פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
12/10/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 113
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ו' בחשון התשפ"ב (12 באוקטובר 2021), שעה 14:00

פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק

ינון אזולאי
שלמה קרעי

אמיר בן-לוי - אגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר

עלי בינג - רכז רווחה ביטוח לאומי, משרד האוצר

גלעד גושר - לשכה משפטית, משרד האוצר

טל שחם - רפרנטית ממשל, משרד האוצר

שלמה מור - לשכה משפטית, המוסד לביטוח לאומי

יעל סלנט

טמיר כהן

איילה בנד, חבר תרגומים



פרק י' (שונות), סעיפים 32-30 ו-34 (רשות הטבע והגנים, השכר הממוצע וביטוח לאומי מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

אני רוצה לפתוח את הדיון. הדיון הוא על חוק שכר ממוצע, פרק י', אני מזכיר לכם שבדיון הקודם ביצענו הקראה של החוק, אנחנו מצביעים רק על סעיף אחד, זה סעיף 31(1) ו-(2).

סעיף 30 לא בדיון הזה. סעיף 31, סעיף 32 שביקשתם שלא להצביע וסעיף 34 שפשוט לא נחוץ, אני אסביר למה.

לבקשת הוועדה מהדיון הקודם משרד האוצר הסכים להחריג מהקפאת השכר כמה קצבאות, בעיקר קצבאות פיצוי, ואני מבקש ממשרד האוצר להציג את זה.

כן, אז בדיון הקודם נתבקשנו על ידי חלק מחברי הוועדה ויושב הראש לבחון החרגה של הקצבאות שצמודות לשכר הממוצע. חשוב להגיד שכמעט כל קצבאות הביטוח הלאומי אינן צמודות לשכר הממוצע ולכן אינן מושפעות מהתיקון הזה למעט קצבאות הנכות שדיברנו על זה ארוכות בוועדת העבודה והרווחה אתמול, אם תרצו אני יכול גם לעדכן את חברי הוועדה כאן, ואנחנו נמשיך עם זה מחר.

גם הגעתם לסיכום מאוד יפה.

כן, הגענו שמה לסיכום והצגנו את זה אתמול בוועדת עבודה ורווחה ואני מקווה מאוד שכבר מחר הוועדה שם תצביע על התיקון. יש שלוש קצבאות עיקריות שהן קצבאות פיצוי יותר, שהן כן צמודות לשכר הממוצע ולכן הן כן הקצבאות שיושפעו מההקפאה עליה אתם אמורים להצביע, זה הקצבה לנפגעי הגזזת הפוליו ועירויי הדם. ולבקשת הוועדה אנחנו הצענו נוסח שמחריג את הקצבאות האלה מההקפאה ונותן לכל אותן קצבאות הצמדה נורמטיבית של 2.45%.

אני מבקש להקריא את זה.

רק עוד מילה, הסדר דומה למה שהיה בשנה שעבר, לא בחקיקה אבל בוועדות, בנכי צה"ל ונתוני שוק.

רק להקריא את זה, בבקשה.

תיקון חוק השכר הממוצע (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש)
31. ב
בחוק השכר הממוצע (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020 –
(1) בסעיף 1, אחרי "בשנת הכספים 2021" יבוא "בשנת הכספים 2022" ובסופו יבוא "ואולם לעניין הקצבאות המפורטות להלן השכר הממוצע בשנת הכספים 2022 יהיה השכר הממוצע ביום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) בתוספת 2.45%:
(1) קצבה לפי סעיף 3 לחוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994;
(2) קצבה לפי סעיף 4 לחוק לפיצוי נפגעי פוליו, התשס"ז-2007;
(3) קצבה חודשית שנקבעה לפי הוראות סעיף 7 לחוק פיצוי נפגעי עירוי דם (נגיף האיידס), התשנ"ו-1993;



אז אני רק אגיד על זה כמה מילים, זה באמת הקצבאות שמשרד האוצר הציע להחריג. יש עוד מספר קצבאות חודשיות שגם הן צמודות לשכר הממוצע ואותן לא הוצע להחריג פה. בנוגע לסעיף השני, דרוש תיקון לחוק הפלת"ד שהסברנו אותו בדיון הקודם.



(2) בסעיף 2, אחרי "בשנת הכספים 2021" יבוא "ובשנת הכספים 2022".



סעיף 32 זה אותו סעיף שעוסק בהעלאת קצבאות הנכים שהבנתי שאנחנו לא מדברים עליו פה היום. הוא נדון כאן, אבל הסיכומים בנוגע להסדר הכולל נדונים בוועדת העבודה והרווחה וחלק מהתקצוב של ההסדר הזה מושפע גם מההצמדה הזאת. אני רק אגיד שסעיף 34 מדבר על כניסה לתוקף והוא מיותר כי ההסדר הזה יכול להיכנס לתוקף עם כל חוק ההסדרים.

יש לנו עדכון. דיברנו גם עם מקרו אצלנו, בגלל שזה חל ממש מתחילת 2022 הם מבקשים שהתוקף יהיה לכל הפחות סוף דצמבר 2021. זאת אומרת שכן חשוב להם שתהיה הבחנה בין התוקף של החוק הכללי לבין הסעיף הזה.

אז להשאיר את זה כמו שזה?

נראה לי שכן, אין פה חשיבות מהותית.

זה לגבי סעיף 34?

זה לגבי סעיף 34. אני לא כל כך מבינה למה כי אם בחצות הלילה של ה-1.1 משתנה ההסדר אז משתנה ההסדר.

אז אני אתן עוד כמה דקות הסבר יותר מנומק, אבל בואו נישאר בינתיים עם הדבר הזה.

בסדר, אנחנו כרגע בסעיף 31. יש לנו הסתייגויות לסעיף 31?

כן, אני רוצה לעדכן את הוועדה.

אני חושב שזה פורסם בתקשורת וכולם ראו. בבקשה. הסתייגויות?

הסתייגויות לסעיף 31.

אני מצטרף להסתייגויות של האופוזיציה, של ש"ס, יהדות התורה, כל מי שהגיש.

בבקשה, יעל.

כולם מסתייגים מהכול. חבר הכנסת רוצה להציג את ההסתייגויות שלו?

לא, את תציגי והוא ינמק.

ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת קרעי אומרת שבחישוב של השכר הממוצע ייקחו בחשבון גם את דמי האבטלה שמשתלמים ולא רק את השלושה חודשים האחרונים של השכר שיש לגביהם מידע מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

אני רוצה לנמק.

בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. מה שאנחנו עושים כאן בוועדה השנה, שנה שעברה כשקבענו את הוראת השעה אמרו שאין זמן, חייבים לעשות משהו, אי אפשר עכשיו. איתן גינזבורג אז אמר, אנחנו חייבים לעשות משהו מהיר ולגמור עם זה, זה חד פעמי. אבל כשאנחנו רואים שהדבר הזה נמשך ושהשכר הממוצע ממשיך לא לשקף נכונה את מצב המשק, אז אני מציע לעשות את זה בצורה הרבה יותר מסודרת, בצורה שתשקף, לא משנה במשברים של קורונה או משברים אחרים, השכר הממוצע יכלול בתוכו את המובטלים ואת דמי האבטלה שלהם ואז אתה מקבל שכר ממוצע שמשקף באופן אמיתי את מצב המשק. אם יש הרבה מובטלים השכר הממוצע יורד. בדוגמה של היום במקום שהשכר יעלה או תהיה עלייה צפויה גבוהה, תהיה עלייה צפויה מינורית או אפילו לא תהיה עלייה בכלל.

או תהיה ירידה, כי אני מזכיר לך שהשכר של המובטלים הוא 70%.

לא, אבל זה מעט מאוד. השכר של המובטלים הוא 70% אבל מכמה, כמה מובטלים יש? 10% נגיד?

איזה 10%? פחות מ-5%.

לא משנה, אני אומר נגיד תגיע ל-10%. אז היה 14%, עכשיו זה פחות מ-10%.

פחות מחמישה.

עוד יותר, ההשפעה היא מזערית, זה 5%, 0.05 כפול 0.3, זה פחות מ-1.5% של השפעה. לכן אני לא רואה סיבה לעשות טלאי על גבי טלאי ולא לתקן את זה באופן מהותי.

תודה רבה חבר הכנסת קרעי. מי בעד ההסתייגות?

רגע, אני רוצה לשמוע את עמדת הביטוח הלאומי. יש ביטוח לאומי כאן?

יש ביטוח לאומי. שלמה מור, המוסד לביטוח לאומי. אנחנו לא קובעים את השכר הממוצע. בעצם אם אני מבין, מה שאתה אומר הוא שהשכר הממוצע ייקבע גם בהתאם לנתונים של מובטלים שקיבלו אבטלה ויראו בזה כהכנסה. לא לנו העניין אלא ללשכה המרכזית לסטטיסטיקה שקובע את השכר הממוצע במשק.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

למה אתה נגד? אתה יכול להסביר?

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות לא התקבלה.

אתם חותמת גומי.

ואתה רעשן סדרתי.

יש לך תשובה למה?

בוודאי, אני רק - - -

רגע, נירה, הוא בכוונה עושה לך את זה.

לא, אני רק רוצה לענות לו כי זה אומר שהוא לא קורא את הדיווחים שלי, כי אחרת הוא היה קצת יותר מתמצא בחומר.

כן, בבקשה.

ההסתייגות הבאה היא הסתייגות לסעיף 34 של הכניסה לתוקף, שעדיין בבירור אם צריך אותו או לא. אז אולי נחכה עם זה.

כן, בואו נדלג ונמשיך.

על מה אתם מדלגים?

על סעיף 34.

חבל, יש לי פה אחלה תחולה.

אתה תציג אותה, אני בטוח.

אנחנו מנסים להבין את הצורך של הסעיף הזה. ההסתייגויות לסעיף 32, כיוון שהוא לא נדון אני פשוט לא מציגה אותן כרגע.

ההסתייגויות הבאות זה של קבוצת ש"ס שאליה מצטרפים גם הליכוד וגם יהדות התורה. אני מבינה שיש כאן הסתייגויות חזיתיות. ההסתייגות הראשונה אומרת שההקפאה תחול רק ביחס להקפאת שכר הבכירים, שזה כמובן שרים, סגני שרים, חברי כנסת, נשיא המדינה, שופטים. אז במקום שכר בכירים פשוט לפרט אותם כדי שיהיה ברור.

בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

אני חושב שהיא נימקה את זה מספיק, אבל אני אעזור לה עם עוד.

לא, אתה לא חייב.

אני יודע שאתה רוצה לשמוע אותי. כמה זמן יש לי?

שעה. חבר הכנסת אזולאי, שעה.

על הסתייגות 6 ו-7, עליהם אתה מדבר?

לגבי 7.

תתחיל ב-6.

סעיף 6 אומר שכל סעיף 31 ימחק?

כן.

הן כולן חלופיות אחת לשנייה. האופציה הראשונה אומרת שבכלל השכר בשנת 2022 לא יוקפא.

אז שיצביעו נגד.

אז ההסתייגות הראשונה - - -

אז אנחנו לא מצביעים כקבוצת הסתייגויות?

לא, הבטיחה לנו שגית - - -

אלכס, כולה יש לך 17 הסתייגויות, אפילו פחות, כי על סעיף 30 אין. אתה רוצה שאני אתן על כל אחת נימוק? אני אתן.

אלה הסתייגויות שהן חלופיות.

אז בוא נצביע.

אני רק אגיד את ההסתייגות. ההסתייגות שסעיף 31 יימחק אומר שבשנת 2022 לא תהיה הקפאה.

מי בעד? מי נגד? לא התקבל.

הצבעה
לא אושר.

ההסתייגות השנייה אומרת מה שאמרתי קודם, שההקפאה בשנת 2022 היא תהיה רק לעניין הקפאת שכר הבכירים, שזה חברי כנסת, שרים, סגני שרים, שופטים וראש הממשלה.

כשאנחנו מדברים על בכירים, פעם אחת צריך לפרט מי זה הבכירים במשק. מי אלה הבכירים שאנחנו רוצים להקפיא להם את זה. אני אומר אנחנו כחברי כנסת, כשרים, סגני שרים, אנחנו מבקשים שבחוק על מנת שלא תהיינה אי הבנות ומחר יגיעו לבכיר אחר כי היום יש איזה שהוא טרנד, 'בכיר אמר', בכיר, אנחנו לא יודעים מה זה בכיר, אנחנו רוצים שיהיה מפורט מה זה בכיר, לפרט את זה. אני לא חושב שיש עם זה בעיה, אני חושב שגם אתם תצביעו בעד, שנדע מה זה הבכירים.

לא, אבל אין הגדרה של בכיר בכלל.

לא, אנחנו רוצים שיהיה קודם כל השכר זה ואני רוצה שאנחנו נהפוך את זה רק לבכירים.

זאת אומרת ההקפאה תהיה רק על חברי כנסת, שרים וסגני שרים, זה רק לא מתיישב עם ג' באותו מקום, כתוב שהאמור בסעיף זה יהיה למעט שרים, סגני שרים וכל זה. ב-א' אתם אומרים רק אלה יוקפאו, רק הבכירים יוקפאו.

כן, כי אני יודע שהם יצביעו נגד וזה לא יעבור לכן הבאתי לך את זה אחרי זה. בגלל זה אמרתי תצביעו קודם כל על זה ואם זה עובר אז אין לי בעיה אני אוותר על הסעיף הזה.

אז מי בעד ההסתייגות?

רגע, אתה לא בעד? אני גם רוצה לנמק.

לא, שלמה, אין לי בעיה שמישהו אחד ינמק הסתייגות, זה בסדר, אבל אני לא חייב לתת לך ואני גם מבקש לכבד את זה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
לא אושר.

אתה יודע, הצבעת נגד זה, נגד הסתייגות שאומרת שאתה רוצה להקפיא את השכר הממוצע, תקפיא רק לנו, לבכירים, אל תקפיא לשכר מינימום או למקבלי קצבאות.

אני יודע בדיוק למה הצבעתי.

לעוד כל מיני כאלה ואחרים שנגזרים מתוך ההקפאה הזאת.

זה מה שביקשנו, להגיד מי זה הבכירים.

ההנמקה זה לפני ההצבעה, לא אחרי ההצבעה.

ולדימיר, אל תנסה להתחמק מזה. אני אמרתי שאנחנו רוצים להקפיא רק לבכירים, זה מה שאמרתי. אתה יכול להגיד: בסדר, אני הצבעתי נגד. זכותך, זה בסדר גמור.

ההסתייגות הבאה אומרת שהאמור בסעיף זה למעט גמלאות שמוצמדות לשכר הממוצע, כלומר כל הגמלאות שמוצמדות לשכר הממוצע, שזה גם מה שראינו כאן וגם עוד גמלאות נוספות שלא צוינו קודם, ההקפאה לא תשפיע עליהן.

שלמה ינמק במקומי.

אדוני יושב הראש, דיברנו על כאלה שבאמת השכר הממוצע משפיע עליהם בעוד כמה עשרות שקלים בחודש, גמלאות. יש כאלה שטיפלנו בהם בסעיף אחר עם הביטוח הלאומי ויש כאלה שלא טיפלנו בהם. למה ההתעקשות הזאת לסנן בתוך החלשים, מי תחול עליו ההקפאה ומי לא תחול עליו ההקפאה.

אנחנו מבקשים כאן, נכון שצריך לדאוג לג'ובים ולנורבגים ולשרים בלי תיק ונכון שצריך לדאוג לכל הממשלה למינויים פוליטיים במאות, אבל גם המסכנים האלה צריכים את הסיוע שלנו, ולכן אני חושב שחשוב מאוד להצביע בעד ההסתייגות. זאת הסתייגות שאם היית עכשיו לא רק יושב לי ככה ומחכה שאני אסיים לנמק, אלא היית יורד לגופו של עניין, היית מבין שכולנו צריכים להיות בעד, למעט גמלאות שמוצמדות לשכר הממוצע. למה גם גמלאות להקפיא? אני לא מבין אתכם.

הערנו את זה גם אז.

אני חייב לציין שיש הרבה טעם בדברים של חבר הכנסת קרעי, אני מציע לתמוך בהסתייגות הזאת.

נכון, גם אני. אני מסכימה. גם הערנו את זה בפעם הקודמת, לפחות את העלייה של ה-2.5%.

תודה, ולדימיר.

אני תמיד ענייני.

ולדימיר, אני רק רוצה להגיד לך, בגלל שעד שאתה מסכים, זאת הסתייגות שלי ושלמה הצטרף.

ינון, כל הכבוד.

שלמה, אנחנו שותפים.

הכול טוב.

אני רוצה רק שנדייק על איזה קצבאות מדובר, זה תוספת של ילד שאמו נפטרה, זה חסידי עולם וילד שנתייתם עקב מעשה אלימות, מענקים לאסירי ציון, מענקים לוותיקי מלחמת העולם השנייה, מענק בר מצווה לנפגעי עבודה והוצאות קבורה לנפגעי איבה. אלה הקצבאות שמוצמדות ועליהן אני מבקש להכניס אותן לנוסח החוק, לבקשתם של חברי הוועדה, גם ינון, גם נעמה, גם שלמה וגם ולדימיר וגם אחרים.

תודה.

תודה.

מקובל. על הנושאים האלה דיברנו לפני כן עם היועץ המשפטי, אלה הנושאים האחרים, חלקם קצבאות חודשיות, חלקם מענקים שנתיים או סכומים שניתנים, זה מה שצמוד לשכר הממוצע, זה מספר קטן יחסית של אנשים ומקובל עלינו גם ההרחבה הזאת.

אז ינון, אנחנו נצביע נגד ההסתייגות כי היא לא מדויקת ואנחנו נכניס את זה. מקובל?

אפשר למשוך את ההסתייגות.

או שתמשוך את ההסתייגות.

אנחנו מושכים את ההסתייגות.

בסדר גמור. אפשר גם את האחרות?

אני אוריד. בגלל שבאמת ראיתי שאתם ענייניים אני אוריד לכם. כמה הסתייגויות יש שם עוד?

לא, אל תמשוך, תצביע על כולן כמקשה אחת.

על סעיף 34 אין בכלל. יש כאן את ההסתייגות הזאת שסותרת את מה שאמרנו.

אז תמשכי אותה.

שכולם יהיו מוקפאים חוץ מהבכירים.

תמשכי אותה.

אוקיי. ויש שיפצו בשנת 2023 פי שניים, לא ברור ממה.

לא נורא, אני רציתי לתת להם, אבל עכשיו כשהם עשו את זה אז תורידי.

אוקיי. והקפאת השכר תתאפשר מתי שמשרד האוצר יחזיר את רשת הביטחון.

תעשי את הכול כמקשה, את כל מה שנשאר כמקשה.

את השתיים הקודמות הורדנו, אבל מה זה אותה רשת ביטחון?

מה שהיה בקורונה, זה שהממשלה הפקירה את העצמאיים מאז שאנחנו יצאנו.

דמי החל"ת שהורידה.

אז החל"ת שהיא תמשיך את החל"ת למפוטרי קורונה?

כן. שלמה, אבל זה כמקשה.

אין מקשה, זה רק סעיף אחד.

אתם רוצים למשוך את ההסתייגויות ולהשאיר אותם רק לעניין זכויות דיבור במליאה?

לא, מה זה זכויות דיבור? לנמק. אנחנו רוצים לנמק.

שלמה, יש לך עוד?

לא, ההסתייגות הזאת של הרשת ביטחון.

בסדר, זהו.

אז יש אחת? בבקשה, שלמה.

תודה, אדוני יושב הראש. אתמול בנט במליאה התגאה בנושא הזה של משבר הקורונה והגל הרביעי, הוא התעקש לקרוא לו גל הדלתא, למרות שלא שמעתי אף פעם על חיסון חדש שהוא הביא לגל הדלתא הזה לעומת החיסון שאנחנו הבאנו לקורונה. אז אני רוצה לומר שני דברים. דבר אחד, יצאנו מהגל הזה, נכון, אבל בגלל ההפקרות הזאת של הממשלה שהייתה בתרדמת וקבינט קורונה שלא התכנס תקופה ארוכה, הרבה אזרחים שילמו על זה ביוקר, אם בחיים ואם בבריאות. הדבר השני זה העצמאים שמאז שאנחנו יצאנו מהממשלה הזאת, באופן זמני, שלא תתלהבו.

אתם לא יצאתם, אתם הודחתם.

לא, יצאנו, זה לא הודחנו. זה ברמייה, זה נקרא עשו תרגיל.

הם פשוט אמרו למצביעים שלהם לא להצביע בהמוניהם כי אף אחד לא נוהר לקלפיות וזה מה שיצא.

לא, עשו תרגיל של רמאות.

יצאנו.

הוא כמו קאטו הזקן, הוא כל הזמן חוזר.

יצאנו מהממשלה, פרשתם.

ומאז שאנחנו נתנו לכם את המושכות, באופן זמני כמו שאמרתי, הפקרתם הרבה עצמאים.

רגע, לא הבנתי, זאת הייתה רמאות או שנתתם לנו את המושכות? יש פה סתירה.

בלית ברירה נתנו את המושכות.

בלית ברירה, אוקיי.

בגלל הרמאות שלכם.

בלב כבד.

בוודאי, בלב כבד של חצי מהעם, שעומד נדהם אל מול הממשלה שקמה לו.

בשיעור של האחוזים לא היית בכיתה, הא?

גברתי חברת הכנסת - - -

בואו נתקדם, הוא מנסה לנמק הסתייגות.

כשבנט הבטיח להקים ממשלה עשר מעלות ימינה - - -

עזוב הבטחות. לא שאלתי על שיעור הבטחות, שאלתי על שיעור אחוזים. בכיתה של האחוזים אתה היית?

זה האחוזים. את יודעת כמה מנדטים יש לימין?

מעל 51.

בפרק השותפויות אנחנו כבר הגענו לזה שאנחנו דנים מה זה ערך מוחלט, מכיתה ו' במתמטיקה. אני רוצה שנתקדם.

אתה מצביע ואתה לא מתקבל, למה? כי אין לך רוב. קוראים לזה רוב.

את יודעת כמה מנדטים ימניים יש בכנסת? תעשי חשבון - - -

איך קרה - - -

חברי כנסת יקרים, יש לי שם חדר מיוחד להתנצחויות פוליטיות.

לדעתי אתה דווקא מקטין בכוח של הימין, זה 110.

חבר הכנסת שלמה קרעי, אני מבקש שתסיים את ההנמקה שלך.

אני בדיוק מגיע לנקודה. אותם עצמאיים שנפגעו מהמגבלות, ובצדק, מגבלות שאפילו לא היו מספיקות, לא עשיתם מגבלות אפילו יותר הדוקות קצת, לא סגר חלילה, לא ביקשנו את זה, אבל מגבלות יותר הדוקות ושמירה יותר על בריאות הציבור, יש עסקים שהמחזור שלהם נפגע ושהם ללא רשת ביטחון, מובטלים מעל גיל 67 שלא הסכמתם להאריך להם, מובטלים מעל גיל 45 שגם עכשיו נמצאים איפה שהוא באוויר עם 400,000 מובטלים כמו שראינו. לכן אני מציע שאם רוצים להקפיא את השכר הממוצע אז נשתמש באותו כסף שנחסך, אנחנו מציעים, נשתמש באותו כסף שנחסך כדי לתת מזור לאותם עצמאים שמנסים להרים את הראש מעל המים.

תודה רבה, חבר הכנסת שלמה קרעי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
לא אושר.

יעל, אנחנו יכולים להצביע על הסעיף?

רגע, שאלה עקרונית, האם אתם רושמים בפרוטוקול שיש כאן חברי אופוזיציה שמצביעים בעד למרות שאתם מונעים מאיתנו זכות הצבעה?

זה הוראות התקנון.

מה הוראות התקנון? גם במליאה כשחבר כנסת לא הצביע בזמן - - -

חברי אופוזיציה לא יכולים להצביע, מי שלא - - -

גם במליאה כשהאצבע שלנו לא נספרת לצורך העניין, מתעדים בפרוטוקול מי הצביע בעד או נגד.

אבל במליאה יש לך זכות הצבעה וכאן לא.

זה לא אותו דבר.

לא, גם שם אין לי זכות הצבעה.

מה לא? במליאה יש לך זכות הצבעה עקרונית וכאן לא.

שלמה, אני מבקש לקיים את הדיון הזה בוועדה שדנה בתקנון הכנסת.

אני רק רוצה להגיש רביזיה על ההסתייגויות.

בסדר גמור. על כל מה שהצבענו.

על ההסתייגות האחרונה ועל ההסתייגות לסעיף 31.

היועצת המשפטית, אני מבקש לברר עם שגית, היועצת המשפטית לכנסת, אני חושב שמגיעה לנו זכות הצבעה, שהתקנון, אתם מפרשים אותו לא נכון במקרה שכל האופוזיציה משתמשת בזה ככלי, אבל גם עם הפרשנות שלכם אני חושב שראוי לרשום בפרוטוקול את חברי האופוזיציה שמצביעים בעד או נגד. לא ייתכן שמוחקים.

אוקיי, אז לפי התקנון פשוט אין זכות הצבעה, אבל כמובן שאני אפנה את השאלה ליועצת המשפטית.

מה עם סעיף 34?

יש כאן עוד, האמור בסעיף זה למעט בפריפריה, אני לא יודעת מה הכוונה אפילו.

תסביר, ינון.

על מה את מדברת?

אתה לא חייב, ינון.

מה אתה מתקיל אותו? אני לא מבינה.

זה ההסתייגות שלו.

אף אחד לא מתקיל אותי. על מה אתם מדברים?

בסעיף זה למעט בפריפריה. אני לא מבינה.

כן, אנשי הפריפריה, לא יוקפא להם השכר. מה פירוש מה הכוונה? אנחנו פה בוועדה, תדעי לך, גבירתי היועצת המשפטית, מאוד מאוד דואגים לפריפריה וכל מה שרק אפשר לתת להם – אני מבקש שאנשים בפריפריה, השכר שלהם לא יוקפא.

זה לא השכר שלהם.

לא, שכר המינימום.

לא משנה, יעל. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
לא אושר.

רביזיה.

לעניין סעיף התחילה, אנחנו מורידים את סעיף התחילה.

אני רק אחדד מהבירור שעשיתי, יעל. גם החוק הקודם פורסם ב-29.12, הכוונה היא שהוא צריך להיות מפורסם לפני שחל העדכון בשכר הממוצע על פי חוק הביטוח הלאומי. הוא צריך להיות לכל הפחות יום אחד לפני, זאת אומרת לצורך העניין 29.12.2021. אנחנו רק רוצים לוודא שהעדכון על פי חוק הביטוח הלאומי יהיה על פי החוק הזה. זה מה שהתכוונתי, לכן או להשאיר ביום פרסומו של חוק זה או להפוך את זה ל-29.12. זה לא משנה, אין פה באמת תיקון.

אז למה לגעת בו?

אז אפשר להשאיר. זאת הסיבה שהסעיף הזה קיים. הייתה הצעה למחוק את הסעיף, אנחנו מגיבים להצעה. זאת התשובה לגבי למה הוא כן נחוץ, כי הוא צריך להיות לפני ה-1.1.2022.

אז מה רוצים לקבוע, שהתחילה מתי תהיה?

אז אני אומר, או ביום פרסומו של חוק זה, כמו שכתוב, או ב-29.12 או כל תאריך רלוונטי ביניהם, זה לא משנה.

יש לנו הסתייגויות.

אז איזה תאריך אנחנו רוצים?

לשלמה קרעי הייתה הסתייגות לסעיף הזה, אני זוכר פשוט. הוא אמר שיש לו אחלה תחולה.

בסעיף 34, במקום ביום פרסומו של חוקק חוק זה, נגיד ביום שהממשלה –

לא, למה? בואו ניצמד לנוסח הממשלתי.

לא, אנחנו מקריאים הסתייגות של האופוזיציה.

ביום שממשלת ההונאה תיפול, תקראי מה שכתוב.

ביום שהממשלה ה-36 תיפול.

אוקיי, מי בעד?

לא, אני רוצה לכתוב ההונאה. רגע, תן לי לנמק.

שלמה, די נו.

מה זה די? אנחנו קיבלנו הבטחה משגית שלא נגיש מאות ואלפי הסתייגויות אלא מספר מצומצם ויהיה לנו נימוק לכל הסתייגות.

אבל תהיה ענייני.

ענייני מאוד.

כן, בבקשה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

אדוני יושב הראש, כמו שאמרתי, אני חושב שאתם בחוק ההסדרים הטלאי על גבי טלאי הזה, הלא מבושל, כמו שראינו כאן בהרבה פרקים שהגיעו, הרבה מהרפורמות והרבה מהדברים שמוצגים כאן לא הושקעה בהם מחשבה מספיק מאומצת וגם הפרק הזה שהוא סמל של עוד טלאי על גבי טלאי, של עוד משהו שמנסים לעשות בחטף מבלי לברר באמת מה נכון לעשות, איך אפשר להימנע מהישנות מקרים כאלה. היה מקרה כזה כבר בשנה שעברה, כמו שאמרתי קודם, אבל ממשלה שלא באמת אכפת לה אומרת טוב, בוא נמשיך עם טלאי, בוא נמשיך עם עוד משהו לא רציני ולא אמיתי. לכן אני חושב שהתוחלת הכי טובה של פרק שונות כזה שבא ככה במישמָש כזה, במשהו לא ברור, לבוא ולתקן דברים שהוא מקלקל יותר מאשר מתקן, אז התחולה שלו צריכה להיות ביום שממשלת ההונאה הזאת תיפול.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
לא אושר.

גם לינון יש תחולה.

ינון, יש לך?

יש לי, אבל אני לא מנמק, תצביע.

תודה. יש רביזיות על חלק מההסתייגויות.

רגע, לא הצבעת.

אני לא יכול להצביע על החוק.

לא, על ההסתייגויות שלנו.

אמרתי שאני לא מנמק, תצביע.

סליחה, לא שמעתי. אז בבקשה.

חבל שגיליתי לך, הייתי יכול במליאה לעצור אותך.

אנחנו אופוזיציה אחראית והוגנת.

ההסתייגות הראשונה של סעיף 34, להכניס את סעיף 30 לתוקף, זה לא משהו שנדון פה בכלל, סעיף 30. נראה לי שצריך להוריד את זה. כשידונו בסעיף 30 תכניסו את ההסתייגות הזאת.

מה זאת אומרת? זה מה שהוא רוצה שיהיה כתוב.

עזבי, בואי נצביע.

בסעיף 34 בסיפה כתוב ברשומות, ברור, פרסום זה פרסום, זה פרסום ברשומות. במקום 'ביום פרסומו של חוק זה' יבוא 'ב-1 בינואר 2023'.

אז יש לנו שלוש הסתייגויות להצביע. אז בואי אחת אחרי השנייה. הסתייגות מספר 15. מי בעד הסתייגות מספר 15? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

רביזיה.

הסתייגות מספר 16. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

רביזיה.

הסתייגות מספר 17. מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.



הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
לא אושר.

רביזיה. אגב לא צריך להקריא את ההסתייגויות?

היא הקריאה. אנחנו נחזור בשלוש ועשר דקות כדי להצביע על הרביזיות. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:39 ונתחדשה בשעה 15:10.)

הרביזיות כולן נמשכו ולכן אנחנו יכולים להצביע על הסעיף. אני רק מבקש מהלשכה המשפטית להקריא את הנוסח, כולל הקצבאות שהוספנו בדיון הקודם.

אני מקווה שכל הקצבאות כלולות פה. עשינו חיפוש וראינו שאלה כל הקצבאות שאמורות להיות כלולות, גם הביטוח לאומי וידא את הדבר הזה וגם במשרד האוצר. אני אציין שיש עוד דברים שמושפעים אבל דיברנו על זה בדיון הקודם אז אני מקריאה.



בחוק השכר הממוצע (הוראת שעה – נגיף הקורונה החדש), התשפ"א-2020 –
(1) בסעיף 1, אחרי "בשנת הכספים 2021" יבוא "ובשנת הכספים 2022" ובסופו יבוא "ואולם לעניין הקצבאות והמענקים המפורטים להלן השכר הממוצע בשנת הכספים 2022 יהיה השכר הממוצע ביום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020) בתוספת 2.45%:
(1) קצבה לפי סעיף 3 לחוק לפיצוי נפגעי גזזת, התשנ"ד-1994;
(2) קצבה לפי סעיף 4 לחוק לפיצוי נפגעי פוליו התשס"ז-2007;
(3) קצבה חודשית שנקבעה לפי הוראות סעיף 7 לחוק פיצוי נפגעי עירוי דם נגיף האיידס, התשנ"ו-1993;



והדברים שעכשיו התווספו בדיון זה, קצבה לפי תקנות הביטוח הלאומי (תשלום מיוחד בעד יילוד) התשל"ג-1973 תקנה 1, סעיף 2 לחוק תגמולי חסידי אומות עולם, שזה גם קצבה, סעיף 3 לחוק התגמולים, ילד שנתייתם עקב מעשה אלימות במשפחה. והמענקים הבאים: יש לנו את אסירי ציון וותיקי מלחמת העולם השנייה, סעיף 17א לחוק התגמולים לאסירי ציון ובני משפחותיהם, וסעיף 6 לחוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה. יש לנו מענק בר מצווה ליתומים של נפגע עבודה לפי סעיף 143 לחוק הביטוח הלאומי ויש לנו הוצאות קבורה לפי סעיפים 1 ו-1א לתקנות התגמולים לנפגעי פעולות איבה (הוצאות קבורה).



(2) בסעיף 2, אחרי "בשנת הכספים 2021" יבוא "ובשנת הכספים 2022".



זה התיקון לחוק הפלת"ד.

זה סעיף קטן אז אני יכול להצביע על שני הסעיפים האלה.

אפשר להצביע על כל סעיף 31.

מי בעד סעיף 31? מי נגד? הסעיף התקבל.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
אושר.

האוצר בכל זאת רוצה להשאיר את סעיף התחילה, אז תחילתו של סעיף 31 ביום פרסומו של חוק זה.

מי בעד? מי נגד? הסעיף אושר.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 1
אושר.

החוק מוכן לקריאה שנייה ושלישית למליאה.

אני רוצה רק מילה. סיימנו?

רק שנייה, אני רק מגיש רביזיה על החוק. בבקשה, ולדימיר.

אני רוצה רק לפרוטוקול, בשם חברתי חברת הכנסת נירה שפק ובשמי, להודות לאנשי אגף התקציבים וביטוח לאומי על זמינות, מקצועיות ושיתוף פעולה. תודה.

תודה רבה, אז אנחנו ניפגש ברבע לארבע על מנת להצביע על הרביזיה.


הישיבה ננעלה בשעה 15:20.