים יולי או אוגוסט של שנה קלנדרית (לעניין סעיף זה-חודש הזכאות), יהיה זכאי למענק קירור בשיעור של 6.4% מהסכום הבסיסי, אם בחודש הזכאות או במועד מוקדם יותר הוא הגיע לגיל פרישה.

אתה מכיר את זה?

מה?

את המענק קירור?

בטח שאני מכיר. העברנו את זה בכנסת הקודמת.

לא. יש מענק חימום.

חימום וקירור זה ביחד.

בקשה, אז תכניס את זה. זה לא אותו דבר. יש לי את הפרוטוקול של פעם שעברה, שאמרו לך - - -

תקשיב רגע ללבנה.

מה הבעיה להכניס את זה?

לבנה.

מחר ייכנסו כל המענקים. זה 563 שקל. זה פעם בשנה. אין הבדל בין אזורים חמים לאזורים קרים.

כולם מקבלים.

אותו מענק, אותו סכום לכולם.

וזה כתוב בחוק?

כן.

אבל זה מיועד לחימום.

כן, כן.

זה מענק שמיועד לחימום.

התיקון נכנס בחוק.

פעם, אכן זה היה מוגדר כמענק חימום על פי צו, רק באזורים קרים, אלא שלפני כמה שנים זה תוקן וזה לכל זכאי הבטחת הכנסה, כבר בלי אבחנה של אזורים.

אז בחוק זה מתוקן עכשיו לכל האזורים?

רגע, אבל לא שיניתם את גובה המענק מאז שהוא היה מוגדר לחימום. פשוט נתתם את זה לכולם. כשאנחנו מדברים גם על צורך בקירור בחודשי הקיץ, את זה לא הכנסתם. זה ששיניתם ומחקתם את המילה חימום אבל לא הכפלתם את המענק, לא עשיתם כלום.

לא הכפלנו את המענק.

היושב-ראש, על זה אנחנו מדברים. אתה גם פעם שאלת אותם, יש מענק חימום ויש מענק - - - . מה שהם עשו, הורידו את זה.

כן, זה אותו מענק.

הם עשו עכשיו מענק מעונן חלקית.

כן.

אנחנו אמרנו להוסיף.

אז אתם מורידים את ההסתייגות?

לא, אנחנו רוצים גם מענק קירור וגם חימום.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות?

בעד.

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

רוויזיה.

בסדר.

תחולה חוק זה יחול גם על מי שהתקיימו בו תנאי הזכאות למענק קירור לפי סעיף 14ג לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, וחודשי הזכאות כהגדרתם בסעיף 14ג לחוק העיקרי בשנה שקדמה לתחילתו של חוק זה.

במקום מענק קירור תעשי את זה לפי מה שהם אומרים. התקציב הוא על 2021–2022, אז שיהיה גם על 2021.

זה הולך עם מענק קירור.

אוקיי.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?

הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

רוויזיה.

מציעים בעצם את כל טור א' להחליף מחדש.

זה הסתייגות אחת.

אוקיי, אז אתם רוצים שכל המספרים האלה יהיו הסתייגות אחת?

כן. זה לפנים משורת הדין, אלכס. זה היה צריך להיות הסתייגות-הסתייגות.

אין לי בעיה, אני זורם.

אז אנחנו ננסח את זה כהסתייגות אחת.

מי בעד?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
לא התקבל.

רוויזיה.

אוקיי, אז עכשיו יש לנו עוד הסתייגות אחרונה. במקום המילים "ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2021"

הצבעת עליה כבר.

לא, זה אחת אחרת לדעתי. הצעתם נובמבר ודצמבר.

הייתה עוד אחת שהצבעת בהתחלה.

זה היה "ביום קבלתו של החוק בכנסת".

לא משנה, בואו נצביע.

בסדר.

מי בעד ההסתייגות?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
לא אושר
ההסתייגות לא התקבלה.

רוויזיה.

אנחנו נחזור להצביע על הרוויזיות ב-18:45. יש לנו סעיפים שאין עליהם רוויזיה, שאפשר להצביע?

הכול זה סעיף אחד. זה 19. גם בזה יש לי הסתייגויות.

יש גם לפני זה, לא?

יש לי 19 ויש לי 20.

ויש לנו עכשיו את החדש על ותיקי מלחמת העולם השנייה.

בואו נצביע על הכול ביחד.

שלמה ביקש שאני אמשוך את הרוויזיות, אז אנחנו מושכים את הרוויזיות.

תודה רבה.

כל הרוויזיות נמשכו?

חברים, כל הרוויזיות נמשכו?

כן.

תודה רבה.

אוקיי, אז בעצם אנחנו יכולים להצביע על כל נוסח החוק כמו שהקראנו אותו, כולל ההסתייגות שהתקבלה.

לא, לפי סעיפים.

בסדר, אז נצביע. סעיף 19.

מי בעד סעיף 19 בחוק?

בעד.

אנחנו לא יכולים להצביע.

מי נגד?
הצבעה
אושר
פה אחד.

סעיף 20.

מי בעד סעיף 20?

בעד.

מי נגד?
הצבעה
אושר
אושר.

אוקיי. אני אנסח את הסעיף החדש שהוספתי כ-20א רבתי. עם ותיקי מלחמת העולם השנייה.

מי בעד? מי נגד?
הצבעה
אושר

אני באמת רוצה להגיד לכם תודה, לכל מי שהשתתף בדיון הזה ובדיונים הקדומים. זה חוק שאי אפשר להפריז בחשיבותו.

להמעיט. אי אפשר להמעיט. אל תהיה כמו עורכי הדין. עורכי הדין לא יודעים עברית. תמיד הם משתמשים במשפט הזה.

אז איך להגיד נכון?

אי אפשר להמעיט בחשיבותו.

אי אפשר להמעיט בחשיבותו. אנחנו נצא להפסקה ונחזור ב-18:30 לדון בסעיף הבא. תודה רבה. על החוק הזה אני מטיל רוויזיה.


הישיבה ננעלה בשעה 18:13.