פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת הכנסת
26/07/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 7
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, י"ז באב התשפ"א (26 ביולי 2021), שעה 20:30

קביעת סדרי דיון מיוחדים בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10) (מ/1410), לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת.

חברי הוועדה: ניר אורבך – היו"ר
איתן גינזבורג
בועז טופורובסקי

מאיר יצחק הלוי
עידית סילמן

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ס.ל., חבר תרגומים



קביעת סדרי דיון מיוחדים בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10) (מ/1410), לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת

שלום. אבקש מחבר הכנסת טופורובסקי להציג את העניין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב ראש. אני רוצה להסביר משהו שקורה כאן בשבועות האחרונים. אנחנו עושים מאמצים כבירים, שלא היו אף פעם, אני לא מכיר כזה דבר מאז שאני קשור לכנסת מ-2013, להגיע להבנות והסכמות עם האופוזיציה במסגרת זו וגם אנחנו עשינו מהלכים שקשורים בממשלה וויתרנו על ועדות והכול. הם הבטיחו לנו בשבוע שעבר תשובה, לא רק על הוועדות אלא גם על דרך ההתנהלות ועל סדר היום של השבוע עוד בשבוע שעבר, בהתחלה ביום שלישי, אחר כך ביום רביעי, אחר כך ביום שישי, והם פשוט לא החזירו תשובה. אנחנו כתוצאה מזה לקחנו את התרחיש הפסימי של כל החוקים שיש ובנינו לו"ז שבועי, לפי התרחיש הפסימי, מתוך ממש בדיקה של הזמנים והשעות.

עכשיו, כשהייתה היום הצבעה על סגני יושב ראש אני רציתי שנעלה כקואליציה את כל שישה סגני היושב ראש של הקואליציה, שמוסכמים על הקואליציה, בנוסף לסגן יושב הראש אחמד טיבי מטעם האופוזיציה ולאפשר לאופוזיציה לעשות מה שהם רוצים. יושב ראש הכנסת דיבר איתי בכנסת ואמר: בועז, יש לי סיכום שאם אנחנו מעלים את אחמד טיבי הם לא מושכים זמן והם יתמכו בזה. נוצר מצב שגם את הסיכום הזה – דרך אגב הם גם ביטלו קיזוז לחבר כנסת שהוא בבית חולים דקות לפני ההצבעה.

אי אפשר להתנהל ככה, הדבר הזה גרם עכשיו לעיכוב של לפחות שעתיים בתכנון של סדר היום. אנחנו מעריכים שיהיה עיכוב גדול יותר כתוצאה מהעובדה שהם מגישים הצבעה שמית על כל דבר. לא חשבנו שהם יגישו עד עכשיו על הכול, הם מגישים כמעט על כל דבר. לאור זה אנחנו מודיעים שאנחנו נצטרך גם סעיף 98 על חוק הדיינים מחר, אבל עכשיו בגלל הנושא שהוא חוק יסוד: הממשלה, לאור סדר היום ולאור העיכוב אנחנו צריכים סעיף 98 גם על זמני דיון, גם על שעת ההצבעה וגם על מספר ההצבעות השמיות שיש. אני יודע שלייעוץ המשפטי הייתה בעיה, לא עם מספר ההצעות השמיות אלא על זמני הדיון, וניסינו לפתור את זה.

ושעת הצבעה.

ושעת ההצבעה. אנחנו רצינו לפתור את זה ולכן אנחנו בנינו את סדר היום לפי 15 שעות, כפי שיש מספר הסתייגויות, אבל אנחנו לא בנינו על זה שבסיכומים עם האופוזיציה, גם במעט סיכום שהוא אפילו לא איתנו, עם יושב ראש הכנסת, הם לא יעמדו.

לאור זאת, בצער רב, ממש בצער רב, כדי לאפשר ניהול סביר של השבועיים האחרונים של לפני הפגרה עם מינימום של חוקים שאנחנו מעבירים, יש עשרות חוקים שאנחנו לא מעלים להצבעה שמבחינת הממשלה הם דחופים, אנחנו עשינו סדר יום, אנחנו רוצים לבקש סעיף 98 הן על זמן הדיון, הן על שעת ההצבעה והן על מספר ההסתייגויות וההסתייגויות שיהיו בהצבעה שמית.

ומה הבקשה?

הבקשה היא לבוא - - -

כמה הסתייגויות הגישו בכלל?

יש 152 הסתייגויות.

כמה שעות דיבור זה?

כל אחת רשומה על שם חבר כנסת אחד, זה 15 שעות, והצבעות 152, ויש עוד בקשות רשות דיבור של חברי כנסת רבים מהאופוזיציה, שזה חמש דקות לכל אחד שלא הגיש הסתייגות.

והכול נכלל בתוך 15 שעות או רק ההסתייגויות זה 15 שעות?

אני תיכף אגיד לך.

כמה סעיפים יש לחוק?

יש להצעת החוק ארבעה סעיפים. הצעת החוק היא לא מאוד גדולה, זה גם לא מההצעות של הארכת המועדים שהיה לנו עד עכשיו, זה תיקון לחוק יסוד: הממשלה שקובע הוראות בעניין ממשלת החילופין, בעניין שני סגני שרים במשרד ראש הממשלה, לעניין הפריטטיות.

גברתי היועצת המשפטית, אם אנחנו עכשיו נמצאים עוד פעם בתרחיש הפסימי אנחנו מדברים על 11:00 בערך הצבעה על צו הפיקוח ואחר כך בשתיים וחצי הצבעה על חוק הדיינים בקריאה ראשונה, כלומר בהנחה ששתיהן יהיו שמיות אנחנו בשלוש מתחילים דיון בחוק יסוד: הממשלה.

בועז, הייתי מציע לא לעשות את השיח הזה בצורה כזאת, אלא לעשות הפסקה ולדבר על זה.

מה? לא הבנתי.

הייתי מציע לעשות את הדבר הזה בהפסקה.

התייעצות סיעתית.

אפשר לעשות הפסקה.

אין לי בעיה, מה שצריך, מה שאדוני היושב ראש רוצה. אני מקבל את זה.

בסדר, אז בואו נעשה הפסקה של עשר דקות ונגבש ביחד איזה שהיא הצעה ונעלה אותה, ב-20:47 נחזור לפה.

מעולה.

(הישיבה נפסקה בשעה 20:37 ונתחדשה בשעה 21:15.)

הוועדה חזרה מההפסקה.

הוועדה מחדשת את דיוניה.

לאור זאת שבהצעת חוק יסוד: הממשלה אנחנו קיבלנו 152 הסתייגויות ו-34 בקשות לדיבור במליאה ואנחנו מעריכים שיהיו בערך 150 הצבעות, נכון?

יותר מזה, על ההסתייגויות ועל סעיפי החוק.

אפילו יותר.

רגע, שנייה, בוא ניתן לארבל.

לא, שיציג את הבקשות.

לא, את רוצה להציג את הכמה הסתייגויות.

דיברנו וברשותך וברשות היועצת המשפטית אני מבקש מחבר הכנסת בועז טופורובסקי שיציג את ההצעה.

טוב. להלן ההצעה, לאור מספר התייעצויות והרצון שלנו לשמור על זכויות הדיון ככל שאפשר ולהפעיל במינימום שבמינימום את סעיף 98 המליאה תמשיך ברצף לכל אורך 15 השעות הפוטנציאליות של הדיון סביב חוק יסוד: הממשלה ולאחר מכן תהיה הצבעה, וגם אם תהיה הצבעה ישירות אחר כך אנחנו נבקש להפעיל את סעיף 98 כך שיהיה עד שלוש הצבעות שמיות לקואליציה ועד שלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה. ליושב ראש המליאה תהיה סמכות לאפשר עוד הצבעות שמיות במספר זהה לאופוזיציה ולקואליציה, כך שיתאפשר דיון רחב, עמוק, מעמיק והצבעה הגיונית. הצגתי את זה בסדר?

יש עוד משהו שצריך להעיר, ארבל?

צריך לזכור, כמו שאמרנו במקרים הקודמים, שההפעלה של סעיף 98 צריכה באמת להיות שמורה למקרים חריגים ולא צריכה להפוך לכלל. אני חושבת שמהדברים - - -

לא, אבל לצערנו מתברר שככל שאנחנו מגיעים עוד ועוד מקרים הופכים להיות חריגים. אני מעריך שגם מחר יהיה לנו עוד מקרה חריג. באמת באמת, גם לא כשותף פעיל למשא ומתן, אבל כצופה מהצד, הקואליציה באמת משקיעה מה שהיא יכולה כדי לבוא לקראת האופוזיציה והתחושה היא שאין רצון פה לייצר הסכמות.

אני מוכרח לציין שהשימוש בסעיף 98 לא מונע מהאופוזיציה את הזכויות שלה כאופוזיציה לדבר, להגיש הסתייגויות, כל מה שאנחנו מבקשים זה שההצבעות במליאה יהיו הצבעות כאלה שיאפשרו את קיומו של המשך הנושאים שעל סדר היום כי הצבעות של 150 ומשהו הסתייגויות שכולן יהיו שמיות יתקעו את עבודת הכנסת להרבה מאוד ימים. כל הצבעה שמית לוקחת עשרות דקות ולכן כל הבקשה היא לצמצם את כמות השמיות ולא למנוע את הכלים הפרלמנטריים שבידי האופוזיציה.

ורק כדי להמשיך ולהבהיר את הסיפור, לכן לאור הייעוץ המשפטי שקיבלנו אנחנו לא מפעילים 98, לא על זמן הדיבור ולא על שעת ההצבעה, אלא רק מספר הסתייגויות - - -

לא, גם לא על מספר ההסתייגויות.

לא, רק מספר ההצבעות השמיות בלבד ונותנים גם שיקול דעת ליושב ראש להמשיך לעשות עוד הצבעות שמיות. אנחנו רק רוצים להבהיר שאחרי ההצבעה הזאת היושב הראש יודיע שהוא יסיים את המליאה ויפתח את המליאה שמתוכננת ליום שלישי, שמדובר בה לנאומים בני דקה ועל יום מיוחד, ואחר כך ימשיך את סדר היום.

מאה אחוז. תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי. מי בעד ההצעה כפי שהציג חבר הכנסת טופורובסקי? ירים את ידו.

ארבעה בעד, פה אחד.

מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
בעד – פה אחד
אושר.

פה אחד.

תגיש רביזיה אולי?

כן, תגיש רביזיה.

רביזיה.

רביזיה.

רביזיה. אנחנו נודיע על שעת הדיון ברביזיה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 21:20.