פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



8
ועדת ביטחון הפנים
11/08/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת ועדת ביטחון הפנים
יום רביעי, ג' באלול התשפ"א (11 באוגוסט 2021), שעה 17:00

בחירת יושב ראש ועדת ביטחון הפנים

חברי הוועדה: מירב בן ארי – היו"ר

בועז טופורובסקי
איתן גינזבורג
רם שפע
נירה שפק

יושב-ראש הכנסת מיקי לוי
ניר אורבך – יו"ר ועדת הכנסת
מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

מירי פרנקל שור
הדר בר-שלום

לאה קריכלי

ירון קוונשטוק



בחירת יושב ראש ועדת ביטחון הפנים

אחר הצוהריים טובים, אני שמח לפתוח את ישיבת ועדת ביטחון הפנים. אנחנו תכף נעבור להצבעה לבחור את חברתנו מירב בן ארי. אני חושב שבאמת הוועדה הזו היא מאוד מאוד חשובה, ראינו את הנושאים ואת הסמכויות שהעברנו כרגע במליאה. רק להסתכל על הנושא של ערים מעורבות, שמגיע לפתחך וזה אתגר מאוד רציני, אבל כמי שמכירים אותך על המקצועיות ועל הנמרצות, אז אנחנו יודעים שתשתלטי פה על הכול. ואנחנו מאחלים לך באמת בהצלחה גדולה, ואנחנו בטוחים שתצליחי, לטובתך ולטובת כולנו.

נעבור כרגע להודעת הוועדה ואחר כך להצבעה. בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, ועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה להמליץ לוועדה לביטחון הפנים לבחור בחברת הכנסת מירב בן ארי כיושבת-ראש הוועדה. מי בעד? ירים את ידו.

לא כולם יכולים להצביע. שלושה בעד.

מי נגד? ירים את ידו. מי נמנע?

הצבעה

אושר.

פה אחד נבחרה חברת הכנסת מירב בן ארי כיושבת-ראש הוועדה.

בהצלחה. היא ראויה.

אני שמח להעביר לך את שרביט ניהול הישיבה. מירב, שבאמת יהיה בהצלחה גדולה גדולה.

תודה רבה. אתה רוצה להגיד משהו?

את יודעת מה? אני אעשה בקצרה, אחרי שהתרגזתי.

לא, אל תקצר.

אדוני היושב-ראש, אמרו לי שבוועדה לנושאי בריאות נתת נאום חוצב להבות. פספסתי אותו. אני אשמח לשידור חוזר.

יש ערוץ הכנסת בשביל זה.

כבר התעצבנתי, חבר הכנסת גינזבורג.

אתה יכול לתת נאום בלי העצבים.

אני רוצה רק להראות לך – תרימו את החוק, תראו מה זה כרך של האנציקלופדיה. לא היה כדבר הזה.

הינה, ככה התחילה ההרצאה.

לא היה כדבר הזה מ-1986, כשהחוק הובא לעולם.

אנחנו כאן כדי לסייע לך להקטין את זה, אין שום בעיה.

48 רפורמות ו-20 חוקים פיסקליים כבדים, כשיש חוק אחד שהוא מטרו ל-20 שנה, שצריך איזה ארבעה חודשים אולי – אולי – לדון בחלקו.

סליחה, אדוני היושב ראש.

סליחה, למה אתה הורס לי את המסיבה שלי עם חוק ההסדרים?

הקימו ועדה לחוק המטרו.

אבל גם הוועדה תצטרך שנה.

טוב, עכשיו אני רוצה לבקש את יו"ר הכנסת בבקשה שיתרכז באירוע.

אני מתרכז. באמת אנחנו רוצים לאחל לך הצלחה. אני חושב שפיצול הוועדה בנסיבות הקיימות, לא רק בגלל מרכיבי הוועדה אלא בגלל המטרות שעומדות לנגד עינינו, היא מחויבת המציאות. נצטרך לחשוב על זה גם לעתיד לבוא בגלל מה שקורה במדינה לעת האחרונה.

אני רוצה לאחל לך הצלחה מכל הלב, ואני מעביר לך כבר עבודה שאני רוצה להוריד ממני, גם עם היועצת המשפטית. בקדנציה הקודמת מקומם של חברי הכנסת נפקד או לא אישרו להם ולא אפשרו להם לבקר בבתי הסוהר. לא יכול להיות כדבר הזה, כשמי שנמצא פה הם שליחי ציבור, הרשות המחוקקת, לא יוכלו לפקח על עבודות הממשלה. ועבודת הממשלה זה גם שב"ס, זו אחת מזרועות הביצוע שלה.

אז אני כבר שוחחתי עם נציבת שב"ס, ואמרתי שאני לא מוכן לקבל את העניין הזה, ואם לא יהיה לזה הסדר נצטרך לבוא בחקיקה על הראש שלהם. ואני לא מתכחש לעניינים, שאם יש מגבלות ביטחונית כאלה או אחרות, שרק יגידו, אבל לא יעשו איזשהו סטופ כזה או איזושהי החלטה גורפת, שלא יאפשרו לחברי כנסת, באשר הם, לבקר בבתי הסוהר. אז יש כרגע הידברות בין הייעוץ המשפטי, והיועצת המשפטית מירי, תיכנסי לעניין, יחד איתך. אני שמח להעביר לכן גם את העבודה הזאת, יש לי יותר מדי על הראש, שיהיה לכן הצלחה מכל הלב.

תודה רבה. אני רוצה להגיד משהו, ממש בקטנה, אבל קודם כול אני רוצה להגיד תודה רבה גם ליו"ר הכנסת מיקי, שאתה חבר, ובאמת על התמיכה. אני רוצה להגיד תודה לשר, לעמר בר-לב, לסגלוביץ' סגן השר, שאנחנו כבר עובדים ביחד בתקופה האחרונה; וגם ליו"ר ועדת הפנים סעיד אלחרומי, שבאמת עשינו כאן שיתוף פעולה בחודשיים האחרונים, ביחד עם מירי פרנקל שור היועצת המשפטית, שבאמת ליוותה אותנו, כולל ימי שישי, בהתייעצויות על סמכויות הוועדה. כן חבל לי שהאופוזיציה לא פה, כי אני חושבת שהוועדה הייתה צריכה להיות מלאה. אני חושבת שחברי האופוזיציה הם נבחרים והם מייצגים, ואני מאוד מקווה שהם יבואו וייקחו כאן חלק. אני רוצה כבר מעכשיו להודות לצוות הוועדה, שהכרתי את לאה ואת רוב הצוות בכנסת ה-20. נחשפתי לצוות מקצועי, ואני כל כך שמחה שזו את במיוחד וגם הצוות, ואני בטוחה שיהיה לנו שיתוף פעולה מדהים וטוב. תודה גם לך, ניר. זה חשוב לי, גם חשוב לי התמיכה הזאת.

אני רוצה להגיד משהו אחד: תראו, אני מודה שבהתחלה, שבאמת יו"ר המפלגה שלי, שצריך להגיד לזכותו, הוא זה שדחף להקמת הוועדה, יאיר לפיד, הציע לי, לא ממש התחברתי לזה. מודה. כאילו אני באה מתחום של חינוך, רווחה, נשים. אלה התחומים שלי. ולקח לי קצת זמן לעכל את זה. אמרתי את זה גם לבועז, לדעתי דיברנו על זה בהרבה שיחות והרבה מחשבות. וככל שאני נחשפת יותר לתחומים, אני מבינה שיש המון חינוך והמון רווחה במשרד לביטחון פנים. ובכלל אחרי השנה האחרונה, וגם ניר דיבר על זה, עם האירועים של הערים המעורבות, אני חושב שהתחדדה לי החשיבות של התפקיד.

ואני חושבת שמי שסתם את הגולל זו באמת מירי, שאמרה לי בכנות: מירב, גם יום אחרי מירב בן ארי תהיה ועדה לביטחון פנים בכנסת. וזה היה מאוד חשוב לי, גם דיברנו על זה, כי בסוף נכון, אני החלוצה ואני הראשונה, אבל חשוב לי שיום אחרי שאנחנו לא נהיה כאן הוועדה תישאר. ובגלל הסמכויות העצומות שנוספו למשרד, ולא רק בגלל השנה אבל גם בגלל השנה, וגם ההתנהלות כמובן של המשטרה, השב"ס, רש"א, כל אותן סמכויות שנתתם לי, באמת הרגשתי את גודל האחריות שנפלה בחלקי. והצוות שלי שאל אותי עכשיו במעלית: רק אנחנו, את מתרגשת? אז האמת שכן, היום אני כבר יכול להגיד שזה מרגש אותי וזה חשוב, בטח להיות חלוצה בוועדה כזאת.

אני רוצה להגיד עוד משהו אחד אחרון: אני לא באה להתנגח, לא במשטרה, שאני חושבת שהם עושים עבודה חשובה מאוד וראויה מאוד בתנאים לא פשוטים; לא בכיבוי אש, חס וחלילה, להפך; בטח לא בשב"ס. לא באה להתנגח. אני באה באמת לפקח. אבל בהחלט בא לשכונה בחור חדש, והבחור החדש או הבחורה החדשה באה לפקח על העבודה הזאת שלא הייתה כאן. בוודאי שהיא הייתה בתוך ועדת הפנים, ובוודאי אני יודעת שעשיתם כאן עבודה. אבל לשים ועדה עם סמכויות נרחבות זה בא בהחלט כדי להגיד: הינה, יש סמכות שמפקחת על הממשלה ועל העבודה של אותם ארגוני ביטחון.

אני גם רוצה להגיד לך, מיקי, שאני מצפה שתלמד אותי. מעבר לזה שאתה חבר, יש לך ניסיון בעבודת המשטרה, מי כמוך מכיר. ואני סומכת עליך שתסייע ותעזור לי, כי אני יודעת גם את החברות שלנו, ואני יודעת גם שהרבה פעמים אתה יכול לקרוא אותי לסדר, לא רק במליאה. אני גם שמעתי שיש קצת חששות מכל מיני ועדות שאני אקח להן סמכויות – תמיד ידעתי לשתף פעולה עם חברי כנסת מהקואליציה והאופוזיציה. תמיד, מהיום שהגעתי לפה ב-2015. אני אעבוד ביחד. אבל בהחלט יש נושאים שזה יהיה הבית הטבעי שלהם, ויש נושאים שקצת התברברו בכל מיני מקומות, ויחזרו לפה או שיגיעו לפה, כי זה הביתה טבעי והנכון שלהם.

יש לי הרבה משימות, ואפילו כבר קבענו שני דיונים בפגרה שנמצא להם את הנושאים הכי דחופים. אני לא מתיימרת לפתור את כל בעיות ביטחון הפנים. שגם לא יצפו. אני כן אלך ואלמד. אני לא מכירה מספיק. זה בסדר גמור לחבר כנסת לקחת קצת זמן, וללמוד ולפגוש את האנשים ולהסתובב בשטח, כולל במתקני הכליאה שדיברת עליהם. ואני לוקחת ברשותכם את התקופה הקרובה, לפחות את החודש הקרוב, ללמוד ולהכיר את המשרד הזה לביטחון פנים. כך שגם התקשורת או חברי כנסת שנורא נלהבים – אני רוצה להקים ועדת משנה – שוואיה שוואיה, , נגיע לכול, הכול בסדר. לא הייתה ועדה לביטחון פנים אף פעם, עכשיו יש. תנו לנו קצת זמן לעכל וללמוד ולהבין, ואני חושבת שזה דבר שמאוד מאוד חשוב, בטח בתחום שהוא חדש לי לחלוטין.

אני רוצה גם להודות לצוות שלי – אור, אריאל ושגיא – שאני יודעת שהם מאוד מתרגשים מהאירוע הזה. וזה טוב לי, חשוב לי מאוד שאתם כאן; אני רוצה להודות לחברי הכנסת שבאו לכבד אותי; אני רוצה להודות אישית לך, בועז, יו"ר הסיעה, שגם היית איתי בהתלבטויות, והתמיכה שלך לא פחות עודדה וחשובה; לצוות של הכנסת, הצוות המשפטי, לכולכם, לצוות הוועדה. ויאללה, נתחיל לעבוד.

עכשיו אני חייבת להיות רצינית, עכשיו תמיד אני אהיה עם קסדה על האופניים – סתם, תמיד הייתי עם קסדה על האופניים. יש לי הרבה אחריות, אני יודעת ומודעת לגודל שלה. אבל גם חוש הומור עוד לא הרג אף אחד.

חשוב מאוד.

נכון. מישהו רוצה להגיד משהו?

כולם.

יאללה, איתן.

אז דבר ראשון ברכות למי שהייתה החונכת שלי. אם לא מירב כנראה לא הייתי עושה תואר ראשון. הגילוי הנאות הוא שמירב הייתה החונכת שלי בשנה א' ללימודים, ואני פה גאה ושמח לברך אותך.

טיפחתי אותו.

- - -

אתה מבין? תראה מה יצא ממני.

בסדר גמור.

זה מה שקורה למי שעובר מתחת לידיים של מירב בן ארי.

אני רוצה להגיד לך: קודם כול באמת ברכות, לא טריוויאלי להיות חלוצה בוועדה חדשה בכנסת. מבין כל הוועדות שהוקמו זו הוועדה שאולי יש עליה הכי הרבה קונצנזוס, שצריכה להיות ועדה שהיא stand alone, ועדת תוכן. הייתה לי שיחה עם ניר אורבך ידידי על כל סוגיית התקנון, ועל זה שפרק הוועדות הוא הפרק היחידי שלא שונה בתקנון החדש כי היו אי הסכמות, ושום יושב-ראש ועדה לא רצה לשחרר מסמכויות הוועדה.

ופה אני פונה אליך, אדוני יושב-ראש הכנסת, יש טעם, וניר לקח את זה על עצמו, לעשות איזה מין רוויזיה על כל סוגיית הוועדות, כי יש ועדות שאומנם עוסקות בתחום אחד או משרד אחד שהוא נורא נורא קטן ומצומצם, ולעומתן יש ועדות שחולשות על המון משרדים, המון נושאים, לא מצליחות להעמיק ולגעת בנושאים כל כך חשובים כמו ביטחון הפנים, שעוסקים גם בהגנת הסביבה, גם בפנים, גם בביטחון פנים. אי-אפשר להגיע אליהם. ואני חושב שדווקא הוועדה הזאת היא ועדה שחשובה שתהיה, כמו שאמרת, ביום שאחרי. היא קיימת אגב בהרבה פרלמנטים בעולם, וטוב שהיא גם קמה כאן.

אין לי ספק שתעשי עבודה טובה. יש מה לפקח בכל אותם מוסדות שלטון, אכיפת חוק. גם על הגורמים שאוכפים את החוק צריך לפקח, גם על המשרד עצמו צריך לפקח. זה לא סוד שוועדת הפנים והגנת הסביבה לא תמיד הספיקה לגעת בנושאים האלה כי היו הרבה מאוד דברים בוערים אחרים. אני שמח שיש ועדה ייעודית, שיש עליה קונצנזוס גם בקרב אנשי המקצוע וגם בקרב הפוליטיקאים שצריכים לקום. ואני עוד יותר שמח שאת תהיי זאת שתעצבי את העבודה של הוועדה הזאת בבסיס, בתשתית שלה, ומפה זה ימשיך הלאה. באמת הרבה מאוד הצלחה מכל הלב. אנחנו פה רק כדי לסייע, ובעיקר לא להפריע.

תודה רבה.

גברתי היושבת-ראש - -

אני מתה שאתה אומר את זה.

- - אני מאושר שהרגע הזה הגיע. אני חושב שנכונו לך עוד הרבה דברים גדולים לעשות, וזה יהיה מעולה ואני שמח מאוד שהיושבת-ראש הראשונה של הוועדה הזו זו את. אני יודע שאת תיצקי בה תוכן מקצועי, רציני, עם מחשבה לטווח ארוך, ואת תהיי כוח עזר משמעותי לכל הגורמים הרציניים והחשובים שנמצאים תחת אחריות הוועדה זו, וגם פיקוח אמיתי והדוק ורציני ומקצועי מול המשרד הרלוונטי. המון המון בהצלחה, וכל הקואליציה כאן כרגיל, גם האופוזיציה כאן, בשביל לעשות מה שתגידי לנו לעשות.

תודה, בועז. רם. ניר, אל תדאג, אתה יכול ללכת.

לא, זה מרתק.

נכון? גם אותי. רוצה לשמוע את רם ונירה, אבל לא רוצה לייבש את מיקי וניר.

חשוב לי להגיד משהו על מירב. מירב ואני מכירות לא מהיום. הכרנו בכלל לא בפוליטיקה. אני לא יודעת כמה מכם יודעים, וכדי לדייק אני הסתכלתי, שמירב זכתה בתוכנית טלוויזיה של "דרוש מנהיג", וזכתה בכסף, בהרבה כסף, ואת הכסף הזה היא השקיעה בהקמה של תוכניות לנוער בסיכון. היא הייתה מדריכה שלי בטיולי אתגר.

בסוף הייתי חונכת של כולם.

מירב הייתה מדריכה שלי בטיולי ג'יפים בעולם.

מלכת המדבר.

ביחד פתחנו מדרגות, וטיילנו במקומות שחוץ מאיתנו לא היה כנראה אף אחד באותו אזור. ואחד 1 הדברים שמירב אמרה לנו: בנות, אם יש לכם ג'יפים, כנראה שאתן יכולות לתרום יותר. ואני מצאתי את עצמי פעם בשנה מגיע לקייטנה אצל מירב של נוער בסיכון, כל ג'יפאית קיבלה שניים באוטו, ועשינו להם טיולים בארץ ולימדנו אותם הכרת הארץ. אז אני ממש שמחה. היה חשוב לי שתכירו את הקטע הזה גם.

ומירבי, אני מה זה מאושרת שאת פה, את הבן-אדם הנכון במקום הנכון, עם כל הלב, הרצון והדרייב שלך, ושנמשיך לעשות דברים טובים ביחד.

תודה, נירה.

אני מבין שכולם פה בווידויים.

דברים שלא ידעתם על מירב.

כשהייתי בן עשר מירב הייתה בייביסיטר שלי במשך שנה – סתם.

סליחה, היית פה צעיר, ומישהו לימד אותך משהו, דבר על זה.

בדיוק, נשים את הדברים על השולחן. אני מכיר את מירב כיו"ר השדולה של הסטודנטים, אבל למעשה מי שבעצם מרגי נתן לה לנהל את כל מה שקשור לסטודנטים כשאני הייתי יושב-ראש התאחדות. אז כל השלוש שנים האלה הכרנו כשאת יושבת בכיסא הזה, וניסחנו פה חוקים, והלכנו לחדרים צדדיים למשאים ומתנים, עם מלא ארגוני עובדים וסגלים. ופשוט למדתי להכיר אותך, לאהוב אותך, להיות חבר. ואני מאוד מאוד שמח בשבילך.

נראה לי שהדבר העיקרי שאנשים תמיד מרגישים סביבך, וזה ככה תמיד עובר בין השורות שכולם מדברים, זה "טוב, מירב אמרה, אני עושה". אני מסתובב, אני אומר את זה שמונה פעמים ביום – זה מירב בן ארי אמרה. חתמתי על השדולה – היא אמרה שזה טוב. זה הדבר שכולם מרגישים, וזה המון חום, בעיניי לא שגרתי גם בתוך הכנסת, וזכית בזה בזכות גדולה, בזכות מי שאת.

תודה. תודה רבה לכולם. תודה, ירדנה, שבאת.

בהצלחה.

תודה.

אפשר ללכת עכשיו, מירב?

כן, משוחררים. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:28.