פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת הפנים והגנת הסביבה
04/08/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7
מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה
יום רביעי, כ"ו באב התשפ"א (04 באוגוסט 2021), שעה 8:30

הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: סעיד אלחרומי – היו"ר
זאב בנימין בגין
איתן גינזבורג
רון כץ
יוראי להב הרצנו
שירלי פינטו קדוש
מוסי רז

ענבר בזק
איתמר בן גביר
ווליד טאהא
אחמד טיבי
אלון טל
יום טוב כלפון
יוליה מלינובסקי
מיכאל מלכיאלי
יעקב מרגי
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
יואב קיש
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
נירה שפק

אפרת ברנד - יועצת משפטית, משרד הפנים

דלית זילבר - מנכ"לית מינהל התכנון

סיגלית בודנהיימר בארי - מתכננת הוותמ"ל, מינהל התכנון

מתן יגל - רכז מקרקעין והגנת הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

יובל שמחוביץ - יועץ משפטי, משרד הבינוי והשיכון

טל זקס - לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה

רות אפריאט - רשות מקרקעי ישראל

מניה לייקין - יועצת משפטית, רשות מקרקעי ישראל

תומר רוזנר
רעות בינג

לאה קריכלי

ס.ל., חבר תרגומים



הצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021, מ/1438

בוקר טוב לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהצעת חוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים לדיור (הוראת שעה) (תיקון מספר 7), התשפ"א-2021, מ/1438, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, דיון והצבעות.

אני חייב כמה מילים לפני שאנחנו ניגשים להקראת הסיכום האחרון שהיה אתמול. במשך השבוע, מתחילת השבוע, מיום ראשון, אנחנו עשינו גם דיונים רשמיים בוועדה וגם דיונים מחוץ לוועדה, עם כל הגורמים הרלוונטיים, עם החקלאים, עם המושבים, וגם עם החברה הערבית, כל הקבוצות שאליהן נוגע החוק, ואני שמח לבשר לכולם שהגענו להסכמות עם כולם למרות הקשיים שנתקלנו בהם, אבל בסופו של דבר סיכמנו ועכשיו הסיכום האחרון שהיה יקריא אותו תומר, הייעוץ המשפטי, ונתחיל בדיון על הסתייגויות והצבעות.

כולי תקווה שאנחנו נסיים את זה ונעביר את זה למליאה בהקדם האפשרי. זו בשורה לאזרחי המדינה מכל השכבות ומכל המגזרים. בבקשה, תומר.

בוקר טוב לכולם. אנחנו ניסחנו את כל ההסכמות שהוצגו באופן עקרוני בוועדה בישיבות הקודמות וטרם הוקראו, לכן אנחנו מבקשים להקריא בפני הוועדה ולקבל את אישורה לניסוחים שאנחנו ניסחנו לגבי אותן הסכמות. בנוסח שנשלח לקראת הדיון הזה הניסוחים שאנחנו עומדים להקריא מסומנים בצהוב ורעות תקריא אותם לפי סדרם. אם יהיה צורך אנחנו גם נסביר.

זה מבוסס בעצם על דברים שדיברנו עליהם.

בדיוק, על דברים שכבר סוכמו.

רק שאלת הבהרה, תומר. מתי נשלח הנוסח הזה? כי אני לא ראיתי אותו.

אתמול בשעות הערב.

מתי, אתה יודע להגיד?

שעה? 11.

בסביבות עשר וחצי, כן.

כי אני חושב שאנחנו התייחסנו להסתייגויות לנוסח הקודם, אז יש פה אירוע לא נכון מבחינת לוחות זמנים, כי את ההסתייגויות שלנו, כשנותנים נוסח ב-11 בלילה ומבקשים הסתייגויות עד שמונה וחצי בבוקר, שהמליאה הייתה עד אחת בלילה, אני חושב שזה לא תקין ואני מבקש לתת לנו זמן עכשיו להגיש הסתייגויות. אני לא ידעתי על כל הנוסח הזה ואני מבקש לתת לנו זמן להגיש הסתייגויות רלוונטיות.

חבר הכנסת קיש, מי שהיה כאן - - -

אין שום בעיה, אני לא מתווכח בעובדות - - -

לא, אני אומרת רק שמי שהיה כאן - - -

הגישו נוסח ב-11 בלילה, כשהמליאה עד אחת בבוקר, כשביקשו עד שמונה הסתייגויות, התייחסנו לנוסח הקודם, אני מבקש - - -

אז בוא אני אסביר.

בבקשה, ואני רוצה את התייחסות היועץ המשפטי.

תיכף היועץ המשפטי התייחס. אנחנו דאגנו, ואני התקשרתי ליועץ המשפטי של הוועדה ודאגנו שהנוסח יחולק לחברי הוועדה, הנוסח הסופי, למרות שבמשך השבוע היו חברי כנסת כאן ודנו ועסקנו בחוק הזה, אבל דאגנו לשלוח אותו לפי לוח הזמנים הקבוע בחוק שיגיע לחברי הוועדה, מה גם שחברי הוועדה נשארו פה עד אחת וחצי, אז היו ערים כולם כשהגיע אליהם שעתיים-שלוש לפני סיום המליאה ואנחנו עכשיו מתחילים את הדיון בשמונה וחצי בבוקר. אבל בכל זאת אני מעביר את זה לתומר שיגיד מה שיש לו להגיד בנושא.

אני רק, ברשותך, אתייחס לדבריך. אני קודם כל לא באתי לזלזל ולא להקטין במאומה מהדיון הרציני שהיה פה, אני גם לא הייתי פה בשעות הדיון, אני גם לא אומר שהייתי, ממש לא. אני מתייחס לתהליך ולהתנהלות.

הטכני, אתה מדבר.

לא, זה לא טכני, כי כשמגישים נוסח לחוק ב-11 בלילה ואני הייתי במליאה, מצטער, אולי היו פה חברים שהיה להם זמן לעסוק בדברים אחרים, אני עד אחת בבוקר הייתי במליאה והלכתי לישון ולא ידעתי שמגיע נוסח חדש בעניין הזה ואז מה שקרה זה שההסתייגויות שהגשנו חלקן לא רלוונטיות בגלל שינויי נוסח ולבוא ולקבוע שמונה וחצי ואני בעצם רק עכשיו מבין שיש נוסח חדש זה נראה לי לוחות זמנים - - -

לא, זה לא נוסח חדש.

זה נוסח חדש שהוצג אתמול ב-11 בלילה.

זה הסיכום שהיה כאן. זה הוקרא בוועדה וניסחו אותו.

בסדר, אבל בסוף מגיע נוסח להתייחסויות והנוסח החדש הזה מגיע לפה ב-11 בלילה, בשמונה וחצי בבוקר אנחנו מזומנים ל – לא הספקתי הרבה, אני מודה, קמתי בשבע, שבע וחצי, ארוחת בוקר, צחצוח שיניים ובאתי לפה.

זה חשוב.

אפילו ראיתי את תומר יחד איתי במלון, אמרנו שלום אחד לשני.

לא לגלות סודות.

עכשיו, מה שקרה מהאירוע הזה שאני מבקש דחייה נוספת לטובת הגשת הסתייגויות בעקבות השינויים שנעשו בנוסח האחרון.

תודה, יואב. בבקשה, תומר.

חברי הכנסת, חברי הוועדה שהיו בדיונים יודעים שכל הדברים שמופיעים בנוסח עכשיו הם דברים שסוכמו והוצגו בצורה מאוד מפורטת בוועדה כשנאמר שהניסוחים של אותם דברים שכבר סוכמו הם אלה שיובאו בוועדה והצגת הנוסח תהיה לפי אותם סיכומים.

זהה לחלוטין.

השינויים הם לא רבים ובהסתייגויות שכבר הוגשו אין כל התייחסות לנוסח הקודם, אין שום קשר בין ההסתייגויות לבין הנוסח, ההסתייגויות לא מתייחסות לשום דבר שיש בנוסח.

לא, יש מספר הסתייגויות שכן מתייחסות לנוסח.

אני לא ראיתי אחת כזו.

תיכף אני אקריא.

אז תן לי להתייחס לפחות לשינויים שעשית, אני לא אגיש הסתייגויות שלא קשורות לשינויים שנעשו.

רק דקה. לגבי אותם השינויים אלה לא שינויים שעכשיו אנחנו מציגים אותם לראשונה, חברי הוועדה, שומה עליהם להיות בדיונים בוועדה ואם הם רוצים להגיש הסתייגויות לשינויים שסוכמו וצוינו כאן בצורה מפורטת יכולים היו לעשות זאת.

היה להם זמן להגיש.

יחד עם זה ניתן גם זמן, לדעתנו, זמן מספיק לגבי הניסוח של אותם שינויים שהוצגו. לכל המאוחר אתמול אחר הצהריים , בסביבות השעה שלוש, הוצגו העקרונות שסוכמו בצורה מפורטת בוועדה, הוצגו לכל המאוחר אתמול אחר הצהריים ואפשר היה להתייחס אליהם. בנוסף לכך היה, לדעתנו, זמן מספיק, מהשעה שבה נשלח הנוסח לגבי אותם שינויים שכבר היו ידועים עד לשמונה בבוקר אפשר היה, אם היה רצון, להגיש הסתייגויות לגביהם ולכן אנחנו סבורים שקיבלתם זמן מספיק להתייחסות.

אז אני רוצה, ברשותך, אם אפשר, להתייחס. קודם כל אתם מכירים את האירוע שאין חברי ועדה קבועים של האופוזיציה בגלל אירוע שלא קשור לוועדה הזו, אלא אירוע כלל כנסת, נקרא לו, זה אחת, שתיים, אפשר גם לשבת בחדר ולראות את הדיון, וגם הייתי, כמובן שהיה חשוב לי כי כל נושא, דווקא מהכיוון של החקלאים, היה לי מאוד חשוב ובדברים האלה כל הזמן הייתי בקשר עם האנשים למרות שלא נכחתי פה פיזית, ושלוש, אני מזכיר לך שגם אתמול הכנסת הייתה פעילה, כל הדיונים האלה, חלקם נעשו בזמן – אני לא יודע בדיוק, זה הסתיים בדיוק לפני כניסת המליאה, מארבע אני במליאה באופן פעיל עד השעה 11, אפילו עד אחת בבוקר, ומה שאתה אומר לי עכשיו, אני הולך לקחת את זה תקדים לכל החקיקה בכנסת כשביום מן הימים אנחנו נחזור לשלטון ונחליף את האנשים.

אתה אומר לי כזה דבר ואני רוצה שזה יובהר על ידי כולם ויאושר כנכון, סיום דיון בשלוש אחרי הצהריים, עם שינויים, שהיו בהסכמות, אבל עם שינויים, שמגיעים בנוסח ב-11 בלילה כאשר יש דיון מליאה מארבע אחרי הצהריים, המליאה פעילה עד אחת וחצי בבוקר, ואתה אומר לי שעד שמונה להגיש הסתייגויות לדבר הזה קביל לחלוטין, אין עם זה שום בעיה וזו הציפייה מחברי הכנסת לעמוד בלוחות זמנים שכאלה.

תודה, חבר הכנסת קיש. חבר הכנסת יוראי.

אני רוצה, בבקשה - - -

לא, אני רוצה את התשובה של תומר לשאלה שלי.

אני חושב שתומר נתן תשובה - - -

לא, אני רק רוצה שיגיד לי כן, זה הכול. שיגיד לי כן, שיגיד לי כן.

תומר נתן תשובה מאוד ברורה.

יושב ראש הוועדה, אני הייתי גם יושב ראש הוועדה, אני זוכר שלוחות זמנים כאלה מעולם אני לא עשיתי, אולי לא הגעתי למצב עם כנראה הדחיפות הזו - - -

רגע, אבל רוצה גם להתייחס.

תתייחסי, בסדר, אני רוצה לדבר.

יואב, דיברת, אני נתתי לך זמן.

אז רק ביקשתי תשובה מתומר, היועץ המשפטי.

אוקיי, אתה תקבל תשובה, אין בעיה.

תודה.

יוראי, בבקשה.

אני מוכרח לומר, חבר הכנסת קיש, אתם בחרתם לא להיות כאן, זאת בחירה שלכם. ייאמר לזכות היושב ראש שהיו כאן דיונים שעות על גבי שעות במהלך הימים האחרונים יחד עם נציגי הקואליציה, יחד עם נציגי האופוזיציה שכן הגיעו, אוסאמה סעדי ואחמד טיבי היו כאן לאורך כל הזמן. הסיכומים הם לא חדשים לאף אחד מהחברים שבחרו להגיע לכאן. יש לנו צוותים - - -

אתה לא היית כאן לאורך כל הזמן, יוראי, לא זכור לי שכשאני הייתי - - -

הוא היה, רוב הזמן.

הוא היה לאורך כל הזמן.

ראיתי אותך נכנס ויוצא, אבל אתם לא יכולים גם להחליט שאתם לא מגיעים ולוקחים חלק בדיונים וגם מלינים על כך שאתם לא מכירים את הסיכומים.

טוב, אני אגיד לך, בוא אני אספר לך סוד, יוראי - - -

יוראי, אני חושב שהנקודה ברורה.

אני רוצה להגיד סוד ליוראי, סוד, אנחנו יושבים בחדרים, רואים את הדיונים, נכנסים דרך האפליקציה - - -

וואו איזה סוד, סוד כמוס הסוד הזה.

ופשוט לא באים כי כרגע יש החלטה גורפת, אנחנו באים רק להסתייגויות בלבד.

אוקיי, בסדר, יואב, תודה. נירה, משפט אחד.

כן, קצר. אני רוצה לומר, אני לא חברה בוועדה הזאת, אבל מכיוון שהיו לי הסתייגויות בחרתי לא לבוא בסוף, ויודעים כל השורה שיושבת כאן שלא עשיתי חיים קלים, בשבוע שעבר הגעתי לדיונים, ולדיון עם השרה, כשהיא עשתה דיון פתוח והתייעצות, וביום ראשון רצתי כאן בין שלוש ועדות כי היה חשוב לי להיות כאן ודאגתי להתעדכן מאנשים מה קורה פה ולשים הסתייגויות ולהיפגש עם יושב ראש הוועדה כולל לעשות אמבוש במעלית, וזה בעיניי לא פחות עבודה פרלמנטרית. אז אפשר ללכת לקטע של אופוזיציה קואליציה ואפשר להגיד חבר'ה, יש לנו משימה.

כל הכבוד.

כן, תודה, אני שמחה - - -

אני מחזק אותך על פעילותך הפרלמנטרית.

אני שמחה. אז היה לך לא כמה שעות, אלא את אותם שלושה-ארבעה דברים, אותם שלושה-ארבעה סעיפים שדנו בהם פה, מיום ראשון הם עלו והייתה הזדמנות לבוא ללמוד, לא ביום ראשון, לא ביום שני, לא ביום שלישי והיום אנחנו ביום רביעי.

אני בסך הכול מבקש את אישורו של תומר להתנהלות הזו, זה הכול, כדי שלפעם הבאה שאנחנו נהיה שם נוכל לעשות את אותו דבר.

בחיאת יואב, אני מבין אותך, בסדר, תומר התייחס, אבל הוא יתייחס שוב.

לא, אני רק אומר, בנסיבות המקרה הספציפי שאנחנו מדברים בשבוע של סיום מושב, בהינתן כל הדברים שכבר אמרתי אנחנו סבורים שניתן זמן סביר לחברי הכנסת - - -

מעולה, תודה רבה, מעכשיו זה תקדים.

תודה.

בנסיבות המקרה המיוחד.

אנחנו מתחילים בהקראת הסיכומים שהיו שדיברנו עליהם אתמול בוועדה כאן, אבל הניסוח - - -

בימים האחרונים.

כן, בימים האחרונים. בבקשה, רעות.

כן, אנחנו בתיקון סעיף 3 בעמוד 4. זה מודגש, אבל אני בכל זאת מפנה.

בסעיף קטן (ב) –
(1) בפסקה (1), במקום "עד (3) לפחות" יבוא "עד (4) לפחות", ובסופה יבוא "ובהכרזה לפי סעיף קטן (א)(1) גם לאחר ששוכנע כי הקרקע שאינה מקרקעי ישראל הנכללת במתחם נחוצה למתחם מבחינה תכנונית וראויה להיכלל בו;";

זה סעיף שהועבר מקום. סעיף שהיה קיים גם קודם והועבר, כפי שהוועדה ביקשה, הוא עבר דירה לחוות הדעת של מתכנן הוועדה. הוא הופיע קודם בסעיף אחר וזה תיקון שהוא טכני במהותו.

אני עוברת לעמוד 6, סעיף (ב3).

(1) בהכרזה כאמור בסעיף קטן (א) הכוללת שטח משבצת, היקף שטח המשבצת שיוכרז לא יעלה על הקטן מבין אלה:
(1) 30% מכלל שטח המשבצת במועד תחילתו של תיקון מספר 7;
(2) 1,050 דונמים.
(2) הוראות פסקה (1) לא יחולו –
(1) אם היישוב החקלאי הסכים לכך;
(2) עד תום שנה כהגדרתה בסעיף (ב1)(2) – על עד ארבעה מתחמים מועדפים.
(3) כללה תוכנית מועדפת לדיור שאושרה או הופקדה עד למועד תחילתו של תיקון מספר 7 שטח משבצת (להלן – הגריעה הקודמת) יבוא שטח המשבצת שנכלל בתוכנית כאמור בחשבון לעניין סעיף זה; ואולם, בלי לגרוע מהאמור בפסקה (ב3)(2)(א), החל מהשנה השנייה ואילך מהמועד האמור בסעיף קטן (ב1)(2) שטח המשבצת שניתן יהיה לכלול בהכרזה לפי סעיף זה בתוספת שטח הגריעה הקודמת לא יעלה על 40% מכלל שטח המשבצת במועד הגריעה הקודמת, וזאת על עד שלושה מתחמים מועדפים בשנה.

איזה עמוד זה?

בעמוד 7 למעלה.

את קוראת רק את השינויים?

כן.

הסיכומים.

סיכומים או שינויים בנוסח?

שינויים בנוסח כפי שהם - - -

את קוראת מהנוסח, לא? אני לא טועה? מה מקריאים, תומר?

אנחנו מקריאים את הדברים שסוכמו ברמה העקרונית בישיבות הקודמות וביקשו מאיתנו לנסח אותם והדברים כפי שסוכמו מובאים פה.

אבל לא מקריאים את החוק?

הוא הוקרא כבר.

לא, עם השינויים מהנוסח של 11 בלילה הוקרא?

אני לא מבין את השאלה. כל החוק הוקרא כבר.

אבל - - -

הוקרא החוק, הוכנסו כל השינויים.

לא, השאלה היא, היושב ראש, אם אתה הולך להקריא את החוק או שבזה שהקראת את הסיכומים נגמרה ה - - -

לא, אנחנו יומיים הקראנו את החוק.

אבל עכשיו הגיע נוסח ב-11 בלילה, הנוסח הזה הוקרא או לא?

לא, לא.

אז אני מבקש להקריא את הנוסח.

מה שלא הוקרא מקריאים עכשיו.

אז לא, הם מקריאים את הסיכומים. את הנוסח של החוק שעליו הולכים להצביע אני יכול לבקש שיקריאו?

לא, הנוסח הזה כבר הוקרא.

הוקרא, הוקרא כבר יומיים.

אבל יש שינויים שהוצגו ב-11 בלילה.

אז אלה השינויים.

אלה השינויים.

ועכשיו מוצגים אותם - - -

אלה השינויים שמוקראים עכשיו בפני הוועדה, הנוסח הסופי שלהם.

אני אסביר לחבר הכנסת קיש, עכשיו מוקראים אותם שינויים בנוסח שעדיין לא הוקראו, אבל סוכמו ברמה שאינה ניסוחית. כל הסיכומים היו סיכומים מאוד מדויקים שהוצגו בוועדה והתקבלו על דעתה. אנחנו עכשיו רק מקריאים את אותם סיכומים כפי שנוסחו בהצעת החוק. כל שאר הסעיפים שכבר הוקראו אין בהם שינוי.

אין לי בעיה, אבל האם למשל אתה אומר עכשיו שבסעיף 4(ב1) 'על מתחם משמעותי לדיור' נמחק. זה משהו שאתה הולך להגיד עכשיו במסגרת ההקראה, או שאתה מתייחס לסיכום ככללי?

לא. הדוגמה שאתה אמרת זה דבר שהוקרא.

אוקיי, אז אני פשוט לא ראיתי את הנוסח ב-11 בלילה, אמרתי, אני רואה אותו רק עכשיו. אז משהו מהשינוי של נוסח של 11 בלילה, כל מה שנכנס להצעת החוק, אתה מקריא אותו כהצעת החוק, לא כסיכום?

נכון, בוודאי, הסיכום כבר הוקרא בוועדה.

אוקיי.

רק לנוחותך, השינויים שאותם אנחנו הולכים להקריא מסומנים בצהוב.

תודה.

תומר, אגב, הסתייגויות 95 והלאה של הקובץ שלי אלה הסתייגויות שנוגעות לניסוח של החוק ויש שם בהחלט דברים - - -

בסדר גמור, תודה.

מה שנעלם ממך, אז למיטב הבנתי מצאתי בשבילך.

אני רק אדגיש שההגדרות הן בהמשך ואותם הקראתי.

הן לא משתנות.

אני רק מבקשת לדייק את נוסח הסעיף, כך שייכּתב בו ששטח משבצת שנכלל בתוכנית שאושרה או הופקדה עד ליום התיקון תבוא במניין ה-30%, כלומר בסעיף (ב3)(א) ולא - - -

אני לא רואה את זה, אולי אני מסתכל על נוסח ישן. על מה אנחנו מדברים?

עמוד 7, סעיף (3), ששטח המשבצת יבוא במניין ה-30% ולא במניין ה-1,050, כאשר כמובן שהכרזה חדשה תצטרך לעמוד בשני התנאים וזה כדי לאפשר גם הכרזה במקרה שבו אושר שטח של 1,050 אבל הוא באחוז מאוד קטן משטח המשבצת ולכן נכון להשלימו עד 30%.

אוקיי, זה מה שסוכם אתמול.

תומר רוזנר: מה שאמרת עכשיו לא מקדם אותנו לשום מקום, זה משאיר את הנוסח כפי שהוא.

לא, הנוסח עכשיו מפנה לשני תנאי הסעיף, אנחנו מבקשים לדייק שזה יהיה רק לעניין ה-30%.

בסדר.

רק שלא יחול התנאי השני על הפקדות ישנות.

נכון.

איפה זה, בסעיף (4) שטח המשבצת, על מה את מדברת?

בסעיף (3).

אני רוצה להבין מה נאמר, אפשר?

כן.

כן, בבקשה, אתה יכול להסביר מה היה הסיכום עכשיו?

הסיכום הוצג כבר, אני רק - - -

לא, היא ביקשה הבהרה לגבי שטח המשבצת, נכון?

כן, שהיא תסביר מה שהיא ביקשה.

בבקשה.

הסעיף מתייחס למקרה שבו כבר - - -

רגע, אפשר להקריא אותו? מישהו יכול להגיד על מה מדברים?

הוא הוקרא. חבר הכנסת קיש.

לא, זה מהנוסח החדש, הוא לא הוקרא. עם כל הכבוד, הסעיף הזה - - -

חבר הכנסת קיש, אני רוצה להגיד - - -

יו"ר הוועדה, אבל זה סעיף שלא הוקרא.

תאמין לי, הייתי שנים במועצה לעומתית - - -

אני צודק שזה סעיף שלא הוקרא?

אני מכיר את כל הטריקים והשטיקים האלה - - -

לא, אני לא עושה שום - - -

אבל אני רוצה להגיד משהו.

אתה רוצה להביא כאן דברים בלי להקריא?

לא, לא, הקראנו את החוק. החוק הוקרא במשך יומיים.

החוק לא הוקרא, קיבלנו נוסח אתמול ב-11 בלילה.

בסדר, בסדר.

אל תגיד 'בסדר, בסדר' - - -

החוק הוקרא, יש אנשים שישבו כאן מעל 20 שעות בשלושת הימים האחרונים, גם נציגי הממשלה, גם חברי הכנסת בדיונים, גם בוועדה, גם מחוץ לוועדה.

בסדר גמור.

כל ההסכמות והכול הוקרא. אז אני מבקש, הייעוץ המשפטי, תקראו את הנוסח לפי הסיכומים ובואו נתקדם.

ביקש חבר הכנסת קיש, בכל זאת אני מציע שעורכת דין ברנד ממינהל התכנון - - -

תסבירי לחבר הכנסת.

איתמר, הם לא הקריאו את הנוסח הזה, זה שינויים שנעשו ב-11 בלילה - - -

יושב ראש הוועדה, יש כללים.

תנו ליועצת המשפטית - - -

רגע, רגע, שנייה, אני רוצה להעיר. יש כללים ואתה יודע את הכללים יותר טוב מכולם כאן, אני אומר דבר מאוד פשוט, אם תיקנתם אתם צריכים להקריא את זה, את הכול.

זה לא תיקון, זה הסכמות שהיו בוועדה. הקראנו את זה אתמול - - -

אין בעיה. אנחנו רוצים עכשיו לדעת - - -

דיברנו על זה אתמול כאן, בוועדה, רק הניסוח.

מצוין, אנחנו רוצים לדעת אבל את הנוסח עכשיו.

ועכשיו מקריאים את זה, מקריאים את הניסוח.

מקריאים את זה?

מקריאים את הניסוח, את החלק של הניסוח.

סעיד, זה מה שאני ביקשתי, להקריא את השינויים בצהוב. הקריאו את זה.

אגב, הטענה שלנו לא כלפיהם, לא כלפי הנציגים של הרשות ושלכם.

בבקשה, תומר.

חבר הכנסת קיש, אם אתה היית בחדר הזה לפני - - -

עכשיו, רק להבין, השינויים בצהוב באיזה עמוד הם מתחילים? כי לא הייתי פה לרגע, יצאתי.

כן, היא הקריאה את זה.

חבר הכנסת קיש, אם היית פה, כנראה שיצאת ואני לא ראיתי.

נכון, הייתי צריך גם לדבר עם חברי כנסת.

אז כנראה שבזמן שיצאת הדברים הוקראו.

אז אני שואל מאיפה זה מתחיל, לדעת.

התיקון הראשון היה בעמוד 6, ועכשיו אנחנו בעמוד 7.

תודה. עכשיו אנחנו בעמוד 7 סעיף (3).

וזה כבר הוקרא. לאחר שזה כבר הוקרא ביקשה עורכת דין ברנד ממינהל התכנון הבהרה מסוימת, אתה ביקשת שהיא תסביר אותה שוב כי התקשית להבין אותה, אז היא תבהיר אותה.

נכון. אז תקריאי בבקשה ותגידי מה.

מה שאנחנו מבקשים לקבוע שוב, הבהרה בהתאם להסכמות שהתקבלו אתמול זה שאם אושרה או הופקדה תוכנית מועדפת לדיור קודם לתיקון בשטח משבצת אז השטח שהיא כללה יבוא במניין - - -

זאת אומרת חדש, את מדברת על חדש.

תוכנית ישנה שאושרה או הופקדה לפני התיקון הזה.

לפני התיקון, זאת אומרת זה אמור להיחשב חלק מה-30.

בשטח של משבצת. סעיף (ב3) אומר שסך שטח המשבצת צריך להיות עד 30% ולא יעלה על 1,050 דונם. סעיף קטן (3), מה שהוקרא עכשיו, מתייחס לסיטואציה שבה קודם לתיקון כבר אושרה או הופקדה תוכנית בשטח משבצת. מה שאנחנו מבקשים להבהיר זה שאם כך נעשה אז התוכנית הזאת תבוא במניין 30% שכתובים בסעיף (ב3)(א).

ולא יחול - - -

ולא יחול סעיף קטן (ב).

אוקיי, זה הסיכום אתמול.

נכון, זה הסיכום, הבהרה.

בבקשה, אז בואו נתקדם.

היושב ראש, אני שמעתי את עמדתו של היועץ המשפטי לגבי כל השינויים האלה, אמרתי שאני מקבל אותה בלית ברירה כי אני לא אתחיל פה להתווכח על העניין הזה, רק אמרתי שזה תקדימי, אבל לאור העניין אני מבקש, למרות שהשעה הייתה שמונה בבוקר, להוסיף לי הסתייגות שהמשמעות שלה ביטול כל השינויים שנעשו בנוסח החדש. אחת על הכול, זה הכול.

בסדר, אין בעיה.

זה כדי שלפחות יהיה לי - - -

אוקיי, תגיש. בסדר, מקובל.

אז את ההסתייגות הזו נוסיף, תודה.

בהקשר של מה שאמרת זה גם ארבעה מתחמים של עד 40% סך הכול.

תומר, אני צריך להגיש לך או שאתה כותב את זה?

יואב, כותבים.

לפנים משורת הדין.

לפנים משורת הדין כותבים.

אבל אתה יודע, יואב, זה בסדר, אבל זה בניגוד ל - - -

אני יודע הכול. יש פה עמדה עקרונית.

אני חושב שזה לגיטימי מה שאמרת.

חברים, בואו נתקדם.

אנחנו בעמוד 8 סעיף (ב2).

(ב2) הוראות סעיף 3(ב2) ו-(ב3) יחולו על הכרזה לפי סעיף זה; ואולם סך המתחמים שיוכרזו לפי סעיף 3(ב3)(2)(ב) ו-(3) וסעיף זה לא יעלה על האמור בסעיפים אלה.

זה בעצם החלה של ההסדר שדיברנו עליו גם ביחס למטרו, למתחמים לפיתוח מוטה תחבורה.

אני עוד פעם אומר, אני פעם ראשונה רואה את הנוסח הזה, אני מבין את הסיכומים, אני פשוט רוצה להבין, כשכותבים לי, ואני לא יודע אם אני אשאל אפילו את ותיקי הישיבה, כולל נירה, אם היא יודעת מה המשמעות של סעיף 3(ב3)(2)(ב) ו-(3).

בוודאי. הייתי פה, יודעת גם וידאתי וענתה לי.

אוקיי, בוודאי, זוכרת בעל פה.

לא, אני גם מתכוננת.

אז אני מבקש רק להסביר טיפה יותר לעומק, שלא נצטרך לעבור ל - - -

אולי תסבירי לנו.

תומר יסביר לנו ונתקדם הלאה.

זה מאוד פשוט.

תסביר, אנחנו רוצים גם לדעת.

בוודאי שאני יודעת, אני נותנת שיעורים פרטיים בחדר 206.

נשמח.

אגב, בפני חברי הכנסת מונח, אמור להיות מונח, אני מקווה שהוא מונח, הנוסח המשולב של החוק שאפשר לראות את אותם סעיפים בצורה נוחה. מכל מקום מה שמדובר כאן זה שאותם הסדרים שחלים על מסלולי התוכניות לדיור, ההכרזות לדיור, שעניינן מסירת חוות דעת של ראש הרשות המקומית לפני ההכרזה וכן ההסדר שנוגע למשבצות החקלאיות, כפי שחלקו הוקרא עכשיו, חלים גם במסלול של התוכניות עבור המטרו.

אוקיי, באיזה עמוד אנחנו עכשיו?

אנחנו בעמוד 12 בתיקון סעיף 5, זה סעיף 9, פסקה (3).

(3) בסעיף קטן (א)(12) אחרי "התכנון" יבוא "ובלבד שלפחות אחד מהם הוא ראש רשות מקומית שהיא יישוב של בני האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית".

למה שיניתם? ראיתי שלפני כן יש הגדרה שמחקתם את 'לרבות הדרוזית והצ'רקסית' וכתבתם 'כהגדרתה' במשהו.

לא, הפוך. בנוסח הקודם היה כתוב הגדרה של מה שמכונה יישוב מיעוטים, ביקשו חברי הכנסת להחליף את ההגדרה יישוב מיעוטים בהגדרה יישוב של האוכלוסייה הערבית לרבות הדרוזית והצ'רקסית.

אתה בעצם מסתכל על הנוסח שהוא מתייחס להחלפת מונח שבתחילת ההצעה. יש סעיף שהוא החלפת מונח שהוא בעצם חל גם על ההגדרה.

אז בהגדרה יישוב מיעוטים מחקתם את - - -

במקום 'יישוב מיעוטים', 'של החברה הערבית'.

אני הבנתי, אני אסביר. זה תיקון טכני לחלוטין. מה שקרה, בשביל לא לחזור על המחיקה וההוספה כל פעם, אז אם אתה תראה, בתחילת החוק עשינו סעיף שמרכז את כל השינוי הזה שמופיע כמה פעמים בחוק בסעיף אחד של החלפת מונח.

בלי למצמץ, מהמקפצה.

אוקיי, תודה.

(4) בסעיף קטן (ג) במקום "יהיה משקיף" יבוא "ונציג שר הרווחה והשירותים החברתיים, מקרב עובדי משרדו, יהיו משקיפים".

התיקונים האלה נוגעים להרכב הוועדה.

יש נציג של משרד הבריאות.

אני אסביר תיכף, רק לגבי השינויים, השינויים שהוועדה ביקשה הם שאחד מנציגי הרשויות המקומיות מקרב חברי הוועדה יהיה נציג של רשות מקומית של האוכלוסייה הערבית, לרבות הדרוזית והצ'רקסית, והשינוי השני הוא שהוסף משקיף מטעם משרד הרווחה. לשאלתו של חבר הכנסת טיבי, נציג משרד הבריאות הוא ממלא מקום קבוע בוועדה.

למה לא חבר? למה ממלא מקום?

כי זה המצב, ביקשו לא לשנות אותו.

הממשלה רצתה ככה.

עמוד 16. 27, תיקון סעיף 26 פסקה (2). אחרי סעיף קטן (א) יבוא:

"(א1) ביצועה של תוכנית מועדפת לפיתוח מוטה תחבורה יחל בתוך ארבע שנים מיום אישורה או בתוך שלוש שנים מיום מתן היתר ראשון לתחנת מערכת תחבורה עתירת נוסעים שהתוכנית האמורה סובבת אותה לפי המאוחר; לעניין סעיף זה יראו ביצוע בפועל של 25% מכלל עבודות התשתית המתוכננות בשטח התוכנית כתחילת ביצועה של תוכנית; שר הפנים רשאי לקבוע כללים בדבר אופן החישוב של שיעור עבודות התשתית כאמור."

זה הנושא שסוכם כפי שסוכם שלגבי המטרו תחילת הביצוע נחשבת ביצוע 25% מעבודות התשתית תוך שלוש שנים מיום מתן ההיתר הראשון לתחנת המטרו או ארבע שנים מיום אישור התוכנית, לפי המאוחר.

התיקון האחרון הוא בעצם בסעיף האחרון, שזה הוראת המעבר, 33.

אתם לא מקריאים את מה שהורדתם בסעיף (2) הרי גם חלק בוטל, נכון?

באיזה עמוד?

לא, לא מקריאים מה שהורידו.

אז אפילו להגיד שהורד.

צריך להגיד. איזה עמוד, אדוני?

תיקון סעיף 26, 27 לחוק, עמוד 16.

כן, מה השאלה?

יש שם מחיקה גם, המחיקה היא מעכשיו, צריך לציין שזה ירד.

זה בעצם מחליף את מה שהיה.

אז צריך להגיד, זה הכול.

אוקיי, בסדר.

לא, מה שעכשיו הוקרא זה מה שמחליף את מה שנמחק.

נכון.

זה מחליף את הארבע שנים מיום אישורה, זה בעצם אומר, במהות זה מתייחס לאותו נושא.

הנוסח שהוקרא מחליף את הנוסח שאתה רואה אותו מחוק כרגע ולכן הוא הוקרא.

אוקיי, תיקון אחרון.

אנחנו בסעיף האחרון, עמוד 20, זה הוראות המעבר.

שנייה רגע, אפשר להגיע לזה? עמוד 19, המחיקה, הוקרא?

19, זה מרקור שהוא לא – את זה בעצם הורדנו אתמול.

לא, בצהוב, בעמוד 19 יש בצהוב.

זה לא רלוונטי, זה מרקור שלא רלוונטי.

אז למה זה בצהוב? טעות מרקור?

כן.

אני עוד פעם אומר, זו פעם ראשונה שאני רואה את הנוסח המעודכן ולכן אני חושב שאנחנו - - -

זו פעם ראשונה שאתה רואה את החוק בכלל, זו האמת.

לא, זה שקר.

זו האמת.

אני גם נלחמתי יחד איתכם עם החקלאים ועשיתי פה שינוי, רק לא באתי למליאה, לוועדה הזו, כשאתם דורסים אותנו בכל הוועדות, את זה אני לא אעשה פה. אני לא אהיה פה בובה שלכם, כשהליכוד מקבל פה שני נציגים ו'תקווה חדשה' מקבלת פה שני נציגים. איך אתה לא מתבייש? אני יושב ונלחם יחד איתך בשביל החקלאים.

הם רוצים בובות. איתן מחפש בובות.

חבר הכנסת קיש - - -

לא, אני לא אקבל ממנו הטפות מוסר, מי הוא בכלל?

אתה כנראה לא יודע מה זה ההגדרה של הטפת מוסר.

חבר הכנסת קיש, אתה היית יושב הראש של הוועדה הזאת ולכן אנחנו בנפש חפצה וברצון טוב ענינו על כל השאלות וכל ההבהרות.

נכון, פתחתם תקדימים שיהיו פה לדורות.

אנחנו רוצים להתקדם הלאה.

נכון, נושא התקדים אכן חשוב.

אנחנו רוצים לגשת להסתייגויות, חברים.

יש עוד תיקון אחרון.

רגע, המחיקה בסעיף (ה) היא גם טעות?

התיקון האחרון, חברים.

רגע, סליחה, המחיקה בעמוד 19 ב-(ה) זה גם טעות? כי אמרתם ש-(ד) המרקור בצהוב זו הייתה טעות, אז אני שואל אם המרקור ב-(ה) גם טעות?

אותה טעות.

אותה טעות. אוקיי, אז בוא נמשיך משם.

התיקון האחרון.

עמוד 20, הסעיף האחרון. הוראת מעבר, (ב).

(3) ההחלטה על הכרזה לפי פסקה (1) תעמוד בתוקפה גם אם אינה עומדת בהוראות סעיף 3(ב3)(1) לחוק העיקרי כנוסחו בסעיף 3(4) לחוק זה; ואולם שטח המשבצת שנכלל במסגרת הכרזה כאמור יבוא בחשבון חישוב האחוזים לעניין סעיף 3(ב3)(1)(א) בהכרזה לפי סעיף 3(א) וסעיף 3א(א) שתינתן לאחר תחילתו של חוק זה

אם אפשר, תומר, רק בקשה לשתי הבהרות, ממש דיוקים. לגבי פרסום המתחמים על ידי מנהלת מינהל התכנון אנחנו רק מבקשים להוסיף - - -

רק תפני קודם כל לסעיף שאת מדברת, שחברי הכנסת יידעו על מה את מדברת.

סעיף 13א בעמוד 14. אנחנו רק רוצים בסוף שלא ניתן יהיה לשנות אותה, כלומר שהרשימה מתפרסמת והיא לא תהיה ניתנת לשינוי.

מה זה?

הרשימה של המתחמים.

המתחמים, היא מדברת על המתחמים המוסכמים, אבל זה מובן מאליו, למה לא לעשות עוד שינוי?

אני חושב שזה מובן, אין צורך.

בואי, אין צורך.

זה עלה בדיון, אדוני היושב ראש, נציגת המשרד ביקשה הבהרה והיועץ המשפטי של הוועדה הבהיר שבאמת הנוסח לא מבהיר את זה וצריך להוסיף לעניין הזה הבהרה, זה מה שאנחנו מבקשים שיתווסף. זה דובר, זה עלה, זה סוכם, זה לא שינוי. זו הבהרה בנוסח.

הבנתי, אנחנו נבהיר בנוסח שהרשימה מוקפאת ליום ה - - -

אוקיי. יאללה.

בדיוק, מצוין, ורק דבר אחרון, בעמוד האחרון בסעיף קטן (1) אם אפשר לומר שהיא לא תבוא במניין 18 המתחמים וגם לא במניין ארבעת המתחמים שבעצם גוברים על הוראת ה-30% וה-1,050 דונם בשנה הראשונה, כיוון שארבעת המתחמים נוגעים להכרזות חדשות ולא להכרזות עבר.

לא, לא, לא, לא הבנתי את ההערה הזאת שנכנסה עכשיו.

סעיף (1) בעצם מותיר הכרזות שכבר ניתנו בעבר ואומר שההכרזות הישנות לא יבואו במניין המגבלה של 18 המתחמים שאפשר להכריז, כי אלה הכרזות עבר ו-18 הכרזות זה הכרזות חדשות. זה קבוע היום.

אני חושב שזה מובהר ומוסכם. אני לא רוצה לעשות שום דבר ממה שחולק לחברי הכנסת, שום דבר, שום פסיק.

בואו נתקדם. הייעוץ המשפטי, בבקשה, אנחנו צריכים להתחיל בהסתייגויות, אנחנו מתחילים בהסתייגויות לפי סדר הגשתן, מי שהגיש ראשון אנחנו מתחילים בהסתייגויות שלו. מי הגישו?

הוגשו הסתייגויות על ידי כל סיעות האופוזיציה למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה רק לשתיים מהן, מי שהגיש אותן בשם האופוזיציה היה חבר הכנסת קרעי, הוגשו לנו חתימות של כל חברי האופוזיציה לגביהן, למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה רק לשתיים מהן.

להסתייגויות של קרעי מי הצטרף?

כל סיעות האופוזיציה.

כל סיעות האופוזיציה חוץ מהמשותפת.

חוץ מהמשותפת שהצטרפה רק לשתיים.

כל סיעות האופוזיציה הגישו חתימות לגבי כל ההסתייגויות למעט הרשימה המשותפת שהצטרפה להסתייגויות 3 ו-4 בלבד ובנוסף לכך חבר הכנסת טיבי וסעדי הגישו הסתייגויות נפרדות. מי מבקש לנמק את ההסתייגויות? אתה מעוניין לנמק את ההסתייגויות אחת אחת?

אחת אחת או שנעשה את זה בקבוצות? איך שאתה רוצה.

מבחינתי הייעוץ המשפטי - - -

אפשר, בהסכמתך, כמובן, יש כאן מקבצים, המקבץ הראשון נוגע לסעיפי מטרה, שיש לגביו סדרת הסתייגויות, אם אתה מסכים לנמק את כולן ביחד זה בסדר. כמה זמן אתה צריך לנמק את ההסתייגויות האלה?

סעיפי המטרה יש בסך הכול עשר הסתייגויות כאלה, בוא נתחיל עם עשר דקות.

עשר דקות לנמק את ההסתייגויות האלה? בבקשה.

בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. באמת ההתנהלות שבגללה מה שקורה כאן, שאנחנו מנועים מלהשתתף בוועדה ומנועים מלבוא באמת להיות נוכחים בדיונים, למרות שמי שמכיר ויודע אנחנו יושבים עשרות שעות דיונים, ישבנו בכנסות הקודמות בוועדות בדיונים מאוד אינטנסיביים, אנחנו לא מפחדים מדיונים והיינו מאוד רוצים להשתתף וליטול בהם חלק.

אז תיטלו.

לא, אנחנו לא ניטול חלק בדורסנות, מה אתה מעמיד פני תם, חבר הכנסת הרצנו.

חברים, תנו לחבר הכנסת קרעי להמשיך, אלה הסתייגויות מאוד חשובות ומאוד קריטיות.

מי שמחרים את הכנסת זה כמו מי שמחרים התנחלויות, רק יותר גרוע, כי הוא מחרים את המוסד הנבחר של ישראל.

חבר הכנסת מוסי רז, אני מניח שאתה מוכן גם להצטרף לדיון של ה - - -

חבר הכנסת יוראי, אני רוצה לשמור על חבר הכנסת קרעי להגיד את דברו ואלה דברים מאוד חשובים וענייניים.

לצערי אני לא יכול להצטרף, אבל החרמה היא החרמה של מדינת ישראל.

ההחרמה היא החרמה שלכם, של אזרחי מדינת ישראל. כשבא חברך לסיעה, לא מתבייש, ואומר שהערים במדינת ישראל מבחינתו הם לא במדינת ישראל בכלל, אתם מחרימים פה - - -

מי?

יאיר גולן, אמר שהערים אריאל ומעלה אדומים הן מבחינתו לא ערים במדינת ישראל.

בוודאי שהן לא ערים במדינת ישראל, מה להן ולמדינת ישראל?

אז תראה איך אתה אומר משפטים כאלה ואתה לא מסמיק - - -

מוסי, מוסי, מוסי.

אתה לא מסמיק מבושה.

רק בשבוע שעבר דחינו את ההצעה שלכם - - -

בכל מקרה, אדוני היושב ראש - - -

חבר הכנסת מוסי רז, תנו לחבר הכנסת קרעי להציג את עמדתו ולנמק את הסתייגויותיו. בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

אגב, הערה לתומר, כותב לי היועץ אלעד שהוא צירף את כל האופוזיציה רק להסתייגויות 3 ו-4.

נכון, אני מתקן, אתה צודק, אני הסתכלתי עכשיו בדיוק במה ששלחתם, ההצטרפות של כל האופוזיציה, חשוב שזה ייאמר לפרוטוקול, היא להסתייגויות 3 ו-4, למעט הרשימה המשותפת, לכל שאר ההסתייגויות ביקש ממני חבר הכנסת קיש להצטרף לכל ההסתייגויות ויש הסתייגויות נפרדות של הרשימה המשותפת.

אוקיי. אז אני אומר, כאשר אנחנו לא משתתפים בוועדות בגלל הדורסנות הזו, שלא מאפשרים לנו לייצג, הרי אתה, סעיד, יושב ראש כיושב ראש הוועדה כדי לייצג את הציבור שבחר בך. אתה קיבלת ייצוג מתאים, אפילו מעבר לכך, הרבה מעבר לכך מבחינת התקציבים שחולקו לטעמנו, אבל זה בסדר, זכותכם, אתם מסובבים את הממשלה הזו על האצבע הקטנה שלכם.

אתה קיבלת את הייצוג שמתאים לך, ואנחנו, אופוזיציה שמייצגת חצי מהעם מקבלים בוועדות המרכזיות, לא סתם ועדות מרכזיות, אלה ועדות שהוכחנו שכאשר הוכחנו שכאשר יש לנו נציגות מספיק טובה בהן, כמו ועדת הכספים, אנחנו גם יודעים לדרוש שינויים והשינויים נכנסים בסוף כמו עם החל"ת ועם החוק ששר האוצר הביא לוועדת הכספים, רצה לדרוס את המובטלים בני 67, רצה לדרוס יולדות, רצה לדרוס הרבה אחרים, ובזכות זה שהיינו שם מספיק חזקים בתוך הוועדה השגנו את השינויים לטובת הציבור שבחר בנו ולטובת כלל הציבור. לכן כשאתם - - -

זה לא שאתם – כאילו היולדות והכול זה היה עבודה משותפת של - - -

נירה, נירה, תנו לחבר הכנסת קרעי להמשיך את דבריו.

מי הביא את ההסכמות האלה? עם כל הכבוד לך, לא, כאילו - - -

- - - זו הממשלה שלכם, ו-ב' - - -

אלה דברים מאוד חשובים.

מאוד, בגלל זה אני אומרת, מי שהוביל, מי שהיה בוועדה, מי שהלך, מי שקצת - - -

סליחה, חברת הכנסת נירה, תני לחבר הכנסת קרעי להמשיך.

אבל ביחד, כדאי ללמוד.

בוודאי ובוודאי חברי הכנסת שנמצאים כאן על תנאי, ללא שיקול דעת, שאין להם שום תעוזה לצאת נגד הממשלה או נגד הקואליציה, וברגע שהם יעשו את זה, ואמר את זה חבר הכנסת כלפון מהקואליציה: אם הייתי מצביע נגד העמדה לא הייתי בכנסת. יש כאן מצב שיש כנסת מסורסת עם קרוב ל-30 חברי כנסת שאין להם כמעט שיקול דעת, לא בוועדות ולא במליאה.

כשאנחנו באים לייצג ורוצים לדרוש דברים עבור הציבור שבחר בנו ואתם מסרסים את הכוח שלנו גם כן, אז זה מונע מאיתנו להשתתף בדיונים האלה ולכן אנחנו גם באים ומגישים הסתייגויות שאולי יש כאלה שיאמרו שהן פחות ענייניות, בלשון המעטה, אבל המטרה שלהן, הנה תקראו למשל את הסתייגות סעיף 1, מטרת חוק זה הינה לנסות לזהות תהליכים במשרד הכלכלה באמצעות מתן ג'וב שמן למזהה התהליכים הידוע ולעוד שמונה עוזרים בכירים ממקורביו.

אילו הייתם כאן בכוח כמו שאתם הייתם רוצים ודאי הוועדה הייתה מקבלת את ההסתייגות. זה מה שאני צריך להניח, נכון?

אני מוכן שתקבלו את ההסתייגות - - -

זו אחת ההסתייגויות הטובות ביותר שלך. ראיתי אחרות.

אני לא בטוח שכל מה שראית זה שלי, אבל זאת בהחלט שלי.

איזה מספר?

כן, אלה דברי חוכמה ודברים מאוד חשובים של חבר הכנסת קרעי ואני נהנה לשמוע אותם.

אלה דברים שהמטרה שלהם, אדוני יושב הראש, זה להציב מראה לממשלה שבאה ומשחדת, משחדת, אם היה פה מישהו מהימין שעושה את הדברים היו נפתחים תיקים על ימין ועל שמאל, אבל מנדלבליט, שמאתרג את כל הקבוצה הנכבדה שיושבת היום בקואליציה לא נוגע בכם ואנחנו יודעים את זה. אז אנחנו מנסים להציג תמונת מראה בכל חוק שאתם מנסים להעביר, כי החוקים האלה, אנחנו לא סומכים עליהם שאתם באמת לשרת באמת את הציבור, כי כשאנחנו רואים והציבור רואה איך שאתם נותנים שוחד לאנשים שרק לפני מספר חודשים זעקו בכל במה ובכיכרות ובזמבורות ובאו עם תחפושות ואמרו ממשלה מושחתת - - -

שלוש דקות.

עוד שלוש דקות? אני רק בהסתייגות הראשונה.

לא, שלוש דקות, זה לפי סיכומים, אני לארג' איתך.

רק מה הסיכומים היו?

הסיכומים של עשר דקות לעשר ההסתייגויות הראשונות, מצביעים ומתקדמים, עושים את זה בקבוצות.

על כל עשר הצבעה אחרי ה - - -

אחרי הנימוק.

לא, זה תלוי בהסכמה שתהיה ביניכם

אם הוא ירצה אחרת אני – תלוי בהסכמה.

מה זה אחרת? אפשר הצבעה בסוף על הכול?

כן.

לא, לא, לא.

אם אתם מסכימים אפשר.

אם אתם מסכימים אפשר, תנמקו ונצביע בסוף.

לא, שהם יישבו ויקשיבו.

הבנתי.

אם אתם מסכימים שתהיה הצבעה בסוף - - -

אין לנו בעיה עם זה, זה בסדר.

לא, לא, לא.

מספיק הנוהל של שגית כמעט דרס אותנו לגמרי בהמון נושאים, לפחות את זה, היא כן שמרה על זכותנו, שיישבו כאן חברי הקואליציה ויקשיבו למה שיש לנו לומר.

וגם אני שומר עליכם היום, זה חשוב מאוד.

אני מכבד ומעריך את זה מאוד, אדוני היושב ראש.

בבקשה.

אני מעביר את שלוש הדקות האחרונות - - -

לא, לא חייב, אפשר גם לסיים.

שתי דקות. תסיים עם זה, הנגלה הבאה, הקבוצה הבאה ידבר קיש. אם אתה מסיים, אני מצביע.

אפשר התייעצות סיעתית לפני הצבעה?

תראו, כמה אתם רוצים, שתי דקות? שלוש דקות.

לא, חמש דקות התייעצות סיעתית.

שלוש דקות אני נותן לכם.

אתה חייב חמש.

מה זה שלוש? חייב חמש. תפסיקו להמציא חוקים פה בכנסת, הכול אתם רוצים לעשות? אתה יודע מה? בוא נלך בכלל, תישארו פה בכנסת, תעשו מה שאתם רוצים.

קחו חמש דקות.

אה תודה באמת. חמש דקות התייעצות.

יאללה, חמש דקות ואחר כך חוזרים להצבעה ב-9:23.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:19 ונתחדשה בשעה 09:24.)

אנחנו מחדשים את הישיבה. תקראו לחברים בחוץ. חברים, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי על הצעת החוק לקידום הבנייה במתחמים מועדפים, תיקון מספר 7, מ-1 עד 10.

איפה חבר הכנסת קרעי? הוא לא פה.

איפה קרעי?

הוא לא לבד, כל הסיעה רשומה על כל ההסתייגויות.

אם הוא לא פה - - -

חבר הכנסת קיש הוא אחד מהמסתייגים.

אני גם רשום על ההסתייגויות.

מי בעד ההסתייגות? אחד. מי נגד ההסתייגות? ההסתייגות לא התקבלה.

כמה? אפשר תוצאה?

קבוצת ההסתייגויות לא התקבלה.

כמה היו בעד וכמה נגד?

אחד בעד, שבעה נגד.

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר

וההסתייגות לא התקבלה.

בטח התבלבלת ביחסים.

לא, צריך להיות שמונה, זה מה שאני שואל. איתן, לא ספרו אותך. אני נלחם שהקול שלך ייחשב ואתה בא בטענות. אבל מפה והלאה, לא רק עכשיו.

חבר הכנסת קיש, אתה מולי בשאר ההסתייגויות.

כן, בבקשה.

אנחנו בקבוצת ההסתייגויות 11 עד 46.

זה אותו סוג של - - -

זה מקבץ הסתייגויות. אתה מסכים לנמק אותן יחד, אתה רוצה אחד אחד?

כן, אני רוצה אחד אחד אם אפשר.

תקצוב חצי דקה לכל הסתייגות.

בסדר.

אז כמה זה יוצא?

אתה רוצה שגם כל הסתייגות תוצבע בנפרד?

כן. כן.

תראה, אנחנו דיברנו עם קרעי שנעשה את זה בקבוצות.

אתה יודע מה? בוא נעשה ככה, תן לי חמש הסתייגויות, אני אסביר, אני אדבר על ההתנהלות ואחרי זה נמשיך, אז יהיה לי מספיק זמן. חמש הסתייגויות כמה זמן?

לא, אבל אתה כבר נימקת את ההסתייגויות שלך.

לא.

יואב, אני דיברתי עם קרעי ואנחנו רוצים לעשות את זה בקבוצות, כך הוא הסכים בהתחלה.

אז הוא הסכים על כל עשר שיהיה עשר דקות, עכשיו אתה רוצה להכניס לי 40 ביחד.

לא, הוא לא אמר דבר כזה.

זה מה שאני הבנתי, אז אם לא הבנתי - - -

הקבוצות מטרה. חבר הכנסת יואב קיש, אני נותן לך 20 דקות על 11 עד 46, בסדר?

לא, לא, לא, תעשה את זה עשר עשר. תעשה את זה כמו שעשיתם עד עכשיו.

אז בוא נצביע אחד אחד ונוריד את זה.

לא, לא, לא.

אין לי בעיה לנמק אחד אחד.

לא, לא.

הוא כבר נימק את ההסתייגות שלו.

לא, לא נימקתי אף הסתייגות, יוליה.

אז מי נמק הסתייגויות?

חברת הכנסת יוליה - - -

היא לא מבינה, אתה רוצה להסביר לה?

הסיכום עם קרעי שאנחנו עושים את זה לפי הסתייגויות בקבוצות של סוגי הסוגיות על הסעיפים השונים. למשל על מטרות החוק היו עשר הסתייגויות, דיברנו עשר דקות. עכשיו יש לנו את הקבוצה השנייה, מ-11 עד 46, אני נותן לך 20 דקות, זה זמן מתאים.

לא, יש שתי אפשרויות. אני רוצה דקה להסתייגות, אם אתה - - -

לא, דקה אני לא יכול.

אז נצביע אחת אחת, תן לי לנמק אחת אחת.

אז הנמקה של כל ההסתייגויות חמש דקות והצבעה אחת.

לא.

קיש, אתה לא תעשה פה - - -

יוליה, מה את רוצה? תעשי מה שאת רוצה, מה? אני מסביר עוד פעם - - -

ודאי שאני אעשה מה שאני רוצה, מה אתה חושב? ברור.

תשמע, אתה נתת על עשר הסתייגויות עשר דקות עכשיו.

כי זה על ההתחלה וזה במטרות החוק ונתתי לזה זמן מתאים. תאמין לי, גם ב – חבר הכנסת קרעי, בוא אליי שנייה.

בוא בוא לפה, קרעי, בוא.

למה אתה לא שולח אותי לשתות? כמו אבוטבול אתמול? הייתה יציאה יוצאת מן הכלל אתמול.

של מי? מה קרה? בוקר טוב.

של אבוטבול.

מה קרה?

לא, סתם.

אה, נהייתם רגישים, זה טוב, יוליה.

אתה יודע מה? להיפך, אני ממש לא רגישה.

כי במריצות לא הייתם רגישים.

יוליה, את עוברת לשכונה שלנו?

איזה? אני לא יודעת.

במליאה, במקום - - -

אני עוד לא יודעת, אני טוב לי איפה שאני.

שלמה, אל תסגור שום דבר לפני שאתה מדבר.

בואו נתקדם, חברים.

אני אמרתי על כל הסתייגות דקה, נתת על עשר הסתייגויות עשר דקות, עכשיו הם רוצים – כמה הסתייגויות אמרת?

מ-11 עד 46 אני נותן 20 דקות.

כמה הסתייגויות יש לנו סך הכול?

36 הסתייגויות.

כן, זה 36, זה בסדר, הוגן.

לא, אני רוצה דקה להסתייגות או אחת אחת.

אחת אחת - - -

בסדר, לא צריך, יוליה רוצה אחת אחת.

לא, לא, עזוב, עזוב.

יוליה, הנה, אני מסכים לבקשתה של חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

לפי הסיכום עם חבר הכנסת קרעי אנחנו נעשה את זה בקבוצות.

לא, היא ביקשה אחת אחת, היושב ראש.

עזוב, היא לא מנהלת הישיבה.

יוליה, את לא מנהלת הישיבה.

היא לא מנהלת את הישיבה.

בסדר, אבל אני אנהל - - -

אבל היא אומרת שהיא מנהלת, היושב ראש.

אוקיי, חבר הכנסת קיש, בוא הקבוצה השנייה.

אחת אחת, היא ביקשה אחת אחת.

הקבוצה השנייה, איך אתם רוצים, עד 46 או עד - - -

דקה לכל הסתייגות. אם לא אז נצביע אחת אחת וננמק אחת אחת.

אדוני יושב הראש, בוא נתחיל עם ההסתייגויות 11 עד 30, עשר דקות ועשר דקות. נתקדם.

11 עד 30, 20 דקות.

כן.

20 דקות.

תתקדם, יאללה.

אתם השתגעתם?

אתה רוצה עשר דקות ל-11 - - -

עשר עשר. אתה עשר - - -

20 דקות, עשר אליו ועשר אליי, 11 עד 30.

מ-11 עד 21 עשר דקות, בבקשה, יאללה, בוא נתקדם.

תודה.

מה זה? גינזבורג, חמש דקות לכל ההסתייגויות ונגמר הסיפור, הצבעה אחת אחת ושלום על ישראל.

זה לא הדיקטטורה של ליברמן, יוליה.

ושלום על ישראל.

זה לא הדיקטטורה של ליברמן.

חברים, אל תפריעו לחבר הכנסת קיש.

תגיד לו שהזמן שלו רץ.

בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש, יאללה.

תודה, היושב ראש. אני מתחיל לנמק - - -

סעיד, אני פה לעזור לך אם יש בעיות.

אני מתחיל לנמק. יוליה, אבל למה? את לא רוצה לשמוע את הנימוק להסתייגויות?

להקשיב לשטויות שלך - - -

חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה.

סעיד, היושב ראש, הכעסת אותה.

זה מהזמן שלך, יואב.

בסדר, אבל הכעסת אותה.

יאללה, תתחיל, תתחיל.

אני לא צריך, התחלתי כבר, אני רק אומר שהוא הכעיס אותך. רגע, אז מי מנהל את הישיבה, יוליה או סעיד?

ליברמן, ליברמן.

מי מנהל את הישיבה, יוליה או סעיד?

אתה עכשיו מתווכח על חשבון הזמן שלך.

בבקשה. יוליה, יוליה.

אני נורא רוצה לשמוע את מה שאתה אומר, כל כך התאמצת - - -

יוליה, יוליה. שתי דקות עברנו, יואב.

כבר שתי דקות בזבזת בוויכוח הזה.

אני נורא רוצה להעשיר את עצמי.

אני אבקש, אם לא יפריעו, אז אני אסביר.

אנחנו ממש כולנו קצרי רוח.

בבקשה.

תודה. אני בעיקר רוצה להפנות את דבריי, אני מודה, אני מצטער שאני לא זוכר את שם המשפחה, חברת הכנסת נירה.

שפק. שלוש אותיות.

נירה שפק, מיש עתיד, אני לא טועה?

מקיבוץ כפר עזה, יש עתיד, נשואה, אמא לשלושה, סבתא לאחד.

אני לא רוצה – יש לי במליאה, חברת הכנסת שפק - - -

אלוף משנה במילואים, עושה מילואים כל שנה.

חברת הכנסת שפק, כבוד גדול. אני נותן לך - - -

זה מהזמן שלך, יואב. אתה מנצל את הזמן שלך.

זה הזמן שלי, אני לא בא בטענות.

כן, הוא עושה לי ריאיון.

היושב ראש, הגענו לסיכום, רק שלא יפריעו לי, זה הכול. אני מבין שזה הזמן שלי, רק שלא יפריעו לי. אני אומר, יש לי במליאה פינת 'הכר את הח"כ'. במסגרת הפיליבסטר אני מדבר על הח"כים החדשים, אז עכשיו אתם עושים לי 'הכר את הח"כ' בוועדה. חברת הכנסת נירה שפק, כל הכבוד, אני מעריך אותך על שירות המילואים שלך, אני גם עשיתי הרבה שנים מילואים, אבל עכשיו בואו נשים את זה בצד.

אני רוצה לדבר איתך על משהו, שעם כל הכבוד לשירות המילואים שלך את לא מכירה ואת לא יודעת איך הכנסת הזו עבדה לפני שהגעת למליאה הזו. את במליאה הזו, כמה? חודש בערך?

לא, למה אתה מזלזל?

חצי שנה? כמה?

כמה אתה נותן?

לא יודע, אני לא באתי לעשות – אני מדבר ברצינות. אז את תקופה קצרה, בואי נסכם - - -

אני גם מדברת ברצינות. אני אשמח שתלמד אותי דברים רלוונטיים.

בואי נסכם שאת תקופה קצרה במליאה.

נכון.

וככה, אני אומר לך, כנסת לא צריכה להתנהל. בואי נצא מהנחה שמה שאת חווית עד היום זה לא ככה צריך לעבוד, עכשיו למה אני מתכוון?

זה כולל גם את הדיבורים? כאילו השפה הלא יפה?

זה כולל הכול.

נירה, השפה הלא יפה היא הדדית.

לא, לא, הוא מלמד אותי, אני לא אומרת - - -

חברת הכנסת שפק, את מפריעה לי.

אני מסכימה, אני לא מדברת על - - -

סליחה, עכשיו היא מפריעה לי וגוזלת מזמני, אני מבקש תוספת זמן.

לא תהיה תוספת זמן, שאלת אותי, עניתי.

אז אני כן דיברתי ברצינות אלייך עכשיו, חברת הכנסת שפק.

אני גם.

ואני מבקש שתקשיבי לפחות לדבריי בזמן שמיועד לי, כי גם ככה חוץ מהזמן שמוגן כאילו אין לנו הרבה זכויות פה בבניין הזה.

בוא נקשיב.

ועכשיו אני רוצה להגיד, כן, היה פה את חבר הכנסת מוסי רז - - -

אני פה עדיין.

הוא אפילו יותר ותיק ממני, הייתה תקופה שהוא לא היה פה, הוא חזק, הוא יודע למה אני מתכוון כשאני אומר שככה כנסת לא צריכה להתנהל. למה אני מתכוון? אופוזיציה, אנחנו פועלים בכלים הכי לוחמניים, כמובן פרלמנטריים, שיש לנו, בגלל שאנחנו עם הגב לקיר, בגלל שכל מה שאנחנו היינו זכאים לזה בעבר, בהסכמות, בנוהג, בנוהל, רוסק לחלוטין בבית הזה. זה הופך אותנו למצב שאנחנו פועלים בצורה לא רציונלית. אני מסכים, אני לא בא בטענות למי שאומר לי: יואב, איך אתה מתנהג ככה? אני אומר בצורה מאוד ברורה, ההתנהגות שלנו היום היא לא רציונלית בגלל שמרסקים את הזכויות הבסיסיות שלנו באופוזיציה, ולמה אני מתכוון?

אנחנו יושבים פה בוועדת הפנים, הליכוד בחוסר ייצוג משווע בכל הוועדות החשובות. דרך אגב, פה עוד יחסית פחות. אני אתן לכם דוגמה, בוועדת חוקה יש לליכוד עם 30 מנדטים שני נציגים, לתקווה חדשה עם שישה מנדטים שני נציגים ועוד נציג שהם לקחו מליברמן כי הם החזירו לו בכספים. זה פשוט לא יאומן שהגענו למקום הזה.

אני אומר לכם, היה ויכוח בסיעת הליכוד האם ללכת לבג"צ ולהגיש בג"צ על הדבר הזה ובגלל שיש הרבה אצלנו, דרך אגב גם אני ביניהם, שחושב שבג"צ לא צריך להתערב בכנסת, נאמר שלא נלך ברמה הסיעתית וכן היו ח"כים שהלכו לדיון פרטני בעניין הזה, אני חושב שזה בשבוע הבא.

זה תקדים רציני.

זה תקדים נוראי, ומה שקרה פה, חבר הכנסת בני בגין, שבוודאי לדעתי אתה ותיק חברי הכנסת פה מסביב, לא יכול להיות, אני אומר לך את זה בצורה הכי פשוטה, שבוועדת כספים עם 15 או 17 חברים שהוצעו, מציעים שניים לליכוד ובוועדה למעמד האישה או בוועדה לזכויות הילד, ועדות חשובות, אני לא מזלזל בהם, לוקחים את החברים שאמורים להיות בליכוד בוועדת הכנסת ובוועדת כספים ובוועדת חוקה ונותנים אותם על חשבון, לשמור את היחסיות, חבר הכנסת בגין, כדי שיוכלו להגיד שמתוך 200 מקומות לחברי כנסת בוועדות 96 באופוזיציה, 104 לקואליציה, אנחנו בסדר, רק שלקחנו את הקולות ושמנו אותם בוועדות הלא חשובות, באופן מקצועי, כספים, מי שקורא לזה, אני אומר עוד פעם, יש כאלה שאולי יבחרו אחרת, הניהול הפוגעני הזה בזכויות - - -

פנים הכי חשובה.

בזכויות של בחירת הציבור, בוודאי כשאתה לקראת תקציב.

אני לא מבין איך מרב מיכאלי הפקירה את הוועדה למעמד האישה לרוב לליכוד.

חבר הכנסת מרגי, אני מדבר על נושא רציני.

לא, אני אומר, באמת.

הם הגיעו למצב שהם הבינו שהם עשו טעות כי היה לנו רוב בוועדות האלה ולא היינו ממנים להם יושב ראש. אתה מבין את האבסורד? הם אפילו לא שמו לב לטעויות שהם עשו בעצמם.

אז אני אומר, נושאת דגל המגדר הפקירה את הוועדה למעמד האישה.

עכשיו אני אגיד לך יותר מזה, איך יכול להיות שאפילו נותנים הצעה, בסוף הבנתי שזה שונה, אבל אני אתן לכם את הדוגמה להתנהלות, לוקחים את ועדת העבודה, הרווחה ובריאות, מפצלים אותה לוועדת בריאות, כשהייעוץ המשפטי אומר שאסור, לא נכון לעשות את זה, היא צריכה להיות ועדת משנה, אל תפצלו, אומר הייעוץ המשפטי, שגם הוא מוטה באופן טבעי למנהלי הוועדות, בסדר, אבל הוא אומר לה לא לעשות את זה, עושים את זה ורוצים למנות לאופוזיציה שישה, כך הייתה ההתחלה, ושלושה לקואליציה. זה נראה לכם הגיוני שאנחנו כאופוזיציה עכשיו, מה אנחנו אמורים לעשות? אני שואל אתכם, אתם הייתם עד לא מזמן שם, מה הייתם עושים?

ללטף, הם מצפים שנלטף.

אז אנחנו צריכים לבוא ולהגיד, הכול בסדר, ותבואו לישיבות הוועדה. נירה, חברת הכנסת שפק, אני אחרון הח"כים שאת יכולה לומר עליו שלא בא ועושה עבודה יסודית, ואני אומר לך שגם בחוק הזה, אני לא הייתי פה בדיונים, אבל עקבתי, כי חשוב לי, היו פה הרבה מאוד בעלי אינטרסים, לגיטימי, וראיתי שברוך ה' גם מסתדר, כי אחרת אני אומר לכם היינו עושים, מה שאנחנו עושים פה זה באמת רק בשביל לסמן את האירוע העקרוני.

תרשה לי משפט?

לא, יוראי.

לא, אני רוצה לגמור את הזמן שלי ואחרי זה. כמה זמן יש לי עוד להסתייגות?

יש לך שתי דקות.

ולכן אני אומר לכם, בסופו של דבר, לצערי, כל חברי הכנסת החדשים, מה שאתם רואים בכנסת הזו, דיברנו ארוכות על האופוזיציה, כדי שלא תגידו שאני מקטין מפעילות האופוזיציה. לא, האופוזיציה פועלת פה כמו שלא – אני לא ראיתי כזו אופוזיציה כשאני הייתי בקואליציה, בסדר? אבל אני גם לא ראיתי קואליציה כזו שרומסת, אני אומר לכם בצורה הכי ברורה, את בחירת העם, מנצלת לרעה את הרוב הקטן שיש לה פה.

אתם יודעים, בכנסת הקודמת יכול להיות שעשו גם דברים לא תקינים, אבל היה 76 נגד 40 ו-, לא יודע, זה ככה התחיל, אולי אחרי זה ירד. 76, זה היה רוב מובהק. יש פה רוב שתלוי על בלימה ושכנראה, אני מניח, שבגלל החולשה של הרוב הזה, אין לי הסבר אחר, יש פה התנהלות דורסנית שלא הייתה בבית הזה.

עכשיו, ובזה אני אסכם, מה עצוב לי בכל העניין? שאפילו שאני בא ואומר שזה כואב לי, אני לא רואה דרך שזה חוזר. זה נגמר, האירוע הזה של כנסת שאני הכרתי אותה, חבר הכנסת מרגי, חבר הכנסת בני בגין, לא תחזור. אתה יודע למה היא לא תחזור? כי ברגע שאנחנו נהיה בשלטון אנחנו נעשה את אותו דבר ואולי אפילו יותר גרוע, כי ככה לימדתם, ככה למדנו כולנו.

אוקיי, תודה, חבר הכנסת קיש.

אני מסיים, באמת זה חשוב לי להבהיר. לכן הכאב האמיתי שלי, בסוף בסוף, זה שאיבדנו את הרשות המחוקקת.

אוקיי. תודה. אנחנו מצביעים על הסתייגויות מ-11 עד 21. מי בעד?

רגע, אפשר להצביע?

כן, מי בעד? שניים בעד. מי נגד?

שמונה.

ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר

מ-22 עד 46.

לא, סיכמת עד 30 עם קרעי לפני רגע.

בסדר, עד 46 אני אתן עשר דקות.

לא, לא.

אז תגיד לו אחד אחד ורק - - -

אז אחד אחד ורק הקראה.

מה זה רק הקראה? לא הבנתי.

על פי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת ובמקרה של - - -

אני לא שומע, תומר, אתה צריך או לדבר יותר חזק או לקרב את המיקרופון.

על פי הנחיית היועצת המשפטית לכנסת, במקרה של הסתייגויות מהסוג הזה שהן הסתייגויות שאינן קשורות לחוק ותוכנן לא קשור כל כך למה שמוצע ומדובר בסדרה ארוכה של הסתייגויות, אפשר לבקש מהמציע רק להקריא אותן או לנמק בזמן הדרוש להקראה, אם אתה רוצה לאו דווקא להקריא אלא לנמק בזמן שדרוש להקראה.

אני מציע שתיקח את עשר הדקות, עדיף לך.

אם אתה רוצה אחד אחד. אני חושב שמבחינתך יהיה יותר נוח, אבל זה כמובן תלוי בהסכמתך, לנמק את כל 26, 25 ההסתייגויות בזמן של - - -

של עשר דקות, זה בסדר.

לדעתי לפני רגע היה סיכום עם חבר הכנסת קרעי שעד 30, נדמה לי, או 31, עד 20 אני, אחרי זה הוא עשר דקות. אם אתה רוצה אני אקצר את זה לחמש דקות ונעשה על העשר הבאות חמש דקות.

חמש דקות בסדר.

עד 30?

עד 31.

עד 31, כולל.

עד 32.

לא, אמרת 30, זה היה או 30 או 31.

עשר הסתייגויות, מ-22 עד 32.

טוב, בסדר. עד 32 חמש דקות.

כן.

אני רוצה לדבר רגע על חוק הוותמ"ל ואני רוצה לומר דבר אחד שכן חשוב לי לומר אותו, הוא חוק שמערב בתוכו הרבה מאוד גופים, גורמים, ואני מתלבט אם אני אזכיר את שמך, חברת הכנסת שפק, כי את יושבת לידי - - -

לא, בכיף, תרגיש חופשי להזכיר את שמי כל הזמן, אני חדשה, זה עוזר לי.

אז אני מכיר את החוק הזה - - -

תפנה קצת שמאלה, יש לך את בני בגין.

נכון, הוא יותר ותיק, אז אני נהנה ללכת לצד ה – אני גם רק ימינה מסתכל.

אני יכולה לבקש ממך למסור בוקר טוב לנכד שלי גפן.

אבל בהסתייגות הבאה.

אין יותר ימינה מכם.

אתה רוצה למצוא את ימינה תסתכל שמאלה.

אבל אני כן רוצה לומר על חוק הוותמ"ל, ונמצאים פה גם הרבה מאוד אנשים שהיו שותפים להרבה מאוד שעות שלי של דיונים פה בוועדה, בכנסת ה-20 הייתי יושב ראש ועדת הפנים בעצמי והוותמ"ל הגיע, חברת הכנסת שפק, בגלל זה אני אומר שאני מכיר את זה היטב, הוותמ"ל הגיע גם לשולחני לטובת הארכת תוקף. מי שהיה אחראי על החוק היה כחלון שבעצם הוא זה שהניע את זה לראשונה והיה דיון סוער, גם לגבי הארכה של שנה והרבה מאוד דברים שאני חושב שהצלחתם להגיע לסיכומים טובים, אולי דרך אגב בזכות ניסיון העבר שאפשר להבין ליותר אנשים מה היתרונות ומה החסרונות של המנגנון הזה של הוותמ"ל.

וכן, המנגנון הזה חייב רסן, חייב להיות מוגבל, הוא לא יכול להיות כפי שהוא היה בהתחלה, פרוץ לחלוטין לכוח כמעט לא מבוקר לשלטון וזה הפך להיות, במקומות מסוימים גם פגע, אני חושב, לצערי, בתכלית שלו.

לכן אני אומר עוד פעם, אני כן שמח שיש פה את ההגדרה על ה-30% משבצת ואני מבין שנאלצו לתת את ה-40% למקרי עבר, אני מבין את כל האירועים האלה ובסופו של דבר אני גם מברך על ההסכמות, אבל כל זה לא קשור למה שנימקתי קודם והיה לי חשוב לנמק עוד.

אוקיי.

יש לי עוד זמן, לא?

כן, יש לך עוד זמן.

כמה?

דקה.

אז אני כן רוצה לנצל את הזמן הזה ולומר שאני חושב שלאור ניסיון העבר, אני גם זוכר את ההתנגדות הגדולה של ההארכה של שנה שכמעט ואני לא העברתי את זה, היה ויכוח מאוד קשה ובסוף החלטנו, נדמה לי שרצו שנתיים, או לא יודע מה, קיצרנו את זה לשנה וזה מה שנתן לזה את אורך החיים, אבל אני חושב שכן נכון להעביר את החוק הזה.

אני אומר לך בצורה מאוד ברורה, ובזה אני מסכם, כי אני לא אאריך, לא נכון להעביר אותו כפי שעשיתם אותו מאתמול להיום. זה דבר שבעיניי פוגע בעבודת הכנסת, זה דבר שמייצר פה תקדימים מסוכנים ורעים, ואני, לא יודע, תהיה לי הרגשה של דז'ה-וו ויכול להיות שאני אשב באיזה שהוא מקום, לא יודע מה, ואני אגיד לכם, לחברי הכנסת פה, שאומרים, בצדק, הנוסח עבר והזמנים וזה, אני אגיד להם: הנה, אתם רואים? אתם אמרתם שזה בצדק ויש לי הרגשה שהגלגל הזה מתי שהוא יתהפך על עצמו.

תודה, חבר הכנסת יואב קיש.

כבוד היושב ראש, אני רוצה לבקש משהו מחבר הכנסת קיש.

אחרי ההצבעה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות מ-22 עד 32 כולל. מי בעד?

שניים בעד.

מי נגד?

שישה נגד.

ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים – אין
לא אושר

אנחנו מ-33 עד 46. חבר הכנסת יואב קיש, אתה מולי?

אני רוצה לבקש ממנו משהו, זה קשור. אני רוצה לבקש ממך משהו, בשעות אלה, ממש בדקות אלה, בוועדת כספים, לא רחוק מכאן, מתקיים דיון מקביל ומשלים ולא פחות חשוב על משבר הדיור במדינת ישראל, מציגים שם עכשיו כל הגופים את המשמעויות איך לתת פתרונות, אני רואה את זה ככפיים שהולך ביחד, אני אבקש ממך לבחון את זה מתוך כוונה שנבוא ונלמד גם שם לנסות להכניס כמה קבוצות סעיפים ביחד, ולאפשר לכולנו, אני מזמינה אותך - - -

אוקיי, תודה, חברת הכנסת נירה.

אני רק יכול לענות לה ולומר שבכנסת נורמלית זה כנראה היה קורה ובכנסת הזו זה לא יכול לקרות. בינתיים. אם יהיה שינוי ב - - -

זה שיקול דעת שלך.

חבר הכנסת, אתה מולי?

אני מולך, כן.

תוך כדי גם תענה לה, ההסתייגויות מ-33 עד 46. חמש דקות אני נותן.

סליחה, מה? לא שמעתי.

מ-33 עד 46.

לא, מה פתאום? תראה, אתה רוצה לקבל את הסכמתי זה דקה להסתייגות.

לא, לא, זה לא דקה להסתייגות.

זה סדר הגודל.

חמש דקות לעשר הסתייגויות, אני זורם איתך עד הסוף.

לא, לא.

אז אנחנו מקריאים את ההסתייגויות.

אז בוא נקריא. איפה אנחנו, באיזה מספר?

אנחנו ב-33.

בבקשה, שיקריא.

תקריא את ההסתייגויות.

אתם רוצים? תקריאו גם אתם. אתם עושים את הכול, תקריאו גם.

לא, לא, תקריא.

אתה רוצה שאני אקריא?

ההסתייגות שלך.

אז אני אקריא, אבל אל תתלונן על ההקראה גם.

33, כן.

הסתייגות מספר 33, בסוף סעיף 23, יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית, לא בממשלה, סליחה, בכנסת, הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון) – איך זה נקרא? קו אמצעי, מקף? איך זה נקרא?

כן.

אין צורך להקריא סימני פיסוק.

לא, אני לא יכול, כך אני קורא. אמרתי, אם אתם רוצים - - -

מקף.

אתה יכול להוסיף בשפת סימנים.

איך עושים בשפת סימנים? איך עושים מקף?

חבר הכנסת קיש, אני מעלה את זה להצבעה.

לא, תן לי לסיים לקרוא, סליחה. אתה ביקשת שאני אקרא.

אני לא, לא - - -

אתה מתחרט?

בבקשה.

לא, או שאני קורא או שאני באמצע הסעיף.

תמשיך את ההקראה.

להמשיך, אוקיי. אז היינו ב: (תיקון) – הנה, תסתכלי עליי. יפה. (תיקון), ביטול ממשלת חילופין. מ' או נ'? מה צריך להיות?

טוב, מי בעד?

סליחה, סליחה, לא סיימתי.

לא, סליחה, חבר הכנסת קיש.

סליחה, סגור סוגריים, פ/186/24. סיימתי. תודה.

איזה קו נטוי? יואב, איזה קו - - -

מי בעד? חבר הכנסת, אתה לא מצביע עם ההסתייגות?

לא שמעתי. התחלת הצבעה?

מי בעד?

שניים בעד.

מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

34.

אפשר להקריא?

כן, בבקשה.

אולי אני אקריא בשבילו? זה יהיה יותר מהר.

לא, אני רוצה להקריא, הוא נתן לי אישור. אתה רוצה להקריא? לא אכפת לי, אם הוא רוצה אני מוכן.

זה מהזמן שלך, דקה.

לא, מה זה דקה? אמרנו שזה - - -

אם אתה לא רוצה להקריא - - -

אם אתה איתי בדקה להקראה, אין בעיה, אז אני ארכז כמה ביחד.

לא, אם אתה לא רוצה להקריא אני מצביע.

לא, אין לי בעיה, אני מקריא. אבל אמרת שאתה רוצה דקה, תן לי דקה ל – מה ביקשתי? דקה להסתייגות. עכשיו, אין פה אלפי הסתייגויות.

חבר הכנסת קיש, אני רואה שאתה לא רוצה להקריא בצורה נורמלית אז אנחנו נקריא ונתקדם.

לא, חס וחלילה. תקשיב, סליחה, עם כל הכבוד, יש לנו פה בסך הכול 128 הסתייגויות, ביקשתי דקה להסתייגות, אתה את זה לא מוכן לתת לי, העברת אותי - - -

אני נותן לך חצי דקה להסתייגות.

רק שנייה, סליחה, תן לי לסיים את דבריי. העברת אותי להקראת הסעיף, הקראתי אותו בצורה קצת מגוחכת ומלעיגה כדי להסביר לך שאתה קצת לא בכיוון.

לא מתאים לך, חבר הכנסת קיש.

אני מבקש דקה להסתייגות, ואני מוכן במרוכז כל עשר הסתייגויות.

דקה זה המון זמן.

זה לא המון זמן.

אז אנחנו נקריא את ההסתייגויות ונתקדם.

אתם רוצים להקריא במקומי?

כן.

אז הצעתי לך, למה אמרת לא?

בבקשה, רעות. הסתייגות 34. אנחנו מקריאים ומצביעים.

בסוף סעיף 24 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון), סמכויות ועדת חקירה פרלמנטרית, פ/25/24.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הסתייגות 35.

בסוף סעיף 25 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: ההתגברות, תיקוני חקיקה, פ/254/24.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

36. בסוף סעיף 26 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הפרטת גלי צה"ל, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

37.

בסוף סעיף 27 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון), בחירה ישירה לראש הממשלה וחלוקת מנדטים בסיעות הקואליציה, פ/277/24.

מי בעד? שניים. מי נגד? שישה. ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.

שאלה רגע. אני רוצה רק להבין שעל ההסתייגויות האלה גם חבר הכנסת מלכיאלי חתום?

לא.

לא? רק הליכוד?

לא, רק אתה וחבר הכנסת קרעי.

הסתייגות 38. בסוף סעיף 28 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק העונשין (תיקון), גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? חמישה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
נמנעים - אין
לא אושר.

39.

בסוף סעיף 29 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון), ביטול ארגון סטודנטים יציג, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.

רק שנייה, כמה הצביעו נגד? שישה נגד?

כן.

כבוד היושב ראש, אנחנו מפסידים פה בכל הצבעה, זה לא לעניין, בואו נעשה איזה שהוא דיל בינינו.

הצעתי את זה, אבל - - -

אתם גם מצביעים נגד כמונו.

הסתייגות 40, בבקשה, רעות.

בסוף סעיף 30 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר - - -

אני ביקשתי דקה להסתייגות. היושב ראש, אין לנו 6,000 הסתייגויות.

שנייה, אני מאוד רציני בסיפור הזה. נתתי הזדמנות לנמק, להגיד, לעשות פיליבסטר, אבל חלאס, אני - - -

- - - לדבר בטלפון - - - את ההסתייגות שלך.

אני מנהל את ההצבעה, אני רוצה שיבואו עוד ח"כים.

אני מקריא ומצביעים. 40, בבקשה, רעות.

בסוף סעיף 30 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון), ביטול הגבלת רישיון נהיגה, התשפ"א-2021.

מי בעד? שניים בעד. מי נגד? שישה נגד. ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.

41.

בסוף סעיף 31 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק החלת ריבונות בישראל בשטח בקעת הירדן וצפון ים המלח, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

42.

בסוף סעיף 32 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הכנסת, ועדה לפיקוח על רשויות פיקוח פיננסיות, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

43.

בסוף סעיף 33 יבוא: סעיף זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק שלילת זכויות למעורב בטרור ולבני משפחתו, תיקוני חקיקה, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

44.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון), רישיון מיוחד לישיבת ביקור, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד?

רגע, סליחה, היה פה בלבול. אתה אל תצביע פעמיים.

ההסתייגות לא התקבלה.

לא, לא, תישאר - - -

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

מתקדמים, 45.

אי אפשר עם הבלגן הזה ככה, כל אחד מצביע על משהו אחר.

הייתה פה הצבעה כפולה, אבל לא ראינו. מהיום נקרא לרון אביר קארה.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק - - -

חברים, תקשיבו, אלה הסתייגויות מאוד מאוד חשובות, תקשיבו ותפנימו.

התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

46.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בקריאה שלישית בכנסת הצעת חוק הדחת נציג ציבור התומך במאבק מזוין נגד מדינת ישראל, תיקוני חקיקה, התשפ"א-2021.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

חבר הכנסת קיש, מ-47 עד 51 זה אותה קבוצה, אתה רוצה שתי דקות ונצביע על הכול ביחד?

לא, או שאתה מצביע אחד אחד, או שאתה נותן לי דקה להסתייגות.

לא, אז אנחנו מקריאים. 47.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שש שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם, פ/1511/24 תיכנס לתוקף.

מי בעד? מי נגד?

לא פעמיים, נו באמת.

ההסתייגות לא התקבלה.

יוראי, לא פעמיים. אני גם לך אקרא אביר קארה?

הצבעה
לא אושר.

48.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שבע שנים - - -

רק שנייה, עצרו, יש פה אירוע.

הסכימו שנקים את ועדת האתיקה.

יוראי.

ניסיתי לעצור אותך, ניסיתי, ניסיתי.

בכולם נטפל.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

כמה היו נגד? אפשר לדעת תוצאות? אני לא שומע תוצאות.

כולל זה שגם, חבר הכנסת יואב קיש, גם אתה מצביע פעמיים פה, או מצביע הפוך, אז תזכיר גם את זה.

אני?

כן, כן, תרשום גם את עצמך בוועדת האתיקה.

סליחה, יש פה אירוע, אני רוצה ועדת חקירה פרלמנטרית. טוענים שהצבעתי פה בטעות כפול, אני חושב שלא היה, אי אפשר לבוא רטרואקטיבית, אני תופס אותם כשזה קורה. את צריכה לתפוס אותי כשזה קורה, לא להגיד לי: הצבעת.

חבר הכנסת יואב קיש.

אני תפסתי אותם על חם.

הסתייגות 49, מקריאים.

לא שומע, סליחה, לא שומע.

כי אתה מפריע.

לא אני, אני לא הפרעתי, אני מקשיב.

49, מקריאים.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף שמונה שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם, פ/1511/24, תיכנס לתוקף.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.

לא, כמה כמה? אני מבקש להקריא כל הצבעה - - -

שתיים על שש, הכול.

לא, סליחה, אתה לא יכול להגיד - - -

זה לא מספרים גדולים, אתה יכול לספור, זה לא כזה הרבה.

סליחה, היושב ראש, אתה לא יכול להגיד שההסתייגות לא התקבלה לפני ששמעת ממנהלת הוועדה את התוצאות, גם אם אתה בטוח.

היא אומרת לו.

כן, היא אומרת את זה.

אז אני מבקש, דברי למיקרופון, כי זכותי לדעת מה התוצאות של ההצבעה.

כן, בבקשה. תגידי למיקרופון. 50.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף תשע שנים לאחר שהצעת חוק יסוד: השפיטה (תיקון), מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם תיכנס לתוקף.

מי בעד? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
נמנעים - אין
לא אושר.

51.

בסוף הצעת החוק יבוא: חוק זה ייכנס לתוקף עשר שנים לאחר שהצעת חוק - - -

רגע, אמרת עד 47, לא? איך המשכת?

שנייה, אנחנו ב-51. הצבענו.

אבל למה אתה רוץ בלי ל-? אמרת עד 47. עכשיו אתה רץ 51.

לא, הצבענו על הכול. 51, תקריאי.

היא הקריאה.

הקריאה. מי בעד 51? שניים. מי נגד? חמישה. ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 5
נמנעים - אין
לא אושר.

אתם רואים שיש גם שינויים בהצבעה?

אנחנו אופוזיציה אחראית, כל דבר לגופו של עניין.

הסתייגות 52.

עכשיו, היושב ראש, סליחה - - -

לא, מקבץ 52 עד 57, תציע ל - - -

היושב ראש, סליחה, אמרת עד 47, ואז רצת לי עד 52.

יואב, לא, הצבענו - - -

לא, אתה לא אמרת, אתה רצת - - -

יש לך עוד הזדמנות, יש עוד תחנה, מ-52 עד 57, אם אתה רוצה לנמק בשתי דקות.

לא, חמש דקות. מה זה שתי דקות?

אני נותן לך אם אתה רוצה לנמק. זה לטובתך, תאמין לי.

לא, חמש דקות, או שאנחנו נמשיך במצעד המצחיק הזה.

כמה אתה רוצה, שלוש?

חמש דקות, דקה ל – אני, כשאתה רוצה לעשות איתי דיל, כל דיל, תראה, אם הייתי פה עם 6,000 הסתייגויות הייתי מבין אותך.

52.

רק שנייה, אני אגיד. אם הייתי פה עם 6,000 הסתייגויות הייתי מבין אותך, אני יושב פה עם בסך הכול 100 ו-, תיכף אני אגיד לך בדיוק.

47.

לא, איזה 147. 128.

חבר הכנסת יואב קיש, אני מוכן - - -

אני יושב פה עם 128 הסתייגויות, אתה אפילו לא מוכן לתת לי דקה להסתייגות.

אני מוכן חצי דקה להסתייגות, קח את הקבוצה, אחרת אנחנו מקריאים ומצביעים. בבקשה, רעות.

אני אגיד לך עוד דבר, גם זה תקדים, למה? אני אומר לך עוד פעם, זה לא אירוע של 6,000 הסתייגויות, זה אירוע של 128 הסתייגויות, אנחנו כבר בהסתייגות 51, אתה מתווכח איתי על חצי שעה, זה מה שאתה עושה כרגע, אני ביקשתי דקה להסתייגות, בזה שאתה לא נותן דקה להסתייגות זה תקדים. אני מבקש מהייעוץ המשפטי לומר שזה לגיטימי לא לתת דקה להסתייגות וקדימה נרוץ עם זה לכל הכנסת.

כמה יש עוד הסתייגויות? עוד 100?

לא, לא עוד 100, סך הכול 100.

עוד 50.

בסך הכול 100 יש.

כן, אבל 50 כבר מאחורינו.

נשאר 50?

כן, תן לו חצי שעה.

לא, אני לא ארד לפחות מדקה להסתייגות, לא יקרה. תצביע אחד אחד.

יואב, יש כאן הסתייגויות עמוקות מאוד.

יואב, אני נותן לך 50 דקות. יאללה. 50 הסתייגויות נשארו, אני נותן לך 50 דקות.

אני רוצה דקה להסתייגות.

אני נותן לך דקה להסתייגות, 50 נשארו, קבל 50 דקות.

לא, יש יותר מ-50.

אני אסביר. ברשימה יש אכן יותר, אבל יש הסתייגויות שהן לא מותרות לפי ההנחיה ולפי הדין, שאנחנו נמחק אותן, ולכן נשארו לך עוד כ-50 נוספות.

אז אני אבקש על כל סעיף מעבר התייעצות סיעתית.

לא, אתה לא יכול.

למה לא? לא כל הצבעה, כל החלפה בין סעיף.

לא, לא, לא.

לא, אתה לא יכול, כי זה אותו נושא.

זה אותו נושא.

אני יכול רק התייעצות סיעתית אחת על כל ההצבעות האלה?

על כל נושא, כן.

אז כמה נושאים יש לנו?

אם אתה רוצה הסתייגויות על כניסה לתוקף, אתה יכול לבקש התייעצות סיעתית על מועד כניסת החוק לתוקף.

אז אני, בשביל לשקול את החלטת היושב ראש, מבקש התייעצות סיעתית.

קח חמש דקות.

זה החלטות כבדות משקל, חבר'ה.

ב-10:05 אנחנו מתכנסים שוב.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:00 ונתחדשה בשעה 10:05.)

חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה. לפי הסיכום שעשינו אתה מדבר עכשיו או מחלק את הזמן שלך עם אחד מהחברים 50 דקות על כל שאר ההסתייגויות של הקבוצה הזאת, בבקשה, תתחיל.

לא, לא, אני ביקשתי דקה להסתייגות, אנחנו - - -

לא, דיברנו על 50.

לא, אתה אמרת, אני - - -

כי יש 50.

זה אותו דבר, יש 50 הסתייגויות 50 דקות.

סליחה, כמה הסתייגויות נשארו לי?

כ-50, כן.

אז בסדר, אם זה ככה. רגע, מלכיאלי, אתה רוצה? יש לי 50 דקות, 50 דקות יתחלקו, אבל מחלקים בין שניהם.

הוא לא הגיש.

רק מי שהגיש.

הוא יכול לבקש מחבר כנסת אחר.

אוקיי.

תהיה לנו אפשרות לבקש התייעצות סיעתית בסיום ההנמקה?

50 דקות, תדברו ביניכם.

בבקשה, חברים, יש לך 50 דקות ואחר כך מצביעים על כל ההסתייגויות של האופוזיציה, חוץ מההסתייגויות של הרשימה המשותפת שעדיין לא – יאללה, מתחילים, בבקשה, חברים.

אדוני היושב ראש, בוקר טוב. קודם כל אני רוצה לפתוח בזה שאני מאוד שמח לבוא להשתתף בוועדה שבראשותך, כי אני עוד לא יצא לי, כי יש אי אילו הבנות בין מרכיבי הכנסת, בין הקואליציה לאופוזיציה, ולכן אנחנו באופוזיציה לא כל כך רואים בעין יפה את מה שמרכיבים מסוימים בקואליציה הנוכחית עושים ולכן אנחנו פחות משתתפים בוועדות.

אבל לך באופן אישי אני רוצה לאחל בהצלחה גדולה, אני יודע שאתה יש לך כישרון רב ואתה מכיר גם את הנושא בעומק ובידיעה ואין לי ספק שאתה תוכל לנהל את הדיון הזה בצורה הטובה, המיטבית והחכמה ביותר. אני חושב שיש סוגי ועדות ששם לא בהכרח ההצבעות צריכות להיות קואליציה אופוזיציה, אלא באמת דיונים מאוד מאוד ענייניים. אני חושב שבוועדות הפנים גם בקדנציות הקודמות היו הרבה הצעות חוק שעברו ובצורה אחידה, לא הכול זה קואליציה אופוזיציה, באמת בצורה אחראית, ואני בטוח שאתה תוכל לנווט את זה למקום הזה.

עכשיו, לפני שאני רוצה לנגוע בחוק עצמו אני רוצה להקדים כמה דברים, בסוף זה גם יהיה קשור לחוק. זה לא סוד שיש לנו ביקורת מאוד מאוד קשה על הממשלה הזאת בכל הנוגע להתנהלות שלה בנושא הקורונה. אני בהמשך גם אסביר איך זה קשור לחוק הוותמ"ל, כי יש לזה קשר הדוק וקשר שאי אפשר להפריד ביניהם. כשאנחנו היינו בקואליציה בקדנציה הקודמת אז הממשלה הקודמת קיבלה החלטות נכונות, החלטות קשות אפשר לקרוא לזה, מול אופוזיציה מאוד מאוד לוחמת שהייתה חלקה גם סדורה במשנתה נגד קיום של סגרים במדינת ישראל. חשבו שלטובת המערכת הכלכלית של מדינת ישראל זה לא נכון שנעשה סגרים לתקופות ארוכות, זה מזיק לכלכלה של מדינת ישראל. כמו שיש תחזיות מאוד מאוד קודרות והבנות שיש באוצר שיש גירעונות מאוד מאוד קשים בכלכלת הישראלית, נמצאים פה נציגי האוצר, בטח הם גם יוכלו לאשר את זה, בגלל הסגרים, אבל לא הייתה ברירה כי בסופו של דבר התחלואה וחיי אדם והחולים הרבים שהיו כאן בסוף זה עמד למקבלי ההחלטות מול סגרים כאלה או אחרים.

מול הקואליציה ההיא עמדה אופוזיציה שבראשותה היו כמה מרכיבי אופוזיציה שהייתה להם דעה מאוד מאוד ברורה נגד קיום של סגרים ויותר מזה, לא רק שהם היו נגד סגרים, הם גם נימקו את זה בזה שזה מזיק לכלכלה ובסוף גם לבריאות של מדינת ישראל. אנחנו כמובן דחינו את ההאשמות שלהם, אבל תמיד אמרתי לעצמי מעניין אם אותם אנשים יהיו בעמדת מקבלי ההחלטות, מה תהיה ההחלטה ואיך הם יוכלו למגר את המגפה הנוראה הזאת. קרה מה שקרה ואותם אנשים בדרך כזו או אחרת, לא ישרה כל כך, אבל לא זה הדיון עכשיו, אנחנו בסך הכול בדיון בוועדת הפנים בנושא חוק הוותמ"ל, קיבלו את ראשות הממשלה. לא סתם ראשות ממשלה, גם עומד בראשות הממשלה אדם שגם חיבר ספר בנושא הקורונה.

עכשיו, צריך להבין, זה לא שהוא רק מבין בקורונה, הוא חיבר ספר, נתן עצות לממשלה, רץ מאולפן לאולפן, צעק וכל מערכת הבחירות שלו הייתה על זה. טוב, אמרתי לעצמי, כשהאדם יגיע לראשות הממשלה אני פשוט מרחם על הקורונה, איך שהוא יצליח למגר אותה, בעולם יבואו ללמוד מאיתנו איך ממגרים קורונה. טוב, הוא נהיה ראש ממשלה, כמו שאנחנו מכירים את ההסכמים הקואליציוניים, השיירה של האאודי נמצאת בראשותו, הוא בסוף נקרא ראש הממשלה, יושבים לצדו מנסור עבאס יחד עם יאיר לפיד ועוד כמה אנשים - - -

מה יש - - -

בדיוק, מה רע במנסור עבאס?

לא, מנמקים למה הוותמ"ל קשור למה שקורה בזמן הזה.

תהיה חיובי, מלכיאלי, תנמק חיובי.

לא, התחלנו בחיובי, לא היית פה. אני לא קרעי שהכול נגד, אנחנו ענייניים מאוד מאוד. בקיצור, מה שקרה זה שאותו ראש ממשלה קיבל לצדו מספר ראשי ממשלה מאוד מאוד מעניינים. למשל שר החוץ שלנו נסע לארצות הברית, נתן שם הבטחה שלא תהיה תקיפה באירן בהפתעה, ככה הוא החליט. עכשיו, על פי פרסומים, מסכן ראש הממשלה שלנו מרעננה, הוא אפילו לא עודכן שיש כזה סיכום בין ישראל לארצות הברית, הוא קיבל את זה בחדשות פתאום. עכשיו תבינו, תקיפה כן או לא, לא משנה, כל פעולה מול אירן, זה יכול להיות הצלת נפשות, אבל שר החוץ לא עדכן את ראש הממשלה בעניין הזה. זו דוגמה אחת.

דוגמה שנייה, שר האוצר המוכשר שלנו קיבל החלטה, הנה, יושבים פה נציגי האוצר, והם יודעים בתוך תוכם כמה ההחלטה לא לממן את המעונות לילדים החרדים, כמה היא מזיקה לכלכלה בסוף, למה? כי בסוף אלפי נשים לא יילכו לעבוד, אבל שר האוצר, שלא מתייעץ עם הדרג המקצועי, ובשונה מהשר הקודם שעשו עליו עליהום הוא מקבל חיבוק תקשורתי והוא לא עדכן את ראש הממשלה בעניין הזה, לא עדכן אותו. אז אני שואל את עצמי במה הוא ראש הממשלה אם לא מעדכנים אותו בדברים האמיתיים?

עוד דוגמה. שר האוצר בריאיון בטלוויזיה, מאוד מאוד מעניין, לא יודע מה זה רב קו. הילד שלי בן שמונה אומר לי: אבא, תן לי את הרב קו, הוא יודע מה זה רב קו, אבל שר האוצר שלנו, המוכשר, שחיסל את הנייה ב-48 שעות ועוד דברים טובים, דאג לשער הרובל ועוד כל מיני דברים טובים בעולם, לא יודע מה זה רב קו.

הוא חשב שזה גם עוד רב שצריך - - -

בדיוק, מוסי צודק. מי יודע, אני רוצה לקרוא לכם, נציגי האוצר, הבוס שלכם, למה הוא דיבר נגד הרב קו? זה התחיל ברב, הוא היה בטוח שזה שייך לחרדים, לכן הוא היה נגד, הוא לא ידע שגם הרבנים הרפורמיים שייכים לרב קו הזה. אז לכן הוא בא ואמר לעמית סגל: זה לא אנשים כמוך משתמשים, הוא פשוט לא ידע.

עכשיו, אני אזרח תמים, באמת, אתה יודע, לא כל כך מבין הרבה, לא למדנו ליבה, באנו מהישיבה, הפילו אותנו לפה, ואז אני יודע ששר האוצר מקבל החלטות למשל בנושא חקלאות, רפורמה בחקלאות, ואז הוא בא לכאן לספר שהם ישבו והעמיקו. אני לא מבין, מאז שהוא נהיה שר אוצר עד היום איך הוא הצליח גם לנהל את הממשלה, בסוף הוא ראש הממשלה פה, גם ללכת כל היום נגד הציבור החרדי וגם ללמוד כל כך הרבה רפורמות, אלא מה? ברור מה היה שם, לא הייתי שם, יושבים המוכשרים כמותכם, מה שנקרא פקידי האוצר, שבאמת אתם לא אנשים פוליטיים, אתם אנשים נטו מקצועיים, נטו מקצועיים, אגב, אני לא אומר את זה בציניות, ברצינות, ואתם, הדבר היחיד שיש לכם –

אני יודע, אדוני היושב ראש, אתה שואל מה זה קשור בוותמ"ל, אני רואה בעיניים שלך, כבר אני מאחד את הכול, יושבים האנשים ושואלים, רגע, אנחנו התפקיד שלנו, בחוזה העבודה שלנו כתוב לדאוג לכסף הציבורי. הם מכינים תוכניות, תוכניות שהם יודעים שלחלק גדול מהם אין ישימות פוליטית, ככה בקורסים שלימדו אותנו, שבכל חוק צריך ללמוד על הישימות הפוליטית שלו, ידעו שאין לזה ישימות פוליטית, פתאום בא שר אוצר פראייר, הם אמרו: רגע, רגע, הוא לא לומד, איך אני יודע שהוא לא לומד? כי הוא לא יודע מה זה רב קו, נפיל עליו עומס של רפורמות, הוא יסתובב עם כוס יין כמו שהוא סיפר לנו שהוא מסתובב, אומר הכול גן עדן, נעבוד עליו, נשקר אותו שזה טוב לכלכלת ישראל. איך אני יודע? כי הוא מספר שהרפורמה בחקלאות, למשל, עוזרת לכלכלת ישראל. אלפי חקלאים הולכים לאבד את מקום העבודה שלהם, עשרות אלפי דונמים יהיו מופקרים לבנייה, אנחנו לא יודעים למה, כי אף אחד לא יעבד אותם, והולך שר האוצר מתוך גאווה ישראלית פוליטית, אומר: אני דואג לכלכלת ישראל.

אגב, צריך להבין שהממשלה הזאת היא לא ממשלה כמו הקודמת, שעושים מינויים של ליכודניקים, המינויים שלהם מקצועיים. למשל רואים את שר האוצר, כל חברי יש עתיד נהיו שגרירים. כל אחד שרוצה עבודה בשגרירות, מקום כזה, יעל גרמן שגרירת ישראל בצרפת, כולם שם נהיו שגרירים, בלי אף ניסיון ביחסי ישראל עם כל מדינה שהם שולחים אותם. והיום מתפרסם, אני לא יודע אם זה נכון, ששר האוצר ממנה ראש מטה שיש לו קשרים כאלה או אחרים, אני לא יודע אם זה נכון, צריך לבדוק את זה, עם יצרני הביצים באוקראינה. האם זה נכון או לא? אני לא יודע, צריכים לבדוק את זה, ככה פורסם. צריך לבדוק את זה.

זאת אומרת בסוף אנחנו צריכים לשאול את עצמנו – אני אופוזיציה, תראו, אני פעם סיפרתי במליאה, יו"ר הוועדה היה מנסור עבאס, פעם אחת היה, תשמע, סעיד, אתה תיהנה מהסיפור הזה - - -

אני מקשיב בקשב רב לדברי החוכמה ולדברים שהם מאוד חשובים.

אוקיי, פעם היה יהודי אחד, הגיע לכותל, הוא רואה מישהו שמגיע לכותל, צועק, צועק: ריבונו של עולם, פנצ'ר, פנצ'ר, הוא שואל אותו: תגיד לי, מה פנצ'ר? הוא אומר: אלוקים, אני רוצה פנצ'ר. אני לא מכיר אדם שרוצה פנצ'ר, בקיצור הוא שואל אותו: תגיד לי, מה קרה? הוא אומר לו: תראה, פעם אמרו לי שהעולם הוא גלגל, יוֹם עַסַל יוֹם בַּסַל, הוא אומר: היום המצב שלי הכי טוב, אני נמצא למעלה, אני רוצה פנצ'ר, תשאיר את זה ככה, שלא יהיה גלגל.

אז אני אומר, אנחנו נמצאים עכשיו באופוזיציה, פעם היינו קואליציה והיום אנחנו באופוזיציה, היום אנחנו ביום הבַּסַל, עוברות כאן הצבעות נגדנו, יש כאן ממשלה שמתנהלת נגדנו. זה התפקיד שלנו, מי שלא יודע להיות באופוזיציה לא יידע בחיים להיות בקואליציה. זה התפקיד, שלחו אותנו גם להיות פה באופוזיציה. אגב, הלכנו לאופוזיציה בראש מורם, בגאווה גדולה, לא זרקו אותנו לאופוזיציה, אנחנו אמרנו שאנחנו לא מוכנים להיות שותפים של רמאים ונוכלים. יעקב אבינו לימד אותנו שמי שהולך לעשות שידוך עם לבן הארמי אנחנו רואים מה הולך שם בסוף, משקרים אותו. אנחנו לא היינו מוכנים, בידיעה מוחלטת, להיות חבר של רמאי, זו הייתה ההחלטה המושכלת שלנו וכך היה, לכן אנחנו באופוזיציה בראש מורם.

צריכים להבין שכשאדם עושה הסכם קואליציוני כמו שנעשה שם, עם פרטים ואם תפטר אותי אני אהיה ראש ממשלה ואני אוכל למנות סגנים, אוהו, אתה מבין שמולך עומד רמאי. אני למשל, כשאני עושה עסק עם מישהו שמוצא חן בעיניי, אני לא עושה לו כאלה תתי הסכמים, אלא מה? יושבת קבוצת אנשים שלא מאמינים אחד לשני והם מנהלים את הממשלה. עכשיו, איך זה קשור לוותמ"ל? חוק הוותמ"ל, המהות שלו - - -

אוה, זה חשוב מאוד.

אני רואה שתומר גם דרוך.

עכשיו אני נדרך.

אוה. חבר'ה, תדעו לכם שתומר, יש לי ידידות גדולה מאוד איתו והוא מרומם והוא משפר את איכות הוועדה לעילא ולעילא. תומר, תזכור לי את זה אחרי זה.

בוודאי.

עכשיו, חוק הוותמ"ל בעצם, התפקיד שלו, הוא נועד לזרז הליכים. הליכי התכנון במדינת ישראל לוקחים המון המון זמן. מי שהוציא פעם תב"ע, בוודאי במחוזות הגדולים, יודע שזה שנים שנים. אני הייתי חבר ועדת תכנון ובנייה בירושלים כמה שנים, הכרתי אנשים שהיו צריכים לעבור ועדה מחוזית, זה פשוט ייסורים שאי אפשר ל – זה זמן, הבירוקרטיה ברשויות המקומיות, זה לוקח המון זמן.

אתה משמיץ את הוועדות המחוזיות?

לא, הגעת בחלק ה – לא, בזמן הלא טוב. אני אומר שהליכי התכנון במדינת ישראל לוקחים המון זמן, אתה מגיש תוכנית ולוקח זמן. עכשיו בא חוק הוותמ"ל, נתנו מין כביש 6 כזה לקצר הליכים והוא הוכיח את עצמו במשך כל השנים. זאת אומרת חוק הוותמ"ל בעצם נוכח לעקוף, תקני אותי אם אני טועה, הרבה בירוקרטיה, הרבה סבל של אנשים, יזמים, בעצם להציף את השוק ביותר דירות וזה הוכיח את עצמו.

בעצם חוק הוותמ"ל משתווה לחוק ההסדרים. חוק ההסדרים, התפקיד שלו גם להכניס הרבה הרבה דברים בהליך מאוד מאוד מהיר על מנת לקצר הליכים של הבירוקרטיה בכנסת ישראל. שר האוצר, הוא הרי מאוד מאוד חושש מהכנסת, כי הוא יודע שבקואליציה שלו העסק מאוד שברירי, אין שם 61 בנק, יש שם דעות לכאן, כי בסוף יושב שם אלקין עם מרב מיכאלי, זה מורכב, צריך לדעת את זה, זה לא כמו הקואליציה הקודמת שהיא הייתה פחות או יותר אחידה בדעותיה, הקואליציה הזאת מורכבת מדברי המשנה, במסכת סנהדרין, שהמשנה אמרה כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונות. יש שם המון המון דעות, אין אחידות שם. עכשיו בא שר האוצר, על מנת לרומם ולהצליח את כלכלתה של מדינת ישראל, מביא חוק הסדרים מאוד מאוד מורכב וטעון, שהוא אפילו לא מכיר אותו, כמו שדיברתי מקודם על הרב קו, וכל סעיף שם בסוף מביא השלכה מאוד מאוד חמורה על האזרחים.

עכשיו את הולכת, את תחזרי חזרה ולא תביני את ההקשר. יעדכנו אותך, אבל תעדכנו את כל ההקשר.

עכשיו, אנחנו בסוף מתנגדים לחוק ההסדרים מאותה סיבה שפשוט אי אפשר להעמיס על עבודת הכנסת בפרק זמן כל כך קצר כל כך הרבה רפורמות שאין קשר בין אחת לשנייה והן לא בהכרח מיטיבות עם כלכלתה של מדינת ישראל, ואני חייב להביא עוד דוגמה לסיום.

בסוף אני מייצג את הציבור החרדי, אתם יודעים את זה, לא רק חרדי, הציבור המוחלש, בפריפריה, ציבור מזרחי וגם ציבור חרדי. לי מאוד מאוד חשוב זהותה היהודית של מדינת ישראל. חשוב לי. למשל, בשונה מראש הממשלה שלנו, שהוא עושה הכול, הכול, בחודשיים שהוא היה כאן, למחוק את זהותה היהודית של מדינת ישראל. הרב קוק, זכר צדיק וקדוש לברכה, מתהפך בקברו כשהוא יודע שאנשים שכאילו נושאים את שמו לוקחים ובונים רפורמות שהן הרס הרבנות הראשית. לקחת מהרבנים את היכולת שלהם בהחלטה בכשרות, לתת לכל גלעד קריב את האפשרות לגייר אנשים, תחשבו מה יהיה. הרי אני בבית שלי לא אכניס משהו שהוא לא כשר, אבל יש אדם, לא כל אחד יודע, יראה בשר או ופל, לא משנה, עם בד"צ – למשל יוראי להב הרצנו, הוא, אני יודע, אוכל רק כשר בבית שלו, אבל הוא לא יודע את כל הניואנסים, הוא יודע את המעטפת. יום אחד הוא יראה בקבוק סודה, יראה חותמת מאוד מאוד יפה, כשר למהדרין מן המהדרין, עם תמונה של הכותל באמצע, בראשות הרב גלעד קריב. במקרה יוראי הוא בחור פיקח, הוא יתקשר ונגיד לו שזה לא טוב, אבל הרבה אנשים אחרים יחשבו שזה כשר למהדרין מן המהדרין והדבר הזה חלילה יכול להוות תקלות. זו אחת מהרפורמות שאין לה שום קשר לכלכלה של מדינת ישראל, להביא כסף למדינה, ההיפך הגמור.

הנה עוד בורות של הממשלה. מתן כהנא, שהוא איש יקר, אבל מה הוא אומר? שהחרדים נבהלים מזה כי זה גורע להם מהכסף. בדיוק הפוך, הבד"צים יתעשרו מהרפורמות האלה, למה? כי לא יהיו חייבים את הרבנות, ואף על פי כן הרבנים של הבד"צים מזדעקים נגד הרפורמה, זה מזיק להם בכסף.

לפני שאני מעביר את רשות הדיבור לידידי חבר הכנסת קרעי, ואני רוצה להודות לך, אדוני היושב ראש, שהבאת לי לדבר לפניו, למה? כי אם הוא היה מדבר לפניי אף אחד לא היה מקשיב לי בכלל. אחרי שאני דיברתי ראשון, אמרו, טוב, אולי זה המקסימום שאפשר לדבר, אז הקשיבו לי.

אתה יודע שאני ארבעה ימים שמרתי טוב מאוד על האוכלוסייה החרדית במסלול הזה? נלחמתי על זה.

לכן ההקדמה שלי הייתה, לא מן השפה ולחוץ, קשה לי לפרגן לקואליציה ועשיתי את זה הפעם ואיך אומרים? פי וליבי היו שווים בעניין הזה. אז אני רוצה להודות לכולם על ההקשבה, יש המשך, רק אני אעשה את זה בהזדמנות אחרת, אם יש שאלות על מה שאמרתי אפשר בפרטי.

תודה, חבר הכנסת מלכיאלי. בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

כן, תודה, אדוני יושב הראש. אדוני יושב הראש, אתה שם לב שאני אומר יושב הראש, טיבי שלוש פעמים שמע אותי ולא שם לב, תיקן אותי, יושב הראש, אבל בסדר.

אדוני יושב הראש, בוועדה כאן ליד, שתי קומות מעלינו, יש דיון עכשיו, מתנהל ברגעים אלה, הייתי שם כמה דקות וחזרתי לכאן בגלל חשיבות הדיון כאן, דיון שכולו מוסר כפול וצביעות. באים לשם אנשים שלא חסכו את שבט לשונם מכל אמירה גזענית, אפילו כמעט אנטישמית, פשיסט, טרוריסט, אמירות מאוד מאוד קשות, ועכשיו חלק מהמקהלה הזאת שמנסה לסתום את הפיות, שאגב, חלק מהעניין, כמו שהזכרתי קודם, שאנחנו לא משתתפים בוועדות זה בגלל סתימת הפיות הפרלמנטרית שלנו שלא מאפשרים לנו לעשות את העבודה שלנו בוועדות בגלל תת ייצוג של האופוזיציה והם מנסים בכל מיני חזיתות. הם מבינים שיש כאן אופוזיציה מאוד לוחמת שיש מאחוריה, כנראה, את רוב העם, כי חלק מהעם, גנבו את המנדטים שלו והלכו והקימו את הממשלה הזאת, ולכן הם מנסים בכל דרך, התקשורת ומערכת המשפט בידיים שלהם וזה לא מספיק להם, הם מנסים לפגוע גם בעבודה הפרלמנטרית שלנו כאן וגם עכשיו לבוא במצעד איוולת של מוסר כפול וצביעות ולנסות לחנך אותנו איך להתנהג.

אז בא יושב ראש הכנסת ואומר: נכון, טעינו, חטאנו, אשמנו, אבל מעכשיו. באה מיכל רוזין ואומרת: נכון, בעידנא דריתחא אמרתי אמירות מאוד קשות, אבל, תשמע מה היא אומרת: אנחנו כשאנחנו אומרים אמירות פוגעניות זה בעידנא דריתחא, אבל אתם, הימין, זה שיטתי, אתם כל הזמן מקללים. הניסיון הזה של לשים אותנו בצלו של ברברים כאלה, חבורה כזאת שבשיטתיות הם רק מקללים ורק משמיצים, זה חלק מתוך מערך כולל של ניסיון לסתום לנו את הפיות, כמו שאמרתי גם בעבודה הפרלמנטרית ואפילו בשליטה על הסוגרים, שנאמר רק את מה שמוצא חן בעיניהם.

אדוני יושב הראש, אני מכבד את הבקשה שלך, באופן חריג אני לא רוצה למשוך אותך סתם בעניין הזה ולכן אני אקצר את הדברים שלי בנוגע להסתייגויות האחרונות שנשארו. בקשר למה שיהיה אחר כך במליאה אנחנו נעדכן, תומר, אותך ואת היושב ראש, אולי נמשוך חלק מההסתייגויות, אולי לא, יש עוד זמן עד שזה – בכל מקרה אם אנחנו לא מושכים את ההסתייגויות אתם בטח תלכו לסעיף 98 כי יש כאן שעות דיבור שהן מעבר ליומיים שיש לפנינו עד היציאה לפגרה ולכן אנחנו ניקח את הזמן עד שתזמנו דיון בוועדת הכנסת ואני מניח שעד אז נוכל לבוא עם החלטה האם אנחנו מקצרים או אנחנו נותנים לכם באמת ללכת עם הסעיף הדורסני שהוא מיועד למקרים מאוד חריגים וקיצוניים, אבל כאן, בקואליציה הזו, הכול הפך להיות חריג וקיצוני ולכן מבחינתי אפשר לעבור להצבעה על ההסתייגויות.

תודה. אני יוצא להפסקה של חמש דקות ואחרי חמש דקות אנחנו נצביע.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:27 ונתחדשה בשעה 10:36.)

חברים, אני מחדש את ישיבת הוועדה ואנחנו מתחילים להצביע על ההסתייגויות שכבר נומקו. אני נותן לתומר כי יש חלק שיימחקו ואחר כך נשמע את הנימוק של הרשימה המשותפת.

רק שנייה, מילה, היושב ראש, פתחת את הדיון?

פתחתי את הדיון, כן.

אני מבקש לטעון נושא חדש על הרכב הוועדה ועל התיקון של ה-40%.

אתה מבין את המשמעות?

כן, אני מבין את המשמעות.

הוא מבין, הוא מבין, לכן הוא טוען.

זאת הברקה. אני נגד מה שאתה עושה, אבל זאת הברקה.

איזה סעיפים, איזה הסתייגויות?

על הנושא של הרכב הוועדה והנושא של התיקון של ה-40%.

איזה סעיף?

אני יכול לבדוק לך. זה הכול הרי ראיתי אתמול ב-11 בלילה. לא ראיתי, הכול ראיתי בבוקר, זה נושא חדש שראיתי אותו בנוסח שהגיע ב-11 למרות שהיה בסיכומי הוועדה ואני רוצה לטעון עליו נושא חדש.

אתה טוען על הסעיף עצמו?

כן, אני אפתח לך. ייקח לי דקה, אני אפתח ואגיד לך.

כן, בסדר, אנחנו צריכים לרשום פשוט.

אז רק שנייה, אם אתם יכולים לעזור לי אני אשמח, זה אפילו לא עובד פה האייפד.

אתה סתם מעכב את זה, יואב. אז אנחנו הולכים להצביע על ההסתייגויות.

רגע, מה עם נושא חדש?

בסדר.

מתי נדון בו?

על מה?

אני אגיד לך את הסעיפים, בבקשה.

יואב, לא דנים בו כאן, זה עובר לוועדת הכנסת.

אני יודע, לוועדת הכנסת.

אנחנו נצביע על כל ההסתייגויות ואחר כך - - -

נצביע קודם כל על ההסתייגויות ואחר כך נתקדם. בבקשה.

רק רגע, הוא ביקש לדעת על איזה סעיף. בעמוד מספר 7, סעיף (3), אני לא יודע אם זה קטן, על ה-40%. לזה אני קורא נושא חדש. והרכב הוועדה מופיע בעמוד 12, סעיף 9. התיקונים שנעשו לסעיף 9, (3) ו-(4).

רשמנו.

אוקיי, רשמו את זה. בבקשה, תומר.

אנחנו נעבור להצבעה על ההסתייגויות שנומקו לפי הסדר. אנחנו נצביע על הסתייגות 52 עד 66 כולל.

מי בעד? מי נגד?

רגע, איזה הסתייגויות אלה?

שבעה נגד. ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

חבר הכנסת טיבי, יש לך את ההסתייגויות?

שלי יש לי.

לא, של קבוצת קרעי.

יש לי במחשב. אבל איזה מספר זה?

עכשיו הצבעתם על הסתייגויות 52 עד 66. הסתייגויות 67 עד 72 נמחקות, הן הסתייגויות שאינן מותרות כיוון שהן עוסקות בנושא שאינו קשור כלל לחוק.

לא, לא, לא, אני דיברתי עם שגית אתמול, היועץ המשפטי, כל עוד לא כתוב במפורש תיקון חוק אחר, אלא כתוב 'על אף האמור בכל דין', זה שינוי נוסח שאין לכם סמכות לבטל לנו.

לא, אז זה לא שינוי נוסח, מכיוון שמדובר בנושא אחר שלא קשור לחוק הזה.

לא משנה.

מבחינתנו ההסתייגויות האלה יימחקו.

אבל הוא אומר לך שהוא סגר את זה עם שגית.

לא, דיברנו על זה מקודם, חברים.

תומר, לא, אז אתה יודע מה? קודם כל אני רוצה רביזיה על כל ההצבעות שהיו כאן עכשיו ואני מצטרף לטענת נושא חדש של קיש. אם אתם משחקים איתנו - - -

ברור שהם משחקים.

לא, תומר, אין לכם סמכות להחליט בשבילנו איזה שינויי נוסח אנחנו רוצים.

גם את ההסתייגויות - - - וסגרנו את זה עם הייעוץ המשפטי מראש.

שגית אמרה לי בפירוש, אם אני כותב 'על אף האמור בכל דין' ואני לא כותב 'תיקון חוק יסוד: הממשלה' או חוק הכנסת אין לכם סמכות לבטל את זה.

כיוון שזה לא קשור לחוק הזה, אני יכול להקריא מתוך ההנחיה שפורסמה.

אז תבדוק איתה רגע, בבקשה.

לא, אנחנו - - -

זה בניגוד להנחיה שלה.

גם שגית בעצמה כשהיא ישבה בוועדת הכספים, אתה זוכר, קיש? כשהכניסו את ה-5% מס רכישה? הביאו את זה בתוך חוק אחר, הייעוץ המשפטי התנגד, אבל זה עבר ונכנס לספר החוקים. אתה לא יכול לטעון טענת נושא חדש.

תנו לתומר להסביר את זה ואנחנו נמשיך בהצבעה.

תומר, אני מציע שתדבר עם שגית, כי אם היא אישרה אתה לא יכול לפעול בניגוד להמלצה של היועצת של הכנסת. הרי לא פעלנו סתם, הוא מסביר לך שהוא דיבר איתה.

אוקיי, בסדר, הנה הוא מגיב, תומר.

לא, אבל אתה רוצה שלא נצביע על זה, אנחנו לא מוכנים.

לא, אנחנו נצביע לפי ההנחיות של היועץ המשפטי של הוועדה ונתקדם עם זה.

אדוני יושב הראש, תראה איזה כוח - - -

אם יש טענה לנושא חדש, בבקשה, זכותכם.

לא, אז תטענו נושא חדש, אבל אל תמחק את ההסתייגויות.

תנו לחבר הכנסת – יועץ המשפטי לוועדה להסביר את זה.

בדיוק, הפכת אותו לחבר כנסת, הוא מחליט איזה הסתייגות נכנסת ואיזה לא.

לא, לא. בבקשה.

הוא יותר מכולנו, גם בלי הצבעה.

בבקשה, תומר.

ההסתייגויות הבאות שעליהן יש להצביע הן הסתייגויות 73 עד 78. אתם מסכימים להצבעה אחת, אני מניח.

73 עד 78.

לא, הצבעה על כל סעיף.

על כל הסתייגות? בבקשה.

על כל הסתייגות. 73, מי בעד?

ורביזיה על כל ההצבעות עד עכשיו.

הסתייגות 73, מי בעד?

אדוני היושב ראש, אתם מחקתם - - -

רגע, מחקתם אבל?

הם מחקו, הם מחקו.

מחקתם לנו עד 73? תומר?

עד 72.

למה?

אני הסברתי.

אבל, סליחה, אני מבקש התייעצות סיעתית. מותר לי עכשיו?

בבקשה.

לא, לא מותר לך.

מותר, לפני כל הצבעה מגיע לנו התייעצות סיעתית.

לא שאלתי את מנהלת הוועדה יוליה מלינובסקי, שאלתי את מנהל הוועדה סעיד אלחרומי.

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית כבר היה לכם, אנחנו באמצע הצבעות.

מותר?

כן.

אתה באמצע הצבעות, אסור להם. אין דבר כזה.

עד מתי?

יוליה, אנחנו סיעה שחייבים הרבה התייעצויות.

תודה לאל שאת לא קיבלת ועדה.

חמש דקות, חוזרים ב-10:47.

8.

48, קיבלת.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:43 ונתחדשה בשעה 10:48.)

טוב, אנחנו מצביעים על ההסתייגויות מ-73 עד 78. מי בעד?

רק שנייה, סליחה, אתה יכול לחזור?

הסתייגויות מ-73 עד 78, מי בעד?

שלושה בעד.

מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה.

הסתייגויות 79 עד 94 נמחקות כיוון שהן הסתייגויות לא תקינות. אפשר להצביע על הסתייגויות 95 ואילך, עד 128, ויש הסתייגויות נוספות, תיכף אני אגיד אותן, אבל כרגע ההסתייגויות הכתובות בפניכם 95 עד 128 ואתם מסכימים להצבעה אחת?

כן. 95 עד 128, מי בעד? מי נגד? תודה. ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
לא אושר.

עכשיו יש לנו שש הסתייגויות של חבר הכנסת קיש בעקבות הדיון שהיה בבוקר. אנחנו נקריא אותן ואז תוכלו להצביע.

חבר הכנסת קיש, אנחנו מקריאים את ההסתייגויות שלך ומצביעים.

על איזה מספר?

החדשות, של הבוקר. נתנו לך אפשרות להגיש הסתייגויות בבוקר, נכון?

כן.

הוספנו אותן, אז אני מקריאה.

כיוון שההסתייגויות האלה הוספו מהבוקר אז אנחנו נקריא לכם.

נתתי לך אישור מיוחד בשביל זה. אז תקריאי אותם.

בסעיף 3, פסקה (3), הקטע החל במילים 'ובסופה יבוא' יימחק. הסתייגות נוספת, בסעיף 3, בפסקה (4), סעיף קטן (ב3), המובא בה יימחק. בסעיף 4, סעיף 3א(ב2), המובא בו יימחק. בסעיף 9, פסקאות (3) ו-(4) יימחקו. בסעיף 27, פסקה (2) תימחק. בסעיף 33, סעיף קטן (ב)(3) יימחק.

אוקיי. מי בעד ההסתייגויות של חבר הכנסת קיש?

רגע, התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית.

בבקשה, חמש דקות.

אדוני יושב הראש, כשאתה תיתן ליועץ המשפטי לדרוס אותנו מבחינת היכולת שלנו להגיש הסתייגויות ה - - -

חמש דקות. ב-56 אנחנו מתכנסים שוב.

(הישיבה נפסקה בשעה 10:51 ונתחדשה בשעה 10:56.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת יואב קיש. מי בעד? ארבעה בעד. מי נגד?

לא, לא ארבעה. חבר'ה, אי אפשר גם לא לספור אותנו, באמת. לא, זה לא עובד, או שתעשה את זה אחד אחד, אבל זה לא – אפילו את הקולות שלנו אתם לא סופרים.

כן. מי נגד? שמונה נגד. ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
בעד – 4
נגד – 8
נמנעים – אין
לא אושר.

אני נותן עוד הפסקה של חמש דקות עד שחבר הכנסת טיבי, נותנים לו הזדמנות לבדוק את עצמו. אני נותן עוד חמש דקות הפסקה, אם הוא יגיע כן, אם לא, אז אנחנו נתקדם הלאה.

הוא לא יגיע עוד חמש דקות כי המליאה עוד לא התחילה בכלל.

אלא אם כן שייתן למישהו אחר.

נותנים לו עוד חמש דקות, הפסקה של חמש דקות.


(הישיבה נפסקה בשעה 10:57 ונתחדשה בשעה 11:09.)

חברים, אנחנו מחדשים את ישיבת הוועדה. חבר הכנסת טיבי, יש לך 15 הסתייגויות, כמה זמן אתה רוצה לנמק?

מה שסוכם.

כמה זמן נימוק יש עכשיו?

לחבר הכנסת טיבי אני נותן דקה על כל הסתייגות כמו שעשיתי עם כולם, זה בסדר.

הייתי צריך להילחם איתך, לא עשית את זה. אני רבתי איתך ואתה לא היית מוכן, חצי דקה.

אני לא יכול להפלות אותו אם כבר סיכמתי איתך משהו.

וגם ההסתייגויות שלו מהותיות.

ויש לו הסתייגויות מעניינות.

רק לפני שחבר הכנסת טיבי מתחיל אני רוצה להפנות את תשומת ליבו לכך שהסתייגות 6 לעניין שינוי המונח יישוב מיעוטים כבר הוטמעה בהצעת החוק ולכן - - -

אנחנו לא שומעים.

הסתייגות מספר 6, כבר הכנסנו אותה.

הסתייגות מספר 6, חבר הכנסת טיבי, שעניינה שינוי המונח יישוב מיעוטים כבר הוטמעה בהצעת החוק על פי החלטת הוועדה אז אפשר לבטל את ההסתייגות הזו.

אין בעיה.

הסתייגות 14 ו-15 אלה תיקונים עקיפים לחוקים אחרים, אנחנו לא יכולים לאשר אותן מכיוון שזה נושא שלא נידון בוועדה כלל ואי אפשר ל - - -

איך? עוד פעם. 14?

14 ו-15, הם עניינים שבכלל לא נידונו בוועדה ואינם קשורים לחוק הזה בשום דרך שהיא ולכן לא נכנס - - -

של קמיניץ ושל הקנסות המנהליים.

איזה הסתייגות?

זה קשור, מה לא קשור?

איזה הסתייגויות אושרו?

ותמ"ל וקמיניץ זה אותו דבר.

זה חוקים אחרים.

חוקים אחרים, אבל אותו נושא.

לא, זה לא אותו נושא.

מה זאת אומרת?

היושב ראש, באיזה הסתייגויות אנחנו נמצאים עכשיו?

אנחנו בהסתייגויות של חבר הכנסת טיבי, הרשימה המשותפת.

זה אירוע שלכם, תסתדרו ביניכם.

הסתייגות מספר 6 כבר הוטמעה בחוק ואין טעם שנחזור עליה, והסתייגויות 14 ו-15 נמחקות על ידי היועץ המשפטי לוועדה.

את ההסתייגויות האחרות הוא צריך לנמק.

חבר הכנסת טיבי, הורדנו שלוש, יש לך 12 דקות.

אדוני, אני מערער על ההחלטה של היועץ המשפטי. קמיניץ וקנסות מנהליים זה תכנון ובנייה, ותמ"ל זה תכנון ובנייה, מה יותר נורמלי מהקו המשיק בין שני החוקים האלה?

אמרנו.

זה לא אותו חוק, אבל זה אותו נושא. למשל זה כמו להגיד שאסור להשתמש בדחפורים וחברה של דחפורים זה בחוק אחר, אבל זה באותו נושא.

לא, בעינינו זה לא אותו נושא.

אדוני היושב ראש, אני רוצה לנמק.

לא, חבר הכנסת אוסאמה, אתה מנמק או מה?

על הנקודה הזו.

אתה מעיר על ה-?

כן, על מה שאמר היועץ המשפטי. ההסתייגויות 14 ו-15 למעשה אומרות שעם קבלת החוק הזה אנחנו מבקשים להקפיא את כל הקנסות המנהליים לפי חוק עבירות מנהליות כי למה אנחנו עושים ותמ"ל ולמה אנחנו מקדמים ולמה אנחנו תומכים - - -

זו המטרה של החוק, אנחנו תומכים בחוק.

המטרה שלנו זה לקדם את העניין - - -

אז אמרתם את זה בסעיפים הראשונים ולכן היועץ המשפטי לא מרשה לנו להכניס את זה כהסתייגויות. אני מבקש מחבר הכנסת טיבי להתחיל, יש לך 12 דקות, בבקשה. חברים, תקשיבו לחבר הכנסת טיבי, אנחנו רוצים להמשיך.

אנחנו מאפשרים לחבר הכנסת טיבי לנהל את הדיאלוג שלו עם רע"מ לבד, אנחנו לא חייבים להתערב.

לא, אין שום דבר - - -

אנחנו לא חייבים להתערב.

לא, אין שום דבר, אנחנו חברים והוא רוצה את הוותמ"ל גם.

אוקיי. א', אנחנו תומכים בחוק הוותמ"ל, זה חוק שאנחנו הצלנו, כרשימה המשותפת, בהצבעה הקודמת לפני שנה וחצי-שנתיים בוועדת הפנים, ללא הרשימה המשותפת זה היה נופל אז. לכן מתוך העמדה הזאת של תמיכה בחוק, כי הוא מקצר הליכים, במיוחד ביישובים הערביים שאחת מהבעיות שלהם זה היעדר תכנון ובנייה ולכן הורסים יותר, חונקים את היישובים הערביים יותר, וחלק מחניקת היישובים הערביים והפגיעה ביישובים הערביים, בזוגות צעירים, זה למשל לקשור את חיבור החשמל בטופס 4.

טופס 4 זה אישור אכלוס, אבל את זה לא עושים למשל באישור למים, אספקת מים או ביוב, אנשים לא יכולים לחיות בלי חשמל והם מתחברים דרך השכן בחיבור פיראטי שמסוכן מבחינת בטיחות, או בגנרטור, שגם מסוכן מבחינת בטיחות. מה קרה בשנים האחרונות? בבית צפאפה, משפחת עליאן, האבא והאמא - - -

מישהו נפטר שם.

שניהם נפטרו. זו טרגדיה אדירה. כשהיינו, חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני, שמתגורר שם ביישוב, אמרו לנו בניחום האבלים שחשוב להעביר את החוק הזה של חיבורי חשמל. גם בעוספייה לפני כמה שנים משפחה, אבא, אמא והבת, דלאל, בת השש, גם נחנקו ומתו באופן טרגי וכואב. אני בטוח שכל חברי הבית מבינים את החשיבות של העניין הזה. אגב, חברת החשמל מסכימה, משרד האנרגיה של ממשלת ישראל מסכים.

בלי להתפשר על בטיחות המקום.

בלי להתפשר על בטיחות, בוודאי. אז מתוך העמדה הזאת, דרך החוק הזה, שהוא מדבר על תכנון ובנייה, אני רוצה ואני שוחחתי בבוקר עם חברי סעיד אלחרומי לפני שפתחנו את ישיבת הוועדה, שזה חלון מתאים מאוד, החלון הזה, להעביר את החוק הזה לפני שאנחנו יוצאים לפגרה בתמיכת כולנו. ואני פונה לכל חברי הכנסת, רבותיי, אני פונה אליכם, כדי לתמוך בחיבורי חשמל ללא טופס 4.

בשבוע שעבר כשהעליתי את זה וזה לא עבר, כי לא הצבענו, אתם לא יודעים כמה פניות, כמה כעס היה שזה לא עבר, כעס על הכנסת כולה. יש אפשרות של תיקון, חלון הזדמנויות חסר תקדים. אם לא נעשה את זה אנחנו נחטא לציבור שלנו. לכן זה החוק, זה המקום וזאת הוועדה שנעשה את זה, ללא הבדל קואליציה אופוזיציה, אני מאוד מאוד מבקש מכם, בשם עשרות אלפי אנשים, משפחות, אל תפילו את החוק הזה ואת ההסתייגות הזאת.

ואני פונה אליך, חבר הכנסת פינדרוס, גם, תתגבר על המיקום שלך באופוזיציה ותצטרף להסתייגות הזאת ותתמוך.

מר טיבי, בקשתך התקבלה.

תודה רבה, אני מעריך את זה.

טיבי, מזה שלא פנית אליי אנחנו נשקול את הצבעת ש"ס בצורה נוספת.

אצלך הוא יודע, הוא פונה ישר לדרעי.

אני רוצה להיעזר בכולם. סעיד, אני רוצה להיעזר בכולם.

חבר הכנסת טיבי, אתה מודע למשמעות ההסתייגויות. אתה אומר לעכב את הוותמ"ל עד שיאושרו החוקים שאתה מציע.

מי מעכב?

זה מה שאתה אומר.

סעיף מספר 1, ההסתייגויות שלך, שאתה מציע כאן, זה שחוק הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף עד שהחקיקה שאתה מבקש תאושר.

ואם היא תאושר היום? אם זה עובר בשנייה ושלישית היום?

אתה פשוט מחטיא למטרה.

אז אני אסביר לך, יכול להיות שאדוני לא מבין איך עובדים בוועדת הפנים בקריאה שנייה ושלישית.

לא, אני מבין. תאמין לי, אני מבין מאוד.

אז תן לי להסביר לך.

בבקשה, בזמן שלך, כן.

מה קורה בכנסת כאשר יש הסתייגויות, חברי סעיד. אם אני מגיש הסתייגות והיא עוברת בוועדת הפנים, כאן, בקריאה שנייה ושלישית, ועוברת למליאה והיא עוברת, אוטומטית היא הופכת להיות בתוקף, ולכן יחד עם קבלת החוק של הוותמ"ל נכנס לתוקף - - -

לא, לא.

גם אם זה מתעכב בשבוע, שבועיים.

לא, חבר הכנסת טיבי, זה יתעכב בשנים. אתה ככה אומר, מה אתה אומר? אתה אומר בהסתייגות שלך, אני קורא אותה ככתבה וכלשונה, לפני סעיף – יבואו המילים: חוק זה לא ייכנס לתוקף אלא לאחר ביטול תיקון 116. אם ביטול תיקון 116, שזה קמיניץ - - -

אני מדבר על חיבור חשמל, לא על תיקון 116.

שנייה, אני קורא, זה פסקה (3).

סעיד, התבלבלת בין שני הסעיפים.

אני לא, אני קורא את הרשימה שלך.

אני מדבר על חיבור חשמל.

חבר הכנסת טיבי, תאמין לי, אני מבין טוב בתכנון ובנייה ותאמין לי שאני מבין טוב ב - - -

116 זה קמיניץ.

אבל מה שאתה אומר כאן, אתה אומר לציבור ש: אני רוצה לעכב את הוותמ"ל, שיש בו 35,000 יחידות דיור שממתינות כבר שנה וחצי לרשויות הערביות, עד שקמיניץ יבוטל ועד שהבתים יאושרו לחשמל, ועד ש – חבר הכנסת טיבי, אני אקשיב לך עד הסוף, בבקשה.

אז מה הבעיה? הוועדה, כמו שהיא עושה עכשיו, במשך כל הדיונים האלה, אם יש בעיה בנוסח, עכשיו אני מוכן לשנות כל - - -

אתה פשוט אומר בואו נעכב את החוק.

אז תאשר לו מיידית.

זה מיידי, מה הבעיה?

את שני הנושאים שהצעת היועץ המשפטי פסל.

תאשר לו מיידית, סעיד. הערה טובה, תאשר לו מיידית וגמרנו.

תאמינו לי, אני קראתי את ההסתייגויות ויודע על מה מדובר. 14 ו-15, היועץ המשפטי - - -

זה תיקון של החוק עצמו.

היועץ המשפטי פסל ולכן – תמשיך, חבר הכנסת טיבי. אני נותן לך עוד שתי דקות שגזלתי ממך.

סעיד, אתה תצביע מה שאתה רוצה, אבל אתה בהסברים שלך לא קולע למטרה, אני לא רוצה להשתמש במינוחים שונים. אני פה שנים, כאשר מתקבלת הסתייגות אוטומטית היא הופכת להיות חלק מהחוק. מה שאומר כל מי שאומר אחרת מטעה את הציבור. כאשר מתקבלת הסתייגות שמאריכים את הצו של חיבורי חשמל עד ל-2023, כלומר מהיום הזה של קבלה, מחר, היום, ועד 23', אוטומטית.

לא, זה לא הנוסח שהגשת.

מה אתה מציע, היועץ המשפטי? סעיד, תן לי לשמוע, תציע נוסח.

אנחנו לא מציעים לתקן כלום עכשיו. זו הסתייגות שלך שאתה הגשת.

לא, אני רוצה לשמוע אותו, יועץ משפטי. אתה כבר שומע אותו שעה.

בבקשה, תגיד.

תגיד מה אתה מציע.

אני לא מציע. אני יכול להסביר את ההסתייגות שאתה הגשת. ההסתייגות שאתה הגשת לא משנה את המועד לחיבורי חשמל, היא אומרת שהחוק של הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף כל עוד לא ישונה המועד של חיבורי החשמל. אם לא תוגש הצעת חוק כזאת, או כל עוד לא תתקדם הצעת חוק אחרת שמשנה את המועד חוק הוותמ"ל לא ייכנס לתוקף.

נכון, תקוע.

אחמד, מה שהיועץ המשפטי אומר, סליחה, סעיד, אני אעשה את זה יותר קל, מה שהוא אומר זה במקום לכתוב את הנוסח הזה, טיבי, תכתוב פה את התיקון לחוק החשמל. יותר פשוט.

אבל זה תיקון שלא אפשרי.

אבל התיקון, אי אפשר לעשות אותו.

למה?

כי מחקנו את זה.

כי זה חוק אחר.

כי זה חוק אחר, אנחנו הסברנו את זה מהתחלה.

אז מה? חוק אחר, תעצור אותו ו - - -

הסברנו את זה, הוא פשוט מחטיא למטרה.

אבל כמה פעמים מכניסים בהסתייגויות נושאים אחרים?

בדיוק. זה חוק, אפשר לקרוא לו חוק החשמל.

אתם רוצים להקל עלינו או להקשות עלינו?

לא, אני פשוט - - -

אחמד טיבי סוף סוף מוכן לעזור לי לחבר את ההתיישבות הצעירה לחשמל ואתה מפריע?

אתם מחטיאים למטרה כאן, תאמינו לי שאני בא לקראתכם ואני – אבל אני לא רוצה לתקוע את הוותמ"ל, אני רוצה להעביר את הוותמ"ל.

אני רוצה לתאם איתך, בוא נתאם.

אנחנו לא רוצים לתקוע שום דבר.

אבל זו ההסתייגות, ההסתייגות אומרת ככה, ההסתייגות אומרת שהוותמ"ל לא ייכנס לתוקף כל עוד לא אושר חוק החשמל. נו באמת.

לא, המטרה שלנו, סעיד, להכניס את הסעיף הזה לתוך החוק.

תכניס את הסעיף הזה, אחמד, תנסה.

עשינו את זה, אתה זוכר, ב - - -

אי אפשר.

סעיד, אתה זוכר בחוק ההסדרים - - -

חבר הכנסת טיבי, אתה רוצה לתת לאוסאמה חלק מהזמן שלך?

כן.

אוקיי, שתי דקות לחבר הכנסת אוסאמה.

חוק ההסדרים, כשהיינו ברשימה המשותפת הכנסנו אז הסתייגות לבטל את חוק קמיניץ, אתם זוכרים? וכמעט הצלחנו בזה, בדקה ה-90, עד שהגיעו, ואז אמרו: אנחנו מתנגדים לזה, אבל משפטית ולפי התקנון אנחנו יכולים להכניס הסתייגות, לפי החוק, אנחנו מבקשים להוסיף את העניין הזה, לא להתנות ולא לעכב את כניסתו לתוקף של החוק הזה.

אנחנו בעד החוק.

אנחנו בעד החוק הזה, אבל אנחנו אומרים שעם החוק הזה אנחנו רוצים הארכת תוקף של חוק החשמל.

אי אפשר לשנות הסתייגויות עכשיו.

אפשר, מי אמר שאי אפשר?

לא.

אפשר. אם היועץ המשפטי אומר שאי אפשר זה בדיוק הפרה של התקנון.

לא, אתה יכול לבטל את ההסתייגויות שלך, אם אתה רוצה.

לשנות גם, אפשר הכול. בדיוני קריאה שנייה אפשר לשנות כל הזמן.

יש הסכמה, אם יש הסכמה אז מה הבעיה? אתם מסכימים.

אם אני מסכים, אלא אם אתם רוצים להערים קשיים. סעיד, אם אתה רוצה לעזור תעזור.

חברים, אני רוצה לעצור את הדיון הזה. סיימתם את ה - - -

אפשר?

לא, ווליד, אני לא נותן, אני עובר להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת אחמד טיבי.

לא, לא, לא, אתה לא יכול לנהוג ככה, סעיד.

למה?

רק שנייה. אם חבר הכנסת טיבי רוצה לשנות את ההסתייגות הוא יכול, אבל אם משמעות השינוי היא תיקון חוק אחר שאינו קשור לחוק הזה בדרך כלשהי אז אנחנו נצטרך לפסול את ההסתייגות.

אני לא מציע לך ללכת לשם, חבר הכנסת טיבי. זמן הנימוק נגמר ואני מעלה את זה להצבעה, חברים.

הוא רוצה להשאיר את ההסתייגות כמו שהיא?

אתה משאיר את ההסתייגויות?

על איזה הסתייגויות אנחנו מדברים?

תבחרו את ההסתייגויות שאתם רוצים.

היושב ראש, אני מבקש את סעיף 3 בהסתייגויות של אחמד טיבי להצביע בנפרד ולא על כולן כמקשה.

כן.

אני לא נגד ביטול חוק קמיניץ, אני בעד חוק קמיניץ, אני אומר את זה, אבל - - -

אבל הוא צריך לבקש.

אוקיי, אני יודע, תאמינו לי, יודע הכול ואני הולך להצבעה.

אתה יודע שאני בעד חוק קמיניץ?

חבר הכנסת טיבי, זה לא לטובת העניין, תאמין לי.

אני מבקש הצבעה שמית על הנושא הזה.

יש דבר כזה הצבעה שמית?

הוא יכול לבקש, זה לא אומר, הוא גם יכול לבקש לזכות בלוטו. השאלה אם הוא יכול לגרום לזה לקרות. קרעי, זה לא יפה שלא נשארת לשמוע אותי מדברת.

מה נעשה? יש לי עבודה.

כן, באתי בדיוק בשבילו לוועדה. הוא דיבר, דיבר, דיבר, עשה בלגן והלך.

לא, לא נתנו לי זכות דיבור. דיברתי בלי רשות דיבור. כל מה שאמרתי היה בלי רשות דיבור.

אני דוחה את הבקשה של חבר הכנסת טיבי להצבעה שמית, אני מעלה להצבעה את ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי. מי בעד?

למה מקשה אחת?

לא מקשה אחת, סליחה.

איזה מספר?

למה מקשה אחת? ממתי זה מקשה אחת?

אחד אחד, אנחנו מצביעים אחד אחד.

תומר, למה לא שמית?

כי לפי התקנון הסמכות של היושב ראש - - -

אני רוצה התייעצות סיעתית לפני.

לא.

התייעצות סיעתית, בבקשה. תומר, התייעצות סיעתית.

רק דקה. סליחה, אני רוצה להשיב לחבר הכנסת טיבי לגבי הצבעה שמית. לפי התקנון הסמכות של יושב הראש לקיים הצבעה שמית לפי שיקול דעתו, ביוזמתו או לפי בקשה, אבל הוא לא חייב להיענות לבקשה אם הוא לא חושב שזה - - -

סעיד, למה אתה לא נענה?

אני החלטתי לא להיענות לבקשה, אני עובר להצבעה.

רגע, התייעצות סיעתית.

הוא ביקש התייעצות סיעתית גם.

אנחנו רוצים לדעת מה להצביע.

תראה, מה שקורה פה, מעקמים את התקנון.

קיבלת, יואב, קיבלת חמש דקות התייעצות סיעתית ואז חוזרים להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:27 ונתחדשה בשעה 11:32.)

אנחנו חוזרים לדיון. אנחנו מצביעים על ההסתייגויות של חבר הכנסת טיבי מהרשימה המשותפת. ביקשתם אחת אחת?

לא, יש לי הודעה. היות וההסתייגות לגבי המיעוטים התקבלה מראש ונכנסה לחוק אז היא מוסרת, לגבי שאר ההסתייגויות חלקן לא התקבלו, 14 ו-15, נשארה רק הסתייגות אחת, שהיא הסתייגות 3, לגבי חיבורי בתים לחשמל. אני רוצה להודיע בצורה ברורה קטגורית, הרשימה המשותפת, אנחנו, תומכים בחוק ואנחנו נבטיח את הרוב של החוק כאן בוועדה עוד מעט. אנחנו נצביע בעד חוק החשמל. (אומר את הדברים גם בערבית).

שתיים, נשאר חיבור חשמל, אני רוצה לנצל את ההזדמנות שיש חוק על תכנון ובנייה כדי לנסות להעביר. אם לא עבר, אני מצטער, אנחנו נעביר את זה למליאה באמצעות חוק.

תודה, חבר הכנסת טיבי, משמעויות ההסתייגויות שאתה הצגת כאן הן עיכוב חוק הוותמ"ל עד קבלת חוק החשמל וחוק קמיניץ.

יכול להיות שאתה קורא לא נכון.

היועץ המשפטי הסביר את זה. חבר הכנסת טיבי, נתתי לך את כל ההזדמנות להציג את זה. בבקשה, אני מאחל לך בהצלחה, אבל אתה לא תעכב את הוותמ"ל.

חבר הכנסת טיבי, בהסתייגות 6 יש שני חלקים, החלק הראשון כן הוטמע בהצעת החוק, החלק השני - - -

אגב, ואני מאוד מצטער שהליכוד הודיע לי עכשיו שהם מתנגדים להצעה שלי על החשמל.

חבר הכנסת טיבי, רק אני מפנה את תשומת ליבך שהחלק השני של הסתייגות 6, שעניינו רצונך שאישור ועדת הפנים לכל מתחם מועדף, זה לא משהו שהוטמע בחוק.

לא, אני מדבר על הסמנטיקה.

על ההגדרה של המיעוטים.

אז אתה משאיר את ההסתייגות?

אתה משאיר את החלק השני?

לא, רק הסתייגות אחת של חוק החשמל.

אתה רוצה להצביע רק על הסתייגות מספר 3?

הוא הסיר את ההסתייגויות למעט החשמל.

רק חיבורי חשמל, בשאר אנחנו תומכים.

אוקיי, הסתייגות מספר 3 של חבר הכנסת טיבי, שהועברה לנו, מי בעד?

שלושה בעד.

מי נגד?

שבעה נגד.

תודה, ההסתייגות הוסרה.

הצבעה
בעד – 3
נגד – 7
נמנעים – אין
לא אושר.

יש לנו רביזיה בשעה 12:05, על כל ההסתייגויות. תודה, חברים, אני יוצא להפסקה.

רביזיה.

רביזיה. ב-12:05, על כל ההסתייגויות.



הישיבה ננעלה בשעה 11:36.