פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
הוועדה המסדרת
05/07/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 21
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, כ"ה בתמוז התשפ"א (5 ביולי 2021), שעה 12:45

1. רביזיה על החלטת הוועדה בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003

2. רביזיה על החלטות הוועדה בדבר קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10) (מ/1410)
2. < 1. הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10)< הצח >> הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1419)


גגגגג. בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409), לפני הקריאה השנייה והשלישית

4. בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א-2021 (מ/1421), לפני הקריאה השנייה והשלישית

חברי הוועדה: מירב בן ארי – מ"מ היו"ר
עידית סילמן
ניר אורבך
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
דוד ביטן
מאי גולן
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אלון טל
עופר כסיף
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

אמיר אוחנה
משה ארבל
אורי מקלב
קרן ברק
אופיר סופר
יואב קיש
יצחק פינדרוס

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

יפעת קדם

הממשלה (תיקון מס' 10), מ/1410

שלום לכולם, אנחנו מתחילים עם הרביזיה על החלטות הוועדה בדבר קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10). חבר הכנסת מאיר פרוש הגיש את הרביזיה. בבקשה, אדוני, תנמק.

אני מודה לך על כך שאת נותנת לי רשות דיבור. חוק יסוד: הממשלה מדבר על כך שיש ראש ממשלה ויש ראש ממשלה חלופי. אנחנו יושבים בוועדה שיש לנו כיושבי ראש את סילמן, גינצבורג ואת מירב בן ארי. למה קשורים החילופים האלה בוועדה? האם זה קשור לחוק יסוד: הממשלה שלפיו יש לנו חליפי ויש לנו ראש ממשלה? מירב, את החליפי?

אני לא החליפי.

האם כחליפי יש לך שני סגנים? כי בהצעת החוק הזאת מודיעים שהחליפי יוכל למנות שני סגנים במשרד ראש הממשלה. לך כחליפי יכולים להיות שני סגנים. מי הם הסגנים? תקווה חדשה יקבלו סגן אצלך?

כן.

ומי עוד? מפלגת העבודה? למה מרצ לא? אני מציע שמרצ שעוזרת לקואליציה הזאת תקבל סגן לחליפי. בזה נימקתי את כל מה שיש לי לומר על החוק הזה.

תודה, חבר הכנסת פרוש. אנחנו עוברים להצבעה. אנחנו מצביעים על הרביזיה על החלטת הוועדה להעביר לוועדת החוקה את הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 10). מי בעד הרביזיה?

הצבעה

בעד – 15
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

15 בעד, 17 מתנגדים, אין נמנעים, הרביזיה נדחתה.




הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021, מ/1419

אנחנו עוברים לסעיף ב'2– רביזיה על החלטת הוועדה בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית: הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021. דוד ביטן ינמק את הרביזיה. בקשה, אדוני.

אני לא מבין את ווליד. אני את הרביזיה הגשתי בשביל ווליד, ואני אסביר לכם למה. הוא נגד האסירים בניגוד לאחמד טיבי ואוסאמה סעדי.

אבל זה רק להעביר לוועדה, אתה יודע?

אני עושה טוב, כי את האסירים מענים בהעברות בין הכלא לבין בית המשפט.

אז תן להם לבחור בעצמם.

את העינוי הזה אני רוצה לחסוך להם.

ווליד, אתה מונע מהם לבוא לבית משפט, להיפגש עם המשפחות.

אוסאמה, אני ואתה יודעים איזה עינויים הם עוברים במעבר הזה בין בית הכלא לבית המשפט. עד שנסדיר את התנאים של העברות אולי גם נתנגד לדיון חזותי.

תן להם לבחור בעצמם. מה, אתה קובע בשבילם?

שאף אחד לא ישחק פה כאילו. ביטן, עזוב, חפש משהו אחר.

זה פוגע בזכויות שלהם.

למה משהו אחר?

יהיו לכם עוד הרבה הזדמנויות.

רק בשבילך הגשתי, על מנת לראות שאתה עומד נגד אחמד טיבי ואוסאמה סעדי.

אתה נגד העינוי שעוברים האסירים מהכלא עד בית המשפט? אתה מתנגד לזה?

ווליד, צריך לטפל בפוסטה, אבל זאת סוגיה אחרת.

במקום שאתה תדאג ש - -, אז אתה אומר שלא ייקחו אותם לבית משפט. אתה מבין, תראה לאן הגעת.

דודי, במה שאתה אומר יש פגיעה פעמיים, כפולה באסירים. גם הפוסטה, שזה עינוי, וגם מניעה של הופעה בבית משפט ופגישה עם המשפחות. התיקון של העוול של הפוסטה הוא לא על ידי פגיעה בהם.

אתה מתקן את העוול בעוול. ידעו האסירים בישראל שווליד טאהא דואג להם.

דרך אגב, אני רוצה להגיד לך שכשהייתי יושב-ראש ועדת הפנים הגשנו את החוק הזה. מי שהתנגד אז היה שר המשפטים.

תנוח דעתך, כפי שאומרת עידית.

אם אתה מחליט בשבילם, זה לא דואג להם. תן להם לבחור.

אנחנו מצביעים על הרביזיה בנוגע להעברה של הצעת חוק קיום דיונים בהיוועדות חזותית בהשתתפות עצורים, אסירים וכלואים בתקופת התפשטות נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) לוועדת חוקה. מי בעד הרביזיה? מי נגד, מי נמנע?

מי נגד זכויות האסירים בישראל?
הצבעה

בעד – 16
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

16 בעד, 17 מתנגדים, הרביזיה נדחתה.












































בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409), לפני הקריאה השנייה והשלישית
ד.בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א-2021 (מ/1421), לפני הקריאה השנייה והשלישית

אני רוצה לעבור לנושא הבא בסדר היום: בקשת יושב ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021, לפני הקריאה השנייה והשלישית. ינמק חבר הכנסת בני בגין. בבקשה, אדוני.

גברתי היושבת-ראש, הוטל עלי לנמק את הבקשה הזאת מסיבה פשוטה: אני מהבודדים ששרד את הלילה בוועדת חוקה, חוק ומשפט. היושב-ראש עבד כל הלילה, לכן אני מציג את הבקשה הזאת במקומו. עבודתו הייתה למופת, וגם עבודתם של האחרים שהיו נוכחים. הצעת החוק הזאת חשובה מאוד מבחינה חברתית. אפילו חבר הכנסת אמסלם יודע את חשיבות הצעת החוק הזאת, שמדברת על מתן האפשרות לשופטים להטיל עונש של עבודות שירות במקום מאסר לתקופה של תשעה חודשים, לא רק לתקופה של שישה חודשים. תוקף הוראת השעה הזאת יפוג מחר, לכן יש דחיפות רבה בהבאתה להשלמת החקיקה.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

חבריי חברי הכנסת, אנחנו עכשיו סיימנו את הדיון בהצעת חוק העונשין שעוסקת בארכת משך התקופה לעבודות שירות משישה חודשים לתשעה חודשים. אמנם מדובר בהצעת חוק ממשלתית, אבל לי ולחברי חברת הכנסת אחמד טיבי הייתה הצעת חוק פרטית בכנסת ה-20, וזאת בעקבות המלצות ועדת השופטת דורנר שקבעה שצריך לצמצם את מספר האסירים בבתי כלא כי שטח המחייה לכל אסיר ואסיר היה מתחת ל-3 מטר מרובע. אני מזכיר לכולנו שבג"ץ קבע שהמינימום לכל אסיר זה 4.5 מטר מרובע. עד היום מדינת ישראל לא עמדה בבג"ץ הזה. הממשלה הקודמת ביקשה 7 שנים ארכה מבג"ץ על מנת להגיע ל-4.5 מטר מרובע על ידי בניית בתי סוהר חדשים, לכן אנחנו תומכים בהצעת החוק הזאת. שמענו בוועדת חוקה שבשנה הקודמת 2,800 אסירים ריצו מאסר בעבודות שירות. חצי מתוכם, בערך 1,400, ריצו בין שישה לתשעה חודשים, מה שאומר שהחוק הזה עובד, הוא חוק טוב, הוא חוק שמגן על זכויות אסירים ועצורים, לכן אנחנו תומכים.

תודה רבה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

אני רוצה לדבר על תנאי המחייה של האסירים. אני רוצה להזכיר לכולנו שאנחנו נמצאים בסיטואציה בחוק הזה, כמו בחוקים אחרים, שמי שיוצר לנו את הבעיות ולא מספק לנו את הפתרון זו מערכת המשפט שלנו. המשפט החוקתי מאוד מאוד חשוב, והמשמעות הכי חשובה שלו היא תחום המשפט הפלילי. הכנסת במשך שנים מגלה רגישות רבה מאוד לזכויותיהם של אסירים ועצירים, לזכויותיהם בהליך הפלילי, בכך שהיא מחוקקת עוד ועוד סייגים באחריות הפלילית ומנסה לצמצם מעצרים באמצעות חוק המעצרים. מי שלא מציית לזה ובסופו של דבר הופך להיות חותמת גומי של רשויות האכיפה זו מערכת המשפט, לכן אנחנו מגיעים לסיטואציה של הרבה מאוד עצירים שאם היינו מסתכלים על חוק המעצרים לפי איך שהכנסת תקננה וחוקקה אותו, הם לא היו צריכים להיות עצורים כי הם לא באמת מסוכנים. כשהם מקבלים הארכות מעצר כחותמת גומי, זה פוגע באדם הפרטני. גם במישור המערכתי זה מייצר צפיפות, מייצר תור ארוך כשאותם אסירים ועצירים צריכים להגיע לדיונים בבתי המשפט. הדבר הזה גם מייצר פגיעה אנושה בזכויות אדם, בייחוד בזכויותיהם של האנשים החלשים ביותר. השופט אדמונד לוי, זכרונו לברכה, אמר כמה וכמה פעמים שבית המשפט שלנו, בית המשפט העליון שלנו, כאשר הוא דואג לזכויות אדם, יותר "מגניב" עבורו, וסליחה על המילה הצעירה והעדכנית, לדאוג לזכויותיה של אליס מילר שתוכל להשתתף בקורס טיס.

זה טוב. לא להשוות. זה טוב וזה טוב.

אני מדבר על התיאור של אדמונד לוי. יותר טוב לו זכויותיה של אליס מילר להשתתף בקורס טיס מאשר הזכויות של אנשים לקיום בכבוד מהשכבות החלשות ומהזכויות של האסירים והעצירים. אני מאוד מקווה שמערכת המשפט תקבל את המסר שהחוק הזה מעביר. אני חושב שלא תהיה קואליציה ואופוזיציה בנוגע לזכויות האסירים, בנוגע לכך שכשבאים להיטיב את התנאים של האסירים בית המשפט לא ימנע מרשויות השלטון לפעול בדרך הטובה בשביל להיטיב את התנאים בבתי הכלא.

תודה רבה. חבר הכנסת משה ארבל, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, סוגיית בג"ץ בנוגע למרחב אסירים במתקני הכליאה הוזכרה פה פעם אחר פעם. אסירי ישראל נמצאים בתת תנאים, דבר שפוגע בכבוד האדם. בג"ץ קבע באופן ברור שכבוד האדם נפגע. ישנה בעיה קשה מאוד בסוגיות האלו. ראינו בקדנציה הקודמת יחד עם מיקי חיימוביץ' בביקורי הפתע שעשינו במתקני הכליאה איך נפגע כבודם של בני האדם. לצערי הרב, הקואליציה הנוכחית, שחלקים ממנה חרטו על דגלם את נושא זכויות האדם באופן ברור - - כשהגענו לדיון בוועדת חוקה ביקשתי שעד שיאושר תקציב מדינה ועד שהבינוי יתקיים ויהיה מקום נוסף למתקני כליאה שיאפשרו לקיים את הוראת בית המשפט, נשתמש בכלי האפקטיבי שלפנינו שיכול להפחית את הצפיפות ונשנה מתשעה חודשים לעשרה חודשים עבודות שירות. מאות בני אדם יוכלו לקבל אפשרות אפקטיבית לשיקום על ידי ביצוע עבודות שירות במקום מאסר. התקיים דיון בוועדת חוקה מהשפה לחוץ, אף אחד לא היה מוכן לשמוע באמת. לצערי הרב, גם קולם של נציגי מרצ, שציפיתי מהם לנהוג ביושרה ולבוא לדיון ולומר: "לא נוח לנו עם זה שאנחנו מבזים את בית המשפט, שאנחנו לא מקיימים את פסיקת בג"ץ בנושא מרחב המחייה, תהיה הסיבה אשר תהיה" - נדם. המשמעת הקואליציונית הכניסה רובוטים, לצערי הרב, לקבל החלטות. באירוע כאן אנחנו פוגעים בכבודם של אנשים. יכולנו בלי עלות תקציבית להקל על צפיפותם של אסירי בתי הסוהר, על מאות אנשים, כשכל אדם הוא עולם ומלואו, אבל אנחנו לא עושים את זה. בשם מה? בשם מחויבות קואליציונית להיות רובוטים? רבותיי, תפעילו את שיקול הדעת. אני קורא לחבריי מהקואליציה הזאת, תדליקו קצת את הכפתור של המצפון, אנחנו לא רובוטים, אנחנו בני אדם שבאנו לשרת ציבור. תודה רבה.

תודה רבה, חבר הכנסת ארבל. חבר הכנסת דודי אמסלם, בבקשה.

אני רוצה להתייחס למה שאמר בני ולמה שאמר משה. כשהייתי יושב-ראש ועדת הפנים דנו בעניין הזה. עשינו גם סיורים בבתי הסוהר. אני חושב שיש הפרה בוטה מאוד של זכויות אדם במדינת ישראל, שזה פשוט לא יאומן כי יסופר. עד שלא רואים את זה בעיניים לא מאמינים.

אתה זוכר שהיינו באיילון עם כל העכברים?

כן. הנושא הזה בוודאי תורם קמעה לעניין, אבל אני גם רואה חשיבות עליונה שהמדינה תשקיע את האמצעים הנכונים. האסירים, דרך אגב, כמעט ולא מעניינים אף אחד פה. בסופו של דבר מדובר בבני אדם. אני לא זוכר מתי בנו בתי כלא חדשים, ולא כשהממשלה נאלצה לרכוש אותם.

המדינה לא בנתה בתי סוהר חדשים. כולם בתי סוהר ישנים, חוץ מ - -

את החדשים כאילו רצו למכרז.

רצו להפריט.

נכון. אני מניח שאין ויכוח בין כל המפלגות בכנסת על כך שאדם הוא אדם, לא חשוב אם הוא אסיר או לא אסיר. בוודאי לגבי אסיר שנמצא בתנאי הגבלה צריך לשמור על זכויותיו הבסיסיות. צריך לשמור על צלם אנוש גם בעניין הזה.

תודה, חבר הכנסת דוד אמסלם. עכשיו אנחנו עוברים לבקשת יושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (הפיכה להוראת קבע), לפני הקריאה השנייה והשלישית. ינמק חבר הכנסת אלכס קושניר.

מדובר בהארכת הוראת השעה בעניין הסמכויות של הפקחים ברשויות המקומיות לתקופה של שנה אחת. חשוב לומר שבמידה והחוק לא יוארך כל הסמכויות של הפקחים העירוניים יפוגו, שאת זה אנחנו באים למנוע, ולכן הדחיפות של אישור הצעת החוק הזאת. אני מאוד אשמח אם הוועדה המסדרת תוכל לתת לנו פטור מחובת הנחה, כדי שנוכל להעלות את החוק היום במליאה.

יוסי שיין, בבקשה.

אני חושב שכל נושא זכויות האסירים שעלה פה היום בקונצנזוס רחב הוא עדות לצורך באנושיות, בצורך לפעמים לעצור רגע. אני רוצה להזכיר בתוך הדבר הזה את העבודה של הסנגוריה הציבורית, את התרומה שלהם, וגם את חברי, עליו השלום, דיוויד וינר, שעסק בנושא הזה מתחילת הדרך. הלכנו כברת דרך, אבל עדיין יש פה דרך ארוכה ללכת. אני שמח שפתאום נוצר איזה קונצנזוס, שבאמת יש פה אנושיות, ואני מודה לחברים על הדבר הזה.

אנחנו עוברים להצבעה על בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2001, לפני קריאה שנייה ושלישית . מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 23
נגד – 1
נמנעים – אין
אושר.

23 בעד, משה ארבל נגד. הצעת החוק עברה. אנחנו עוברים להצבעה על בקשת יושב ראש הוועדה הזמנית לעניין כספים להקדמת הדיון בהצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6) (הפיכה להוראת קבע), התשפ"א-2021, לפני קריאה שנייה ושלישית. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 20
נגד – 1
נמנעים – אין
אושר.

20 בעד. עופר כסיף מתנגד. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 13:28.