פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



37
ועדת החוקה, חוק ומשפט
07/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 70
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום חמישי, א' בחשון התשפ"ב (07 באוקטובר 2021), שעה 14:33

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מקום ציבורי או עסקי והוראות נוספות)(תיקון מס' 4), התשפ"ב-2021

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
ענבר בזק
סימון דוידסון
גבי לסקי
אוסאמה סעדי

אורי מקלב

אילנה גנס - ראש מטה בריאות הציבור, משרד הבריאות

עדי עמיתי - עו"ד, עוזרת ראשית ייעוץ משפטי קורונה, משרד הבריאות

צבי דביר - אזרח פרטי

ד"ר אולגה פרישמן - רפרנטית, משרד המשפטים

רחל מנדלוביץ' - משרד הבריאות

שי ברמן - מנכ"ל, איגוד המסעדות והברים

פרופ' חגי לוין - איגוד רופאי בריאות הציבור, ההסתדרות הרפואית בישראל

רינן חיים - מאמן שחיה בכיר, מאמן נבחרת

עו"ד אורן פסטרנק

אפרת חקק

אסף פרידמן

חבר תרגומים

הצעת תקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (הגבלת פעילות של מקום ציבורי או עסקי והוראות נוספות)(תיקון מס' 4), התשפ"ב-2021

שלום לכולם, צהרים טובים, ברוכות וברוכים הבאים כל המתכנסים חבר הכנסת אוסאמה סעדי נמצא אתנו, תודה לצוות הוועדה ולצוות הלשכה המשפטית. מטעם משרדי הממשלה נמצאים אתנו כאן, חברתנו אילנה גנס, ראש מטה בריאות שרותי בריאות הציבור משרד הבריאות ועורכת הדין עדי עמיתי עוזרת ראשית יעוץ משפטי בתחום הקורונה, משרד המשפטים מיוצג באמצעות הזום, ד"ר אולגה פרישמן שמלווה את הטיפול בנושא, ישנם עוד משרדי ממשלה שנמצאים אתנו, כמובן גם משרד לבטחון פנים, רשות האכיפה, נמצא אתנו גם צבי דביר שיקבל זכות דיבור בהמשך.

טוב, אנחנו באים היום לדון ולאשר את תקנות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש הוראת שעה, הגבלת פעילות של מקום ציבורי או עסקי, תשפ"ב, 2021, אני מזכיר שבראשית השבוע אנחנו דנו בתקנות האלה ובתיאום עם הממשלה הארכנו את התוקף שלהם בשלושה ימים בלבד, הדיון התקיים ביום שני, בצענו את זה לאחר שביום ראשון נכנסה מדיניות ממשלתית חדשה בנוגע להגדרות שלרלבנטיות לנושא התו הירוק, קיבלנו עדכון מהמדינה לגבי דחיית הכניסה לתוקף והאכיפה, אני מבין שנשמע היום על עוד איזה שהיא דחייה מסוימת, או הכנסה לתוקף ונבין במה דברים אמורים וגם הארכנו את התקנות בשלושה ימים בלבד מכיוון הממשלה בקשה להכניס הקלות בתו הירוק בנושא המוזיאונים והספריות ולא הספיקה להטמיע את זה בתוך התקנות ועל פי דרישת הוועדה בקשת הוועדה, הגענו גם לסיכום לגבי פטור לאטרקציות באזורים פתוחים, לשמחתי במהל שלושת הימים האלה אני מניח שבעבודה ובתיאום בין משרד הבריאות לבין לשכת ראש הממשלה, לבין ראש הממשלה הוחלט לאור נתוני התחלואה להרחיב את ההקלות בצורה יותר משמעותית, העניין הזה מתכתב היטב בעיני עם דברים שעלו כאן בוועדה, בכל השבועות האחרונים אם לא יותר מאשר מספר שבועות, אני מזכיר שהוועדה עמדה על כך שתבוצע אבחנה בין פעילות באזורים פתוחים לבין פעילות בתוך מבנים סגורים והסיבה התעכבנו בהטמעת העניין הייתה באמת היפוך מגמת התחלואה והקשב הרב שלנו כוועדה לעמדות כמובן גם של הממשלה באופן כללי אבל של הדרג המקצועי של משרד הבריאות.

אנחנו נפתח את הדיון בעצם בהצגה של השינויים, ההצגה תהיה כמובן על ידי משרד הבריאות, אלא אם היועמ"שית רוצה להתייחס לפני. נבקש להתייחס לכלל ההיבטים, גם העניין של ההקלות בתו הירוק וגם כל סוגיית התחולה והאכיפה, אני כבר מראש אומר שלושה דברים, האחד הוא הבוקר אני מבין התקים דיון בוועדת העבודה והרווחה של הכנסת, הדיון הזה בעצם חזר לדיון שאנחנו קיימנו כאן ביום שני והוא שאלת העיגון הנורמטיבי של ההגדרות אני חושב גם בדיון כאן נענו בין ההבנה שההגדרות המדויקות א. הן בתחום הן בתחום האחריות של גורמי המקצוע - משרד הבריאות; ו-ב. הן ארוכות מאוד, או מדובר לא בהגדרות צרות, מצד שני עמדנו גם על כך שאופן העיגון הנורמטיבי של העניין הזה בתקנות לא מספק, אנחנו בצר לנו מכיוון שרצינו לתת תוקף למדיניות ממשלה שכבר נכנסה במוצאי שבת בחצות, קיבלנו הצעת פשרה מסוימת כי דרך רגב הצעת הפשרה הזאת כבר לא רלבנטית כרגע, כי הורדתם את אותו עוגן של מדיניות הממשלה מיום 3 באוקטובר ולכן הדיון שיתקיים היום בוועדת עבודה ורווחה הוא מאוד רלבנטי, אני מתואם עם יושבת ראש הוועדה, חברת מפלגתי חברת הכנסת אפרת רייטו, אני מבין שהסיכום היה שהנושא ייבחן לקראת המהלך הבא של תיקון הצו, אולי של התקנת התקנות ואנחנו נבוא בדין ודברים.

הייתי נוכח בדיון הזה ובאמת כמעט כל חברי הוועדה היו תמימי דעים שההגדרות צריכות להיות ברורות, חד משמעיות גם מובנות, אמרתי שם אם שלושה משפטנים שהיו עם יושבת ראש הוועדה ואני ועורך דין בן גביר לא מצליחים להבין את ההגדרות האלה, אז זה אומר את הכול ובאמת כבוד היושבת ראש, חברתי אפרת אמרה שאנחנו כאילו נאשר את זה, כי זה כבר נכנס לתוקף, אבל היא בקשה חד משמעית ואני חושב שזה מתכתב עם מה שאמרנו כאן בוועדה.

כן כן בוודאי, זה מהלך משותף, אני חייב בהקשר הזה רק לומר לנציגי משרד משפטים ונציגת הייעוץ המשפטי שאם דעתה של הוועדה ודעת בייחוד הלשכה המשפטית של הוועדה הייתה נשמעת לכל סוגיית התו הירוק, היה מקור הסמכה יותר מפורט בחוק הראשי, לא היינו בדיון הזה. אם המחוקק היה אומר, הסמכות הזו אלף הסמכות לתו ירוק היא לא משתמעת אלא היא ברורה ושתיים ההגדרות, הסמכות לקבוע את ההגדרות נתונות בידי מנכ"ל משרד הבריאות שיפרסם אותם, לא היינו בכל הדיון הזה, לצערי הממשלה בצורה לא מובנת לי, לא טרחה בחודשים האחרונים להציע תיקון בהקשר הזה לחוק סמכויות מיוחדות, הראנו כבר שכשרוצים לתקן את החוק הזה, אנחנו יודעים לעשות אותו במהירות בצל הקורונה, עשינו את זה עם עניין הפיקוח הטכנולוגי, אנחנו עשינו את זה במהלך של שתי יממות, הממשלה היא זו שלקחה שבועות להסדיר את העניין, אבל אני חושב שמה שאנחנו רואים במורכבות ההסדרתית עכשיו הוא בדיוק תוצאה ישירה של הסדרה לא בדרך המלך, בחקיקה הראשית.

מה היה בעבר יש לנו אחריות מסוימת, מה יהיה בעתיד ברור לי, חוק הקורונה החדש שנחוקק כאן, בדיונים שלנו בהצעת חוק ממשלתית, הדיונים כאן יקבעו מקור הסמכה של המחוקק הראשי להרבה מאוד פרקטיקות שכרגע בעיני לא תלויות על בלימה, אבל לא נטועות היטב בקרקע הנורמטיבית. זאת הערה ראשונה.

דבר שני שחשוב לי לומר, אני אמליץ לחברי הועדה הפעם הזו בניגוד למנהגינו בסבבים הקודמים, לאשר את התקנות לפרק זמן משמעותי לא של ימים אחדים, אני חושב שנעשה פה מהלך משמעותי מצד הממשלה, גם באימוץ עמדתה של הועדה וגם בכלל בהקלות משמעותיות, אנחנו ערים לעבודה המאומצת כדי להסדיר את התפר בין המדיניות הקודמת למדיניות החדשה, אני חושב שקיבלנו סקירה מאוד משמעותית מראש שרותי בריאות הציבור בישיבה הקודמת על הצדקות ועל נתונים מחקריים, אני כבר אומר מראש ההמלצה שלי תהיה הפעם לא לעשות את זה לשיעורים, זה מחייב את המדינה בתקופה הזו באמת להסדיר את העניינים ולקת את העניין ברצינות.

הדבר האחרון שאני אומר כבר מראש, זה שאני מתכוון, אחרי שנשמע את התקנות, להעלות את השאלה של נושא הברקוד, לא במובן של עצם השימוש בברקוד, אלא נושא הגנת הפרטיות, וזה נושא של נדרשנו אליו כאן למיטב ידיעתי, לא נדרשו לו בוועדות אחרות. יתכן שלא כל התשובות בידיכם עכשיו, אולי יש שיתרון בתהליכי מעבר יותר ארוכים, אבל הועדה הזו שאמונה על נושא הגנת הפרטיות תצטרך תשובות גם בנושא הזה.

לבסוף אני לא חושב שזה עניינה הספציפי של הועדה הזו, זה יותר שייך לעבודה ורווחה ובעתיד הקרוב לבריאות, אנחנו כן נעלה פה את פניות הציבור שקיבלנו, להיעדר ההסדרה ברורה של הפטור מחובת עטית מסיכה לאנשים עם מוגבלות רפואית, בהקשר הזה אנחנו העלינו אינספור פעמים כאן בוועדה, התשובות שקיבלנו לא מניחות את הדעת, אם לא מגיעות ציבור, אם הנושא לא היה ברשתות החברתיות, זה ניחא, אבל כפי שאתם יודעים, הנושא עולה, אנחנו ניתן לו ביטוי כאן, אני גם אבוא בדין ודברים עם חברתי, חברת הכסת רייטן שאני מבין שחובת שעטית המסכות זה נגזרת של פקודת הבריאות העם, נכון? ולכן זה מגיע אליה, אז הנה אני נותן לכם הקדמה לזה שצריך למצוא פתרון קצת יותר ממוסד.

אז גברת גנס אילנה , בבקשה נשמח להבין מה הממשלה מבקשת מאתנו לאשר.

צהרים טובים לחברי הועדה הנכבדים, מבחינת ההסדרים המהותיים מה שהולך להשתנות בעדכון התקנות הקרוב, זה קודם כל הכנסה מדורגת של הקלות שסוכם עליהן, ראשית מעבר להפעלה בתנאי תו סגול של אטרקציות בשטח פתוח שאמורה להיכנס לתוקף החל ממחר ובהמשך מסעדות בשטח פתוח, אזורי ישיבה בשטחים פתוחים שיופעלו בתו סגול, כמובן אזורי ישיבה במקום סגור במסעדות עדיין ישארו תחת התו הירוק, ובריכות סגורות גם זה אושר בעצם וזה יכנס לתוקף ביחד עם המסעדות בשטח פתוח, החל מ-11/10. כמובן כל מה שבעצם מוסר מחובת תו ירוק יופעל במסגרת תו סגול.

כתוב פה שהתקנות האלה יכנסו לתוקף ב-8 לאוקטובר.

יש סעיפים ספציפיים שנכנסים ב-8 לאוקטובר שזה אטרקציות בשטח פתוח, בנוסף כמובן ספריות לצורכי השאלת ספרים, זה הוזכר קרב בדיון הקודם של הועדה.

רגע אבל יש לנו פה בעיה שחבר הכנסת סעדי צודק, ה-8 באוקטובר זה מחר ואנחנו אישרנו את התקנות, אז בסדר, כי התקנות הנוכחיות פוקעות היום בחצות, התקנות האלה נכנסות מחר. בסדר והיום בחצות. חוץ מהנושאים האלה שיש דחייה לתחולה, ל-11 כן. בסדר גמור, סליחה, כן בבקשה.

שני הדברים הנוספים כבר הוזכרו בתחילת השבוע, בדיון קודם של הועדה, ספריות לצורכי השאלת ספרים, לא תותר כמובן פעילות במסגרת הספריות מעבר להשאלה, ומוזיאונים ביקור במוזיאונים עבור תלמידי בתי הספר בהרכב של קפסולה, עם שמירת כמה שניתן, על הפרדה בין קבוצות התלמידים, לבין יתר המבקרים במוזיאונים, גם שם לא תידרש הצגת תו ירוק.

הספריות מי שייכנס ורוצה ללמוד בתוך התאים האלה שאנחנו היינו פעם לומדים בהם, אז התו הירוק ולא התו הסגול.

נכון, רק לצורך השאלת ספרים. כן זה קצת אני חושב שיהיה פה איזשהו בלבול, אני מקווה שגם נגיע בקרוב, אבל אני יכול להבין את זה, הוועדה היא זאת שעמדה על הרציונל של האבחנה בין הפתוח לסגור.

עדיין פה אנחנו מדברים על מתחם שהוא סגור, כל הפעילויות שבדרך כלל מתקיימות בספריות, שעת סיפור, שהייה ללמידה עצמית, זה עדיין דורש תו ירוק, אבל מי שנכנס לצורכי השאלת ספרים, בעצם לא יידרש ויוכל להיכנס לספריה רק בתנאי הגבלת התקהלות של תו סגול. זה מבחינת ההסדרים המהותיים.

מעבר לזה התיקון כולל גם הוראת שעה שמתייחס בעצם לסוגיה המחשובית של יכולת הנפקת תו ירוק. אנחנו כרגע עדיין במצב של חלק מהתווים לא ניתנים להפקה בגלל אפיון מחשובי שלוקח יותר זמן מהמתוכנן, האמת היא שאנחנו למעשה נמצאים בסיטואציה שהרבה מאוד החלטות מקצועיות לגבי הגדרה של מחלימים נכנסו יחסית בשלב מאוחר, ולכן הזמן שנותר למחשבו של משרד הבריאות להיערך מבחינת הוצאה לפועל של כל ההחלטות של מדיניות באמת היה מאוד מאוד קצר והציב בפניהם אתגר שהוא כנראה היה מראש לא לגמרי ריאלי ולכן הדבר הזה בעצם מכניס אותנו להוראת שעה שבה אנחנו מאפשרים לכבד גם תעודת קורונה שניתנת להנפקה כרגע לכולם באופן חופשי, כחלופה להצגת תו ירוק וחובת הסריקה של תעודות תו ירוק תכנס לתוקפה מה-17/10 על כלל הזכאים לתו ירוק שיוכלו מיחשובית להנפיק תו ירוק במערכות.

מה-17? כי כל הזמן דוחים את זה.

אבל יש לי פה רגע שאלה מבחינת הקונסטרוקציה המשפטית, חשוב לי רגע להבין אותה, אני מבין שמה שעשיתם פה מבחינה משפטית זה שלא שיניתם את הגדרת התו הירוק, התו הירוק עדיין מופיע 3 לאוקטובר נכון? פשוט הוספתם עוד אופציה שנקראת עכשיו תעודת קורונה, זאת אומרת יש תו ירוק ויש קורונה, נכון? השאלה שאני שואל מה הזיקה בין זה לבין תקנות התו הירוק במקומות עבודה? הרי שם אין לנו, אנחנו כרגע נמצאים תחת משטר תחיקתי של תו ירוק במקומות עבודה, אם אני לא טועה, אז מה קורה עד ה-17?

מי שלא היה זכאי לתו ירוק גם קודם לכן לצורך העניין?

יש פה שאלה מאוד פרקטית, מבחינת תחיקתית, האם העובדה שמה שעשיתם פה זה לא שיניתם את הגדרת התו הירוק ככה שהיא כוללת גם עד ה-17, בסדר? אלא באתם ואמרתם יש תו ירוק ויש תעודת קורונה, מה זה אומר מבחינת התו הירוק במקומות עבודה? האם שם אין את האופציה של תעודת הקורונה מה אנחנו עושים בתקופה הזאת של עד ה-17 בענייני התו הירוק במקומות עבודה? מה שאני מבקש בסדר? מהיועצת המשפטית של הבריאות, בואו נבדוק תוך כדי הדיון את הסוגיה הזאת, כי יכול להיות שבעצם - - -

זה לא יותר עוד בלבול? כל העניין התו ירוק חדש, תעודת קורונה. אם יש בעיה וצריכים להאריך את זה עד ה-17, התעודה היא שנה ממשיכה עד ה-17, אז מאריכים ואז ב-17 יש כבר נכנס התו הירוק החדש. מה זה התעודת קורונה הזאת?

תעודת קורונה זה תעודה שבעצם מתעדת את הסטאטוס האפידמיולוגי שלך לצורך העניין, רשימה של חיסונים, החלמות, שאין לה גם תוקף לצורך העניין, כי יש שם רישום של כל המידע הרלבנטי בהקשר של קורונה, קרי אם התחסנת, החלמת, כל התאריכים כולל פרטים על סוג החיסון, תאריך, מנה, כל מה שקיבלת מופיע בתעודה הזאת. הסיבה שבעצם אנחנו מאפשרים שימוש בתעודת קורונה כחלופה לתו ירוק, כי מי שבעצם לא הנפיקו לו, לא הדפיס בעבר או לא שמר תמונת מסך של תו ירוק קודם לכן, כרגע לא יכול להנפיק גם את התו הקודם, כי כל עוד האפליקציה היום חוסמת אותו, היא לא מאפשרת הנפקה של תו קודם. אוכלוסיות מסוימות שיש כרגע קושי, עיכוב טכני משום שלא ניתן להנפיק אישורים.

עכשיו למה זה למעט לעניין קטין מתחת לגיל 16? זה נושא של, אני רואה פה בהמשך.

זה מתייחס לדעתי לחובת הצגת תעודת זהות.

הבנתי, בסדר גמור ובעניין שאלתך לגבי העובדים, עובדים לגבי תיקון גם התקנות האלו, לגבי תעודת קורונה.

מה זאת אומרת לגבי תיקון?

תעודת הקורונה.

עד מתי? מה התוקף שאישרנו בתקנות של העובדים? אבל תוקף התקנות אני זוכר שהגבלנו את זה עד איזשהו יום שלישי.

זה כנראה יהיה בתחילת שבוע הבא.

אבל אתם מבינים שבעצם כל עוד אתם לא עושים את זה, אתם צריכים, יש פה קושי, או שאתם מטפלים בזה עכשיו וביום ראשן מניחים לנו על שולחן הועדה אחרי משאל טלפוני של השרים את התיקון הזה ואנחנו נדאג לתקן את זה ביום ראשון, או שבעצם מבחינה נורמטיבית אין לכם בכלל איך לאכוף את מקומות העבודה? עד שאתם עושים את זה.

תקנות העבודה זה תקנות של האוצר, אי לא יכולה להתחייב.

הכול בסדר אני רק רוצה רגע להסביר משהו ואני מבקש מנציגת משרד המשפטים אולגה את איתנו? עורכת הדין פרישמן?

כן אנחנו בדיוק גם אנחנו יודעים שצריך לתקן.

הנקודה הזאת ברורה נכון? הבנתם?

כן ברור.

אני בא ואני רוצה רגע לומר, היום יום חמישי, למרות שחלק גדול ממקומות העבודה שרלבנטיים זה מקומות שיש בהם עבודה בשישי שבת אבל אני רוצה לומר בצורה ברורה, או שמתקנים את התקנות האלה לאלתר, שזה תיקון קטן להכניס את תעודת הקורונה ומביאים את זה ביום ראשון לפה לאישור, אחרי משאל טלפוני של השרים, או שאתם בעצם לא יכולים לאכוף את התקנות הקורונה במקומות העבודה, בסדר? תעבירו את המסר למשרד האוצר, אנחנו נעזור לכם לטפל בזה בהכנסה של הדבר לסדר היום שלנו ביום ראשון למרות שזה לא מתוכנן, אבל טפלו בזה בסדר?

כן כמובן.

בסדר גמור, סליחה בבקשה אילנה, אנחנו ממשיכים איתך.

זהו זה עיקרי התיקונים.

אז אני רוצה רגע להבין מה ההקלות בתו הירוק הבנו, זה הסיפור של המוזיאונים והספריות שתכננתם כבר מראשית השבוע הוספנו לזה את האטרקציות במקומות הפתוחים ושני השינויים הנוספים שנכנסנו בעצם אתמול בקבינט האחד זה אזורי הושבה במסעדות שהם באוויר הפתוח ופטור בעצם גורף לבריכות. נכון שפה הלכתם על אחרי, כי הבריכות הן באמת בין מבנה סגור לפתוח, עכשיו בחורף, זה בסדר גמור. אלה ההקלות בתו הירוק נכון? הקלה שנייה שעשיתם זה בגלל המעבר המורכב בין מדיניות אחת לשנייה בעצם יצרתם מסלול שאפשר להוציא באתר משרד הבריאות אם אתה לא מצליח להוציא תו ירוק אתה יכול להוציא תעודת קורונה ולהשתמש בה בכל מקום של תו ירוק עד ה-17. האם הנושא הזה מוסבר בצורה מיטבית לציבור? באתר ובכלל האם יהיה על זה פרסום? איך מדברים עם הציבור שפחות נגיד לאינטרנט? מה הצעדים שמסבירים, אנחנו לא רוצים שאנשים ינסו להוציא תו ירוק יתייאשו לא יבינו מה קורה איתם ולא יבינו שהם ממשיכים עכשיו להוציא תעודת קורונה.

אז קודם כל יצאה הודעת דוברות וההסברה כולל המטה הלאומי להסברה שפרסמו הודעות בנושא, מעבר לכך גם מוקד קול הבריאות, תוגבר בצורה מאוד משמעותית, כולל המוקד הטכני.

בשתי השפות? בעברית ובערבית?

כן, וגם ברוסית דרך אגב, יש נציגים שהם דוברי רוסית שמאפשרים פנייה טלפונית למוקד, גם בשאלות טכניות שקשורות להנפקת תו ירוק וגם בשאלות מהותיות של זכאות איזה תעודה ניתן להנפיק כחלופה, הכנו דף מסרים שאלות ותשובות שהועבר גם דרך מוקד וגם היום יעלה עם עדכונים נוספים לציבור ויפורסם ברשתות התקשורת.

שאלה נוספת, האם השינוי גישה המסוים שלכם לנושא הפעילות בחללים הפתוחים, באוויר הפתוח, לא מצדיקה גם שינוי בהגבלת ההתקהלות ל-100 אנשים באזורים הפתוחים? נכון התקנות האלה גם כוללות בעצם הגבלת התקהלות כללית עד 100 אנשים, אלא אם בתו ירוק, נכון? או שגם בתו ירוק?

גם בתו ירוק. חוץ מאולמות אירועים ששם יש הגבלות התקהלות שהם רלבנטיות לאולמות אירועים עד 400 בשטח סגור - - -

לא, אני מדבר על בחוץ בסדר?

יש מגבלות התקהלות בתו סגול, את המגבלות תפוסה.

ברור לי אבל אני מבקש, אני רוצה רגע להבין כרגע את מצבת ההגבלות על התקהלות בשטח פתוח, שהוא לא בית עסק, עזבנו רגע מסעדה, מה היום מותר ואסור בפארק? אני רוצה להזמין לחגיגת יום ההולדת של ילדי 120 איש, מותר? בלי תו ירוק? או שאסור?

לא, מותר, אבל חלק אגב מהחובות שחלות על התקהלות מעל 100 איש, עדין זה עטית מסיכות גם בשטח הציבורי.

זה ברור לי רק אני מנסה להבין,זה פה בתקנות? איפה? 1 א' בתקנות?

כמפורט בתקנה 2, מקום הפועל בתו ירוק, זה אומר שבעצם רק תו ירוק מוחרג ממגבלת ההתקהלות.

אז אני אומר עוד פעם אני רק מבקש בתקופה הקרובה, לבחון את השאלה, הרי אתם באתם והקלתם בפעילות באוויר הפתוח, זה נכון חלק גדול במקומות סגורים נשאר בתו סגול, אם יש לי היום מסעדה עם אזור הושבה של 120 מקומות, אז בעצם אני יכול להושיב 120 אנשים במרחקים זה נכון? אבל אם אני רוצה להביא 100 אנשים לאירוע אז אני לא יכול. אני אומר עוד פעם זה לא תנאי כמובן וכו' אבל אני חושב שצריך לחשוב אם אין צורך קצת יותר להגמיש את הסיפור של ההתקהלות או בכלל עדיף לבוא ולומר שהתנאים להתקהלות בשטח הפתוח, מה שחשוב שם זה עטית מסכות, בסדר? ולא מספר האנשים, כי דרך אגב אנחנו גם, זה לא נאכף, זה לא ישים, בסדר?

רק לציין שאירוע של חתונה הוא בכל מקרה בתו ירוק.

לא כן אני מדבר על התקהלות משפחתית שהיא לא טקס אש בשבט צופים.

גם אם הוא במסעדה אז זה עדיין חל התו הירוק.

ברור לי אבל בעצם צריך רגע להבין, שבט צופים, סניף אחר של תנועת נוער מתכנס, כיום על פי ההגבלות הם לא יכולים לכנס יותר מ-100 חניכים נכון? בהתקהלות ספציפית, גם אם זה הכול בחוץ, אז כל מה שאני אומר בואו תבדקו את זה, זה נשמע קצת לא מתכתב טוב עם האבחנה שסוף כל סוף נעשתה כאן בין הפתוח לסגור אולי באמת כדאי לשים את הדגש רק על עטית מסכות ושמירת ריחוק חברתי אם אפשר להגדיר, שם לא שומרים 7 מטר. תחשבו על זה. חבר הכנסת מקלב ולאחר מכן חבר הכנסת סעדי.

אני באמת רוצה להתייחס לנקודה שאתה התייחסת לזה, להנפקת התו הירוק, כי אנחנו כולנו יודעים, כולנו מקבלים את ההודעות, אנחנו כולנו יודעים שאנחנו נמצאים מרחק מאוד גדול בין הפרסום למה שאפשר למה שאפשר לבצע בפועל, כולל משום מה למה תמיד שאפשר להוציא תעודת מחלים, זה לא יודעים, אבל זה לא נותן תשובה ומענה לכולם, מה עם כל אלה המחוסנים? כולל מי שאין תעודת מחלים, אין להם דרך אחרת לקבל תו ירוק, כל זמן ההנפקה לא עובדת טוב, אז הם לא יכולים להשתתף באירוע.

מה זאת אומרת הם לא יכולים להוציא גם תעודת קורונה?

תעודת קורונה אין בעיה, כולם יכולים.

לא כולם, מי שקיבל חיסון יכול לקבל תעודת קורונה? רק מי שהחלים.

לא. בתעודת קורונה יש לך תיעוד גם של החלמות וגם של חיסונים.

הם הסבירו חבר הכנסת מקלב, הם בעצם הוסיפו כאן עוד מושג, זה לא תעודת מחלים, זה תעודת קורונה, שהיא בעצם מעין התיק הרפואי שלך בענייני קורונה, אז בין אם החלמת וזה תועד ובין אם חוסנת וזה תועד, עד ה-17 לחודש. זה תו ירוק שהוא לא תו ירוק עד ה-17 לחודש.

אגב תעודת קורונה היא גם תעודה בינלאומית שיש לה תוקף בינלאומי.

לא נעשה PR לתעודת הקורונה, אנשים עכשיו ירצו שזה ימשיך אחרי ה-17.

וזה אין בעיה להנפיק עכשיו?

זה עובד טוב אין בעיה.

זה דרך קופת חולים עושים את זה?

באתר משרד הבריאות.

אבל אפשר לעשות את זה בקופת חולים? מה קורה עם אנשים שלא ניגשים לאינטרנט, יש פה ציבור גדול חרדי שאלף פחות נגיש ו-בית לא רוצה את הנגישות, אם אדם ניגש היום לסניף קופת חולים שלו?

אז הילדים שלי כל הזמן באים ושולחים אותי, תוציא לבית.

אם הולכים היום לקופת חולים אפשר להנפיק?

אפשר דרך המוקד ודרך המענה הקולי.

אבל המענה קולי מחייב אותך לפקס, אם אתה פונה למוקד אתה מקבל את זה בפקס, כמה אנשים כבר יש להם היום פקס? יש דרך לעשות את זה דרך קופות חולים?

בקופות חולים ניתן להנפיק תיעוד של חיסונים והחלמות, זה קיים גם בקופה אבל לצורך העניין זה לא מוגדר כתעודת קורונה. יש קיוסקים עם ממשל זמין.

אני מבקש שתבדקו אם בלי עוד פעם כניסה לתקנות כי אנחנו לא נטרטר אתכם עוד פעם עם תקנות ואת שרי הממשלה.

מה עושים היום אנשים שאין להם?

אמר לך מבקשים מחברים, מבקשים ממקומות העבודה.

אם רוצים להגיע לאינטרנט מגיעים אבל זה לא נוח.

אני אומר לך שאשתי כותבת לי בנייד תעביר לבן הזה וזה, תעביר את התעודה, או הדפסתי להם. זה מה שאני עושה.

מה שאני מבקש זה לעשות בדיקה שלכם, האם אפשר עד ל-17 לחודש דרך הוראה מנהלית שלכם להנפיק את תעודות הקורונה בקופת החולים או בעצם להגדיר בהחלטת מנהל, שאותה תעודה אם יוצאת מקופת חולים חתומה על ידי הקופה דינה כתעודת קורונה, בסדר? פשוט נקל.

ד"ר אלרועי פרייס אמרה שבקשר לילדים עד גיל 12 שאנחנו כל מי הייתה לו בדיקה סרולוגית או ייחשב בתקנות לא רואים את זה, זה לא מופיע בתקנות.

זה חלק מהגדרת מחלים מחוסן, בעצם ילד שחלה ויש לו בדיקה או סרולוגית חיובית או בדיקת PCR חיובית מוגדר כמחלים מתחת לגיל 12 אז הזכאות שלו לתו ירוק - - -

באתר זה לא נמצא.

אילנה בואו תבדקו את זה, זה לא בתוך התקנות, זה בתוך הנוהל. זה דרך אגב מתכתב עם שאלה שקיבלנו מחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' שפנה בכתב, ואני התכתבתי על זה עם ד"ר אלרועי פרייס. הוא שאל מדוע אדם שיוצא חיובי בבדיקה סרולוגית והוא לא מחוסן או עברה חצי שנה מהחיסון האחרון לא נחשב כתו ירוק, בתיאום עם ד"ר אלרועי פרייס הזכרנו את שהיא אמרה כאן, שבעצם אין דרך לדעת דרך בדיקה סרולוגית האם הרף לא, משרד הבריאות לא יודע היום על בסיס מחקרים לומר מה הרף בבדיקה סרולוגית שמבטיח את המחוסנות שיש לאדם שבוודאות הוא אדם מחלים ובעקבות פנייתו של חבר הכנסת מקלב אני חוזר על הדברים שהם יהיו בפרוטוקול, חבר הכנסת מקלב פנה בעניין הילדים והיא אמרה שבעניין הילדים כן אפשר לעשות את זה מתחת לגיל 12, כי מימד התחלואה החוזרת אצל ילדים הוא מאוד נמוך.

עדין אני חושב שצריך להגדיר את העניין הזה, אדם מאומת הוא לא מקבל חיסון חצי שנה, למה הוא לא מקבל חיסון? בגלל שאין צורך? או שגם בגלל שהרבה רופאים אומרים לאנשים שזה מסוכן? אם אתה עכשיו היית מאומת, יש לך סרולוגי גבוה, בהגדרה רפואית אתה לא יכול - - -

זה לא העניין של סרולוגי, אם הוא חלה לשלושה חודשים קיבלנו את התשובה הזאת פעם שעברה, נאמר לנו, מה שנאמר לנו על ידי ד"ר אלרועי פרייס, אילנה תראה אם עשיתי את שיעורי הבית, אם הקשבתי טוב. כשאדם חולה ומבריא, אז רואים גם אצלו את נושא הדעיכה החיסונית כמו אצל מחוסנים, אבל הדעיכה, אמרה לנו ד"ר אלרועי פרייס. אבל הסבירו לנו אפשר לא להסכים. חבר הכנסת סעדי קיבלנו על זה תשובה פעם שעברה, אנחנו שאלנו בדיוק את השאלה הזו, מדוע אדם שעשה בדיקה סרולוגית ונמצא רמת נוגדנים גבוהה, מדוע הוא מחויב בסופו של דבר בחיסון כדי לקבל תו ירוק? אז קודם כל עד גיל 12 התשובה הוא לא מחויב, אמרה ד"ר אלרועי פרייס שבניגוד לאדם שחלה והבריא, שלגביו יש ממצאים מחקריים שאומרים שהאדם הזה הוא ברמת חיסון גבוהה, שגם דועכת אבל גבוהה אחרי ההחלמה, בדיקה סרולוגית גם כשנמצאים נוגדנים אי אפשר לדעת מתי האדם חלה ואי אפשר לדעת מרמת הנוגדנים שנמצאה בהכרח שהאדם הוא ברמת מוגנות גבוהה, זאת הייתה האמירה.

אני שואל על אותו חולה.

אדם שהוא חולה לא צריך בדיקה סרולוגית, כל העניין של בדיקה סרולוגית - - -

לא אבל הוא צריך אחרי חצי שנה לקבל עוד - - -

אז היא גם את זה הסבירה, זה סוגיה אחרת, לגבי זה היא אמרה שנמצא שאצל חולים שמבריאים יש תופעה של דעיכה חיסונית, אמרה ד"ר אלרועי פרייס שאכן ככל הנראה הדעיכה החיסונית אצל מבריאים היא יותר איטית מאשר אצל מחוסנים ולכן כרגע המשרד אמר מכיוון שלא יודעים בדיוק כמה זה? שמונה חודשים, תשעה חודשים, 12 חודשים, האמירה הייתה, כרגע אנחנו אומרים שמי שהבריא זה לא חצי שנה מההבראה אלא זה חצי שנה מ-3 באוקטובר נכון? מה-3 באוקטובר, גם אם הבראת ביולי, מה-3 באוקטובר סופרים חצי שנה ובמהלך חצי שנה הזו יהיו יותר נתונים על קצב הדעיכה החיסונית אצל מבריאים ואז תתקבל החלטה, זה לא חצי שנה מהמועד ההבראה החלמה. אז אילנה כן, תסבירי לנו את הנקודה הזאת.

בעצם המחלים מי שמוגדר מבחינתנו מחלים זה או מי שהחלים ואנחנו יודעים את מועד ההחלמה שלו לפי בדיקת PCR אנחנו יכולים להגיד בוודאות שחצי שנה ממועד קביעת ההחלמה שלו הוא בוודאות מוגן. מי שאובחן כמחלים על פי בדיקה סרולוגית, לא ניתן לדעת מתי הוא חלה, יכול להיות שהוא חלה לפני שנה, או לפני שנה וחצי בגל ראשון, עדיין הסרולוגיה שלו סביר להניח שתהיה חיובית, ולכן כל עוד לא ניתן לקבוע את מועד ההחלמה המדויק, החובה היא בעצם לקבלת מנת חיסון אחת.

אחת, חשוב לומר.

ואז בעצם אנחנו יודעים שמחלימים שיש להם מנת חיסון אחת לפחות, אגב לא משנה אם קודם חוסנו ואז חלו והחלימו או להיפך, קודם החלימו ואז קיבלו מנת חיסון כעבור שלושה חודשים ואילך, כולם מוגנים בצורה מעולה.

ואין הבדל בין מי שקיבל מנה או שתיים?

אין הבדל בין מי שקיבל מנה, כי יש לנו עכשיו קבוצה מאוד גדולה של אנשים שקיבלו שתי מנות וחלו כמו הרבה שנמצאים כאן ובעצם הקבוצה הזאת מוגנת כמו כאלה שקיבלו מנת בוסטר אחת. אגב אנחנו רואים באמת שרמות נוגדנים של אוכלוסייה הזאת מאוד גבוהות, כלומר מי שהיה מחוסן - - -

אפילו היא אמרה שיותר מוגנים מהבוסטר נכון?

נכון, יותר מוגנים ויותר מזה אנחנו גם לא מזכירים כרגע מנת חיסון שלישית, ממי שחוסן בשתי מנות, אלף כי אין סיבה ובית אנחנו גם מבינים שכנראה אנשים האלה ברמות נוגדנים יחסית גבוהות שכנראה מנה נוספת יכולה להזיק או לגרום לתופעות לוואי. בינתיים יש לכם פטור להרבה זמן.

כמה זמן יש להם פטור?

חצי שנה ממועד ההחלמה, זאת אומרת אם עשית PCR שאני יודעת להגיד בדיוק מתי חלית.

אבל אם זה על ידי בדיקה שהוא מחלים בגלל שיש לו סרולוגית, הוא לא קיבל חיסון.

זה תלוי בגיל, בעצם ילדים מתחת לגיל 12 כשאנחנו ניתחנו את הנתונים והסתכלנו על דעיכה חיסונית במחלימים, ילדים לעומת מבוגרים, ראינו שבילדים הדעיכה החיסונית היא הרבה יותר איטית, כלומר ילד גם אם עבר חצי שנה ממועד ההחלמה שלו הוא עדיין מוגן טוב.

אין להם חשש שהבדיקה הסרולוגית היא חיובית ושהוא קיבל לפני חודשיים, הוא היה מאומת, לא ידענו מזה, הוא לא ידע, עכשיו את נותנת לו, את מחייבת אותו לקחת חיסון שלפני חודשיים שלושה ברמת נוגדנים מאוד גבוהה, ואת אומרת לו עכשיו תיקח עוד חיסון? על החודשיים איך את יודעת שהוא לא בחודשיים שרק לפני חודשיים הוא היה מאומת?

אז קודם כל שאלה נהדרת, אנחנו נשאלנו אותה הרבה פעמים והתשובה היא שבעצם גם כשחיסנו בגל הראשון 5 וחצי מיליון אנשים, סביר להניח שחלקם חוסנו, סמוך למחלה, לא עשינו סרולוגיה לפני שחיסנו, גם היום אנחנו לא בודקים בדיקה סרולוגית לפני שנותנים מנה שלישית, או לא עושים בדיקת PCR בשביל לראות אם בנאדם חולה או לא ועובדתית כנראה זה לא עושה את זה.

אבל התשובה שלך לא מושלמת, כאן לא ידענו כאן אנחנו יודעים שהוא כן, יש לך בדיקה עכשיו בדיקה חיובית סרולוגית.

יש לו בדיקה, אנחנו לא יודעים מתי.

אבל אולי הוא, הבעיה היא, ודאי שהוא חולה, יש לו סרולוגי גבוה.

אבל אם הוא יקבל זריקה, זה משהו מסוכן בריאותית?

לא.

לא, אני אסביר לך את הבעיה למה אין ברירה כאן מכיוון שהם לא יכולים לדעת על פי הבדיקה הסרולוגית מתי האדם חלה, אם האדם חלה לפני שמונה חודשים, אם הוא לא יקבל לפחות מנת חיסון אחת, הוא מסתובב לא מוגן.

קבוצת גילאים 12 עד 16 לבין גילאי 50 עד 60?

אז הם אמרו שעד גיל 12 הסיכון הוא לא דרמטי.

אבל בין 12 ל-16. הקבוצה בדיוק כמו הקבוצה - - -

אז אמרה ד"ר אלרועי פרייס שהסיבה אני גם שאלתי למה לא להתייחס אחרת מבחינה נורמטיבית לקטינים עד גיל 18, לא עד 16? הם לא ריבונים לגופם, הם לא אוטונומיים, מימד ההסכמה אצלם הוא קצת שונה, הסבירה ד"ר אלרועי פרייס בדיון שקיימנו כאן שלצערנו אנחנו רואים שזן דלתא ההשפעה שלו דווקא בגילאים הצעירים צומחת מאוד אקספוננציאלית זאת אומרת שהפגיעה בקרב הגילאים הצעירים דומה מאוד לפגיעה, להדבקות להשפעה לסיכוי למחלה עם תסמינים, זאת אומרת שלנו נשמע, אין הבדל דרמטי בין גיל 9 לגיל 13, הטענה של משרד הבריאות היא שיש הבדלים מהותיים.

מתחילים לראות הבדלים בגילאים האלה.

אנחנו פוגעים באמון הציבור אני אומר את זה בצורה הכי גלויה. אנשים לא יכולים להבין שיש בדיקה סרולוגית גבוהה ושאנחנו עד היום המחקרים לא יודעים, בדיוק הכול אנחנו יודעים והכול אנחנו בדיוק בדבר הזה, אנחנו לא יודעים, הילד עכשיו, כמה זה רמה בדיקה סרולוגית היא גבוהה?

אני יכולה להגיד לך שאני רואה מאות אם לא אלפים תוצאות של בדיקות סרולוגיות שמועברות אלינו בכל מיני פניות ואני רואה שיש אנשים עם עשרות בודדות של רמות נוגדנים שלא נדבקים לעומת כאלה שיש להם 5,000 והם חלו, אנחנו רואים את זה גם עכשיו, כבר בתוצאות ביניים של מחקרים. אז אין קורלציה חד משמעית.

אם אדם יש לו בדיקה סרולוגית שלילית מלפני ארבעה חודשים ועכשיו הוא עושה בדיקה סרולוגית לפני חודש והיא חיובית, אתם תסתכלו עליו כאחד שהוא מחלים? או בכל אופן תוך חצי שנה שהוא יכול, הוא לא צריך לקבל חיסון? הוא חושש, הוא לא רוצה, לפני ארבעה חודשים היה לו סרולוגי שלילי.

כן אבל זה לא אומר שהוא לא חלה לפני שנה כבר?

אתה מתכוון למצב שהוא חלה מתישהו בטווח של הכמה חודשים האלה בין בדיקה קודמת לבדיקה נוכחית, עקרונית כן אפשר, אבל עוד פעם כל עוד אני לא יודעת להגיד מה מועד ההחלמה שלו אני גם לא יודעת לתת תאריך תפוגה לתעודת מחלים שלו, אז גאוני, כל עוד אין לי תשובת PCR חיובית. אנחנו מנסים לבחון כל מיני מצבים אחרים, היום כרגע הבדיקה האבחנתית שמאפשרת לקבוע החלמה כולל תאריך זה רק בדיקת PCR, כל בדיקה אחרת בעצם יכולה להעיד אם בנאדם חלב מתישהו בעבר, אבל אני לא אוכל לקבוע תאריך החלמה.

יש פה מקרה מיוחד שחבר הכנסת מקלב מציע לכם לחשוב עליו שאדם שבוחר לעשות, הוא בודק את עצמו הוא מפחד מאוד מהחיסון הוא משלם מכיסו לסדרת בדיקות, הוא הולך כל חודש לבדיקה סרולוגית על חשבונו, זה מקרה ייחודי שצריך לבדוק כי דרך אגב זו בדיוק הטענה של משרד הבריאות למה הם לא יכולים להגדיר את הכל בתקנות, כי כל הזמן צצים - - -

אגב היום יש בדיקה סרולוגית ייחודית חדשה שמאפשרת לזהות נוגדנים של החלמה נוגדנים של חיסון.

בהנפקת תעודות קורונה דרך קופות החולים, זה אפשרי, רחל מהמחשוב נמצאת איתנו בזום היא יכולה להסביר.

מיד אנחנו נפנה לרחל כי אנחנו גם נשאל אותה בכלל קצת מענייני הגנת הפרטיות והברקוד. זאת בשורה חשובה אבל צריך להנגיש אותה לציבור, אנא בסדר? שהציבור יידע בייחוד הציבורים שלא נגישים לאינטרנט וכו' הם צריכים לשמוע ולהבין יש עיתונות שמגיעה לציבורים האלה, לקהלים, אין ציבורים בעברית, יש קהלים, ציבור היא לשון רבים כבר כך, חייבים להנגיש את המידע לקהלים האלה, הם קוראים עיתונים, צריך להיות כתוב אפשר עד ה-17 לחודש להנפיק תעודת קורונה, חברת הכנסת לסקי, סעדי ואנחנו ממשיכים.

אני צריכה ללכת לוועדת רפורמות כדי להגן על זכויות העובדים של משגיחי הכשרות. אני פשוט שאלה, כי זה התפרסם וזה נמחק. פשוט פורסם ואז נמחק ואז אין בהירות לגבי השאלה האם התו הירוק החדש עם הקוד, יש לו בעצם גם, עוקב אחרי אנשים, זאת אומרת האם יש מאגר, האם שומר מידע לגבי אזרחים, כל הדברים האלה, כי אם כך מדובר במאגר מידע שצריך הסדרה נפרדת ואני לא חושבת שהדבר הזה נעשה.

את נכנסת מאוחר אבל היושב ראש פתח בזה מבחינת הגנת הפרטיות מבחינת הברקודים.

מבחינת מאגרי מידע.

אז אני אומר, עלינו על זה וטוב שהכניסה לתוקף נדחית, עלינו על זה שבלהט הדיונים בין כל הועדות וכו' גם אני רוצה לומר עוד הפעם, ברור לי שזו לא התעלמות מכוונת מצד הממשלה, יש פה עבודה אינטנסיבית מבוקר עד ערב על התקנות, אני אומר סוגיית הפרטיות בעידן סריקת הברקודים מחייבת הבהרות ואנחנו נבקש את זה ויכול להיות שמה שהכנסנו בחקיקה הראשית של הפיקוח הטכנולוגי יצטרך להיכנס לפחות בתקנות של אי אגירה, תיכף נדבר על זה בסדר? אני רוצה לגמור את האירוע של התקנות החדשות ואנחנו עוברים לנושא הזה. חבר הכנסת סעדי.

לגבי התקנות החדשות, פתחתם כאילו בהקלות ובאמת כל הוועדה עם כל החברות והחברים וגם היושב ראש, עמדנו על הנושא הזה של הבריכות, אז סוף סוף סיימון העניין הזה בא על פתרונו בשלום ביום שני כבר מתחילים לשחות בבריכות המקורות, אז חשוב גם השטחים הפתוחים במסעדות זה באמת, זה עוזר בעלי המסעדות, אבל בכל זאת צריך לזכור שהתו הירוק המורחב הוא גם הגבלה קשה, לא צריך לשכוח את זה, אז נכון שאנחנו עושים הקלות אבל אנחנו פה עושים משהו תו ירוק מורחב שגם פוגע בעסקים ברוב העסקים במדינה ואני רוצה לשאול על דבר אחד מבחינת התקהלות, באולמות אירועים, אנחנו מדברים על מגבלה של עד 500, אז אם אנחנו מדברים על תו ירוק מורחב ואנשים נכנסים עם התו הירוק ועם הברקוד וזה, למה צריך בכל זאת את המגבלה?

קיבלנו על זה תשובות.

כי בעצם תו ירוק נכון שהוא מייצר בסיבה יחסית בטוחה אבל הוא לא נותן לך הגנה של מאה אחוז, מאחר וגם היעילות של החיסון היא לא מאה אחוז, גם מי שקיבל מנת בוסטר עדיין יש סיכוי קטן אמנם אבל קיים שהאדם יחלה, המועילות של החיסון אחרי מנה שלישית או בטווח של חצי שנה ממנה שנייה נעמדת על כ-95 אחוז וגם צריך לזכור שחלק מהאוכלוסייה בעצם הלא מחוסנת והלא מחלימה נכנסת למקומות המופעלים בדף ירוק באמצעות בדיקת אנטיגן שגם היא הרגישות שלה היא סביב 65 אחוז בלבד היעילות של מועילה, זאת אומרת אם היא כבר יוצאת חיובית הסבירות שאכן בנאדם חולה היא מאוד גבוהה, אבל בדיקה שלילית לא פוסלת כמובן את היותו אדם לא חולה, יש סיכון אמנם לא מאוד גבהו אבל הוא קיים בהחלט שאדם כזה יהיה חולה והוא ייבדק אחרים ואנחנו מדברים על אולמות אירועים כמוקד שיש לו את כל גורמי הסיכון המשמעותיים ביותר להדבקה נרחבת, התקהלות, בטח אם זה מקום שהוא מקום סגור, אי שמירה על מרחק, האנשים שלא יכולים לעטות מסיכה במשך רוב האירוע, בגלל אכילה שתייה, רחבות ריקודים, כל בעצם הדברים האלה שאפידמיולוגית אנחנו חד משמעית אומרים שזה צבר של כל גורמי הסיכון יחד, שמעלים את הסיכון לרמה מרבית.

הדבר היחיד שכדאי לחושב עליו עוד פעם, להמשך, כרגע התו הירוק לאולמות אירועים אומר שאם ההושבה היא חלקה בחוץ וחלקה בפנים אז ההגבלה היא 500 נכון? אז יכול להיות שלאור הפטור שניתן, לדעתי ההגבלה באירוע שהוא רק בפנים באולם אירועים היא 400, נכון? אבל אם יש הושבה, חלק בחוץ וחלק בפנים, זה עולה ל-500. יכול להיות שאני אומר עוד פעם בגלל השינוי תפיסה לגבי האזורים הפתוחים, אז גם שם את המספרים צריך קצת לעדכן כמו בהגבלת התקהלות באזור פתוח, אני מניח חבר הכנסת סעדי מתייחס גם לעונת החתונות, ביישובים הערבים, יכול להיות שצריך לנתב את האנשים על ידי הסיפור הזה, ללכת לאירועים שיש בהם יותר הקפדה, שחלק מהציבור או חלק מהגדול הוא בחוץ וחלק בפנים, בואו תחשבו על זה ואני מאוד מציע שיהיה דין ודברים או עם חברי הכנסת שמייצגים גם את הציבור הזה ויכולים לסייע בחשיבה, אני בטוח שבתוך מערכת הבריאות יש מספיק אנשים, בואו ננסה קצת להבין, כמו שלקראת אומן ואירועים אחרים, בוא נבין מה.

חבר הכנסת סעדי אני חושב באמת שאם יש איזושהי עונה של אירועים, עונה מוגדרת של אירועים משפחתיים וכו' אז בואו תעזרו גם אתם למשרד הבריאות באיזושהי התווייה חכמה של מדיניות לחודש הקרוב, אני מניח שאחרי זה בחורף כבר נגמר הגל האירועים בחוץ.

חבר הכנסת דוידסון ואז אנחנו נפנה לרחלי שאחראית על תחום המחשוב, הגיון יהיה עד ארבע, אנחנו נספיק לשמוע בו את כל הדוברים.

כן תודה כבוד היושב ראש, קודם כל אני לפני מספר דברים שאני רוצה לומר, אני רוצה לברך אותך גלעד, כי אנחנו בדיוק חודשיים לפני תחילת התקנות ותחילת התפרצות הדלתא בישראל ואם לא היית עקבי קשוב לצורכי הציבור ועם הבנה שמה שאנחנו מבקשים פה בוועדה הוא לא נגד משרד הבריאות אלא באמת דברים הגיוניים מאוד, הדברים לא היו קורים ואני זוכר את הפגישה הראשונה שאין מה לעשות אני התפוצצתי והתפרצתי והייתי נגד כל הנושא הזה של התקנות בבריכות הפתוחות והאטרקציות הפתוחות והישיבה בחוץ, כי באמת הרגשתי והרגשנו פה חברי הוועדה שהדברים עקומים ולאחר מכן היו דיונים ובסוף קיבלתם את הדרישה שלנו, זה לקח קצת זמן, לקח שלושה שבועות בדיוק ולצערי זה לקח יותר מדי כי כבר העסקים נפגעו ונפגעו אנושות וצריך לזכור את זה, אמנם אנחנו במצב טוב היום ואנחנו משתפרים כל הנושא הזה של קורונה אבל יש עסקים במדינת ישראל שנפגעו אנושות מהתקנות האלו במיוחד בעולם הילדים, חודש אוגוסט היה חשוב מאוד לכל העולם של ההצגות וכל העולם של האזורים הסגורים, כמו טרמפולינות ואטרקציות סגורות וכן הלאה והם נפגעו אנושות, וצר לי מאוד על זה, מאוד צר לי על זה, אבל היום אנחנו כבר חודשיים אחרי וגם משרד הבריאות עשה עבודה מאוד קשה ואני יכול לומר לכם שהייתם קשובים להערות של חברי הוועדה ואני מברך את חברי הוועדה, וועדת חוקה על עבודה באמת רצינית וקשובה גם לציבור וגם למשרד הבריאות ואנחנו בכיוון טוב אני מאחל לכולם בהצלחה ושרק לא יהיה לנו עוד איזשהו גל בדרך, תודה רבה.

וגם אם יהיה נהיה ערוכים אליו. חבר הכנסת דוידסון תודה על התרומה המאוד גדולה שלך ביחד עם חברים נוספים לנושא הזה בכלל של הבריכות בפרט אבל בכלל כל פעילות, הפנאי התרבות והספורט.

אני רוצה להוסיף שדווקא אני מרגישה שהיה פה איזשהו תהליך מאוד מאוזן של אנחנו הבאנו את התובנות שלנו ושל המשק אני חושבת שמשרד הבריאות פה באמת רואים פה גם הקשבה וגם בריאות הציבור מול עיניכם, רואים את התוצאות, רואים שעם כל הקושי וכולנו מקבלים את הביקורת על התו הירוק, עם כל הקושי זה עובד, אני לא יודעת אבל אולי יש פה כאלה שיכולים לעשות את זה יותר עם קושי, אבל זה עובד ובאמת תודה על ההקשבה וגם על ההקלות, זה מאוד חשוב, אני מקווה שהציבור ימשיך להיות, לעמוד בהגבלות.

אני ברשותך, גברת מנדלוביץ' אנחנו רגע לפני שנפנה אליך פרופסור חגי לוין מההסתדרות הרפואית מאיגוד רופאי בריאות הציבור צריך פשוט לצאת להתחייבות אחרת מבקש התייחסות קצרה שלו, הוא מלווה אותנו בדיונים האלה, תודה גם על ההשתתפות שלך היום ואז נפנה לרחלי מנדלוביץ' ממשרד הבריאות.

תודה רבה לך יושב ראש הוועדה ולכל החברים, ראשית אני באמת זה מצוין שמשרד הבריאות והממשלה קשובים לביקורת המקצועית והציבורית וגם משנים את ההנחיות בהתאם למציאות האפידמיולוגית המשתנה ואנחנו צריכים להמשיך להיות עם יד על הדופק, אני חייב להגיד אנחנו לא בעד החמרות או בעד הקלות, אנחנו פשוט מנסים לעזור לדייק ככל האפשר את ההנחיות, אני רוצה להתייחס אחד לנושא של הגדרת מחלים, מהדיון שהיה פה רק להגיד אלף שלא צריך לקדש אך ורק את בדיקת ה-PCR, נכון זה הבדיקה הכי טובה שיש לנו, אבל יש מקרים שבנאדם, כל משפחתו חלתה, הוא חלה, איבד טעם וריח, אבל לא עשה בדיקת PCR גם שמעתי גם על מקרים שהייתה בעיה במעבדה ולא קיבל תשובת PCR. אז למקרים החריגים הללו צריך לתת מענה, ובהחלט יתכן שמומחה יכול לקבוע שבמקרה הזה או המקרה שציין פה חבר הכנסת מקלב שהיה היפוך סרולוגי אז אפשר כן להגדיר אותו כמחלים, אז זאת נקודת אחת, לכן וועדת החריגים המקצועית היא חשובה, דבר שני עדין לא שמענו תשובות מספקות ולא ראינו ניתוח ספציפי לקבוצת הגיל של 12 עד 16. אנחנו ראינו שילדים מתחת לגיל 12 יש להם פחות דעיכה חיסונית, יכול להיות שזה נכון גם לגבי החיסונים וגם לגבי ההחלמה, צריך לבדוק לעומק את הדבר הזה ויתכן שמזה נגזר שאפשר להיות יותר מקלים כלפי קבוצת הגיל הזאת.

לגבי ההנחיות עצמן, אני חושב שמאוד חשוב האמת שהוועדה עסוקה וכל הזמן מתקדמת קדימה, אבל חושב שיהיה מי שגם במשרד הבריאות וגם מחוצה לו שיפיק לקחים, שיתחקר את מה, אני חייב להגיד אנחנו לא רואים סיבה למה לא ניתן היה להשאיל ספרים בספריות גם קודם לכן, זה לא רק שאלה של סגור פתוח, זה גם שאלה של אופי הפעילות, אם בנאדם בספריה ועם כל הכבוד, בספריה לא צועקים בנאדם נכנס עם מסיכה על הפנים ולוקח ספר ברור שאין בזה בעיה גם לגבי הנושא של האטרקציות בחוץ והמסעדות בחוץ, שאתה אמרת כל הזמן יושב ראש הוועדה, זה לא רק עניין של עכשיו התחלואה ירדה, שזה חלק מהעניין, אלא גם העניין שהסיכון יותר נמוך ולכן אני חושב שכן חשוב לתחקר אחורה כי בהחלט יתכן שבזמן הלא רחוק, נראה גל נוסף, צריך להבין את הדבר הזה, גם עכשיו שמקלים, צריך לשדר לציבור את המסר שהדברים יכולים להשתנות, אנחנו לא יודעים מה יקרה עכשיו עם תחלואת השפעת שיכולה לבלבל אותנו, אז לכן הממשק הזה בין הועדה ובין הכנסת לממשלה והפיקוח והביקורת המקצועית והציבורית על ההחלטות שקורות הוא מאוד חשוב, כולל הניסיון לתחקר אחורה ולהבין האם צדקנו בהחלטות או שהחמרנו או הקלנו יותר מדי, תודה רבה.

תודה פרופסור לוין, אני אציין עוד פעם שלפחות אנחנו לא בתחושת כפי שאמר ראש הממשלה, אנחנו לא באווירת מסיבת סיום ואני חושב שגם נקודת המוצא שלנו מבחינת הערכות המדינתית חייבת להיות שיגיע עוד גל, הלוואי ולא יגיע, אבל מבחינת עבודת המטה וכו' לזה צריך להתכונן. אני מזמין אותך כנציג הר"י גם לעמוס על שכמיכם את עבודת הפקת הלקחים מהגל הזה, משרד הבריאות בוודאי טוב שימצא את המשאבים גם בסדר היום העמוס שלו, לעשות תחקור אחורה ואני בטוח שהם יעשו, אבל בעיני העולם האקדמי, העולם המקצועי שלכם ליווה אותנו גם תוך כדי הגל וממשיך להוות טוב שיהיה גם קול שלכם שאומר בוא נפיק מסקנות, מה היה טוב, מה אפשר לחשוב על שיפורים להבא, אני בטוח שהדברים מצד הר"י יתקבלו בחפץ לב על ידי משרד הבריאות. תודה לך פרופסור לוין.

אני כן רוצה לומר משהו אחד על נושא הקטינים. חייבת להיות לנו תודעת אחריות מוגברת לגבי הקטינים פעמיים, קודם כל מצד בריאות הציבור, הן לאזרחים שחייבים לשמור עליהם ולטפח אותם, אבל גם בגלל הסיפור הנורמטיבי, מדובר בקטינים האוטונומיה שלהם וכו' היא עובדה שגם משרד הבריאות גם ה-FDA עשו פה הדרגה בגילאים. אני חושב שהדברים של פרופסור לוין הם חשובים במובן הזה שקיימת חרדה בציבור על סוגיית תופעות הלוואי בקרב ילדים, אני חושב שגם אתם יודעים שמפלס החרדה גבוה ביותר הוא סביב ילדים וגם פה אנחנו חייבים לבדוק את הדברים לעומק, שמענו את הדברים, את ההסבר של ד"ר אלרועי פרייס קיבלנו, אבל אני חושב שכדאי לחשוב איך מציגים התייחסות יותר נרחבת לשאלה למה בקבוצת גיל הזאת אנחנו עוד לא עושים את הדברים טיפה יותר מדורג.

אני מזכיר שלגבי גילאי 12-16, אז ככל שמדובר על החיסון השלישי, ממילא זה יגיע רק בסוף דצמבר, החצי שנה, אני העליתי פה את השאלה האם לא נכון היה לפחות את השנתיים האלה של 16 עד 18 גם לגביהם לחכות עוד טיפה בחיוב, ד"ר אלרועי פרייס זה מעמיד אותם בסכנה, אנחנו כל הזמן נשמח שתמשיכו לחשוב על העניין הזה ואני גם מזכיר עוד פעם לציבור הכללי, אני לא מקל ראש בנושא הבדיקות ועל ההשפעה שלהם וגם לא על ההשפעה הכספית, אבל לציבור עומדת היכולת לא להתחסן ולעשות בדיקות, אם דעתי הייתה נשמעת אולי ברגע מסוים נדאג שהיא תשמע, יכול להיות שגילאי 16 עד 18 ראוי היה לפטור מתשלום, סליחה יכול להיות שהיה ראוי לפטור את גילאי 12 עד 18 מתשלום על בדיקות, במקרה של אי חיסון, כי בסופו של דבר בגילאים האלה מי שמחליט שהילד לא יתחסן זה ההורה, הילד פחות אוטונומי, צריך להבין את החשש המוגבר, טוב הייתה עושה המדינה אם הייתה אומרת לציבור הרחב, אנחנו מאמינים בחיסון לגילאים האלה, לכו תתחסנו, אם אתם לא מתחסנים, לדעתנו המקצועית אתם מסכנים את הילדים, אבל מתוך כבוד לזה שעסקינן בקבוצת גיל מיוחדת אני הייתי פוטר את כל הציבור שהוא מתחת לגיל 18 מתשלום בעבור בדיקות, כמו שאתם עושים מתחת לגיל 12, נכון? ממילא אתם עושים את זה, כמו שעושים למנועי חיסון.

דעתנו המקצועית הייתה להמשיך לממן על חשבון המגינה עד גיל 16 לילדים לא מחוסנים, שלא התקבלה.

אני מתכוון להעלות את הנקודה הזאת ולא עד גיל 16.

דרך אגב נכנס במסגרת מגן חינוך לכל הגילאים.

כן אבל השאלה אם הבדיקה שנכנסת במגן חינוך טובה גם להליכה של הילד עם חבריו אחרי הצהריים - - -

כן, מאפשר תו ירוק.

אז אם נעבור בעקבות הפיילוט שאני מבין שהיום התפרסם שהנתונים הם יחסית מוצלחים, הראשוניים, אם נעבור, ראיתי איזשהו פרסום, אם נעבור למדיניות שבה בעצם ילדי ישראל נבדקים בבתי הספר והבדיקה הזאת טובה גם למה שקורה אחרי הצהריים, מצוין, אם לא, אני הייתי שוקל על פטור מתשלום, נעלה את זה אל מול הגורמים. עוד שנייה נצביע, רק חשוב לי, אנחנו נשמע את כל הדוברים אבל ההצבעה נעשה בהתאם ללוחות הזמנים של חברי הכנסת. גברת רחל מנדלוביץ', אני מבין שאת בעצם האחראית על המחשוב במשרד הבריאות, אני מניח שיש לך ימים עמוסים לאחרונה, אז קודם כל אנחנו מחזקים את ידייך, אז אנחנו נשמח להתייחסות שלך לשתי סוגיות, אלף אם את רוצה לשתף אותנו בכל הסיפור של מה שקורה עכשיו, אבל הדבר השני שחשוב לנו כוועדה, לשמוע ממך זה הסוגיה של מה יקרה בעידן סריקת הברקוד, מבחינת אגירת המידע, שמירת המידע.

אז קודם כל באמת מבחינת רק מספרים כדי שכולנו נהיה באותו עמוד, עד היום בבוקר למעלה מ-2.3 מיליון איש קבלו את התו הירוק מתוך 4.5 מיליון, כמעט 4.5 מיליון זכאים, האוכלוסיות שכרגע עדיין לא נתמכות זה אוכלוסיות מאוד ספציפיות, אוכלוסיה של כאלה החלימו בטרם ההחלמה קיבלו חיסון אחד, מדובר באוכלוסיה של 27,000 ואנשים שבאמת לא יכולים כרגע להנפיק תו ירוק וילדים בקונסטלציה מסוימת שזה עוד אוכלוסיה של מאה ומשהו אלף ילדים, פרט להם כל מי זכאי לתו ירוק יכול להנפיק תו ירוק והמערכות עובדות והעומסים הם כאלה שאנחנו מתמודדים אתם בכבוד.

עוד דבר שהיה לי חושב להגיד ביחס או בהתייחס למה שנאמר קודם לגבי תעודת קורונה, מהקופות אז כאמור, באמת אפשר לקבל תעודת קורונה מהקופות ויתר על כן הקופות עושות מהלכים של לשלוח ב-SMS לכל הזכאים, ככה שאתה אפילו לא צריך לפנות, אלא פונים אליך ונותנים לך את התעודה, אז זה אמור להקל גם על אוכלוסיות שיותר קשה להן והן פחות דיגיטליות וכו'.

בהתייחס רגע ל-QR CODE שמעוגן גם בתעודת הקורונה וגם בתו הירוק, בפורמט קצת אחר, מתוך הבנה שהייעוד של כל אחד מהתעודות הוא ייעוד קצת שנה, ה-QR CODE הוא למעשה איזשהו קטע קוד מאפשר לכל מי שיש לו את המפתח, מצפין בעצם מידע ומאפשר לכל מי שיש לו מפתח לצפות בו. הדבר הזה קורה בתוך האפליקציה, אין שמירה של הנתונים בשרת, אנחנו לא יודעים איפה אדם ביקר אנחנו לא יודעים איפה סרק את ה-QR CODE או מי סרק כדי לאמת את זהותו ואת העובדה שהוא מחזיק בתו ירוק, כל הדבר הזה לא נשמר אצלנו, אין שרת מעורב בכלל.

איך בעלי עסקים, הסריקה מתבצעת על ידי זה שבעל העסק מוריד את האפליקציה הייעודית הזאת למכשיר הסמארטפון שלו.

נכון מאוד, ואז הוא יכול לסרוק גם את התו הירוק שהוא על אפליקציה אחרת, זאת אומרת על מכישר טלפון אחר שנושא את האפליקציה וגם את דף הנייר וברגע שהוא עושה את זה הוא מקבל באפליקציה שלו חיווי שמדובר בתעודה אותנטית, את תעודת הזהות של האדם ואת התוקף התו הירוק, הוא לא רואה את השם שלו.

וזאת הסיבה שכל הדאטה נמצאת במאגר של האפליקציה?

זה לא כל הדאטה נמצא במאגר של האפליקציה, מה שקורה זה ה-QR CODE הציור השחור הזה, כולל בתוכו את הנתונים באופן מוצפן, ברגע שיש לאפליקציה את המפתח, את ה-PUBLIC KEY הזה שמאפשר לסרוק את זה ולקרוא את זה אז בעצם נפתח הקוד ורואים מה מוסתר שם. מה שמוסתר שם זה לא כל המידע של כל האנשים זה ספציפית עבור הבנאדם נושא התעודה.

אבל אין חיווי אחורה, למאגר של האפליקציה שהקוד הזה נסרק במקום מסוים בשעה מסוימת.

אבל אז מפלאפון לפלאפון אין את המספר פלאפון, לא עובר שום דבר? שם? כל הדברים האלה?

לא, הדבר היחידי שמוצג זה מספר תעודת הזהות והתוקף.

אז אני רוצה רגע בהקשר הזה לשאול, יש גם אוכלוסיות אבל גם סיטואציות של תו ירוק שאין שום דרך לסרוק בהם את הברקוד, אני חושב למשל על בית כנסת אורתודוכסי שפועל בשבת תחת התו הירוק ואנחנו כן רוצים לא כרגע, אני לא מעלה את השאלה אם הם כן עושים את זה או לא עושים את זה, בוא נניח שהם מצייתים לתקנה, הם אמורים לעכשיו לבדוק את תו ירוק על פי התקנות, איך הם יבדקו את התו הירוק? האם פה שואל בייחוד את משרד המשפטים, האם אנחנו ערוכים?

יש החרגה לבית כנסת בשבת.

יש החרגה, האם יש לנו, הציפייה שלנו שלמשל במוסדות תרבות חרדיים אז כן יהיה לפחות האדם שבודק כי אם הוא ספציפית יהיה עם נייד חכם שיבדוק את בעצם את הברקודים שיהיו מודפסים, נכון?

צריכים להביא את זה מודפס.

ברור בסדר גמור, אני גברת מנדלוביץ' יש עוד דבר שאת חושבת שאנחנו צריכים לדעת בתחום האחריות החשובים שאת עוסקת בהם?

לא, רק אם יש לכם שאלות נוספות, אני פה כדי לענות.

אז אלף תודה, אני רק כן רוצה לומר פה לחברותיי מהלשכה המשפטית של משרד הבריאות, הדבר צריך להיות מעוגן בתקנות, אנחנו סומכים לחלוטין על הדברים של גברת מנדלוביץ' לגבי אי האגירה וכו', אבל הדברים צריכים להיות מעוגנים ברמה נורמטיבית כי בין השאר, התקנות האלה גם מייצרות תקדימים לעתיד, זאת אומרת יש פה איזשהו שכבה של הסדרת תחיקתית, אם אנחנו לא יכולים לטפל בזה בחקיקה ראשית, אבל האמירה הזאת היא נאמרת?

נאמרת בסעיף 3 ד' 2.

אז כיוונתם לדעת קטנים, איזה סעיף?

3 ד' 2 בעת סריקת אמצעי האימות יופיע באמצעי הסריקה ובו בלבד רק המידע האמור בתקנת משנה ב' והוא ימחק מיד עם תום הצגתו למבצע הסריקה ולא ישמר באמצעי הסריקה או בכל דרך אחרת מלבד באישור התו הירוק עצמו.

בסדר מה שאני מבקש זה שייעשה לנגלה הבאה של התקנות, יהיה שם גם התייחסות לנושא של לא ייעשה בו שימוש בסדר? אלא לטובת אישור התו הירוק, או שאני לא קורא נכון וזה בעצם נמצא?

הוא ימחק מיד.

לא משנה, האמירה הזו שבעצם כל הסיפור הזה, הדבר היחיד שזרימת הדאטה הדיגיטלית כי אני פשוט חושב על מה עשינו עם הפיקוח הטכנולוגי? אני רק מבקש שתהיה פה, לא כרגע.

נבדוק מבחינת הנוסח.

אני מבקש שהאלמנט הזה של הגבלת השימוש על איסור הכניסה על פי התו הירוק תופיע בלשון התקנות, אני אומר עוד פעם תמיד צריך לחשוב גם על איזה תקדימים נוצרים שיבואו לעשות משהו נוסף. בסדר, אנחנו, כן בבקשה אפרת.

יש לי כמה שאלות, אחד האם אתן יכולות לפרט טיפה יותר על תעודת הקורונה ומה בעצם מופיע שם? כי לפעמים אתם מדברים על זה, קראו את התעודה ולפעמים אתם מדברים על זה יותר כפנקס חיסונים, מדוע אם יש למישהו מנה אחת? האם זה מופיע לא מופיע? מה זה אומר? וגם בדיקה סרולוגית שלא בהגדרה זה לא מופיע בדיקה סרולוגית אז מה בדיוק זה תעודת הקורונה החדשה שלנו? זה אחד, דבר השני אני אשמח אם תסבירו לוועדה את התיקון המעין טכני שאתם עושים להגדרה של מחלים או מחוסן בתעודת מחלים או מחוסן, שאני חושבת שבסוף התיקון הטכני הזה לא יצא הכי מוצלח ושווה לחשוב עליו לתיקון הבא, אבל תסבירו את מה שעשיתם לפחות לפרוטוקול, ושאלה אחרונה אשמח תסבירו בעצם למה אתם מבקשים על כניסה מדורגת לתוקף של הפתיחה של המסעדות בחוץ, המסעדות הפתוחות ומה בעצתם אתם רואים לראות או לבדוק עד יום שני, מה זה נותן לכם בעצם מבחינה אפידמיולוגית?

בעניין תעודת הקורונה, אני אגיד שזה לא עניין חדש ורחל יכולה להסביר בדיוק מה, את החידוד.

רחל איתנו עדיין? יכול להיות שהיא ירדה.

אוקי אז ככה, אז תעודת הקורונה היא למעשה תעודה שהייתה כבר קיימת, מזה זמן היא לא תעודה חדשה, מלבד ההודעה שהכותרת שלה השתנתה, זו תעודה שלמעשה מפרטת את המצב האפידמיולוגי שלי ובלבד שסיימתי את הכול, כלומר אם קיבלתי חיסון אחד מתוך שניים הנדרשים בפייזר, אני לא יכולה להנפיק אותה, אם סיימתי פרוטוקול או שהחלמתי או שהתחסנתי בשלושה חיסונים והתחסנתי בכל מיני וריאציות מהסוג הזה אני יכולה להנפיק אותה, היא כולל QR CODE גם כן, הפורמט שהוא פורמט בינלאומי באופן המדינות שנמצאות איתנו בהסכמה או בפלטפורמה שחברות בה נכון להיום כ-40 מדינות, כל אחת יכולה לסרוק את תעודה ולוודא את האותנטיות שלה, כלומר גם אנחנו עבור אזרחים זרים שבאים לבקר בישראל ונושאים תעודה בפורמט הזה, גם אזרחים שלנו שנוסעים מאחד מ-40 המדינות האלה, יכולים לסרוק את התעודה הזאת ולראות שהיא אכן תעודה אותנטית. אז זו תעודת הקורונה, היא תעודה רפואית כפי שאמרה אילנה, היא כוללת את האירועים האפידמיולוגים שעברתי, וזה לעומת תו ירוק שהיא למעשה תעודה מנהלית שבעצם מעגנת או מאפשרת למי שמחזיק בה לצורך שירותים, על בסיס מדיניות ישראלית, פנים מדינית.

אז אתה מקבל אם עשית לדוגמא קיבלת שתי מנות של החיסון אבל לא חיכית את העוד שבוע לדוגמא, אז תקבל תעודת קורונה?

נכון, תעודת קורונה היא באמת אם המדיניות להנפקת תעודת קורונה והמדינות להנפקת תו ירוק הן בהכרח לא אותה מדיניות, אז אם עשיתי שני חיסונים על פי הפרוטוקול של המלא של פייזר או של כל חיסון שיחליטו עליו במדינת ישראל אחר כך, אני יכולה להנפיק את תעודת הקורונה הזאת, אנחנו כרגע הסרנו ממנה את תאריכי תוקף כי למעשה התוקף שלה נקבע על פי המדינה שאליה אני נוסעת שמחילה את המדיניות שלה בכניסה למדינה ולכן אין משמעות לתוקף ישראלי כי זה תלוי במדינה המארחת, יכול להיות שהמדינה המארחת מגדירה עשרה ימים לחיסון השני, שבועיים מהחיסון השני או כל הסדרה אחרת ולכן אין משמעות בעצם לתוקף, אז התעודה הזאת היא בעצם נועדה לצרכים בינלאומיים, לעומת תו ירוק שנועדה לצרכים פנים מדינתיים.

ומי שנחשב אצלנו כמחלים בגלל בדיקה סרולוגית זה יופיע פה?

כן, לגמרי, זה יופיע גם עם אינדיקציה שזה על בסיס.

תסתכלו שנייה על ההגדרה שלכם, בהגדרה כתוב הכוללת את תאריכי קבלת החיסון או תאריך ההחלמה.

נכון, אדם שהוכר כמחלים על פי בדיקה סרולוגית זה בעצם מוגדר כהחלמה על בסיס בדיקה סרולוגית כולל תאריך בדיקה.

זה לא בדיוק תואם את הניסוח אבל כל עוד זה נכנס פנימה.

בסדר גמור. עוד התייחסויות לשאלות של היועצת המשפטית?

אולגה ממשרד המשפטים לעניין השאלה של ההגדרות.

בבקשה ד"ר פרישמן.

שלום, לגבי העניין של התיקון של ההגדרות, בעצם מדובר בסוג של תיקון טכני, בגלל שעבירת השהייה למי שלא מחזיק בתו ירוק בעצם מפנה להגדרה של מחלים ומחוסן ולהבנתנו בפועל לא מנפיקים את התעודה עם הנוסח שהיה קיים כרגע, המשמעות היא הנחה שהתעודה כן הונפקה בפועל, אז המטרה הייתה לתקן את הנוסח כך שתהיה הנפקה, שהבסיס להנפקה תהיה ההנפקה של אישור על זכאות לתעודת מחלים, אישור של תו ירוק.

אבל זה כן יאפשר לכם, אני חושב שכדאי, מי שזכאי לתו ירוק בדיעבד לקבל, להציג אישור שעשו חיסון אחד לפני שנה, הם לא זכאים לתו ירוק ועדיין לכאורה יקבלו אישור קורונה לא?

ללא פרוטוקול מינימאלי נדרש, אתה לא תוכל להנפיק.

מה שאני דיברתי זה לא על התעודת קורונה זה על התיקון הטכני, מה שקראנו לו לגבי ההגדרת תעודת מחלים ומחוסן.

בעצם אנחנו בדרך כלל נוהגים בהקלות בצורה מדורגת, מחליטים על קבוצה של הקלות, עוקבים אחרי מצב תחלואה ולאחר מכן בהתאם למגמות מחליטים אם אפשר להתקדם הלאה להמשך, בעצם גם ההגבלות הנוספות שהוסרו והועברו למסגרת הפעימה הבאה, אנחנו בהמלצה שלנו, היה לדחות אותם לשבוע נוסף, אבל זה מה שהוחלט בקבינט, הקבינט החליטו להקדים את כניסתן לתוקף כבר מעכשיו מ-11 לחודש.

בסדר גמור, אנחנו עכשיו רוצים לחתור לעבר סיום, מספר התייחסויות קצרות של דוברים נוספים, מר צבי דביר בבקשה התייחסות קצרה.

טוב קודם כל אני מודה ליושב ראש על ההזמנה, בדרך כלל אני מופיע בוועדות האלה בתור דווקא בתחום יותר של פרטיות, בעצם עמותה, אבל כאן אני בתור אזרח פרטי ולכן אני לא מופיע פה תחת כותרת מסוימת. אני כן רוצה קודם כל לגבי באמת הנושא הטכני שבאמת תעודת הקורונה, כל הבעיה של הפרק הזמן של ההתארגנות הייתה יכולה להיפתר פשוט על ידי זה שבהוראת שעה של השבוע שעוד נותר גם כן לאפשר פשוט הכרה בתעודות שהיו עד שיסתיים הפרק זמן הזה. יש כן בעיה טכנית ואני לא רוצה כאן להיכנס לויכוח, אבל נקבע שתעודת קורונה לפי מה שאני מבין מההגדרות, זה בסך הכל הפרוטוקול שמה האדם עבד לכאורה יכול להיות פרוטוקול שהבנאדם אומר, אוקי עברתי את זה ואת זה אני לא זכאי בכלל להיות בתו ירוק, אבל אני יכול להוציא את המסמך הזה שקוראים לו תעודת קורונה שאומרת שאני לא זכאי לתו ירוק ולפי ההגדרות האלה לכאורה יהיה כאן בעיה שהוא יוכל להציג את זה לפי בהוראת שעה הזאת, זזה נקודה שלכם לבדוק את זה, זה לא כל כך אינטרס שלי.

בכל מקרה אני כן רוצה להתייחס לתמונה הרחבה יותר של כל התקנות הקורונה, בעצם הן נקבעו ונחקקו מהעיקרון של מה שנקרא צמידות המטרה, זאת אומרת לכל פעולה צריכה להיות הצדקה אפידמיולוגית מוצדקת לפגיעה שהיא גוררת, וזה מה שעבר כחוט השני בדיוני הוועדה בפרט אלה שאני עקבתי אחריהם שכל פעם היה בהם - אוקי באמת יש איזושהי מגבלה, או שיש עכשיו איזושהי פתיחה של מגבלה שהייתה קודם, הקלה שלה, ואנחנו נצדיק את זה כי הנתונים מראים כך או אחרת. פה לצערי נעשה מהלך מאוד משמעותי גם של הפקעה רטרואקטיבית של אישורים קיימים וגם שבעצם איזשהו שינוי של ההגדרות האלה קדימה, שההצדקה האפידמיולוגית שלה לא ברורה.

אתמול בערב הייתה ישיבה של הצט"ם - צוות טיפול מגיפות - שהתחילה בשמונה והסתיימה כנראה בשעות הקטנות של הלילה, ככל הנראה כי היו שם דעות מנוגדות לעמדות שנראות קונצנזוס פה. בזמנו לפני כמה ימים ד"ר אלרועי פרייס אמרה שהפרוטוקול של הצט"ם יהיה גלוי להיום, כלומר שאנחנו נראה אותו גם לדיון בוועדת הרווחה והעבודה וגם לדיון הזה, לצערי זה לא נמצא וזה קצת בעיה אנחנו בעצם מאשרים פה מהלך מאוד משמעותי עם ידע בסיסי לוקה. עכשיו אני לא בא מתחום הרפואה ולכן אני לא להיכנס לדוח האפידמיולוגי אז אני משאיר למומחים.

אני כן רוצה לתת דוגמה אחת קלה רק בשביל להבין את הבעייתיות, אנחנו בעצם הבעיה שלנו זה שבעצם יש לנו שני מחלות קורונה, יש לנו את מחלת הקורונה שקיבלנו את החיסון כנגדה, נקרא לזה קורונה בסיס והחיסון הזה פותח על בסיס האספקטים של אותו וירוס, וכרגע הזן הדומיננטי אצלנו זה מחלה טיפה שונה שנקראת קורונה זן דלתא ואנחנו באמת רואים שככל שיש יותר קורונה זן דלתא בארץ ככה האפקטיביות של החיסון יורדת. עכשיו יש כאן תהליך של ירידת האפקטיביות של החיסון, זה דבר שהוא ידוע, אבל במחקרים שעשו ואנחנו יודעים שיש שני תהליכים בו זמנית, אחד הזמן שעובר מאז שניתן החיסון והשני שבאחוז החולים יש יותר אחוז גדול של כאלה שנדבקו מזן דלתא לעומת הזן הבסיסי, עכשיו אני צפיתי במחקרים שראיתי וגם המחקרים שהוצגו על ידי ד"ר אלרועי פרייס שיהיה באמת של ניתוח של אוכלוסיה לא רק על קבוצת גיל אלא גם כן פר וריאנט, כי אנחנו לא יכולים להסיק בגלל שיש לנו כאן בעצם שני פרמטרים שהם קורים בו זמנית, אנחנו לא יכולים להסיק מסקנות כל כך משמעותיות על בעצם מחקר שנעשה בלי ההפרדה הזאת.

יש גם כן שאלה שאנחנו יודעים לפי, משרד הבריאות מניח כאילו הציג הערכה שבעצם בסוף השנה כבר יהיו לנו חיסונים שניתנים לזן דלתא, אני לא ראיתי שום התייחסות, סליחה?

אני רק אבקש לקצר.

אני לא ראיתי שום התייחסות בדיונים לגבי באמת זה אם עכשיו אנחנו מחסנים הרבה מאוד אנשים באמצעות בעצם מעודדים אותם או מאלצים אותם להתחסן בחיסון שהוא מותאם ביחס למחלה הקודמת, מה תהיה המשמעות כאשר בעוד חודשיים יסתיימו הניסויים הקליניים של פייזר וכבר יהיה לנו כאן אישור להשתמש בהם, כלומר זה יפגע לנו בעצם בהתחסנות אל האוכלוסייה כשבאמת יהיה העדפה מאוד חזקה באמת לחיסון השלישי.

אז אני לא רציתי כאן לנושא האפידמיולוגי, אבל כן אני רוצה שאנחנו נחזור באמת לשאלה של צמידות המטרה, ואוקיי אנחנו אומרים אנחנו רוצים לעודד התחסנות אנחנו רוצים לעודד יותר שלא יבואו אנשים שיכולים לסכן את האוכלוסייה למקומות שפועלים תחת תו ירוק ולכן יש הרבה אנשים שאו בגלל שהם מנועי חיסון או בגלל זיבות אחרות או אפילו בגלל זה שהם מעדיפים להמתין לחיסון מותאם זן דלתא, לא רוצים כרגע להתחסן, עכשיו אנחנו יכולים באמת לבקש מהם, אורי אתם רוצים לא להתחסן אין בעיה, תביאו אישור, אני יכול, אין לי בעיה, אני יכול ללכת לבדיקה, לקחת את החולים שלי ולהביא, מצאתי בדיקה מאוד אמינה PCR, אני מבחינת ההצגה של התקנות, אני יכול להיכנס לאזור של תו ירוק כי יש לי בדיקה שהיא הרבה יותר אמינה.

מר דביר שנייה, אני רוצה רגע להבהיר, אנחנו כרגע לא פותחים פה, אתה מוזמן מספר נקודות, אתה יכול גם להגיש נייר בכתב שעשית, קיבלנו אותו היום.

רגע אני לא מבין, אתה מייצג את מי?

הוא אזרח, אזרח מודאג, זה בסדר.

בדרך כלל אני מייצג עמותה שעוסקת בתחום הפרטיות.

לא אתה דיברת, אני איבדתי אותך אחרי שלושה משפטים.

לא שנייה, אני דווקא עוקב אני מבין, הכול בסדר, בוא האם ישנן עוד נקודות עקרוניות שאתה מבקש להעלות?

אני מבקש רק לפחות להבא, אני אמשיך את הקו של כבוד היושב ראש שדיבר באמת על כך שתלמידים יהיו פטורים מתשלום עבור בדיקת PCR אני חושב שמכיוון ההצדקה פה פחותה מאשר החיסונים הראשונים, אני חושב שכדאי לחשוב על באמת מנגנון שיאפשר את התו ירוק ארעי, גם בחינם גם לעובדים, או סטודנטים, כי לא יכול להיות למשל שעובד יאבד את מקום עבדותו בגלל שהוא לא מוכן להתחסן, מוכן להיבדק אבל אין לו כסף בשביל להוציא כל שמה ימים, ואוצו דבר סטודנטים ואני חושב שזה משהו שצריך להסתכל במחשבה קדימה.

אני מבקש לעושות פה הבחנה, אלף תודה על הדברים, אנחנו מיד נבקש מאילנה חשוב לשמוע עוד שני דוברים, זהו להתייחס אני לא אתייחס לעניינים האפידמולוגים אני חושב שעל חלק מהדברים שהעלית נשמעו פה תשובות מאוד ברורות של אלרועי פרייס, מותר לקבל אותן או לקבל אותן, אבל אנחנו לא בכל דיון בתקנות פותחים מחדש את הדיון האפידמיולוגי. ד"ר שרון אלרועי פרייס הייתה כאן למשך דומני שעה וחצי בדיון הקודם, נשאלה הרבה מאוד שאלות, כולל למשל את השאלה הזאת של התאמת החיסון הנוכחי להתמודדות עם זן הדלתא, אבל אני אשאיר את התשובות האפידמיולוגיות לאילנה. אני אומר שברמה הנורמטיבית אני חושב שיש יסוד מסוים בדבריך לגבי מקומות עבודה, אני חייב לומר שגם דעתי לא הייתה עד הסוף נוחה שבתו ירוק למקומות העבודה עלות הבדיקות מושתת על העובדים, אנחנו ביקשנו לבדוק את העניין הזה ולחשוב עליו ובין השאר בגלל זה אנחנו נגיע תוך כמה ימים עכשיו מסתבר שצריך ביום ראשון להגיע לבדיקת התקנות של התו ירוק למקומות עבודה בגלל עניין תעודת הקורונה, אבל יש פה שאלה, אני חושב שהזכות של אדם לחופש עיסוק, אדם במקום עבודה, האמירה או שאתה מתחסן או שתספוג את הבדיקות עליך, יש שם סימן שאלה.

בתחום הפנאי והתרבות אני לחלוטין לא מסכים איתך. אין שום סיבה שאם אדם לא רוצה להתחסן או לא ישקלל את עניין הבדיקות בתוך ניהול צריכת התרבות והפנאי שלו.

לגבי סוגיית הקטינים, מכיוון שעד גיל 12 ממילא יש הסכמה עם המדינה שהבדיקות הם על חשבון המדינה, אני חושב שמתוך כבוד לפער הנורמטיבי שיש בין קטינים עד גיל 18 לבגירים היה צריך לפטור, או שהבדיקות עד גיל 18 תהיינה במימון המדינה ואנחנו עוד נידרש לעניין הזה. אז אלף תודה על השקעת הזמן, אתה שולח לנו לא מעט פניות וזה חשוב, אני מזמין אותך באמת להפיץ, אנחנו נדאג להעביר את הפניה שלך בכתב, היא תהיה באתר הועדה, לפני נבקש מגברת גנס לחתום עוד הערות קצרות מאוד, שי ברמן עדיין איתנו? מנכ"ל איגוד המסעדות? אז מר ברמן מנכ"ל איגוד המסעדות והברים אתה מבקש להתייחס אבל ממש, אנא בקצרה.

כן, אני האמת היא שהתכוונתי לעלות רק להגיד לך ולחברי הועדה תודה על השמעת קול מאוד ברור בנושא של תו הירוק בחוץ, למשך דיוני הועדה בשבועות האחרונים, אבל אז קראתי את התקנות וחשכו עיני.

אז הסב את תשומת ליבנו.

אז בבקשה, יש טעות שכנראה טעות סופר מכיוון שאני מכיר את הסיכומים בין משרדי הממשלה השונים, על המגבלות של הקהל של התפוסה בחוץ, דובר על מעל 100 מטר, מרו ששטחו החיצוני מעל 100 מטר, על הגבלה של מטר וחצי מרחק בין שולחנות ומה שמופיע בתקנות זה אדם לכל שבעה מטר שזה משהו שלקוח בכלל מעולם הקניונים, ממקומות שהם סגורים, ממשטחים הרבה יותר גדולים וממה שאני מבין עכשיו, עוד מבין מהשיחות שאי ככה קצת מנסה לקיים תוך כדי אני מבין שמדובר בטעות, אבל אני רוצה לקבל גם את ההתייחסות שלך קודם כל, שתדע את זה וגם אם אפשר לקבל את ההתייחסות של בריאות, כי הדבר הזה הוא אקוטי עבורנו.

המשמעות של בנאדם אחד לכל 7 מטר רבוע זה שאין משמעות לפתיחת אזורי ההושבה של מסעדות בחוץ.

הם התבלבלו זה אחד ל-7 מטר בבריכות.

לא, בקניונים, במקומות של תו סגול. אילנה בוא נעשה רגע התייחסות. הלשכה המשפטית של משרד הבריאות, זאת טעות סופר או לא?

כל מקום של תו סגול זה בעצם זה 7 מטר מרחק חוץ ממסעדות, כי המסעדות הוחרגו גם בפעם קודמת.

אז איפה אפשר להבין?

זה היה מטר וחצי, או שני מטר.

איפה אנחנו נמצאים בתקנות? שנייה מכובדי רגע בוא נהיה מסודרים, איפה אנחנו נמצאים בתקנון בסוגיה? שי בעיה שאתה מתנהג יפה מדי, זה דבר שאתה היית צריך לומר בתחילת הדיון.

שי איזה סעיף זה? זה מולך לא?

זה תקנה 2 למטה, במה שהובא לכם לתקנות סמכויות, מה שאסף שלח לי. סעיף 2 בחלק התחתון, שבוטלה חובת הפעלת תו ירוק נדרשים לעמוד בהוראות תקנה 34, תקנה 34 בקיצור, לתקנות העיקריות. זה לא לפני.

בסדר גמור היועצת המשפטית של משרד הבריאות, תוכלי לעזור לנו ולהאיר את עינינו?

אנחנו בתו ירוק על אזור הישבה בחוץ ואז אמור לעבור לתו סגול, עכשיו יש לנו בעיה עם שולחנות במסעדות מכיוון שהם לא מקובעים באופן קבוע בחוץ אז אי אפשר לבדוק בדיוק את המרחק ואז לכן לא ניתן יהיה לאכוף את ההוראה בצורה מיטבית, אנחנו נבחן את זה לקראת התיקון הבא.

לא, סליחה שנייה, ממש לא. אני רוצה להבין מה כרגע הנורמה המשפטית שחלה מיום שני על בעלי, זה לא ידחה לתיקון הבא, מה כרגע הנורמה המשפטית? במה הם צריכים לעמוד?

בהוראות תו סגול.

ב-7 מטר רבוע לכל אדם? זאת אומרת מסעדה שיש לה 30 מטר?

לא לכל אדם.

זה מוסדר, אני רואה ב-5, אזור הישיבה במבנה בבית אוכל לרבות באר או פאב שאינו מקום, בסדר, אז זה מקום ישיבה במבנה, אז התו הירוק לא חל עליהם, איפה כתוב מה כן חל עליהם? ב-2 א', 5 ברור שזה לא כולל את שטחי ההושבה בחוץ, זה התיקון שעשיתם נכון? עכשיו בואו תאמרו לי איפה בתקנות קבוע מה כן חל עליהם?

4 ג' רבתי.

ומה כתוב שם?

ב-א' כתוב שזה חל, אבל ב-ד' כתוב שזה לא חל על מקום ששטחו קטן מ-100 מטר. יש עוד תקנה שרלבנטית לנו או זה רק זה? אז אם שטח המסעדה הוא פחות מ-100 מטר אז אין הגבלת תפוסה בכלל. זה נכון?

כן, כרגע כן, א' ו-ג' כן. שי כרגע התקנות אומרות שאם השטח הרלבנטי שזה שטח ההושבה בחוץ קטן מ-100 מטר רבוע אז אין בכלל הגבלה. האם נכון? רוב שטחי ההושבה של מסעדות הם למעלה מ-100 מטר רבוע? אני שואל.

המון, זה תופס להמון אנשים זה המון עסקים שיש להם שטחי הושבה מעל 100 מטר, אני מדבר איתך ביותר מ-1,500 עסקים, אבל בהערכה גסה.

הלשכה המשפטית מה הייתה הכוונה? הכוונה הייתה להכיל תו סגול על מקומות הושבה בחוץ? כי זה לא היה הסיכום שלנו עם הממשלה, הרע זה לא הגיוני להחיל תו סגול, המשמעות היא אחת, ששבעה מטר רבוע זה אומר שאתה יכול בשטחי ההושבה של מסעדה סבירה להכניס 10 אנשים.

המסעדות, השאה אם זה מקום תחום ומנוהל או שהם יוצאים לרחוב ואז יש שולחנות?

אבל מדובר על זה, מדוב על שטחי ההושבה בחוץ, כולנו יודעים מה זה שטחי הושבה בחוץ, דרך אגב זב לא הם יוצאים לרחוב, כל עירייה קובעת בדיוק מה השטח ההושבה בחוץ של המסעדה, מה הייתה הכוונה? הרי יש מסעדות שכמעט כל ההושבה שלהן היא בחוץ שיש שם 300 מטר אז מה אתם אומרים? שמסעדה של 300 מטר מותר לה להכניס 40 איש?

בעבר אני מכירה שהיו הוגדרו מרחק של מטר.

יש לכן עם מי להתייעץ בזריזות?

פשוט ההערה לא עלתה עד עכשיו בדיונים.

אני רוצה שנייה לומר משהו, אבל זה תראו, אבל זה היה הסיכום עם הממשלה, שמחילים בשטחים האלה תו סגול כהגדרתו במקומות אחרים.

לא, זה לא הגיוני אתה צודק.

אי אפשר לבטל תו ירוק בחוץ וזהו?

לא, אני תראו אני מאוד מאוד זהיר בסיכומים שלנו עם הממשלה, אני רוצה לומר כך, זה לא היה הסיכום, בסדר? אני רוצה לעשות, קחו 5 דקות, תצאי את, יש לנו, אנחנו עוד נדבר עם אילנה בעניין איך פותרים את בעיית המסכות של האנשים, תצאי רגע, דברי עם לשכת השר, אתם יודעים מי הגורמים בלשכת רוה"מ, אין לנו דרך לתקן את זה עכשיו, הרי זה תקנה נכון? ממילא יש עד יום שני, אתם תצטרכו ממילא לעשות משאל של שרים, בסדר? אני התחייבתי ללשכת ראש הממשלה ולמשרד הבריאות שאנחנו מאשרים את התקנות, גם צריך לכבד את הסיכומים, יש פה כנראה באמת טעות, בסדר? אני מבקש שמכיוון שאתם ממילא צריכים להביא לנו את התקנות של מקומות העבודה כי אחרת יש לנו בעיה עם תעודת הקורונה במקומות עבודה בעצם ממחר. תבדקו את העניין הזה, בסדר? אין היגיון חשוב שתהיה הגדרה נורמאלית של מרחק בין שולחנות בסדר?

טוב, שי עוד דבר שאתה רוצה להסב את תשומת ליבנו אליו?

רק להודות לך ששמת לב לעניין שלנו.

לא אתה שמת לב.

חוץ מהעניין הזה גם לעניין של התו הירוק לעובדים, שברור לגמרי שאנחנו לא נוכל לאכוף את זה, אין שום הבדל בין עובדים ללקוחות.

לא, בוודאי, בסדר מסתבר שיש יתרון בזה שנצטרך ביום ראשון לעשות עוד ישיבה נוספת על התקנות, תבדקו את העניין בסדר? כי עם זאת המדיניות שלכם אז בואו תכריזו עליה אבל אז אי אפשר לספר לציבור שפתחנו מסעדות בהושבה בחוץ.

אדוני אני רק מבקש משפט אחרון, אם אני מבין נכון אתם כרגע לא יכולים לעשות שינוי בתקנון כרגע ואתם צריכים להעביר אותם עם הגדרות. מאוד חשוב שגם בהודעה שיוצאת מהוועדה שיהיה רשום שביום ראשון אתם בכוונתכם, אני חלילה לא מכתיב לאדוני ולוועדה מה לעשות, אבל חשוב מאוד שינתן לזה פומביות כי הדבר הזה יעשה המון רעש ואנחנו צריכים להרגיע את האנשים.

אז בוא קודם כל, יש את עמדת הועדה ויש את עמדת הממשלה אז אנחנו נבדוק את זה, כרגע בוא עמדת הועדה היא ברורה, המטרה לא הייתה להעביר שטחי הושבה במסעדה כך שאין לזה שום משמעות כלכלית ועסקית בסדר? המקומות שיש שם שטחי הושבה בחוץ פחות מ-100 מטר וגם כאלה יש אלפי מסעדות ובארים, נכון? אז קודם כל הם רגועים הם ביום שני בכל מקרה מתחילים לתפקד רגיל בחוץ, בסדר? וכרגע גם לגביהם על פניו אפילו אין דרישה למרחק בין שולחן לשולחן, לא שאני ממליץ להם לצופף שולחנות. לגבי המקומות הנוספים מעל 100 מטר, חייב לבוא פתרון מהממשלה, דבר אחד לא מקובל, אנחנו לא מחכים עוד שבועיים, אני מאשר את התקנות, אבל ביום ראשון אם צריך לעשות תיקון אתם ממילא עושים משאל טלפוני, תעשו את התיקון זה דבר קטן, תביאו את המדיניות, אתם ממילא תעשו משאל טלפוני לשרים בגלל התקנות למקומות עבודה, אין לכם ברירה אלא להעביר אותם.

אנחנו נבדוק את זה.

בסדר? אני גם אשמח אולי תבדקו עכשיו. אנחנו נידרש לעניין הזה ונטפל בו. רינן חיים, האם אתה עוד נמצא איתנו? אני מבקש ממש התייחסויות קצרות, חייבים לסיים את הדיון גם מתוך כבוד לסדרני הכנסת.

אוקי אז ממש קצר, אחד אני מתנצל שאין התמונה שלי, פשוט יש לי איזו תקלה טכנית פה, מה שרציתי להגיד שקודם כל וראשית כל לתקן בקצרה את סימון שלפי התו הסגול עד היום בריכות השחייה היו לפי 6 מטר לבנאדם, הבריכה עצמה ולא 7 מטר, צריך לבדוק את זה, דבר שני רציתי להגיד פה, תודה גדולה שזה בעצם הדבר הכי חשוב שרציתי כרגע להגיד כי מצאתי ועדה קשובה, מצאתי אנשים שהם פועלים מתוך שליחות ציבור, ומבחינתנו הייתם ממש נקודת אור ואנחנו הרגשנו פשוט אבודים, הרגשנו שאף אחד, שאין לנו עם מי לדבר וברגע שהגענו לוועדה, אני אישית מלווה את הועדה כבר מה-18 לחודש, זאת הפעם הראשונה שדנו בעניין של בריכות השחייה ופשוט מאוד לא אהבתי את זה היינו צריכים לחכות עד עכשיו, אבל אני בהחלט מבין את אילוצי הועדה ואת הצורך לנהל דיאלוג ו]פשוט מאוד מצאתי שליחי ציבור אמיתיים ורציתי להגיד תודה רבה.

רציתי גם להגיד שיש פה גם איזשהו משהו שהוא אפילו יותר עקרוני שיש פה לעצם העניין של החדש, לבריכות השחייה יש משמעות יותר עמוקה שאי אפשר להסתכל על הספורט כאיזשהו סוג פעילות שהיא סוג ב' שבעצם דוחים אותה לסוף, מה שהיה לנו בסגר השני שכולם אומרים אנחנו, אותנו החריגו אחרונים, לא. את חוגי השחייה הם אלה שהחריגו אחרונים ואפשר גם להוכיח את זה ויש פה איזשהו מסר גם של הועדה שהוא מתקשר למסרים שלך יו"ר הועדה גלעד קריב, העניין נהזה של העיסוק בשוויון שחייב להיות פה שוויון מידתיות בכל התחומים, אי אפשר להתייחס לספורט ולשחייה כי איזשהו סוג של עיסוק ב' שאותו דוחים לסוף, אלא הוא בדיוק הוא ההיפך בהוא צריך להיות ראש וראשון סיימתי את דבריי מבקש רק מסימון במיוחד יו"ר הועדה רק לבדוק את העניין הזה של הבריכות שחייה, אני אומר עוד הפעם, לפי התו הסגול בסגר הראשון והשני בריכת השחייה לפי 6 מטר לבנאדם.

אז אנא תבדקו את הסוגי ה הזאת בלשכה המשפטית, אנחנו נבדוק רינן תודה. אני אאחז בדבריך בכל פעם שיטענו אצלי במשפחה שאני לא משקיע מספיק בספורט.

רינן רק לאשר קו, דיברת על ספורט בכנסת, אז ביום ראשון של מושב החורף, כנסת ישראל אירחה גם את המשלחת האולימפית וכולם מחאו כפיים וכיבדו מאוד את הספורטאים, אז כנסת ישראל מכבדת ספורט, רק שתדע.

אני אציין יותר מזה, אני במהלך חג הסוכות חיתנתי את אחת מהשחייניות הפרה-אולימפיות.

את מי?

זה אחרי זה, זה ענייני פרטיות, זה לא שהיא לא נתנה לי רשות אבל זה הכי התאים. טוב, עורך הדין אורן פסטרנק הוא אחרון הדוברים שלנו ואז נשאל אילנה לגבי מה אנחנו עושים עם המסכות לבעלי צרכים מיוחדים, בעלי מוגבלויות, פטורים וכו'. עורך הדין פסטרנק בבקשה, שלום לך אורן ובקצרה בבקשה.

תודה רבה אדוני היושב ראש, אני חושב שהנקודות הבאות יענינו אותך ואת חברי הכנסת לא פחות, חשוב לחדד את הפער בין תקנות הדרכון הירוק כפי שהועדה מאשרת אותן לבין מה שקורה בשטח, ויש לי תחושה שלוועדה לא בדיוק ברור הפער הזה, הועדה כאן דנה בפרטי פרטים בכל הגבלה וכל שינוי הכי קטן כשבפועל ההגבלות בשטח הרבה יותר נרחבות ופוגעות בזכויות אדם, לדוגמא תקנות הדרכון הירוק שמדברות על בדיקה מהירה כל 84 שעות לעובדים, כשבפועל אתרי החדשות כמו N-12 מדווחים על בדיקה כל 48 שעות אבל נעזוב את זה לרגע.

מקומות העבודה אוכפים את החלטות הועדה ואמנם לא מפטרים את מי שמוכן לבדיקה הזאת כל 84 שעות אבל מעבירים אותו לתפקידים בדרגה יותר נמוכה, כדי לכפות את החיסון, או לדוגמא מיילדת בבית חולים במרכז הארץ, בת 58 שחזר לה על המחזור בגיל מופלג אחרי שנים שלא היה לה מחזור, היא קיבלה את שני החיסונים הראשונים, אבל היא חוששת מהחיסון השלישי, היא מוכנה לעשות בדיקה כל יום, לא מוכנים, מזיזים אותם אותה מהתפקיד, פוגעים באנשים, כופים את החיסון בכוח, גם כאלה שנפגעו ממנו.
אני אמשיך, המגזר הפרטי הבעיה החמורה עוד יותר, מה שקורה במגזר הפרטי שכל בוס הוא שריף במערב הפרוע, כל מנהל של חברה קובע מה שבא לו, בדיקות כל 24 שעות, כל 48 שעות, לעובדים במשרד הייטק שבכלל לא מקבלים קהל, יושבים במשרד לבד, בסביבה שאין בה ילדים מתחת לגיל 12, שלא יכולים לקבל עדיין זריקה להגן על עצמם כפי שמשרד הבריאות מתייחס בכפיית התקנות, ובכל זאת, בעצם דיברתם על זה גם בדיון בוועדה הקודמת, בשם ההרחבה הוולונטרית ואמרה חברת הכנסת ענבר בזק שלדעתה זה בסדר גמור שכל בוס במגזר הפרטי יחמיר את ההנחיות ועם כל הכבוד אני רוצה לחלוק על הדברים, מדובר בפגיעה בזכויות יסוד של עובדים, שצריך להגביל אותן, גם אם מחליטים בחקיקה ראשית ופה יושב ראש הועדה אמר שהוא מקבל את הייעוץ המשפטי, שלמרות שאין לזה הסמכה כמו שצריך בחוק עדיין החלטתם להעביר את התקנות אבל פה במגזר הפרטי, אין שום חוק, אין שום תקנה, אין שום כלום, כל בוס מחליט מה שבא לו, בדיקות כל 24 שעות, למי שהוא רוצה, למה שהוא רוצה וזה דבר שהוועדה צריכה לתת עליו את הדעת ולבטח לא לצאת בהצהרות כמו שאמרה חברת הכנסת ענבר בזק.

אני רוצה רגע לתקן, תסלח לי. חברת הכנסת ענבר בזק תצא בכל הצהרה שהולמת את השקפת עולמה, זה חשוב לומר, אנחנו מאפשרים לך לומר את - - -

מותר לי למחות על כך.

תמחה, אנחנו ביום בסימן מחאה בועדת החוקה שלא ישתמע שאני מקל ראש בדבריך, כי אני הרי הצגתי אותם, העליתי אותם ביוזמתי בפעם הקודמת, כשתסיים אני אתייחס כן לעניין של הפרטי והמקום עבודה הציבורי, כן.

מה שאני מנסה להגיד זה שאולי גם לא כל כך ברור לחברי הועדה, אבל בשטח בחיי היום יום, הדרכון הירוק בעצם מייצר כפיית חיסונים פר-אקסלנס, בנאדם שלא התחסן לא יכול לחזור צעד בחיים, לא יכול לזוז צעד, הוא לא יכול, מפטרים אותו ממקום העבודה, אין לו פרנסה אחרי שנה וחצי של משבר כלכלי הוא לא יכול לרכוש מקצוע כי לא מכניסים אותו למוסדות השכלה, הוא לא יכול להיכנס למקומות בילוי - - -

אלא אם כן הוא עושה בדיקות.

רגע, אז יפה, אז אני רוצה להתייחס לכך.

אני רק רוצה לומר אני מקשיב לדבריך אבל אנחנו חייבים לסיים תוך כמה דקות ואני אומר לך שדבריך חשובים, אבל אני עוצר אותך בעוד כמה דקות שתסיים את הנקודה העקרונית את המסגרת המתאימה לדיון יותר רחב בנושא הזה, כן.

בבקשה, אז אני רק אסיים ואומר שנכון שאתם אומרים שיש את האופציה לעשות בדיקות אבל אנא מכם תפתחו את הלב ואת האוזן אתם מדברים על מקומות עבודה שלפעמים מבקשים מאנשים לעשות בדיקות גם כל יום, מדובר בהוצאה של מעל 1,000 שקל בחודש, מדובר באי נעימות בבזבוז זמן, במילים אחרות מדובר בכפיית החיסון, אז אני מבין שזו אולי נוח לשמוע את זה אבל זה מה שהציבור מרגיש. בנוגע למחלימים שלא קיבלו מנת חיסון אחד ונשלל מהם הדרכון הירוק אני רק רוצה להפנות תשומת לבכם כי אני עוקב הנתונים של משרד הבריאות יום יום בדשבורד, הנתונים מראים שמחלימים שלא קיבלו מנת חיסון נדבקים כמחצית או כשליש הכמות המאומתים של בעלי זריקה שלישית, אני עוקב נתונים יום אחרי יום.

למעט ששם מדובר על מחלימים שיודעים מתי הם החלימו. לא אותה קבוצה של הבדיקות הסר ולוגיות.

אותה קבוצה, אנחנו מדברים על מחלימים שלא קיבלו שום מנת חיסון אוקי? אפשר לבדוק את זה בדשבורד של משרד הבריאות, רואים זה אחוז ביום, אחוז נקודה שלוש ואת אלה שהם מחוסני הבוסטר זריקה שלישית אנחנו רואים שלושה וחצי אחוז נדבקים, ארבעה אחוז, כלומר יש יותר נדבקים מקרב אלה מאשר מחלימים ולכל אלה, קבוצה של מאות אלפי אנשים שללו מהם את הדרכון הירוק ביום אחד, נקודה אחרונה היא הנקודה שבמדינת ישראל למרות שאנחנו מנהלים כרגע מבצע חיסונים עם ההיקף התדירות הגבוה ביותר שנעשה במדינת ישראל אי פעם, אין מערכת לדיווח לתופעות לוואי, נכון יש טופס, יש טופס שמשרד הבריאות עשה, אנונימי, מסורבל, שלא מפורסם בשום מקום והציבור לא יודע עליו, אבל אין מערכת דיווח שידעו כיוונים, שבה הציבור יכול לדווח על תופעות הלוואי ובו זמנית לראות דיווח במערכת, כמה תופעות לוואי יש מכל סוג, לא רק זו שאין את המערכת דיווח הזאת ואני מציע לחברי הכנסת הנכבדים להיכנס באינטרנט למערכת הדיווח האמריקאית שנקראת VAERS או למערכת הבריטית ולראות איך אמורה להראות מערכת דיווח ומשרד הבריאות יודע להרים אפליקציות, יודע לפרסם קמפיינים נראה שמשרד הבריאות לא כל כך רוצה לדעת על תועות הלוואי ומשפט רק לסיים את הנקודה הזאת, ראייה לכך שפרסם הודעה לפני כשבוע לערך, על כך שיש 19 מקרים בלבד של תופעות לוואי, זה מה שהוא פרסם, לאחר המנה השלישית, מתוך 3 מיליון באותו זמן מחוסנים, אז הוא קיבל מבול של 30,000 תגובות ביניהם אלפי תגובות עם דיווחים על תופעות לוואי הוא מחק אותן בצורה שיטתית, אנחנו צילמנו את המסך אנחנו נעביר למשרד הבריאות את כל רשימת הדיווחים כדי שהוא יוכל להקליד אותם לתוך המערכת שלו כדי שהוא יוכל לראות את תופעות הלוואי ולא לטאטא מתחת לשטיח.

אורן תודה על הדברים שנאמרו. אני אמתח קו, קודם כל אנשים רשאים לומר את דעתם שהם קיבלו את זכות הדיבור, אני מבחינתי כיו"ר ועדה לפרוטוקול מותח פה קו בין הצגת שאלות, בקשה להתייחסות וכו' לבין הטחת האשמות שמשרד הבריאות פועל בצורה מכוונת להסתרת מידע, למחיקת מידע, אתה רשאי כמובן ברגע שקיבלת את זכות הדיבור לומר כל עוד הדברים נאמרים בצורה ראויה, לומר את הדברים ואני כיו"ר ועדה אומר שאנחנו כוועדה לא מקבלים את הטענה שנעשה כאן איזשהו מהלך שמטרתו למנוע מידע, להסתיר מידע וכו' וחובת ההוכחה היא על מי שמעלה את הטענה, אני כרגע בשלב זה חושב הטענות הללו לא מיוסדות על אדנים מוצקים.

אני כן אבקש ואני אומר את זה בצד ההקפדה על זכותם של אנשים להביע את עמדתם גם בנושאים האלה היו לי וויכוחים ציבוריים ונותרתי בעמדתי על תפקידה של הוועדה, אני רוצה מדבריו של מר פסטרנק לומר את הדברים הבאים, אלף אני כבר הצגתי את העובדה שאני מאוד מוטרד מההרחבה הוולונטרית של התו הירוק, הבאתי כאן את הדוגמא של בית חולים רמב"ם שפשוט פועל כמוסד ממשלתי בחוסר הסמכה, זה אני מאוד מקווה שטיפלתם בעניין, אם לא, תטפלו בו אבל אנחנו רואים את ההרחבה הזאת גם על ידי גופים שלטוניים אחרים, אני מתכוון לעסוק בסוגיה הזאת ולבקש את עמדת משרד המשפטים, צריכה לטעמי לצאת הנחיה ברורה, של היועץ המשפטי לממשלה, לכל רשויות השלטון שאין הרחבה וולונטרית של התו הירוק והמצאת עוד תו ירוק, יש תו ירוק שהממשלה אישרה ושהוועדה אישרה ותו לא.

הסוגיה של בין הפרטי לציבורי בעיני יותר מורכבת, אני אומר את זה למר פסטרנק, אנחנו נכנסים פה לעניין של דיני עבודה, גם אל מגולגלים לפתחינו המהלכים החקיקתיים הרלבנטיים לעניין, אם יהיו חברי כנסת שבעקבות פניות ציבור יעלו את הסוגיה הזאת הועדה מתאימה היא ועדת העבודה והרווחה, יקבלו את עמדת המדינה לגבי מערכת דיני עבודה במגזר הפרטי, יש ארגוני עובדים, יש בתי דין לעבודה, לא הכול גם אם אני ארצה, זה לא דבר, אפשר לדון בכל, אבל זה אין פה שום מהלך שהוא תחת סמכותה של הוועדה, המדינה לא ביקשה מאיתנו לאשר איזשהו צעד שמתיר פגיעה בזכויות עובדים במגזר הפרטי, את דעתי האישית על תזכירי חוק שאני חשבתי שפוגעים בזכויות עובדים יתר על המידה השמעתי ברמה כאן ביחד עם עוד חבריים וחברות, אבל זה בהחלט דיון ראוי, ואני ממליץ לך ליזום דרך חברי כנסת, דיון פרלמנטארי בנושא הזה, עם נציגי מעסיקים, נציגי עובדים וכו'.

לשאלה נקרא לה אפידמיולוגית אנחנו נבקש התייחסות - לא הפעם, אני אכבד את לוחות הזמנים - אבל הטענה הזו ששמענו אותה גם מחברי כנסת, שאין הצדקה לא לתת לאנשים שנמצאו בבדיקה סרולוגית כמי שחלו, אין הצדקה לדרוש מהם התחסנות גם אם לא יודעים את מועד ההבראה, אני אבקש בדיון הבא שלנו שבוע הבא, התייחסות ספציפית לנושא הזה.

אנחנו נסתכל על מערכות הדיווח על תופעות הלוואי במדינות המקבילות, ד"ר שרון אלרועי פרייס התייחסה לזה שקיימת מערכת דיווח בתוך המערכת הציבורית הקהילתית, רופאי משפחה מתבקשים לדווח, אני מגלגל לפתחיכם את השאלה האם יש עוד צעדים אני לא בטוח שפוסט בפייסבוק הוא הדרך הכי טובה בשבילכם ללמוד כי אז אני חושב שבעלי אינטרסים לכאן ולכאן מעלים דברים וכו' אבל יש, שם לפתחיכם, נראה אם נעסוק בזה כאן, נעסוק בזה אולי, נמליץ לוועדת הבריאות לעשות דיון מעקב ומדיניות בנושא הזה, אני צריך עיון אבל בעיקר צריך מחשבה שלכם, אבל חשוב לומר לפרוטוקול ולציבור, יש מערכת דיווח בידי רופאי הקהילה, הרופאים בקהילה בתי החולים, על כל תופעת לוואי וכמובן צריך לעקוב אחרי זה, אני לא חושב שיש פה ספק שזה מחובתכם לעקוב על העניין.

דרך אגב, פרופסור חגי לוין לא איתנו אבל אני רוצה להזכיר יש גוף מקצועי של מערכת הבריאות הציבורית במדינת ישראל, הוא כתב לי יש לי פה מערכת תקשורתית ענפה, פרופסור לוין אמר שהוא דיבר, יש גוף הסתגרות רפואית בישראל, טוב שגם הם יחוו את דעתם, הם בסופו של דבר מאגדים את כל הרופאים המורשים בישראל, אני הייתי שמח לשמוע מאר"י האם הם חושבים שיש בעיה עם מערכת הדיווח על תופעות הלוואי אם יש להם המלצה בעניין? אני אדבר עם פרופסור לוין ופרופסור דוידוביץ' ונבקש מהם להתייחס לנושא.

חברים אנחנו בעוד רגע נצביע על התקנות, האם יש תשובה מצד הממשלה?

אין תשובה, זה דורש התייעצות עם בכירים בלשכת השר והמנכ"ל, אבל הם בודקים.

זה טעות או זה מכוון?

זה דורש בדיקה. מקומות קטנים אין החלה של תו סגול, מקומות מעל 100 מטר כרגע יש.

האם אתם מבינים שהמשמעות של העמדה הזאת אחת? שיש מסעדות שיש להם שטחי הושבה יותר גדולים מ-100 מטר.

יקטינו אותם.

לא, לא רק יקטינו אותם, אנחנו נהיה במצב שלמי שיש לו שטח קטן יכול להכניס לתוכו הרבה יותר אנשים ממי שיש לו שטח פי שלוש, הרי יש כלל בדין המנהלי שפעולות חקיקה ותחיקה צריכות להיות לוגיות בסדר? אי אפשר, אין דרך להצדיק שמי שיש לו 95 מטר רבוע יכול להכניס יותר סועדים ממי שיש לו 120 מטר רבוע, אין דרך להצדיק את זה, אז אני מבחינתי תראו אני מאוד מכבד סיכומים עם הממשלה, אני חושב שהממשלה הלכה פה כברת דרך גדולה, על פי בקשתנו אני אמליץ לחברי סימון דוידסון, רק שנינו כאן לאשר את התקנות כפי שהן, אבל הסיפור הזה הוא לא הגיוני, לא הגיוני.

זה נבחן ברגעים אלו.

יבחן ברגעים אלה, אני מצפה לקבל תיקון ביום ראשון לתקנות, אנחנו נכנס דיון בעניין מכיוון שממילא צריכים להביא לנו תקנות. לא יהיה מצב שתקנות מקומות העבודה בתוקף כשאתם יודעים שאין שום דרך להוציא אישור תו ירוק, זה לא יקרה, אנחנו לא נעשה צחוק מהעבודה שלכם ושלנו, אם אתם לא מביאים את התיקון ביום ראשון של התקנות של מקומות העבודה הייתם צריכים לחשוב על זה לבד כשהכנסתם את העניינים של תעודת קורונה, הוועדה לא תאריך יותר תקנות תו ירוק במקומות עבודה כי אתם גיליתם את דעתכם, כמה זה נחוץ, בסדר? לא עובד ביחד. צר לי שאנחנו נעשה עוד דיון תקנות קורונה אבל אנחנו לשירותכם, זה בסדר.

אני שב ומודה לנציגי משרד הבריאות ולנציגי הממשלה כולה, אני חושב שהיה פה מהלך משמעותי, אנחנו בעוד רגע נצביע על התקנות, אני מבקש רק התייחסות שלך אילנה לסוגיה - - -

לפי ההתייחסות יש לי שאלה, האם סידרת לאילנה אישור קבוע לכנסת?

האמת שזה שאין לה, זה שערורייה, אני אישית אילנה, אני לוקח על עצמי לפנות לגיל סגל מנכ"ל הכנסת ולא באמת אני אומר זה פשוט טרחה לא הגיוני שאדם שנמצא כל יומיים שלושה בכנסת צריך לעמוד כל פעם בתור, בסדר.

כל יומיים שלושה בוועדה הזאת תוסיף לזה את יתר הוועדות, אני פוגשת כל יום.

צריך להקצות לך לשכה, בכל מקרה אני כן מבקש התייחסות שלך לסוגיה הזאת, כי היא עלתה כאן, חייבים לתת לאנשים שיש להם פטור רפואי מעטיית מסיכה, תעודה שמעידה על כך, אני הבנתי את כל הקשיים שהיו לכם בזה, אתם גם מפחדים מפטורים, אבל חייבת להיות חזקת התקינות, אי אפשר לומר שרופא משפחה סתם ייתן פטור, אז תוציאו הנחיות רפואיות, אבל תראו אי אפשר לשלוח את האזרחים שמבחינה רפואית מותר להם לא לעטות מסיכה להתעמת עם פקחים ושוטרים, זה לא הגיוני, אז בואו תאמרו לי מה הפתרון, חיכינו מספיק זמן, אם זה היה נפתר כי המשטרה והפקחים היו, אבל אנחנו מקבלים רק השבוע היה מהומת רשתות חברתיות בנושא הזה. מה הפתרון?

כפי שאמרת הבעיה הזאת אנחנו מכירים אותה מתחילת המגיפה, לצערנו הסיבה העיקרית לזה שהיא לא נפתרה זה הרבה יותר מורכב ואנחנו באמת מנסים למצוא איזשהו פתרון איזשהו רשימה של מצבים רפואיים שמצדיקים את הפטור הזה, כמו שהוגדר במנועי חיסון, בכל מקרה לצערי לא הצלחנו לגבש רשימה כזו והיום בסופו של דבר העמדה של חטיבת רפואה שאם זה יעבור לשיקול דעתו של הרופא הראשוני, לרופא אין באמת, כל עוד אין קריטריונים שאנחנו יכולים להגדיר - - -

אילנה יקרה, 18 חודשים, אז בבקשה, אז אמנם זה לא סמכותה של הועדה. אבל את יודעת אני רוצה רגע לומר משהו, אפשר גם ליצור בפרוסות, הרי יש אנשים שאתם יודעים לומר היום שלא צריכים, נכון? כמו שידעתם על תעודת נכים להנפיק. יש אנשים שפשוט במצבים רפואיים שאתם אומרים תוציאו הנחייה לקופות החולים שמצבים א, ב, ג, ד, ה, לרופא משפחה מותר להנפיק, אם יש רופא משפחה שמנפיק למרות שאסור לו, עדיף שיעשה את זה כדי שנדע והוא יסיים את העבודה כרופא נכון? אז אתם יכולים לבוא ולומר מה המצבים, אז נטפל ב-50 אחוז מהמקרים? אבל אי אפשר באמת, עכשיו דועך קצת הגל, אז תפנו קצת את המשאבים האלה להסדיר את העניין.

ההמלצה שלי לחברתי אפרת רייטן או חברתי עידית סילמן אם זה כבר יהיה אצלה, זה לא לאשר את הצו בדבר חובת מסיכות אם לא רואים ראשית טיפול בנושא הזה, אני מדגיש ראשית טיפול, תעשו משהו, אתם מסכימים שמי שמוגדר כחולה אסטמה קשה שזה הגדרה רפואית יכול להנפיק? תפתחו אתם מוקד רפואי, תקבעו שזה באישור רופא מחוזי של קופת חולים, בסדר? שהרופא המחוזי יחתום, ייכנס לתיק הרפואי הוא יקבל פנייה מהאדם ייכנס לתיק הרפואי שרופא מחוזי יחתום, שמנהל סניף של קופת חולים יחתום על האישור, תעשו משהו, בסדר? לתשומת לבכם.

טוב, אנחנו מקריאים מהר מאוד את התקנות, את יכולה להקריא מהר?

אני כן רוצה לוודא שכשאתם עושים את הבדיקה לקראת יום ראשון על ההוראות של התו בעצם הסגול בכל מיני מקומות, זה לא רק על מסעדות זה גם כמובן על בריכות אבל זה גם על אטרקציות בחוץ.

אני בהקשר הזה אני רגע רוצה, זה לא אותו דין. אני אומר תראו בבריכות זה בסדר גמור הייתה הגדרה של תו סגול אנחנו לא מבקשים להסיר, אנחנו מבקשים מהם לחזור למצבים בראשיתיים, הייתה בעבר הגדרה של מטר וחצי בין שולחנות? אז זו ההגדרה, אי אפשר להמציא הגדרה חדשה.

בבריכת שחייה זה היה 6 מטר.

אין בעיה אז בואו נחזור לזה.

וגם באטרקציות בחוץ.

תעשו את הבדיקה אני סומך עליכם, במסעדות לא יכול להיות.

וגם עכשיו שוב, על העניין הזה של ה-100 מטר בלי הגבלות בכלל. זה משהו שעלה.

אבל אפשרת אני רוצה רגע להיות הגון עם הממשלה, אנחנו הגענו לסיכומים עם הממשלה ואמרנו דברים נוספים יחכו.

כל עניין התפוסות, זה לא ליום ראשון.

רגע אני רוצה לומר משהו, הסיפור של התפיסות זה לא יום ראשון כי זה הסיכום שלי עם הממשלה. אנחנו סיכמנו מה יתוקן פה, הדברים הבאים אני לא יכול לדרוש מהממשלה לתקן ביום ראשון כי היה לנו סיכום דברים שזה יקרה בגל הבא, אם הממשלה מיוזמתה תאמר אם כבר מביאים עוד תקנות אז בוא נעלה את ה-100 איש בשטח הפתוח ל-200 זה עניין שלהם, אני לא מציב את זה כדרישה, אני מציב רק דרישה אחת בסדר? תחזרו למה שהיה בסדר? בהגדרות ובתקופות שלא היינו בעיצומו של גל תחלואה, הנושא הזה של המסעדות לא קביל כי הוא פשוט לא הגיוני אני לא אוציא תחת ידי הוועדה תקנות שפשוט don't make sense אתם פשוט יוצרים מצב אבסורדי, הם יקטינו את אזורי ההושבה וידחסו ככל יכולתם, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

או יעשו כמה מתחמים של 100 מטר.

או יעשו כמה מתחמים של 100 מטר? לא, אנחנו רוצים לעודד אותם לא לצופף, אז אתם כרגע מאשרים תקנות שמעודדות אותם לצופף אנשים, אז זה חייב לבוא לידי תיקון מכיוון שממילא אתם מביאים תקנות ביום ראשון על מקומות העבודות את המשאלים הטלפוניים. בואו נקריא מהר ונסיים.

תיקון תקנה אחד, בתקנות סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף קורונה החדש, הוראת שעה, הגבלת פעילות של מקום ציבורי או עסקי והערות נוספות, להלן התקנות העיקריות. תקנה 1. במקום ההגדרה מחלים או מחוסן, מי שזכאי לתעודת מחלים או מחוסן ובלבד שהונפק לו אישור על כך לפי פסקה 1 להגדרת אישור לתו ירוק. 2. בהגדרת תעודת מחלים או מחוסן ובלבד שהונפקו ביום כ"ז בתשרי, של ה-3/10/2021 ימחקו. 2. זה התיקון הטכני, תיקון תקנה 2.2. תקנה 2 לתקנות העיקריות, 1 בתקנת משנה א' על 4 המילים, ב-11 שחייה המצויה במבנה למעט בריכה טיפולית לצורך טיפול במים, והקטע החל במילים ושאינה מצויה במבנה, עד סופה ימחקו. ב' בפסקה 5 במקום אזורי ישיבה בבית אוכל, יבוא אזורי ישיבה במבנה בבית אוכל. ג' בפסקה 6 במילים ושאינה מצויה במבנה ימחקו, ד', במקום פיסקה 10 יבוא אטרקציה המצויה במבנה ובכלל זה מתחם שעשועים או משחקייה ג'ימבורי המצויים במבנה. גם על ג'ימבורי אתם צריכים לבדוק למה התכוונתם, מה יחול על הג'ימוברי?

מה יש בג'מבורי לא הבנתי?

אם יש ג'ימבורי בחוץ, זה ברור שזה לא לפי התו הירוק עכשיו, השאלה שיבדקו למה הם התכוונו. תבדקו שבאמת התכוונתם לתו סגול.

אני רוצה רגע לשאול, אתם יודעים מה זה ג'ימבורי נכון? ג'ימבורי באתר הפתוח, יש ג'ימבורי מחוץ לקניון שמה הגודל שלו? מה זה ג'ימבורי לילדים קטנים? זה 200 מטר רבוע? 150 מטר רבוע? מה התכוונתם?

בגן ציבורי? זה לא עסק?

יכול להיות גם עסק, בוודאי מתקני ג'ימבורי לילדים, 150 מטר רבוע אז מה אתם אומרים? מותר להכניס שם כמה? 20 ילדים לזה התכוונתם? הרי אם הם היו מסעדה עם 100 מטר הם היו דוחסים לשם 80 איש, עוד פעם אנחנו באותו מצב שאם הג'מבורי הוא קטן מ-100 מטר, אז בוא נדחוף לשם 80 ילדים, אם הוא 120 מטר - - -

אני מציע למשרד הבריאות או למחלקה המשפטית לפני שמוציאים תקנות לראות באמת מה זה המקום הזה, להבין את זה ואז לכתוב תקנה, זה דברים לא הגיוניים.

זה לא הגיוני, עכשיו תראו אני רוצה רגע לומר משהו, הדבר המשמעותי ביותר זה המסעדות בשטחי ההושבה, פה יש דבר לא הגיוני, היה הגיוני בתוך אטרקציות וג'מבורי מכיוון שזה מקום תחום שתעבדו על מנגנון התפוסה, הרי כל מקום כזה, חייבת להיות לו תפוסה, אתם חושבים שכרגע במצב הנוכחי באוויר הפתוח נכון להוריד ל-75 אחוז, תגדירו 75 אחוז תפוסה, כי דרך אגב גם במסעדות אן אני לא טועה, יש הגדרה של תפוסה באזורי ישיבה בחוץ, נכון? אם אני לא טועה זה תקנות גם בריאות, אתה בא ואומר בפנים מותר להושיב 100 איש.

יש תקנות של המשטרה.

כן, אז יכול להיות שהמנגנון שם צריך להיות תפוצה, לא יודע, אבל גם התקנתם בואו תעשו פה סדר, גם אן תעשו סדר חלקי. תסתכלו בתקנות הישנות.

אחרי תקנה 2, יבוא א' 3 על אף האמור בתקנת משנה א' עניין מוזיאון, רשאי אדם להפעילו בדרך של פתיחתו לציבור גם ללא הצגת אישור תו ירוק או אישור על תוצאה שלילית בבדיקת קורונה מיידית. תלמידים בגן ילדים או בבית ספר שניתן בו חינוך יסודי או על יסודי שהמלווים שלהם הם מצוות מוסד החינוך האמור שבו לומדים התלמידים, במסגרת הפעילות של הגן או בית הספר ובלבד שמדובר בקבוצה קבועה ושבה לומדים התלמידים בשגרה, בכניסה של קבוצת תלמידים כאמור תישמר ההפרדה ככל האפשר בין הקבוצה כאמור לבין הקהל השוהה במוזיאון.

א' 4 על אף האמור בתקנת משנה א', עניין ספריה, רשאי אדם להפעילה דרך שפתיחתה לציבור גם ללא הצגת אישור תו ירוק, או אישור על תוצאה שלילית בבדיקת קורונה מיידית, מי שנכנס לספרייה לצורך השאלה בלבד. 3, תיקון תקנה 6, בתקנה 6 לתקנות העיקריות בסופה יבוא, 6 במוזיאון גם תלמיד בגן ילדים או בבית ספר שניתן בו חינוך יסודי או על יסודי ומלווה מצוות מוסד החינוך האמור, במסגרת הפעילות של הגן או בית הספר ובספריה, גם מי שנכנס אליה לצורך השאלה בלבד. תיקון תקנה 7.4 ותקנה 7 א' לתקנות העיקריות, 1 פסקה 1, ברגע שאחראי או ילד שמציג תעודת נכה יבואו לעניין מוזיאון למעט בגן ילדים או בבית ספר שניתן בו חינוך יסודי או על יסודי, או מלווה מצוות מוסד החינוך האמור, במסגרת הפעילות של הגן או בית הספר, לעניין הספרייה למעט מי שנכנס אליה לצורך השאלה בלבד. 2, בפסקה 5 בסוף, ו' במוזיאון גם תלמיד בגן ילדים או בבית ספר שניתן בו חינוך יסודי או על יסודי המלווה מצוות מוסד החינוך האמור במסגרת הפעילות של הגן או בית הספר. ז' בספריות, גם מ שנכנס אליה לצורך השאלה בלבד. 5. תיקון תקנה 5, זה בעצם התוקף של התקנות, בתקנה 15 לתקנות העיקריות, במקום חשוון תשפ"ב, 7/10/2021 יבוא ט"ו בחשוון תשפ"ב 21/10/2021.

זה בעצם 14 ימים.

6, א' תוקפן של תקנות אלה הוא מיום ב' בחשוון 8/10/2021 להלן יום התחילה, ב' על אף האמור בתקנת משנה א', תחילתן של פסקאות 4,5 ו-6 בתקנה 2. א', לתקנות העיקריות כתיקונן בתקנה 2.1 א' ב' ו-ג' לתקנות אלה ביום ה' בחשוון 11/10/2021, הכול מופיע בנוסח המשולב אתה יכול לראות מה מתחיל מתי. הוראת שעה 7, על אף האמור בתקנות אלה בתקופה שמיום התחילה עד יום י"א בחשוון 17/10/2021 יראו כאילו בתקנות העיקריות, 1. תקנה 1 אחרי הגדרת של תעודת נכה, יבוא תעודת קורונה, תעודה שמנפיק משרד הבריאות, באמצעות אתר משרד הבריאות או באמצעות טלפונית למוקד משרד הבריאות או למענה קולי אם צריך, הכוללת את תאריכי קבלת החיסון נגד נגיף הקורונה, או את תאריך ההחלמה מנגיף הקורונה לפי העניין ושאינה אישור לפי פסקה 1 בהגדרה אישור התו הירוק. 2 לתקנה 2, לילד שהציג תעודת נכה או למי שהציג תעודת קורונה. 3 בתקנה 4. ב' אחרי פסקה 1 יבוא 1. א' תעודת קורונה בצירוף תעודה מזהה, למעט לעניין קטין מתחת לגיל 6. 4 בתקנה 4. א.א. אחראי ליד שהציג תעודת נכה, או למי שהציג תעודת קורונה. 5. בתקנה 6, לפני פסקה 2 יבוא, 1.ב' קיבל תעודת קורונה. 6 בתקנה 7. א.א. בפסקה 1 אחרי או ילד שהציג תעודת נכה, יבוא או אדם שהציג תעודת קורונה, ב' בפסקה 5, לפני פסקת משנה ב', יבוא א' 2. שקיבל תעודת קורונה.

יישר כוח אפרת, תודה לך, היועצת המשפטית, מי בעד אישור התקנות? מי נגד? פה אחד. מכובדותיי משרד הבריאות, סיכום הפגישה אלף תודה אני חושב שהתקדמנו, התקדמות משמעותית, תודה גם באמצעותכן לשר, לצוותו לכל גורמי הממשלה, אנחנו מבקשים שתעבירו לצוות השר שאני אשמח להבין את כוונתם בעניין התו הסגול וההגדרות שדיברנו בהם היום כדי שנדע איך אנחנו מתקדמים עם נשא הוועדות, אחד.

דבר שני תקנות מקומות העבודה וכו' אנחנו ככל שנידרש נקבע דיון ביום ראשון בשעות אחר הצהריים, אני מכיוון שהיום יום חמישי בשעות אחר הצהריים, אני אומר בפעם הזו אם תגענה התקנות ביום ראשון בבוקר, תוך שימוש בסעיף הדחיפות, הדבר יהיה מובן, לא צריך שהכול יימסר לנו עד מחר בשעה 14:00 הפעם זה בסדר, של התיקונים, גם מקומות העבודה וגם התקנות האלה, ככל שאתם תביאו להם תיקון אז אם אנחנו לא משתמשים בסעיף הדחיפות, אתם לא משתמשים, אז צריך להביא אותם לדעתי מור אחר הצהריים נכון? 24 שעות לפני הדיון ואם הדיון יהיה ביום ראשון ב-16:00 אחרי הצהריים, לא משנה, יצטרכו לעניין הזה את סעיף הדחיפות כדי להביא את התקנות ביום ראשון, זה בסדר, אבל אנא, אחרת אנחנו באמת במציאות נורא קשה ולא הגיונית ולא אכיפתית בעניין מקומות העובדה בסדר? אז זה מאמץ קטן אני יודע שזה לא פשוט, אבל בואו נטפל. העלינו עוד סוגיות חשובות בדברי הדוברים החיצוניים ונדרש אליהם, תודה למי שהיה, אני מצפה לתחילת טיפול בנושא המסכות של בעל הצרכים המיוחדים, בסדר? שבת שלום, חודש טוב לכולם, תודה הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 16:45.