פרוטוקול של ישיבת ועדה
הכנסת העשרים-וארבע
הכנסת
13
ועדת הכספים הזמנית
05/07/2021
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 52
מישיבת ועדת הכספים הזמנית
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"א (05 ביולי 2021), שעה 21:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 05/07/2021
חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2021
פרוטוקול
סדר היום
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א-2021
נכחו
¶
חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
משה גפני
מיכל וולדיגר
מאיר יצחק-הלוי
אופיר כץ
יצחק פינדרוס
רם שפע
רישום פרלמנטרי
¶
מאיר פרץ
הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א-2021, מ/1421
היו"ר אלכס קושניר
¶
שלום לכולם. היום כ"ה בתמוז תשפ"א, ה-5 ביולי 2021. אני רוצה לחדש את ישיבת הוועדה אנחנו ממשיכים לדון בחוק לייעול האכיפה האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021, מ/1421. כפי שסוכם, אנחנו בעצם - - -
היו"ר אלכס קושניר
¶
אסביר לך: כפי שסוכם, אנחנו לא דנים בחוק עצמו אלא רק מאריכים את הוראת השעה הקיימת. לא דנים בכחול.
היו"ר אלכס קושניר
¶
חבר הכנסת גפני, אנחנו פה יום שלם מנסים לסדר את היחסים בתוך גוש האופוזיציה ולא כל כך מצליחים. אם אתה תצליח – אשמח.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
בוא, אלכס, אנחנו ארבע סיעות שעובדות ביחד. אתה יודע בדיוק, עמדנו בסיכום וגם חזרנו אליך. ביקשתי דבר פשוט: לכו לוועדה המסדרת שיש לכם ותעשו סעיף 98 - - -
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
הרב גפני, הוועדה פה היא אחראית. ברגע שנביא את החוק לפה אז נצטרך לפתוח אותו. לי לבד יש 10,800 הסתייגויות. לכל אחד יש עוד אלף או אלפיים. זה יגיע עד מחר בלילה ואז יפוג התוקף. הם מבקשים להאריך רק את התוקף כדי שאחר כך בוועדה הקבועה יוכלו לדון על זה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
- - - את טועה, הרב גפני לא עלה על מטוס, הוא לא יודע איך נראה הדיוטי פרי.
היו"ר אלכס קושניר
¶
חברים, יש נאומים מאוד חשובים במליאה. אנחנו צריכים לחזור לשם ולהקשיב. אני רוצה להתקדם. חברת הכנסת וולדיגר, הסיכום שהושג הוא שמושכים את כל ההסתייגויות ומעבירים את החוק למליאה להצבעה, שם האופוזיציה תקבל שלוש שעות דיבור. אני מציע, הגענו לסיכום ולא נוכל להעלות את ההסתייגות שלך, את יכולה להעלות אותה ולדבר על הנושא בזמן שיוקצב לך במליאה בתוך שלוש השעות המדוברות. זו הצעתי, אם את רוצה עכשיו לדבר על משהו – אין לי בעיה – רק שאנחנו לא נצביע עליו.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
לפני זה, אני מרגיש לא נעים שסגן השר לביטחון הפנים נמצא פה ואתה לא פותח איתו, שהוא יוכל להגיד לפחות משהו לפרוטוקול. בכבוד, סגן השר.
סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'
¶
שלום לכולם, אומר כמה מילים קצרות כי אין הרבה מה להוסיף. אני חושב שהארכת הוראת השעה היא חשובה. ישנם 72 ראשי רשויות שפועלים על פי החוק הזה. מאחר שאין את הזמן והסיפק להפעיל את הוראת הקבע, ואסור לעשות חאפלאפ בדברים כאלה, אז אני חושב שנכון לעבור להוראת שעה. אני מודה מראש לחברי האופוזיציה, אני חושב שזה חשוב לכולם. לא אתייחס להסכמות לגבי דיון של שלוש שעות, אותי לא צריך לשכנע שאפשר בפחות. כל מה שתחליטו מקובל, ובלבד שביום שלישי בשעה 00:00 החוק הזה לא יפקע ותהיה את הסמכות לפקחים העירוניים בטח בתקופה כשכזאת. אני מודה לכולם ואם יש הצעות ספציפיות אז אשמח לענות.
היו"ר אלכס קושניר
¶
תודה רבה. חבר הכנסת גפני, אם אתה רוצה להתייחס לתוכן החוק אז אני חושב שזה פחות רלוונטי כי אנחנו לא עוסקים בו.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
¶
תודה רבה, כבוד סגן השר, יושב-ראש הוועדה, אני רוצה להוסיף. בסעיף 14 כתוב: "בפקודת העיריות אחרי סעיף 337 יבוא..." יש כאן את כל הסימן של הסמכת פקחים עירוניים. ב-16 בפברואר 2021 הגישה הוועדה הבין-משרדית שקמה מטעם הנשיא לנשיא את המסקנות שלה לגבי התנגדות בין אנשים עם מוגבלויות לבין כוחות הביטחון והאכיפה. יש שם כל מיני מסקנות, בין היתר ישנה הסמכה של כוחות אלו להתמודד עם אנשים עם מוגבלות. המפגש הזה הוליד בעבר אסונות שחלקם נסתיימו במוות. ביקשתי שאחרי הסעיף הזה יבוא סעיף קצרצר שיקבע שהפקח המקצועי יהיה חייב לעבור הכשרה מקצועית לטיפול בהתמודדות אל מול אנשים עם מוגבלות. זה חשוב בעירוני, בארצי, במערכות הביטחון . בלי זה ייגרם נזק בלתי-הפיך, בוודאי בעירוני.
מירי פרנקל שור
¶
על שולחן הכנסת הונחה הצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים, זה מה שמופיע לפניכם בחוברת הכחולה. הצעת החוק עברה בקריאה ראשונה והועברה אל שולחן ועדה זו על מנת להכינה לקריאה שנייה ושלישית. עקב מה שמתרחש בכנסת, אנחנו סברנו שאין זמן, גם מבחינת ההתנהלות וההסתייגויות וגם מבחינת הדיון המהותי. מדובר בהפיכת הוראת שעה שנמצאת - - - אנחנו מאריכים אותה מ-2011 ומבקשים עתה לעגן אותה כהוראת קבע. אין זמן לדון באופן מהותי בכל סעיפי החוק. מצד שני יש חשיבות רבה להמשך הפעלת השיטור העירוני בערים שבהן קיים שיטור עירוני. אנחנו הצענו לא לדון כרגע בהסדר שמוצע בחוברת הכחולה, אלא להאריך את הוראת השעה – כפי שחילקנו כאן – בשנה נוספת. הצעתנו לוועדה היא להאריך את הוועדה עד ה-30 ביולי 2022. הממשלה תניח את הצעת החוק פעם נוספת. הפעם לדיון בוועדה לביטחון פנים. ההצעה תועבר לדיון מהותי בוועדה לביטחון פנים - - - שבכלל יהיה ניתן לכלול סעיף כזה כפי שהוצע – בנוגע לאנשים עם מוגבלויות – בתוך הצעת החוק שאמורה להפוך להסדר קבע.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
שאלה בנושא הזה: למה לא לקבוע תאריך שבו הממשלה מתחייבת להעביר את זה לכנסת שלא נגיע עוד פעם למצב שאנחנו צריכים לדון בזה הרבה זמן. הרי אתם צריכים לעשות גם עבודה בממשלה לפני כן.
סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'
¶
אין שום בעיה. מה שהוועדה פה תחליט, תראו, המטרה היא לייצר חוק טוב יותר ולכן אנחנו - - -
סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'
¶
אני אומר פה לפרוטוקול, אתם תגידו תאריך שנראה לכם סביר ואנחנו נגיש את זה עוד פעם בצורה מסודרת שתאפשר מספיק זמן להכנה ראויה.
משה גפני (יהדות התורה)
¶
אדוני היושב-ראש, אני לא נתקלתי בתופעה שכזו בעבודת הכנסת. אושרה הצעת חוק במליאת הכנסת, טובה או פחות, דיבר איתי השר לביטחון פנים, בסדר, אני מבין שאין אפשרות בזמן קצר, החוק יפקע ביום שלישי בלילה אז אין אפשרות לעבור על כל הצעת החוק ועל כל מה שנלווה אליה. זה הפך להיות נושא בעייתי. הכנסת דנה בחוקים שבימים רגילים היו עוברים בשלוש דקות ועכשיו דנים בהם לילה שלם. בסדר, זו הממשלה הזאת, מה לעשות.
(נשמע צחוק באולם).
משה גפני (יהדות התורה)
¶
גבירתי היועצת המשפטית, היינו צריכים לפצל את החוק, לקחת את החוק הזה ולהגיד שעכשיו אין לנו את הזמן בגלל שזה צריך להיות עד מחר בלילה, ותמונת המצב היא שאי-אפשר לעשות את זה. אבל אי-אפשר לקחת הצעת חוק שמליאת הכנסת אישרה ויכול להיות שהיא הצעת חוק טובה. אנחנו מפצלים את זה ומשאירים את זה להמשך דיון. מה שאנחנו עושים בינתיים, אנחנו מאריכים את המועד בשנה או בחצי שנה על פי הסכמה.
אני חושב שהדיון במליאה מיותר. צריך פשוט לאשר את זה, להאריך את המועד. אני מבין שיש פה לחץ גדול של ראשי ערים, על פי רוב חברי מרכז לא עומדים בפני ראשי ערים, אני לא יודע אם אתם המשפטנים יודעים את זה – אני מכיר את זה. יש לחץ ויש להתנהג נורמלי ולא לשבור את כל הכלים. יש להחליט על קיצור החוק, להצביע על הארכת המועד, ולהמשיך את הדיון רגיל.
מירי פרנקל שור
¶
התהליך שיש לנו בפיצול הצעת חוק הוא כדלקמן: תחליט הוועדה לפצל את הצעת החוק – נדרש לכך אישור מליאה. זה יעבור במליאה, אנחנו צריכים לכנס את המליאה פעם נוספת על מנת לאשר את הצעת החוק, להניחה על שולחן המליאה, ולהעבירה בקריאה שנייה ושלישית. כל זאת לפני שדובר על הסתייגויות ונושא חדש וכל שאר הכלים הפרלמנטריים שיכולים להיות מופעלים במקרים האלו.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
¶
את לא יכולה לקבל החלטה פה, בוועדה, עכשיו, לפצל את זה ולהעלות רק את ההארכה?
מירי פרנקל שור
¶
לכן, חבר הכנסת גפני, אנחנו חשבנו שזו דרך המלך וזה מה שהצעתי למשרד לביטחון הפנים. זו ההצעה שהועברה ביום חמישי למשרד לביטחון פנים. הגענו עד הלום, וכרגע, אם הוועדה תחליט שניתן ללכת במתווה זה – מה טוב, זה גם חוסך את ההנחה הנוספת של הצעת החוק, וברגע שתקום ועדה לביטחון פנים ההצעה תועבר אליה.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
¶
אדוני היושב-ראש, סגן השר, בשונה מהרב גפני במקרה הזה אני בקיא בנושא של שיטור עירוני. בעברי כראש עיריית אילת הייתי שותף בשולחנות העגולים הראשונים שמהם יצא נושא השיטור העירונים כחלק מתוכנית "עיר ללא אלימות". אני מדבר על שנת 2004. אני מצטער צער גדול מאוד על כך שהחוק לא אושר בכנסת כי אני באמת לא רואה שום סיבה שחוק כזה לא יאושר על ידי כל חברי הכנסת. אני אומר את זה בצורה הברורה ביותר.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
¶
אני רק שבועיים כאן אז אפעיל את חוש ההומור שלי בעוד שבועיים. תן לי רגע - - -
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
¶
נכון, ואני אגיד יותר מזה, אני יכול לדבר בראייה רטרו-ספקטיבית על הצלחת האירוע הזה. יש כאן הצלחה מוכחת. איני רוצה לדבר על פרוצדורה ופוליטיקה אלא לדבר לגופו של עניין. אני מצטער צער גדול על כך שחוק כזה לא אושר פה-אחד על ידי כל חברי הכנסת כשכולם מתעלים מעל כל שיקול שהוא שיקול לא רלוונטי. לעצם בטחונים של תושבי מדינת ישראל, אני אומר בוודאות מלאה, אדוני היושב-ראש, ביטחון אישי שווה איכות חיים. הוכחנו את זה מדעית בעיר אילת ובעוד 71 ערים שבהן הנושא הזה עובד. אני חושב שככל שנקדים כן ייטב.
אני לא רוצה לשבש פה שום דבר בהליך, אבל אני חושב שצריך לסגור את זה עד סוף 2022, לקראת שנת תקציב מסודרת, כדי שכנשב על תקציב הרשות תדע - - -
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
¶
שנייה, שנייה, אני אומר מה שאני חושב, אתם יותר חכמים, נתתי לעצמי 30 ימי חסד אז אני לא רוצה - - -
היו"ר אלכס קושניר
¶
חברים, קיבלנו אישור לחצי שעת דיון. פתחנו את הדיון בשעה 21:30 ועכשיו כבר 21:50. אנחנו צריכים להגיע להצבעה.
מאיר יצחק הלוי (תקווה חדשה)
¶
אסיים ואומר שמדובר בחוק נכון, מדויק, שצריך לקיים אותו ויפה שעה אחת קודם.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
תודה, אדוני, אני מסכים עם חבר הכנסת הלוי בדבר חשיבות השיטור העירוני. מדובר בדבר טוב, מוצלח, מי שמוכיח את ההצלחה הם הסקרים מפי התושבים שמראים עלייה בביטחון שהם חשים. איני מבין למה אם זה כל כך דחוף וחשוב, ואוטוטו פוקע, למה אתם מביאים חוקים אחרים של כל מיני פיצולי סיעות ונורבגים ודברים - - -
אופיר כץ (הליכוד)
¶
תעבירו קודם את זה אם זה כל כך דחוף. שלא תגידו אחר כך שזה פוקע ואז יש לחץ. תעשו גם אתם סדרי עדיפויות ענייניים ולא פוליטיים ותביאו את זה לפני החוקים הפוליטיים שאתם מנסים להעביר.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
שייראה גם כלפי חוץ שאתם יותר ענייניים וקצת פחות פוליטיים. שאלה: לאיזו ועדה זה הולך, של מירב בן ארי או של מנסור?
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
זה משנה, אם זה מנסור או מירב. הנושא של השיטור הקהילתי ילך למירב והנושא של פקחים ילך למנסור.
אופיר כץ (הליכוד)
¶
את הניידת ניקח לוועדת הכלכלה. הניידת לוועדת הכלכלה, פקח למנסור, שוטר למירב בן ארי. לגופו של החוק, אני התכוננתי לחוק הזה כי זה מה שנתתם לנו בתחילה. אני אומר לך, אדוני סגן השר, יש פה דבר שמאוד מפריע לי – מחיקת הפיקוח הפרלמנטרי. בהוראת השעה הייתה חובת דיווח כשמכניסים רשויות חדשות וגם דיווח בשוטף כדי להציג את פעילות השיטור העירוני. בחוק הזה הורדתם זאת ומחקתם את הרלוונטיות של הכנסת. אני חושב שבהמשך חשוב שיישאר הפיקוח הפרלמנטרי, וגם בחוק הקבוע תחזירו את הפיקוח. זה לא בניין הכוח של המשטרה, יש פה רשויות ופקחים, זה לא עניין שצריך להיות סגור רק למשרד לביטחון הפנים. הכנסת צריכה לפקח ולאשר את הרשויות החדשות שמצטרפות. לפחות שיהיה דיווח שוטף של הרשויות החדשות שמצטרפות.
היו"ר אלכס קושניר
¶
חבר הכנסת אזולאי, דובר אחרון. לאחר מכן נעבור להקראה, התייחסות של סגן השר והצבעה.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אני שמח שבסוף הגענו להבנות, אני חושב שהיה ראוי ונכון שזה לא יגיע לשולחן. מחר מגיע לפה הדיון על הטבות מס, אנחנו יודעים שזה אחד החוקים שהכי בוערים לנו, כל נושא הטבות המס, שהיינו צריכים לסדר אותם. אם כבר מדברים על פקיעת חוקים אז זה אחד החוקים שהיינו צריכים לעזור ולסייע לפני כל החוקים שמביאים לכאן. אם הממשלה רוצה להיות עניינית, הייתה צריכה להקים את הוועדות ואם זה היה בוועדות הנכונות אז זה היה הדבר הראוי ביותר.
לגבי השיטור
¶
יש דברים, ודאי שזה טוב, אבל יש דברים שצריך לעשות אותם יותר. אגרת השמירה לא צריכה ללכת בשביל לממן את זה. יש כמה לקונות בחוק שצריך לעשות. אני אומר שהחוק הזה צריך להיות עם דיווח בשוטף שיגיע בצורה מסודרת, מה שהיה בחוק הקודם שזה לא הגיע באמת בדיווח לכנסת. יש חוות דעת מ-2017 של היועץ המשפטי של ועדת הפנים שעברתי עליה.
ינון אזולאי (ש"ס)
¶
אני רק אומר שלהבא מה שצריך לעשות בחוק זה לפתוח אותו ולעשות אותו עם דיון מעמיק. אני מקווה שבעזרת השם.
איילת נחום
¶
חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021
תיקון סעיף 23
1. בחוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) התשע"א – 2011, בסעיף 23, במקום הסיפא החל במילים "בתוקפו עד יום", יבוא "בתוקפו עד יום א' בתמוז התשפ"ב ( ה-30 ביוני 2022)".
סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'
¶
אני מודה לכולם – גם אם יכולנו לעלות על דרך מלך טובה יותר – אני מבטיח שהחוק הזה יוגש לפני תום המועד, אני אדאג לכך וגם אגיע לאותם הדיונים באותה הוועדה שתיקבע. נכנסתי כעת לרשות המבצעת אבל אני יודע בדיוק מה תפקידה של הכנסת ומה החשיבות של פיקוח פרלמנטרי. אעשה כל שצריך על מנת שהחוק יהיה מאוזן על מנת שיהיה חוק טוב יותר. נבצע פה דיון עומק כי יש לבצע דיון עומק בחוקים כאלו. מודה שוב לכולם על ההסכמה. הלא מובנת מאליה בתקופה המשונה שעוברת עלינו. חבר הכנסת ליצמן נתן לי מחמאה לא מזמן, הוא אמר לי שאני צעיר, נאיבי ותמים. אז קניתי את זה.
סגן השר לביטחון הפנים יואב סגלוביץ'
¶
לקחתי את זה כמחמאה וקחו את הקטע הזה גם בהתאם לדיונים שיהיו בוועדה ולגבי החוק בכלל, תודה רבה.
היו"ר אלכס קושניר
¶
חברים, אני מבקש להצביע על חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס – יבוא בהמשך) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021. אני רוצה לומר שיהיו במליאה רשויות דיבור לסיעת הליכוד, ש"ס, יהדות התורה, והציונות הדתית והרשימה המשותפת למשך שלוש שעות ביחד. מי בעד החוק?
הצבעה
אושר
היו"ר אלכס קושניר
¶
הצעת החוק אושרה פה אחד ותועבר למליאת הכנסת. יש אחת נמנעת ואין מתנגדים. אני רוצה להודות ללירז ולתמיר שהוקפצו. תודה גם לצוות הטכני והצוות המשפטי. זה לא מובן מאליו. תודה רבה ותודה על ההסכמות. ניפגש מחר, הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 22:00.