פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



3
ועדת הכספים
11/10/2021


מושב שני

פרוטוקול מס' 110
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ה' בחשון התשפ"ב (11 באוקטובר 2021), שעה 13:00

פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021 (מ/1443) – הכנה לקריאה שנייה ושלישית – הצבעות

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
מאיר יצחק-הלוי
נעמה לזימי
יעל רון בן משה
ג'ידא רינאוי-זועבי

ינון אזולאי
משה גפני
אופיר כץ
שלמה קרעי

גיא גולדמן - עו"ד, ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

מיכאל אסולין - מנהל תחום בכיר עידוד השקעות הון, משרד האוצר

שרית פלבר - עו"ד, משפטנית, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

ישראלה מני - סמנכ"לית כלכלה, איגוד לשכות המסחר

אביב חצבני - סגן ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

מיכל קורן - מנכ"ל עמותת CFOS לקשרי ממשל ומשק

ערן עופרת - CFO פלקס, עמותת CFOS לקשרי ממשל ומשק

פרופ' פהד חכים - מנהל בית החולים האנגלי בנצרת

איתן צחור - עו"ד וסגן נשיא, לה"ב – לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל

אייל לב ארי

ליאת קרפטי

אירית שלהבת


פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות) מתוך הצעת חוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443

אנחנו פותחים את הישיבה. הנושא השני על סדר היום הוא פרק ו' (מיסוי הכנסות צבורות). דנו בהצעת החוק הזאת יהיום אנחנו עוברים להצבעות.

אני רוצה לברך את חברי הכנסת שהתפללו פה. אני מקווה שתביאו ברכה לוועדה ונוכל להעביר את התקציב. תודה רבה לכם על זה.

את זה אני לא מבטיח.

בתפילה העניין הוא שכל אחד מוצא את מה שיש. אתה אומר ברכה שהתקציב יעבור ואני אומר ברכה שהתקציב ייפול.

בואו נראה.

אם היית מתפלל אתנו לפחות היית יכול להתפלל בעניין.

לך תדע אם התפללתי או לא, עמדת עם הגב אליי.

אני שמח שאתה לפחות התפללת.

לפני שאנחנו מתחילים בהצבעות, אייל לב ארי, בבקשה.

ברשות היושב-ראש, לאחר הדיון הקודם קיבלנו פנייה בכתב מפורום ה-CFO's לגבי הצעת החוק, הם מנהלי הכספים בחברות ציבוריות ובחברות בכלל. הם העלו מספר טענות שעלו גם על ידי נציגים של לשכת רואי החשבון, ביחס לשאלות של רטרואקטיביות, סעיף היציבות והאם התיקון של סעיף 74 הוא הטבת מס או שיטת חישוב. ביקשתי בכל מקרה להתייחס למכתב הזה, גם מנציגי רשות המסים וגם ממשרד המשפטים, רק כדי להשלים את התמונה ביחס לטענות.

אנשי משרד המשפטים נמצאים בזום?

כן, שרית פלבר.

ראיתי את המכתב. אני רוצה להדגיש שאנחנו לא משנים פה את מדיניות המס אלא נותנים מענה לניצול לרעה של מה שבעיניים שלנו, ולדעתי בעיניים של עוד רבים, היה כוונת החוק המקורי. ברגע שמחולק דיבידנד לחברות שיש להן רווחים כלואים אמור להתחייב במס חברות חלק מן הרווח הכלוא, חלק שהופטר. כרגע יש ניצול לרעה, כאשר מחולק דיבידנד באמצעות תרגילים כאלה ואחרים ולא משולם מס חברות. זה המענה. כל שיעורי המס לא משתנים, אנחנו לא מבטלים את הפטור ממס חברות לעתיד. למרות שזה הסדר בעייתי מאוד, שרשות המסים קשה לה מאוד להתמודד אתו, לא מבטלים את הפטור ממס קדימה. אפילו קדימה לא מבטלים אותו, משאירים את המצב בעינו מבחינת מדיניות. רק נותנים מענה לניצול רעה, לאותו abuse שדיברתי עליו בפעם הקודמת, שברגע שמחולק דיבידנד לא משולם מס חברות.

תודה רבה. שרית פלבר ממשרד המשפטים, בבקשה.

שלום. קראנו את המסמך, הסתכלנו על הדברים. העמדה שלנו מן הדיון הקודם לא השתנתה. אני מצטרפת לדברים של גיא, התיקון שמבקשים כעת להוסיף לא מבטל את הטבת המס, לא מבטל את האפשרות לחלק דיבידנד מתוך הכנסות שאינן פטורות. הוא מתמקד רק באופן שבו אנחנו נייחס את ההכנסה במקרה של חלוקה, מה ייוחס להכנסה פטורה ומה לא. ההטבה עצמה לא מבוטלת, היכולת לחלק הכנסות שאינן פטורות. לכן העמדה שלנו לא השתנתה לגבי התיקון.

אני חושבת שראוי להזכיר שהתיקון הזה מגיע לצד הוראה שכוללת הטבה משמעותית. גם אם הדבר הזה בוודאי לא נדרש, אבל זה תורם לסבירות של ההסדר בכללותו. זאת הטענה וכמובן יש את כל הטענות שהעלינו בדיון הקודם, לגבי היעדר אירוע מס וכיוצא בזה.

גם אני בדיון הקודם ראיתי את סעיף 74 כסעיף חישובי. לא כסעיף שקובע הטבת מס אלא כסעיף שקובע כיצד ניתן לייחס הכנסות כאלה ואחרות מן המפעל בחישוב המס. הוא לא קובע את ההטבה או את המס הסופי. עכשיו משתנה אופן חישוב המס. גם בדיון הקודם דעתי הייתה שהסעיף אינו מסדיר לא את שיעור המס ולא את ההטבה עצמה אלא את אופן החישוב, כיצד מייחסים הכנסות לצורך החישוב הסופי. עכשיו הממשלה מבקשת לשנות את שיטת החישוב וכיצד לייחס את ההכנסות, באופן שמה שמגיע מהכנסות פטורות יהיה בהכנסות פטורות ומה שמגיע מהכנסות מחייבות יהיה בהכנסות מחייבות, ושלא יהיה הערבוב שהיה עד עכשיו, וכפי שגיא תיאר את זה היה בעצם ניצול לרעה של החוק.

תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגויות לסעיף 12.

אתה לא קורא סעיף-סעיף ואת ההסתייגויות לגבי הסעיף?

קראנו את כל הצעת החוק, עכשיו נקרא את ההסתייגויות ונצביע עליהן. אחר כך נצביע על הסעיפים.

אני קורא את ההסתייגויות, את מה שהגיע אלינו, לפי המוקדם בזמן.

בסעיף 12(1), במקום "מאז 2011" יבוא "מאז 2010".

אני רוצה לנמק. אתה רואה שאנחנו פה ואנחנו רוצים להגיע ואנחנו כן משתתפים אבל יש לנו גם ישיבות סיעה. לא בסדר שעשית את ההקראה בשבוע שעבר בזמן ישיבת הסיעה שלנו. זה לא בסדר. אנחנו כן צריכים להשתתף. אם השתתפנו בדיונים שנערכו לפני כן, ואתה עשית דיונים לפני כן, ייאמר לזכותך, אז אני חושב שגם בהקראה – תוך כדי ההקראה היום ראינו למשל במס הגודש איך אנחנו משנים דברים, פרט להסתייגויות שהגשנו אנחנו משנים דברים תוך כדי תנועה. חשוב לכבד אותנו בעניין הזה. עוד שעתיים לפה או לפה – לא יקרה שום דבר. לתת לנו פעם בשבוע את ישיבת הסיעה שלנו, שנשתתף בכל הדיונים.

אופיר אומר שההקראה לא הייתה חוקית.

קודם כול, ההקראה כן הייתה חוקית אבל אני משתדל, ואני ממשיך להשתדל בכל כוחי, לאפשר, כמו היום, לחברי הכנסת להשתתף בישיבות סיעה. אני מבין את החשיבות של הדבר הזה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני מבין שיש רביזיות על הכול. נכון?

בסעיף 12(1), במקום "מאז 2011" יבוא "מאז 2009".

אני רוצה לנמק. זה מ-2009. שנים רבות שאנחנו שומעים הטפות מכל מיני ח"כיות, שהן בדרך כלל מצד שמאל של המפה, שכל הטרדה מינית שבאה מכיוון שלא מוצא חן בעיניהן הן קמות ומשתוללות. עכשיו כשאנחנו רואים את מה שקורה עם אלעזר שטרן אנחנו לא שומעים מילה.

אופיר, אני מבקש להסתייג, אני לא מקבל את הדבר. אתן להסתייג, אבל לעניין ההסתייגות עצמה ולא לדברים אחרים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 12(2) יבוא: "עד תום שנת 2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני בעד, אגב. אני לא מבין את עמדת הייעוץ המשפטי שמונעים זכות הצבעה מחצי מן העם. זה שהתקנון מונע מסיעה שלא הגישה, זה לא מונע מן האופוזיציה להשתמש בזה ככלי פרלמנטרי. אני מוחה על כך, אדוני היושב-ראש.

בסעיף 52ד(א), אחרי "חברה" יבוא "או עצמאי".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(א), אחרי "חברה" יבוא "או בעל עסק".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(א), במקום "2020" יבוא "2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(א)(1), אחרי "בשנת המס שבה הופקה" יבוא "או בשנה שלפניה".

אני רוצה לנמק ביחד את כל הסעיפים שעברנו עליהם עכשיו כי זה רלוונטי לכולם. החוקים שאנחנו אמרנו וחזרנו עליהם, גם בוועדת הכנסת כשזה התחיל ובאו נציגי משרד האוצר ונציגי משרד התחבורה וכל המשרדים הרלוונטיים, בכל חוק בההקשר שלו, ושמענו גם פה במהלך הדיונים הרבה נציגים מחברות ממשלתיות שאומרים שדברים שמביאים לכאן ועושים בדיון–שניים, דברים כבדים, כשיש הרבה גורמי חוץ חשובים מאוד והעמדה שלהם רלוונטית מאוד. הלחץ שבו אנחנו עושים את זה, בחוקים שהולכים להשפיע על כל אזרח ואזרח במדינת ישראל, לעשות את זה בלחץ תחת חוק ההסדרים – אני חושב שזה באמת לא נכון. אנחנו לא באמת יכולים במסגרת הזמן המועט שיש לנו לגעת בכל הסעיפים. גם אתה, אדוני היושב-ראש, רואה את זה. בהצעת החוק הקודמת שעליה דנו, בעניין הגודש, על כל מילה היה לנו מה להחליף דעות, מה לחשוב לתקן.

אני לא מביא את אגרת הגודש להצבעה בשלב הזה.

לכן אני חוזר ואומר שלא בסדר שמביאים את זה בחוק ההסדרים. זה לא היה אמור לבוא כך. חוקים חשובים, חלקם טובים, חלקם כמובן על מסים, אבל עדיין היינו צריכים לעשות את זה בערוץ הנורמלי שזה אמור להיות ולא להכניס כל כך הרבה חוקים בחוק ההסדרים.

לכן אני מבקש התייעצות סיעתית.

אתה לא יכול כי אתה לא חבר ועדה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(א)(2), במקום "בין אם במישרין או בעקיפין" יבוא "במישרין".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

היועץ המשפטי, יש כאן איזה שינוי שעשיתם מן הנוסח המקורי שהוגש? אתה יכול להצביע לי על שינוי אחד כזה?

בנוסח שלפניכם יש שינויים טכניים. יש שינוי אחד שהוסף בסוף בעקבות הערת נוסח, אבל ההערה הייתה מהותית, לסעיף 74, בעמוד 5 אצלכם.

בסעיף 52ד(א)(2), המילים "לרבות רכישתו מצד שלישי" – יימחקו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני טוען נושא חדש על השינוי המהותי הזה, אדוני יושב-הראש.

בסעיף 52ד(ב), במקום "זכאית" יירשם "מחויבת".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ב), במקום "כולה או חלקה" יבוא "חלקה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ג), במקום "בשיעור מס החברות" יבוא "ב-50% משיעור מס החברות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ג), במקום "בשיעור מס החברות" יבוא "ב-25% משיעור מס החברות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ג), במקום "6%" יבוא "3.5%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ג), במקום "6%" יבוא "2.5%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), במקום "בתוך שנה" יבוא "בתוך שנתיים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), אחרי "בהודעה שתגיש למנהל רשות המסים" יבוא "ולוועדת הכספים של הכנסת".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), במקום "מנהל רשות המסים" יבוא "יושב-ראש ועדת הכספים של הכנסת".

אני רוצה לנמק. אני חוזר ואומר, אדוני היושב-ראש, ואם אני טועה היה אתמול דיון לגבי הדיווח, שכל דבר יעבור אצלנו. אני חושב שזה רלוונטי לכל חוק, במיוחד לחוקים חדשים שאנחנו עושים שקשורים במסים שאזרחים צריכים לשלם, וגם אם זה הטבה ומס שיורד עכשיו, במיוחד שזה חוקים חדשים שאנחנו לא יודעים איך זה הולך להיות. היה לנו את זה גם בחוק על הלוואות לדיור, שהנציגה אמרה שזה כתוב בחוק, שצריך לדווח לוועדת הכספים פעם בשנה על אותן הלוואות, כמה אנשים הצליחו לקבל את ההלוואות, כמה לא, מה מנתחים, מה הפילוחים, וכך אנחנו כחברי כנסת יודעים מה צריך לשנות, מה טוב ומה לא טוב. אני לא זכרתי בתור חבר כנסת בוועדת הכספים במשך כשנתיים שבאמת היה דיון על ההלוואות, ואז מבדיקה שעשינו עם הצוות של הוועדה ראינו שלא היה דיון כזה כבר חמש שנים.

למרות שזה מופיע בחוק.

אני חושב שאנחנו צריכים לחזק פה את הוועדה, ולא משנה מי יושב בממשלה, פעם אתה בקואליציה ופעם אתה באופוזיציה, אבל השקיפות צריכה להיות תמיד. א', כשקיפות, ו-ב', ניתן לנו כחברי כנסת יכולת להבין מה ההשלכות של חוק שהעברנו, וגם לדעת אם צריך לתקן, להגיש בקשה כחברי כנסת, כוועדה, לתקן את החוק, לפנות לשר ולא להשאיר דברים לא מטופלים. ראינו, משאירים אותם עשר שנים ללא שינוי קריטריונים ובגלל זה הגענו למצב שראינו ירידה בהלוואות לדיור כי לא נגעו בזה, כי לא דיווחו ולא אמרו לחברי הכנסת שכבר לא משתמשים בזה כי זה לא רלוונטי. גם פה, אני סבור שאנחנו תמיד צריכים לקחת בחשבון את הוועדה ואם דברים משפיעים על האזרחים והם צריכים לשלם יותר או פחות צריך לקחת את זה בחשבון, להביא את זה לוועדה ואז חברי הכנסת בוועדה יוכלו לקבל החלטות להמשך ולפקח על הדברים שעברו פה.

תודה רבה, אופיר.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

למה נגד? אופיר צודק.

בסעיף 52ד(ד), אחרי "מנהל רשות המסים" יבוא "ויושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), במקום "רשאי" יבוא "חייב".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), יבוא "ובחובת צירוף תעודת זהות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), המילה "לא" – תימחק .

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), במקום "30 ימים" יבוא "בתוך 100 ימים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

סעיף 52ד(ו) – יימחק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), אחרי "מפעל תעשייתי" יבוא "או עסק מקומי".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), המילה "בבעלותה" – תימחק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), במקום "חמש שנים" יבוא "עשר שנים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי סעיף 52ה(א)(3) יבוא "(4) צמצום הפערים במתן שירותי הרפואה בין הפריפריה למרכז".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי סעיף 52ה(א)(3) יבוא "(4) מיגור תופעת ההתעללות בפעוטות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ב), במקום "30%" יבוא "40%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ב), במקום "בשיעור המס" יבוא "בגובה של 50% משיעור המס".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ב), אחרי "בשנה שבה הופקה" יבוא "או בשלוש השנים שקדמו".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ג), אחרי "חברה" יבוא "בעל עסק או עצמאי".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ג), במקום "סכום הטבת המס" יבוא "חצי מסכום הטבת המס".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ג), במקום "30%" יבוא "40%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מה זה ב-52ה(א) שכתוב "סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג)"? "חברה ... תשקיע במפעל תעשייתי שבבעלותה סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג)". זה לא "(ב) או (ג)". בסעיף קטן (ג) מופיע גובה תשלום המס. מה יש בסעיף קטן (ב)?

כתוב: "(ב) או (ג)" – סכום ההשקעה על אף האמור.

וגם מה היא צריכה להשקיע, את ההטבה שהיא קיבלה או את המס שהיא שילמה?

היא צריכה להשקיע סכום שתלוי בגובה ההטבה שהיא קיבלה.

את מה היא משקיעה? את ההטבה? מה זה "סכום כאמור"? סכום ההטבה או סכום התשלום?

היא צריכה להשקיע סכום כסף במפעל שבבעלותה.

אבל מה גובה הסכום?

אמרנו, באמצעות השקעה בנכס יצרני.

גיא, אל תסבן אותי. מה גובה הסכום? מה זה "סכום כאמור"? סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

החוק עצמו מעניק למעשה הטבה שבין 30% ל-60% במס. כפי שגיא ניסה לציין, שיעור ההטבה נגזר משיעור הרווחים שאתה משלם בגינם מס. ההפרש בין 30% ל-60% של הנחת המס, זה הסכום שאותו אתה צריך להשקיע.

לא הבנתי. כתוב: "חברה ... תשקיע ... סכום כאמור בסעיף קטן (ב) או (ג), לפי העניין". ראשית, מה זה "(ב) או (ג)"? אין פה שני סכומים, זה לא: או זה, או זה. מדובר על עניין אחד בלבד, על ההטבה שהיא קיבלה. שנית, מה הסכום האמור? האם זה סכום ההטבה שהיא קיבלה או סכום המס שהיא שילמה? זה לא כתוב בחוק.

לדעתנו זה כתוב. איך אני יודע שזה כתוב וזה בסדר? כי הוועדה הזאת חוקקה את זה ב-2012.

תגיד לי עכשיו: סכום ההטבה או סכום התשלום? תענה לי במילה.

שלמה, אתה מפריע לי בהצבעה.

אבל הוא לא יודע בעצמו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), במקום "על ההכנסה הצבורה" יבוא "על כפל ההכנסה הצבורה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), במקום "נוסף" יבוא "במקום".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), לפני "בגובה" יבוא "ובנוסף על גובה שבין ההשקעה המיועדת ובין ההשקעה שהשקיעה בפועל".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), במקום "30 ימים" יבוא "60 ימים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), המילים "בתוספת הפרשי הצמדה וריבית מיום ההודעה למנהל רשות המסים ועד יום התשלום" – יימחקו.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ו(א), במקום "15%" יבוא "30%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

סעיף 52ו(ב) – יימחק.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אחרי סעיף 52ו(ג) יבוא "(ד) חברה תחויב לדווח לוועדת הכספים של הכנסת על חלוקת הדיבידנדים בכל שנה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 13, במקום "15 באוגוסט 2021" יבוא "1 בינואר 2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

סיימנו את ההסתייגויות של סיעת הליכוד.

אני חוזר על טענת נושא חדש, לגבי ההכנסה הצבורה שהוספתם בהגדרה.

פשוט ההסתייגויות לא נגעו בסעיף הזה ולכן המשכתי לקרוא אותן. אני לא מתעלם מן הטענה.

טענתך נשמעה.

אלכס, האם הבנת על מה המדובר, מה זה "סכום כאמור"?

הבנתי. אסביר לך אחרי הדיון.

אשמח שתגיד לנו. מה זה "סכום כאמור"? זה סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

אסביר לך אחרי הדיון.

תגיד לכולנו.

אסביר לך אחרי הדיון כי אני באמצע ההצבעה.

אין לכם מושג על מה מדובר כאן. עשיתם את זה במחטף כאשר אף אחד לא היה פה בוועדה.

הוא ענה לך.

ולדימיר, על מה מדובר כאן? על סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

הוא ענה לך.

אתה הבנת אותו?

הבנתי אותו. אסביר לך אחרי הדיון.

למה אחרי הדיון?

בוא תגיד לנו.

אתם אומרים שהבנתם.

זה לא "הטרלה", רוצים באמת להבין מה הסכום.

אבל הוא ענה לכם. תענה עוד פעם.

לא, אל תענה עוד פעם. אתה לא הבנת, ואתם משתיקים אותנו. תגיד לי מה זה, סכום ההטבה או סכום המס שהיא שילמה?

לא זה ולא זה, אלא רכיב מסכום ההטבה במס שהיא קיבלה היא חייבת להחזיר חזרה בהשקעה. לא את כל סכום ההטבה שהיא קיבלה, בין 30% ל-60%.

זה סכום ההטבה שהיא קיבלה.

לא. חלק מן ההטבה שהיא קיבלה היא חייבת להחזיר חזרה למפעל כהון להשקעה.

מה הוא החלק הזה?

בין 30% ל-60%.

ההפניה ל-(ב) או (ג) שעליה שאלת, חבר הכנסת קרעי, היא הפניה לפער - - -

היא מקבלת בין 30% ל-60% הטבה.

וחלק מן ההטבה היא צריכה להחזיר בחזרה.

היא מקבלת בין 30% ל-60% אבל אם אנחנו מדברים על חברה שהיא עתירת השקעות חוץ, ששיעור המס שלה יורד מ-10% ל-6%, ולא מ-25% ל-10% כפי שקורה ברוב החברות, ההטבה שלה היא לא עד 60% אלא היא עד 40%. לכן זה הפנייה ל(ב) או (ג), אם היא בעולם של ה-60% הטבה או אם היא בעולם של ה-40% הטבה.

אז היא לא צריכה להחזיר חלק מן ההטבה. היא צריכה להשקיע את כל ההטבה.

את חלק מן ההטבה, את מה שמעל 30% – זה מה שהיא צריכה להשקיע, לא להחזיר. אם היא לא השקיעה את המרכיב הזה שמעל 30% אז היא נדרשת לשלם את זה כמס בתוך התקופה הרלוונטית להשקעה המיועדת.

בסעיף 52ד(ד), במקום "31 בדצמבר 2020" יבוא "31 בדצמבר 2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

אלה הסתייגויות של קבוצת ש"ס ויהדות התורה.

למה לא נתתם לי לנמק? אני רוצה להגיד לכם.

אבל לעניין ההסתייגויות.

כמובן, על ההסתייגויות. אני מנמק רק הסתייגות אחת. אני לא זוכר דבר כזה, שמצביעים בעד ואין מי שמצביע נגד.

אני מבקש להתייחס להסתייגות. אם אין לך מה להגיד על ההסתייגות לא אתן לך אפשרות לנמק.

אני סבור שבמשטר הדמוקרטי שבו אנחנו חיים - - -

לא, לא, לא. יש לך התייחסות לעניין ההסתייגויות? בבקשה. לגבי דברים אחרים – זה לא רלוונטי.

הוא יכול לומר מה שהוא רוצה. הוא יכול לומר ולחבר את זה בסוף להסתייגות.

לא נכון. הוא יכול לנמק את ההסתייגות.

מה זה, סתימת פיות?

אני מציע שסעיף 12 יימחק. מדוע? בתמונת המצב, בכל המקרים כאשר אנחנו עושים חקיקה ומביאים את סעיף 12, יש מי שהם בעד ויש מי שהם נגד, מתנהל דיון. פה אתם מצביעים בעד, אנחנו בכלל כאילו לא במשחק הזה. כך השתלטתם על הכול והפכתם את הבניין הזה לבניין שאיננו דמוקרטי. לכן אני מציע שסעיף 12 יימחק.

אני מנמק את ההסתייגות הזאת, על כך שסעיף 12 יימחק. אם נסתכל במה שהלשכה המשפטית כתבה לנו, היא הציעה לפצל את החוק הזה מחוק ההסדרים. אני קורא: "רווחים כלואים נחקק לא אחת בוועדות הכספים בהליכי חקיקה רגילים". לכן לא מובן מדוע נדרש שזה יבוא כאן בהצעת חוק ההסדרים. כשאני מבקש למחוק את הסעיף, זה לא סתם "הטרלה". אנחנו אומרים: תתייחסו אל מה שהלשכה המשפטית אמרה. אל תתייחסו אלינו כאופוזיציה אלא לפחות כמי שאתם חושבים שרוצים לפעול לטובת הבניין הזה, לטובת הבית הזה, לטובת חברי הכנסת. לכן אני חושב שסעיף 12 אמור בכלל לצאת מחוק ההסדרים.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(א), במקום "31 בדצמבר 2020" יבוא "31 בדצמבר 2021".

אני מבקש לנמק.

התחלנו כבר את ההצבעה.

תעקוב אתנו ביחד. כמה הסתייגויות אני מביא בדרך כלל? אלפים. הפעם התחשבנו, הבאתי 20 הסתייגויות, דבר שהוא לא אופייני לי בכלל.

חבר הכנסת אזולאי, בבקשה תנמק.

בסעיף הזה ביקשנו להאריך את התקופה. אנחנו באים לא בשביל עצמנו. בסופו של דבר אלה שמגיעה להם ההטבה, אמרנו פה שלא תמיד יש את הזמן הנכון וההתארגנות הנכונה בחוק עצמו. כשאנחנו מבקשים התארגנות של עוד חצי שנה, של עוד שנה – ההסתייגות הזאת תהיה גם במס גודש, היא תהיה בעוד כמה דברים – אנחנו רואים בזה הסתייגות עניינית. לכן אנחנו מבקשים להאריך את התקופה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ג), בהגדרה "יחד ההטבה", במקום "כשהוא מוכפל ב-0.3, בתוספת 0.3" יבוא "כשהוא מוכפל ב-0.2, בתוספת 0.2".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ד), במקום "בתוך שנה" יבוא "בתוך שנתיים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

מה זה מפריע אם זה בתוך שנתיים?

בסעיף 52ד(ד), אחרי המילים "מנהל רשות המסים רשאי לקבוע" יבוא "באישור שר האוצר וועדת הכספים של הכנסת".

אני רוצה לנמק את זה. ממתי רשות המסים תקבע לנו בלי שר האוצר? אנחנו רוצים פה לתת את הכוח לשר האוצר, ולא משנה מי נמצא שם. המדיניות צריכה להיות שהשלטון הוא לא שלטון פקידים וגם לא שלטון אנשי מקצוע לפי דבריכם. אם אנחנו רוצים לחזק את השלטון, את המשילות, זה מתחיל בדברים הקטנים האלה, בהסתייגויות הקטנות האלה. זה לא מצחיק, היושב-ראש. אתה מביך אותי כשאתה צוחק. זה לא נובע מזלזול, נכון?

חס וחלילה.

אנחנו רוצים לתת את המשילות דווקא באמת למי שצריך למשול כי לא יכול להיות שהפקידים יגידו: זה רק באחריות רשות המסים. לכן אנחנו מבקשים להוסיף פה שזה יהיה בידיו של שר האוצר.

אני רוצה לנמק. אני חושב שחבר הכנסת ינון אזולאי צודק. נהיה פה דבר חמור בעצם העובדה שוועדת הכספים אחרי חוק כזה לא תהיה בכלל בעניין, היא לא צריכה לאשר כלום. צריך לדאוג שזה יבוא גם לאישור שר האוצר ולאחר מכן גם לאישור ועדת הכספים. אם לא, הפקידים יכולים לעשות מה שהם רוצים, הם לא צריכים פיקוח פרלמנטרי, הם לא צריכים אפילו את הפיקוח של שר האוצר. אני לא יודע למה אי אפשר להוסיף את האישור של שר האוצר ושל ועדת הכספים. אני חושב שזה נכון. אני כמובן מצטרף לדברים של חבר הכנסת ינון אזולאי, שצריך להוסיף את זה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), המילה "לא" תימחק.

אני רוצה לנמק. אני מסתכל על כל ההסתייגויות שהגשנו – אני מתחיל כבר להיפגע שאתה צוחק עליי. האם זה בגלל שאני אשדודי או בגלל שאני מזרחי או בגלל שאני ש"סניק?

בגלל שאני אוהב אותך.

בגלל זה אתה צוחק עליי? אני לא רוצה אהבה כזאת.

אני צוחק אתך. ינון, זה לא היה מופנה אליך, זה היה מופנה אל הספסלים האחוריים.

בהסתייגות הזאת אתן לרב גפני, שאחר כך ימשיך לסייג ולהסתייג. אני פשוט צריך לצאת. לכן אני מבקש לא לעקוף ולא לנסות לטייח אלא להסתכל על כל הסתייגות באופן רציני. כפי שאמרתי, הגשנו רק 20 הסתייגויות במקום 2,000 או 20,000. לכן אני מבקש ממך, אני סומך עליך, היושב-ראש, שאתה תדאג שלא יטייחו לנו שום הסתייגות פה.

גם אתה תעשה את זה כאשר תהיה באופוזיציה, תגיש 20 או 30 הסתייגויות כמונו?

אני לא יודע מתי אהיה באופוזיציה כי הממשלה הזאת תחזיק ארבע שנים וחצי. יש לנו הרבה זמן.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), אחרי המילים "לא תוכל לחזור בה מבחירתה" יבוא "תוכל לחזור בה מבחירתה אך מנהל רשות המסים, באישור ועדה מורחבת, יכול לבטל בחירה זו".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(ה), במקום "בתוך 30 ימים ממועד הבחירה" יבוא "בתוך 90 ימים ממועד הבחירה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ד(2), בסופו יבוא: "על אף האמור לא יחול מס יסף בעת חלוקת דיבידנד מהכנסה צבורה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), במקום "שבבעלותה" יבוא "על אף שאינו בבעלותה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), במקום "בחמש השנים" יבוא "בשבע השנים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "למעט בניינים" יבוא "למעט בפריפריה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "השקעה מיוחדת במחקר ופיתוח בישראל" יבוא "תינתן עדיפות למחקר באוניברסיטאות או מכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה".

אני רוצה לנמק. זאת ההזדמנות להוכיח שבממשלה כאשר מדברים על מחקר ופיתוח ומדברים על אוניברסיטאות ומכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, מתכוונים ל- - -. אני מציע לתת עדיפות למחקר באוניברסיטאות ומכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, אני חושב שזה מביא לידי ביטוי את האמירה שכל הזמן אומרים שרוצים לתעדף את המחקר והפיתוח במכללות ובאוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה, מדברים על זה כל הזמן. לכן מי שמצביע בעד ההסתייגות הזאת סימן שפיו ולבו שווים והוא מתכוון באמת למכללות ולאוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה. מי שמצביע נגד הוא נגד אוניברסיטאות ביהודה ושומרון ובפריפריה. אני מציע להיות בצד של אלה שמצביעים בעד.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדים מהמגזר החרדי".

אני מבקש לנמק. לאחר שלא הצלחנו להעביר את ההסתייגות בנושא עדיפות למחקר באוניברסיטאות ובמכללות ביהודה ושומרון ובפריפריה, אני רוצה לראות האם האמירות האלה, שמדברים על המגזר החרדי, לתת עדיפות לעובדים מן המגזר החרדי, שאכן מתכוונים לאמירה הזאת בכל הרצינות. לכן לאחר המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" אני מבקש להוסיף שתינתן עדיפות לעובדים מהמגזר החרדי. יש עניין כלכלי במשק, כולם מדברים על העניין הזה, שצריך את העובדים מן המגזר החרדי וצריך לתת להם עדיפות. לכן אם אכן מסכימים עם מה שאני אומר אז צריך להצביע בעד ההסתייגות הזאת.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדים מהמגזר הערבי".

אני רוצה לנמק. לפי דעתי זה ברור, אין ויכוח לגבי העניין הזה. אתם חתומים על הסכם קואליציוני, שאתם צריכים לתת עדיפות לחברה הערבית. נדמה לי שדובר על 52 מיליארד שקל, על סכומים אסטרונומיים. אנחנו שומעים כל הזמן שהעובדים במגזר הערבי נמצאים במצב קשה – אנחנו רואים את זה גם במחסור שיש בעובדים ערבים. אני חושב שהאמירה הזאת בהסכם הקואליציוני שעליו חתמתם, אתם לא מתכוונים לכבד אותה. אתם מתכוונים רק שזה יהיה מן השפה אל החוץ, כי בלי רע"מ אין לכם רוב. לכן אתם אומרים דבר שאתם לא מתכוונים לכבד אותו. אתם לא מתכוונים לתת עדיפות למגזר הערבי אלא להשאיר אותו במין פיגור כזה, גם ברשויות המקומיות הערביות וגם בשיכון, במבנים והכול, וגם בעובדים. זאת ההזדמנות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לעובדות".

אני מבקש להסביר. אני חושב שהמציאות הזאת – התחלתי לחשוד שאתם לא מתכוונים לסייע לעובדות, לנשים, אלא רק לגברים. הראיה, שאתם מביאים בחוק ההסדרים - - -

חבר הכנסת גפני, יש לי הצעה אליך: אנחנו נחזיר את ההסתייגות הזאת אחרי הבחירות הבאות כשנראה אישה אחת אצלך ברשימה. איך הדיל? מה אתה אומר?

נבחרי ציבור זה לא עובדים.

אענה לך. אביא לך את הרזומה שלי במשך כל השנים שאני בכנסת, כמה חוקים הבאתי והעברתי.

כל הכבוד לך. אני לא מתווכח.

בנושא של עבודת נשים אני חושב שיש אפליה של נשים באופן חמור.

יש אפליה של נשים גם במפלגות.

מטיפים לנו מוסר למה אין נשים אצלנו ברשימה אבל לא מצאתי אישה חרדית שרוצה להידרדר לכנסת.

יש לי כמה שמות עבורך.

לא פותחים את זה, נעמה. בבקשה, חבר הכנסת גפני, לעניין ההסתייגות.

אני מדבר על ההסתייגות. אני אומר לכם, החלק הזה של נבחרי ציבור – אנחנו אומרים לציבור: זאת הרשימה שלנו, מי שרוצה מצביע ומי שלא רוצה לא מצביע. אני מציע שתראיין נשים חרדיות והן יגידו לך אם הן מצביעות או לא מצביעות.

אני מדבר על הנקודה הזאת. אני סבור שבזה שאתם עושים את החוק הזה בתוך חוק ההסדרים והעלאת גיל הפרישה לנשים - - -

מה זה קשור?

זה קשור בגלל שזה פוגע בעובדות. אם אתה רוצה להוכיח לי שזה לא קשור ואתה דואג לעובדות ולא מפלה אותן לרעה אז בואו נקבל את ההסתייגות הזאת, שתיתן עדיפות לעובדות.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), אחרי המילים "תשלום שכר עבודה לעובדים חדשים שנוספו למפעל" יבוא "תינתן עדיפות לייצוג הולם של קבוצות אוכלוסייה אחדות כפי הנהוג כיום בשירות המדינה".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(א), במקום "בתום שנת 2020" יבוא "בתום שנת 2021".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ב), במקום "30%" יבוא "20%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), אחרי המילים "שהשקיעה בפועל" יבוא "אלא אם כן הגישה החברה ערעור לרשויות המס על גובה המס החייב".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ה(ד), במקום "בתוך 30 ימים" יבוא "בתוך 90 ימים".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 52ו(א), במקום "15%" יבוא "10%".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

ההסתייגות הבאה היא ביחס לסעיף 74. מכיוון שנטענה לגביו טענת נושא חדש אז כרגע לא נצביע עליה.

סעיף 13 – יימחק.

אני מבקש לנמק.

סעיף 13 הוא סעיף חדש שעוד לא דיברנו עליו. בבקשה, נימוק על סעיף 13.

זה דבר חמור מאוד. אין לי הסבר לתופעה הזאת, איך באים במצח נחושה ואומרים שזה יחול רטרואקטיבית. לא הבנתי, אני לא זוכר שפה בוועדה העברנו חוקים שחלים רטרואקטיבית. אם היו יודעים אותם אנשים – זה לא משנה, זה יכול להיות חברות, זה יכול להיות אנשים כלשהם – מה פתאום אתה עושה את זה באופן כזה שזה יחול רטרואקטיבית? יש הסבר?

קיבלת הסבר בתחילת הדיון.

היה על זה הסבר?

כן, בטח.

הסכמת לרטרואקטיביות?

הסבירו שזה לא רטרואקטיבי, כולל היועץ המשפטי של הוועדה.

זה רטרואקטיבי.

סעיף 13 זה לא רטרואקטיבי כי הוא קובע את התאריך שממנו הם מחויבים.

החוק הזה יחול באופן רטרואקטיבי? כן או לא?

לא, החוק לא חל רטרואקטיבית. סעיף 13 הוא סעיף תחולה. הוא אומר שההסדר של סעיף 74 - - -

ממתי חל החוק הזה? מאיזה תאריך?

החוק חל מכאן ואילך. הוראת השעה, שקובעת את החלוקה, מאפשרת שנה מיום פרסום חוק ההסדרים להודיע אם היא מחלקת את הדיבידנד בהטבה או לא בהטבה. הסעיף הזה קובע את הוראת התחולה של סעיף 74, שזה שינוי שיטת החישוב, שלגביו יהיו חייבים לעשות את ההתאמה רק מ-15 באוגוסט 2021. שאלנו על זה בוועדה בדיון הקודם.

זה רטרואקטיבי.

לא, במקרה הזה זה לא רטרואקטיבי. זה כפי שמוציאים צו תעריף מכס והוא ממועד הפרסום, כדי שלא יהיו תכנוני מס.

אז אני מודיע שזה לא חמור בחומרתו, זה רק חמור.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

בסעיף 13, המילים "מיום ז' באלול התשפ"א (15 באוגוסט 2021)" יימחקו ובמקומן יבוא "מיום פרסום החוק ברשומות".

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

מה זה אומר שעשיתם את זה רטרואקטיבית מ-15 באוגוסט? שאנשים כבר הבינו שאנחנו חותמת גומי?

חבר הכנסת קרעי, זה הוסבר כבר ארבע פעמים רק בדיון הזה.

בדיון הזה זה לא הוסבר, אדוני.

זה הוסבר, בתחילת הדיון היה הסבר על זה של רשות המסים ושל משרד המשפטים, בדיוק על זה.

הייתי פה מתחילת הדיון.

היית פה אבל כנראה היית עסוק בהבנת ההסתייגויות.

אחרי סעיף 13 יבוא: "13(א) הוראת שעה לחלוקת דיבידנד בשיעור מס מוטב תחול גם לגבי כלל החברות שיש בתוכן הכנסות צבורות שלא נבעו מהחוק לעידוד השקעות הון".

למה זה לא הסתייגות טובה?

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

יש לי שתי הסתייגויות נוספות. הסתייגות ראשונה: בסעיף 52ד(ג), בהגדרה "יחס ההטבה" – "יחס ההפשרה כשהוא מוכפל ב-0.3, בתוספת 0.3", במקום "0.3" יבוא "0.2", ויתווסף: "ההפרש בין הנוסחה עם 0.3 לבין הנוסחה עם 0.2 יופנה להטבות מס לעיר אשקלון ולתוספת שכר לחיילי החובה".

למה אשקלון?

לאשקלון, ואם יישאר עודף אז לכל נושא חברתי שוועדת הכספים תאשר.

אני רוצה לנמק. אני חושב שנקודת האיזון שרשות המסים מצאה כאן, להגיע להטבה מקסימלית של 60% ולשלם מס רק של 40%, היא קצת יותר מדי בעיניי. אני חושב שנקודת האיזון צריכה להיות הטבה מקסימלית של 50%. מכיוון שהמדינה מראש ויתרה על ה-10% האלה, היא הסכימה לתת הטבה של 60%, ואם נקבל את ההסתייגות שלי וההטבה המקסימלית תהיה 50%, אז יש פה עודף הכנסות. את עודף ההכנסות הזה אני מבקש להקצות לאותם אלה שהממשלה לא מצאה לנכון לטפל בהם במסגרת חוק ההסדרים והתקציב, וזה חיילי החובה והטבות המס לעיר אשקלון, ויש עוד כמה נושאים, אבל נתתי שתי דוגמאות קטנות. זו הסתייגות משמעותית מאוד וחשובה.

מי בעד ההסתייגות? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אני לא מקבל את עמדת הייעוץ המשפטי שאין לנו זכות הצבעה. זה שימוש בתקנון באופן לא חוקי.

בסעיף 52ה(א), אחרי פסקה (3) תתווסף פסקה (4): "תרומה לעמותה עם אישור לפי סעיף 46".

אני רוצה לנמק. יש כאן סעיף בתוך החוק שמבקש מן החברה להשקיע חלק מסכום ההטבה שלה גם במחקר ופיתוח בישראל. אני מסכים שמחקר ופיתוח זה דבר חשוב מאוד אך חשובות לא פחות – ואנחנו רואים את זה בדיונים בוועדת הכספים – עמותות חסד, עמותות של עזרה, עמותות קהילתיות. את אותה הטבה שהחברה קיבלה, מה שאנחנו מבקשים ממנה להשקיע למשל במחקר ופיתוח, נאפשר לה גם לתת כתרומה לעמותה כלשהי, ואפילו לעודד אותה לתת תרומה כי על התרומה הזאת היא תקבל גם החזר של 35% מס.

חברה מקבלת 23%.

לא, אם היא נותנת תרומה היא מקבלת החזר של 35%.

יחיד – 35%, חברה – 23%.

אתה צודק, סליחה. יש לנו המון עמותות שבאות לכאן ומבקשות סיוע, פונות אלינו. למה לא ניתן להן אפשרות לקבל משהו?

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי? מי נגד?

הצבעה

ההסתייגות לא אושרה.

ההסתייגות לא התקבלה.

רביזיה.

אלה הן ההסתייגויות של כל סיעת הליכוד.

וגם אנחנו מצטרפים אליהן.

תודה רבה. הישיבה נעולה. נודיע מתי אנחנו מצביעים על הרביזיות.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00.