פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
ועדת החוקה, חוק ומשפט
27/07/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 34
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ח באב התשפ"א (27 ביולי 2021), שעה 10:00

הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
זאב בנימין בגין
ענבר בזק
שרן מרים השכל
גבי לסקי

משה ארבל
סימון דוידסון
אלון טל
רות וסרמן לנדה

זיו דשא - ראש מועצת זכרון יעקב

תומר רוזנר
לירון אדלר מינקה

אסף פרידמן

יפעת קדם



הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021, מ/1413

אנחנו פותחים את ישיבת הנמקת ההסתייגויות וההצבעות על הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021, מ/1413 - הכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה. זאת ישיבת הפרידה שלנו מצוות הייעוץ המשפטי של ועדת הפנים, שזכו ביושב-ראש משלהם. שמחנו לארח אתכם אצלנו, שמחנו לעשות אתכם עסקים למען הסביבה ולמען טובת רשויות מקומיות מועדפות או ראויות להעדפה.

קיימנו אתמול דיון שני בהצעת החוק שבו הושלמו הנתונים על ידי צוות המשרד להגנת הסביבה והנהלת הקרן. הקרן הזדרזה להניח על שולחן ועדת הפנים את הדוח לשנת 2020, שהיה חסר לנו בדיון הראשון. אנחנו נמצאים עכשיו בשלב הנמקת ההסתייגויות. הוגשו לנו הסתייגויות להצעת החוק על ידי חבר הכנסת שלמה קרעי, חברי הכנסת של סיעת הליכוד, חברי הכנסת של סיעת יהדות התורה, חברי הכנסת של סיעת ש"ס, חברי הכנסת של הציונות הדתית, וחבר הכנסת אלון טל. חבר הכנסת ארבל ינמק את ההסתייגות, לאחריו ינמק את ההסתייגות שלו חבר הכנסת אלון טל. תומר רוזנר, היועץ המשפטי של ועדת הפנים, בבקשה.

לגבי שיטת ההנמקה וההצבעה על ההסתייגויות. כפי שהתברר בזמן האחרון, יש שיטות שונות שנהוגות בוועדות שונות לגבי אופן ההצבעה וההנמקה על הסתייגויות. כיוון שאנחנו מתארחים בוועדת החוקה, ולאחר שביררנו את השיטה הנוהגת כאן, נכבד את מנהג המקום בהקשר הזה. בימים הקרובים תתפרסם הנחיה מפורטת של היועצת המשפטית של הכנסת בנוגע להנמקה והצבעה על הסתייגויות, כדי לנסות לאחד ולהאחיד את שיטת ההצבעה. במסגרת ההסתייגויות כאן הוגשה סדרה ארוכה של תיקונים עקיפים לחוקים שאינם קשורים כלל לחוק שמירת הניקיון. אנחנו סבורים שהסתייגויות מעין אלו אינן ניתנות להגשה כלל, אבל כיוון שבשבוע-שבועיים האחרונים הותרה הגשת הסתייגויות מסוג זה, בחרנו שלא להציע לוועדה למחוק את ההסתייגויות האלו. שיהיה ברור, מבחינתנו זה חמור בהליך חקיקה אם הסתייגויות כאלו מתקבלות.

תודה על ההבהרה. בוועדה כאן נהגנו לאפשר הסתייגויות של תיקונים, למעט תיקונים של חוקי יסוד, בהליכי חקיקה רגילים. זה היה הסייג שהקפדנו בו. נמתין להנחיות הייעוץ המשפטי של הכנסת. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה.

ובכן, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפני שנרחיב בנימוק ההסתייגויות לעומקן ולרוחבן, אני מבקש דווקא בחוק שמירת הניקיון לציין לשבח את יושב-ראש מפלגתך הקודם קודם, מר אבי גבאי, עת כיהן כשר להגנת הסביבה. עבדכם הנאמן היה אז יועץ פרלמנטרי של חבר הכנסת יואב בן-צור. נתגלתה אז בפנינו סיטואציה לפיה גופים שמבקשים לגנוז את תשמישי הקדושה נאלצים לשלם היטל הטמנה. הדבר הזה הכביד מאוד. החובה הדתית לגנוז את תשמישי הקדושה היא חובה הלכתית. היטל ההטמנה גרם לכך שאנשים רבים, בעיקר מאוכלוסיות קשות יום, נאלצו לשלם היטלי הטמנה גבוהים מאוד. זה התגלגל אליהם על ידי גופי הטיפול בגניזה. היטל הטמנה נועד לעודד מחזור מוצרים, למעט מוצרים שמחויבים להיגנז על פי ההלכה.

גם לא ראוי ליצור חזקה שכתבים שראויים לגניזה דינם יהיה כדין פסולת.

נכון. הגשנו הצעת חוק פרטית בנושא הזה, על מנת לפטור אותם מהיטל ההטמנה. כשניגשתי לשר אבי גבאי, שהיה אז השר להגנת הסביבה, הוא הבין את החשיבות של הנושא. מיוזמתו הוא אמר לי: "אל תקדמו את הצעת החוק הפרטית, אני אקדם את זה בתקנות", והוא אכן קידם את זה בתקנות. זכות השמירה על תשמישי הקדושה, בוודאי ובוודאי תעמוד לו ולאזרחי מדינת ישראל כולה. כשאנחנו מדברים על הצעת החוק החשובה הזאת, הצעת חוק שמירת הניקיון, אנחנו צריכים להבין עד כמה חשובים מאוד דברי חז"ל בעניין הזה של שמירת הניקיון. מכיוון שרשות הרבים היא הרשות שלנו, צריך להביא לכך שנוכל לשמור על הניקיון. המגמה של הארכת החוק הזה היא לא בהכרח שמירה על ניקיון, היא לייצר כאן איזו שהיא אפשרות של קופה קטנה למשרד האוצר לטובת פתרונות נקודתיים במשבר הקורונה בשל הנומרטור או בשל העדר מקורות תקציביים אחרים. אני מקווה שהמטרה המרכזית שלשמה הוקמה הקרן תשמש באמת לטובת המטרות שבשבילה היא הוקמה.

אני שמח לשמוע על תמיכתו של חבר הכנסת ארבל בפעילות קרן הניקיון, אני בטוח שזה יבוא לידי ביטוי בהצבעות. אני אבקש מחבר הכנסת אלון טל לנמק את הסתייגות שלו.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בשנה וחצי של הקורונה ארגוני הסביבה בישראל סבלו מאוד מהעדר תקציבים ומפגיעה בפעילותם. החברה להגנת הטבע נאלצה לפטר כ-50% מעובדיה. המשרד להגנת הסביבה והקרן לשמירת הניקיון, למרבה הצער, לא התגייסו לסייע לאותם ארגונים. הדבר הזה המחיש את הצורך לבנות מערכת סדירה, יציבה ואמינה. הגשתי את ההסתייגות בניסיון לבנות במסגרת הקרן לשמירת הניקיון אחוזים של תמיכה לארגוני סביבה. אני סבור שהבעיות שלנו בתחום הניקיון הם בעיה שהיא סימפטום. בפועל אנחנו חייבים חינוך לפעילות הסברה. לאחרונה יש ממשלה חדשה ושרה חדשה להגנת הסביבה. כבוד השרה תמי זנדברג מביאה איתה רוח חדשה ומחויבות לארגונים שלא הכרנו בעבר. אני שמח מאוד שבשיחות שהיו לי עם לשכתה ביום-יומיים האחרונים למדתי שהיא מתחייבת שבין השנים 2021 עד 2022 היא תפנה לקרן לשמירת הניקיון ותבקש הקצבה של 35 מיליון ₪. 15 מיליון ₪ לארגוני הסביבה, 15 מיליון ₪ לתנועות נוער, 5 מיליון לעמותות כלליות. אני חושב שזאת בשורה גדולה. בפועל, אם אנחנו מדברים על הוראת השעה, אז המשרד השיג את המטרה בלי שאני צריך להגיש את ההסתייגות.

בהשוואה לאיזה תקציב שנתי?

שמענו שארגוני הסביבה קיבלו בעבר, בשנה טובה, 5 מיליון ₪.

על פי הנתונים שקיבלנו אתמול אפשר לומר יותר. קודם כל, יש פה הגדלה. אם הנהלת הקרן תאשר את בקשת השרה, יש פה הגדלה משמעותית של למעלה מ-10 מיליון ש"ח בהשוואה לנתוני 2020, אם אינני טועה, למטרות של חינוך והסברה.

אכן.

יש פה כמעט שילוש של תמיכות המשרד בארגוני החברה האזרחית בצד התמיכה שהשרה מתכננת לתנועות הנוער וארגוני החינוך הלא פורמאליים.

אני חושב שיש פה שינוי מבורך. אנחנו בוועדת הפנים ואיכות הסביבה צריכים לחזק את המגמה הזאת. אני פונה למנכ"לית המשרד, שהיא גם יושבת-ראש הקרן, לתרגם את המחויבות החדשה למדיניות והקצבות. עד כמה שאני מכיר אותה היא אכן תתרגם את זה. כך אנחנו נפתח עידן חדש מבחינת המחויבות של המשרד. מכיוון שאינני יודע מי יהיה במשרד בעוד 4 ו-5 שנים, אני אגיש הצעת חוק שתעגן את המחויבות הזאת ותבטיח אחוזים נכבדים מקרן הניקיון לפעילות ציבורית של ארגוני הסביבה בהמשך. לעת עתה אני מושך את ההסתייגות.

אני רוצה לנצל את הרגע הזה של סיום ההנמקות ומעבר להצבעות כדי לברך את חבר הכנסת טל, את השרה, את מנכ"לית המשרד ואת כל צוות המשרד. אני חושב שהיה פה תהליך חשוב של התדיינות בימים האחרונים בנוגע לאיך מסייעים במימוש מטרות הקרן בתחום הקריטי הזה של חינוך והסברה. ראינו, לצערי, בכל דוחות הקרן ל-3 השנים האחרונות סוג של תת ביצוע במטרות העיקריות של הקרן ובמטרות הנוספות. גם אחרי ההקצאה הזאת אנחנו מאוד רחוקים מהיעד שנקבע. תודה לך, חבר הכנסת טל, ותודה לשרה.

אולי נבקש שהשרה תאשר את המחויבות שלה.

אנחנו אכן באנו בדברים עם חבר הכנסת אלון טל לגבי איזו שהיא תכנית כללית להגדלת התקצוב של ארגוני הסביבה, וגם השרה מתכוונת לפעול להגדלת התמיכה בארגוני הסביבה בהתאם.

חשוב לציין שהקרן סוברנית על פי החוק. אמנם השרה התחייבה להגיש בקשה לקרן, ואני בטוח שהנהלת הקרן תדון בה בחפץ לב, אבל זו סמכותה של הנהלת הקרן.

אם היינו מעגנים בחוק ומחייבים את הקרן לפעול בנושא הזה, אני חושב שהיינו מבטיחים הישגים יותר משמעותיים לדבר הזה.

חבר הכנסת ארבל, אני מצפה לתמיכתך כשאני אגיש את ההצעה.

אני תומך גם עכשיו.

ראש מועצה מקומית זכרון יעקב, בשל החשיבות של השלטון המקומי בהקשר הזה, בבקשה.

אני חוזר להתנגדות שלנו להעלאה ל-35%. אם הכל ילך לרשויות קטנות ומוחלשות, אנחנו נשמח, אבל המימון מהקרן צריך להיות למטרותיו. אנחנו בעד הארגונים הסביבתיים, הם שותפים שלנו, אבל המדינה צריכה להקצות להם כספים מהתקציבים הקיימים, לא מקרן הניקיון.

הנושא הזה נשמע ברמה מצד נציגי מרכז השלטון המקומי. אני חושב שעמדנו על כך שהקרן לא התקרבה - -

לפי מה שאני מבין כרגע, זכרון יעקב נמצאת במצב סוציו אקונומי מעל 5. אתם שייכים לרשויות שלא אמורות ליהנות מהתהליך הזה.

הם אמורים ליהנות מהקרן במטרות העיקריות שלה. פה אין הגבלה.

האם האתגרים הסביבתיים תלויי סוציו אקונומי?

לעיתים כן. אני מדבר בשם השלטון המקומי, לא בשם זכרון יעקב.

הנושא הזה נדון לעומק בשני הדיונים שקיימנו. שמענו את עמדת הנהלת הקרן ואת עמדת המשרד לאיכות הסביבה. אני חושב, חברי זיו דשא, שהאתגר שמונח בפני כולנו, גם בפני ועדת הפנים, גם בפני מרכז השלטון המקומי וגם בפני המרכז והנהלת הקרן, הוא קודם כל לוודא שהקרן באמת מנצלת את משאביה בשני התחומים, כי בשני התחומים יש תת ביצוע. זה לא שכרגע תחום אחד בא על חשבון השני.

אני מסכים איתך לחלוטין.

תם דיון ההנמקות. אנחנו מצביעים בוועדה בשיטת הרצפים, דהיינו ביחד על הסתייגויות שהן ברצף שהוא מעין טכני. חבר הכנסת ארבל, האם אתה מוכן שגם על ההסתייגויות בנושא המטרות נצביע בקבוצות של 20?

כן.

הסתייגות 1 עד 20.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

הסתייגות 21 עד 40 כולל.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

הסתייגות 41 עד 60 כולל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרו.

הסתייגות 61 עד 80 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

הסתייגות 81 עד 100 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

הסתייגות 101 עד 120 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרו.

הסתייגות 121 עד 140 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

הסתייגות 141 עד 160 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרו.

הסתייגויות 161 עד 180 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרו.

הסתייגות מס' 181, מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

182.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

התייעצות סיעתית.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:11 ונתחדשה בשעה 11:16.)

אני מחדש את הדיון ואת ההצבעה. אנחנו נמצאים בסעיף 183 להסתייגויות. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

לחילופין: סעיף א' עד קנ כולל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

קנא עד ש' כולל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

שא עד שסד. מי בעד, מי נגד?



הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

184. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

לחילופין של 184, מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגות לא אושרה.

185 עד 204 כולל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

205 עד 224 כולל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

225 עד 230 כולל. מי בעד, מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא אושרו.

רביזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:20 ונתחדשה בשעה 11:50.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו ניגשים לרביזיות. חבר הכנסת ארבל, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, ברגעים אלה ממש, בעודנו יושבים באולם ועדת החוקה של הכנסת, מתקיים במליאת הכנסת דיון על חוק יסוד: הממשלה, על כינון חוקה למדינת ישראל. תהליך של כינון חוקה הוא תהליך משמעותי שדורש הסכמה לאומית רחבה, הבנה של המשמעויות של זה. לא נייצר כאן איזה שהוא הליך חפוז שלא יביא לידי ביטוי את המשמעויות הגדולות של כינון חוקה למדינת ישראל. בג"ץ הוציא התראת בטלות על חוקה בהוראת שעה. כל הדברים האלה כאילו לא הוטמעו ולא הושמעו. דווקא ועדת החוקה, לא ועדה אחרת של הכנסת, שהייתה חלק משמעותי מכינון החוקה במדינת ישראל, מאפשרת קיום דיון בוועדה במקביל לדיוני המליאה. אנחנו יושבים כסמכות מכוננת לכינון חוקה במדינת ישראל. בזים לתהליך, בזים למשמעות של דיוני המליאה, כי חברי הכנסת לא יכולים גם לשבת במליאה וגם להגיע לכאן כדי לנמק את הרביזיות. הכנסת רומסת בצורה לא מתקבלת על הדעת, בניגוד לפסיקת בית המשפט העליון, את הכללים שמצופים ממנה לכונן חוקה, לאיך מכוננים חוקה. אני יודע, אנחנו מפלגת מיעוט, אנחנו שייכים לאופוזיציה, וכמיעוט חרדי ומזרחי אנחנו מודעים לאפשרות - -

הציבור החרדי הוא אכן מיעוט, אבל הציבור המזרחי הוא לא מיעוט.

אני לא בטוח בכלל שהחשיבה ביחס לציבור המזרחי שאדוני מציג לא מייצגת מאפיינים של מיעוט במקומות משמעותיים מאוד, שלא לדבר על האקדמיה שבה הם זוכים לייצוג של 9% בסגל הבכיר. בבית המשפט העליון מכהן שופט מזרחי אחד בלבד מקרב כלל שופטי בית המשפט העליון. לצערי הרב, כן, מתייחסים אלינו כאל מיעוט חרף המספר.

חבר הכנסת ארבל צודק, היו לנו 12 שנים שלטון שעשה מעט בעניין ואנחנו צריכים לתקן.

תהליכי חקיקת חוקה בדיוני המליאה שמתקיימים במקביל לדיונים בוועדות על חוקים אחרים הם תהליכים שגם יו"ר הכנסת הקודם, יריב לוין, לא אפשר להם לקרות.

אתה מדבר על אותו יו"ר כנסת שבכהונתו 13 פעמים תוקנו חוקי יסוד כל שנה וחצי.

ולמרות זאת הוא לא אפשר, בשום פנים ואופן, לקיים דיוני מליאה במקביל לדיוני ועדות.

יו"ר הכנסת שאפשר את התיקון של החוק היסוד שנפסל בבג"ץ שפיר.

יש לך הרבה ביקורת עליו, אבל אתם נוהגים בדורסנות הרבה יותר גרועה ממנו. אתם מקיימים דיונים בחוק יסוד במליאת הכנסת במקביל לדיוני הוועדות באופן כזה שלא מאפשר באמת דיון אמיתי ומעמיק על קיום חוקה במדינת ישראל, לא מאפשר באמת לכבד את מחויבותנו בכובענו כרשות מכוננת שמכוננת חוקה. יש כאן תהליכי רמיסה של הכללים הבסיסיים ביותר שהיו נהוגים בכנסת שנים רבות. יש כאן מהלכים שאני באמת זועק מדם ליבי. אני לא מבין איך היושרה הפנימית שלך מאפשרת לך להסכים לדבר הזה. אדון אלקין, אתה רוצה לקבוע 98 לחוק הדיינים? מה בוער לך? אז זה יבוא בעוד יום, יבוא בעוד שבוע. ההיסטריה הזאת, הבהלה לחקיקה דורסנית, כל התהליכים האלה פוגעים בכבודה של הכנסת, פוגעים בכנסת ובהליך החקיקה. כל עוד מתקיימים במליאה דיונים הנוגעים לחקיקת חוק יסוד, שאגב אתה בישלת אותו פה בוועדה - -

לא בישלתי אותו, הכנתי אותו.

בישלת תבשיל שאיננו ראוי להיאכל או להיפלט, איננו ראוי לבלוע או להקיא, איננו מבושל כל צורכו. כאשר ישנם חוקי יסוד שנדונים במליאה, תכבד את חקיקת חוקי היסוד ותימנע מדיונים מקבילים, בוודאי מהצבעות, כי זה לא מאפשר לחברי הכנסת למלא את תפקידם בהיותם חברים ברשות המכוננת. ודאי שמדובר כאן במס שפתיים, אתה לא באמת מתכוון לקחת את הדברים האלה ברצינות, אבל אני הייתי חייב לומר אותם.

טוב שאתה אומר את אשר על ליבך ואת מה שאתה חושב שצריך להישמע. כל מי שהיה כאן בדיונים שקיימה הוועדה בהכנת חוק יסוד: הכנסת ובהכנת חוק יסוד: הממשלה לקריאה שנייה ושלישית ראה את הדיונים שבהם טיפלנו בחוקים האלה. אנחנו הכנסנו בהצעת חוק יסוד: הממשלה, שנדונה כרגע במליאה, שינויים לא מבוטלים. לשמחתי, הדברים נעשו בהסכמת הממשלה והם כל כולם תוצאה ישירה של ההתדיינות שהייתה כאן. גם לחברי האופוזיציה הייתה תרומה, גם לחברי הקואליציה. חוק יסוד: הכנסת וחוק יסוד: הממשלה לא הגיעו לשנייה ושלישית כפי שהם הועברו אלינו בראשונה. באף אחד מחוקי היסוד לא קיימנו דיון מואץ, בניגוד גמור לדברים שחדר הוועדה הזה ראה הרבה פעמים בשנתיים האחרונות. לא רק שקיימנו יותר מדיון אחד, קיימנו 3 דיונים בשני החוקים, שמענו יותר מפעם אחת את רוב חברי הכנסת שהם חברי הוועדה, שמענו יותר מפעם אחת את נציגי הארגונים האזרחיים. סוג הדיון בוועדה ריפא את הזמן הקצר שניתן להערות בשלב הממשלתי של החוקים.

עברו 21 יום?

הצעת חוק יסוד: הממשלה היה יותר מ-21 ימים.

לפחות עם עצמך תהיה אמיתי. אתה יכול לשדר את הבלוף, אבל אל תאמין בו.

מי שכרגע מבזה את תהליך ההתקנה של חוקי יסוד זו האופוזיציה. אני עד השעות הקטנות של הלילה הייתי ער וראיתי את המחזה המביש של מליאה ריקה מחברי אופוזיציה בדיון על ההסתייגויות של חברי האופוזיציה. לראות פיליבסטר של 15 שעות על תיקון חוק יסוד, שדרך אגב הוא תיקון מידתי, הוא הפקת לקחים ישירה ממה שהיה פה בשנתיים האחרונות, הוא לא קובע הסדרים משטריים חדשים אלא מתקן הסדר משטרי שחוקק בחופזה בכהונה הקודמת - - לראות מצעד של חברי כנסת מהאופוזיציה שמנמקים את ההסתייגויות של האופוזיציה מול מליאה ריקה מחברי אופוזיציה, כשאין הסתייגות אחת עניינית ללשון החוק, ועברתי הסתייגות-הסתייגות - -

זה מצדיק קיום דיון - -?

אני אסביר לך למה כן. אנחנו נמצאים שבוע מסיום מושב הכנסת. משימת החקיקה צריכה להסתיים במושב הזה. האופוזיציה פועלת על פי זכויותיה, זה בסדר גמור. האופוזיציה כרגע, בכוונת מכוון, מנסה, וזה לגיטימי, למנוע מהכנסת או מהקואליציה לחוקק חוקים. במצב כזה שאל מול מליאה ריקה במשך 15 ו-20 שעות מקיימים דיון סרק שכל כולו לא לשפר את התקנת החוקה הישראלית אלא לסכל מהלכים של הסדרת דברים שדורשים הסדר בחוקי היסוד - תסלח לי. אתה רואה את מה שקורה כרגע כקלקול חוקתי, אני רואה את זה כתיקון חוקתי.

אתה מצביע בוועדות במקביל לדיון במליאה.

כאשר אתה תראה לי כמה חברי כנסת מהאופוזיציה יושבים כרגע במליאה - -

זה לא רלוונטי. אין רלוונטיות לישיבה במליאה, יש רלוונטיות ליכולת שלי להיות במליאה. אם אני מחויב להצביע בוועדות, אני לא יכול להיות במליאה.

אתה יכול להיות במליאה. אפילו עוד לא טרחתם למנות חברים קבועים לוועדה הזאת.

היועצת המשפטי של ועדת הכנסת, ארבל אסטרחן, קבעה במפורש את הקושי המשפטי.

אתם תמיד אוהבים לקטוע את דבריו של בית המשפט העליון או את דבריה של היועצת המשפטית לכנסת.

מי זה "אתם"?

היועצת המשפטית לכנסת דיברה על קושי בסיטואציה מסוימת. היועצת המשפטית של הכנסת, אחרי שהקואליציה האזינה לדבריה והכניסה שיפורים בהצעות, הכשירה את הקמת הוועדות.

היועצת המשפטית דיברה על קושי משפטי, אבל לא מעניין אתכם.

מעניין אותנו מאוד, ולכן הוועדה הזאת הכניסה שינויים מהותיים בחוק הדיינים.

והשאירה את הקושי המשפטי.

זה לא הקושי המשפטי. אתה יודע היטב שזה - -

לא מעניין אתכם.

מעניין אותנו מאוד. יש דברים ששינינו, יש דברים שאנחנו לא משנים. מי שכרגע מנצלת לרעה את תקנון הכנסת ומוזילה בהסתייגויות לא ענייניות שכל תכליתן הוא פיליבסטר - -

מי שהגישה עתירה נגד חוק יסוד ממשלת חילופים הייתה מרצ, ריבונו של עולם.

אני בטוח שקראת את פסק הדין וראית מה בית המשפט העליון אמר. אנחנו דנו בפסק הדין.

בדיון הזה עכשיו שמתקיים במקביל למליאה אתה מפר את פסק הדין של בית המשפט העליון.

אתה טועה טעות מרה. יש שיטה מאוד פשוטה לבדוק האם הצדק איתך או איתי. אני, בניגוד לכמה חברים וחברות שנמצאים גם בקואליציה וגם באופוזיציה, מעולם לא חשבתי שדרכו של חבר כנסת צריכה להיות חסומה בפני בג"ץ. אם אדוני, אחרי שהכנסת תאשר מחר את חוק יסוד: הממשלה, חושב שנפל פה פגם יסודי בחקיקה, וזה אחרי שאדוני היה חבר בקואליציה ששינתה את חוק יסוד משק המדינה 8 פעמים בכהונה קצרה אחת, אין בעיה, ייגש אדוני לבית המשפט העליון ויגיש עתירה נגד התיקון לחוק יסוד: הממשלה.

מה שאתם עושים זה בדיוק אותו דבר, זה תפירת חליפות. קיומו של דיון והצבעה בוועדת חוקה במקביל לדיון במליאה זו הפרה משמעותית של ההליך.

לדעתך. ניתן פה אישור חריג של יו"ר הכנסת, כיוון שאנחנו שבוע לפני תום המושב.

אין שבוע שלא היו דיונים במקביל למליאה.

יאמר לי אדוני מנהל הוועדה אם מאז הקמת הוועדה הזאת קיבלנו אישור מהיושב-ראש לקיים דיונים במקביל או הצבעות במקביל, למעט ההיתר היום. אני לא זוכר.

דיון כן, אבל הצבעות אני לא זוכר.

היו בקשות בגלל הפיליבסטר.

הצבעות בזמן כינון חוקה? אתה לא צריך להגן על היו"ר, יש לך יושרה פנימית.

היושרה הפנימית שלי מביאה אותי לומר שהאופוזיציה כרגע היא זו שמבזה את הליכי התקנת החוקה. אני לא זוכר נוכחות מרשימה של חברי האופוזיציה כשהתקנו את חוק יסוד: הממשלה, ואני בוודאי לא ראיתי נוכחות מרשימה של חברי האופוזיציה בדיון ההנמקות על ההסתייגויות הלא ענייניות שלהם. תודה על הנמקת הרביזיה, אנחנו עוברים להצבעות על הרביזיה.

רביזיה על הסתייגויות 1 עד 20.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 21 עד 40 כולל.

מי בעד, מי נגד?
הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 41 עד 60 כולל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 61 עד 80 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 81 עד 100 כולל.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 101 עד 120 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 121 עד 140 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 141 עד 160 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על 161 עד 180 כולל.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה מס' 181, מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

182.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

183.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

רביזיה על א' עד קנ.

בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

קנא עד ש'.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

שא עד שסד.

בעד, נגד?


הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

184.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

החילופין של א', מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

185 עד 204.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

205 עד 224.

בעד, נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

225 עד 230.

מי בעד, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

אנחנו ניגשים להצבעה על החוק והעברתו חזרה למליאה לקריאה שנייה ושלישית כנוסח הוועדה. מי בעד הצעת החוק?

הצבעה
הצעת החוק אושרה.

החוק אושר להכנה לקריאה שנייה ושלישית. אני מגיש רביזיה. הצבעה על הרביזיה תהיה בשעה 12:50. אנחנו רוצים להודות לצוות הייעוץ המשפטי של ועדת הפנים. תודה לחברים ולחברות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:50.)

אני פותח את הישיבה. הצבעה על בקשת הרביזיה לחוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1413). אני מוותר על זכות ההנמקה. מי בעד הרביזיה, מי נגד?

הצבעה
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נפלה. הצעת חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1413) אושרה להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה בנוסח שאישרה הוועדה. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:50.