פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



51
הוועדה המסדרת
12/07/2021


מושב ראשון

פרוטוקול מס' 23
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ג' באב התשפ"א (12 ביולי 2021), שעה 8:30

1. הצעה בדבר הרכב הוועדות הקבועות ויושבי הראש שלהן.
2. מינוי סגנים ליושב ראש הכנסת.
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2021 (מ/1429), בכל הקריאות.
4. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנסתן לקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק לתיקון פקודת המכרות (מס' 13), התשפ"א-2021 (מ/1403).
2. הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (שינוי מתכונת האסדרה בתחום הבזק), התשפ"א-2021 (מ/1404).
5. הארכת החלטת ועדת הכנסת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה.

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
מירב בן ארי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מאי גולן
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אלון טל
עופר כסיף
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
אורית מלכה סטרוק
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

דוד אמסלם
ולדימיר בליאק
קרן ברק
אורי מקלב
מופיד מרעי
אוסאמה סעדי
מנסור עבאס
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש
יסמין פרידמן
יעל רון בן משה
יוסף שיין

משתתפים באמצעים המקוונים: אורי כץ - עו"ד, ייעוץ משפטי, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

ס.ל., חבר תרגומים




1. הצעה בדבר הרכב הוועדות הקבועות ויושבי הראש שלהן.
2. מינוי סגנים ליושב ראש הכנסת.
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2021 (מ/1429), בכל הקריאות.

בוקר טוב לכולם. סליחה על האיחור בשתי דקות, אבל כיבוד הורים קודם לכול, נכון? זה מה שחשוב.

כל מנהלות הוועדות יושבות כאן.

אז זה דיון חגיגי.

אבל יש החרמה? מחרימים, משהו?

למה מחרימים? אנשים אמרו שמונה וחצי, למה להגיע אם ההצבעות גם ככה ב-11:00, תן להם לדבר בנחת. מי שחשוב לו נמצא כאן.

המשותפת ודאי מחרימה.

למה?

היא מחרימה. לאור ההתפתחויות היא מחרימה.

אנחנו מתחילים עם החלוקה לוועדות. על סדר היום הצעה בדבר הרכב הוועדות הקבועות ויושבי הראש שלהן. אחר כך אנחנו נמשיך בנושאים של מינוי סגנים וכדומה על סדר היום. אז יום שני, ג' באב, תשפ"א, 12 ביולי 2021 למניינם. אנחנו פותחים את הישיבה.

אני אקריא בפניכם, יש לכולם אל מול העיניים את חלוקת הוועדות, ועדות קבועות שאנחנו מצביעים עליהן. אני גם אגיד את השמות של הוועדות, אתם תראו את השמות של הוועדות, אתם תראו את ההרכבים שלהן ובראשות מי הוועדה, מי יעמוד בראשה, ואחר כך נערוך דיון. יש לנו ועדות קבועות שהולכות להתפצל ואתם תוכלו לראות אותן ואני אעבור אחת אחת.

אז נתחיל. הוועדות הקבועות, ועדת הכנסת, יעמוד בראשה ניר אורבך ממפלגת ימינה. ועדת הכנסת, שימו לב, תכלול 15 חברים, שישה חברים לאופוזיציה ותשעה חברים לקואליציה.

אם אפשר במסגרת הדיווח הזה לציין מה הם הדברים שבתקנון הכנסת יש עליהם מספר ויש פה שינוי, או שאין כזה דבר בכל הטבלה הזו?

ברמת העיקרון אין פה איזה שהם שינויים דרמטיים.

המספר הוא מקסימלי בתקנון.

אבל אני יודע שכספים, חוץ וביטחון, נדמה לי, שכתוב את המספר 17.

מקסימלי. 17 מקסימלי.

פה זה לא כך.

לא, זה מספר מקסימום, זה יכול להיות גם פחות. יתר הוועדות זה 15 וועדת הכנסת אינה מוגבלת.

ולא חייב להיות מספר זוגי או לא זוגי?

לא, אין התייחסות לזה. תזכור שמשותפות למשל הן תמיד זוגיות, ועדות משותפות הן בהגדרה תמיד זוגיות.

ואיך החליטו 15 או 17? למה?

אנחנו לקחנו על פי מפתח. אני אסביר רגע, אני אתן את הרציונל בכלל שתוכלו להבין, כל הוועדות ביחד מונות 191 חברים ובמדד שאנחנו מקבעים - - -

את יכולה להסביר שזה כולל גם את השלוש שצפויות.

כן, זה כולל גם את השלוש, תסתכלו בסוף, שאמורות להיות מפוצלות, הבט"פ, שירותי דת יהודיים ופרויקטים לאומיים ובריאות, אלה שלוש העמודות הסופיות. אז זה 191 חברים וכשאנחנו מקבעים את המדד על 120 חברי כנסת אנחנו עושים 191 חלקי 120 כפול גודל הסיעה ויוצא לנו כמות החברים בוועדות.

אני רק אגיד את כמות החברים פחות או יותר בוועדות שתדעו, יש עתיד תמנה 27 חברים בכל הוועדות, כחול לבן 13, עבודה 11, ביתנו 11, ימינה 11, תקווה חדשה עשר, מרצ עשר, רע"מ שש. זה בקואליציה. באופוזיציה הציונות הדתית 11, הליכוד 46 מקומות, על מפתח של 29 חברים, הציונות הדתית המפתח הוא שבעה חברים, ש"ס 14, יהדות התורה 11, משותפת עשר, וזה כמות המקומות בקואליציה ובאופוזיציה שמונות 191 וזה המפתח.

והמפתח אחיד לכולם?

כן, המפתח הוא אחיד ולפי זה הוא נקבע. גודל הוועדות כמובן מקרין על המדד ולכן ככה, ועדת הכנסת מונה 15 חברים, אתם יכולים לראות שזה תשעה קואליציה, שישה אופוזיציה. ועדת הכספים בראשות אלכס קושניר מישראל ביתנו מונה 16 חברים, שבעה חברים לאופוזיציה ותשעה לקואליציה. אנחנו נגדיר גם כמה מכל סיעה, אנחנו נגיד את זה לפרוטוקול.

אז נחזור שוב. ועדת הכנסת, בראשה יעמוד חבר הכנסת ניר אורבך מימינה, יש עתיד יקבלו שניים, כחול לבן אחד, העבודה אחד, ישראל ביתנו אחד, ימינה שניים, תקווה חדשה אחד, מרצ לא מקבלים מקום פה, רע"מ אחד. סך הכול לקואליציה תשעה מקומות. בליכוד שניים, ש"ס אחד, יהדות התורה אחד, הציונות הדתית אחד, המשותפת אחד, סך הכול לאופוזיציה שישה חברים. ביחד זה 15 חברים בוועדת הכנסת שבראשה ניר אורבך.

ועדת הכספים, בראשה יעמוד אלכס קושניר מישראל ביתנו, יש עתיד שניים, כחול לבן אחד, העבודה אחד, ביתנו אחד, ימינה אחד, תקווה חדשה אחד, מרצ אחד, רע"מ אחד, סך הכול לקואליציה תשעה חברים. הליכוד שניים, ש"ס אחד, יהדות התורה אחד, הציונות הדתית אחד, המשותפת שני חברים, סך הכול לאופוזיציה שבעה חברים. המפתח הוא 16 חברים. ממלאי מקום קבועים, שישה ממלאי מקום יהיו בישראל ביתנו על חשבון סיעות הקואליציה, למעט ביתנו ויש עתיד שלהן ממלא מקום מהסיעה.

לא הבנתי, שישה ממלאי מקום מישראל ביתנו?

כן, על חשבון חברי הקואליציה.

אבל כל המפלגה שלהם היא שבעה חברים ויש שני שרים.

מכרתם את ועדת הכספים, מה?

לא, זה ממלאי מקום, יש אפשרות לאפשר להם במידה ש - - -

לא, אבל ממלא מקום יכול לבוא ולהצביע.

יש להם שבעה חברים, שניים הם שרים, אז רק חמישה יכולים להיות חברים.

השרים התפטרו ויש להם חברים בנורבגי.

בקיצור יכולה לשבת ועדת כספים כשכל המקומות בה מאוישים על ידי אנשי ישראל ביתנו. מה שנקרא ביקורת פרלמנטרית על משרד האוצר, שגם שם יושב נציג ישראל ביתנו.

בוא נגיד את האמת, אין רצון לעשות דבר כזה. במידה שיצטרכו, כי לנו, לסיעות האחרות, יש גם ממלאי מקום במקומות אחרים.

לא, זה מה שנקרא ביקורת פרלמנטרית.

זה בסדר מבחינה משפטית, ארבל? זה סביר? חוקי, הכול בסדר, הכול כשר, אבל אני שואל - - -

לא, אם זה לא סביר זה לא חוקי.

לא, אז אני שואל מה הסבירות? זה חוקי, אבל השאלה אם זה סביר.

לא היה דבר כזה אף פעם.

זה גם לא חוקי, אוסאמה.

האם זה מידתי שוועדת כספים, ששר האוצר, ששר במשרד האוצר, יו"ר ועדת כספים ושישה חברים מאותה סיעה ממלאי מקום קבועים? את יודעת מה זה? שהם יבואו ויצביעו כולם ביחד, שישה, סיעה אחת, שישה מתוך תשעה?

עזוב, זה בושה.

שישה מתוך תשעה? זה סביר?

איך אתם נותנים לדבר כזה, הלשכה המשפטית, כשמדובר על ממלאי מקום?

ועוד יו"ר ועדה.

אנחנו רושמים את כל ההערות.

זה לא הסיבה שנתנו ממלאי מקום.

הערותיכם נרשמות.

נתנו ממלאי מקום מאותה סיעה. פה ושם, פעם ביובל, אמרו הנה, ניתן עוד ממלא מקום לסיעה מסוימת, אבל פה, יש פה השתלטות עוינת על ועדת הכספים, ממש.

טוב, זה בהנחה שכל חברי הוועדה - - -

זה בהנחה שחברי הוועדה לא נמצאים, אין שום סיבה.

ברגע שאת שמה את זה, ברגע שאת כותבת את זה - - -

למה הם לוקחים את זה? זה השתלטות עוינת.

אבל אין שום סיבה, חבר הכנסת דוד ביטן, ברמת העיקרון שחברי ועדת הכספים לא יגיעו, בסדר?

זה לא סתם הוא לוקח את זה. מה, נראה לך שאיווט סתם לוקח את זה? בגלל שהוא מצפה ל - - -

אז למה זה כתוב?

אני רק אומרת שברמת העיקרון - - -

בחייך, נו.

אין בעיה, אנחנו רושמים את כל ההערות, בסדר?

מה שטוב זה בייחוד הסוגריים שכתובים פה, שישה ממלאי מקום מישראל ביתנו למעט ישראל ביתנו.

יעני שיש להם שבעה.

את מבינה? זה מראה את האבסורד. תסתכלו מה אתם כותבים, אתם בעצמכם כותבים את האבסורד של הדבר הזה.

לא, זה בדיחה. קודם כל זה לא - - -

מי אחראי על הנייר הזה?

אתם הגעתם לשיאים חדשים, באמת אבל. אלה דברים שב-70 שנה לא עשו אותם בכנסת.

אני רושמת.

את האחראית על הנייר הזה?

הכול כתוב, האבסורד כתוב.

היושבת ראש, את אחראית על הנייר הזה? את עומדת מאחורי הנייר הזה?

כל הקואליציה. כן, הקואליציה עומדת מאחורי הנייר.

לא, אבל אני שואל בקואליציה מי אחראי על זה, מי הנפיק את זה?

הקואליציה.

תרשמי שזה השתלטות עוינת על ועדת הכספים.

רושמת את הערותיך, חבר הכנסת.

עכשיו אני יכול להתייחס?

בטח.

אפשר? אני צריך יותר משתי דקות.

בבקשה.

אין לך בעיה, כי אף אחד לא פה.

למה ועדת הכנסת זה רוב של שלושה לקואליציה וועדת הכספים זה רוב של - - -

לא, זה דבר שמקובל כל השנים.

שלושה?

כן.

היו שניים.

היו מקרים עם שלושה.

זה בהסכמה. שנייה, דוד.

לא, רגע, אני מבקש שוועדת הכנסת, לדעתי מכיוון שוועדת הכנסת מנהלת את הכנסת מבחינת הקואליציה תמיד היה רוב.

דוד, יש הבדל מאוד משמעותי, וזו נקודה שחייבים לשים לב אליה. כשמגיעים בהסכמה אפשר לעשות הכול, כשמגיעים בהסכמה לחלוקה אפשר להחליט שייקחו ועדה שלמה. כשיש הסכמה קואליציה אופוזיציה הכול בסדר, אם לא מגיעים להסכמה צריך איזה שהוא יחס בין מה שהולך בין החוק - - -

שניים היה עדיף.

צריך איזה שהוא יחס בין מה שכתוב על פי חוק לבין ההצעה שלהם. להגיד שפעם בהסכמה הגעתם להחלפת ועדה מול ועדה ולבודד משתנים, להגיד שפעם היה ועדת הכנסת רוב כזה, נכון, אבל הייתה תמורה, התקבלה תמורה. פה לבוא ולהגיד לא, אנחנו גם ניקח את ועדת הכנסת, גם את ועדת כספים, גם את ועדת חוקה ואז נבודד מקרים. אסור להסתכל על זה ככה.

לא, מה שאני אומר, מותר להם לעשות את זה, אבל הם צריכים להביא לנו באמת תמורה במקום אחר.

לא, זה בדיוק העניין.

אבל לא בוועדת המדע.

אין 'מותר להם'.

אני רוצה לשאול, כשהיה רוב כזה מצומצם בין קואליציה לאופוזיציה, יש פה 62 ו-58, אז היה שלושה הפרש?

אני יכול להראות לך. אני אסביר.

61-59? היה שניים הפרש, לא שלושה הפרש.

חבר הכנסת דוד ביטן, אתה באמצע דבריך. בבקשה.

אני עוד לא התחלתי.

כן.

אני אומר קודם כל כל-הכבוד שבאמת אמרת לנו שאנחנו קיבלנו 46 הליכוד וכו', אבל אם אנחנו רואים את המפה, רואים פתאום שבוועדת המדע קיבלנו שמונה.

שישה.

נכון, יש שם מפתח גדול יותר.

הליכוד שישה.

דוד, אני אגיד לך למה.

הליכוד, דיברת על הליכוד.

לא הליכוד, אני מדבר בשביל כל האופוזיציה.

דוד, אתה היית יו"ר ועדת הקליטה, מכיוון שעשית עבודה מצוינת שם נתנו לכם שם שישה.

האמת שזה נכון.

זה נכון, אבל בלי קשר אני אומר דבר מאוד פשוט, זה שבוועדת המדע ובוועדת הקליטה ובוועדה למעמד האישה נתנו לנו פתאום כמות אדירה על מנת לאזן את ה – את איתי, ארבל?

אנחנו איתך.

הפעם את מאוד חשובה בדיון הזה, אנחנו נצפה ממך - - -

היא כל פעם חשובה, אבל הפעם ביתר שאת.

אבל הפעם במיוחד. התקנון לא מדבר על מצב שאתם תיתנו לנו כמויות אדירות בוועדות שוליות שאפילו לא מחוקקות כמעט ותדפקו אותנו מה שנקרא, במרכאות, בוועדות חשובות. לכן זה שעשיתם איזון מלאכותי זה לא שווה אפילו את הנייר שאתם הגשתם לנו. אני יכול לתת דוגמה.

מה אתה רוצה? בבריאות יש לך שישה חברים.

כן, זה ממש מצוין.

שיהיה לך בריאות.

לא, בבריאות יש שלושה.

אני אתן לכם דוגמה. אתם תמיד משווים לפעם הקודמת, לכנסת ה-23 או 22, אנחנו באיזה כנסת?

אנחנו 24.

כבר התבלבלתי מרוב בחירות, אבל הדוגמה הכי טובה הייתה בכנסת ה-20 ששם היה 61-59 והיום אנחנו 62-58, שזה לא ממש מדויק 62, הם כופפו את שיקלי והרגו אותו, איימו עליו וכו', אבל בוא נגיד שזה עניין של זמן שהוא לא יהיה איתם. שם, אני מזכיר לך, ארבל, יש לנו את הנתונים של 61-59, נתנו בוועדת הכלכלה רוב לאופוזיציה. בוועדת הכלכלה, ארבל, לא בוועדת הקליטה. ברוב הוועדות היה הפרש של אחד, כולל, אני חושב, בוועדת הכספים היה הפרש של אחד. אני לא מדבר על ראשות ועדות, שנתנו ועדות מאוד חשובות לאופוזיציה בזמנו וכל ועדה חדשה שהוקמה נתנו חצי לאופוזיציה והקמנו אז בתחילת הקדנציה ארבע ועדות, כולל שקיפות, ונתנו שניים ושניים.

פה מה קורה? אני לא מדבר על היחס שהוא יחס זוועתי, גם ועדות חדשות מוקמות פה ואם יש 12 קבועות אנחנו פתאום מגיעים ל-20 ועדות, מתוכן נותנים לאופוזיציה שלוש כולל הרשימה המשותפת. יותר מזה, אתם קובעים לנו, לאופוזיציה, מה אנחנו נקבל, זאת אומרת סגרתם עם המשותפת שיקבלו את הנשים ועכשיו נתתם את היתרה ליתרת האופוזיציה.

יוצא שאנחנו מקבלים ועדות קבועות, על כל 26 ח"כים מקבלים ועדה. אנחנו קיבלנו שתיים, ועדת ביקורת שהם חייבים לתת לנו ממילא. הם לא עושים לנו טובה עם ועדת ביקורת, חבל שלא נתתם את ועדת הביקורת גם לבנט, הייתם נותנים לו במסגרת ההסכם הקואליציוני. עכשיו מה? על כל 26 אנחנו מקבלים ועדה קבועה, עזבי שעכשיו מציעים לנו ועדות קיקיוניות. החוצפה היא שלא רק שמציעים לנו ועדות קיקיוניות, הם עוד רוצים שאם הביקורת שלנו על הקמת הוועדות, שאנחנו אומרים שזה בזבוז, הם אומרים שאנחנו נקים משל עצמנו שלוש ונחלק אותן. זאת אומרת פה הרצחת וגם ירשת מה שנקרא.

לכן אני אומר שפה צריכה להיות התערבות משפטית. אנחנו דורשים במפורש שהיחס בכל הוועדות יהיה, קודם כל נתחיל מזה, לפי 61-59, זאת אומרת לכל היותר לקואליציה הפרש של אחד, כמו שהיה בכנסת ה-20 כי שם זה יותר דומה מאשר בכנסת האחרונה שההבדל היה 73 או 74 מול 50 ומשהו. יש הבדל כשהקואליציה היא באמת קואליציה רחבה יותר מאשר קואליציה מצומצמת.

לכן אנחנו אומרים שכל החלוקה הזאת, אני לא רוצה לעשות לכם מה שהרצוג עשה באו"ם, לקרוע לכם את זה עכשיו, כי אני לא עושה הצגות, אנחנו חושבים שזה לא מידתי, זה לא סביר, זה לא חוקי, לא לפי התקנון גם וגם לא לפי מה שמקובל בכנסת, גם הרכב הוועדות וגם יושבי הראש. לכן, לצערי הרב, נצטרך להתנגד להצעה הזאת, היא גם לא הוגנת, אנחנו נתנגד לזה, הליכוד ולדעתי כל האופוזיציה תתנגד להצעה.

אני מציע לכם באמת, תתעשתו קצת. הטענה שלכם שאתם חילקתם את כל הוועדות בהסכמים הקואליציוניים היא לא טענה, מה זה הטענה הזאת? אתם ישבתם, נתתם את כל הוועדות בהסכמים ועכשיו אתם באים אלינו, האופוזיציה, ואומרים: אין לנו ועדות לחלק לכם, כי נתנו אותם. אני מציע לכם, תפסיקו לדרוס את האופוזיציה, אבל יש דברים שאני מצפה מהיועצים המשפטיים של הכנסת להביע את דעתם, לתת לנו חוות דעת. אני אומר לך שחוות הדעת שלכם מאוד מאוד חשובה.

בסדר גמור, אני רק - - -

אבל יש עוד ועדה, לא?

איזה ועדה?

ועדת הגז.

אין, זה לא ועדה.

לפני שאנחנו נוסיף התייחסויות אנחנו נסיים להקריא את כל ה - - -

אני צריך ללכת לחוקה ואני אשמח להתייחס לפני שאני הולך.

אז תן לנו לסיים להקריא את הכול כדי שיהיה לכם ואז תוכל להתייחס.

דרך אגב, הם עשו עוד תרגיל - - -

לא, אין תרגילים, חבר הכנסת ביטן.

לא, מה פתאום.

לא, אין תרגילים. הכול תרגיל אחד גדול.

כל הוועדות הם עשו אותן זוגיות על מנת לתת להם רוב של שניים ולא אחד.

לא, זה על חשבון חוץ וביטחון.

היה מקובל שהוועדות לא היו זוגיות כמעט אף פעם, הן אי זוגיות, אבל עשו זוגי ובזוגי פתאום ה-61-59 נהיה הפרש של שניים כי זה זוגי.

בואו נעבור רגע על הכול, נשים את ההתייחסויות ואז כל אחד יוכל לדבר כמה שהוא רוצה.

אני מסכים, נכון שצריך רוב לקואליציה - - -

בהחלט, דוד ביטן, זה לא משהו שעשינו, למדנו משנים עברו.

לא, אבל הפרש של שניים הוא הפרש בסדר גמור.

אז אני אעבור על שאר הוועדות בקריאה אחת ואז תוכלו להתייחס כמה שאתם רוצים. אנחנו בוועדת חוץ וביטחון כאשר בראש שלה יושב רם בן ברק מיש עתיד. יש עתיד שלושה מקומות, כחול לבן מקום אחד, העבודה מקום אחד, ביתנו מקום אחד, ימינה מקום אחד, תקווה חדשה מקום אחד, מרצ מקום אחד, לרע"מ אין חבר בוועדה, סך הכול בקואליציה תשעה חברים. הליכוד חמישה חברים, ש"ס אחד, יהדות התורה אחד, הציונות הדתית אחד, משותפת אין חברים. סך הכול באופוזיציה שמונה חברים. סך הכול חברי הוועדה 17. ממלאי מקום קבועים, ממלא מקום לכל חבר כפי שתציע כל סיעה.

אני חוזר על מה שאמרתי, שבוועדת כספים מה שאתם עושים זו השתלטות עוינת על ועדת הכספים.

נרשם.

זה דבר שיירשם בהיסטוריה, בספרי השיאים של גינס.

רשמתי את ההערה.

מי המציא את זה?

רגע שנייה, חבר הכנסת דוד ביטן, אנחנו נקריא את הכול לפרוטוקול ואז יהיה מספיק זמן של התייחסויות. ועדת חוקה, בראשות חבר הכנסת גלעד קריב מהעבודה, יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, עבודה חבר אחד, ביתנו חבר אחד, ימינה חבר אחד, תקווה חדשה שני חברים, מרצ חבר אחד, לרע"מ אין חברים בוועדה. בקואליציה תשעה חברים בסך הכול. הליכוד שלושה חברים, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה חבר אחד, הציונות הדתית אחד, משותפת אחד. סך הכול האופוזיציה שבעה חברים. סך הכול הכללי בוועדה 16 חברים.

סופרים את המשותפת בתור אופוזיציה?

ודאי, מה זאת אומרת?

אבל אתם עושים איתם מקח וממכר כמו קואליציה.

אורית, זו ההגדרה, הם באופוזיציה. נציג של תקווה על חשבון ישראל ביתנו, ממלאי מקום קבועים לביתנו, ממלא מקום מביתנו, לליכוד ממלא מקום מהציונות הדתית.

עידית, תתייחסי בבקשה להערה שלי.

התייחסתי. הם באופוזיציה.

לא, לא התייחסת.

התייחסתי, הם באופוזיציה, אורית.

אתם עשיתם עם המשותפת, ותסתכלי בבקשה - - -

ועדת חוקה, אני רק מדגישה בפניכם - - -

עידית.

רגע, אורית, את מפריעה לי, אני אסיים את הדברים שלי ויש לך זמן התייחסות, בסדר? אני קודם כל אסיים להקריא את הוועדות, אחרי שאני אסיים כל אחד בתורו, את רשומה.

אבל תתייחסי ל - - -

נועה בירן-דדון, את יכולה לרשום את חברת הכנסת סטרוק?

עשיתם איתם - - -

אורית, הם כבר לא ממש עם המשותפת, הם נתנו לרע"מ את כל הדרישות שלהם. יש רשימה ארוכה - - -

ועדת חוקה, אני מזכירה לכם, כבר נבנתה וקיימת. ועדת כלכלה בראשות מיכאל ביטון.

היא נבנתה בניגוד לחוק, אגב. רק הערה, שהיא נבנתה ניגוד לחוק.

למה?

כי היא נבנתה באופן חורג מאוד מהמנהג בכנסת, היא נבנתה באופן שאיננו מתקף את ההרכב היחסי של הסיעות ובניגוד לכל הפעמים הקודמות היא הורכבה לבד ולא כחלק מההצעה הכוללת.

אוקיי, הערתך נרשמה. אנחנו בוועדת הכלכלה בראשות חבר הכנסת מיכאל ביטון.

אבל, עידית, אני לא מבינה מה את אומרת. בכספים - - -

לא, אורית, את נכנסת אחרי שכבר עברנו את כספים, אז תמתיני.

זה לא משנה את העובדה שבכספים נתתם שניים למשותפת - - -

אנחנו נסיים את כל הוועדות ותהיה לך אפשרות להתייחס. יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, העבודה - - -

אבל אנחנו רוצים להתייחס ועדה ועדה.

העבודה אין חברים, ישראל ביתנו שני חברים, ימינה אין חברים, תקווה חדשה חבר אחד, מרצ אין חברים, רע"מ חבר אחד. סך הכול הקואליציה שבעה חברים. הליכוד שלושה חברים, ש"ס אחד, יהדות התורה אחד, הציונות הדתית אין חברים בוועדה, משותפת אחד. סך הכול - - -

אבל רגע, עידית, איך כלכלה אין לכם חברים? אמרת הם לא כלכלה, הם לא עובדים. לא מעניין.

כי הם שישה מנדטים.

סך הכול האופוזיציה שישה חברים. בסך הכול הכללי 13 חברים.

יש לנו במקום זה סגן שר.

כן, יש לנו סגן שר עם סמכויות מורחבות, אנחנו נמצאים בוועדת כספים, הכול בסדר. בינתיים את הרפורמות ברגולציה אנחנו מתחילים להחיל.

אה הבנתי.

ועדת הפנים בראשות סיעת רע"מ, סעיד אלחרומי. יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, עבודה אין חברים, ביתנו חבר אחד, תקווה חדשה חבר אחד, מרצ חבר אחד, רע"מ חבר אחד. סך הכול הקואליציה שמונה חברים. הליכוד שלושה חברים, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה חבר אחד, הציונות הדתית חבר אחד, משותפת חבר אחד. סך הכול האופוזיציה שבעה חברים. המפתח הוא 15 חברים.

ועדת העבודה והרווחה בראשות אפרת רייטן ממפלגת העבודה. ליש עתיד שני חברים, לכחול לבן חבר אחד, לעבודה חבר אחד, לישראל ביתנו אין חברים בוועדה, לימינה חבר אחד, לתקווה חדשה חבר אחד, למרצ חבר אחד ולרע"מ חבר אחד. סך הכול הקואליציה שמונה חברים. לליכוד שני חברים, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה חבר אחד, הציונות הדתית חבר אחד, המשותפת חבר אחד. סך הכול האופוזיציה שישה חברים. מפתח של 14 חברים בוועדה. הנציג של ביתנו על חשבון תקווה חדשה, ממלא מקום קבוע לתקווה חדשה מסיעת תקווה חדשה.

ועדת החינוך בראשות חברת הכנסת שרן השכל מתקווה חדשה. יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, עבודה חבר אחד, ביתנו חבר אחד, ימינה חבר אחד, תקווה חדשה חבר אחד, למרצ אין חברים בוועדה, לרע"מ חבר אחד. סך הכול לקואליציה שמונה חברים. לליכוד שלושה חברים, לש"ס חבר אחד, ליהדות התורה חבר אחד, הציונות הדתית חבר אחד, משותפת חבר אחד. סך הכול האופוזיציה שבעה חברים. מפתח של 15 חברים בוועדה.

ועדת הקליטה בראשות חבר הכנסת יאיר גולן ממרצ. יש עתיד אחד, כחול לבן אחד, העבודה אחד, ישראל ביתנו אין חברים בוועדה, ימינה חבר אחד, תקווה חדשה אין חברים בוועדה, מרצ חבר אחד, רע"מ אין חברים בוועדה. סך הכול חמישה חברים. לליכוד שישה חברים, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה אין חברים - - -

למה רק שישה?

דקה. הציונות הדתית חבר אחד, משותפת אין חברים. סך הכול לאופוזיציה שמונה חברים. מפתח של 13 חברים בוועדה. ביתנו יהיו על חשבון העבודה. זו ההערה.

ועדת הביקורת, יעמוד חבר אופוזיציה לבחירתכם. אתם יכולים לתת לנו את השם, אתם יכולים להחליט שלא. לאופוזיציה יעמוד חבר. יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, העבודה חבר אחד, לביתנו אין חברים, ימינה אין חברים, תקווה חדשה אין חברים, למרצ חבר אחד, לרע"מ אין חברים. סך הכול חמישה חברים בוועדה. לליכוד שלושה חברים, לש"ס חבר אחד, ליהדות התורה אין, הציונות הדתית אין, משותפת אין. סך הכול לאופוזיציה ארבעה חברים. תשעה חברים זה המפתח.

בוועדת המדע יעמוד גם בראשות האופוזיציה, יו"ר יינתן על ידכם. יש עתיד חבר אחד, כחול לבן אין חברים, עבודה חבר אחד, ביתנו חבר אחד, ימינה אין חברים, תקווה חדשה אין חברים - - -

האמת שבמדע יש לנו בעיה לאייש, אתם גנבתם לנו ארבעה.

מה מה מה?

גנבתם לנו ארבעה מנדטים.

איפה?

בליכוד, אז אין לנו את מי לאייש.

אה, בהתפלגות אתה אומר?

מה יהיה?

איזה נדיבות הם גילו.

רע"מ אין חברים. סך הכול הקואליציה שלושה חברים. לליכוד שישה חברים, לש"ס חבר אחד, ליהדות התורה חבר אחד, לציונות הדתית אין חברים, למשותפת אין חברים. סך הכול שמונה חברים לאופוזיציה. מפתח של 11 חברים לוועדה.

מה זה, כל המדע אצל הליכוד?

לא, אנחנו ניתן לכם אחד.

לערבים אין מדע?

למה אתה אומר? יש להם חברים בכל הוועדות. ואגב, חבר הכנסת ביטן, דיברנו על זה כבר שהמדע היא ועדה משותפת להרבה ועדות סטטוטוריות משותפות אחרות.

אבל אתם לא נותנים לנו לחוקק שם.

למה לא?

זאת אומרת הם ידפקו אותנו פעמיים, גם נותנים לנו ועדה - - -

למה אתה אומר שלא ניתן לך לחוקק? למה אתה חושב שלא ייתנו לחוקק כלום?

אה בחייך.

למה אתה אומר?

גברתי, כמו שקרה אתמול.

הוועדה לקידום מעמד האישה, גם בראשות - - -

רגע, גברתי היושבת ראש, אני חושב ש - - -

דקה דקה.

טוב, סיימי.

מה שאת עושה זה קצת מצחיק כי אנחנו יודעים לקרוא. הנייר נשלח לכל חברי הוועדה, אנחנו יודעים לקרוא והעובדה שאת אומרת - - -

אבל אני צריכה לקרוא את זה לפרוטוקול.

אז מצמידים נייר לפרוטוקול.

לא, זו בקשה. נסיים את זה ובכיף אנחנו נתייחס עם כל ההתייחסויות. חבר הכנסת דוד ביטן, בסדר? אפשר להמשיך?

יש לי עוד הערה קטנה. בוועדת כספים אתם יודעים, 30 מנדטים, אתם לא רגילים לדבר כזה, יש לכם רק שישה - - -

29, כן? אתם פחות אחד.

נתתם לנו שני חברים ולרשימה המשותפת שני חברים.

אבל הרשימה המשותפת, דיברנו על זה אתמול, מקבלים על חשבון חוץ וביטחון שהם לא נמצאים שם.

אבל זה לא צריך להיות על חשבוננו.

בסדר, אני לא אומרת שזה על חשבונכם.

ברור שזה על - - -

זה לא על חשבונכם, ממש לא.

על חשבוננו כי הם בונים לעשות עסקים איתכם, בגלל זה חשוב להם לשים שניים.

ודאי, הם אמרו, נתנו לכם - - -

אל תבנה על זה, מנסור לא ייתן להם.

אגב, דוד ביטן, אתמול ישבנו על הנושא של ועדת כספים ודיברנו על תיקון חקיקה והגדלה ל-20 חברים לשני חברים בכל צד.

עידית, זה קשקוש בלבוש מה שאת אומרת. באמת. זה קשקוש מה שאת אומרת, סליחה, כי כשאת מגדילה את מספר החברים ואת לא מצמצמת את הפער בין הקואליציה לאופוזיציה אז לא עשית כלום חוץ מלתת לאנשים כל מיני כיבודים. זה שטויות במיץ עגבניות.

זה לא כיבודים, זה מקום בוועדה.

מה שאתם עשיתם בנייר הזה זה שאתם עיוותּם את הפער המספרי האמיתי שיש בכנסת הזאת בין קואליציה לאופוזיציה וזה עוד לפני העובדה שהמשותפת היא בכלל עובדתית בקואליציה כי אתם מצ'פרים אותם ונותנים להם כל מיני הטבות והם בעצם סוג של קואליציה.

אני לא אחראית על מה את חושבת לגבי המשותפת.

עידית, ראינו את זה בשבוע שעבר.

אתם עיוותּם את הפער המספרי.

אמרנו שאחר כך יש אפשרות להערות.

סליחה, אתם עיוותּם את הפער המספרי.

הבנתי, אחר כך יש אפשרות להערות.

לא, לא הבנת, תקשיבי לי טוב, עיוותּם את הפער המספרי בין הקואליציה לאופוזיציה.

לא, אורית, אני אסיים להקריא את הכול לפרוטוקול ותוכלי להגיד את ההערות שלך. אני מבינה את ההרגשה שלך.

זרקתם ים של מנדטים של האופוזיציה לוועדות - -

זה לא ים, ממש לא.

- - הלא חשובות שבהן אי אפשר להשפיע על כלום ושם כביכול נתתם לאופוזיציה השפעה שלא קיימת, יצרתם ועדות שהן זוגיות במקום אי זוגיות כמו שהיה מאז ומעולם, שוב, כדי לעוות את היחס.

לא, לא היה מאז ומעולם, ממש לא, אנחנו עברנו על זה היסטורית.

כדי לעוות את היחס בין קואליציה לאופוזיציה.

אנחנו לא עשינו משהו שאתם לא עשיתם בעבר.

שקר וכזב, עידית. עידית, את משקרת ואת יודעת את זה.

איינתם לחלוטין את ה - - -

בסדר, אז אנחנו נסיים ואחר כך - - -

את משקרת ואת יודעת את זה.

לא, לא להגיד משקרת.

לא, אני אגיד מה שאני רוצה, את משקרת ואת יודעת את זה.

אתה לא יכול להגיד מה שאתה רוצה.

את משקרת, עידית יקירתי. איינתם לחלוטין, עיוותּם לחלוטין את הפער האמיתי שקיים.

אבל זה אופנתי אצלכם במפלגה לשקר ולדעת את זה אז זה בסדר, מה שנקרא זה הנורמה החדשה.

אתה יכול לקבל - - -

אנחנו עשינו השוואה למה שקרה בכנסות קודמות כשהיה 61, אין דבר כזה מה שאתם עשיתם. אתם פשוט עיוותּם את הכול וכדי להעמיד פנים שאתם נותנים לנו זרקתם אותנו לכל מיני ועדות מפוצלחות שאין להן שום משמעות.

הבנתי, אמרת את זה מקודם, אורית.

ואני אגיד את זה שוב.

בסדר, אז אני רוצה עכשיו לסיים לפרוטוקול את ההקראה של הוועדות ואז ניתן להתייחס.

ואל תעמידי פנים כאילו עשיתם פה משהו הוגן כי עשיתם את הדבר הכי לא הוגן בעולם.

הוועדה לקידום מעמד האישה בראשות האופוזיציה גם כן. אתם תביאו יושב ראש. יש עתיד חבר אחד, כחול לבן אין חברים, עבודה חבר אחד, ביתנו אין חברים, ימינה אין חברים, תקווה חדשה אין חברים בוועדה, למרצ חבר אחד, לרע"מ אין חברים. סך הכול שלושה חברים מהקואליציה.

לכל הפמיניסטים אין להם חברים בוועדה לקידום.

מהאופוזיציה, לליכוד חמישה חברים, ש"ס אין חברים, יהדות התורה אין חברים, לציונות הדתית חבר אחד, למשותפת חבר אחד. סך הכול האופוזיציה שבעה חברים. מפתח של עשרה חברים.

באמת איך יכול להיות שמפלגת העבודה ויתרה על מעמד האישה?

איך יכול להיות שמרב מיכאלי ויתרה על חברות בוועדה לקידום מעמד האישה?

רגע רגע, אני מסיימת להקריא. הוועדות הבאות שאתם רואים הן שלוש הוועדות, בטחון פנים, שירותי דת יהודיים ופרויקטים לאומיים ובריאות. הוועדות האלה הן ועדות שיפוצלו בהמשך מהוועדות הקבועות שלהם. בט"פ ושירותי דת יהודיים ופרויקטים לאומיים יפוצלו מוועדת הפנים והבריאות תפוצל מוועדת העבודה והרווחה.

מה הקשר בין שירותי דת יהודיים - - -

היום אנחנו לא מצביעים על זה, עליהן יהיה תיקון תקנון נפרד, אבל אתם יכולים לראות את המבנה שלהם.

מה הקשר בין שירותי דת יהודיים ופרויקטים לאומיים? זה קשור?

זה חלק מהפנים ולכן אנחנו הפרדנו את זה לוועדה משל עצמה.

לא, אבל השאלה, שני הנושאים האלה קשורים?

כן, פרויקטים לאומיים שמגיעים למעלה - - -

הם קשורים?

שנייה, אני אסיים להקריא אותם ואז אנחנו נתייחס.

אבי, יש להם פרויקט לאומי, להרוס את שירותי הדת היהודיים.

בט"פ תפוצל בהמשך מהפנים. יש עתיד מקום אחד, כחול לבן מקום אחד, ביתנו מקום אחד - - -

אבל תסבירי לי רגע, מה הקשר בין שירותי דת יהודיים - - -

תיכף נתייחס לכול. לימינה אין מקומות בוועדה, תקווה חדשה מקום אחד.

איפה נשארים שירותי הדת המוסלמים והנוצריים? איפה הם נשארים?

מרצ מקום אחד.

אוסאמה, איפה שירותי הדת המוסלמיים?

לא, מרצ אין חברים בוועדה, רע"מ אין חברים בוועדה. חמישה חברים לקואליציה. לאופוזיציה, לליכוד חבר אחד, ש"ס חבר אחד, אין חברים ליהדות התורה, חבר אחד לציונות הדתית וחבר אחד למשותפת. ארבעה חברים לאופוזיציה. סך הכול תשעה חברים בוועדה. יוליה מלינובסקי תעמוד בראשות הוועדה לשירותי דת יהודיים ופרויקטים לאומיים שתפוצל בהמשך מוועדת הפנים.

מה הפשר של הוועדה הזאת?

יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, לעבודה אין חברים בוועדה, ישראל ביתנו חבר אחד, ימינה אין חברים, תקווה חדשה אין חברים, מרצ חבר אחד, רע"מ אין חברים.

איזה ועדה?

לא יודעים.

סך הכול חמישה חברים בוועדה. לליכוד חבר אחד, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה חבר אחד, הציונות הדתית חבר אחד, למשותפת אין חברים.

רגע, אני מוחה, מה זאת אומרת לליכוד חבר אחד? יש שמונה.

סך הכול לאופוזיציה ארבעה חברים במפתח של תשעה חברים בוועדה. ועדת הבריאות בראשותי, עידית סילמן מימינה, יש עתיד שני חברים, כחול לבן חבר אחד, העבודה אין חברים, ביתנו חבר אחד, ימינה חבר אחד, תקווה חדשה אין חברים, מרצ חבר אחד, רע"מ אין חברים בוועדה. סך הכול שישה חברים בקואליציה. הליכוד חבר אחד, ש"ס חבר אחד, יהדות התורה חבר אחד, אין חברים לציונות הדתית ואין חברים למשותפת. סך הכול שלושה חברים לאופוזיציה במפתח של תשעה חברים. נציג המשותפת יהיה על חשבון נציג של יש עתיד.

זוהי הטבלה כולה של הוועדות הקבועות כפי שאתם רואים. אני שוב אומר שהמפתח היה 191 חברים. חבר הכנסת שלמה קרעי, אני - - -

לא, רק יש פה דורסנות לא סבירה בעליל.

לא הבנתי, אתם נותנים להם בבריאות מקום על חשבונכם?

על חשבון יש עתיד.

אז למה זה רשום ש - - -

לא, יש, נציג המשותפת על חשבון נציג של יש עתיד, ליש עתיד יש שני נציגים.

אבל למשותפת אין נציג פה.

נכון, הנה, כתוב למטה, יש הערה, נציג המשותפת על חשבון יש עתיד.

למה אתם נותנים להם את זה?

יש עתיד נותנים להם מקום, זכותם של יש עתיד.

ווליד אישר את זה?

מה זאת אומרת?

ווליד טאהא אישר את זה?

הקואליציה מביאה לאישורכם - - -

אני דואג לכם, לטובתכם.

תודה על הדאגה.

תבדקו עם ווליד, כי אם לא - - -

לאופוזיציה ככלל הוצעו שלוש ועדות מיוחדות נוספות, שלוש ועדות קבועות, נכריז את זה לפרוטוקול. אם ירצו לחזור לאותו מימוש התחייבות אנחנו מוכנים ואין שום בעיה. אנחנו מוכנים להקים שלוש ועדות מיוחדות בשיתוף פעולה עם האופוזיציה, צריך לומר שזה שיפור משמעותי מול הכנסת הקודמת שזה לא היה ככה. נעשו ניסיונות להגיע להסכמות של הידברות, משא ומתן, ישבנו ישיבה ארוכה גם אתמול, צריך לציין שבאמת ציינתם גם נושא של ראשי ועדות, גם פערים וניסינו לגשר על הפערים. התקיים דיון עם דוד ביטן וגם עם יריב לוין, דברים שהתקדמו, אחרי שיחה ארוכה עם יריב שצריך לומר שהוא אמר שהמבנה הגיוני וראשי האופוזיציה לא מוכנים - - -

אז רגע, זה מוסכם על האופוזיציה?

הוא אמר שראשי האופוזיציה האחרים שהוא בא איתם בדין ודברים סירבו לשבת ולדבר.

אז לפי מה שאת אומרת מה שיש פה זה מוסכם על האופוזיציה?

לא מוסכם בשום אופן.

ולכן אנחנו ניסינו לשבת - - -

גברתי יושבת הראש, לפי מה שאת אומרת זה מוסכם על האופוזיציה?

רגע שנייה. ניסינו לשבת ולהגיע לנוסחה קבילה על ידי הסיעות של האופוזיציה והנציגות שלהם גם אתמול ביחד עם יושב ראש הכנסת מיקי לוי, ההצעה מבחינתנו השתפרה מספר פעמים והיא הייתה גם על דעת הייעוץ המשפטי.

מה ההבדל בין הטבלה הזאת לטבלה של אחרי הפגישה הזאת?

אני רק אגיד שביקשו להגדיל את חוץ וביטחון ואת כספים בחקיקה והסכמנו, אבל גם עם זה עדיין לא חזרתם להסכמה כוללת כדי להגדיל אותם ביחד עם כל ההסכם כולו.

תשתפי אותנו ב - - -

גם הנושא של חוץ וביטחון, ביקשתם ועדות משנה.

עידית, את מדברת לפרוטוקול ואין לנו מושג על מה את מדברת.

דקה. אני אומרת שבחוץ וביטחון ובכספים האופוזיציה ביקשה להגדיל את הוועדות ואמרנו שבמידה שזה יגיע בהסכמה לכלל הדבר הזה אין שום בעיה מבחינתנו - - -

לא, אבל שלוש הוועדות - - -

רגע, רגע, אני אסביר רגע את הכול. גם בחוץ וביטחון ביקשתם ועדות משנה וארבע ועדות משנה ונאמר שיהיה אפשרות ורם בן ברק, וחבר הכנסת דוד ביטן היה אתמול בשיחה, בא לקראת ואמר שלא תהיה בעיה במידה שתרצו להגיע להסכם כולל, אבל זה לא הגיע לכדי - - -

לא עושים דבר כזה, דיברנו על כל מיני אופציות - - -

דוד, אני מציע שתקרא לנו, חברי האופוזיציה, תגיד לנו על מה דיברת איתם אז אני אדע איך אני מתייחס לדבר הזה.

דיברנו על כל מיני אופציות, מה את עושה? הבאת את ההצעה המקורית שלך ועכשיו את אומרת דיברנו ואמרנו ואמרנו, זה לא הולך ככה. לא עושים דבר כזה, זה לא ההצעה, ההצעה היא מה שאתם הגשתם.

זה הגשתם לפני הדיון והשארתם את זה אותו דבר. אז את מציירת את זה עכשיו כאילו - - -

לא, חבר הכנסת דוד ביטן, ישבנו איתך אתמול ועדיין לא הושגו איזה שהן הבנות.

אז את לא יכולה להציג את זה כאילו עכשיו אנחנו הגענו להסכמה ואתם מגיבים.

אני מציינת את הדברים – רגע שנייה, לא לצעוק.

אתם לא מגיבים, אתם עדיין רומסים.

אני מציינת את הדברים שנעשו ניסיונות מבחינתנו וחבר הכנסת דוד ביטן, היית איתנו אתמול וניסינו להגיע לכל ניסיון אפשרי בנושא הזה.

מה זה? כן, ישבנו, אבל לא הגענו לשום סיכום ולכן לבוא ולהגיד כל מיני הצעות זה לא בסדר.

אני רק אומר לפרוטוקול - - -

לא, עידית, את לא יכולה כל הזמן להגיד לפרוטוקול שקרים, יש גבול. יש גבול כמה אפשר לשקר.

חבר הכנסת דוד ביטן, לשאלה שלך בכספים זה שישה ממלאי מקום מישראל ביתנו על חשבון סיעות הקואליציה, אבל למעט רע"מ ויש עתיד שלהם יש ממלא מקום מהסיעה, בסדר? זה שלהם.

באמת, מזל שאין להם שמונה.

אנחנו נעבור עכשיו לדברים, חבר הכנסת שמחה רוטמן לא כאן, חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

בבקשה לשמור לשמחה רוטמן את רשות הדיבור שלו, יש לו הרבה דברים חשובים להגיד.

בבקשה, נשמע. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

ובבקשה, בשביל שהדיון יהיה באיזה שהיא רמה מינימלית הוגן אז אני מבקשת ממך, עידית, אנחנו ישבנו אתמול שעות לנתח את העוולה שעשיתם פה, שזו עוולה שצריכים לנתח אותה ולהסביר איך היא בנויה כעוולה, בבקשה לא להגביל את רשות הדיבור ולאפשר להסביר לפחות לפרוטוקול את גודל העוולה שעשיתם. זהו.

חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

תודה על רשות הדיבור. כחבר בוועדה המסדרת אני חושב שמגיע לי, מגיע לחברים, אבל אני מבקש בשבילי לדעת, מאחר שאני ידעתי מערב שבת שהישיבה אתמול הייתה צריכה להיות ב-12 וחצי ונדמה לי שבמוצאי שבת הודיעו שזה יהיה בשש וחצי ולקראת ערב הודיעו לנו שזה לא יהיה בשש וחצי, זה יהיה הבוקר, ואני מברך על הישיבה היום. אני יוצא מתוך הנחה שהדחיות האלה לא היו בגלל הישיבות עם חלק מהאופוזיציה, שלך אני אומר, דוד, אני הייתי צריך לשמוע מה הדרישות שלך, מה הם הדברים שהיו ויכול להיות שהצגת את הדברים של כולם, אבל אני מתאר לעצמי שלא בגלל זה נדחתה הישיבה של הוועדה המסדרת פעמיים. כולנו היינו במתח אתמול מההודעות של רע"מ - - -

מהמשחק.

אני הייתי במתח. מה אכפת לך שאני במתח בשבילך?

זה לא הסתיים איתם.

הנה הוא אמר עכשיו, ווליד אמר, זה לא יהיה המשבר הקואליציוני האחרון. המשבר השיג את שלו, מחכים כבר למשבר הבא.

ואחרי שהוא גילה שנתתם נציג של המשותפת בוועדה של עידית סילמן.

תנו לי לדבר. ההודעות של רע"מ התייחסו לשני דברים, א', הם נפגעו מכך שנותנים יחס, מבחינתם יחס עודף, למשותפת, כאילו המשותפת שותפה בהישגים שיכולים להיווצר כתוצאה מלחץ של הנציגות הערבית, ושתיים זה מנהלת הבדואים. עכשיו, דוד, אולי אתה יכול לתקן אותי, לעזור לי. אני ביקשתי לראות את ההסכם הקואליציוני בין רע"מ לקואליציה.

יש, מה, אתה לא ראית אותו?

שם כתוב בקשר למנהלת הבדואים?

אני רוצה רק להגיד לך - - -

רק רגע, תן לי לשאול.

כתוב, פרוש, כתוב.

זה מפורסם. חבר'ה, תקראו את ההסכמים. הכול מפורסם לציבור.

כחול על גבי לבן.

לא היה משהו שלא כתוב.

אבל עדיף לא לקרוא ולבוא ולהתלונן.

יש שם את מנהלת הבדואים?

מנהלת הבדואים זה משהו שכתוב בתוך ההסכמים הקואליציוניים.

אמרתם את זה לשיקלי כשהעברתם את חוק האזרחות? זה נראה שהוא לא היה כזה מעודכן.

הדברים, אופיר, מעט התעכבו וזה לא בסדר, אבל עשינו את זה בסוף.

- - - שאתם עושים ככה קוסמטיקה.

בסדר.

כל פעם זה משתנה.

אני לא אחראית על מי ש - - -

אין כמו האמת. תדעו לכם שאין כמו האמת.

אהה, למדנו מביבי.

ראינו בהצבעה איך למדתם, ראינו בהצבעה את ה - - -

כן, ולכן מה שהבטחנו בהסכמים הקואליציוניים אנחנו מקיימים.

מה שחשוב זה לא איפה רשות הבדואים, הדרישה של כל הציבור הבדואי הערבי בנגב הייתה בכלל לבטל ולא משנה איפה תהיה, במשרד העבודה, במשרד הכלכלה. מה שצריך, צריך להפסיק את כל ההתנכלויות ואת כל הריסות הבתים.

לא, הם לא רוצים שזה יהיה אצל בנט.

למה?

למה העבירו את זה ממשרד ראש הממשלה למשרד הרווחה?

לא, זה היה במשרד הכלכלה.

מעבירים את זה כל הזמן.

רגע, שנייה, אבל זה הזמן של חבר הכנסת מאיר פרוש. מאיר פרוש, בבקשה.

כן, אבל אני יכול לדבר? אני לא יכול לדבר ככה.

זה עובר כל פעם לפי אינטרס.

אל תפריעו לחבר הכנסת מאיר פרוש.

אני אשתדל לקרוא את זה, נראה אם אני אמצא את מנהלת הבדואים. אני חושב שיש לנו פה מושג של חמאס ישראלי, בעיניי חמאס הכוונה לחמסן, חמסן, חומס כספים. ליברמן מתנהג עם כל הקופה של המדינה - - -

אוי, מה נהיה ממך? מה נהיה ממך?

ליברמן מתנהג עם הקופה של המדינה כאילו חמאס ישראלי, חמסן.

עצוב לי, עצוב לי.

הוא יושב ראש ועדת הכספים, יש לו, חוץ משישה ממלאי המקום של הסיעות האחרות הוא לבד גם נמצא, זאת אומרת יש לו שבעה חברים בוועדת הכספים.

כן, הוא יכול לשבת שבעה בוועדה.

שבעה חברים בוועדת כספים. אני הייתי נותן לו את ההגדרה החמאס הישראלי, החמסן הישראלי. הוא השתלט - - -

למר פרוש יש שפה שאני לא למדתי אף פעם את השפה הזו, אבל אני החלטתי כשאני הגעתי לוועדה הזאת - - -

כדי ללמוד.

רגע, מר פרוש, תרשה לי, לא דיברתי אף פעם בוועדה הזאת. אתה מדבר מה שנקרא בעברית בלי סוף ואני רוצה לומר, יש שפה, אפשר לדבר בשפה, שר האוצר ליברמן הוא איש יקר - - -

בריון, הוא בריון.

ולכן אני אומר – אתה יכול להגיד כל דבר ואני גוזר עליי שתיקה למול השפה כפי שאמר נשיא המדינה, אם לא נשתמש בשפה הנכונה אז ימשיכו לצעוק. אין שום בעיה, הצעקות לא עושות כלום.

חלק מהשפה הנכונה זה גם לא להתפרץ לדברים של מישהו אחר.

תודה רבה, איי רסט מיי קייס. אנחנו לא מתפרצים לשום - - -

אוקיי, אז אני מבקש שוב לומר - - -

הוא לא אמר משהו מיוחד.

עזוב, בחייך, חמאס?

אמרתי שיש חמאס ישראלי.

אה, על החמאס?

ביטן, אתה יודע בדיוק מה שהוא אמר ולכן אתה, שאני מסתכל עליך ולומד ממך, ואתה יודע שאני לומד ממך ומתייעץ איתך כמי שמכיר את אושיות הכנסת, אני באתי פרופ' למדעי המדינה, לומד ממך, פשוט תלמיד שלך, אתה חייב לרסן את השפה הזאת, זו לא שפה שמכבדת אותנו, זו לא שפה שמקדמת אותנו.

תרסנו את הפעולות שלכם, תפסיקו עם השנאה, אל תלכו להרעיב ילדים קטנים על חשבון ממשלת הג'ובים המנופחת שלכם. זה הרבה יותר חשוב מהקשקושים והשיח יפה הנפש פתאום שאתה מרצה לנו פה.

קרעי, לא אמרתי שהוא איש חמאס - - -

לא, אבל תבין, זו השתלטות עוינת על הוועדה.

דוד, דוד.

כן, חבר הכנסת מאיר פרוש, בואו ניתן לו לסיים.

לא אמרתי שהוא איש טרור, חמאס, אמרתי שהוא חמסן ישראלי.

כי מלאה הארץ חמס.

מה זה חמס? חומס כסף.

נכון.

הוא חמסן ישראלי, הוא החמס הישראלי, זה מה שאמרתי, לא אמרתי שהוא איש טרור. קודם כל הוא שר אוצר, שולט על משרד האוצר, אחר כך יש לו יושב ראש ועדת כספים, הוא שולט על הוועדה, אם יש מצב שלרגע רוצים לצאת מהישיבה אז יש לו שבעה חברים בוועדת כספים. אתה יודע מה זה שבעה חברים? זה נקרא חמס ישראלי, חמסן ישראלי.

הרב פרוש, חמסן זאת מילה טובה, כי 'חמסן יהיב דמי'. אתה יודע, חמסן חוטף ממך בכוח, אבל משאיר כסף על מה שהוא לקח. ליברמן לא משאיר גם כסף.

בסדר, אני חושב שהוא ישאיר כמה אגורות בשביל הרוסים.

אתה יודע מאיפה בא המונח גזבר, מר פרוש?

בהלכות שבת יש מושג של גזבר.

מאיפה הוא נובע?

תסתכל ב'אורח חיים', הלכות שבת, יש שם מושג על גזבר, פשוט חבל לתת את הזמן.

אז תקרא איפה כל העסק התחיל.

אני מצטרף למה שחבריי מהאופוזיציה אמרו. אני חושב שזו בושה, זה ביזיון לקואליציה, לאנשים שמכבדים את עצמם - - -

תיכף אני אספר לכם בדיחה.

על התימני או על הרוסי?

ביטן, אם לא הבאת סוכריות עם הבדיחה אז –

לא, סוכריות יש לי, אבל אני אספר לכם בדיחה.

שנייה, בואו ניתן לחבר הכנסת פרוש.

אני חושב שזה ביזיון של התנהלות מקואליציה לחברי כנסת מהאופוזיציה. כאשר נותנים לאופוזיציה רוב בוועדת מדע או רוב במעמד האישה, מספר חברים רב, של שישה חברים, ארבעה חברים, זה מראה על כך שהקואליציה מזלזלת באופוזיציה ולא נותנת לה שום אפשרות של השפעה כאן בכנסת. אז כמובן שיכול להיות חבר פה או חבר שם, אבל זה ללא כל השפעה. אם אנחנו רואים שליברמן מבין שאם הוא רוצה השפעה הוא לוקח שבעה חברים בוועדת כספים - - -

לא חברים, ממלאי מקום.

ממלאי מקום, הוא יגיד לכולם: תצאו החוצה כי אם לא, אני לא אתן לכם הטבות.

ממלאי מקום קבועים.

ליברמן יגיד למי שלא ירצה לפנות את מקומו בשביל ממלא המקום הקבוע: אם אתה לא מסדיר לי את העניינים אני לא אקדם לך את העניינים בקופת חולים כללית או מאוחדת או מכבי או לאומית. את לא יודעת איך שעובדים הדברים האלה? אז הוא לוקח ממלאי מקום קבועים. זאת אומרת ליברמן, שהוא יודע מה המשמעות להיות ממלא מקום - - -

בוועדת בריאות למה לא לקחת ממלאי מקום?

תבוא לבריאות, ביטן.

לא, למה לא לקחת ממלאי מקום?

את אומרת לכולם לבוא, בסוף נתת לנו מקום אחד.

אה, זה מקום אחד?

אנחנו מאוד רוצים לבוא, נתת מקום אחד.

אפשר לבוא גם בלי להיות חבר, בלי להצביע, מה שחשוב זה להשפיע על בריאות הציבור באמת.

אנחנו בבריאות שמים את ידידנו אופיר כץ.

אין עליו, עושה עבודה מעולה בבריאות. נכון, אופיר? הוא יהיה בכספים ובבריאות. חבר הכנסת דוד ביטן, אני מבקשת לדאוג לו.

אולי היושבת ראש תיתן לחבר הכנסת פרוש להשלים את דבריו?

בכספים ובבריאות.

עד הסוף ניתן לו - - -

למה? הוא עובד הרבה בבריאות, צריך להגיד את האמת. בין חברי הכנסת היחידים במשכן שבריאות הציבור חשובה להם, שנלחמים למען בריאות הציבור, מתוך 120 חברים יש כאן כמעט - - -

אולי היושבת ראש תיתן לחבר הכנסת פרוש להשלים את דבריו?

בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

אני אומר שזה בושה לקואליציה שכך היא מתנהגת עם חברים. אפשר גם לא לתת לגמרי, אני לא חושב שהליכוד היה נפגע אם הוא לא היה מקבל במעמד האישה חמישה חברים או במדע שישה חברים. אל תיתנו כלום, למה לתת ולבזות? לומר אתה חבר כנסת, ניתן לך במדע, ניתן לך במעמד האישה. הרי אנחנו רואים מליברמן, כשליברמן רוצה השפעה הוא לוקח ממלאי מקום קבועים לא במעמד האישה, לא במדע, הוא בוועדת הכספים מתביית, גורם לכך שרק מה שהוא יאמר, ואם תהיה לו העדפה לקופת חולים מאוחדת אז יהיו שם הטבות למאוחדת ולא לכללית ולא למכבי ולא לאומית. זה הטיפוס, זה דרך העבודה שלו. כולנו יודעים את הדבר הזה. תשאלי את חבר הכנסת אבידר, תבינו במה מדובר היום, כולנו יודעים את ההתנהלות שלו.

אז מעבר לשאלה המשפטית שתשאלו את הלשכה המשפטית על המושג הזה שסיעה אחת הולכת להיות עם שבעה חברים, חלקם הגדול ממלאי מקום קבועים בתוך ועדת הכספים, ההצעה לאופוזיציה היא ביזיון, בושה, זו התנהלות לא עניינית. לא מדבר על חברית כי אנחנו לא חברים, אתם חברים בקואליציה רעה, בממשלה רעה, אבל זה לא ענייני, ההצעה שלכם היא לא עניינית. תודה.

תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

עידית, אני מבקש כי אני צריך ללכת לוועדה אחרת.

בבקשה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

אבל דיברת.

לא, לא דיברתי.

הוא דיבר בקטנה, הוא עשה קדימון.

שמחה, לפני שאתה מתחיל אני אספר בדיחה?

רק ברשות היושבת ראש כמובן.

תן לו בדיחה, שקצת יהיה לנו מרענן על הבוקר.

אני אומר לכם, מכיוון שתקפו אותי התימנים על הבדיחה הקודמת אז החלטתי לספר בדיחה על מרוקאים כי אני מרוקאי, בסדר?

כי לא הסתבכת מספיק.

הסתבכתי, אז הפעם אני אסתבך עם המרוקאים. שוטר מרוקאי, אתם זוכרים את הרנו 4 שהיה לנו בצבא כשהיינו צעירים יותר?

הם לא יכולים לזכור את זה.

אז הוא עצר רנו 4 ואומר לו: תביא את הניירת, תביא מהר את הניירת. הוא אומר לו: מה עשיתי? לא עשיתי כלום, נסעתי על 60, אותתי, עצרתי בעצור, מה אתה רוצה ממני? אומר לו: זה רנו 4? צריך ארבעה אנשים באוטו ואתה רק אחד. הוא אומר לו: מה, זו הטענה שלך? אתה לא מתבייש? השוטר איבד את הביטחון, רץ מהר הצדה, צלצל לחבר שלו, שוטר מרוקאי גם כן, אומר לו: ז'וז'ו, תגיד לי, ברנו 4 צריכים להיות ארבע או לא? הוא אומר לו: עזוב אותי כבר עם השאלות שלך, לי יש אאודי 80.

טוב. חבר הכנסת דוד ביטן, בוקר טוב גם לך. חבר הכנסת רוטמן, בבקשה. אתה יכול גם להתחיל בבדיחה אם יש לך משהו.

אני חושב שהתחלנו בבדיחה ומפה עכשיו נתקדם.

בסדר, גם טוב, שמחה, אתה מתקדם.

סילמן, אני לא מספר סתם, אתם הכנסתם לנו את כל החברים בוועדת המדע, זה כמו האאודי 80.

בפעם הבאה שאתה אומר בדיחה תגיד את הפאנץ' בסוף.

אני חושב שפה ב - - -

סיפרת על המרוקאים?

בוקר טוב, חבר הכנסת יעקב מרגי.

חבר הכנסת מרגי, אתה מפריע לי.

איך את מרשה להתבדח? זה גובל בסכנת נפשות.

תדע לך שחיפשנו בדיחות הבוקר, אין כאן רבות, אתה יכול לחשוב על אחת.

כל הבדיחות זה לא בדיחות, זה אמת.

כן, הוא אמר את זה כבר, חבר הכנסת שמחה רוטמן, נרשם לפרוטוקול.

טוב, דבר ראשון, יש פה - - -

רק שתדעו שהבדיחה הבאה זה על מועצת יש"ע.

הבדיחה על חשבון כולנו גם.

שמחה, אני לא מרשה לדבר על מועצת יש"ע רעות, מועצת יש"ע פיטרה את בנט.

אנחנו מבקשים שכולם ילמדו ממועצת יש"ע ויפטרו את בנט. עכשיו, דבר ראשון - - -

תעשה דיון לגופו של עניין ולא לגופו של אדם, תודה.

נכון, בדיוק, אנחנו רואים שהמספרים פה הם מאוד ענייניים. סעיף 102(א) לתקנון אומר כך, וצריך להבין את הרקע, אפשר להביא דוגמאות מהעבר מכאן ועד להודעה חדשה, כל הדוגמאות כמעט פשוט לא רלוונטיות מכיוון שכאשר מגיעים בהסכמות בין קואליציה לאופוזיציה ועושים סחר מכר אפשר לקבוע מה שרוצים, אף אחד לא מתווכח – שנייה, חשוב לי מאוד שארבל תקשיב, אם ארבל לא תקשיב אני לא אוכל לדבר.

ארבל.

אם מגיעים בהסכמות אז אפשר להגיע בהסכמות לכול ואפשר לעשות סחר מכר ולהחליף חברים בוועדות ולקבוע הכול. אם פועלים בכפייה או בהצבעת רוב בוועדת הכנסת, מה לעשות, יש במדינת ישראל חוק, יש במדינת ישראל תקנון, גם חוק יסוד בהקשר הזה כי נוהג הוא חשוב, אבל נוהג צריך לדעת מה נהגו. זה שבפעם בהסכמה החליפו וקואליציה הסכימה שתהיה לוועדת הכנסת רוב גדול יותר לקואליציה, אבל בתמורה לזה קיבלה רוב גדול יותר בוועדות אחרות שהיא בחרה להסכמתה והייתה מרוצה מזה זה לא תקדים, ולכן נכון אמר חבר הכנסת ביטן, בעבר היו מקרים, ועדת הכנסת ככה, אבל זה לא משנה כי קיבלו תמורה. מה שקורה פה זה שאתם מכתיבים גם את הסחורה וגם את התמורה וזה דבר שהוא מנוגד, גם לחוק, גם לתקנון וגם לכללים.

אז עכשיו בואו נראה מה אומר התקנון, ויבורכו, ואני חושב שזה גם חלק מעבודתה של ארבל, כותבי התקנון ועורכיו ששמו מתחת לסעיף 102(א) בתקנון, בעמוד 128, פסק דין שמדבר על כך שההכרה בזכות הייצוג היחסי מחייבת לאפשר למיעוט לבחור את נציגיו. בחירה של נציג המיעוט על ידי הרוב שוללת את זכותו של המיעוט להתוות את הדרך בה הוא רוצה להשמיע את קולו, והם גם כותבים שמציאות לא ראויה היא מצב בו סיעת אופוזיציה, קטנה ככל שתהיה, תהיה מודרת לחלוטין מוועדות החובה. ספרתי כמה וכמה מקרים שזה מה שהחלטתם לנו, שסיעות מהאופוזיציה יהיו מודרות. דרך המלך היא כי על הרוב באופוזיציה להביא לכך שנציג האופוזיציה לא יהיה ממונה תמיד על ידי הסיעה הגדולה ביותר. זה גם בתוך המערכת היחסים בתוך האופוזיציה, בינה לבין עצמה, ולסיעות האופוזיציה הקטנות תינתן ההזדמנות להיות שותפות בעשייה של הרשות על קשת פעולותיה. זה גם במערכת היחסים בין הקואליציה לאופוזיציה, שאתם לא יכולים להכתיב לנו מי יהיה הנציג בכל מיני מקומות, וגם יחסי עבודה בתוך האופוזיציה.

זה פסק דין שהובא בתקנון, אבל קודם כל בואו נדבר על העיקרון. העיקרון מדבר על כך שהכנסת תקבע את ההרכב הסיעתי של הוועדות הקבועות ותבחר את חברי הוועדות. אני מדלג, כי הוא מפנה לכל מיני סעיפים, בהתחשב בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות. כלומר הנחת המוצא היא שכשמקימים ועדה קבועה הוועדה צריכה לשקף את ההרכב הסיעתי של הכנסת ואת גודל הסיעות. עכשיו, זה נכון שכשעושים סלט שלם מכל הוועדות, עושים איזה שהוא ערבוב, אבל אחד מכלי העבודה המשפטיים, וארבל בוודאי יודעת, הוא ההיקש. כאשר המחוקק בחר להקים ועדה מיוחדת, נפרדת, הנחת המוצא שלו היא שכל ועדה בפני עצמה משקפת.

נכון, יכולות להיות חריגות בהסכמות בין ועדה לוועדה, אבל למשל הוועדה שהוקמה בעניין הוועדה לפיקוח על קרן לאזרחי ישראל, אז לא באו ואמרו הוועדה שתוקם על ידי הקרן, הרכב הוועדה ייקבע בהתחשב בהרכב הסיעתי של הכנסת ובגודל הסיעות ומה קרה בוועדות האחרות, אלא הוקמה ועדה, ועדה נפרדת, רצו לבנות אותה כמו ועדה קבועה ואמרו שההרכב שלה ישקף את ההרכב הסיעתי של הכנסת. וכך כל ועדה ככלל אמורה לשקף.


שוב, אם נגיע להסכמות ולסחר מכר בין ועדות ותביאו לי נציג פה ונציג שם, לגיטימי, זה גם בהחלט בהתאם לנוהג וזה לא פוגע בעיקרון, אבל כל זמן שלא הגענו להסכמה ההצעה הזאת פה לא עומדת בתנאי החוק הבסיסיים ביותר, היא לא עומדת בתנאי התקנון הבסיסיים ביותר. לא ייתכן שאתם תגידו לנו שבוועדת הכנסת שאמורה לשקף את יחסי הכוחות בכנסת לקואליציה יהיו תשעה ח"כים ולאופוזיציה שישה, גם בהנחה שאתם סופרים את המשותפת בקואליציה, ולעומת זאת בוועדת המדע, איפה שמתם אותנו? בוועדה למעמד האישה, יש שבעה חברים לאופוזיציה ושלושה לקואליציה. א', זה מראה מה אתם חושבים על מעמד האישה, אבל מעבר למה שזה מראה מה אתם חושבים על מעמד האישה, אתם תחליטו, אתם תחליטו לנו? אז עכשיו אני שואל את ארבל - - -

מעמד האישה לא מקודם רק בוועדה למעמד האישה, את מעמד האישה מקדמים בכל ועדה וועדה, בשיח בכנסת ובכלל.

הבנתי, אז את אומרת שגם הוועדה הזאת לא חשובה?

חשובה מאוד.

גם בטלוויזיה מקדמים.

אז את אומרת שהוועדה הזאת גם לא חשובה?

חשובה מאוד ואני בטוחה שכל מי שיהיה חבר בוועדה הזאת יתאמץ ויעשה כן.

עכשיו אני אגיד יותר מזה, יש סעיף בתקנון שנועד מלכתחילה לייצר סיטואציה שוועדת הכנסת היא המחליטה לסטייה מדרכי הפעולה בכנסת, סעיף 142 - - -

בוועדת הכנסת יש תמיד רוב - - -

נכון, רוב, אין בעיה, אבל סעיף 142 אומר שצריך החלטה פה אחד בוועדת הכנסת. לכאורה לא צריך את הסעיף הזה, הסעיף הזה מיותר, יבוא הרוב של הקואליציה ויגיד שבוועדת הכנסת יהיו חברים רק נציגים מהקואליציה, בהחלטה חד צדדית, 100% חברים בקואליציה, אפס חברים באופוזיציה, זה מחזיק אותו היגיון כמו שבע שלוש מול תשע שש, אותו היגיון לחלוטין, אותו היגיון מספרי, אותו יחס כוחות, ואז - - -

זה מה שהיה גם בעבר בכנסת.

מה שהיה בעבר, זה לא נכון, עידית, כי מה שהיה בעבר היה בהסכמות, בלי הסכמה לא היה דבר כזה.

ממש לא.

כן נכון, אני מבקש שתבדקו. מה שהיה בעבר היה בהסכמות כאשר היה סחר מכר, לא כאשר אתם הכתבתם. אז באותה מידה יכול לבוא הרוב הקואליציוני, לקבוע שכל החברים בוועדת הכנסת הם רק מהקואליציה ואז סעיף 142 הוא פשוט מבטא הסכמה קואליציונית.

תודה רבה.

שנייה, אני עוד לא סיימתי את הפגמים בהצעה שלכם, עידית. עכשיו, ההצעה הזאת גם לגבי ועדת הכנסת, גם לגבי ועדת הכספים, גם לגבי ועדת חוקה, לא משקפת במאומה את הרכבי הסיעות. נתנו פה דוגמאות קודם, לא ייתכן שלליכוד, שיש 29 חברים, יהיו בוועדת כספים אותו מספר כמו המשותפת. זה פשוט לא הגיוני, זה לא עובד, זה לא מסתדר מתמטית עם אף אחד, לא הגיוני שלמשותפת יהיה יותר מאיתנו. מילא הליכוד וזה, זה מספר שלם, אז חייבים לעשות איזה שהיא חלוקה, אבל לנו יש יותר ח"כים ואנחנו מקבלים פחות נציגים, על בסיס מה? מכוח מה?

מה, לאופוזיציה?

לא, סיעה.

אה, אני לא אחראית על איך האופוזיציה מחלקת את קולותיה.

לא, להיפך, אתם חילקתם, זה לא נכון. בהצעה שלך - - -

אתם יכולים תמיד לדון ביניכם.

ציונות דתית אחד, אתם שניים.

איפה, באיזה ועדה?

ועדת הכספים.

אתם תמיד יכולים לדון ביניכם ולחלק את זה אחרת.

בכספים, אבל אנחנו אין לנו בביטחון.

אין להם בביטחון.

אז את מתערבת לאופוזיציה או לא?

מה את אומרת? אז דווקא בכספים את נותנת להם?

לא, לכן הם הלכו - - -

לא הבנתי, אז את כן מתערבת?

לא מצאת מקום אחר לצ'פר אותם?

זה מה שאכפת לכם עכשיו? למה המשותפת מקבלת שניים? על כל זה אתם לא מתווכחים, רק על המשותפת?

בטח, כי הממשלה הזאת עושה שירקס עם המשותפת.

רגע, אורית, אל תצעקי באמצע הדברים של שמחה רוטמן.

אני אצעק - - -

אז תצעקי. את רוצה לצעוק תצעקי, מה לעשות? עניין שלך איך את בוחרת לנהל דיונים בכנסת.

טוב שיש את המשותפת בכספים, כי אלה הנציגים היחידים של כל סיעות הבית בוועדת הכספים.

בסדר גמור.

לפחות קונטרה לישראל ביתנו.

גם בחוקה וגם בכספים - - -

שמחה רוטמן, אנחנו צריכים לעבור הלאה.

אני יודע, אבל מה לעשות שבהצעה שלכם הארוכה, שלקח כמעט שעה להקריא אותה, צריך לדבר על הפגמים החוקיים שבה ואני באמת אשמח, ארבל. עכשיו, מעבר לזה, קודם כל כל זמן שלא נגיע להסכמות אין אפשרות לעשות חילופים בין ועדות, בטח לא על הגב שלנו, זה לא עובד ככה. אתם צריכים שכל ועדה קבועה תשקף את הרכב הכנסת לפי הסיעות. אם נגיע להסכמות נוכל לשחק משחקים, אחרת אין את הדבר הזה.

דבר שני, מה שעשיתם בוועדת כספים הוא מנוגד לכל בסיס של פיקוח פרלמנטרי. בית המשפט העליון, שוב, לא חושב שהוא זה שאמור להכתיב את הרכב הוועדות, אבל כן בהחלט כדאי להבין את העקרונות הבסיסיים של שיטתנו הפרלמנטריים כפי שהוא כתב: תפקידו של יושב ראש ועדה בכנסת – אני מקריא מתוך 132 בתקנון שלנו - - -

חבר הכנסת שמחה רוטמן, אנחנו חייבים לעבור הלאה.

מה אנחנו חייבים?

אנחנו חייבים?

לבן אדם הבא.

למה?

קשה לך לשמוע את החוק?

לא, יש רשימה של אנשים.

יכול להיות, אבל את צריכה לנהל דיון על פי חוק.

עידית.

סליחה, אורית, אל תתערבי, תודה.

אני ועוד איך אתערב.

לא, תחכי לתורך.

לא.

מי אחריו?

אתה, אבי מעוז.

אז אני נותן לו, כמה יש לי לדבר?

ובפרט תפקידו של יושב ראש ועדת הכספים, אומרת הנשיאה נאור בפסק הדין, נשיאה לשעבר: קשה להתקנא ביושב ראש ועדת הכספים, הוא המופקד על תקינות הליכי החקיקה המתקיימים במסגרת הוועדה מחד גיסא, אך מאידך גיסא יושב ראש ועדת הכספים הוא איש הקואליציה המחויב לה ולממשלה המכהנת מכוחה ותפקידו מורכב וקשה.

מה שאתם עושים עכשיו זה שהתפקיד שלו, שיש לו מחויבות קואליציונית מצד אחד, אבל מצד שני הוא צריך לדאוג לתקינות ההליכים, אתם עכשיו עושים אותו לא רק קואליציוני אלא הוא מפלגתי. מפלגה אחת ויחידה ששולטת בוועדת כספים. הדבר הזה מנוגד ל – פגם שיורד לשורשו של ההליך הדמוקרטי במדינת ישראל, פגם שיורד לשורש מרקם החיים בכנסת.

עכשיו, אני מאוד מבקש לדעת האם עורכת דין ארבל אסטרחן, עורכת הדין של הוועדה, אישרה את ההצעה הזאת שעומדת בכללי החוק, האם היא הגישה עליה חוות דעת כתובה? ואם לא הגישה אני מבקש שהיא תגיש, ואם הגישה אני מבקש שכולנו נראה אותה.

אוקיי, אז ארבל תתייחס בסוף.

אנחנו מבקשים לשמוע את ארבל לפני הסוף.

לא, היא תתייחס בסוף לכל ההערות.

לא, אבל זה לא רציני, נתת פה שעתיים וחצי - - -

רציני מאוד, הקראתי את הכול, אמרתי את כל הדברים, את כל הסייגים - - -

את הקראת, את בזבזת באמת זמן כי הזמן מונח לפנינו.

כולל זה ששיבוץ הוועדות המתמטי לפי אותו מדד באופן שכל סיעה מקבלת את מה שמגיע לה.

לא, את בזבזת זמן כי הדף שלך מונח בפנינו.

צריך לומר, הרוב שאנחנו מבקשים שיהיה לנו בוועדות הוא בסדר.

את שוב משקרת. חבל שאת שוב משקרת.

אבל את מה שארבל חושבת אנחנו לא יודעים.

היועצת המשפטית אמרה ונתנה את האישור שלה לדברים האלה.

אה, היא נתנה את האישור?

כן.

ארבל, את נתת את האישור?

אפילו עשינו התאמות בהתאם הרוב בעקבות ההערות של היועצת המשפטית. יפה, אז אנחנו ממשיכים הלאה?

ארבל, עידית אומרת שנתת פה אישור. אז אנחנו נשמח לראות את האישור הזה.

בסדר, בסוף תהיה התייחסות לכל מה שתרצו. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

עידית, את נתת שעתיים וחצי בלי הצבעות כדי שהדיון יהיה פורה, כל חברי הוועדה שיושבים כאן - - -

נכון, אני רוצה לתת לכולם לדבר.

לא, אבל הדיון לא פורה כשאת לא מאפשרת שאלה ותשובה.

הוא יהיה פורה.

תני לארבל לדבר ונוכל לדעת איפה אנחנו עובדים.

חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

נתת אישור לתת לנו בוועדות שוליות מספר אסטרונומי?

תודה רבה.

אבי, אולי תיתן את הזמן שלך לארבל שתדבר.

אל תחלקו את הזמן שלי.

מה זה לתת את הזמן? שארבל תדבר. יש פה טענות.

חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

עידית, אני רוצה להגיד לך משהו, שאגב גם החלטה של ועדת האתיקה, על האופן שבו יושב ראש אמור לנהל דיון. הדיון צריך להגיע למטרה מסוימת. מאחר שהועלו נקודות על ההצעה - - -

אנחנו אוספים את כל הנקודות וארבל תתייחס אליהן.

לא, אל תאספו את כל הנקודות מאחר שהדוברים הבאים צריכים להתייחס - - -

לא, אתה לא קובע.

צריכים להתייחס, אולי ארבל תגיד משהו שיגרום לי לשנות את דעתי? אבל אם את תאספי את כל הנקודות - - -

אז תמתין כי אנחנו עוברים על האנשים שיושבים כאן.

לא, אם תאספי את כל הנקודות וארבל תדבר רק בסוף הדיון לא יגיע למטרתו.

ארבל תתייחס להערות שלכם.

התפקיד של ניהול ישיבה הוא לא לסמן וי - - -

תודה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

את רוצה שאני אקריא לך מהחלטת ועדת האתיקה על תפקידה של יושבת ראש ועדה שלא נותנת לנהל דיון?

לא, אל תקריא לי. לא, לא.

אז תנהלי את הדיון בצורה ש - - -

אבל אתה מפריע לאבי מעוז.

אז תנהלי את הדיון בצורה שיוכל להגיע לאיזה שהיא מטרה.

אל תלמד אותי איך לנהל דיון, אני יודעת איך לנהל דיון.

לא, כנראה שאת לא יודעת.

כנראה שאני כן.

כנראה שאת לא.

אז כנראה שאני כן.

כנראה שאת לא יודעת לנהל את הדיון מאחר שהדיון איננו פורה.

שמחה, אני לא מתווכחת איתך.

ובאופן קבוע כאשר את מנהלת את הדיונים הם לא פוריים.

חבר הכנסת שמחה רוטמן - - -

בבקשה תיתני לארבל להתייחס.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, ארבל תתייחס אחרי כמה הערות של חברי הכנסת. קדימה, חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

תודה רבה. לגופו של עניין אני בסוף אגדיר את מה שנתתם לנו בנייר הזה בשתי מילים, אבל אני רוצה להשאיר את זה לסוף, אני רוצה קודם לדבר על הדברים הטכניים שבלשון המעטה אני חושב שאינם הוגנים ומטריחים את חברי הוועדה לחינם. בשבוע שעבר אנחנו ביקשנו ויושבת הראש הזמנית של הוועדה רשמה בפניה ואמרה שההערות נכונות. אם אתם יודעים מראש, בייחוד אני מדבר על ישיבה שנקבעה לאחר שתי דחיות שבאו אלינו לקראת סוף המועד שבו היינו אמורים להתכנס, היינו אמורים להתכנס אתמול ב-12:00 ואז קיבלנו הודעה שהישיבה נדחית לשש וחצי וקרוב לשש וחצי אמרו שהישיבה נדחית להיום בבוקר והיום בבוקר קיבלנו את המועד רק בשעות הערב אתמול. אני חושב שזה לא תקין, אתם סתם משחקים עם הוועדה הזאת וסתם משחקים בנו, חברי הוועדה.

הדבר השני שרציתי להעיר, אם את יודעת, גברתי היושבת ראש, שאת עושה הצבעות לא לפני השעה 11:00 אנא ממך, אנחנו כולנו אנשים עסוקים, יש לנו דברים אחרים לעשות שקשורים בעבודתנו בכנסת, תודיעי לנו לפני - - -

הודעתי.

מה, בתחילת הישיבה.

לא, כתבתי את זה אתמול כמה פעמים.

לא, היא כתבה את זה אתמול.

מצטער. אוקיי.

הוא לא חבר בקבוצה שלכם.

זה גם נאמר על ידי - - -

אוקיי. גם אני לא חבר בוועדה. בסדר גמור, מאה אחוז.

כתבנו לכולם וכל מי ששאל.

אני מקבל את זה, תודה רבה לך.

לא יהיו הצבעות לפני השעה 11:00 כפי שכתבנו.

בסדר גמור, אני מקבל את זה וסליחה על ההערה הזאת.

לא, זה בסדר גמור.

אני רוצה להתייחס לדף הזה בשתי מילים וכל המוסיף גורע, מה שיש פה בדף הזה והדיון שאנחנו מנהלים היום בוועדה זה עלבון לאינטליגנציה. תודה.

חבר הכנסת אופיר כץ. תודה רבה, חבר הכנסת אבי מעוז.

תני לו את הזמן כי הוא בא מעפולה.

אתה יכול לקחת את הזמן שלי.

תודה רבה. קודם כל לפני שאני אתייחס לחלוקה, גברתי יושבת הראש, אני שוב רוצה להסב את תשומת לבך, מדאגה, ממקום טוב אני אומר את זה - - -

אבל ארבל אישרה את זה? אתה יודע?

החלפת נציג שלכם בוועדת הבריאות, שנתתם נציג לרשימה המשותפת על חשבון יש עתיד, אני רק מודיע, ווליד הגדול צופה, תיזהרו. עכשיו תעשו עם זה מה שאתם רוצים.

לגבי החלוקה שאנחנו רואים פה, זו חלוקה שהיא רומסת את האזרח הישראלי, את הבן אדם שהלך לקלפי, כי מה שאתם עושים, אתם קובעים לאיזה ועדות יילכו חברי כנסת שנשלחו לפה על ידי הציבור, אין פה חלוקה מאוזנת, אין פה חלוקה צודקת, כן בניגוד גמור למה שהיה בעבר למרות שאתם חוזרים ואומרים שזה בסדר ואולי נשמע גם את ארבל מתי שהוא מביעה את עמדתה על הדבר הזה. זה עיוות של רצון הבוחר, לקחת בוועדה שיש בה עשרה חברים, חמישה מהליכוד, בוועדה למעמד האישה - - -

לא, הם צריכים לאזן.

<< דובר > >

בוועדת המדע 11 חברים שישה לליכוד, בוועדת קליטה 13 חברים שישה חברים לליכוד. ואז כשאני הולך לוועדות שהן כן יותר משמעותיות, בוועדת הכנסת 15 חברים פתאום אנחנו יורדים, רק שניים לליכוד. בוועדת כספים 16 חברים, זאת אומרת יותר חברים, פחות לליכוד, שני חברים לליכוד.

הם מפחדים. אתה לא מבין את הכיוון? הם מפחדים.

זה ברור מה הכוונה שלכם, זה ברור מה אתם - - -

הפחד הורג אותם, משתק אותם.

בקשר לאופוזיציה, היא צריכה לחלק בעצמה, בינה לבין עצמה את ה - - -

זה לא יאומן.

זה ברור מה אתם עושים וזה שהחלוקה הזאת לוועדות המשמעותיות יותר, זה ששמים פחות, אני לא יודע, ארבל, איך זה לא מדליק אצלך נורה אדומה, זה פשוט מעוות את רצון הציבור ששלח אותנו לפה, שלח אותנו כליכוד עם 30 מנדטים ובסוף מגיעה קואליציה והיא מנתבת את המנדטים שלנו איך שהיא רוצה, לא איך שזה אמור להיות בחלוקה הוגנת ומאוזנת, לפי מה שהבוחר הישראלי בחר, זה לא לפי מה שזאב אלקין קובע איפה יילכו הוועדות. זה פשוט עיוות מטורף, זה רמיסה של הכנסת, רמיסה של הדמוקרטיה ואתם בעצם מעלימים פה את האופוזיציה, מעלימים את האופוזיציה ממוקדי כוח שהם כן אמורים להיות, שכן אמור להיות ביטוי לאופוזיציה. זה עצוב לראות שמבחינת הייעוץ המשפטי זה עובר ככה, הרמיסה הזאת של האופוזיציה.

גם לגבי ועדות בעבר, כשהוקמו ועדות מיוחדות על ידי הקואליציה, האופוזיציה גם קיבלה, כמו ועדת הרפורמות מול ועדת השקיפות. פה מה אתם אומרים? יש לנו הסכמים קואליציוניים, אותנו לא מעניין שיש אופוזיציה במדינת ישראל, יש לנו הסכמים קואליציוניים, התחייבנו אחד לשני, אבל שכחתם דבר פשוט, עידית, במסגרת ההסכמים הקואליציוניים כשהקמתם ועדות לא חשבתם שיש אופוזיציה, שתצטרכו לתת גם להם בצורה מאוזנת?

כן.

כן, חשבתם על זה ובכל זאת עשיתם? גברתי יושבת הראש, זו הייתה שאלה. לשאלה שלי יש תשובה?

לא, לא.

חוץ מהפרוטוקול אף אחד לא מקשיב לך, אופיר.

לא, לא נכון.

בסדר, אין לי בעיה.

הציבור מקשיב, אל תדאג.

עשיתם הסכמים קואליציוניים, לא חשבתם שיש אופוזיציה בישראל, זה ברור מי מנווט אתכם ככה מלמעלה.

או מלמטה, הוא לא מלמעלה. אל תייחס כוחות עליונים, הוא מלמטה.

אתה יודע מה? אתה צודק.

הוא במקום נמוך מאוד.

אתה צודק.

אני אמרתי להם אתמול: חבל שלא מיניתם חמישה ראשי ממשלה חליפי, אז הקואליציה הייתה מאוד יציבה, היה להם גם את גנץ ראש ממשלה חליפי - - -

מי אמר לך שאין חמישה? אתמול גם ווליד טאהא נהיה ראש ממשלה, לא רק מנסור עבאס.

הוא סגן ראש הממשלה.

אז הם היו ממש - - -

רחת' פלסטין, אוסאמה, ווליד טאהא כבר עבר אתכם.

גם את אחמד טיבי היו ממנים לראש ממשלה חליפי.

אבל אתה חייב להגיד כל הכבוד לווליד, איזה פחד הם כולם חטפו, מיד ביטלו, מיד זה.

אוסאמה, אתם עושים - - -

אין, אין, תותח.

אבל מה הוא עשה? זה היה זלזול ב - - - וזה היה הסכם.

אתם תצטערו על מה שקורה היום.

לא יאומן, אבל תראה באיזה פחד, ביטלו את הוועדה.

איזה ועדה? אבל זה חלק מההסכם.

הייתה אמורה להיות הוועדה המסדרת אתמול, היינו בדרך לכאן.

זה חלק מההסכם.

מה, יש לכם הסכם עם הממשלה?

של רע"מ, לא שלנו.

הם לא רצו להצביע, הוא אמר שהוא לא יצביע בוועדה.

אוסאמה, יש הרבה הסכמים שמבטלים, אבל יש ח"כ אחד שיודע לדרוש שהם יתקיימו.

אתם תצטערו, תאמין לי. מה שאתם עושים עם עבאס, אתם תצטערו על זה. רק התחלתם לקבל כמה מיליונים כבר הוא עשה ווטו.

ויו"ר ועדה שקיבלו? קיבלו גם יו"ר ועדה, לא רק מיליונים.

לא, אני מדבר עליהם.

עליהם, קיבלו גם יו"ר ועדה.

שלא שיתפו איתם כמה - - - עבאס עשה - - -

הרי כל הביקורת שלכם, דוד, כלפי ההסכם הזה שהמשותפת מקבלת יותר, אז בסדר.

לא, זה לא הביקורת שלנו.

מה קיבלת פה? לא, בכספים קיבלת. תגיד לי, אתה והליכוד בכספים אותו דבר? אנחנו 30 מנדטים.

אנחנו כמו הליכוד, מה?

מה זאת אומרת, אני לא מבינה, יש לו 30 מנדטים, לא? ביטן, יש לו 30 מנדטים.

בכוח היחסי.

מה זה, לפי הכוח שיש זה 60 מנדטים, לא 30.

יש לו 30 מנדטים, אתה לא מבין? תספור, תסתכל.

דוד, זה לא במספרים, זה באיכות.

בדיוק.

כוח סגולי.

בדיוק, כוח סגולי.

אתה אומר שאתה באיכות יותר טובה מ - - -

אין מה להשוות, מה אתה מדבר?

הוא אומר שיש לו כוח סגולי ללחוץ על בנט כמו 30 מנדטים.

לא יאומן.

אופיר כץ, עוד משהו?

אני רוצה להמשיך - - -

טוב, אז אל תפריעו לו יותר. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בוקר טוב. הספקת עם הטוסטים הבוקר? אחלה. תדע לך, זה רק בשבילך הוועדות בשעה 11:00 כדי שהבנות שלך חס וחלילה לא יגיעו לבית הספר או לגן ללא הטוסטים של אבא שלהם. בפעם הבאה תבוא להכין גם לשלי, היא גם תשמח.

גם בעניין של הסגנים של הנשיאות אתם גם מעוותים את החלוקה שאמורה להיות. גם בכנסת האחרונה, שאתם משווים אותה כל הזמן, אל תשכחי שהיו 74, היחס היה הרבה יותר גדול מקואליציה לאופוזיציה. פה היחס הוא הרבה הרבה יותר קטן ועדיין הקואליציה פה רוצה לקחת לעצמה יותר. יש פה דברים באמת תקדימיים.

ושוב, היועצת המשפטית, לא צריך להסתכל על זה כאל ליכוד או קואליציה, צריך להסתכל על רצון הבוחר. הבוחר שלח אותנו לפה, 30 מנדטים, וזה לא הגיוני שמה שהאזרח הישראלי שם בקלפי יבוא זאב אלקין והוא יקבע שרוב המסה תלך לוועדת המדע ומעמד האישה. איפה מה שהבוחר הישראלי רוצה?

ואתם נותנים הסכמה לזה? זה בהתאם לתקנון, נכון?

דוד, שנייה. לא חשוב לכם בייעוץ המשפטי רצון הבוחר?

מה קורה לך, ארבל?

כשאנחנו היינו בקואליציה כל הזמן אמרתם לנו את זה, עכשיו כשאנחנו באופוזיציה אתם זורקים את זה? מה, הם יקבעו למי שבחר ליכוד באיזה ועדות הנציגים שלו יהיו? אני מבקש התייחסות לזה, אם אין משמעות לרצון הבוחר.

לא, היא אומרת שהיא מסכימה לחלופה הזו.

בסדר, אבל אני רוצה לדעת.

אני לא אמרתי כלום.

היא אמרה.

היא עוד לא אמרה כלום, חכה.

יש פה רמיסה של רצון הבוחר, זה מה שקורה פה.

היא אמרה ואת נדנדת בראש. אז מה אני צריך להבין?

הפתק של הבוחר הישראלי לא רלוונטי לכנסת ישראל.

במקום לתת חלוקה יחסית נכונה לפי היחס הם נותנים לנו במדע, בנשים וזה?

ארבל, אם הם לא היו נותנים שישה בוועדות שוליות כמו מדע וקליטה, נותנים כזאת כמות, הייתי אומרת, את יודעת מה? אין בעיה, רוצים לחסל את הליכוד בוועדות שווה בשווה. אבל כשאת רואה שאין איזון בין הוועדות הקריטיות שמנהלות את המדינה הזו ושאנחנו כמפקחים אמורים לפקח על העבודה אז הייתי אומרת מילא, אבל זה כל כך שקוף.

תרומה למדע, זה כמו לתרום את הגוף למדע.

איך אמר לי אתמול ראש עיר מסוים? משתינים מהמקפצה. ואין אף אחד שאומר מילה וחצי מילה. זה לא יאומן.

באולפנים, למה? הפרשנים עם המוגבלות באולפנים לא תקפו את זה?

עזוב אולפנים, יש קצת גם עניין של יושרה. בן אדם נשבע להיות יועץ משפטי, יש גם עניין של יושרה, זה לא הגיוני שזה עובר ככה באופן כזה חלק מבלי שאף אחד אומר מילה וחצי מילה.

הם לא מכירים את המילה הזאת, קטי.

לא, זה לא יאומן. תקשיבי, זה לא יאומן.

רגע, שנייה, חבר הכנסת אופיר כץ, סיימת?

כן, תודה רבה.

תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

תודה, גברתי יושבת הראש. אני רוצה להצטרף קודם כל לדברים שאמר קודם שמחה רוטמן וגם לדברים שאמר חברי אופיר כץ – לא שמעתי מה שאמרת, אבל אני מצטרף גם אליך. גברתי יושבת הראש, אני מבקש שתכבדי את זמן הדיבור שלי ותאזיני לי בקשב.

אני מכבדת, אני מאזינה.

מעבר לכל הבעיות המשפטיות שהעלו כאן ולדורסנות הבאמת קיצונית הזאת לי יש שאלה אחת מאוד פשוטה, ארבל, היועצת המשפטית, איפה עובר הגבול? מה יהיה אם עכשיו הקואליציה תבוא ותגיד: אנחנו שמים ועדות עודפים, הקואליציה תבחר לעצמה כמה חברים באיזה ועדה שהיא רוצה, את כל היתר, כדי לשמור על האיזון נדחף אתכם לוועדת עודפים.

בניגוד לתקנון.

כן, איפה עובר הגבול? למה תשע-שש או תשע-שבע זה בסדר ו-16 אפס זה לא בסדר?

אני אתמול התקשרתי לפרופ' אומן שיעזור לי לפענח את הטבלה הזאת.

לא הצליח.

אין שום רציונל.

אין רציונל.

לא הצליח.

ארבל, זה משהו שהוא לא משקף את יחסי הסיעות בכנסת.

תרשי לי לא להיות מנומס, ארבל. אני נהגתי כשהיה יועץ המשפטי שישב לימיני או לעתים ישבה לשמאלי, תלוי באיזה ועדה, היא רק הייתה ממצמצת שהיא רוצה להתבטא המסלול היה מתפנה ונתתי רשות דיבור. מעולם לא עלה בדעתי שזכות הדיבור של יועץ משפטי בוועדה תלויה בהסכמתו של ראש הוועדה.

לא, אני אדבר, אני שומעת את ההערות, אני רושמת את ההערות.

אני רוצה להגיד לך, ארבל - - -

אנשים מחכים, זה חוזר כחוט השני, רוצים לשמוע את דעתך.

אני הייתי בסדר כשהייתי יושב ראש ועדת הכנסת, לא?

בסדר גמור.

הנה, יעידו פה מנהלות הוועדה אם אני דיברתי אמת או לא.

עכשיו אני רואה שאני הייתי בסדר.

הייתי רגיש אפילו לתזוזות, לתנועות.

מרגי, זהו, הערת ביניים זה כמה שניות.

סליחה, שכחתי. בבקשה, סליחה.

זה לא יאומן.

גברתי יושבת הראש, אני רוצה להבין איפה עובר הגבול בין מה שאתם מכנים כהצעה סבירה, כמו שאתם אומרים, לבין מה שנקרא דורסנות. אני בעיניי כאשר הרוב שלכם הוא 99-92, זה יחסי הכוחות בהתאם למספר של כל החברים בכל הוועדות, לפי יחסי הכוחות האלה אמורות להיות לכם שבע ועדות שבהן יהיה לכם רוב אחד וכל שאר הוועדות יהיה תיקו, או נוכל עם רוב של אחד לנו, רוב של אחד לכם, להגיע לאיזה שהוא הסדר מסוים שכזה. אבל לקבל רוב בכספים, בכנסת, בחוץ וביטחון, בחוקה, רוב דורסני, רוב כזה שלא משאיר, בעבודה ורווחה, בכל הוועדות המהותיות שמחוקקות, שמקבלות החלטות גורליות על גורל המשק ואזרחי ישראל, אתם לוקחים רוב, ובכלל שלא נדבר על ליברמן שלקח לעצמה שישה ממלאי מקום בוועדת הכספים. מה זה אומר? שהוא יכול לקבל כל החלטה שהוא רוצה.

הוא משתלט על ועדת הכספים.

לגמרי. יש לו כמעט רוב לבד בוועדת הכספים.

אפילו על הקואליציה.

אפילו על הקואליציה, בוועדה.

הוא יגיד להם לא להיכנס ואז הוא ישתלט.

הוא ראש ממשלת האוצר.

פוטיניזציה.

ממש פוטיניזציה. בוועדה שמפקחת עליו, בוועדה שמפקחת על עצמו. זו לא סתם ועדה בכנסת. אז אני חושב שהגבול - - -

צריך להבין שאלכס קושניר, שהוא יושב ראש הוועדה, הוא לא יעז לעשות דברים דרך ליברמן, זה סכנת – לא פשוט.

במיוחד לאור התהליכים שאנחנו רואים שמתחילים לקרות בשבוע האחרון.

זה כמו הספורטאים באולימפיאדה שלא היו חוזרים אם הם לא היו מביאים מדליה. בלי מדליה הוא לא חוזר הביתה.

במידה שהוא יילך נגד ליברמן צריך לערב את יוסי גריף.

זה ח"ל, חייב לעבור. מה שליברמן אומר כותבים שם ח"ל.

במידה שקושניר יילך נגד ליברמן צריך לערב את קצין הכנסת, זה לא פשוט.

גברתי יושבת הראש, אני חושב שהצעה סבירה, אתם יכולים להביא הצעה ללא הסכמות, אבל בהתאם לתקנון, בהתאם להנחיות, בהתאם למה שמקובל ליחסי הכוחות בכנסת. לא ייתכן שבאף ועדה כאן, שום ועדה, לא חוקה ולא אף ועדה אחרת, יהיה יותר מעודף של אחד לקואליציה זה אחת.

שאלה שנייה, אני רוצה לשאול אותך דווקא, זה לארבל, על בג"צ אני לא סומך, אבל עדיין על היועצים המשפטיים של הכנסת, שהיא הרשות העליונה יותר בעיניי מבין שלוש הרשויות, הרשות הנבחרת, הרשות המכוננת והמחוקקת, אני מאמין שליועצים המשפטיים כאן צריכה להיות יותר עצמאות ולפחות לקבוע שלא תהיה כאן בריחה מכל מינהל תקין וכל כללים אחרים שהונהגו כאן לאורך שנים בכנסת. גברתי יושבת הראש, יש לי שאלה אלייך, פורסם היום שרשימת הדרישות של רע"מ, כפי שווליד טאהא הציג אותה למזכיר הממשלה, היא מימוש מיידי של הסדר איחוד משפחות מול השרה שקד, קביעת סטנדרטים לדיור מוזל לצעירים ערבים, הקמת הוועדה שתביא הכרה ביישובים בלתי מוכרים נוספים, מנגנון שישפר ויסדיר את הקשר של חברי הכנסת של רע"מ עם השרים ומשרדי הממשלה בלי קשר לאופי השר, זאת אומרת רע"מ קובעים לכל שר במשרדי הממשלה, הפסקת מתן קנסות והתראות בנייה ביישובים שהם יחליטו ומנגנון שאמור להגביר אישורים להקמת פרויקטים במגזר. אני רוצה לדעת מה מתוך רשימת הדרישות הזו, גברתי היושבת ראש - - -

זה עדיין בבדיקה של היועץ המשפטי לממשלה. הכול כפוף ליועץ המשפטי לממשלה.

לא, עזוב. פרוש, אתה באמת כזה תמים? אתה חושב שמנדלבליט לא חתם מראש על דפים ריקים ונתן להם כשהקימו את הממשלה הזאת?

תשמע, ארבל עובדת מכוחו של מנדלבליט.

לא, היא לא מכוחו של מנדלבליט, היא ממשלה, היא כנסת.

אם אתה סומך על ארבל - - -

לא, הוא ממשלה והיא כנסת, הכנסת מעל הממשלה.

הודעה של לפיד ובנט, רע"מ לא סוחטים אותו. ראיתם את זה?

גברתי יושבת הראש, אני מבקש לדעת מה הסיכומים שעשיתם גם עם רע"מ וגם עם המשותפת בהתאם לרשימה שהצגתי כאן. עופר, לא קיבלתם דברים? למה נעלמתם מהמליאה בשבוע שעבר?

מי נעלם מהמליאה?

נעלמתם מהמליאה, אחרת הם היו מושכים את החוק לבעיטת רע"מ מהממשלה.

איזה קשקושים, כמה קונספירציות יש לך.

איזה קונספירציות? מעניין שרק ארבעה חברי כנסת יכולים להתפצל, למה דווקא ארבעה, אתה יודע? יש לך תשובה אחרת?

שלושה מאיתנו הצביעו נגד.

ושלושה נעלמו, כדי שהחוק יעבור.

אף אחד לא נעלם, לא ב-א' ולא ב-ע'.

אה, היו לכם כאבי בטן?

לי אין כאבי בטן.

למדתם משקד.

לי אין כאבי בטן מזה, למרות שהיא גדולה.

אגב, כל החבר'ה שמדברים פה על רע"מ כל הזמן, קרעי, חבר הכנסת גנאים ל-12: לא סחטנו את בנט, אנחנו לא ש"ס. אתה מבין? רע"מ. אנחנו לא ש"ס, גנאים.

מלכיאלי, הם צריכים ללמוד מכם, מה זה?

יש לנו עוד 200 שנה ללמוד מהם. איפה גנאים?

אין שום הסכמים כאלה. מה שהוסכם בהסכמים הקואליציוניים זה מה שאנחנו מבצעים.

אז את אומרת, גברתי היושבת ראש, שאתם לא תמלאו אחר רשימת הדרישות שהציג ווליד טאהא?

מה רשימת הדרישות?

מה שהקראתי עכשיו.

אני לא יודעת מה הקראת, אני יודעת שאנחנו - - -

הוא הציג רשימת דרישות למזכיר הממשלה.

אני יודעת שאנחנו, מה שהוסכם בהסכמים הקואליציוניים, אותו אנחנו נבצע.

לא, כמו שאלקין אמר: לפי מה שידוע לי אין הסכם.

הלאה. סיימת, חבר הכנסת?

רגע, משפט אחרון. ווליד טאהא עכשיו ברדיו נאס, זה לא יהיה המשבר הקואליציוני האחרון, המשבר השיג את שלו, מחכים כבר למשבר ולהישגים הבאים. ווליד טאהא ברדיו נאס.

אפשר עוד קצת טיפה לימון לסחוט, עוד קצת.

תודה רבה, חבר הכנסת שלמה קרעי. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

לא יאומן, נשאר עוד קצת מיץ בלימון.

בוקר טוב. עידית, קודם כל אני רוצה להגיד לגבי סדרי הדיון. אנחנו דנים דיון מאוד מהותי, הניסיון, ניסיון שכנראה יצליח, כן? כי אתם יכולים הרי לדרוס אותנו בקלות, בטח אחרי כל ההטבות שנתתם למשותפת.

למשותפת או לרע"מ?

לא, לרע"מ זה לחוד, גם למשותפת.

אוה, סוף סוף מבינים שלא כל הערבים אותו דבר.

אז אתם בעצם עושים פה ניסיון שיצליח, לדרוס את הדמוקרטיה ורף המינימום, עידית, יהיה שאת תנהלי פה דיון שבו יש הקשבה ולא סותמים לאנשים את הפה.

ולא צורחים, אורית.

ולא קוצבים להם זמן ומאפשרים להם לנמק את כל הנימוקים שלהם כי הנושא הזה בהחלט עוד יש סיכוי שהוא גם יגיע לבג"צ. אז זה קודם כל, זה בשביל הפרוטוקול וגם בשביל האוזניים שלך. זה דבר ראשון. עכשיו, עידית, אני רוצה להזכיר משהו מההיסטוריה המשותפת שלנו.

היסטוריה משותפת של מי?

שלי ושל יושבת הראש.

על מועצת יש"ע?

אני לא הייתי במועצת יש"ע עדיין. אני עזרתי להם, אני עוזרת להם, אבל לא הייתי.

היא הייתה יחד עם בנט, את מבינה?

כן, לא הייתי יושבת ראש שם עדיין.

אני גם עוד מעט אגיד משהו על מועצת יש"ע, כי ביטן - - -

הם גידלו אותו, עכשיו הם מגדלים את דגן.

אני אגיד פעם אחת ולתמיד לפרוטוקול - - -

לא, אבל זה לא ביטן, אורית.

חברים, אפשר להתקדם?

יש בעיה, בכל רשות שאנחנו הולכים ראשי הערים של הליכוד מאוד כועסים. אני אומרת לך, צריך לנסות לראות איך אפשר לסדר את זה.

שנייה, אנחנו יכולים להתקדם בדיון? תודה.

קטי, אני אגיד לך משהו, זה לא לדיון, אבל בגלל שבאופן סיסטמתי מכפישים את מועצת יש"ע פה, סביב השולחן הזה - - -

מי מכפיש את מועצת יש"ע?

הרבה מאוד אנשים סביב השולחן הזה. סביב השולחן הזה, גברתי היושבת ראש, נאמרו כבר מספר פעמים טענות כנגד מועצת יש"ע, אז אני רוצה פעם אחת ולתמיד להכניס לפרוטוקול, פשוט רק בשביל שיהיה סדר, זה לא קשור לדיון, אבל זה קשור לכבודה של מועצת יש"ע.

זה חשוב לך, בשמחה.

ביטן, אני מבקשת שאתה גם תקשיב.

אני שמעתי את זה אתמול.

מי שיש לו כעסים על נפתלי בנט שלא יאשים את מועצת יש"ע כי מועצת יש"ע הייתה הגוף הראשון שפיטר את נפתלי בנט בגלל שהוא חבר אז לשמאל.

מתי זה היה?

זה היה במחאה של האוהלים של רוטשילד.

מתי? שנה.

אורית, לחיאני מה איתו? אתם גם מפטרים אותו?

את לחיאני למה אתם לא מפטרים?

עכשיו אני מדברת על בנט.

הבנת?

במחאה של האוהלים של רוטשילד, כשנפתלי בנט, כדאי שגם את תשמעי את זה, גברתי היושבת ראש - - -

בבקשה. רגע, אפשר להגביר לה את המיקרופון?

וואו, זה יהיה חסד גדול מאוד.

אז, אורית, תתקרבי טיפה. אורית, אני חושבת שכדאי לך להחליף מקום, תעברי למקום ששמחה רוטמן ישב.

אז אני רק אומרת, אני מבקשת שייכנס לפרוטוקול, שכבר במחאה של אוהלי רוטשילד - - -

המחאה החברתית דאז.

שנקראה המחאה החברתית והיא הייתה המחאה השמאלנית, כי ראינו מאוד יפה לאן הגיעו אחר כך ראשי המחאה הזאת, הם לא הגיעו לשום מפלגת ימין, רק למפלגות השמאל הכי קיצוניות, וכשנפתלי בנט אז חבר אליהם מועצת יש"ע פיטרה אותו מתפקידו כמנכ"ל מועצת יש"ע, ולכן אני מבקשת מאוד להפסיק להאשים את מועצת יש"ע.

ומאז הוא עבר לפורום קהלת.

מאז הוא ראש ממשלה.

אחרי זה.

הם לא בכנסת, החברים האחרים, אבל לא משנה, אנחנו לא קטנוניים.

הנה, הוא בעד אביתר.

אז זה קודם כל לעניין מועצת יש"ע.

אנחנו לא קטנוניים, הכול בסדר, כל אחד במקומו ועשו עבודה טובה, אקטיביסטים.

הנה, את רואה את האצבע? הרוח של האצבע, ככה יהיה שם יישוב.

מה מה מה?

הרוח שמזיזה את האצבע, היא יכולה להזיז את האצבע שלי?

נו באמת, דוד, תן לאורית סטרוק לסיים.

עכשיו אני רוצה לדבר על הנושא החלוקה לוועדות.

וואו, 423 מאומתים?

באביתר זו הייתה הצגה. הצגה, יחסי ציבור, גם של דניאלה וייס, פתאום היא נכנעה, עושה הצגות שיש שם יישוב. איזה יישוב יש שם? עוד פעם עזרתם לבנט ולאורבך ולכולם.

עכשיו מה אתה רוצה ממני?

כי זה החבר'ה שלך.

מה זה החבר'ה שלי?

ייאמר לפרוטוקול שחבר הכנסת דוד ביטן חושב שאביתר הוא לא היה יישוב?

לא יהיה יישוב שם.

לא יהיה יישוב שם? לא היה יישוב?

לא, לא יהיה.

לא יהיה יישוב, לא אמרתי לא היה.

טוב. כן, חברת הכנסת אורית סטרוק.

זה שהצבא תפס עמדה הוא לא צריך את דניאלה וייס, הוא יכול לתפוס עמדה בלי קשר.

אם ביטן ימשיך להפריע לי בעוד נושאים אני אצטרך להגיב על עוד נושאים.

אני שומרת על כבוד הדיבור שלך, חברת הכנסת אורית סטרוק.

אני נותן לך דקה.

חבר הכנסת דוד ביטן, מספיק, אם אין לך בדיחה טובה די.

אה, את רוצה בדיחה?

אחר כך, תן לאורית לדבר.

זה לא קשור לזמן דיבור, כי סיכמנו שאין הגבלת דיבור, אני מדברת על זה שאתה מעלה נושאים ו - - -

אורית, קדימה, נו.

טוב, עכשיו אני רוצה לדבר על נושא הוועדה המסדרת.

אין בעיה, ואני אחשוב על בדיחה.

נו, למה אתה מפריע לה כל הזמן, נשמה?

כדאי שתשמע.

את מספרת בדיחה?

זה כמעט בדיחה, זה דומה לבדיחה. כשעידית סילמן נבחרה פעם ראשונה לכנסת, בכנסת ה-21, אז היא התבקשה לייצג את הסיעה שלה בוועדה המסדרת.

נכון.

ומכיוון שהיא לא הכירה את התנהלות הכנסת אז היא ביקשה שאני אבוא איתה ובאתי איתה.

נכון, אשרייך, אין כמוך, את צודקת.

מכיוון שמי שעמד בראש הוועדה המסדרת אז - - -

תראי מה עשית.

מה זה מה עשיתי? היא הייתה נהדרת, היא באה, היא עזרה, כמו שכולם פה עוזרים לי היום. גם אתה עוזר לי היום. מספיק.

מכיוון שמי עמד אז בראש הוועדה המסדרת היה זאב אלקין אז אנחנו פתחנו קבוצת ווטסאפ וברוך ה' נשמרו לי הדברים שהיו כתובים, לקבוצה קוראים 'זאב עידית אורית'.

אני הולכת לחפש את הקבוצה. שנייה, ברשותך, אורית.

כן.

איך מפזרים הפגנה של תימנים?

די, נו, חבר הכנסת דוד ביטן, מספיק עם הבדיחות, וכל הזמן בדיחות על תימנים, מה יש לך?

שמים קופת צדקה באמצע.

איך קוראים לקבוצה, אורית?

'זאב עידית אורית'.

יאללה, אני מחפשת.

הפעם האחרונה שהתכתבת באמצע דיון זה לא היה טוב.

עכשיו אני מחפשת. היא אמרה, היא לא יכולה להגיד שיש לנו קבוצה ואני לא אמצא.

עכשיו, אז לפי הקבוצה הזו אני יכולה לדעת מה היה נחשב בעיני זאב אלקין הוגנות.

'זאב עידית אורית', נמצאה הקבוצה, אורית. קדימה.

עכשיו אני יודעת לפי הקבוצה הזו מה זאב אלקין דאז כשהיה בליכוד, לפני שהוא הפך את עורו, לפני שהוא הקים ממשלה עם רע"מ, לפני שהוא החליט לרמוס אותנו, מה הוא חשב, איך הוא חשב שזה הוגן לסדר את החלוקה לוועדות, כי אז הוא היה נחשב לחבר כנסת הגון, אחד הבקיאים ביותר, נכון?

אני איתך על הקבוצה, אני קוראת, כן, אורית.

ביטן, תאשר לי, נכון שאלקין היה - - -

מאשר. אבל לא שמעתי, אבל.

אלקין היה נחשב אז בתור אחד שמבין בעבודת הכנסת.

כן.

יפה. אז מה הוא אמר? הוא אמר ככה: יש חלוקה לשלוש רמות של ועדות.

נכון. לא, את שאלת אותו: אתה רוצה לקבל בימים הקרובים, אתה מחלק את הוועדות לארבעה מדרגים או שלושה?

יש שלושה מדרגים, וככה הוא אומר: מדרג ראשון, ועדות של 17 חברים. אני מבקשת שייכנס לפרוטוקול. מדרג ראשון, אמר זאב אלקין בימים שהוא היה הגון, ועדות של 17 חברים, חוץ וביטחון, כספים, כנסת, חוקה. אלה הוועדות - - -

כן, זה דאז דעתו, כשהוא היה במפלגת השלטון דאז. בסדר, צריך לציין.

היום אין מפלגת שלטון?

אורית, את נתת את התשובה, בימים שהוא היה הגון.

לא, צריך לומר את האמת. מפלגת הליכוד עשתה כל מה שהיא רצתה בתקופה הזו.

להיפך, הוא אומר שיש מדרג, שאי אפשר להסיט ממדרג למדרג.

כן, נו נו נו, כן?

בדיוק, הוא אמר לנו, הוא הקפיד איתנו מאוד, עידית, מאוד, שאנחנו לא נעביר ממדרג למדרג, הוא הבהיר לנו חד משמעית - - -

ברור, הוא דאג לקואליציה כל הזמן, מה את רוצה?

להיפך, עידית, להיפך. תגידי - - -

עכשיו אני בזכות דיבור ואת בזכות הקשבה, זו זכות גדולה, תלמדי להקשיב.

אני מקשיבה לך, אל תגידי דברים, אני גם רואה את הקבוצה, בואי.

את יכולה לקרוא. אם את יודעת לקרוא אז תקראי בשקט, אני מדברת, את מקשיבה.

אני קוראת, אל תגידי דברים לא נכונים רק.

אני לא אומר דברים לא נכונים, הכול כתוב. הכול מתועד. אמר זאב אלקין שארבע הוועדות החשובות ביותר האלה הן הוועדות בראש העדיפויות, בכל אחת מהן חייב להיות 17 חברים. שימי לב, בבקשה, מה אתם עשיתם עם זה. אתם צמצמתם את ועדת הכנסת ל-15, אתם צמצמתם את ועדת הכספים ל-16, שזה מספר אי זוגי, שזו בעיה בפני עצמה, כשיש אי זוגי זה מגדיל את הפערים.

זוגי.

אתם צמצמתם את - - -

את חוקה לזוגי.

את חוקה ל-16 גם כן, שזה עוד הפעם אי זוגי.

זוגי.

זוגי, סליחה. זה דבר שאצל זאב אלקין בימיו ההגונים לא היה עובר. כמובן שאתם גם נתתם לנו מספרים מצומצמים יותר של חברים בוועדות האלה שזאב אלקין, בימים שהוא היה אדם הגון, הדגיש שאלה הוועדות החשובות ושצריכה להיות קודם כל - - -

הסתכלנו על העבר.

אז בוועדות החשובות צמצמתם אותנו מאוד. יותר מזה, בזמן שאתם מודים, אתם מודים, כן? שבוועדת הבריאות אתם נתתם למשותפת מקום על חשבון יש עתיד בוועדת הכספים אתם נתתם למשותפת משקל שאין דומה לו, המשותפת שישה חברים, פחות מאיתנו, פחות ודאי מיש עתיד, פחות ודאי וודאי מהליכוד ובאופן מופלא המשותפת מקבלת שניים, כמו הליכוד. זה חלק מהפוילישטיק, מהשירקס שאתם עושים, תעזרו לי קצת עם האידיש, שאתם עושים עם המשותפת.

אלקין יודע אידיש?

אני לא יודעת, האמת, ברוסיה יודעים אידיש?

לא יודע אלקין, ליברמן יודע.

על כל פנים זה חלק מזה שאתם בעצם הפכתם את המשותפת לחלק מהקואליציה ולכן צ'יפרתם אותם בכספים וכל ההסתכלות על הטבלה הזאת צריכה להיות הסתכלות מתוך הבנה שהמשותפת, בהיבט של האמת, היא חלק מהקואליציה, כי אתם כל פעם תיתנו להם כל מיני צ'ופרים כדי שהם יצביעו איתכם וכבר אתם נותנים להם היום. זה א'.

אחר כך אמר זאב אלקין, מדרג שני, הוא אמר ככה, ועדות של 12 עד 13 חברים, פנים, חינוך. אני מקריאה מהדברים של זאב אלקין בימים שהוא היה חבר כנסת הגון.

תשמרי את זה לבג"צ.

הוא אמר ככה, פנים, חינוך, כלכלה, עבודה ורווחה, ביקורת. שם צריכים להיות 12 עד 13 חברים, מה אתם עשיתם? הפכתם את היוצרות.

מה זה הם עשו? אלקין עשה את זה. הם רק משרתים את אלקין.

נכון, נכון, לא, אבל היא קצת עוזרת לו.

הם משרתים את אלקין, אלקין עשה את זה.

הפוליטבירו החליט.

אלקין, בסדר, אני מוכנה לקבל את ההערה של חבר הכנסת פרוש. אז מה עשה חבר הכנסת – הוא כבר לא חבר כנסת, נכון? הוא התפטר. מה עשה אלקין, לא משנה, דהיום? אותו אלקין, רק פשוט החליף את פניו, אז מה הוא עשה? הוא עשה ככה, פנים במקום 13-12 חברים 15, עבודה ורווחה במקום 13-12 זה 14, שוב, זה מספר זוגי, שזה בעייתי בפני עצמו, חינוך במקום 13-12 זה 15, בסדר. רגע, מה עוד היה לנו? כלכלה, שם הוא כן שם 13, נכון.

אני רוצה רגע להגיד במאמר מוסגר על ועדת כלכלה, אני ארחיב עוד מעט על ועדת כלכלה, שזה אירוע בפני עצמו, בסדר? אז מה הוא עשה? הוא כאילו, בשביל להראות שוויון הוא דוחף לנו חברים בוועדות של דרג ב' - - -

מראית עין.

כן, מראית עין.

של דרג ג'.

עכשיו שימי לב לדרג ג', עכשיו הגענו ל-ג'. ממש מזל שאני תיעדתי את הבן אדם.

זה כמו במועצת יש"ע, אתם שמים שם הרבה, כל ראש מועצה של 2,000 איש שמתם אותו חבר.

תקשיב, ביטן, אני לא מוחקת ווטסאפים, למזלי.

אוהה, שלחתי לך שלשום.

כן, לא מוחקת, הכול שם.

אורית, אגב, דרג ב' ודרג א' זה כמעט אותו יחס, דרג א' יותר גרוע, זה 36 להם 28 לנו, דרג ב' זה 36 להם ו-30 לנו.

רגע, חבר הכנסת שלמה קרעי, אל תפריע, אתה גוזל מזמנה.

הוא מחדד את העוול.

אני מרשה לחברי הטוב, חבר הכנסת שלמה קרעי, להשלים אותי מכיוון שהוא חזק יותר במתמטיקה ממני, הרבה יותר ממני. אני רוצה להגיד לך, עידית, שאני סיימתי מתמטיקה בשישית, בתיכון שאני לימדתי הרשו לנו לא לעשות בגרות במתמטיקה.

את לימדת מתמטיקה?

למדתי בתיכון הכי יוקרתי בירושלים.

איך שמו?

התיכון שליד האוניברסיטה. שם הרשו לנו לא לעשות בגרות במתמטיקה אלא הרשו מי שרוצה שיעשה פיזיקה. אז אני מרשה לשלמה קרעי להשלים אותי.

אז את עשית פיזיקה, אורית?

אני עשיתי פיזיקה. מאוד אהבתי.

רצינית את. זה לא ידעתי עלייך.

את רואה, הגיעה לכור הגרעיני פה.

למה אתם אומרים ככה? זה כבוד. תקשיבו, חבל על הזמן, דברים שלא ידענו על אורית סטרוק. ידעת, חבר הכנסת פינדרוס? הוא עוד לא התעורר, תיכף תיכף.

אני לא מבין בזה.

חבר הכנסת פינדרוס, אמרנו הצבעות ב-11:00 אז תנו לו עוד לנוח קצת.

עכשיו המדרג השלישי, חברתי עידית, בקבוצה המשותפת שלנו.

אורית, יש עוד משהו שלא ידענו עלייך, מעניין?

המון, בלי סוף, אני אספר.

אוקיי, כל פעם תביאי איזה משהו קטן.

קיבלתי 10, אגב, בבגרות בפיזיקה.

באמת?

אף אחד לא חשב אחרת.

אם אפשר לציין לפרוטוקול, חברת הכנסת אורית סטרוק עשתה בגרות בפיזיקה וקיבלה 100.

רק לידיעה, כמה שכר הלימוד שנתי בליד"ה באותה תקופה?

יקר, לא?

ההורים שלי קרעו את עצמם כדי - - -

יקר, יקר.

זה נכון. ואחרי כל זה לא הלכתי לאוניברסיטה, תארו לעצמכם איזה עוגמת נפש הייתה להם.

עשית עוגמת נפש להורייך אחרי ה-100 במתמטיקה.

כי חזרתי בתשובה, שמתי בצד את תעודת הבגרות המצוינת והלכתי ללמוד במכללה.

ויצאת חברת כנסת, מה רע?

אורית, את אומרת דברים קשים, מאוד מאוד קשים, שנוגעים בלב ליבה, אל תתלוצצי איתה. זה מה שהיא רוצה, את מאבדת את העוקץ ממה שאת אומרת ומה שאת אומרת הוא איום ונורא.

גלית, נכון. אני מגיעה לעיקר. אומר חבר הכנסת אלקין, והוא חייב אותנו, הוא אמר: תראו, יש ועדות שהן מה שנקרא הוועדות הפושטיות ואתם חייבים לשים שם חברים, אין דבר כזה, תהיה חלוקה הוגנת בוועדות הפושטיות האלה.

עשיתי לך, זה הסיכום, תסתכלי.

המדרג השלישי, זה עוד לפני שעשיתם כל מיני ועדות, כל מיני חלוקה, כל מיני זה, המדרג השלישי, הוא אומר, קליטה, מדע ומעמד האישה, שם זה ועדות של תשעה חברים. מה אתם עשיתם? לקחתם את קליטה, עשיתם 13 חברים בקליטה, צריך כנראה הרבה מאוד חברים כדי לקלוט את העולים, אחר כך לקחתם את מדע, עשיתם 11 חברים ומעמד האישה עשיתם עשרה חברים ושם אתם צ'יפרתם אותנו בענק, קחו, שיהיה לכם, שיראו שיש שוויון בין קואליציה לאופוזיציה.

גברתי יושבת הראש, אצל זאב אלקין ההגון הדבר הזה לא היה עובר בחיים. יש דברים שלא כתובים פה בקבוצת הווטסאפ, אבל הוא אמר לנו בפגישה של שלושתנו, הוא הסביר לנו שחייבת להיות חלוקה הוגנת. הוא אמר, אתם לא תוכלו למלא את הוועדות החשובות ולהגיד שאתם לא שולחים לוועדות הפחות חשובות, אין דבר כזה. את זוכרת שהוא הסביר לנו את זה בפגישה משולשת של שלושתנו?

כן, אוקיי, אני לא זוכרת, אבל אני מקשיבה לך.

אז זה קודם כל.

'ופרח לו איש האמת', כתוב.

עד כאן שלב א' לגבי הזיכרונות משכבר הימים. עכשיו אנחנו הלכנו אחורה לבדוק מה היה בכנסת ה-20. לפני שליברמן הצטרף לקואליציה היו 61, שזה בעצם אמור להיות תמונת מראה של מה שיש היום, כי אתם קואליציה קטנטנה, אתם 61, לפעמים אפילו 60, לפעמים אפילו 59, תלוי על איזה רגל קם שיקלי ועל איזה רגל קם אלי אבידר ועל איזה רגל ווליד טאהא. את לא מקשיבה לי, גברתי היושבת ראש. את לא מקשיבה לי.

כן.

אורית, יש לך הווה אמינא שהיא תשנה משהו? זה לא תלוי בה בכלל.

לא, אני רוצה שהיא תקשיב לי. אני נאלצתי להקשיב לה כשהיא הקריאה דף שכל ילד בגנון יודע לקרוא, אז היא תקשיב לי.

נכון, צריך להקריא לפרוטוקול, מה לעשות? היועצות המשפטיות ביקשו.

אז את תקשיבי לי גם כשאני אומרת דברים.

אני מקריאה, אני הקראתי לפרוטוקול.

אני גם אקריא, הריני להקריא.

יפה.

קודם כל דעי לך שבכנסת ה-20, כשהיה פער דומה להיום - - -

תראה מה קרה בבלגיה, אין בלגים, בצרפת אין צרפתים, יש רק מוסלמים. אתם רוצים לעשות מוסלמים - - -

מוסלמים הם לא צרפתים? יהודים הם לא צרפתים?

לא עומדת לך זכות עמידה בבית המשפט היום כי הם נכנסו לרחם של האישה החרדית ושתקת.

אני שתקתי?

אתמול לא שמעתי אותך.

אז תקשיב לרדיו.

אז אני חוזר בי.

ותקרא את הפוסטים שלי.

יעקב, בנט אמר שהערבים הם החרדים של הממשלה הזו.

בצרפת אין כבר צרפתים, בבלגיה אין כבר בלגים. רוצים לחסל את המדינה בצורה אחרת.

גברתי היושבת ראש, אני ממתינה שאת תקשיבי לי.

כן, בבקשה. אנחנו חייבים לעבור הלאה. אורית סטרוק, בבקשה. אורית סטרוק, את מדברת כבר המון זמן, מעל רבע שעה להבנתי, אז קדימה. אנחנו צריכים להתכנס לסיום.

אף אחד לא יכול היה לגלות מה אמר אלקין בימים שהוא היה הגון לולא שאני שמרתי את הדברים, מה לעשות?

אז יש עוד רשימה של אנשים, אני מבקשת ממך לסיים, תודה.

עכשיו ככה, בכנסת ה-20, כשהפערים היו דומים למה שהיום, אבל פחות דומים כי אצלכם אפילו 61 אין, זה תלוי על איזה רגל קם ווליד טאהא, על איזה רגל קם שיקלי, על איזה רגל קם אלי אבידר, נכון? אז מה עשו בכנסת ה-20? בכנסת ה-20 האופוזיציה קיבלה שלוש ועדות, כלכלה, שזו ועדה במדרג השני, נכון? ביקורת, שזה חובה ומעמד האישה, זה מה שהיא קיבלה. עכשיו אני בדקתי את ועדת הכלכלה, לאורך כל ההיסטוריה של הכנסת תמיד ועדת הכלכלה הייתה בידי האופוזיציה, מלבד במקרים, אני אגיד מלבד באיזה מקרים, מלבד בשמונה מקרים שבהם הקואליציה הייתה ענקית.

שמונה? מלבד?

כן.

לא, כשהקואליציה הייתה ענקית, מה אתם רוצים, כשיש אופוזיציה של 20 גם ייתנו את כל הוועדות לאופוזיציה?

פינדרוס, אל תעזור לי, תן לי להקריא עכשיו לפרוטוקול. בממשלה ה-14 הקואליציה מנתה 104 חברים לכן ועדת הכלכלה הייתה בידי הקואליציה. בממשלה ה-15 היא מנתה 102 חברים לכן ועדת הכלכלה הייתה בקואליציה. בממשלה ה-18 - - -

ארבל מקשיבה?

ארבל מקשיבה.

היא הכשירה את השרץ, לפחות שהיא תשמע.

ארבל לא מקשיבה אז נעשה מהתחלה.

לא, לא, אורית, תתקדמי, בבקשה. יש לך עוד שתי דקות ואנחנו עוברים הלאה.

לא.

כן, כן, כן, יש כאן עוד דוברים.

לא, אתם לא תעשו פה גנבה.

אם יהיה זמן אנחנו נחזור אלייך כי את מעל רבע שעה ויש גבול לכל זה.

לא, אתם לא תעשו פה גנבה.

לא, לא, ממש לא. אורית, תמשיכי, בבקשה. אורית, יש לך עוד שתי דקות ואני אעמוד על זה כי יש כאן עוד דוברים. את לא יכולה לשבת ולדבר דיון לבד. בבקשה, יש שעת הצבעה, שעה 10:20, אנחנו מתקדמים.

תני כבוד לאחת שכיבדה אותך ו - - -

אתם לא יכולים - - - את הדמוקרטיה.

לא, אי אפשר לדבר כמה זמן שרוצים ולחכות כל הזמן לאנשים. אנחנו נותנים כבוד. קדימה, אורית, בבקשה.

תני כבוד לאחת שבאה בשמונה וחצי ונתנה לך את הזכות לשבת בראש ועדה. תני לה כבוד.

חבר הכנסת מאיר פרוש, אתה מפריע.

נו, לקרוא לי לסדר?

בבקשה, אתה מפריע.

תני כבוד למי שמכבד אותך.

אתה מפריע.

היא באה לפה בשמונה וחצי.

אתה מפריע.

בשמונה וחצי היא באה, נותנת לך כבוד כדי שתוכלי לנהל ועדה, כדי שיהיה לך עם מי לדבר. עכשיו - - -

תודה, אתה מפריע. חבר הכנסת מאיר פרוש, פעם ראשונה אני קוראת אותך לסדר, תודה. קדימה, כן, חברת הכנסת אורית סטרוק.

אוה, עוד פעם.

כי אתה מפריע.

עוד פעם.

אתה מפריע, מספיק.

עוד פעם, נו תקראי עוד פעם.

מספיק, אתה מפריע. מאיר פרוש, זה לא נעים. לא נעים לי להעיר לך, זה לא מכבד אותך. כן, אורית.

אני לא רוצה לומר מה שבגין אמר פעם, אחרי זה יגידו שאני פוגע בנשים.

אתה פוגע בעצמך עם הדיבור הזה, לא בנשים. נשים לא נפגעות מזה.

עידית, אני ישבתי אתמול שעות להכין את הטיעונים שלי לדיון הזה.

כן, אבל את בינתיים מדברת על הרבה דברים אחרים ולא רק על זה. אנחנו נותנים לך את הכבוד לדבר ואת לא מדברת.

אני מבקשת שהיועצת המשפטית תקשיב. היועצת המשפטית, ועדת הכלכלה הייתה תמיד בידי האופוזיציה מלבד המקרים הבאים, בממשלה ה-14, כשהקואליציה מנתה 104 חברים, בממשלה ה-15 כשהיא מנתה 102 חברים, בממשלה ה-21 כשהיא מנתה 97 חברים, בממשלה ה-22 כשהיא מנתה 96 חברים, בממשלה ה-23 כשהיא מנתה 97 חברים, בממשלה ה-32 וה-35 כשהיא מנתה 74 חברים, ובממשלה ה-18, כשהקואליציה מנתה 62 חברים בלבד, ועדת הכלכלה הייתה בידי הקואליציה, אבל האופוזיציה פוצתה בוועדת הפנים. כך שמה שאתם עשיתם כאן עם ועדת הכלכלה הוא לא תקין בכל קנה מידה, אליבא דימי הכנסת.

עכשיו אני חוזרת אחורה למצב של 61 ח"כים בקואליציה שבו החלוקה לוועדות אמורה לשקף את יחסי הכוחות בכנסת וכפי שאמר אלקין בימיו ההגונים, בהתייחס לחשיבות הוועדות ולמדרגים שלהם. אתם לא יכולים לזרוק את כל חברי הכנסת של האופוזיציה לוועדות שאלקין הגדיר אותן כוועדות זניחות ולהשאיר לנו רק שמה חברים ולהגיד כאילו שזה שווה. זה לא שווה, זה עוול, זה מעוות את רצון הבוחר. אתם לא יכולים לקחת את המשותפת, שהיא למעשה מן המניין בקואליציה שלכם, שאתם פעם בפעם נותנים להם בקשיש כזה או אחר, ולספור אותה כאילו שהיא הייתה אופוזיציה. אתם לא יכולים, מה שדיברו פה מקודם על ועדת הכספים.

אורית, יש לך עוד דקה וזהו. תודה.

ואני אגיד בדקה הזו.

כן, את יכולה להגיד מה שאת רוצה בדקה.

את זו שאמרת שאי אפשר לחלק את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, את זו שמחלקת אותה.

לא אמרתי שאי אפשר, מי אמר שאי אפשר? אני בחיים לא אמרתי דבר כזה. אל תגידי את זה. השאיפה שלי תמיד הייתה לפצל את ועדת הבריאות מהעבודה והרווחה וברוך ה' ואשרינו שהצלחנו.

את זו שתנהלי את ועדת הבריאות ואת זו שבחוסר חברות משווע וגועלי משאירה את חברת הכנסת מיכל וולדיגר שבאה לכנסת בשביל הבריאות מחוץ לוועדת הבריאות.

למה מחוץ לוועדת הבריאות? יש להם חבר.

זה חוסר לויאליות מהדרגה הכי מכוערת.

אין להם, את לא יודעת לקרוא אפילו את הטבלה שלך יש?

אז הם יכולים לעשות החלפה, אין שום בעיה. הם יכולים להגיע להסכמות.

מה זה לעשות? רגע, אני יכול לקבל מהמשותפת?

אל תצעק.

תקבעי לי עם מי כן ועם מי לא.

אל תצעק.

את קובעת לאופוזיציה עם מי אני יכול לעשות ועם מי לא?

כן, אתם יכולים להחליט איך אתם מחלקים את הקולות שלכם.

אז גם עם המשותפת אני יכול לעשות בוועדת הכספים החלפה?

אתם יכולים להחליט איך שאתם מחלקים את הקולות שלכם.

אה, גם עם המשותפת אני יכול לעשות?

אתם יכולים להחליט איך אתם מחלקים את הקולות שלכם.

אני יכול לחלק מהכספים? את אומרת את זה לפרוטוקול?

אתם יכולים להחליט איך אתם מחלקים - - -

כולל המשותפת? תאמרי לפרוטוקול.

סליחה, אני לא חייבת לך כלום.

את לא חייבת לי כלום.

כולל המשותפת או לא?

את תהיי חייבת בבג"צ.

בבג"צ היא תגיד את זה. את אמרת לוועדה לפרוטוקול שהאופוזיציה יכולה לחלק - - -

אתה יכול להחליט איך אתה מחלק את הקולות שלך.

כולל המשותפת.

מרגי, אתה כבר בבג"צ?

אנחנו נעשה לכם בית ספר, כולל ה – אבדה לכם הבושה.

אמרת: אתם יכולים להחליט ביניכם - - -

אבדה לכם הבושה, היושרה.

יש כאן חלוקה ברורה, קיבלת את החלוקה.

אבדה לכם הבושה והיושרה.

קיבלת את החלוקה?

אבל אמרת שלא, אמרת שאפשר להחליף.

הכול כתוב בחלוקה.

אמרת שאפשר להחליף.

קיבלת את החלוקה?

בחלוקה כתוב ש - - - אמרת שיש.

קיבלת את החלוקה? אז אם יש משהו שאתם רוצים לשנות כאן, ישבנו עם דוד ביטן ויכולתם להגיד את הכול ולהביא את זה. שום דבר לא הגיע לידי המשא ומתן, בבקשה.

אני רוצה לסיים, את לא תקטעי אותי.

כן, בבקשה. לא להפריע, בבקשה.

כי אנחנו מוותרים על כל החברים במדע, אנחנו רוצים את כל החברים בבריאות.

די, למה אתה מפריע? שימו, שימו את כל החברים איפה שאתם רוצים.

לא רוצים אף חבר במדע. רוצים את כל מה שנתתם לליכוד במדע - - -

תבואו. הנה, חבר הכנסת דוד ביטן יודע, עשינו איתו משא ומתן ארוך, ישבו איתו נציגים, הוא יכל להביא את כל ההשגות, הוא לא הביא שום - - -

מה זה את כל ההשגות? אתם פשוט - - -

ממש לא, אנחנו ישבנו איתו בצורה ממש מסודרת וכמה פעמים - - -

אני אמרתי לה, ישבנו במשא ומתן, לא צריכים להגיד מה היה במשא ומתן, זה לא מקובל.

למה? לא, בסדר, אני אומרת, מי שרצה יכול היה להביא מה שהוא רוצה, הכול בסדר.

ביטן, אתה מוכן לא לענות לה רגע? אני מבקשת את הדקה האחרונה שלי.

לא, לא, זהו, עברה הדקה. משפט אחרון, אורית.

אני רוצה את הדקה שלי האחרונה.

איזה שחקניות אלה, שחקניות קולנוע, זה כמו פסטיבל קאן.

אפשר שקט, בבקשה? אנחנו רוצים להתקדם. בבקשה.

מירב, אני אומרת משהו ש - - - היושבת ראש לשמוע, אני מבקשת שלא תפריעו.

כן, בבקשה.

אני רוצה לומר - - -

משפט אחרון כי אנחנו צריכים להתקדם.

את רוצה להפריע לי עוד פעם באמצע המשפט?

לא, אני רק אומרת.

אז תפסיקי להגיד, תני לי להגיד את המשפט האחרון.

אז קדימה, תודה.

יש גבול.

למה את צועקת, אורית? אל תצעקי.

אני רוצה לומר שההחלטה שלכם לחלק את הקולות של האופוזיציה איך שבא לכם, שזה לא מקובל מעולם בשום כנסת. זה באופן כללי. ובאופן פרטי ההחלטה שלך - - -

זה לא החלטה שלי.

להדיר את הרגליים של מיכל וולדיגר - - -

אני לא מדירה אף אחד באופן אישי.

את לא תפריעי, אני באמצע משפט.

לא, אבל את לא תגידי משהו שהוא לא נכון אז אני מעירה על מה שאת אומרת.

אבל זה האמת.

את רוצה להגיב? תגיבי אחר כך, תני לי לגמור משפט גם אם הוא לא נעים לך.

את תגמרי משפט, לא קשור ללא נעים לי, את תגידי אמת. את מוזמנת להגיד דברים נכונים ואמיתיים, ואם אתם רוצים אתם יכולים לחשוב ביניכם איך אתם מחליפים את המקום.

את יכולה לשתוק ולתת לי לגמור משפט, בבקשה?

דברי יפה, אורית, תודה.

כן, אנחנו נותנים עוד מקום לציונות הדתית בוועדת הכספים על חשבון המשותפת.

מה זה תדברי יפה? מה זה האמירה המיזוגינית הזאת? מה, היא ילדה קטנה? למה את מדברת אליה - - -

לא, היא לא צריכה לדבר אליי - - -

היא אישה מבוגרת, אל תזלזלי בנשיות שלה.

גלית, אל - - -

לא, את מנהלת את המקום הזה בצורה מזעזעת ומותר להעיר לך, את לא אלוהים.

את מפריעה לה עכשיו.

את מפריעה לה בלי הפסקה, היא לא מצליחה להוציא משפט.

לא, אבל לא להגיד לשתוק, יש מילים לא יפות.

קצת מודעות עצמית. קצת, אלוהים.

נכון, קצת. קצת. כן.

משפט אחד. תני לי, בבקשה, להגיד אותו מהתחלה עד הסוף כולו.

מאיפה הבאתם את המילה הזו?

כן, לא יודעת מאיפה.

הם יתחרטו ש - - -

לא יודעת מאיפה המילה הזו.

הם רק אמרו אותה פעם אחת, אבל זה חוזר ל - - -

דוד, למה אף אחד לא מעריך את היושבת ראש? מה, מה הבעיה בה?

חבר הכנסת פרוש, תן לי בבקשה לסיים את המשפט שלי?

מה הבעיה בה? כל אחד לא מעריך אותה. אני לא מבין את הדבר הזה.

אני יכולה לבקש לגמור את המשפט שלי, סליחה?

לסיים, לסיים, מתחילה מאפס.

תן להשלים משפט, דוד.

אני מכניס אותך למועצת יש"ע.

כשאת, כיושבת ראש ועדת הבריאות וכיושבת ראש הקואליציה, מדירה את רגליה של חברת הכנסת וולדיגר, כשאת יודעת את פועלה העצום בתחום הבריאות, מדירה את רגליה מוועדת הבריאות, זה מעשה נבזי. סיימתי.

תודה רבה, חברת הכנסת אורית סטרוק, ואף אחד לא מדיר אף אחד ואם מישהו ירצה בבקשה הוא מוזמן.

לפחות הקרדיט למי שהגה את הרעיון של ועדת בריאות. גם את זה לקחת, עידית?

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

ארבל, את היית נגד שאני אפצל, את זוכרת? רציתי לפצל בכנסת הקודמת, ועדת הבריאות.

קטי, אל תפריעי לי.

לא, אמיתי.

גם פה היא מתנגדת.

בשיחות עם עידית אמרתי לה - - -

היא רוצה לומר לך שגם פה היא מתנגדת, גם בכנסת הזו היא מתנגדת.

אני רוצה לפחות להזכיר שהיה מי שהגה את זה.

תיכף יהיה לך זמן, קטי. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

- - - ארבל, שגם בכנסת הזאת היא מתנגדת.

מרגי, עכשיו זה התור שלי.

דווקא בגלל זה אני מפריע לך.

אוסאמה סעדי, בבקשה.

תן להשלים משפט.

אני אפריע לך לאורך כל הנאום שלך.

תן לי להשלים משפט.

זה מה שאתה עשית לי קדנציה שלמה, אני אחזיר לך עכשיו.

חברי כנסת יכולים להחליף את עצמם ויישר כוח לחברת הכנסת קטי שטרית. חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

גברתי היושבת ראש, חבריי חברי הכנסת, אני אפתח ואומר שאנחנו כרשימה המשותפת ניהלנו משא ומתן - - -

אתה יכול לומר לנו אם אתה באופוזיציה או בקואליציה?

הם בקואליציה.

אנחנו רוצים לדעת לעשות חשבון בטבלה. זה הנעלם שנשאר לנו, פתרנו את כל הנעלמים.

חבר הכנסת יעקב מרגי.

פרופ' אומן עזר לנו, נשאר לי רק לדעת אם אתה שייך לקואליציה או לאופוזיציה.

אז תן לי לתת לך תשובה, מרגי. אנחנו לא בבלוק שלכם, אנחנו לא בקואליציה, אנחנו לא חלק מהממשלה.

אז למה היא לוקחת אותך בחלק שלנו?

כי אני באופוזיציה.

אתה לא בגוש שלנו, אמרת.

אבל לא בבלוק שלכם.

לא, לא, לא, תקשיב. או שאתה בגוש ה - - -

סליחה, סליחה, חבר הכנסת - - -

מרגי, מה אתה מחליט עליו?

אבל החליטו לי, לקחו ממני ונתנו לו פעמיים.

למה ברחתם מהמליאה ביום שלישי?

שייתנו לו מהגוש שלו.

חבר הכנסת קרעי, אני קוראת לסדר פעם אחת. די.

שייתנו לו בנפרד.

מרגי, באמת עכשיו אתה מפריע.

תנו לו לדבר. חבר הכנסת יעקב מרגי, די, מספיק.

לא, אני עונה לרוזין, אני לא מחליט על אף אחד.

אתם לא מתביישים? אתם הלכתם להצביע ביחד על חוק האזרחות ואתם אומרים שאתם לא באותו גוש?

הם החליטו שהחלק שלו אצלי.

אתם הצבעתם ביחד וצהלות הכפיים - - -

בואי, הם איתכם על מלא, על מלא הם מתואמים איתכם.

לא יודעת, התיאום היחיד היה צהלות הכפיים המשותפות ביחד.

אתם ממשלת שמאל על מלא.

הכול בסדר, עשיתם ביבי טיבי מסודר. אחלה. קדימה, אוסאמה.

אני רוצה לתמוך בחלק מהטענות שלכם אז תשמעו.

אחמד טיבי - - - קיבל - - -

ביטן, תשמע. קרעי.

הוא רוצה להסביר לך.

לא מדובשך ולא מעוקצך.

למה? לקחת את הדבש שלו לחוק האזרחות, הצבעתם ביחד, לא?

לא, חוק האזרחות שאתם הבאתם? איזה חוק הבאתם.

הכפיים - - -

הבאתם חוק לתלפיות.

נראה אותך עם חוק ההגירה אם אכפת לך.

קדימה, אוסאמה.

אני אומר, תשמעו, אנחנו הגענו להסכם עם הקואליציה לגבי חלוקת הוועדות ואנחנו תומכים ונתמוך בהצבעה בהצעה.

איך הגעתם לזה?

כי קיבלנו - - -

קיבלתם מה שאתם רוצים.

קיבלנו יו"ר ועדה, קיבלנו שניים בכספים. זה צורם לחלק מהחברים כאן, אבל מגיע לנו שניים בוועדת הכספים כי אנחנו לא מקבלים בוועדת חוץ וביטחון ואת החוץ וביטחון אנחנו החלפנו בוועדת הכספים.

מה הבעיה שתקבלו בחוץ וביטחון? אתה יכול לקבל בחוץ וביטחון, מה הבעיה עם חוץ וביטחון? יש לכם ראש ממשלה - - -

אוסאמה, לפי מה שקורה במדינה אתם יכולים להיכנס לוועדת חוץ וביטחון.

קטי שטרית, די.

אבל יש לנו כמה הערות.

מעמד האישה מהקואליציה.

די, די, תנו לו לדבר.

די, מרגי, באמת עכשיו אתה מפריע.

הוא לא יכול לדבר, אתם רק צועקים לו באמצע, זה לא נעים.

לא הפרעתי לך בוועדת הכלכלה.

מה נסגר? כשסיפרת בדיחות ודיברת הוא לא הפריע לך.

עכשיו אני פונה אלייך, גברתי היושבת ראש, וגם לקואליציה וגם לארבל וגם דיברתי עם חלק מהחברים כאן בוועדה, מה שקורה בוועדת הכספים זה לא סביר ולא מידתי.

למה? אני מבסוט, שישה מישראל ביתנו, אחמד טיבי לא זוכה בשום תיק, לא מחליף מזוודות. נגמר לכם המשחק.

אתה יודע שאנחנו תמיד יודעים לסחוט.

נגמר המשחק, שישה ממלאי מקום - - -

מרגי, תסמוך עלינו.

שישה ממלאי מקום.

בשביל מעמד האישה.

אבל תנו לי לדבר, מרגי. שישה ממלאי מקום קבועים זה בלתי מתקבל על הדעת.

לא, אנחנו נתקן.

אז תתקנו את זה.

שלושה ממלאי מקום קבועים, ימינה, יוסי שיין ביתנו, אלינה ועבודה יבגני סובה.

טוב שאתם מקבלים את ההערות האלה.

בבקשה, קיבלנו את ההערה.

לגבי ועדה לביקורת. הרי הוועדה לביקורת היא כאילו לאופוזיציה.

עדיין ארבעה - - -

אז איך הרוב לקואליציה? מה? טוב, לגבי מעמד האישה, שאנחנו קיבלנו, אז אני אומר שאתם נתתם ראשות ועדה, אבל חצי מהוועדה זה הליכוד.

אז מה?

חמישה מתוך עשרה.

תכניס את הציונות הדתית.

חמישה מתוך עשרה, אני חושב שזו הערה ואני תומך בטיעונים שלכם, דוד, לא יעלה על הדעת ש-26 מתוך 46 של הליכוד זה בארבע ועדות שהן מהדרג ה-, כמה?

דרג ד'.

דרג ד'.

מה יש לך נגד המדע?

ועדה חשובה מאוד.

תרמו את גופם למדע.

זה הליכוד, כולם מדענים. נתנו את ועדת המדע לליכוד.

הפחד מנהל אותם. אתה לא מבין שהפחד מנהל אותם? איזה ביזיון.

חדשנות, במיוחד חדשנות. עכשיו, אני שמעתי כאן הערות לגבי הנגב ולגבי האולטימטום שהיה אתמול. קרעי, אתה מתמחה, היית בוועדת המשנה לענייני הנגב, אז אני אומר לכם, כל מה שאתם מדברים על העניין הזה של הוועדה ושל הרשות להסדרת הבדואים שעברה מ - - -

מה זה קשור אליך? זה סעיד אלחרומי.

אז תיכף תשמע למה זה קשור.

סעיד, זה לא קשור אליך.

כי עכשיו ברגעים אלה שאנחנו מדברים הדחפורים הורסים בשגב שלום, היישוב של סעיד אלחרומי. עכשיו, עכשיו, עכשיו הורסים.

לא יכול להיות. הם הורסים דיונות.

בוא תראה את התמונות.

הורסים דיונות, הם שמו שם סתם - - -

אני אומר לכם, ההריסות בנגב ממשיכות מדי יום.

זה באופן זמני.

ועומדים להרוס בתים של משפחת אבו עסא בכפר שנקרא ביר אלחמאם, שהרסו שלושה בתים לילדים שלו ועכשיו יש צו הריסה שהוא פנה אלינו, עומדים להרוס את הבית הרביעי.

רגע, יש להם היתר בנייה לבתים האלה?

אז תפסיקו לקשקש, צריך לתת לאנשים בנגב לחיות חיים נורמליים. אנחנו לא מדברים על ועדה שתעבור מפה לשם, זה לא מעניין, סעיד אלחרומי בעצמו הוציא הודעה, זה הכול עניין חוקי של להעביר ממשרד למשרד, מה שאנחנו מבקשים זה לתת לאנשים בנגב לחיות חיים נורמליים, חיים טבעיים.

די, אוסאמה, תודה רבה. חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה.

רק שלא יפריעו לי. חבר הכנסת יוסי שיין יצא, הוא קודם הזכיר את עברו כפרופ' למדע המדינה, אז אני גם כן אנצל את עברי הדומה ואני כנראה צריך ללמד פה כמה אנשים מה זאת אופוזיציה ומה זאת קואליציה. אז בוא נתחיל. עכשיו, מאחר שאני יודע שיש פה כמה אנשים שלא רוצים להבין, אני לא אומר מתקשים, לא רוצים, אז אני אנסה בכל זאת.

הם ממציאים את החוקים מחדש.

יש איזה שהוא היפוך יוצרות כאן מהדברים שאומרים. חברים, אין משמעת אופוזיציונית, יש משמעת קואליציונית. יש פה ציפייה שכאילו לאור זה שאין כל כך משמעת קואליציונית אז בחלופה תהיה שתהיה משמעת אופוזיציונית. לא תהיה משמעת אופוזיציונית, אנחנו - - -

אני מזכירה לכם שמרצ הייתה עם האיחוד הלאומי פעם באופוזיציה.

למה לא תהיה משמעת אופוזיציונית? מסיבה מאוד פשוטה, כי אנחנו חלק מהאופוזיציה, אנחנו לא חלק מהקואליציה. להזכיר למי ששכח או רוצה לשכוח, גם הצבענו נגד הממשלה הזו כשהייתה הבעת האמון ואנחנו לא שינינו את עמדתנו, עמדתנו נשארה איתנה כשהייתה. אנחנו חלק מהאופוזיציה, אבל האופוזיציה מורכבת, הפתעה הפתעה, מכמה מפלגות, מכמה סיעות שלאו דווקא קרובות אחת לשנייה, לפחות חלקית, ואיפה שאנחנו לא נסכים עם הסיעות האחרות באופוזיציה אז אנחנו לא נצביע ונדבר כפי שמצפים מאיתנו.

לא מצפים מכם לכלום, עופר.

למה? הוא עזר לך בחוק האזרחות. עשיתם ביחד.

לא, אופוזיציה לא בוחרים, עידית. להבדיל מכם שבחרתם.

אני מבקש שלא יכניסו לי מילים לפה. יש לי הרבה הרבה בעיות, אבל אני לא חושב שהתבטאות היא אחת מהן.

זה היה משפט מצוין. עופר, תחזור על זה, זה משפט מצוין.

זה משפט יפה, אבל לא נכון.

שמה?

שיש לך הרבה בעיות, אבל לא התבטאות.

אז אני אחזור על זה, יש לי הרבה בעיות, בראש ובראשונה ההפסד של אנגליה אתמול, אבל התבטאות היא לא אחת מהן. אז אני אומר לחברי הסיעות באופוזיציה שלא יצפו מאיתנו שכל פעם שיש הסכמה ביניהן, בין הסיעות השונות, פתאום אנחנו במשותפת נעמוד לצדם, לא. וזה לא אומר שיש לנו איזה שהיא עסקה או איזה שהוא הסכם עם הקואליציה, כי אין לנו, לא היה לנו ולא יהיה לנו.

זה לא אומר, אבל מה העסקה?

עכשיו, גם אם קרעי ימשיך לצעוק וימשיך לדבר וימשיך להגיד - - -

הוא אמר שיש.

אוסאמה אמר.

לא הסכם ולא עסקה.

עסקית.

עופר, זה על דעת טיבי גם כן?

עופר, אתה מסיים?

אני כבר מסיים ואני אומר עוד פעם, גם אם קרעי יצעק בשם אדונו פעם, פעמיים, שלוש וחמש פעמים, זה לא יהפוך את זה לנכון, זה ימשיך להיות שטות כמו שהיה קודם.

למה ברחתם מהמליאה ביום שלישי, עופר?

תודה.

תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל, בבקשה.

טוב, אני חושבת שכולם פה מפספסים את העיקר והעיקר הוא ששום דבר שקורה בחדר הזה לא ייצא החוצה, זאת אומרת האזרח הישראלי הגנרי, שני מיליון האזרחים היהודים הציוניים שאנחנו מייצגים, לא יידעו - - -

זה משודר.

משודר, מי רואה? בואו, עזבו.

הגזמת, יש לזה רייטינג הכי גבוה בערוץ, הוועדה המסדרת.