פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הכספים
29/09/2021


06/10/2021
10:18
מושב ראשון



פרוטוקול מס' 92
מישיבת ועדת הכספים
יום רביעי, כ"ג בתשרי התשפ"ב (29 בספטמבר 2021), שעה 10:55

הצעת הקמת ועדת משנה לבחינת תיקוני חקיקה לסעיף 46 לחוק מס הכנסה ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ולדימיר בליאק
אימאן ח'טיב יאסין
אחמד טיבי
מאיר יצחק-הלוי
עופר כסיף
נעמה לזימי
ג'ידא רינאוי-זועבי
נירה שפק

ינון אזולאי
שלמה קרעי

ארז אורעד - מנהל תחום בכיר מסודות ציבור ומלכ"רים, משרד האוצר

אפרת לקס - ממונה, יועץ משפטי, משרד האוצר

שלומית ארליך
שיר שפר

טמיר כהן

ירון קוונשטוק



הצעת הקמת ועדת משנה לבחינת תיקוני חקיקה לסעיף 46 לחוק מס הכנסה ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

אנחנו עוברים לסעיף השני בסדר-היום, וזה הקמת ועדת משנה לבחינת תיקוני חקיקה לסעיף 46 לחוק מס הכנסה ולסעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין. הנושא הזה של סעיף 46 וסעיף 61, שבעצם מקנה או מכיר בתרומה לצורך מס התנהל כאן בוועדת הכספים במסגרת נהלים שנקבעו בוועדת הכספים.

ולאחרונה, יותר נכון בקיץ השנה, לבית המשפט היו השגות לגבי הנוהל, ואז קבענו נוהל אחר, חדש. ותוך כדי דיון אז הועלו הרבה מאוד שאלות והרבה מאוד הסתייגויות של הרבה מאוד חברי כנסת לגבי הסוגיה הזאת. אני למשל הטלתי רוויזיה על אותן עמותות שאין להן עדיין ניהול תקין. ואני מזכיר לכם שלפני שהטלתי את הרוויזיה הם קיבלו אישור זמני. ואז, לבקשתם של חברי הכנסת כאן, בעיקר של חבר הכנסת בליאק, הטלתי רוויזיה על ההחלטה הזאת. יחד עם זה, אני מבין שאי-אפשר למשוך את זה הרבה זמן, ולכן דבר ראשון שאני רוצה להגיד, שאני מסיר את הרוויזיה על כל העמותות האלה, והן יוכלו לקבל את האישור על פי הנוהל הקודם.

אבל כדי סוף סוף לעשות סדר בסוגיה הזאת, שהיא סוגיה מאוד מאוד חשובה, החלטנו להקים ועדת משנה שתבחן את תיקוני החקיקה גם לסעיף 46 וגם לסעיף 61, כדי שבאמת נוכל לתת גם לוועדה וגם בכלל לכל המעורבים בתהליך הזה כלים שקופים, נורמליים, שעומדים בכל הסטנדרטים לפעול, וכדי שהעמותות יוכלו לקבל את האישורים האלה על פי נהלים ברורים ומסודרים. ולכן הוועדה תבחן את התיקונים הנדרשים.

זו ועדת משנה, היא תכלול חמישה חברים – שלושה מהקואליציה, שניים מהאופוזיציה. מי שיעמוד בראש הוועדה מהקואליציה זה חבר הכנסת ולדימיר בליאק. ואני רוצה גם לאחל לך בהצלחה, זו סוגיה מאוד מאוד חשובה. מבחינת החברים מהקואליציה זה ג'ידא רינאוי-זועבי ומאיר יצחק-הלוי. ומבחינת האופוזיציה חסרים לנו שני חברים, אז קודם כול אני מזמין אתכם כמובן לדיונים בוועדות.

נציג הרשימה המשותפת יהיה חבר הכנסת עופר כסיף.

אבל אתם לא חברים בוועדה עדיין.

איזה ועדה?

ועדת הכספים.

אנחנו חברים, חברים.

לא, הרשימה המשותפת זה קואליציה.

חברים. אנחנו אופוזיציה ואנחנו חברים. אנחנו נפיל את התקציב גם.

קרעי, תקרא את הספר של אמיל חביבי "האופסימיסט" ותעשה מזה השלכה.

תנו לי רגע לסיים.

אתה מתכוון לגרום לזה שלא נהיה חותמת גומי כמו שבג"ץ רוצה, או שאתם ממשיכים להיות חותמת גומי?

סתם להבין, מה המהות של הוועדה?

אם תיתנו לי להשלים, אז אולי - - -

תהיה בוועדה, תדע. קרעי, תצטרף לוועדה ותשפיע מבפנים, אל תשאל שאלות בזוקה מבחוץ.

קודם כול את רואה שאני נמצא בוועדה.

אז לא, אני רוצה שתצטרף.

חבר'ה, די. הוועדה כוללת חמישה חברים, לכן האופוזיציה תצטרך להחליט מי השניים שמצטרפים לוועדה. וברגע שתיתנו לנו את השמות אנחנו כמובן נכניס אתכם פנימה. כרגע אני מעלה להצבעה - - -

לא, זה הליך לא תקין. אני יושב-ראש הסיעה, ואני מודיע שחבר הכנסת עופר כסיף הוא נציג הרשימה המשותפת בוועדה. אני לא קשור לליכוד, לא קשור לאופוזיציה, אני אופוזיציה בפני עצמי.

לא קשור לאופוזיציה, בדיוק.

לא קשור לאופוזיציה שלך.

אז כרגע, חבר הכנסת אחמד טיבי, אני לא יכול לאשר כזה דבר.

למה?

היות שהאופוזיציה צריכה לבוא בהסכמה עם שני שמות. מבחינתי, ותגידי לי, היועצת המשפטית, האם יש בעיה שכל עוד אין שמות אחרים והוא בעצם הנציג היחיד, אז הוא יכול להיחשב כחבר עד שיימסרו שמות אחרים? תגידי לי אם זה בסדר. אם כן, אין לי בעיה.

רגע, אבל הם חברים בוועדה - - -

הם חברים בוועדה.

כנציגי אופוזיציה? אז אין בעיה, הוא יכול להיות נציג. אם תרצה לשנות אחר כך, תצביע על השינוי.

אני רק רוצה לשאול בעניין הזה, היועצת המשפטית: והיה והאופוזיציה יצטרפו כחברים בוועדות, איך הולכת להיות ההחלטה מי יהיה? היושב-ראש מחליט?

לא, זו החלטה של האופוזיציה.

לא, אתם תצטרכו להגיע להסכמות ביניכם ולהביא לנו את השמות, כמו שאנחנו בקואליציה - - -

זאת אומרת, באופן אוטומטי החברים שאתה עכשיו ממנה לוועדות משנה ייפלטו והאופוזיציה תגיש מחדש כשיהיו חברים?

לא, אתה תצטרך להביא לוועדה ולהגיד - - -

לא, אנחנו נביא את זה לוועדה להצבעה. אבל בגדול אתם צריכים לבוא מסוכמים אחד עם השני, כמו שאנחנו עושים בקואליציה.

אז לגבי המנדט של הוועדה, אמרתי – לבחון את כל ההיבטים שקשורים לסעיף 46, 61, ואם צריך תיקוני חקיקה אז גם תיקוני חקיקה. הוועדה תפעל תוך כדי הדיונים כאן, ואני בטוח שחבר הכנסת בליאק יעשה את זה בצורה מקצועית, רצינית ויסודית.

רק אולי נבהיר שתי נקודות נוספות, שההחלטות של ועדת המשנה יהיו המלצה שתובא לוועדה הראשית, וגם הרשימות - - - צריכות להגיע לוועדה - - -

זו נקודה מאוד חשובה. תודה, שלומית. בחינת הרשימות עד להחלטות הוועדה, עד להמלצות הוועדה לוועדה הראשית, אנחנו נמשיך לקיים אותה לפי אותו נוהל שהצבענו עליו כאן.

היושב-ראש, אתה יכול לעשות את זה יותר פשוט: תקבע ארבע קואליציה, אחד אופוזיציה, ותן לטיבי על חשבונכם.

תודה רבה על הצעת הייעול, אבל היא לא מתקבלת.

אני פתוח להצעות.

רק שאלה בנושא המשפטי. בית המשפט קבע שהוועדה לא יכולה לעשות שום דבר בגדול, רק בשינוי חקיקה. אז השאלה אם הוועדה נוגעת בדברים נוספים או רק בשינויי חקיקה, כי אחרת מה המשמעות של זה? אני בעד, אין בעיה. כלומר, בגדול בעד לעשות שינויים, אם צריך, אנחנו יודעים שהיו כמה דברים שהחלטנו. אבל אם בית המשפט פוסל, ורק בחקיקה נוכל לעשות את זה, אז בעצם כל המהות של הוועדה זה לעשות שינויי חקיקה?

גם לבחון בכלל את מה שקיים, מה היכולות, ואם צריך להגיע לשינויי חקיקה אז כן.

כלומר, כל השינוי יהיה רק בחקיקה. דבר נוסף, בוועדה יכול להיות מספר זוגי ולא אי זוגי?

בדרך כלל אנחנו עושים מספר אי זוגי - - -

והפעם שיש זוגי בוועדה הזאת בינתיים?

למה, חמש?

ארבע.

לא, אבל מוקצה עוד מקום.

לא, יש לכם מקום.

אבל כרגע בפועל. אין בעיה? כי עדיין לא חברים. את מסתכלת על חברים. כי היום למשל חברים בוועדה, אם אני לא טועה, סתם כוועדת כספים, המספר הוא אי זוגי כרגע, אפילו שאנחנו לא נמצאים.

לא, טיבי - - -

לא, אני שואל באמת משפטית. אני כרגע לא מסתכל לגופו של איש אלא להבין את הדבר הזה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לומר הערה כללית לגבי כל הסיפור הזה. אני חושב שאנחנו משחקים לידיים של בג"ץ, ובעצם כמו בובות בסיפור הזה. יש חוק, עד עכשיו הוועדה התנהלה לפי החוק, קבעה נוהל, הנוהל אומר שלוועדה יש סמכויות. עכשיו, מה בג"ץ אומר לנו? לא, אנחנו לא מסכימים, מבטלים לכם את זה. הרי בג"ץ גם יכול לבטל חוקים. מה בעצם אנחנו מנסים להשיג? ועדת משנה שאולי תעשה תיקוני חקיקה, שבסוף תבוא איזה עמותה של מיסיונרים ותלך לבג"ץ, ובג"ץ יגיד: החוק לא חוקתי והם מקבלים סעיף 46.

אז או שנהיה כמו שרשות מחוקקת צריכה להיות, ונגיד: זה הנוהל וזה מה שסוכם כאן בכנסת, ובג"ץ יכול להציע, כי הוא נותן את הפרשנות המשפטית שלו וזה לא מקובל עלינו.

הנוהל כבר שונה בהתאם גם להחלטת בית משפט בעניין.

אני אומר לגופו של עניין. זה שהנוהל שונה, זה שהרשות המחוקקת מתנהלת כת"פ של הרשות השופטת - - -

קודם כול אני לא כל כך מסכים עם האמירה הזאת. אני חייב לומר לך שחשוב מאוד לזכור שאנחנו חיים במדינת חוק וכל רשות פועלת לפי הסמכויות שיש לה. הסמכות של הרשות המחוקקת זה לחוקק חוקים.

יפה.

אבל לקבוע אותם לפי סטנדרטים מאוד מאוד ברורים. וזה מה שאנחנו נעשה. ולכן אני רוצה להעלות להצבעה את הקמת הוועדה בהרכב שציינתי.

מי קובע את הסטנדרטים, אדוני היושב-ראש?

אנחנו כאן כמחוקקים.

אז קבעו אותם המחוקקים. ישבו וקבעו נוהל בדיון מאוד מעמיק.

קבעו נוהל ולא חוק. אנחנו כנראה נצטרך ללכת לחקיקה, אין מה לעשות. אז אם הסתיימו השאלות, אני רוצה להעלות להצבעה את הקמת הוועדה.

השאלה הסתיימה, רק לא קיבלתי תשובה לגבי ארבעה או לא ארבעה.

לא, חמישה זה הרכב הוועדה, תביאו את השם החמישי.

כרגע אתה אומר: ממונים ארבעה זה בסדר. אוקיי.

ארבעה פלוס אחד. יש מקום פנוי.

מי בעד הקמת הוועדה? להרים את היד. מי נגד?

הצבעה

אושר.

הוועדה הוקמה.

רוויזיה.

ולדימיר, בהצלחה.

עופר, אני מאחל לך קריירה מוצלחת.

תודה רבה. עבודה פורייה.

חברים, אנחנו נצא להפסקה, נחזור ב-11.38, נצביע על הרוויזיה, ואז נעבור לדיון שביקש חבר כנסת מאיר יצחק-הלוי. תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:08 ונתחדשה בשעה 11:40.)

לפני שאנחנו עוברים לנושא השלישי בסדר-היום, דיון לבקשתו של חבר הכנסת מאיר יצחק-הלוי, אני רוצה להעלות להצבעה את הרוויזיה.

אפשר לנמק?

ואני כמובן אתן לחבר הכנסת ינון אזולאי לנמק.

האמת אני לא חשבתי להעלות, אבל מכיוון שהגשתי את הרוויזיה זה יותר מכבד שאני אעלה, אף על פי שאני גם לא מצביע. אבל הרוויזיה הוגשה מכיוון שאני לא חושב שיש מהות לוועדה שהוועדה הקימה. לצערי, גם פעם שעברה שהייתה פה החלטה של הוועדה עם רוב פה אחד, בית המשפט בסופו של דבר פסל את זה.

ולכן אני חושב שזה לא יועיל, ואפילו יזיק לדמוקרטיה יותר שבית המשפט שוב יתערב. והלוואי שנצליח לעשות שינויים שאנחנו רוצים לעשות אותם כחברים, למרות שלא לכל השינויים אני מסכים, במיוחד שוולדימיר הצהיר שצריך לעשות סדר, כי מבחינתו הוא רואה שהרוב זה בתי כנסת, דת. אגב, בדקתי את הנתון הזה שהוא אמר עם רשות המיסים, וזה לא מדויק, הדברים שנאמרו פה.

מכיוון שהוא לא נמצא פה אני לא ארחיב, כדי לא להגיד דברים ללא יכולת תגובה שלו. ולכן אני מתנגד בכלל להקמת הוועדה הזאת. אבל החלטתם להקים, אז בבקשה, יש רוויזיה ותצביעו, ואני מודה לך.

מי בעד הרוויזיה של חבר הכנסת אזולאי? מי נגד?

אני לא חבר בוועדה ולכן אני לא מצביע. זה לא שאני לא בעד הרוויזיה של עצמי.

הצבעה

אושר.

אז הרוויזיה לא התקבלה והקמת הוועדה אושרה.

ולדימיר נמצא כרגע בדיון אחר, ואני רוצה לאחל לו בהצלחה, וגם לך, מאיר, ולכל שאר השותפים שייקחו חלק. אגב, מי שגם לא חבר בוועדת המשנה כמובן רשאי להגיע ולהשתתף בדיונים, וכולכם כמובן כמובן מוזמנים.


הישיבה ננעלה בשעה 11:43.



הכנסת
יו"ר ועדת הכספים

2021-276505
ירושלים, כ"ג בתשרי תשפ"ב
29 בספטמבר 2021


לכבוד
מר ערן יעקב
מנהל רשות המסים
משרד האוצר
ירושלים

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

19-443-21 (מכתבך מיום 23.6.21 י"ג תמוז תשפ"א)
19-443-21 הטבלה מעודכנת מיום 1.7.21 כ"א תמוז תשפ"א
19-624-21 (מכתבך מיום 13.6.21 ד' אב תשפ"א)
19-716-21 (מכתבך מיום 9.8.21 א' אלול תשפ"א )

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 61 לחוק מיסוי מקרקעין

19-452-21 (מכתבך מיום 23.6.21 י"ג תמוז תשפ"א)
19-720-21 (מכתבך מיום 9.8.21 א' אלול תשפ"א )

הנני מתכבד להודיעך כי ועדת הכספים, בישיבתה היום, החליטה לאשר את העמותות הבאות:
בתום הישיבה שהתקיימה ב-12.9.21 הגשתי בקשה לדיון מחדש, הבקשה לדיון מחדש הוסרה היום.
על כן, העמותות הבאות מאושרות החל ממועד זה.

רשימה שמספרה: 19-443-21
1.
מרכז קהילתי נס הרים- מאושר לשנה
580690923

1.
משאבים בקהילה- מאושר לשנה
580707602

1.
שווים - למען אנשים עם מוגבלות- מאושר לשנה
580687382

1.
קרן סלמנקה בע"מ (חל"צ) - מאושר לשנה
516011996

1.
קרן רעננה לזכרה של דניאלי זוננפלד ע"ה - מאושר לשנה
580688901

1.
יחד קדימה - פועלים יחד למען מחקר וריפוי מחלות גנטיות נדירות- מאושר לשנה
580692283

1.
קרן אברהם אוהבי כוכב השחר - מאושר לשנה
580676153

1.
אגודת הלב הישראלי - מאושר לשנה
580677318

1.
תפארת פיגא ואהרן- מאושר לשנה
580683795

1.
תפארת ישראל קרני שומרון - מאושר לשנה
580712172

1.
גודי - העמותה לקידום נתינה והתקדמות חברתית בישראל - מאושר לשנה
580705341

1.
בבאדע (ע"ר) 
580667517

1.
חוות בין התלמים (ע"ר) - מאושר לשנה
580693794

1.
מדרש יוסף חיים רמת אשכול (ע"ר) - מאושר לשנה
580681914

1.
מטה ציון (ע"ר) - מאושר לשנה
580673747

1.
מרכז החסד בית ישראל חיים (ע''ר)- מאושר לשנה 
580636884

1.
פסגת ציון וירושלים (ע"ר) - מאושר לשנה
580690642

1.
קרן יעקב ולאה (ע"ר) - מאושר לשנה
580687747

1.
תפארת עמרם (ע"ר) - מאושר לשנה
580672848

19-624-21
1.
אבי עזרי - דרכי שמואל (ע"ר) – מאושר לשנה
580670388

1.
מעגלי חסד (ע"ר) - מאושר לשנה
580687598

1.
פותחים את הלב ומעניקים באהבה (ע"ר) -
מאושר לשנה
580688273

1.
קופת הצדקה צדקת הלל (ע"ר) - מאושר לשנה
580701027

1.
יד שלום זלמן (ע"ר) - מאושר לשנה
580686103

1.
דרך המלך נלך (ע"ר) - מאושר לשנה
580696821

1.
הארגון הארצי להפצת מסורת ק"ק שרעב-
מאושר לשנה
580619161

1.
שמחה לחיים - מאושר לשנה
580678936

1.
מורשת זכ"ים - דוד ותמר - מאושר לשנה
580692267

1.
חב''ד בקמפוס חיפה- מאושר לשנה
580693570

1.
להחיות עם - מאושר לשנה
580709426

1.
טו''ב בכסלו - מאושר לשנה
580687267



1.
עמותת ידידי ישיבת בני - עקיבא כפר הרואה
580070639

1.
שערי זוהר חכמה בנשיאות הגה"צ רבי אברהם אביש צינוורט שליט"א - מאושר לשנה
580697035

1.
תורת שלום בא''י - מאושר לשנה
580687432

1.
כנפי אלישע חריש- מאושר לשנה
580701944

1.
דלפיס- מאושר לשנה
580702017

1.
מנצחים את דושן- מאושר לשנה
580697621

1.
שפרה ופועה – לוד - מאושר לשנה
580694115

1.
לשון הרע לא מדבר אלי (ע"ר) - מאושר לשנה
580702645

19-716-21
1.
יוצאי פוניבז' קרית ספר - מאושר לשנה
580708519

1.
זכרון יוסף - מודיעין עילית - מאושר לשנה
580713485

1.
בית המדרש תא שמע (ע"ר)
580690832

1.
מורשת בבא סאלי (ע"ר)- מאושר לשנה
580699619

1.
קופת השבת (ע"ר)- מאושר לשנה
580684579

1.
רמת השלום (ע"ר)- מאושר לשנה
580680403

1.

רמת אשכול - מעלות דפנה - סנהדריה - שמואל הנביא (ע"ר)- מאושר לשנה
580662724


1.
אור - לנו באר שבע- מאושר לשנה
580683480

1.
עין התכלת ערד- מאושר לשנה
580677011

1.
"בית מוהראש"- מאושר לשנה
580676898

1.
חב"ד בקהילה - נס ציונה- מאושר לשנה
580713758

1.
כי הם חיינו - תורה בקהילה- מאושר לשנה
580690436

1.
משקפי תורה- מאושר לשנה
580675064

1.
נהנים בנועם- מאושר לשנה
580696169

1.
מרפא חיים - ברכיה
580708741

1.
אור אהרון ובהכנ''ס אוצר היראה- מאושר לשנה
580689388

1.
בית הכנסת יוצאי קהילת תימן
580621969

1.
אנשי הארץ- מאושר לשנה
580712412

1.
המרכז התורני "תורת חסד" הישיבה הגדולה "נחלת יעקב" - מאושר רטרואקטבית החל מ- 25.11.2015
580002038









בכבוד רב,


חה"כ אלכס קושניר







העתק: מר ארז אורעד, מנהל תחום בכיר מוסדות ציבור ומלכ"רים, רשות המסים בישראל