פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



19
הוועדה הזמנית לענייני כספים
04/07/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 49
מישיבת הוועדה הזמנית לענייני כספים
יום ראשון, כ"ד בתמוז התשפ"א (04 ביולי 2021), שעה 14:30

1. הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021 (מ/1418)
2. הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1415)
3. הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א-2021 (מ/1414)

חברי הוועדה: אלכס קושניר – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
ולדימיר בליאק
מיכל וולדיגר
ווליד טאהא
חוה אתי עטייה
יצחק פינדרוס
שלמה קרעי
יעל רון בן משה
רם שפע

ענבר בזק
צבי האוזר
אופיר סופר
ג'ידא רינאוי זועבי
נירה שפק

ד"ר אסף לוי - סמנכ"ל גורמי ייצור, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

אפרת אביאני - עו"ד, היועצת המשפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

גלעד קצב - רפרנט חקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר

אור מלכי - רפרנט, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אורי מלכה - מנהל הסיירת הירוקה, רשות הטבע והגנים, המשרד להגנת הסביבה

איציק שניידר - מנכ"ל מועצת החלב

אלי ג'ורנו - סמנכ"ל מועצת הדבש, מועצת החלב

עלית סקפא-לנדאו - עו"ד, יועצת משפטית, מועצת החלב

לירון תמיר - כלכלן ראשי, המועצה לענף החלב בישראל

ליאור שמחה - מנכ"ל, התאחדות מגדלי בקר לחלב

חוה ראובני - עו"ד, סגנית היועץ המשפטי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

נעה אבירם - מנהלת אגף בכיר תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

תמרה לוטנר לב - עו"ד, מח' ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

אילנה דרור - כלכלנית, התאחדות חקלאי ישראל

ירון סולומון - מנהל, תנועת האיחוד החקלאי

איתי עצמון
אביגל כספי
גאיה בלומנפלד (מתמחה)

טמיר כהן

אירית שלהבת
ס.ל., חבר תרגומים




הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021, מ/1418

הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021, מ/1415

הצעת חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א-2021, מ/1414

אני רוצה לחדש את הישיבה. אנחנו מתחילים לדון בהסתייגויות. אנחנו עוברים לדון בהצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021, מ/1418. אנחנו עוברים להנמקת הסתייגויות והצבעה. כל סיעה תקבל זמן כדי להציג את ההסתייגויות שלה. נעשה את זה בצורה סיעתית.

חבר הכנסת אזולאי, אתה רוצה להתחיל לנמק את ההסתייגויות של מפלגת ש"ס?

שלמה קרעי יתחיל ואני אחריו.

לנמק את כל ההסתייגויות? איך הולכות ההצבעות?

אנחנו הולכים לשמוע מכל הסיעות שהגישו הסתייגויות חמש דקות מכל אחת של הנמקת הסתייגויות ואחר כך נעבור להצבעות.

איך אני יכול לנמק את כולן? יש לי המון הסתייגויות.

אז תתחיל מחמש דקות.

אני רוצה חוות דעת של היועץ המשפטי, אדוני היושב-ראש. לא ייתכן שעל 1,000 הסתייגויות יש לי חמש דקות.

השאלה אם אפשר לקבץ את ההסתייגויות האלה לפי נושאים מכיוון שהגשתם הרבה מאוד הסתייגויות.

על זה אפשר לדבר. אתה מתחיל עכשיו סוג של הידברות. אתה מבין, אדוני היושב-ראש?

תזכור שיש היסטוריה של הצבעה פה אחד בוועדה הזאת.

שלמה, לא נראה לי שזה המצב הפעם. יש לך שלוש הסתייגויות למהות. אשמח אם תוכל לנמק אותן ואחר כך את כל השאר. יש לך בסך הכול לנושא הזה חמש דקות, ואם תהיה ממש ענייני אתן לך עוד שתי דקות.

לגבי ההסתייגויות האלה אהיה קצר ולעניין.

אנחנו מדברים על הארכת הוראת שעה, הארכה של החוק עד 31 בדצמבר. מכיוון שאנחנו אחרי תקופה ארוכה שלא הייתה חקיקה יש עוד כמה נושאים שיפוג תוקפם ב-6 ביולי. אני חושב שאפשר, כפי שאתם רוצים לקבץ הסתייגויות, אנחנו יכולים לקבץ נושאים קשורים ולהכניס אותם ביחד בתוך הצעת החוק. אני מדבר על יבואני רכב זעירים, שבהם עוסקות שלוש ההסתייגויות הללו.

רק רגע. נציגי משרד התחבורה לא נמצאים פה?

הם נמצאים בזום.

בסדר. שלמה, תמשיך.

שלוש ההסתייגויות שבהן אנחנו עוסקים כאן, שהצטרפו אליהן להבנתי גם כל יתר חבריי מן האופוזיציה: ינון אזולאי, פינדרוס וכל השאר, מדברות על הארכה של זמן בנוגע לייבוא. משרד התחבורה אמר שהם מדברים על רפורמה ומנסים לקדם, אז יש כאן יבואנים זעירים שלגביהם צריך להאריך תוקף של הוראות שעה כאלה בינתיים, עד שהדברים יסתדרו ועד שיהיו תקנות מסודרות.

הסתייגות אחת מדברת על הארכה של המשך ייבוא רכבים משומשים, במקום "ארבע שנים" יבוא "שש שנים". זו ההסתייגות הראשונה. זה מאפשר להפחית את המחירים לצרכן. אנחנו חסידים של שוק חופשי ותחרות ושל הסרת רגולציה. שלוש ההסתייגויות שיש כאן כולן עוסקות בדבר הזה, להקל על הרגולציה ולאפשר לעוד תחרות להיכנס לשוק הזה.

אגב, אדוני היושב-ראש, לא אנמק עכשיו את כל ההסתייגויות, כפי שאמרת, אלא רק את השלוש האלה, אבל גם בעוד הרבה הסתייגויות שהגשתי יש דברים שעוסקים בשוק חופשי ותחרות, כמו הנושא של הבנקים, של ביטול עמלת פירעון מוקדם, של ביטול מגבלת שליש הפריים ושל דברים נוספים שנמצאים בהסתייגויות, שנדבר עליהם כשנגיע.

שלוש ההסתייגויות הללו באמת הכי קשורות להצעת החוק הזאת של רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב.

כפי שאמרתי, ההסתייגות הראשונה היא שבמקום "ארבע שנים" יבוא "שש שנים".

במקום המכסה שיבואן זעיר מורשה לייבא, שהיא 20 כיום, מבקשים כאן להגדיל את המספר ל-60. גם על זה משרד התחבורה אמר שהם באיזו הידברות והכנה של תקנות ועדכון המספר הזה.

אני רק רוצה לוודא: כאשר משרד התחבורה יביא את ההצעה להגדלה אתה תצביע בעד ולא תתנגד?

אני מתחייב לך כאן שאני אצביע בעד.

חבל שזה יהיה בוועדת הכלכלה ולא פה, אבל אני אעביר את ההתחייבות שלך למיכאל ביטון.

אמרתי שאני מתחייב כאן להצביע בעד.

אתה יכול להעביר עכשיו לבועז טופורובסקי, שיכול להקים היום את הוועדות.

אדוני היושב-ראש, פשוט יותר: הצעתי בשם כל חבריי באופוזיציה, שהגשנו את אותן אלפי הסתייגויות, אלו שלוש הסתייגויות מהותיות. תקבל אותן, תשתמש בסמכותך להגיד שאתה מכניס אותן לתוך הצעת החוק ואנחנו נשאיר רק שלוש הסתייגויות ועל כל השאר נוותר. יש לך הזדמנות לעשות משהו אמיתי, רציני ומהותי ולקדם נושא שגם משרד התחבורה אומר שהוא בעדו, רק אצלם גלגלי השיניים פועלים לאט מאוד. אנחנו פה זריזים, מקדימים למצוות, ואנחנו רוצים לעשות את זה. זה פג תוקף ואנחנו רוצים שזה יהיה מיידי.

ההסתייגות השלישית מדברת על פטור מהצגת תעודת מקור, כאשר זה אותו סוג רכב שיבואן רשמי מציג כבר ומכירים את כל הפרטים. שיפטרו במקרים כאלה יבואן זעיר מהשגת אותה תעודה והצגתה.

שוב אני חוזר על העניין, אדוני היושב-ראש. אמנם התפקיד שלנו למנוע מכם זמן מיותר שבו תוכלו לעשות נזק למדינת ישראל, במיוחד שאתם מסוכסכים ביניכם לבין עצמכם בתוך הקואליציה הזאת, אבל אם תקבל את שלוש ההסתייגויות האלה - - -

קרעי, לפי הדיווחים נראה שאתה בהסתכסכות באופוזיציה שמתהווה בשנה האחרונה.

זה כנראה אלה שאתם מחוקקים בשבילם את חוק הפיצול של הארבעה, אני לא יודע.

רם, כאן כשהם אומרים משהו בדרך כלל אנחנו לא מגיבים, אנחנו רק מחייכים.

תן ליהנות קצת. לא הייתי כאן כמה שעות.

אדוני היושב-ראש, זה הנימוק שלי לשלוש ההסתייגויות המהותיות הללו והחשובות, שיש הסכמה גם בין חלקים בקואליציה – אפשר לנסות לברר את זה. נקבל את זה, נסיר את כל יתר ההסתייגויות, נשאיר שלוש הסתייגויות כפול כל שאר חברי האופוזיציה כדי שיהיה לנו קצת זמן לדבר אל הציבור במליאה על כל מה שאתם עושים.

יש לך עוד זמן כדי להציג את שאר ההסתייגויות בכמה מילים. יש שם הרבה מקבצים.

כאשר נגיע מקבץ-מקבץ אני רוצה לנמק. אני לא יכול לנמק מראש, אני לא זוכר את הכול.

בסדר. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה. חבר הכנסת פינדרוס.

מורי ורבי בהגשת הסתייגויות היה חבר הכנסת אלכס קושניר, שהגיע לכאן ביחד עם עודד פורר ולימד אותי אז כדלקמן: יש שני סוגי הסתייגויות. יש סוג אחד של הסתייגות שאתה מציג כתנאי להסתייגויות האחרות. אני מזכיר לך, זה היה בעניין חדרי טיפול בנפגעות תקיפה מינית. אמרת לי: יש לי 900 הסתייגויות – או שתקבל את ההסתייגויות שלי או שלא. אני מזכיר לך שאמרתי אז לשר האוצר: יש לך שתי אופציות, תגיע איתו להסדר. אני לא מתכוון להצביע על 900 הסתייגויות. אלה המילים שאמרתי לפרוטוקול. אני מזכיר ליועצי השר שיושבים כאן. ממורי ורבי למדתי משהו.

אני רוצה להציג שלוש הסתייגויות, שחלקן חופפות למה ששלמה קרעי אמר אבל אני חושב שהן הסתייגויות ענייניות, בפרט אחרי ששמענו את אנשי משרד התחבורה אומרים שהם למדו במשך השנים מהפתיחה של השוק ומכל מה שקרה בשוק. אמרו את זה אנשי משרד התחבורה קודם במילים כאלה ואחרות.

קודם כול – וגם סיעת ישראל ביתנו הציגה את זה כמה וכמה פעמים בכמה ורסיות ביחד איתי, פעם בוועדת הכלכלה ופעם גם פה – הנושא של יבואן זעיר שרשאי לייבא. אני מתחיל מסעיף 3 בהסתייגויות שהגשתי. יבואן זעיר שרשאי לייבא עד 20 כלי רכב בשנה בלבד. אני מציע לומר: "יבואן זעיר יהיה רשאי לייבא עד 20 כלי רכב בשנה בלבד, או עד 60 במידה ומחירם של 40 הרכבים הנוספים לא עולה על 200,000 שקל." אדוני היושב-ראש, ההיגיון של זה פשוט מאוד: היבואנים הזעירים של הרכבים היו טובים לאנשי היגואר והמרצדס ואילו אנשי הרכבים הפשוטים יותר לא נהנו מאותו ייבוא אישי. לכן צריך לתת אפשרות מראש ליבואנים הזעירים להביא עוד 40 רכבים שמחירם לא עולה על 200,000 שקלים בשביל לפתוח באמת את השוק לעם ישראל. זה דבר אחד.

עכשיו אני רוצה לחזור לנושא הפטור מהצגת תעודה במקור בסעיף 44.

פינדרוס, אני באמת שואל: קרעי הציג את זה פה במקצועיות. אתה רוצה לחזור על אותם דברים?

אני רוצה להציג את הנוסח שאני חושב שהוא נכון, ואסביר את ההיגיון שלו.

אנחנו לא רוצים לפתוח את השוק לזיופים. דרך אגב, היום בתקנות, למי שלא יודע, הדרך לפתוח לזיופים – וזה הטיעון שהשתמשו בו נגדנו יבואני הרכב הגדולים בכל הדיונים בוועדת הכלכלה – הוא שרכב משומש אתה יכול להביא בלי תעודת מקור, אתה מביא אותו כמשומש. הם אמרו: אבל אתה לא יודע כמה קילומטרים בעצם השתמשו בו. זאת אומרת, הם מחזיקים את הסכין עם המגן, עם החרב, ואומרים: רגע, רגע, עובדים עלינו פעמיים. אז אנחנו לא רוצים שיצטרכו להביא רכבים משומשים. אנחנו רוצים שיוכלו להביא רכבים חדשים, ובתנאי שליבואן הרשמי יש תעודת מקור על אותו דגם. הלא לכל רכב יש חותמת. הרי אין פה איזו פיקציה שמישהו עובד עליך. יש חותמת בתוך המנוע. יש כללים באיחוד האירופאי איך זה עובר, גם אם זה עובר ממדינה למדינה בתוך האיחוד האירופאי. לכן תעבדו לפי החותמת – אם יש תעודת מקור ליבואן הרשמי אז גם היבואן הזעיר יוכל להביא את הרכב. אל תפטרו אותו מתעודת מקור אבל הוא יוכל להשתמש בתעודת המקור של היבואן הרשמי, בשביל שלא יהיה את הקרטל הזה.

לחילופין, בסעיף 44, למחוק את המילה "20" ובמקומה תבוא המילה "60".

למה 60? למה לא 100?

אגיד לך, כי באמת אין לי עניין להרוס את השוק או לפוצץ את השוק. אני רוצה שיהיו שני דברים. ראשית, שיהיה איזשהו עידוד. בואו נבדוק אותו אחרי שנה. אני לא מנסה פה לשבור את המערכת. נבדוק אחרי שנה מה המשמעות הכלכלית של זה ליבואנים הזעירים. אני לוקח בחשבון שהממוצע לרכבי יוקרה הוא 400,000 שקל והממוצע לרכבים האלה הוא 200,000 שקל ומטה. לכן אני אומר: פי שניים ממה שעשו עד כה. ואז יהיה שווה ליבואן. אם שווה ליבואן להביא 20 רכבים ב-400,000 שקל אז יהיה שווה לו להביא 40 רכבים ב-200,000 שקל, ואז נוכל לבדוק מה המשמעות של זה. יכול להיות שנפתח את השוק לגמרי, אני מסכים.

הם רצו 100. יש 20. אמרנו: בין 100 ל-20 זה 60.

אני חושב שזה הכפלה של ה-20. מכיוון שלא למדתי לימודי ליבה אז אני אומר: אם לחנות שווה למכור ב-400,000 שקל 20 רכבים אז שווה לחנות למכור ב-200,000 שקל 40 רכבים.

את זה לא מלמדים בלימודי ליבה, את זה מלמדים ברחוב.

שם למדתי, מה לעשות, אני בוגר הרחוב.

תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.

אני לא רוצה לחזור על דברים שנאמרו. אין לנו עניין סתם לשרוף את הזמן אלא באמת לשמוע.

תודה, זה מרגש.

אני יודע. אם זה לא היה מרגש נראה לך שהייתי אומר את זה? אתה היחיד שמתרגש פה, כי אתה לא נמצא פה בכל יום אז אתה מתרגש, זו פעם ראשונה, אני יודע.

קודם כול, אני מצטרף לדברים של חבריי וגם הגשנו את ההסתייגויות ביחד. אגב, אם אנחנו כבר מגישים, אנחנו מדברים פה על הארכת תוקף, חוקים שיפוג תוקפם ב-7 ביולי. הגשנו גם הסתייגות להארכת תוקף של - - -

הגשנו את זה בהצעת החוק השנייה. כל חוק הוא משא ומתן בפני עצמו.

בואו נוסיף את זה גם פה. יש את הטבות המס. הרי אם אנחנו מדברים על חוקים שפגים, גם חוק הטבות המס יפוג השבוע, ב-7 ביולי. אין שום סיבה לדחות את הדיון. אם זה כל כך לחוץ, בואו נביא גם את הצעת החוק הזאת, נדון בה עכשיו, נאריך את החוק עד סוף השנה ובסוף השנה נמשיך לדבר.

זה קצת שונה. נדבר על זה ביום שלישי.

למה, אתה לא נוסע ליישובי הטבות המס עם רכב?

מה זה קשור? אני בהחלט לא רוצה לפתוח את נושא הטבות המס. נדון בזה ביום שלישי.

גם בנושא הזה, כשאתה רוצה להאריך, כשאתה נותן להם עוד חצי שנה, הם יבואו בעוד חצי שנה ויבקשו שוב הארכה. בואו נעשה משהו שילחיץ אותם. תגיד: אני נותן לכם הארכה של חודש. בחודש הזה תקום ועדת הכלכלה, יהיה לה מספיק זמן לדון בזה ובאמת לפתוח את זה בצורה רצינית מאוד ולא נצטרך לעשות את זה לחצי שנה. למה עכשיו לחצי שנה? תעשה את זה לחודש.

אני רוצה להתייחס בכלל לעניין, זה גם עלה בישיבה הקודמת. אני חושב שלא נכון להגביל כל כך ועדה בכנסת להפעיל את הפיקוח הפרלמנטרי שלה, שזה בעצם העבודה שלה, בתקנות. אם אתה קוצב לוועדה, מגביל אותה מאוד מאוד לחודש או לחודשיים אתה בסופו של דבר פוגע בעבודתה.

אבל לא היה דיון בתקנות. דיברתי על הארכת תוקף. נביא את ההארכה לחודש או חודשיים, זה סביר, כדי שבזמן הזה זה ילחיץ להביא תקנות. ואז מבחינתי כשהבאת תקנות ואתה דן עליהן, כל עוד לא החלטת תמשיך לדון עליהן, מצדי תן להם גם שנה. אני מסכים איתך. אני אומר: תביא את התקנות, תאריך את זה בחודשיים עד להבאת התקנות. אם יושב-ראש ועדת הכלכלה יחליט שהוא רוצה לדון בזה במשך שנה – אין בעיה, שידונו בזה במשך שנה. ברגע שהתקנות מונחות אני לא מתערב על עצם הדיון, תן להם את כל הזמן ותאריך להם בכל פעם עד לסיום הדיון על התקנות. כאן אנחנו לא רואים את זה בכלל.

אבל אז אתה צריך תיקון חקיקה להארכת התוקף בכל פעם.

בסדר, מה נעשה. זה רק ילחיץ את המערכת להביא את התקנות בתוך חודשיים ולא בעוד חצי שנה. עכשיו אתה נותן להם זמן, עוד חצי שנה.

הרי יש לך ניסיון בכנסת. מה שיקרה, כולנו יודעים שב-25 בדצמבר יבואו ויבקשו הארכה של עוד חצי שנה.

נכון, כך זה היה בממשלה הקודמת.

אבל עכשיו יש שינוי.

התנגדתי גם אז.

מיכל וולדיגר, זה הזמן שלך לנמק את ההסתייגויות שלך, קדימה.

כפי שאמרתי גם בדיון הקודם, חסרים לי נתונים, אין נתונים. אני לא מצליחה להבין מה בדיוק חסר. דיברה כאן קודם סגנית היועץ המשפטי במשרד התחבורה בעיקר על שמאי רכב, על מוסכים. לא הבנתי ממנה עד לרגע זה כמה מוסכים צריכים את האישור, כמה ייכנסו להסדר, כמה מוסכים פועלים ללא אישור, כמה פועלים עם אישור. כנ"ל לגבי שמאי רכב. מה הדחיפות עכשיו להצביע? דיברנו על זה שהצעת החוק הזאת אמורה לעבור לוועדת הכלכלה.

חלק מן התקנות אמורות להיות מובאות לוועדת הכלכלה.

לא הבנתי את הבהילות לעשות את זה דווקא עכשיו, לא ראיתי שצובאים על דלת משרד התחבורה אנשים שמבקשים אישורים. לכן אני לא מבינה למה צריך את הדבר הזה כרגע.

דבר שני, הבנתי שרוב התקנות כבר קיימות אז לא צריך לדחות את זה עד 31 בדצמבר 2021. אפשר לדחות את זה בחודש ולא לאפשר הארכה של חצי שנה, ואז בחודש הזה להקים את ועדת הכלכלה, להתחיל לטפל בזה, להעביר את זה לוועדת הכלכלה. לדעתי אין שום צורך לדחות את זה בכל כך הרבה זמן. זה סתם יוצר סחבת. הצהרתם על ממשלת שינוי אז אל תמשיכו את אותו דבר, טלאי על טלאי ועוד צו ועוד צו. בואו כפי שצריך, שיהיו תקנות, שזה יהיה מסודר, שנוכל לדון בתקנות האלה כפי שצריך. עוד פעם: התקנות מוכנות אז למה הן לא באות? אני מסכימה עם החברים שדיברו קודם. אם התקנות מוכנות – שיביאו אותן אלינו, גם אם אנחנו יושבים בכובע של ועדת הכספים.

אי אפשר, לפי החוק מותר להעביר רק לוועדת הכלכלה. זה כתוב בחוק.

בכל מקרה, כדי לעיין במה שאנחנו הולכים לעשות זה יכול לבוא לדיון ולא להצבעה. אפשר להסתכל על זה, אפשר להביא את זה לכאן כדי שנסתכל ונבחן במה מדובר.

דבר נוסף, אמנם הזכרתי את זה גם בהצעת החוק שנדון עליה אחר כך אבל גם בהצעת החוק הזאת, לגבי תקנות נוספות שאמורות להיכנס לתוקף ב-1 באוגוסט בנושא שכחת ילדים ברכב. זה דבר שחשוב לציבור לעניות דעתי הרבה יותר מאשר הדבר הזה. משפחות על משפחות, כמויות עצומות של משפחות יצטרכו להוציא מכיסן אלפי שקלים בשביל מתקנים. בינתיים אושרו אולי ארבעה מתוך 20 מתקנים שאפשר לאשר. צריך לדון בזה, לרכך את התנאים, לראות אילו מתקנים אפשר לאשר, כדי שנוכל לאשר למשפחות רבות לרכוש מתקנים במחירים הרבה יותר סבירים ולא ב-400 שקל לכל מתקן.

הסיכום היה שזה לא יהיה, אבל לא משנה.

חבר הכנסת פינדרוס, אני חושב שמה שאגיד יעניין אותך מאוד לשמוע.

כל מה שאתה אומר מעניין מאוד, תדע, ולא משנה מה אתה אומר.

יש כמה הסתייגויות שנימקתם אותן שהן באמת מהותיות ואנחנו נצביע עליהן אחת-אחת. לאחר מכן חילקנו את ההסתייגויות לקבוצות, כי זה כל מיני "לחילופין" למיניהם. נצביע לפי קבוצות. היועץ המשפטי יסביר למה ההסתייגויות האלה התחלקו לקבוצות.

באופן כללי אגיד לכם שחלק מן הדברים שאמרתם אני אולי מסכים איתם אבל יש פה שתי בעיות. בעיה ראשונה, אי אפשר להיות מומחה לכול ואני באמת לא מומחה לתחום הזה. בעיה שנייה, צריך לתת זמן לשרה החדשה שנכנסה לתפקיד ללמוד את הנושא ולתת לה הזדמנות לקבוע מדיניות כפי שמצופה ממנה.

אנחנו נותנים לה זמן, מאריכים.

ודבר שלישי, אני חושב שלא נכון להיכנס יותר מדי לנעליים של ועדת הכלכלה ולהחליט פה דברים שהם בסמכותה של ועדת הכלכלה. כאן אנחנו מאריכים את התוקף של החוק כפי שקיים היום, גם על מנת לתת לשרת התחבורה החדשה, שהצהירה ודיברה הרבה מאוד על השינויים והרפורמות שהיא הולכת לעשות בתחום הזה, לתת לה הזדמנות לבחון את הדברים ולעשות את זה, ולא לקבוע כל מיני מספרים שרירותיים: 20, 60 וכל מיני דברים כאלה. וגם אחר כך לוועדת הכלכלה, לכשתקום, לדון בתקנות בצורה הרבה יותר מקצועית ממה שאנחנו כאן בזמן כזה קצר נוכל לעשות.

כבוד היושב-ראש, אני מבקשת שההערה שלי לגבי תקנות שכחת ילדים ברכב תירשם כהסתייגות.

מה ההסתייגות?

את רוצה שיורידו את התעריף?

זה פשוט לא בחוק הזה. התקנות האלה הן תקנות התעבורה.

מה זה משנה? אבל היא יכולה להגיש הסתייגות לכל חוק.

זה חוק אחר.

זו ההסתייגות שלי, שאי אפשר לדון באחד בלי לדון בשני. צריכים לדון בהם ביחד. זה נושא חשוב לא פחות למדינת ישראל מאשר הצעת החוק הזאת.

תעזרו לה לנסח את ההסתייגות הזאת ואנחנו נצביע עליה.

אני רוצה לטעון נושא חדש על ההסתייגות של חברת הכנסת וולדיגר.

בסדר, נרשמה הטענה על נושא חדש.

אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי, ההסתייגויות המהותיות.

התייעצות סיעתית.

אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. ההצבעה תהיה ב-15:02.

אולי בינתיים תברר עם השרה, יכול להיות שהיא בכלל בעד ואז תחסוך לעצמך הרבה שעות פה.

בסדר.

(הישיבה נפסקה בשעה 14:58 ונתחדשה בשעה 15:02.)

אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שלמה קרעי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 3
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת שלמה קרעי לא אושרה.

ההסתייגות לא אושרה.

רביזיה.

הדיון ברביזיה יהיה ב-15:32.

אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שלמה קרעי.

התייעצות סיעתית.

ב-15:08 תהיה הצבעה.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:03 ונתחדשה בשעה 15:08.)

אני רוצה לעבור להצבעה על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שלמה קרעי. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת שלמה קרעי לא אושרה.

ההסתייגות לא אושרה.

רביזיה.

ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת שלמה קרעי. אני מבין שעוד לא התייעצתם מספיק אז אתם בטח רוצים התייעצות סיעתית.

אנחנו רוצים התייעצות סיעתית.

ההצבעה תהיה ב-15:13.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:08 ונתחדשה בשעה 15:12.)

אני רוצה להעלות להצבעה את ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת שלמה קרעי. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 5
נגד – 9
נמנעים – אין
ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת שלמה קרעי לא אושרה.

ההסתייגות לא אושרה.

מי נגד התחרות בשוק? מי נגד החלשים?

רביזיה.

בסוף נדון בכל הרביזיות ביחד. לאן אנחנו עוברים כעת?

עוברים להצבעות על ההסתייגויות של חבר הכנסת פינדרוס.

התייעצות סיעתית.

חבר הכנסת פינדרוס, דנים בהסתייגות שלך. אפשר שלוש דקות התייעצות סיעתית ולא חמש דקות?

אין התייעצות סיעתית עכשיו אלא רק לפני ההצבעה.

שלמה, אני משתדל לנהוג לפי כללי הטקס.

אנחנו מצביעים על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת פינדרוס. יש לו שלוש בסך הכול. אתם רוצים התייעצות סיעתית? תקרא את ההסתייגות.

"להצעת החוק ייווסף סעיף (א): 'יבואן זעיר או בינוני או עקיף יהיה פטור מהצגת תעודת מקור לרכב עבור הרכבים שייבא במידה ודגם הרכב שייבא משווק בישראל על ידי יבואן ישיר וקיימת הצהרת יצרן על דגם הרכב שהובא במכס'."

זה אותה הסתייגות של קרעי אחד לאחד.

"(ב) במקרה שהיבואן העקיף המציא תעודת מקור עבור דגם הרכב שאינו משווק בישראל וכעבור תקופה היבואן הישיר החל לשווק את הרכב והמציא הצהרת יצרן עבור הדגם שבנדון היבואן העקיף יהיה פטור מהמצאת תעודת מקור בהתאם לסעיף 1."

אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית עד 15:17.

הסיכון בהתייעצויות הסיעתיות הוא שיכול להיווצר איחוד בין יהדות התורה וש"ס. אתם לוקחים כאן סיכון בהתייעצויות הסיעתיות.

אתם גם כך מאוחדים.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:14 ונתחדשה בשעה 15:19.)

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשאול שאלה אמיתית: נציגי משרד התחבורה על ההערה הזאת אמרו קודם שהם בעד, שזה בעיה לא שלהם אלא בעיה חוקתית של מס הכנסה. למה לא נצביע כולנו בעד, כולל הקואליציה? הרי משרד התחבורה אומר שזה לא נוגד את מדיניות השר.

קודם כול: שרה. אני מבקש לשמור על שפה מגדרית תקינה.

היא תמיד אומרת: שר/שרה.

השרה לא מתנגדת. ברצינות אני אומר. גם הדרג המקצועי אומר שהוא ביקש את זה מרשות המסים אז בואו נעזור להם.

נכון שיש פה נוהג להדביק פלסטר על פלסטר וחוק אחד להדביק על החוק השני.

לא פלסטר. לעזור להם.

אני אומר לך, חבר הכנסת פינדרוס, אני חושב שמן הראוי לתת לשרה החדשה זמן.

אבל היא בעד. המשרד בעד.

אם היא הייתה בעד וסגורה על זה היא הייתה מביאה את זה בהצעת החוק.

הם אומרים: זה לא אנחנו.

במידה והיא לא עושה את זה - - -

זה פשוט לא מעניין אותה.

אחרי התייעצות סיעתית אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת פינדרוס. מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת פינדרוס לא אושרה.

ההסתייגות לא אושרה.

רביזיה.

אנחנו עוברים להסתייגות השנייה של חבר הכנסת פינדרוס.

התייעצות סיעתית.

רק נקרא את הסעיף.

"בסעיף 44 לחוק, תימחק המילה "20" ובמקומה יבוא "60"."


(הישיבה נפסקה בשעה 15:21 ונתחדשה בשעה 15:24.)

אני רוצה להצביע על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת פינדרוס. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת פינדרוס לא אושרה.

ההסתייגות נפלה.

רביזיה.

אנחנו עוברים להצבעה על ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת פינדרוס.

התייעצות סיעתית.

נחזור להצבעה ב-15:29.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:24 ונתחדשה בשעה 15:29.)

ההתייעצות הסיעתית הסתיימה. אני עובר להצבעה על ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת פינדרוס. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת פינדרוס לא אושרה.

ההסתייגות לא אושרה.

רביזיה.

ההסתייגויות המהותיות שהצבענו עליהן אחת-אחת נסתיימו. עכשיו עוברים להצבעה על קבוצות של הסתייגויות. היועץ המשפטי, בבקשה תציג.

כרגע אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות שהגישה סיעת ש"ס. חילקנו את 722 ההסתייגויות לקבוצות, 17 קבוצות לפי הנושאים, למשל לפי החלפה של מילה וכל ההסתייגויות החלופיות.

קבוצת ההסתייגויות הראשונה עניינה שינוי התוספת של המילה "בחוק", זה הסתייגויות 1–38.

התייעצות סיעתית.

ב-15:35 חוזרים להצביע על קבוצת ההסתייגויות.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:30 ונתחדשה בשעה 16:00.)

אני מעלה להצבעה את ההסתייגות השלישית של חבר הכנסת פינדרוס, מי בעד ההסתייגות? סליחה, סליחה.

יש לנו עוד חמש דקות. כבר התעייפת, היושב ראש?

אני מעלה את קבוצת ההסתייגויות הראשונה מ-1 עד 38 של סיעת ש"ס, מי בעד? מי נגד?

הקואליציה נגד. רביזיה.

ההסתייגויות לא התקבלו. אנחנו עוברים להצבעה על הקבוצה השנייה, מ-39 עד 75.

הצבעה
לא אושר.

התייעצות סיעתית.

ההצבעה תתקיים -15:51.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:46 ונתחדשה בשעה 15:51.)

טוב, אנחנו עוברים להצבעה על קבוצת הסתייגויות שנייה של סיעת ש"ס, מי בעד?

מ-39 עד 75.

מי נגד?

על חודו של קול.

רביזיה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

הקבוצה הבאה זה מ-76 עד 112.

התייעצות סיעתית.

ב-15:57.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:52 ונתחדשה בשעה 15:57.)

אנחנו עוברים להצבעה על קבוצת ההסתייגויות השלישית של סיעת ש"ס, מ-76 עד 112. מי בעד ההסתייגויות?

רק תזכור שפינדרוס לא היה בהסתייגויות של ש"ס. אגב, אבל זה ביחד כולם, כן?

כן, ברור. מי נגד?

רביזיה.

אל תסמכו על ולדימיר, הוא בחור טוב, אבל הוא עלול לחזור בו.

ההסתייגויות לא עברו.

הצבעה
לא אושר.

ההצבעה הבאה מ-113 עד 149.

התייעצות סיעתית.

כן? לא התייעצת מספיק?

לא.

16:03 חוזרים ל הצבעה.


(הישיבה נפסקה בשעה 15:58 ונתחדשה בשעה 16:05.)

טוב, אני מעלה להצבעה את קבוצת ההסתייגויות של סיעת ש"ס מ-113 עד 149. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד?

הקואליציה נגד. רביזיה.

ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
לא אושר.

הקבוצה הבאה מ-150 עד 188. מי בעד ההסתייגות?

רגע.

לא, זהו, אמרתי מי בעד ההסתייגות. מי בעד ההסתייגות? להרים את היד. מי נגד? ההסתייגויות לא התקבלו.

הצבעה
לא אושר.

רביזיה והתייעצות סיעתית ונימוק לפני ההתייעצות.

אוקיי. הקבוצה הבאה מ-189 עד 225. יוצאים להתייעצות סיעתית.

רגע, נימוק, נימוק.

עד 16:11.

אדוני היועץ המשפטי, אפשר לעשות דבר כזה בלי נימוק?

אפשר כי זה לא מהותי, שלמה.

למה לא מהותי?

להחליף מילה במילה.

אתם עושים צחוק.

16:11.


(הישיבה נפסקה בשעה 16:06 ונתחדשה בשעה 16:11.)

טוב, ממשיכים להצבעה על קבוצת הסתייגויות 189 עד 225 של סיעת ש"ס. מי בעד? מי נגד?

רביזיה.

רביזיה?

כן.

לא יכול להיות.

משהו חדש עכשיו, כי עכשיו היה צריך לנמק את ה – גם התייעצות סיעתית וגם לנמק.

טוב, אנחנו עוברים לקבוצת ההסתייגויות הבאה, מ-226 עד 263. ההצבעה תתקיים ב-16 - - -

לא, קודם כל נימוק.

לא, אין נימוק. ב-16:17.

למה אין נימוק?

אדוני יושב הראש, אלכס, אל - - -

די, למה אין נימוק?

אלכס, אל תמשיכו עם הדורסנות הזאת.

למה אין נימוק? מגיע לנו על כל הסתייגות שמצביעים נימוק.

לא. מצביעים ב-16:17.

רגע, היועץ המשפטי רוצה להגיד משהו.

רגע, ינון, בקבוצה הבאה אני אתן לך אפשרות לנמק.

אין בעיה, אבל כמה תיתן לי בקבוצה הבאה?

אני אתן לך לנמק על הקבוצה.

אני רוצה, על כל קבוצה אני צריך לנמק לפחות 30 דקות.

אני אתן לך לנמק - - -

אתה יודע מה? בוא נשמע קודם כל מה היועץ המשפטי אומר על זה. לפני שיוצאים להתייעצות סיעתית אני רוצה - - -

לא, אנחנו ב-16:17 מצביעים.

לא, שנייה, בוא.

לא, נחזור מההצבעה ותקבל את הנימוק של הייעוץ המשפטי.

אוקיי, בסדר. אין בעיה.

איתי, אתה ממש חדש נראה לי בוועדות. אין דבר כזה הסתייגות שלא נותנים לנמק למי שהגיש את ההסתייגות.

הסתייגות שהיא הסתייגות אמיתית.

זה לא משנה. אתה לא תקבע לחבר כנסת אם זה הסתייגות אמיתית או לא.

מהותית. מהותית, לא אמיתית.

אבל אתה לא בעל ה - - -


(הישיבה נפסקה בשעה 16:13 ונתחדשה בשעה 16:46.)

איזה הסתייגויות אנחנו עכשיו?

הסתייגות 226, הקראה, בבקשה.

סעיף 1 להצעת החוק, אחרי המילים "התשע"ו' יבוא:
"קיומם של תנאים הולמים ומקומות".

מבחינת קבוצת ההסתייגויות הזו, עד הסתייגות 263, שהיא בסעיף 1 להצעת החוק, אחרי המילים "התשע"ו' יבוא: "ריק סטטוטורי".

261 זה הגנה.

לא, אמרתי 263.

אוקיי, וההסתייגות אחרונה?

הקראתי את שתיהן.

263 היא כמו 260, אגב, שים לב.

כן, מי בעד ההסתייגות?

רגע, הוא רצה הנמקה.

הנמקה, בבקשה. ינון, שתי דקות, בבקשה.

כמה? על כל אחת מה - - -

קדימה, נו.

למה ככה? עד עכשיו הייתה אווירה טובה.

נכון, אבל אתה מתחיל.

לא, אני מבטיח להמשיך את האווירה הטובה.

תשמע, אפשר לחייך והכול, יאללה, קדימה, שתי דקות.

יאללה. תראה, האמת, לפעמים אנשים מסתכלים ואומרים: תשמעו, על מה אתם מתעקשים? יש לכם כל כך הרבה הסתייגויות, אומר היועץ המשפטי: תשמע, הן לא מהותיות. צריך להסביר לאנשים עד כמה ההסתייגויות האלה מהותיות. אני אומר לך, איתי, אם לא שכנעתי – לא, לא, אני מסביר לך למה זה מהותי. הוויכוח שלנו הוא הרי אם הוא מהותי או לא מהותי. כשייגמרו עשר דקות רק תגיד לי, כי אני לא שם לב לשעון.

לא, לא, שתי דקות.

אוקיי. העניין הוא שכשאנחנו מגישים הסתייגויות, אפילו שזה רק שינוי של מילה או של אות, מבחינתנו זה מהותי, למה? כי אם אני בא עם הסתייגויות שהן באמת ענייניות, כמו שהעלה חברי חבר הכנסת שלמה קרעי, שאנחנו ביקשנו הארכה מארבע לשש שנים כשעוד מעט נגמר להם התוקף, אני חושב שזה לא בשבילנו, אנחנו את הרכבים שלנו מקבלים מהכנסת ו - - -

כן, אבל אתה עכשיו מנמק את ההסתייגות שלו?

אני מנמק את ההסתייגות שלי למה אני צריך את ההסתייגות שלו.

אז זו בעצם הנמקה לכל ההסתייגויות שהגשת.

אפשר להסתייג מהנמקות?

אם לא תצליח להסביר לנו בשתי דקות?

יפה, בגלל שלא הבנתם אני אחזור עוד פעם על הנימוק. אני אגיד לכם, שלמה, אתה הגשת שלוש הסתייגויות שהם קוראים להן כביכול מהותיות, אבל הכול מהותי.

בטח, תיכף אני אנמק.

אתה גם תנמק אותן.

- - - מהותי, לא רק שלך.

לא, גם שלי. זה מה שאנחנו מסבירים למה שלי זה מהותי.

אתה הגשת גם?

כן. אתה הגשת? אנחנו נוסיף שגם להכניס את אביתר בהסתייגויות שלנו? אבל אני בא להגיד דבר אחד, ההסתייגויות, הכמויות האלה, בעצם נותנות לנו מרווח של משא ומתן וזה אמיתי, צריך לשים את הדברים על השולחן. לא תמיד הדברים פה הם נכונים, אבל ככל – שואלים אותי לפעמים: אתה רוצה להתיש? אתה מתיש את עצמך. לא אכפת לי להתיש את עצמי, אני יודע מה זה להתיש את עצמי, אני לא מותש, ברגע שאני עושה טוב לעם ישראל אני אומר לעם ישראל שאני מוכן לקחת את העול הזה עליי, להתעייף בשביל להביא עוד הישג לעם ישראל.

כל הכבוד.

אנחנו לא בתקופת בחירות, אני לא אמור לקבל על זה קולות ותאמין לי שאותם אלה שקונים את הרכבים לא בטוח ש – אולי הם יבואו להתנדב אצלי לקחת לקלפי אנשים, אבל לא מעבר לכך, וגם לא כולם.

בסדר. ינון, תודה רבה.

התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

בבקשה, התייעצות סיעתית, חוזרים ב-16:55.

(הישיבה נפסקה בשעה 16:50 ונתחדשה בשעה 17:00.)

חוה נמצאת איתנו? חוה, מה שלומך?

חוה, רואים אותך קצת חשוך, אבל בסדר.

כנראה זה חשוך מרוב האישורים שהגיעו על הדברים האלה לשכחת ילדים, הדברים הזולים שהגיעו אישורים.

אתה מערבב פה עניין בעניין. עניין חשוב, אגב.

הגענו לסיכום, אני מבקש שחבר הכנסת רם שפע יסביר מה הסיכום ולהכניס את זה בבקשה לפרוטוקול הוועדה.

פשרת האוזר אני לא רוצה לקרוא לזה, חבל שזה ייפסל בהמשך, אנחנו נקרא לזה בשמות אחרים.

פשרת האוזר לא נפסלה, היא קיימת, היא יציבה והמדינה מתנהלת - - -

אוקיי. כחלק מהרצון הכן לבחון את השינויים ואת ההסתייגויות שעלו פה, בהסתייגות אחת מהותית שהעלה חבר הכנסת שלמה קרעי להצעת חוק של רישוי שירותים במקצועות בענף הרכב, זו ההסתייגות הראשונה, 1418, זה תיקון 7, בחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, סעיף 253(א), במקום, וזאת המהות, במקום תקופה של ארבע שנים יבוא שש שנים. התיקון הזה מקובל על משרד התחבורה. חוה, רק תגידי לי אם אני צודק ואז גם נגיד את ההסדר.

כדאי גם להסביר מה התיקון המוצע.

בשביל זה אני נותן למשרד התחבורה להסביר. בבקשה. את איתנו?

אני איתכם, כן, ואמרתי שזה מקובל עלינו.

כן, רק תסבירי לנו, בבקשה, מה המשמעות של התיקון הזה.

זה דובר בשלבים הקודמים של הדיון בבוקר. בחוק יש הוראת שעה לעניין יבוא זעיר, הקלות מסוימות בסוגי הרכב שאפשר לייבא ביבוא זעיר לעומת ההוראה הקבועה שנקבעה, היא קצת יותר מקלה, פחות תנאים. היא נקבעה כהוראת שעה לארבע שנים עם סמכות לשר התחבורה להאריך את זה בחצאי שנים עד שנתיים נוספות. נעשה פה שימוש פעם אחת בסמכות ההארכה הזאת, אנחנו ממילא בוחנים מתכונת לטווח קצת יותר ארוך בעקבות הלקחים שהופקו ומקובלת עלינו ההצעה שכבר בתוך החוק הוראת השעה תהפוך להיות הוראה של שש שנים במקום ארבע שנים מיום התחילה.

בלי הארכה של כל חצי שנה?

ותישאר הסמכות של החצי שנה, זה נמצא בהמשך הסעיף.

סמכות של השרה, כן?

כן. תציג אתה את ה - - -

לא, אתה. רם, תציג בבקשה את המתווה.

כן. כחלק מהעניין הזה יימשכו פה כל ההסתייגויות לשני החוקים שקשורים למשרד התחבורה.

יישארו שישה.

פרט ל-?

פרט לשלוש הסתייגויות בכל אחד משני החוקים של משרד התחבורה. אנחנו שמים בצד, זה לא קשור לחוק של משק החלב. בנוסף כמובן לא יעלה נושא חדש וכל אחד מהחוקים האלה במליאה יקבל זמן דיון כולל של ארבע וחצי שעות. אני צודק, חבר הכנסת קרעי?

בהחלט.

וזה כולל גם את ההצבעות וגם כמובן שלא יהיו הצבעות שמיות.

ושעת הצבעה כמובן.

זה כולל את ההצבעות?

כולל הצבעות, כולל שעת הצבעה.

אם יבקשו שמית?

בסדר, שזה יהיה חלק מהזמן.

תגביל בשתי הצבעות שמיות את הזמן.

שתי הצבעות שמיות, הצבעות במקבצים והצבעה לא לפני - - -

אין מקבצים כי יש רציף.

סליחה, צודק. ארבע וחצי שעות והצבעה נקבעת בזמן, זאת אומרת לא לפני - - -

לא, לא, לא, צביקה, אל תוסיף עכשיו דברים.

לא, אתה לא יכול פתאום למשוך לי.

אתה יכול. תביא - - - אין דבר כזה, אל תגזימו. אל תכניס עכשיו תנאים שלא היו.

חבר'ה, הסיכום הוא כזה, האופוזיציה מושכת את כל ההסתייגויות משני החוקים של משרד התחבורה פרט לשלוש הסתייגויות שהיא תבחר לכל אחד מהחוקים, הדיון במליאה יימשך ארבע שעות על כל חוק - - -

ארבע וחצי.

סליחה, סליחה, סליחה, ארבע וחצי שעות על כל חוק. ניסיתי, לא הלך.

לכל חבר כנסת.

ארבע וחצי שעות לכל חוק כולל זמן ההצבעה, בסדר?

ומשיכת נושאים חדשים, שאמרתי גם.

וכל הנושאים החדשים שנתבקשו בשני החוקים האלה יימשכו גם. מה שאנחנו נעשה עכשיו, היות שהחוק השני עולה ללא שינויים אנחנו מבקשים מהקואליציה - - -

השני או השלישי?

השני.

החוק לתיקון פקודת התעבורה.

כן. אני מבקש מהאופוזיציה, שלמה, לחוק השני, תגידו לנו על אילו שלוש הסתייגויות אתם רוצים שנצביע.

לראשון ולשני.

לראשון כבר הצבענו על שלוש הסתייגויות.

עזוב, מה שהצבענו זה על הקרעים, אנחנו רוצים שלוש הסתייגויות מסוימות.

אין בעיה, הצבענו עליהם והכנסנו אותם לזה. אתה רוצה אחרות?

רק הסתייגות אחת אנחנו צריכים עכשיו להצביע ולהכניס אותה לזה. וחוץ מזה, יש שלוש הסתייגויות, שאתה תפיל אותם פה לכל חוק.

אין בעיה, אז בואו נעשה את זה.

בואו נעשה.

קדימה. אז אנחנו כרגע דנים בחוק הזה, נכון?

איזה חוק? של הרכב או תעבורה?

חוק הרכב.

יש שלוש הסתייגויות שלי שלא נכנסו.

אדוני היושב ראש, מה עם ההסתייגויות שלנו? אנחנו לא חלק מההסכם.

הגשתם הסתייגויות?

כן.

כמה?

אלפים.

מה זה אלפים?

הצטרפנו להסתייגויות.

איך אתה עושה את זה?

לא, הוא לא אשם, ווליד אמר שהוא מייצג אתכם.

ווליד אמר?

לא, אוסאמה.

וגם אני אמרתי, אוסאמה, אני גם מצטרפת לבקשה שלכם.

היֹה היה.

חבר'ה, נו.

בערבית, אדוני היושב ראש, אומרים 'כאן יא מקה'.

שזה אומר?

היה היה.

אז אני לא ידעתי שהצטרפת להסתייגויות באמת ולכן אני מבקש ממך כצעד של רצון טוב - - -

הבעיה אצלם, מי שהיה צריך להודיע שהוא הצטרף זה הם.

ווליד, אנחנו מרחיבים את היישוב אביתר.

מאיפה אני יודע שהוא הצטרף? הוא עדכן אותי?

אה, לא עדכן?

לא.

מה, אתם באופוזיציה ביחד, למה הוא לא עדכן?

לא עדכן אותי. הוא רצועת הביטחון של הקואליציה בכלל.

לאור ההערה של קרעי אני עומד על כל ההסתייגויות שלנו.

אני מבקש ממך - - -

והצבעות הכול. תראה מה זה רשת ביטחון.

אני מבקש ממך, כמחווה של רצון טוב, להצטרף למשיכה של כל ההסתייגויות. הגענו פה להסכם טוב, הצלחנו לדאוג ליבואנים זעירים של רכב ולהתקדם.

זו אחת מההסתייגויות שאני וקרעי דיברנו על זה, אם זה מקובל אז אני מושך.

תודה רבה.

הארבע וחצי שעות זה לכל ה - - -

לא, זה לכל חוק.

זה לכל האופוזיציה ואתה חלק מהאופוזיציה.

אתה חלק בלתי נפרד מהאופוזיציה.

אתה מהאו"ם.

אוסאמה, לכל חוק ארבע וחצי.

אני לא מהאו"ם.

אתה יודע מה, תחליט מאיפה אתה.

עכשיו אני בוועדת חוקה, חלק אופוזיציה, חלק - - -

אז תחליט אתה מאיפה אתה, תגיד אתה.

אמרנו שאחת ההסתייגויות זה שכחת ילדים ברכב, שחוק זה עובר כשזה עובר.

הנושא של מניעת שכחת ילדים ברכב מוסדר בתקנות התעבורה שאמורות להיכנס לתוקף ב-1 באוגוסט. הבקשה שלך היא?

הבקשה שלי שהתקנות האלה לא ייכנסו, לבטל את התקנות הללו.

מה, לבטל לגמרי את רוצה?

לא, מיכל, תבקשי שהמדינה תיתן את זה בחינם לכל האזרחים, לכל אחד שיש לו ילד.

אנחנו נכתוב את זה כסעיף, אבל לא - - -

כן, כן, כן.

בסדר, סבסוד המימון - - -

סבסוד מלא של 100%.

שהמדינה תממן את רכישת המערכות?

כן, שלא יישמע שהיא נגד זה.

כן, או שזה יעלה עד 50 שקלים.

מיכל, שלא יישמע שאת נגד, כולנו בעד, עד 50 שקלים.

עד 50 שקלים שההורים ישלמו.

דרך אגב, כמי שהיה מעורב בעניין הזה שלושה ימים אני יכול להגיד לכם שיש למדינה אפשרות בקלות שזה יגיע ל-50 שקלים, היא הבטיחה שהיא תעשה את זה והיא לא עשתה את זה.

הם יעשו את זה.

יכול להיות שהם יעשו את זה וזה יהיה הישג של מיכל.

אתה יכול רגע להגדיר את זה כדי שנוכל להצביע?

קודם כל על החוק עצמו עם התוספת.

לא, קודם כל הסתייגויות, אחר כך התוספת.

אוקיי, ההסתייגות, אם אני מבין נכון, תהיה בעצם לתקן את פקודת התעבורה מכיוון שהנושא של המערכות האלה מוסדר בתקנות מכוח פקודת התעבורה, בתקנות התעבורה, כך שהמדינה תסבסד או תממן רכישה של המערכות האלה.

האביזרים.

ההורים ישלמו עד 50 שקלים.

השתתפות של עד 50 שקלים לכל - - -

לכל משפחה.

בסדר, כולם מבינים?

כן.

כן.

מי בעד ההסתייגות?

התייעצות סיעתית. סתם.

מי נגד?

מה, אתם נגד האזרחים? נו באמת, גם בזה?

ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

מעבר לזה יש שתי הסתייגויות של חבר הכנסת פינדרוס, 1 ו-2, עליהן כבר הצבענו.

נכון.

שלוש הסתייגויות.

שלוש לחוק הזה, יש לחוק הבא. אני יש לי שתיים לחוק הבא.

זה ההסתייגויות שלך, אני אגיד לך מה זה 1 ו-2 שלי.

לא, אני יש לי משהו אחר שאני רוצה להכניס. אין בעיה. שתי הסתייגויות שאני רוצה להכניס.

איפה, בחוק הבא?

לא משנה, מתוך השש.

אוקיי, אני גם שתיים.

אני הכנסתי 1 ו-2, את ההסתייגויות שלך.

אז תכניס אותן כהסתייגות אחת.

לא, אני אגיד לך מה, את הנייר מקור ואת ה-20 רכבים.

אז תכניס אותם כהסתייגות אחת.

לא, זה שתי הסתייגויות.

בסדר, תן לו, אני אעשה את זה כהסתייגות אחת. אני אעשה את הכול כהסתייגות אחת. בסדר, זה לא מהותי למשל, הוויכוח הזה לא מהותי.

נכון, הסתדרנו, האופוזיציה יודעת להסתדר.

רגע, חבר'ה, אנחנו כרגע מקריאים את החוק שוב והולכים להצביע על החוק. כל הרביזיות וכל ההסתייגויות וכל הנושאים החדשים נמשכו, נכון?

נמשכו.

אני לא מושך.

תהיה גבר, אל תמשוך.

קדימה.

רגע, אני לא בטוח שהקואליציה משכה את הרביזיות.

משכה, משכה.

משכתי.

קדימה.

אז תיקון אחד, כפי שאמרנו קודם, זה התיקון לסעיף 247 לחוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב, שזה עניין הארכת תוקפם של צווי הפיקוח. התיקון שעכשיו ייווסף להצעת החוק כפי שנניח אותה על שולחן הכנסת יהיה תיקון לסעיף 253(א) לחוק שמאריך את תוקפה של הוראת השעה שעניינה הקלות ביבוא של רכבים שמייבאים יבואנים זעירים. אני מבין שמשרד התחבורה תומך בתיקון הזה ולא מוצא קושי בתיקון הזה.

נכון.

זה שני סעיפים. אני רוצה להצביע על הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), תשפ"א-2021, מ/1418.

כמו שהקראנו עם התיקון לסעיף 253.

רגע, סעיף 1 קודם כל. אנחנו מצביעים על סעיף 1 כפי שאושר בקריאה ראשונה. מי בעד? קואליציה בעד. רע"מ, קואליציה.

אוסאמה, קואליציה בעד.

מי נגד? שלושה. הסעיף הראשון אושר.

הצבעה
אושר.

הסעיף הראשון אושר. אנחנו עוברים לסעיף השני. בבקשה.

הסעיף השני, זה תיקון סעיף 253(א), הארכה מארבע שנים לשש שנים מיום התחילה של החוק שזה מאוקטובר 2016. צודק?

כן.

מי בעד?

איזה אחדות פה בוועדת כספים.

פה אחד.

הצבעה
אושר.

עכשיו אני רוצה לעבור להצבעה על החוק כולו. מי בעד החוק?

אחלה חוק.

מי נגד? החוק אושר על ידי הוועדה ומוכן לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

הצבעה
אושר.

החוק השני שנקרא הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מספר 120) (תיקון מס' 2), תשפ"א-2021 מ/1415. הסתייגויות. שלוש הסתייגויות, חברים.

שלמה, תתחיל. כמה הסתייגויות יש לך?

שתי הסתייגויות.

ואחת שלי.

אחת שלך. הסתייגות מספר 566.

אתה יכול להקריא אותה?

כן, אני אגיע אליה רגע. ההסתייגות מדברת על נושא שעלה כאן הרבה, בעיקר בתקופת הקורונה, עם העושק של הבנקים, כל הריבית דריבית שהם לקחו וכל התקופה הזו שהתחננו אליהם, ואגב, הצגתי במליאה בשבוע שעבר שבשנת הקורונה, אחרי שהבנקים בכו לנו כאן כל השנה הזו של הקורונה, הם הרוויחו יותר משנה רגילה. בנק הפועלים הרוויח רווח נקי של יותר ממה שהיה ב-2019, שני מיליארד במקום 1.700 מיליארד, וחוץ מזה הוא הפריש עוד כמה מאות מיליונים הפרשה להפסדי אשראי שהוא החזיר אותה ברבעון הזה.

ההסתייגות הזאת באה לטובת זוגות צעירים כדי לפתוח את שוק המשכנתאות לתחרות והיא מבטלת את עמלת הפירעון המוקדם. כשאדם רוצה למחזר משכנתא יש לו קנס של עשרות אלפי שקלים, הקנס הזה תוקן בשנות ה-80 כשהיה מצב שוק קיצוני והיו צריכים לתקן אותו בחוק, מצב השוק הזה כבר לא רלוונטי ועדיין הבנקים מרוויחים מהעמלה הזאת מאות מיליונים רווח נקי כל שנה. סתם, על חשבוננו.

בסוף הצעת החוק יבוא תיקון לפקודת הבנקאות 1941, בפקודת הבנקאות בסעיף 13(א)(2) בסופה יבוא ובלבד שתאגיד בנקאי לא יגבה עמלה כאמור, אלא במהלך 12 החודשים שתחילתם במועד קבלת ההלוואה. זאת אומרת רק שנה אחת יש לבנקים, יש פה עוד המשך קטן, אבל בעיקרון שנה אחת אפשר לגבות עמלת פירעון מוקדם, מכאן והלאה יש תחרות ואין קנסות, אפשר למחזר.

מי בעד ההסתייגות של שלמה קרעי?

יוליה בעד, אלכס, היא מאוד בעד זה.

מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

כן, הסתייגות שנייה.

הסתייגות שנייה, סעיף 578, שזה דומה להארכת הוראת שעה, אולי גם את זה תכניס כהוראת שעה. אם אתה זוכר, בקורונה אנחנו נלחמנו כאן, אני הובלתי את זה, אבל כולנו נלחמנו על זה שמי שמתחת לגיל 28 ויש לו ילדים, יש ילד בחזקתו, יקבל דמי אבטלה כמו מי שהוא מעל גיל 28. חוקקנו את זה כהוראת שעה לקורונה. הוראת השעה הזו פג תוקפה ביום שלישי ב-30 ביוני. אז ההסתייגות הזו קובעת את זה כהוראת קבע: לעניין פרק זה ולוח ז' יראו את מי שטרם מלאו לו 28 שנים ובחזקתו ילד אחד לפחות כמי שהוא מעל גיל 28. זה להקל על זוגות שיש להם ילד, שיקבלו דמי אבטלה כמו מעל גיל 28.

מי בעד ההסתייגות של שלמה? מי נגד? ההסתייגות לא התקבלה.

הצבעה
לא אושר.

כן, הסתייגות שלישית, חבר הכנסת ינון אזולאי.

הסתייגות שלישית. חברים, באמת עכשיו בשיא הרצינות, חצי דקה. רק אני אגיד שההסתייגות הזאת באה ממקום אישי. כשסעדתי את אבא שלי בבית חולים, ויש לי הצעת חוק גם בנושא ואני אביא אותה לפה, אז היית מגיע לבית החולים וכל אחד שמאיתנו שמבקר בבית החולים, אם יש לו שם קרוב משפחה, אני בפחות מ-24 שעות יצאתי כמעט ב-180 שקל חניה. אין שום סיבה בעולם שאני אשלם 180 שקל חניה כשאני בא לסעוד קרוב משפחה בדרגה ראשונה כמו אבא שלי. לא יכול להיות דבר כזה. אני בא ואני אומר דבר אחד פשוט - - -

גם אם לא קרוב משפחה מדרגה ראשונה.

גם על זה. כמובן שגם על אדם שהוא לא קרוב משפחה, אין שום סיבה שהוא נכנס ויוצא 24 שעות, לאו דווקא בחניון של בית החולים כבית חולים, אלא גם בחניונים הפרטיים, לא יכול להיות שאני אשלם – גם נותנים לך על פי שעה ואתה ממשיך לשלם כאילו לא קרה כלום. בחניון של בית החולים אומרים לך 24 שעות, זה בסדר, 20 שקל, היום זה כבר עלה ל-25, זה מקובל, אני רוצה להחיל את זה גם על האחרים שנמצאים, גם על החניונים הפרטיים שנמצאים, יש להם את הקניון, הם עושים כסף, אין שום סיבה שהם יעשו גם על חשבון החולים בחניון שלהם.

זה גם בפקודת התעבורה, רם, לשאלתך. אולי זה לא קשור להארכת תוקף הזאת, אבל אני חושב שהדבר הזה הוא מאוד חשוב וכולכם תצביעו בעד כי אני מאמין שאתם רוצים למען החולים ולמען המשפחות שלהם. אז אני אקריא את הסעיף כמו שאני מביא אותו - - -

איפה אתה מקריא, סליחה?

זה נמצא גם אצלכם בהסתייגויות שלי, זה בסעיף השני. אגב, לשיטתכם, גם זה מהותי.

הוא הגיש רק דף אחד של הסתייגויות ולכן אין בעיה למצוא.

כן, זה העמוד הראשון. כן, הקלתי עליכם, בעמוד הראשון, אם תרצו בסוף זה 1,091 ההסתייגות, אנחנו מדברים על מספר 1.

אני אקריא את זה: תיקון סעיף 70ב1 לפקודת התעבורה. בסעיף 70ב1 אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (1) מפעיל חניון המיועד לשמש את הבאים למוסד רפואי לא יגבה דמי חניה בחניון בסכום העולה על 20 ₪ ליום אם לנוהג הרכב ניתן אישור מהמוסד הרפואי לפיו הוא ביקר בו ביום החניה; בסכום העולה 10 ₪ ליום אם לנהג הרכב ניתן אישור מהמוסד הרפואי לפיו הוא ביקר קרוב משפחה המאושפז במוסד הרפואי למעלה משבעה ימים ואם לנוהג הרכב ניתן אישור מהמוסד הרפואי לפיו הוא ביקר קרוב משפחה המאושפז במוסד הרפואי במשך למעלה מ-14 ימים פטור זה יינתן מהיום ה-15. עד כאן. זו ההסתייגות.

תודה רבה. מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אזולאי?

הסתייגות מעולה, באמת.

מי נגד?

בושה. בושה. אני לא מבין מה קורה פה.

אני נמנעת.

מי נמנע?

אני נמנעת.

כל הכבוד.

ההסתייגות לא התקבלה.

אני לא מאמין. ספרתם את פינדרוס?

הוא לא הצביע, אבל אפשר לספור אותו, אין בעיה.

הצבעתי.

אז ספרו גם אותך, ההסתייגות לא התקבלה.


הצבעה
לא אושר.

חבר'ה, היות שהחוק מכיל רק סעיף אחד אז אני רוצה להקריא רגע את הסעיף. תקריא אותו.

זה הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה מספר 120. אני אקרא שוב את נוסח הצעת החוק.

קדימה.

תיקון סעיף 15. 1.
בחוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120), התשע"ח-2018, בסעיף 15, בסעיף קטן (א) במקום "מיום ט"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2020)" יבוא "מיום כ"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2021)".

זו הארכה של תוקפן של רישיונות קווי מוניות השירות שמפעילים בעלי הרישיונות הוותיקים הפעילים, כפי שהוסבר קודם לכן בדיון שנערך על הצעת החוק.

טוב, חבר'ה, אני מעלה להצבעה את הצעת החוק לתיקון פקודת התעבורה מס' 120, תיקון מספר 2, תשפ"א-2021, מ/1415, מי בעד החוק? מי נגד? מי נמנע? טוב, הצעת החוק אושרה על ידי הוועדה ועוברת למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

הצבעה
אושר.

אין רביזיה.

אין רביזיה? מחר אנחנו ניפגש פה בשמונה וחצי כדי להמשיך לדון בחוק הבא.

אמרת תשע, תעמוד במילה.

אנחנו ניפגש פה בשעה תשע, למרות שלא אמרתי לך את זה, אבל יאללה. אנחנו ניפגש פה מחר, נתחיל את הדיון בחוק משק החלב, בהמשך יש לנו חוק נוסף שנכנס לדיון מחר וזה חוק השיטור העירוני, גם עליו נצטרך לדון ולכן נדבר עם אגף התקציבים כדי לדחות את הסקירה שמתוכננת לנו למחר. אז ניפגש מחר בשעה תשע, מי שרוצה לבוא ברבע לתשע מוזמן.

הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:25.