פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



34
ועדת הכלכלה
20/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 68
מישיבת ועדת הכלכלה
יום רביעי, י"ד בחשון התשפ"ב (20 באוקטובר 2021), שעה 09:00

פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: מיכאל מרדכי ביטון – היו"ר
סמי אבו שחאדה
רון כץ
לימור מגן תלם
מיכל שיר סגמן

יואב קיש

סגן שר במשרד ראש הממשלה, אביר קארה
גל ברנס - רפרנט תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

נעם דן - רפרנטית תעשייה, מסחר ותיירות, אגף התקציבים, משרד האוצר

הראל שליסל - רכז תעשייה ומסחר, אגף התקציבים, משרד האוצר

הילה אורן שפיס - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

פנינה אורן שנידור - ראש שירות המזון הארצי, משרד הבריאות

ד"ר ריבה בן עזרא - רופאה וטרינרית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת אביאני - יועצת משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

שי סומך - מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

שרון גוטמן - עו"ד, יועצת משפטית, משרד הבריאות

אנואר חילף - הממונה על חוקיות היבוא, משרד הכלכלה והתעשייה

גליה שגיא גזית - מנהלת איגוד תעשיות המזון, התאחדות התעשיינים

רז הילמן - סמנכ"ל יבוא מכס ותקינה, איגוד לשכות המסחר

צחי ברקוביץ - עו"ד, רשות התחרות

אלעד מלכא - מנכ"ל האינטרס שלנו

נעה בן שבת
גל כהן - מתמחה

עידית חנוכה

סמדר לביא, חבר תרגומים


פרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

בוקר טוב לכולם, אנחנו ממשיכים במרתון קידום החקיקה שהונחה על שולחן ועדת הכלכלה במסגרת חוק ההסדרים. נעשתה פה עבודה יסודית של מאות שעות דיונים ואנחנו בשלב ההצבעות. היום נצביע על פרק היבוא בדגש על נושא המזון ומחר נשלים את ההצבעות על כלל החקיקה שהונחה בפני ועדת הכלכלה.

יש סוגיה שמונחת על הפרק, פרק כ"ג, מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), דיון בסעיפים 112 ו-113, תיקון חוק הגנה על בריאות הציבור. הישיבה הזו תוקדש להסתייגויות ולהצבעות. יש רק הסתייגות אחת, אבל כיוון שחבר הכנסת לא נוכח וגם לא פנה, לפנים משורת הדין, במצבים מיוחדים אנחנו נאשר לח"כים שנקרא את ההסתייגות שלהם, אבל גם את זה הם לא עשו על פי נוהל מחייב, פנייה ליושב ראש הוועדה במצבים חריגים.

לכן אנחנו עוברים מיד להצבעה לפי הסעיפים. נעה, תנחי אותנו. לא צריך להקריא את הסעיפים, אלא להגיד את המספר שלהם ונצביע עליהם.

לא צריך להקריא, אבל יש כמה עניינים שיש בהם הבהרות.

רק במקומות שיש סעיף עם הבהרה מהותית, לא ניסוחית, והכול באופן חד וקצר. בבקשה.

יש לנו את אישור קבלת ההצהרה, אולי זה תיקון נוסחי, בוועדת החריגים ביקשו להוסיף שחבר בוועדת החריגים הוא המנהל הכללי של משרד הבריאות, או עובד משרד הבריאות שהוא ימנה לעניין זה. מקובל על הוועדה?

אוקיי, בסדר. איפה שסיימת סעיף והוא בשל להצבעה תגידי, שנצביע עליו.

אוקיי, אז הסעיף בשל להצבעה.

או שאת רוצה לתת את כל ההבהרות ונצביע על כל 112 ביחד, בפעם אחת, על כל סעיפיו?

כן. נושא נוסף זה לגבי סמכות שר הבריאות להתקין תקנות לגבי נושאים מסוימים וגם לגבי סמכות שר החקלאות בחוק הגנת הצומח. שני הדברים האלה, בשניהם הבקשה של הממשלה הייתה שידובר דווקא שההעברה תהיה – למשל כשאנחנו אומרים סמכות שר הבריאות לפי סעיף כך וכך, לעניין רמות מרביות מותרות, אמרנו באיזה נושאים, רמות מרביות של שאריות חומרי הדברה וכן הלאה, ואז אנחנו נוסיף גם: ובכלל זה לעניין תקנות וצווים שרואים אותם לפי סעיף 325 כאילו הותקנו לפי חוק זה בנושאים שלגביהם הוחלו הוראות בטור א' לתוספת השנייה א'.

זאת אומרת אם אלה נושאים שלא נכללו בטור א' הזה, זאת אומרת למשל הוראות דיגום, שלא נכללות בטור א', אז עדיין תישמר סמכות השר. זאת אומרת בעצם זה אומר מהותית מה שקבוע לפי ההוראות המאומצות אין סמכות לשר ומה שאין הוראות מאומצות אז נשמרת הסמכות.

בסעיף (3) בהחלת הוראות האיחוד האירופי, אנחנו מציעים לכתוב שדווקא הוראות מחייבות שחלות באיחוד האירופי, לא איזה הוראות שהן רשות ואפשר לשנות אותן.

פה יש בקשה לשינוי, במענה לבקשת היצואנים והיבואנים. בעמוד 4, במועד הכניסה לתוקף של העדכון. אמרנו שזה יכול להיות במועד מאוחר יותר שקבע השר, אבל למועד כזה כאמור ייקבע לא יאוחר משישה חודשים ממועד פרסום הצו. זה מה שנאמר בוועדה וההצעה הייתה לבוא ולהגיד שזה יהיה שישה חודשים ממועד כניסתו לתוקף של העדכון. אתה ביקשת את זה כאיזה הקלה?

נכון, אתם ביקשתם מאיתנו לבדוק הקלה לגבי הוראות סימון.

טוב, מקובל, לא נמשיך.

הבהרה נוספת, אמרנו שאם הוגשה בקשה לאישור בדבר יישום תכנית בטיחות מזון והמנהל לא החליט בה בתוך 30 ימים אז החידוד הוא שיראו את היצרן כאילו שניתן לו אישור, לא יראו אותו כאילו מיושמת לגביו תכנית כי יכול להיות שבאמת לא מיושמת לגביו תכנית. זו הבהרה חשובה.

אני עכשיו בעמוד 18, בסעיף 116. סעיף 116 היה פה מוקד להרבה ויכוחים בשני עניינים. דבר ראשון, מה שהוועדה קבעה זה שהתקנות לעניין יבואן נאות, תקנות לפי אותו סעיף 116 שנוגעות ליבוא מזון בנושאים שונים, לעניין יבואן נאות המייבא מזון במסלול האירופי, יותקנו רק לאחר פנייה לוועדת חריגים, ואנחנו רוצים להכניס במקום פנייה לוועדת חריגים להגיד לפי המלצת ועדת חריגים. אם הוועדה המליצה אחרת, זאת אומרת לא להתקין את התקנות האלה, אז יחולו הוראות סעיף 2יח לפקודת היבוא והיצוא, זאת אומרת זה יהיה את אותו מסלול של ועדת החריגים. זה דבר אחד שהיה חשוב להבהיר.

דבר שני, הייתה פה מחלוקת כי משרד הבריאות טען שכאן אנחנו מגבילים מאוד את כוחו לעשות תקנות לפי 116, גם תקנות שלכאורה לא חלות דווקא על היבואן הנאות, אלא הן רוחביות. אז פה הייתה מחלוקת בין שני הגורמים ואני לא יודעת אם המחלוקת הזאת נפתרה.

המחלוקת לא נפתרה בשלב הזה.

מה זאת אומרת?

אנחנו מבקשים שההחרגה של ועדת החריגים תחול רק על המסלול של היבואן הנאות ולא אם יש דברים רוחביים שעניינם שמירת מסמכים, שלאו דווקא קבוע - - -

המחלוקת פה היא בין מי למי?

המחלוקת היא בין משרד האוצר למשרד הבריאות. משרד האוצר כמובן מתנגד למתן אפשרות למשרד הבריאות להטיל תנאים נוספים שיחולו על יבואנים שמייבאים במסלול הירוק, מפני שזו כל מהות הרפורמה. הבקשה של משרד הבריאות עלולה ליצור מצב שבו יתווספו תנאים נוספים לכל מה שאנחנו עושים עכשיו בעצם.

למה לא סגרתם את זה מראש? למה הבאתם נושא פתוח לוועדה?

אנחנו מבקשים להוסיף את המילה 'בלבד'.

אז תוסיפו את המילה 'בלבד'.

לא, כמובן שאי אפשר להוסיף את זה, זה מרוקן - - -

אבל למה לא סגרתם את זה מראש?

לא סגרנו מראש, לא הספקנו להגיע להסכמות.

מה זה לא הספקתם? אנחנו בדיון הצבעות. מה, אנחנו פה בעוד ויכוחים בין משרדים? זה כבר היה לנו. אני מתפלא עליכם, באמת.

דבר ראשון, אני מתנצלת שאין אפשרות להגיע להסכמות בדבר הזה, אבל אני מבינה שזה נושא שהוא מאוד חשוב לכל אחד מהמשרדים, השאלה אם אפשר להציע משהו שאומר שתקנות כאמור, למעט אם הן תקנות רוחביות, זאת אומרת אם הן חלות על כל סוגי היבואנים.

כרגע חשוב לציין שהבקשה של משרד הבריאות היא בקשה לשינוי מהנוסח שנדון ביום חמישי, זה אירוע חדש שעלה.

מתי האירוע הזה מתפתח? למה אני לא יודע עליו? למה הוא לא מוכרע מראש?

האירוע הזה מבחינתנו זה בקשה חדשה של משרד הבריאות מהנוסח שהוקרא ביום חמישי.

מתי זה קרה, אי ההסכמה הזאת?

אתמול בצהריים הם שלחו.

אז למה לא עדכנתם? למה לא אפשרתם לנו לפתור את זה? אנחנו לא אוהבים לבוא לדיוני הצבעות במחלוקת בין משרדי ממשלה, ואתם יודעים את זה.

באמצע הלילה אנחנו עוד היינו בשיח.

אנחנו עובדים גם בלילה וגם בשבע בבוקר הייתם כותבים לי שיש מחלוקת, היינו עושים שיחת ועידה וסוגרים את זה. למה אתם צריכים להפתיע אותנו בסוגיה שלא נפתרה בין שני משרדים בהצבעות? תשאירי את הסוגיה הזאת פתוחה, תמשיכי את כל השאר.

בסעיפים פליליים זה חוזר על עצמו, אני לא אחזור על זה, עבירה שבסעיף 256, היא מותאמת לנוסח של הפסקה: לא שומר בדרך דיגיטלית תיק מוצר, רשימת עוסקים, תיעוד תלונות או אישור ביצוע חובותיו לפי סעיף 164. זה חוזר על עצמו לגבי העיצומים הכספיים.

באיזה עמוד את עכשיו?

אני קראתי את זה בעמוד 19 ואחרי זה בעמוד 20. עכשיו אני בעמוד 20. אנחנו פיצלנו את העבירה, דובר פה על שתי עבירות, עבירה של מייבא מזון במסלול האירופי בלי שהוא יבואן נאות, ומייבא מזון במסלול האירופי בלי אישור קבלת הצהרה מאת יבואן נאות. זה רק פוצל לשתי עבירות, למרות שדיברנו על שתיהן קודם.

יש פה בקשה של משרד הבריאות בעמוד 21. זו הוראה שאומרת שינוי שנוגע לפרטים 1 עד 3 לגבי מזון המפורט בטור ג' לתוספת האמורה, טעון הסכמת שר החקלאות ופיתוח הכפר, ושי, אתם הצעתם פה מנגנון שראש הממשלה יכול לבקשת אחד מהשרים לערוך את השינוי בדרך הקבועה בסעיף 3א. למשרד החקלאות יש בקשה.

להוסיף את פריט 4.

נציגת האוצר ופנינה, תעשו לכם חמש דקות הפסקה בחוץ ותסגרו לי את הסעיף הזה. אם לא תסגרו אותו בתוך חמש דקות אני אחליט בשבילכם.

יש פה גם את זה וברישה של הסעיף יש התייחסות שהשר רשאי לשנות בכפוף להוראות שלהלן את התוספת השנייה, זאת אומרת את כל התוספת, זה לא רק טור א' וטור ב' של התוספת, כיוון שעשינו פה הסדר לגבי הנושא עצמו.

מחלוקת נוספת, אולי לפני שהם יוצאים, יש פה עוד עניין אחד שמשרד האוצר ביקש. למרות שדיברנו בוועדה על כך שחוות הדעת שמצורפת לוועדת חריגים נוגעת לפגיעה בבריאות הציבור והגנת הסביבה והגנת הצרכן, משרד האוצר ביקש שבכל זאת היא תכלול גם התייחסות לשיקולי תחרות ולהפחתת יוקר המחיה. השאלה אם יש למישהו התנגדות.

אין לנו התנגדות.

זה חלק מהמנגנון הרחב של סעיף 2יח, בכל מקום כל הרגולטורים, בין היתר, כשהם מתייחסים בחוות הדעת שלהם לכל השיקולים, אם זה בטיחות הציבור או בריאות הציבור, אז הם צריכים גם להתייחס באותה חוות דעת לשיקולי יוקר מחיה. זה עניין רוחבי שפשוט רצינו שיחול גם במזון. לא ראינו סיבה להבחין בהקשר הזה.

בסדר גמור, זה הגיוני, כי זו מטרת החוק.

ורק אם אפשר לסעיף 313, התיקון שאנחנו ביקשנו זה במקום פרטים 1 עד 3 פרטים 1 עד 4.

נעה, הקשבת להערה הזאת? מקובל עלייך?

כן.

סגור.

אנחנו עכשיו בעמוד 24, חובת דיווח של שר הבריאות לשר החקלאות, לדווח על פעולותיהם בהסדרת תחום שאריות חומרי הדברה והמזהמים וכו'. ואז השאלה עד איזה מועד הם יצטרכו לדווח לוועדה. קבענו מועד דיווח חד פעמי.

מתי?

לא קבענו מועד בדיון.

תציעי לנו מועד.

תוך כמה זמן אתם חושבים, תוך שנה וחצי-שנתיים? מתי התהליך הזה עומד לקרות?

מבחינתנו התהליך בתחום חומרי ההדברה התחיל כבר.

שנה.

בוקר טוב, אדוני היושב ראש.

בוקר אור, אוסאמה סעדי.

זה ועדת עבודה פה?

אל תתערב, אתה רק באת. יש לך את הקטע הזה שרק באת ואתה מתחיל לעשות ברדק, אבל אנחנו אוהבים את ה - - -

אני מציע שנה ו –

שנה ובַּעֲדֶן אני אדבר איתכם. בסדר.

זה רק דיווח חד פעמי לוועדה והוועדה כמובן יכולה לדרוש את המידע בכל זמן. בטבלה שלנו בתקנות יש תיקוני שמות של התקנות.

אז נשאר לנו רק נושא אחד במחלוקת?

אני רוצה לבדוק אם בהמשך אין עוד נושא. אמרנו כבר לגבי סמכות שר החקלאות שגם כן מוגבלת רק למה שמוסדר בחוק, והוראות התחילה והתחולה. כן, יש פה עוד הוראה.

הסעיפים לגבי היצרן שמייצר מזון ויכול להשתמש במוצרים שהם פג תוקף. תיקון של סעיף 83 שאומר שמוצר המזון, מתי נותנים את הבקשה לתעודת שחרור, וגם הסעיפים שמאריכים את הפטור לארגונים לחלוקת מזון, מוצע לקבוע אותם ביום פרסומו של חוק זה. שי, אתה ביקשת גם סעיפים אחרים לקבוע ביום פרסומו של חוק זה ולא ביום תחילתו.

נכון.

למה השינוי הזה? בסעיפים 112(24), 313ב, 318 ו-321.

כי כל התיקונים האלה מתייחסים לתיקון שנוגע לאישור ייצור נאות, לכן הם גם הם צריכים לחול ב-2026.

לא, אבל ביקשת שהם יחולו ביום פרסומו של חוק זה. בעמוד 32 לנוסח.

כי יש תיקונים שהם לא קשורים לרפורמה, כמו סעיף 83.

אבל השאלה האם להחיל אותם ביום פרסומו של החוק או ביום תחילתו?

התיקונים שלא נוגעים לרפורמה, שנעשו אגב התיקון הזה, כמו סעיף 83 וכמו סעיפים 159, 160, 321, הצעתי שהם יחולו ביום הפרסום.

מה את חושבת?

בדרך כלל יום התחילה של חוק הוא יום שממנו הם חלים.

כן, ולמה חשוב לך שחלק יתחיל קודם?

למשל סעיף 83 קובע הקלות ביבוא, זה עיגון של מצב שקיים היום.

הבנתי, אז אנחנו נקשיב לבקשתך. בסדר, קיבלנו את זה. מה עוד?

אני חושבת שאלה התיקונים. רז, ביקשת שינויים של הנוסחים לגבי שימורי מזון.

אפשר להתייחס לזה?

כן.

היו לי שתי בקשות שהועברו אתמול לוועדה בעקבות הנוסח החדש שפורסם, אחד לגבי המסמכים שנדרשים מיבואן נאות במסלול האירופאי. קיבלנו פידבקים, ממש ברגע האחרון לצערי, שהמסמכים שנדרשים במסלול האירופאי הם עוד מעבר למה שנדרש היום ביבוא של מזון רגיש, של השימורים האלה במסלול המחמיר של המזון הרגיש, ולכן אתמול היינו בפגישה עם נציגי משרד הבריאות וניסינו להגיע איתם להבנות על הדרך הנכונה לנסח את זה. לצערי עד עכשיו עוד לא הגענו איתם להסכמה ולכן, פנינה, נשמח לשמוע מה דעתך בעניין הזה.

אחד הנושאים שכן נאמר שתבחנו זה הנושא של קוד יצרן שמופיע. גם מנהלת מחלקת היבוא שלך לא הבינה למה נדרש הנושא של קוד יצרן בדרישות של יבואן נאות, אז זה נבקש שיבוטל בכל מקרה. הדבר השני אני מקווה שיטופל או היום או בתזכיר הבא. הנושא הנוסף שהערנו לגביו אתמול זה הנושא של הכניסה לתוקף.

אמרת שלושה נושאים? התחלת עם שניים ועברת לשלישי.

אני באחרון.

לא, אבל החלטת אם אתה שניים או שלושה נושאים.

את הנושא הראשון אפשר לחלק לשניים. יש לי שני נושאים, את הראשון אפשר לחלק לשניים.

אז מה השלישי?

השלישי והאחרון זה מועד הכניסה לתוקף של השינוי שנעשה כאן בוועדה, שאישור מזון רגיש יכול להיות לשש שנים במקום ארבע שנים. אנחנו ביקשנו שיחילו אותו רטרואקטיבית מה-1 באוקטובר בגלל שעד ה-1 באוקטובר היה מענה על ידי חוק הקורונה שהאריך אוטומטית אישורים רגולטוריים ואז נשארנו עם חודשיים בסך הכול בין ה-1 באוקטובר למתי שהוא שהחוק הזה יפורסם ברשומות, שאישורים שבמקרה בתקופה הזאת נגמרות הארבע שנים שלהם מוצאים את עצמם בלי אפשרות שהאישור יוארך והם חייבים להגיש את הכול מחדש עם כל העומס שאנחנו מכירים שקיים היום בשוק המזון. ולכן שאלתי אם זה אפשרי שנבקש שהסעיף הספציפי הזה יוחל החל מ-1.10.

פנינה, תתייחסי.

לגבי ההערות הראשונות והשניות, קודם כל לא מקובל עליי הניסוח, שום דבר שלא קיים בנוהל הנוכחי לא הוסף בדרישה חדשה בהסדר המקל שניתן ליבואן הנאות במסלול האירופי. אני כן מסכימה שאפשר לדייק את הניסוחים על מנת להבהיר להם מה הדרישה שלנו לגבי קוד יצרן ובדיקת כושר השתמרות, מה היא אומרת.

זה יהיה בתקנות?

זה יהיה בתזכיר המשלים.

אוקיי.

זה דבר אחד. דבר שני, לעניין הכניסה רטרואקטיבית של החוק, ככל שזה ניתן מבחינה משפטית לנו אין מניעה ובלבד כמובן שעומדים בתנאים שדרשנו, שהאישורים המוקדמים הם תואמים, שהאישורים שניתנו בעבר תואמים למוצרים החדשים שיובאו וכמובן אם לא ניתנה עילה על כך שהאישור לא תקף, שזה ניתן על ידי המערכת, כמובן במקרים האלה לא תהיה הארכה רטרואקטיבית כי האישור ממילא בוטל. זה נותן מענה לשאלה שאת שאלת, נעה, בתכתובות במייל.

זאת אומרת אתה מבקש להחיל רטרואקטיבית מ-1.10, את ההוראה הזאת?

כן, זה אומר שאם אישור יבוא מזון רגיש אחרי ארבע שנים התוקף שלו יסתיים למשל באוקטובר הזה, אז בגלל התיקון לשש שנים, במידה שהוא מילא אחר התנאים של שירות המזון, זאת אומרת שהוא הגיש בקשה לאשר את המזון הזה מחדש, אז באופן אוטומטי הוא יוכל להאריך אותו בשנה נוספת בבקשה עדכנית שהוא יגיש לשירות המזון.

שי, מה מבחינתכם? זו חקיקה גם רטרואקטיבית בעצם, אבל היא מיטיבה ומזכה.

זאת הקלה, היא יכולה להיות רטרואקטיבית והבנתי משירות המזון שהם יכולים מבחינה מנהלית לעשות את ההארכה.

בקיצור, מקובל עליכם. ובא לציון גואל.

אבל, פנינה, עוד פעם, מה ההבהרה?

ההבהרה הייתה, זה בעצם גם היום התנאי לחידוש רישיון, לחידוש אישור מוקדם, ששום פרט מהפרטים לא השתנה וכמובן אלא אם כן ניתנה סיבה במערכת שהיא חסמה, כי נמצאה איזה שהיא תקלה, או ביבוא עצמו או באחד מהפרטים שמסר היבואן.

אבל זה לא שאת מתחייבת לתת אישור.

לא, ממש לא. הוא כמובן צריך יהיה להגיש בקשה, להצהיר ששום פרט מהפרטים לא השתנה, לשלם אגרה ואז זה מוארך לו לשנתיים נוספות.

אבל אנחנו לא צריכים לכתוב את כל הדברים האלה.

לא, זה מופיע כתנאים בחידוש גם ככה.

אוקיי, עכשיו מה סגרתם ביניכם על המחלוקת?

שרון גוטמן ביקשה לדבר.

נעה, את רוצה לנהל את הישיבה אולי? לא הבנתי. אז מה סגרתם ביניכם?

אנחנו דיברנו ובגלל שהיועצת המשפטית לא נמצאת עכשיו היא לא רוצה לסגור את זה. אם תהיה אפשרות לצאת להפסקה קצרה מתי שהוא בסוף אנחנו נסגור את זה.

איזה הפסקה? אנחנו בישיבת הצבעות, על איזה הפסקות אתם מדברים? למה אתם מביאים נושא במחלוקת לישיבת הצבעות? עוד לא הבנתי את זה.

אנחנו לא ידענו שזה במחלוקת עד אתמול בלילה.

ההפסקה הקצרה היא מאוד קצרה, היא תהיה עשר דקות ואני אחליט. אם אתם לא יודעים להכריע ביניכם אנחנו נחליט.

בסדר גמור.

אנחנו נסיים את הכול וזה יהיה הדבר האחרון שניתן לכם.

רק לוודא עם היועצת המשפטית, לגבי סעיף 313, דובר פה בתחילת הישיבה שהפריטים שבהסכמת שר החקלאות יתוקנו ל-1 עד 4 ולא 1 עד 3? זה כבר תוקן?

כן, 1 עד 4, ויחד עם זה ברישה של הסעיף אנחנו נוריד את ההתייחסות לטור א' וטור ב'. את המגבלה של טור א' וטור ב', זה הולך ביחד. כיוון שאנחנו מורידים את המגבלה של טור א' וטור ב' אז - - -

מתווסף פריט 4. תודה.

אדוני היושב ראש, שאלה. רציתי לשאול, אני מתנצל שלא הייתי בכל הישיבות על החוק הזה, על יבוא מזון, כל העניין הזה של הרפורמה שהייתה על העלאת מסים ומכס על משקאות קלים עם סוכר.

זה לא פה. אנחנו לא מתעסקים בזה פה, זה אולי בוועדת כספים, מסים ומכסים לא מגיעים לוועדה הזו בדרך כלל. אני לא יודע אם בסוף קידמו את זה עכשיו או שחיכו עם זה.

אבל זה לא בחוק הזה?

זה לא פה, פה זה רק איך מייבאים, הטכניקה, באיזה שיטות ובאיזה בקרות.

אוקיי.

הערה שלדעתי כדאי שהוועדה תיקח לתשומת ליבה לפני ההצבעה בנושא הזה, ברשותך, אדוני.

כן.

כרגע המצב הוא שלגבי פירות וירקות טריים צריך לחול תקן מקומי ולגבי מוצרי פירות וירקות תקן בינלאומי. המשמעות היא, אם אני מבין נכון, שאם חקלאי ישראלי מגדל פה תפוזים כדי שיהיה מיץ תפוזים - - -

רגע, אני רוצה שהיועצת המשפטית של משרד החקלאות תשמע אותך, אז תתחיל מחדש, בקצרה.

אז אני אומר שוב. למיטב הבנתי הסיטואציה הנוכחית היא שפירות וירקות טריים כפופים לתקן ישראלי כאשר מוצרי פירות וירקות כפופים לתקן בינלאומי. משמעות הדבר היא שיהיה מאוד קשה לייבא פירות וירקות טריים מחו"ל, פעם אחת, כי התקן פה הוא תקן ישראלי, פעם שנייה, מוצרי פירות וירקות יהיה מאוד קשה ליצרנים מקומיים לייצר, כי הם מרססים את התפוזים שלהם לצורך העניין על פי תקן ישראלי, אבל מיץ תפוזים צריך כבר בתקינה אירופאית. זה יוצר אנומליה מאוד מאוד בעייתית.

אני אתחיל מהחלק הראשון. לפי מה שאנחנו יודעים התקן של שאריות חומרי הדברה האירופאי בפירות וירקות הוא יחסית מחמיר, אנחנו יודעים היטב שאם אנחנו נחיל את התקן האירופאי היום על פירות וירקות יהיו מוצרים שהם מיובאים היום לישראל, למשל מארגנטינה ומארה"ב, שלא יוכלו להיכנס בגלל ההחלה של הרגולציה האירופית. זה תחום מאוד מאוד מורכב.

אנחנו החלטנו לא לטפל בו עכשיו.

נכון, אבל באופן כללי התחום של שאריות חומרי הדברה הוא מורכב. הרגולציה האירופית מורכבת וגם הרגולציה הישראלית.

בסדר, זה יידון ברפורמה על פירות וירקות, אנחנו לא נפתור את הדברים האלה עכשיו.

התאחדות התעשיינים באותה נקודה, הבעיה הזאת יוצרת בעיה גם בתמונת הראי, זאת אומרת שהיצרן הישראלי בהחרגות ישתמש בחומרי גלם ישראלים שהם מוחרגים מהרפורמה בעוד המוצר הסופי שהוא מייצר יצטרך לעמוד ברגולציה אירופאית. עשינו פשוט עכשיו את תמונת הראי שהייתה לנו עד עכשיו.

החשש הוא שניים, א', שאנחנו נהיה בהפרה, כי אנחנו לא נוכל לעמוד ברגולציה האירופאית כי חומרי הגלם שלנו יהיו חומרי הדברה שמתאימים לישראל, ו-ב', חלילה שזה גם יעודד בסופו של דבר רכישה מחקלאים מבחוץ ולא חקלאים מקומיים כי הם לא יעמדו בחומרי ההדברה של המוצר הסופי.

זה כבר קורה.

היום זה קורה הפוך, אי אפשר לייבא.

הרכישה של פירות וירקות מהעולם לצורך תעשיית המזון קיימת.

רק במקומות שיש חוסר, אדוני.

במקרה אני בקי בנושא וזה אלפי טונות של ירקות ופירות שמיובאים לארץ לתעשיית השימורים, את זה אני מכיר. אבל בואו נשמע את פנינה.

מבחינת משרד הבריאות אין בעיה לאפשר יבוא של פירות וירקות שיעמדו בסטנדרט אירופי בנוסף לכאלה שיעמדו בסטנדרט מקומי על מנת לאפשר את ה - - -

המילים האלה 'אין בעיה', זה יופיע בתזכיר? איפה זה יופיע?

לא, מבחינתנו אפשר לבצע שהחרגה של פירות וירקות מיובאים או מיוצרים במדינת ישראל יעמדו או בדין ישראל או בדין אירופי.

תודה. היועצת המשפטית.

רק כדי לסגור את הסוגיה לטובת כל הנוכחים. הממשלה החליטה שיוקם צוות מנכ"לים לסוגיות של חומרי הדברה בכלל. נכון, אנחנו כרגע מחריגים את הפירות והירקות ובאמת החשש הזה שייווצר דיסוננס, אי התאמה בין המוצר הגולמי למוצר הסופי, הוא חשש קיים ובזה תטפל ועדת המנכ"לים.

ובתקופת הביניים איך הם לא ייפגעו?

ומדובר גם לא רק בפירות וירקות.

סליחה, הדיון הזה הוא לא דיון, הוא דיון והצבעות. העליתם סוגיה, אני רוצה רק לראות שבתקופת הביניים אין פגיעה.

השינוי נכנס לתוקף לפי החקיקה הזאת רק ב-1.1.23 ולכן מבחינתנו אנחנו מתכוונים לעשות את כל ה - - -

עד אז אתם מתחייבים שכל מה שהוא אנומליה וסתירה יטופל על ידכם?

בוודאי, בוודאי.

חשוב לי לציין שלא מדובר רק בפירות וירקות, מדובר בחלב גולמי שבסופו של דבר משמש למוצרי חלב שיצטרכו לעמוד בתקינה אירופאית.

החלב הגולמי מוחרג.

הוא מוחרג מחומרי הדברה, זאת בדיוק הבעיה. מאחר שהוא מוחרג מחומרי הדברה, אבל מייצרים אותו - - -

אז קיבלנו תשובה שהנושא הזה יטופל.

אז קודם כל חשוב לי גם לפרוטוקול שיהיה כתוב שגם חלב גולמי וגם הבשר.

כן, זה נאמר לפרוטוקול ואני גם אגיד את זה בסיכום החוק הזה, אנחנו לא נאפשר פגיעה בתקופת הביניים בגלל שעשינו חוק שלא נתן את הדעת על כלל ההיבטים, אם הממשלה מתחייבת.

פתרון מוצע זה אולי למשך תקופה של מספר שנים, חמש שנים, שיהיה אפשר גם וגם, מה שמשרד הבריאות מציע.

גם וגם מה?

שיהיה אפשר בתקופה של חמש שנים להיות בסטנדרט של חומרי הדברה גם של אירופה וגם של ישראל על מנת שהמוצר הסופי יוכל בסופו של דבר לעמוד.

זה נראה לכם, פנינה?

צריך לקיים על זה דיון.

הפתרונות, גם זה יישקל.

גם זו אחת האופציות לפתרון.

כן.

בין אם זה חמש שנים או שנים אחרות.

יהיה דיון מסודר.

בסדר גמור, תודה לכולם. אני עושה עשר דקות הפסקה, אתם חוזרים עם הסעיף הזה. חכו, אל תצאו, אני מקריא הסתייגות לפנים משורת הדין של אלי כהן, כי הוא ביקש ממני בווטסאפ עכשיו.

הסתייגות לפרק כ"ג (יבוא) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), בתוספת השנייה א': 1. בסעיף (1) המוצע, טור ג' יימחק; 2. בסעיף (2) המוצע טור ג' יימחק; 3. בסעיף (3) המוצע טור ג' יימחק; בסעיף (4) טור ג' יימחק.

1. סעיף (3) המוצע יימחק; 2. סעיף (4) המוצע יימחק; 3. סעיף (5) המוצע יימחק; 4. סעיף (6) המוצע יימחק; 5. סעיף (7) המוצע יימחק; 6. סעיף (8) המוצע יימחק; 7. סעיף (9) המוצע יימחק.

אלה לא הערות מהותיות. אנחנו נצביע על ההסתייגויות האלה. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

יש לכם עשר דקות ואנחנו מצביעים על כלל הסעיף ביחד אחרי שתבהירו את המחלוקת הזאת. עשר דקות הפסקה.

(הישיבה נפסקה בשעה 08:30 ונתחדשה בשעה 09:52.)

הבהרות אחרונות. לגבי המצב האנומלי שיכול להתרחש בסוגיית פירות וירקות עם כניסת החוק הזה לתוקף ובמצב הביניים ולאור ההתחייבות של משרד החקלאות לפעול נמרצות בחודשים הקרובים לתקן את התקנות הראויות שיעשו סדר ולמנוע אנומליה יהיה סעיף דיווח בעוד חצי שנה שמשרד החקלאות ידווח לי כאן שהנושא הזה נפתר וטופל. הוועדה תיתן עדיפות לתקנות האלה בדיונים אצלנו כדי לאשר אותן במהירות. ורק לעניין הסעיף הזה יהיה דיווח מיוחד בעוד חצי שנה, השאר בעוד שנה, כמו שסגרנו. זו סגירה אחת.

אז זה אומר מועד דיווח נוסף.

מיוחד, כן, בעוד חצי שנה.

מקובל.

אפשר רק לשאול? גם חומרי גלם מן החי וגם פירות וירקות?

פירות וירקות וחומרי גלם והדברה, כל ההיבטים האלה ידווח מה המשרד עשה כדי למנוע פגיעה במצב הביניים.

ומה עושים בתקופה הזו של חצי השנה?

ממשיכים כרגיל, לא פוגעים באנשים. כי אין תקנות אז ממשיכים כרגיל.

החוק נכנס לתוקף ב-2023.

אתה, אם אתה רוצה לדעת תבוא קודם. סתם, אביר.

יש לנו אירוע גם בחינוך היום.

מה זה מעניין אותנו עכשיו?

שם עושים לנו כל דקה נושא חדש. חבל, אם הייתי יודע הייתי מביא הכול למיכאל.

היית רוצה להביא את כל הצרות שלך? גם לנו היו פקקים.

אף אחד לא מעז לעשות למיכאל ביטון נושא חדש, למעלה הכול נושא חדש.

היו לנו פקקים, ילדים, כאבי שיניים, כתרים, אתה רוצה את כל הצרות שלנו? את הצרות שלך בוועדות אחרות תשאיר.

סגרנו את הסעיף הזה. לגבי מצב הביניים הזה, הבנתי שיהיה ניתן, פנינה, שהם יוכלו להשתמש גם בתקן הישראלי וגם באירופאי.

כשהחקיקה תיכנס לתוקף אז כן, במידה שלא נגיע להסכמות.

כן, אלה ההסכמות ביניכם, זה בסדר גמור.

במשך כמה שנים, חמש שנים?

תחליטו כמה שנים, שלוש? שנתיים?

יצרן ישראלי שיוכל על מוצרים שמייצרים בישראל מחומרי הגלם האלה שבטור ג'?

לא, א', אנחנו מקווים מאוד שנגיע להסכמות בתוך חצי השנה.

אם לא תגיעו להסכמות יוכלו לפעול לפי תקן ישראלי או אירופאי למשך כמה זמן, פנינה? ארבע שנים, חמש, שלוש?

אני לא יודע, זה דבר שלא נדון.

לא נדון, אז אנחנו החלטנו בשבילכם. אם הוחלט והוסכם אז זה יהיה אחרת, אם לא הוחלט והוסכם זה יהיה במשך ארבע השנים האלה לפי שני התקנים הללו.

אבל בכל מקרה כל דבר הם יצטרכו להביא לפה לאישור.

הם מביאים את כל התקנות והתזכירים לפה, אבל בינתיים אם לא יגיעו להסכמות יוכלו לפעול על פי שני התקנים בארבע השנים הקרובות.

איזה תקנות אתם מביאים אלינו?

התקנות הן תקנות בריאות הציבור (מזון) (שאריות חומרי הדברה), אלה תקנות משותפות לשני המשרדים והן מובאות לוועדת הבריאות.

בסדר, תביאו אותן לבריאות.

לא סיכמנו שנביא את זה לפה?

לא.

למה? סיכמנו הכול עם עידית פה.

לא סיכמנו, עידית לא ענתה לי שהיא מוכנה שאני אביא הכול לפה.

אז עכשיו היא תענה לך.

לך, יש לך שתי דקות ללכת אליה ושהיא תגיד שהכול בא לפה.

הצורך באישור ועדת בריאות נובע מחוק המזון, זאת אומרת הוועדה של החוק היא ועדת הבריאות.

בסדר, הבנו את זה, אבל בגלל שאנחנו טיפלנו בחוק הזה היה דיון האם הבקרה על החוק הזה תישאר אצלנו ועידית אמרה שהיא תשיב והיא לא השיבה. אנחנו לא ניקח לה נושאים אם היא לא אישרה.

ארבע שנים מיום התחילה של החוק תהיה עדיין אפשרות לייבא?

כן.

אני לא מבין את ההצעה, אני לא מבין מבחינה משפטית. זו הצעה שעלתה ממש כרגע, צריך להבין אותה מבחינה משפטית.

אז מה פתרון הביניים עכשיו?

אני לא יודע, אנחנו דנו בנושא אחר, לא בנושא הזה. צריך להבין מה זאת ההצעה הזאת בדיוק, צריך ללבן אותה.

פנינה, את אומרת שכרגע לא הגעתם להסכמה? זה יהיה בתזכיר, תסגרו את זה בתזכיר, גם את הנושא הזה תזכרו בתזכיר, אבל בעוד חצי שנה תדווחו לי מה עשיתם.

עכשיו נושא הסמכויות, ועדת חריגים. הראל, נושא הסמכויות, הסעיף המדובר.

לא הצלחנו להגיע להסכמה על הנושא של איך להכריע ב-116.

לא הצלחתם?

כן.

אז זה יובא לוועדת כלכלה. הכרעה בכל סעיף במחלוקת של 116 תובא לוועדת כלכלה.

במקום אישור ועדת חריגים זה יהיה - - -

באישור ועדת כלכלה.

הרגת אותנו.

למה?

אם כל דבר יגיע לפה.

לא רציתי שזה יבוא לפה. אתה נכנס, דופק הופעה, לא יודע מה היה קודם ועכשיו יורד עלינו.

אני שמח שאתה נותן לי לדפוק הופעה. אני במקרה מכיר את הרפורמה הזו.

לא, אנחנו נתנו להם להחליט ביניהם.

הם לא מסוגלים.

אז לקחנו את זה.

אבל תחליט מי, אתה לא יכול לעשות את עבודת הממשלה פה בוועדה.

לא, אבל אני לא רוצה לפגוע באנשים, אני חייב שיהיה מקום שיכריע את זה.

שהממשלה תכריע.

אבל הם לא הסתדרו ביניהם.

אבל אתה צריך להחליט מי בממשלה.

זה רק בחריגים, יואב קיש, וברוך הבא.

כבוד היושב ראש, ההסכמה שלנו הייתה שזה יובא לוועדת הבריאות.

עכשיו אנחנו נחליט. אם סילמן מוכנה, יכול להיות שרק את הסעיף הזה אנחנו ניקח אלינו כי אנחנו החלטנו את זה, אבל אם היא מוכנה או הכול יעבור אליי או הכול אליה, אבל אני לא יודע מה התשובה.

דקה, אני מקבל ממנה אישור.

עכשיו אנחנו צריכים לראות למי יש יותר קשרים עם סילמן.

בינתיים, אדוני, אני רק אבהיר. יש לנו הבהרה בנוסח, בעמוד 21, בסעיף 313, יש פה את המקרים של המחלוקות בין חקלאות לבין בריאות. רציתי להבהיר שבפסקה (1) ו-(2) מדובר על שינויים, זאת אומרת על הוספת נורמות לתוך הטבלה, ולכן שניהם טעונים אישור ועדה בדרך שקבועה בסעיף 3א(ה)(1) ואילו התיקון בפסקה (ה) זה רק עדכון והוא נעשה בדרך הרגילה.

מבחינת ההסתייגויות הצביעו כבר?

כן.

אני יכול להצטרף להסתייגויות של אלי כהן?

כבר הצבענו עליהן.

לא משנה, לא ידעתי.

אתה יכול לבקש רשות דיבור גם.

אם יש הסתייגויות לא צריך אישור דיבור, לדעתי.

לא, אבל כבר עברנו את השלב, כבר הייתה הצבעה על ההסתייגויות.

אז אני מבקש רביזיה על ההסתייגויות. זה העניין. אני לא פה בא לשחק משחקים.

אנחנו ממשיכים.

חבר הכנסת יואב קיש מבקש להצטרף להסתייגות של חבר הכנסת אלי כהן.

אפילו שהצבענו עליה? ניתן לו להצטרף.

הנה, תראה איזה יופי.

מה איזה יופי? אתה פשוט ח"כ חדש, אתה לא יודע שככה זה עובד.

בסדר, ראית איזה יופי?

מה יופי פה?

הנה, דואגים לך, קיש, שלא תגיד שלא דואגים לך.

אם אתה זה שדואג לי אני צריך לדאוג.

קארה, אתה מבזבז לי זמן יקר. אחרי שיחה עם עידית סילמן אני רוצה שהתקנות, כל התקנות וגם ההכרעה בסוגיות האלה, יגיעו לוועדה משותפת שלנו, ועדת בריאות וכלכלה ביחד. אפשר לעשות את זה?

אפשר לעשות את זה - - -

ומי יושב ראש הוועדה המשותפת?

יו"רים משותפים.

אין דבר כזה.

כל התקנות של מזון יהיו בוועדה - - -

ומי יהיה יושב ראש הוועדה המשותפת?

היא תהיה היושב ראש ואני הסגן שלה.

אדוני, אני רוצה להגיד, אנחנו מדברים על התקנות של 116 וכל תקנה שנקבעה לפי החוק הזה.

לא, רק של החוק הזה.

אם אתה רוצה את זה.

לא, אני לא רוצה את זה, אני מכבד את הרצונות של אחרים. אנחנו נעשה את זה כפי שביקשה מאיתנו יושבת ראש הקואליציה. התקנות שיתוקנו בחוק הזה ושיש להן זיקה לוועדת הבריאות, בגלל שאנחנו טיפלנו בחוק הזה יאושרו בוועדה משותפת של כלכלה ובריאות, זה על דעתה של יו"ר ועדת בריאות.

זה אומר גם מצבים?

כל מה שצריך בחוק הזה, כל מה שנולד מהחוק הזה ספציפית.

היושב ראש, אתה יכול לומר רק, הוועדה זו תוקם לטובת - - -

היא לא קמה, הוועדות קיימות.

יש לך ועדה משותפת עם ועדת הבריאות?

האמת שאני לא בטוחה, אדוני, שזה טוב, כי נגיד פרוצדורה שרוצים לאשר צו, להוסיף להוראה, צריך את שתי הוועדות.

לא נורא, לא נורא, אנחנו - - -

היושב ראש, אני רק רוצה להסביר משהו, באמת. המשמעות היא הקמת ועדה משותפת, זה לא דבר של מה בכך וזה לא כותבים וככה, צריך לפעמים גם להגדיר את החברים, צריך להגדיר מי היושב ראש, צריך להגדיר האם יש לה סמכויות נוספות. זה לא דבר כזה של בוא נקים ועדה משותפת ונחליט. תגדיר את זה, בבקשה, אבל יש לזה משמעויות.

אנחנו מודעים למשמעות, חבר הכנסת יואב קיש, ועדות משותפות לא נולדו היום והפרוצדורה הזאת קיימת בכנסת וזאת ההחלטה וחבל להוסיף מילים.

כמה חברים יהיו בוועדה?

כל מי שחבר בשתי הוועדות יהיה חבר בוועדה המשותפת.

זה בראשות הבריאות, נכון?

מה, זה ועדה בגודל של שתי ועדות?

יכול להיות, אנחנו נודיע לך, יואב.

לא, זה בחקיקה עכשיו, מה זה נודיע לי?

אנחנו אמרנו, כל חברי הוועדה.

אנחנו לא קובעים את ההרכב, רק קובעים מי הוועדה המובילה.

מי היושב ראש, קודם כל. אז יושב ראש בריאות, הוא אמר, אבל מספר חברים, אתה לא מגביל את זה?

לא, לא מגביל. אנחנו בעצם מצביעים רק על סעיף 112. מי בעד סעיף 112? פה אחד. מי נגד? אין פה חברים שיכולים להצביע. יואב, תצטרף.

הצבעה
אושר.

למה, יש פה שלושה שיכולים להצביע.

לא, אבל הם בעד.

קודם כל אתה מוזמן להצטרף.

אני לא יכול להצביע, אם זו השאלה.

כמה הערות על המצב, על הבוקר הזה.

אדוני, יש לנו עוד תיקונים, יש עוד שני סעיפים שנכללים פה. אחד זה תיקון של חוק הגנת הצומח והשני זה תיקון של חוק קביעת מועד כניסה לתוקף של הוראות סימון מזון.

מצביעים עליהם בנפרד?

כן.

תגידי לנו על מה להצביע.

וגם סעיף 113 יש לנו פה. אז יש לנו קודם כל את התיקון לחוק הגנת הצומח. נמצא פה בעמוד 31. אין לו מספר סעיף עדיין.

מי בעד התיקון לפי החוק להגנת הצומח? פה אחד, אין מתנגדים.

הצבעה
אושר.

הם לא הצביעו בכלל.

קיש, קיש.

עכשיו הצביעו. אבל אם תגיד שיצביעו יצביעו.

אם אתה תפריע לנו לא ניתן לך להצטרף להסתייגויות.

חבר'ה, אנחנו פה בכנסת, לפחות נראה אתכם מצביעים. אפילו את זה - - -

אני אומרת נראה אתכם מגיעים ו-.

אני בסך הכול רציתי לראות שהם מצביעים בעד.

אבל למה אתה לא בא?

אם הייתה לי זכות הצבעה - - -

למה אתה לא בא לוועדות?

הוא רוצה קרדיט שהאופוזיציה באה להיות צופה מהצד ולא משתתפת בפועל.

למה אתה לא חבר בוועדה?

אני לא בא, בצורה מאוד פשוטה, ביום שתיתנו לנו יחס הוגן שמייצג את ההצבעה בכספים, חוקה ו - - -

יואב, משהו שאתם לא רגילים אליו.

אתה יודע מה, שאלה אחת, 30 חברי כנסת בחוקה מקבלים שני מקומות ושישה חברי כנסת של תקווה חדשה מקבלים שני מקומות, הכול בסדר.

בוא בוא, באו לקראתכם עד חצי המלכות ויותר.

עזוב, עזוב.

אז למה משכתם את העתירה מבג"צ?

אל תשאל שאלות שאתה לא רוצה לשמוע את התשובות עליהן.

אז למה משכתם את העתירה מבג"צ אם אתם צודקים?

יואב, פה אתה תקבל יחס הוגן.

זה אני יודע, בגלל זה באתי.

אני לא מבינה דבר אחד, חבר כנסת יושב לפגישות, הוא מייצג ציבור, הציבור בא אליו עם דרישות, מה חברי האופוזיציה אומרים לכלל הבוחרים שלהם?

שלא סופרים אותנו בכנסת הזו ודורסים אותנו בכנסת.

שהם עוזרים להם ומקשיבים להם ופועלים למענם? לוחמים בשבילם?

לא, הנה, אני אענה למיכל.

יואב, אבל בשלב הזה אתם הייתם צריכים - - -

אני מבקש לענות למיכל. מה שאנחנו אומרים לציבור - - -

שאתם לא עובדים.

שהקואליציה דורסת אותנו, לא נותנת לנו ייצוג.

אני כל כך בטוחה שזה עוזר לקהל הבוחרים שלך שזקוק לך ואתה לא עובד בשבילו.

רגע, מיכל, שמעתי את השאלה.

אז למה הסרתם את הבג"צ, למה משכתם אותו?

תנו לי לנהל את ההצבעות, בבקשה.

לא, אני מבקש, הקשבתי, אני מבקש לענות בלי שיפריעו לי.

תענה וזהו. מיכל, זהו, אני רוצה להצביע.

חברת הכנסת מיכל שיר, שאני מכיר אותה ומעריך אותה, אמרה דברים, הקשבתי לה, אני מבקש לענות בלי שתקטעי את דבריי, אלא אם את לא רוצה לשמוע.

בבקשה, דבר.

תודה. אנחנו בכנסת הזו נבחרנו לפי ייצוג של העם, במליאה זה עוד נשאר ככה. כשזה מגיע לוועדות, שהייצוג שלנו נפגע בצורה דרמטית ולוקחים את הקולות שלנו מהוועדות החשובות ושמים אותם בוועדות שהן פחות רלוונטיות, בוודאי לתקציב, אנחנו לא יכולים לעבור על זה בשתיקה. אנחנו לא נהיה בובות - - -

לך לבג"צ, מה אתה רוצה?

הנה, עוד מישהו שלא מקשיב.

לא, רגע, אנחנו - - -

מיכל, תעשי את זה אחר כך.

עוד מישהו שאפילו להקשיב לא יודע, אפילו להקשיב אתה לא יודע.

אבל אין לך רוב. 30 זה לא רוב.

אביר, שב או שתצא.

השאלה שלי לאביר קארה, אולי הוא יודע חשבון, אולי לא, 30 ח"כים בוועדת חוקה מקבלים שני מקומות ושישה ח"כים של תקווה חדשה מקבלים שני מקומות.

בסוף אלה הפכו להיות סיסמאות.

קשה לך לשמוע את האמת?

תקציב המדינה עובר בלעדיכם.

תני לי לסיים את דבריי.

תסתכלו לבוחרים שלכם בעיניים. לא לי, לבוחרים שלכם.

היושב ראש, אני מבקש שתגן על זכותי לדבר בלי שיקטעו את דבריי.

אתה כבר דיברת.

לא, היא לא - - -

לא, זה לא הנושא.

אני מבקש דקה.

מיכל, אני מבקש ממך. זהו, אין, לא, אין לאף אחד זכות דיבור עכשיו.

אני מבקש דקה לענות בלי שיפריעו לי.

לא, ענית, עברה דקה.

לא, היא כל הזמן הפריעה.

אני שמעתי הכול.

היא כל הזמן הפריעה. דקה ואני מסיים. תן לי דקה.

יש לך דקה ותסיים.

אבל בלי הפרעות.

בלי הפרעות. דקה, בבקשה.

לפני רגע זה היה אביר קארה, עכשיו מיכל, אני מבקש שתיתנו לי לסיים את דבריי.

בבקשה, תסיים.

אני אסיים את דבריי ואני גם אקשיב לך, ככה זה עובד.

לא להפריע לו, בבקשה.

אבל אני אומר עוד פעם, שמונעים מאיתנו את הייצוג בוועדות, והייצוג בוועדות כספים, חוקה וכנסת נפגע בצורה מטורפת עם פערים לא רלוונטיים.

מה זה קשור?

תנו לו לסיים, מה יש לכם?

אנחנו נילחם על הזכות הזו לטובת הדמוקרטיה ולטובת הכנסת.

להתחיל משא ומתן ולעשות את זה על חשבון הבוחרים שלך זה לא רמיסה.

מיכל, אני קורא אותך קריאה ראשונה, אני קורא אותך פעם שנייה. תמשיך את הדברים שלך, יש לך חצי דקה.

לא, אני אפסיק. אני רק אומר דבר אחד לך, היושב ראש, ואומר את זה לחברי הכנסת פה, כנראה שמה שאני אומר לכם כואב לכם מאוד, זו האמת וקשה לכם איתה, אבל זו האמת.

אני יכול להשיב לך ברוגע?

אני ברוגע, הם אלה שלא נתנו לי לדבר.

אז תשמע אותי. טענות האופוזיציה על ייצוג חסר בוועדות היו מאוד נכונות בתחילת הדרך, הקואליציה באה לקראתכם, לא קיבלתם את כל תאוותכם בידכם, טעיתם לטעמי כשבמאני טיים של עבודת הוועדות וההצבעות אתם לא חלק מהתהליך. הדבר הזה מזיק גם לך ולנציגיך. הטענה הזאת של תת ייצוג היא הייתה נכונה בראשיתה, באו לקראתכם, עכשיו יש הצבעות וזהו.

אתה יודע את הסיכום של 'באו לקראתכם', הסיסמה 'באו לקראתכם'? ראית את זה? התחילו מלשרוף אותנו והלכו לתקוע בנו סכין.

אבל, יואב, מה יהיה עכשיו? עוד שנה לא תהיו, עוד שנתיים?

אתה צודק, המצב רע, מסכים איתך. אני מנסה לפעול שלא נבוא להצביע, כי ממילא זה לא רלוונטי, המשחק מכור, אבל לפחות שנוכל לבוא ולעשות עבודה. בינתיים דיברו על ייצוג ספציפי מצומצם, אלי כהן מייצג פה, אני מקווה ש - - -

אלי כהן הוכרז כחבר הוועדה שלי?

לא.

אה, עובד, אבל לא חבר?

כן. נבוא ונייצג, כדי להעביר את הדברים שחשובים, ואני אומר, המצב הוא רע.

שתדע, אני אומר לך, למרות המצב הזה, הוועדה הזו קיימת חודשים ספורים, כל חבר אופוזיציה פה השתתף, השפיע על החוקים, ההערות שלהם נכנסו לחוקים שלנו, לא הייתה פה שום פוליטיקה בכל החודשים האלה וככה אנחנו רוצים.

זה ברור, כך צריך להיות. אני גם אומר, אנחנו גם צריכים להצביע, זה לא מצב טבעי, אני לא מתווכח שהמצב הזה הוא לא טוב לכנסת, היא רק שאלה למה אני לא, אז אני מסביר לה מה אני עונה לאלה שאני מייצג.

תודה, יואב. מה הסעיפים עוד להצבעה, בבקשה?

יש לנו את תיקון חוק קביעת מועד כניסה לתוקף של הוראות סימון מזון ארוז מראש ועוד סעיף.

כן. מי בעד הסעיף הזה? להרים ידיים. פה אחד.

הצבעה
אושר.

אפשר להעיר?

לא, אי אפשר להעיר.

הסעיף האחרון, סעיף 113. זה הסעיף על התחילה והוראות מעבר.

113. מי בעד סעיף 113? פה אחד.

הצבעה
אושר.

מה עוד יש להצביע?

זהו.

אתם תעשו את שינוי הנוסח כפי שסוכמו הדברים פה. פנינה, מצב הביניים הזה של החקלאות, שלא ייפגעו, לא היצרנים ולא מי שנופל בין הכיסאות. זה הדבר הכי גרוע, שעושים חוק ומקלים על מישהו אחד ומכבידים על מישהו אחר. אז אני מבקש מכם להיות ערניים. גם היועצת המשפטית של משרד החקלאות, הבטחתם לי לטפל נמרצות בכל סוגיית החומרים המדבירים ובתוך חצי שנה להציג לי שהדברים נפתרו.

אני רוצה לברך, אני לא יודע איזה שר לברך על המהפכה במזון, אבל נגיד שנברך את שר הבריאות שמעורב בנושא, את שרת הכלכלה שפרק המזון ביבוא מאושר, את שר האוצר, את כל אנשי המקצוע שנמצאים פה איתנו ועבדו ימים כלילות, לא מובן מאליו, אנחנו יודעים כמה שעות שינה היו לכם בשלושה השבועות האחרונים ויודעים את מסירות הנפש ויודעים להעריך. לא תמיד אנשים רואים את עבודת הכנסת ואת אנשי המקצוע כפי שהיא נעשית, במסירות.

אני רוצה להודות לנעה בן שבת, שאני מכיר אותה כנעה וגנר מאז שהיא נערה בת 16, את זה לא ידעתם, מבני עקיבא, משבט ידידיה, על העבודה היסודית שלה בוועדה והליווי וכל הצוות שלה. למנהלת הוועדה שלנו, עידית, ולכל הצוות, לליאור הדובר, למתמחים שלו, לחבר'ה של הזום ושל ערוץ הכנסת ולכל מי שמלווה את הוועדה.

יש משהו שאני רוצה להבהיר בנושא רפורמת היבוא, כמעט הוצאת דיבה של עיתונאים בינוניים. באמת, אני אפילו לא רוצה להגיד את שמם ובאיזה עיתון הם, אבל ברפורמת היבוא המשרדים ביניהם החליטו שיש מוצרים שהם יחריגו והיה דין ודברים בין הבריאות לכלכלה לגופים אחרים לאוצר, ואמרו בואו נעשה רפורמה ונשים כמה מוצרים רגישים בצד בשל בריאות הציבור, בטיחות או סוגיות אחרות. הוועדה קיבלה בקשות להחרגה מאין סוף גופים, גם מי שאמון על התעשייה בישראל ביקש מאיתנו בסביבות 14 מוצרים להחריג מהיצוא, בסופו של דבר התעשיינים ירדו לארבעה מוצרים.

בסופו של דבר הוועדה החריגה מוצר אחד בהסכמה עם משרד הכלכלה משיקולי בטיחות, שזה הכבלים החשמליים שבאים הביתה, ורק בשלושה מוצרים דחינו את היישום בשנה והם ייכנסו אוטומטית, בשאר הסוגיות, במזון וכו', החרגנו את הדבש בשל ההשפעה שלו על האקולוגיה וההאבקה בישראל וגם הוא יום אחד ייכנס למסלול הרגיל.

אז כל מה שהוועדה החריגה דה פקטו זה שני מוצרים, את הדבש ואת הכבלים, ועוד שלושה מוצרים היא דחתה את היישום שלהם. אלה הדברים שהוועדה עשתה. אז עיתונאים בינוניים שלא דיברו איתנו ולא בדקו את עצמם צריכים להתבייש על כתיבה בינונית, רשלנית ולא מבוססת נתונים.

אל תופתע, זו לא פעם ראשונה.

לא, אין לי בעיה אם אני חוטף, יואב, על טעות אמיתית שלי.

אז לפחות שיהיה בצדק. אבל אל תופתע, זה אולי פעם ראשונה קורה לך - - -

אבל אם אני רואה כתיבה עיתונאית רשלנית שלא מבוססת נתונים ואפילו לא נותנת לנו את הזכות להבהיר להם במה מדובר, אז אני מודאג מרמת העיתונאים האלה.

Welcome to the club.

אבל הדבר הזה מאחורינו, עיקר הדבר זה שפתחנו את היבוא, יצרנו אפשרות להיצמד לנורמה האירופאית ולא להמציא את הגלגל בישראל, יצרנו אפשרות לתת אמון ביבואנים להצהיר, אבל גם להחמיר עם אותם יבואנים שימעלו בתפקידם וייבאו מוצרים מזויפים או מוצרים שיש בהם כדי לפגוע באזרחים.

תהיו גאים בכלל הרפורמות, נשאר לנו עוד יום אחד של הצבעות מחר ותודה רבה לכולם.


הישיבה ננעלה בשעה 10:16.