ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 30/06/2021

קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420), קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות המקומיות (הוראת שעה) (תיקון מס' 6), התשפ"א-2021, חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א-2021, הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021, חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א-2021, חוק שמירת הניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021, חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
הוועדה המסדרת
30/06/2021



מושב ראשון



פרוטוקול מס' 19
מישיבת הוועדה מסדרת
יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021), שעה 18:50
סדר היום
קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420)
2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 (1407)
נכחו
חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אלון טל
אופיר כץ
רון כץ
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
רם שפע
חברי הכנסת
משה אבוטבול
אורלי לוי אבקסיס
דוד אמסלם
אוריאל בוסו
יואב בן צור
ולדימיר בליאק
קרן ברק
משה גפני
אבי דיכטר
צבי האוזר
מאיר יצחק הלוי
צחי הנגבי
מיכל וולדיגר
יריב לוין
פטין מולא
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
בצלאל סמוטריץ'
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש
יסמין פרידמן
יואב קיש
גלעד קריב
מוסי רז
נירה שפק
מוזמנים
אבשלום אוחיון - פעיל חברתי
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
רויטל יפרח
רמי בן-שמעון

קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420)
היו"ר עידית סילמן
חברים שלום, אנחנו פותחים את הדיון - -
קריאה
רגע, הצעות לסדר - -
היו"ר עידית סילמן
לא, אין הצעות לסדר כי זה סעיף 98 - -
קריאה
לא, בטח שכן, הערה – אין שום קשר ל-98.
היו"ר עידית סילמן
לא, לא יהיה. יש לנו זמן מוקצב.
קריאה
הערה. הערה משפטית.
היו"ר עידית סילמן
לא, לא יהיה הצעה לסדר. אין הצעה לסדר, אנחנו באים רק לשניהם.
קריאה
אז לא צריך הצעה לסדר, קיבלתי את התשובה.
יואב בן צור (ש"ס)
נפתח הדיון?
היו"ר עידית סילמן
כן. פתחנו את הדיון. שלום לכולם. - - - קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק הביטוח הלאומי - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
שניה, אל תפריע לי.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מתחילים. סעיף מס' 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021. אנחנו דנים בו דבר ראשון. ברור לנו שזה לא ריאלי להחזיק 468 שעות, שזה אומר 19.3 יממות את האנשים - -
אופיר כץ (הליכוד)
בגלל זה סיכמנו על 12 שעות וחזרתם בכם.
היו"ר עידית סילמן
- - לבקשות רשות דיבור - -
אופיר כץ (הליכוד)
בגלל זה עשינו סיכום ואתם חזרתם בכם.
היו"ר עידית סילמן
לכן, ברור שלא נחזיק פה חודש את כולם ולא נחזיק את הממשלה ואת הכנסת חודש ימים.
אופיר כץ (הליכוד)
ברור שלא תעמדו בשום סיכום. בשום סיכום אתם לא עומדים.
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
אתה אל תתערב, אני סיכמתי אתם 12 שעות. אתה לא היית, מאיפה אתה יודע? אני סגרתי אתה ועם בועז 12 שעות.
היו"ר עידית סילמן
לא, לא, אף אחד לא סיכם אתנו.
אופיר כץ (הליכוד)
אה, לא סיכמנו אתמול במליאה 12 שעות?
היו"ר עידית סילמן
לא, לא. ממש לא. אני לא יודעת על מה אתה מדבר.
אופיר כץ (הליכוד)
תקשיבי, את שקרנית ברמה שאין דברים כאלה.
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
אמרתם 12 שעות. איך את אומרת לי עכשיו שלא היה?
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אופיר כץ, אתה לא תקרא לי שקרנית, ובטח לא בדיון הזה. חבר הכנסת אופיר כץ, גם אם אתה רוצה להעיר אתה לא תקרא לי שקרנית. תכבד את עצמך. תכבד את עצמך ואתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.
אופיר כץ (הליכוד)
אני כן אקרא לך.
אופיר כץ (הליכוד)
אני כן אקרא לך - - - עידית, את אמרת לי אתמול 12 שעות ועכשיו את אומרת שלא היה דבר כזה?.
היו"ר עידית סילמן
אני לא אמרתי לך, לא דיברת איתי. היו הצעות לדיון ולא קבלתם שום דבר - -
אופיר כץ (הליכוד)
לא היו הצעות. את אמרת 12 שעות ותסירו את - - - מוועדת הכספים. זה בדיוק מה שהיה.
היו"ר עידית סילמן
לא, ממש לא, ולא דיברנו על ועדת הכספים.
אופיר כץ (הליכוד)
וואו, תשמע - - -
היו"ר עידית סילמן
אני יושבת מול יושב-ראש האופוזיציה שלך, שזה חבר הכנסת יריב לוין, ומולו אני מדברת. אני לא מדברת מולך אישית - -
קריאות
אופיר - - -
היו"ר עידית סילמן
- - ופעם נוספת אני רק אגיד לך את זה כאן ולפני כולם: אתה לא תקרא לי שקרנית בכנסת ישראל. תודה. פעם ראשונה.
קריאות
את צודקת, עם כל הכבוד.
היו"ר עידית סילמן
עם כל הכבוד.
אופיר כץ (הליכוד)
עידית זה היה אתמול בלילה. עכשיו את אומרת שלא היה ולא נברא - -
היו"ר עידית סילמן
אני לא יודעת אבל אם פיך לא נקי מספיק, תלך ותבדוק.
אופיר כץ (הליכוד)
עידית, זה היה אתמול בלילה.
היו"ר עידית סילמן
אתה לא הבנת, אופיר. התחלנו. מי שרוצה, שירים את היד כדי שהיא תקרא - - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
סליחה, מי שיפריע, נקרא אותו לסדר כי היא לא מצליחה לשמוע. יש רשות דיבור. כל אחד, מי שחבר ועדה, לאור ההגבלה של הזמן שנתנו לנו, מי שחבר ועדה יקבל לדבר שתי דקות, מי שלא חבר יקבל דקה אחת.
קריאות
מה פתאום? מה זה ככה? - - -
מיכל רוזין (מרצ)
מותר לפי התקנות.
היו"ר עידית סילמן
אני יכולה לעשות כזה דבר וזה בסדר.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אולי עשר שניות כל אחד?
היו"ר עידית סילמן
לא, לא עשר שניות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
סדרי דיון מיוחדים (תיקון מס' 98) – אני רק אומר שכאן - -
קריאה
כמה זמן יש לנו לדיון?
היו"ר עידית סילמן
- - שכאן, על-פי ועדת הכנסת מהכנסת ה-23, אני רק אראה את התקדים שאתם עשיתם בכנסת ה-23 לסעיף 98, ודיברו על 132 שעות. ואחר כך - -
קריאות
אפשר לקבל עותק מזה? - - -
היו"ר עידית סילמן
שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. כן, אפשר לקבל עותק. שמי מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות – הסתייגויות. אני הולכת לפי מה שעשו בכנסת ה-23, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

אז זו ההסכמה שאנחנו מדברים עליה – שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. מי שמותר לו לדבר מבחינת הצבעה שמית – מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות, ההסתייגויות, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה - -
קריאות
לא הבנו.
היו"ר עידית סילמן
- - כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

ארבל, בבקשה אליך, לפני שאנחנו מתחילים בסבב שכולם ביקשו. יש את ההסבר של היועצת המשפטית, היא תסביר בדיוק מה שאמרתי.
קריאה
נא להירשם לדיבור.
קריאה
כולם נרשמו.
היו"ר עידית סילמן
אני רק אומר לפני כן, שהוצאנו את סדרי הדיון המיוחדים של 98, על מה ביקשו בכנסת ה-23: ביקשו בחקיקה בעניין ממשלת החילופין, חקיקה בעניין החוק הנורבגי, חקיקה בעניין חוק חומרי נפץ, זה שעבר זה עתה במליאה. אז על הנושא הזה ביקשתם גם סעיף 98 אז. אנחנו מדברים פה על שתי הצעות חוק שעומדות לפוג תוקף, ואנחנו רוצים לתת להן הארכה ולכן הדחיפות.
קריאה
אז מה זה אומר?
צבי האוזר (תקווה חדשה)
זה בהמשך לנוהג בכנסת.
היו"ר עידית סילמן
זה אומר שהחל"ת – כן, הם החילו סעיף 98 כמעט על כל דבר, ובהמשך לנוהג בכנסת שהם עשו – לא, הפוך. אנחנו לוקחים רק לדברים המיוחדים, לסדרי דין, להצעות חוק שעומדות לפוג תוקף.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
מיכל, תמתיני לתורך, זה בסדר. אז על פי מה שנתנו כאן, נתנו את התקדימים. ארבל, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
תגידי כמה פעמים השתמשנו בזה בשש השנים האחרונות?
היו"ר עידית סילמן
ארבל תגיד כמה הפעילו את 98 בקדנציה הקודמת והיא תיתן דוגמאות, ולא על כאלה חוקים שאנחנו מביאים אותם, שהם פגי תוקף.
מיכל רוזין (מרצ)
יש שעת הצבעה?
היו"ר עידית סילמן
לא.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
עורכת הדין ארבל, בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
חברת הכנסת מיכל רוזין, היושב-ראש שלך - - -
יואב קיש (הליכוד)
אבל איך אתם יכולים לבקש 98 אם המליאה לא רלוונטית - -
היו"ר עידית סילמן
אבל למה אתה צועק?
יואב קיש (הליכוד)
ככה, כי אני רוצה לצעוק.
היו"ר עידית סילמן
למה אתה צועק? יש כאן סבב אז לא ככה. אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה, חבר הכנסת יואב קיש.
יואב קיש (הליכוד)
- - - חוק הפיצול הוא חוק מיותר, לא יכול להיות שאתם מעלים - - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יואב קיש, לא עומדים שם מהצד וצועקים אז אתה נקרא לסדר פעם שנייה. בסדר, לי לא נעים, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור אבל לא ככה - -
יואב קיש (הליכוד)
- - - ככה אתם, דורסניים. אתם לא סופרים אותנו - - -
היו"ר עידית סילמן
- - זה לא דיון. אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית ואתה יכול לצאת.

(יוצא מחדר הוועדה)
יואב קיש (הליכוד)
אני אצא ואני אחזור. אני רוצה לדבר בזכות הדיבור.
היו"ר עידית סילמן
לא, אתה לא תדבר כרגע, אתה יוצא.
יואב קיש (הליכוד)
אני אומר לך עוד פעם שלא יכול להיות שחוקים לא רלוונטיים עולים ומצד שני עושים 98. זה לא הגיוני.
היו"ר עידית סילמן
אתה רוצה לצעוק? אמרתי לך שנקראת לסדר בפעם השלישית. בסדר, זה לא הגיוני. בבקשה. כן ארבל.
ארבל אסטרחן
מאחר ופעם ראשונה - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אפשר שכולנו נראה את המסמך מול העיניים?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
גברתי היושבת-ראש, אפשר לחלק לכולם דפים?
דוד ביטן (הליכוד)
זה לא בסדר יום בכלל. איפה זה?
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אבל ארבל רוצה לדבר - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אפשר לחלק לכולם דפים, איזה שהוא רף מינימום?
היו"ר עידית סילמן
לא, זה מסמך שאני הוצאתי על הכנסת ה-23. זה אני הוצאתי לעצמי, זה לא שלכם. לא, לא. אין הצעה. בבקשה, ארבל. אני לא אצלם, זה שלי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
גברתי היושבת-ראש, יש איזה שהוא רף מינימום, שלכולנו יהיה את החומר הכתוב או שתשלחי בווטסאפ, מה שאת רוצה אבל שכולם יקבלו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני אשמח להסבר על סעיף 98, אני לא מבינה אותו.
היו"ר עידית סילמן
אני מבקשת מכולם – אני מתחילה לרשום את ההערות לסדר. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה
דוד ביטן (הליכוד)
אני רוצה, אם אפשר שאת תגידי או היועצת המשפטית, תגידו מתי להשתמש ומתי אי אפשר להשתמש?
ארבל אסטרחן
אני אתייחס לזה, אני עכשיו אגיד.
היו"ר עידית סילמן
אני בדיוק מעבירה לה – חבר הכנסת דוד ביטן, די. נתתי לה את השרביט מזמן ואתם לא נותנים לה לדבר.
דוד ביטן (הליכוד)
כשאני רציתי להשתמש בזה, הרגת אותי כל פעם שרציתי להשתמש בזה, את והיועמ"ש לשעבר. אז מה פתאום עכשיו – תגידי מה - -
ארבל אסטרחן
בסדר.
היו"ר עידית סילמן
אז אנחנו עוצרים עכשיו את כולם, ועכשיו היועצת המשפטית, עורכת הדין ארבל תדבר ותסביר. בבקשה ארבל.
ארבל אסטרחן
שלום לכולם. מאחר וזו פעם ראשונה שעולה שאלת סעיף 98 בכנסת הזאת, אני אבקש להגיד בקצרה על מה מדובר וגם להזכיר כמה מהתקדימים: תקנון הכנסת קובע סדרי דיון מאוד ברורים בקריאה השנייה. בכנסת הזאת עבר רק חוק אחד אתמול אז אני אסביר במה מדובר בקצרה: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה שנייה - -
קריאה
מה, רק חוק אחד עבר עד עכשיו?
ארבל אסטרחן
החוק בקריאה שלישית עבר אתמול, חוק אחד.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
בואנה, זה הישג מדהים של האופוזיציה.
ארבל אסטרחן
כאשר מונח חוק לקריאה שנייה על שולחן הכנסת, אתם ראיתם שמונחת הצעת הוועדה ומצורפים דפים צהובים - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבל שאתם לא מקשיבים. אנחנו פשוט נוציא אחד-אחד אם יהיה רעש.
ארבל אסטרחן
- - כל חבר כנסת שיגיש הסתייגות - -
היו"ר עידית סילמן
תכבדו את ארבל בבקשה.
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה והשלישית, מונח נוסח שכולל את הצעת - -
קריאה
את לא מדברת למיקרופון.
ארבל אסטרחן
אני מדברת הכי למיקרופון שאפשר. אני אנסה אבל אם יהיה שקט זה יעזור לי. כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה ושלישית, מונח בפניכם הנוסח שראיתם כבר, מה שאנחנו קוראים "פונץ'-בננה". יש לנו את הדף הוורוד שמפרט פרטים לגבי הצעת החוק, מתי עברה קריאה ראשונה וכולי. יש את הדפים הלבנים שהם הצעת הוועדה, יש את הדפים הצהובים של ההסתייגויות. אם מצורפות הסתייגויות, המשמעות היא שבמהלך הדיון בקריאה השנייה יכולים חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות לדבר ולנמק את ההסתייגויות שלהם, ולבקש מהכנסת לקבל את ההסתייגויות באופן שישנה את הנוסח שהכינה הוועדה.

על מנת לאפשר לחברי הכנסת לנמק את ההסתייגויות, קובע התקנון שכל הסתייגות מקנה למסתייג חמש דקות הנמקה במליאה. אם מסתייג הגיש הסתייגות אחת – הוא יכול לדבר חמש דקות. אם הגיש 10 הסתייגויות – הוא יכול לדבר 50 דקות. הדבר נכון לגבי כל מסתייג. זאת אומרת, אם סיעה שלמה מגישה הסתייגות, יכולים כל חבריה לדבר חמש דקות כפול מספר ההסתייגות.
לצד ההוראה הזאת בתקנון, שזו הדרך הרגילה לקריאה השנייה, קובע סעיף 98 שבדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מין הכלל, רשאית ועדת הכנסת - -
דוד ביטן (הליכוד)
יוצאים מין הכלל.
ארבל אסטרחן
- - או הוועדה המסדרת, נכון – פה סדרי דיון מיוחדים לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיון. כלומר, במצבים רגילים בוודאי שאין מקום לעשות שימוש בסעיף הזה והוא שמור למקרים חריגים בלבד.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה יוצאים מהכלל?
ארבל אסטרחן
אני אומר: מה המקרה שמונח כעת בפנינו? אז אני לא יודעת אם הספקתם כבר לראות את ההצעות שהונחו – כעת מדובר על שתי הצעות - -
דוד ביטן (הליכוד)
איפה טופורובסקי? אני רגיל שהוא מוציא אותי כל הזמן.
היו"ר עידית סילמן
אתה רואה? אנחנו נחמדים, חבר הכנסת דוד ביטן.
ארבל אסטרחן
על סדר היום כעת מדובר על שתי הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת היום: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – זו הצעת חוק קצרצרה שמאריכה את תוקפו של החוק הקורונה הגדול, מה שנקרא, חוק סמכויות הקורונה. בהצעת החוק הזו הוגשו הסתייגויות - -
קריאה
אנחנו יכולים לקבל העתק מהן?
ארבל אסטרחן
היא הונחה על שולחן הכנסת, היא הונחה על שולחנכם. - - הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך 546 שעות.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אבל לא ביקשנו. מישהו היה מעלה בדעתו שהיינו מדברים ככה?
ארבל אסטרחן
מה זאת אומרת לא ביקשתם?
קריאות
- - - אם באמת חושבים שאנחנו נדבר? גברתי, היועצת המשפטית - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, סליחה, בצלאל הכל בסדר - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
גברתי היועצת המשפטית, אני שואל שאלה – את באמת חושבת שמישהו כאן הזוי וידבר 500 שעות? למה אתם דוחפים - - -
היו"ר עידית סילמן
סליחה, אני מבקשת לא להפריע לה ולתת לה לדבר. היא אומרת נתונים שקיימים במערכת - -
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
- - מי שידבר ייקרא לסדר. בצלאל סמוטריץ', אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. די.
ארבל אסטרחן
אני נותנת נתונים על-פי מה שהונח על שולחן הכנסת, לפי מה שחברי הכנסת הגישו.
היו"ר עידית סילמן
אתם מפריעים בכוונה אז בכוונה. לא תתנו לה לדבר? אותי אתם לא מכבדים – ניחא. אותה תכבדו, היא עובדת כאן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
שאלנו שאלה - - -
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
אתם צועקים ומפריעים לה. אני מבקשת, אל תפריעו לה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
עידית, כבוד זה לא רק נימוסים והליכות, זה גם עקרונות, והעקרונות שלכם לא - - -
היו"ר עידית סילמן
אל תפריעו. תתנו לה.
קריאות
אין לכם בושה. את מכבדת אותנו?
היו"ר עידית סילמן
גלית דיסטל, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.
ארבל אסטרחן
אני לא יודעת מה עורר את זה אבל בהצעה הזאת, ספציפית, ההסתייגויות הוגשו אך ורק על-ידי סיעת הליכוד, זאת אומרת על-ידי 29 חברים אבל הוגשו 225 הסתייגויות לכל אחד מהחברים, אתם מכפילים את זה בחמש דקות לכל אחד – זה הזמן. בנוסף, לא הזכרתי את זה קודם – חבר כנסת שלא הגיש הסתייגות אבל בכל זאת רוצה לדבר במליאה, בין אם בעד החוק ובין אם נגד החוק, יש לו אפשרות להגיש מה שנקרא "בקשת רשות דיבור", למי שלא הגיש הסתייגות ואז יש לו חמש דקות לדבר בקריאה השנייה בעניין החוק, מה שהוא רוצה, לא על תיקון ספציפי. ופה עוד 23 ח"כים הגישו בקשות רשות דיבור. אז זה לעניין חוק הקורונה.
היו"ר עידית סילמן
רגע, אז כמה זה יוצא לגבי חוק הקורונה בסך הכל?
ארבל אסטרחן
בסך הכל 546 שעות.
היו"ר עידית סילמן
546 שעות - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
קריאה
רגע, אבל מה זה קשור? היא צריכה להסביר את הנוהל.
היו"ר עידית סילמן
- - שזה אומר 546 שעות, שזה בערך 23 יממות שאנחנו צריכים להיות כאן לשמוע את ההסתייגויות. בסדר.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה הלחץ?
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, אין פה דיון, אנחנו נותנים פה נתונים.

ארבל, החוק השני, חוק הביטוח הלאומי? תודה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.
ארבל אסטרחן
חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225) – הוגשו הסתייגויות - -
היו"ר עידית סילמן
אופיר כץ – אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.
ארבל אסטרחן
- - לא הוגשו הסתייגויות - -
היו"ר עידית סילמן
די, תהיו בשקט, היא לא יכולה לדבר, זה לא נעים. זה ממש לא נעים.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אתם רוצים - - -, את אומרת שזה סביר, נכון?
היו"ר עידית סילמן
רגע, בוא ניתן לה רגע.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - החדשים, תראו תראו מה יש שם: אמסלם, ביטן, זוהר – היו יושבי-ראש ועדת כנסת וועדה מסדרת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מעולם לא הפעלתי את סעיף 98. אף פעם.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
ערוץ 99 יכול להעיד שמעולם 98 לא הופעל שם.
קריאה
זה ארבע פעמים הופעל, אם אתם רוצים לדעת בינתיים. מלכיאלי, זה ארבע פעמים הופעל – פעם אחת בזמן הדיונים על חוק ממשלת חליפין, פעם שנייה על שינוי חוק נורבגי, פעם שלישית חוק מענק לעידוד תעסוקה, פעם רביעית חוק חומרי נפץ - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חברים, חברים, תעצרו בבקשה. מי שידבר מעכשיו ייקרא לסדר אחרת לא נסיים. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.
קריאה
רגע, למה את לא קוראת אותו לסדר?
היו"ר עידית סילמן
את כולם אני אקרא לסדר.
קריאה
לא, לא קראת אותו לסדר.
היו"ר עידית סילמן
אז אני אסתכל ואני אקרא לסדר. מי שידבר ייקרא לסדר.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
היא מדברת. היא מדברת.
דוד אמסלם (הליכוד)
לא הבנו את הסגנון. מה זה את דופקת בפטיש כל שנייה - - -
היו"ר עידית סילמן
מה זאת אומרת? זו ועדה מסדרת, התפקיד שלה לעשות סדר, חבר הכנסת אמסלם.
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד אמסלם, זו ועדה מסדרת. ארבל ממשיכה לדבר. תנו לה לדבר.
קריאה
אבל כשאת תוקפת אותנו, אף אחד לא מדבר.
היו"ר עידית סילמן
אף אחד לא תוקף אתכם, הכל באהבה גדולה. ארבל, באהבה.
מיכל רוזין (מרצ)
- - -
ארבל אסטרחן
החוק השני - -
היו"ר עידית סילמן
מיכל רוזין, די. היא לא יכולה לדבר. מיקי, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
מיקי, נקראת לסדר בפעם הראשונה.
ארבל אסטרחן
החוק השני, חוק הביטוח הלאומי, הוגשו לו הסתייגויות על-ידי כל סיעות האופוזיציה, ולכן זה מאפשר לדבר כ-470 שעות כולל בקשות רשות דיבור. בקשות רשות דיבור פה, אגב, הן גם של חברים מהקואליציה. אלה הנתונים לגבי הצעות החוק.

עכשיו, מבחינת התקדימים – הכנסת ה-23 - -
קריאה
כמה הסתייגויות יש בחוק של הביטוח הלאומי?
ארבל אסטרחן
לחוק של הביטוח הלאומי הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי סיעות - -
קריאה
איך 105?
ארבל אסטרחן
הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית – כי יש הסתייגויות חלופיות. אם יש הסתייגות חלופית – תחילתו של החוק ביום – במקום זה חילופין ביום – זה נחשב אחת לעניין - -
אופיר כץ (הליכוד)
כמה הצבעות יהיו על ההסתייגויות?
ארבל אסטרחן
פי הרבה, לא ספרתי. אני יכולה לספור. זו נקודה טובה, חבר הכנסת כץ, אני מיד אומר את זה. מבחינת זמני דיבור – הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי הסיעות שציינתי ועוד 26 הסתייגויות על-ידי המשותפת כך שיש בסך הכל 468 הסתייגויות - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אנחנו מוכנים להוריד שעה.
ארבל אסטרחן
- - ועוד שעתיים של בקשות דיבור – סך הכל כ-470 שעות, שזה כ-20 יממות.

צריך להזכיר פה את מה שצוין, שכאשר חברי כנסת מגישים הסתייגויות, מה שאנחנו קוראים "הסתייגויות חלופיות" כי הרי אנחנו יודעים שמדובר בשני חוקים שעומדים לפקוע ולכן, הרבה מההסתייגויות זה תחילה ביום - -
קריאות
לפקוע? יש לזה משמעות.
ארבל אסטרחן
- - ולכן, הסדרים שהולכים לפקוע - - - חוק הקורונה עומד לפקוע - -
משה גפני (יהדות התורה)
הביטוח הלאומי זה עוד חודש.
ארבל אסטרחן
לא, התשלומים, אבל הפקיעה - -
משה גפני (יהדות התורה)
בטח, נו מה? עוד חודש.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה קשור? יכולים לשלם להם גם עוד שבוע, מה הבעיה?
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
אוקי. אני רק אורמת על הלחילופין, יש הסתייגויות חלופיות ומצביעים עליהן במליאה אבל הם לא - - - מה שאני ציינתי - -
משה גפני (יהדות התורה)
זה עוד חודש, עבדו עליכם.
מיכל רוזין (מרצ)
אבל לא הבנתי, אתם לא רוצים לעזור לעם ישראל?
היו"ר עידית סילמן
שנייה, תעצרו בבקשה. תעצרו.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
סליחה, סליחה. אני מבקשת – סליחה, מיכל, בבקשה אל תעני. תודה.
ארבל אסטרחן
עכשיו, מבחינת התקדימים - -
היו"ר עידית סילמן
זה לא דיון, היא מדברת. חבר הכנסת דוד אמסלם, אל תפריע. די.
ארבל אסטרחן
בכנסת ה-23 - -
היו"ר עידית סילמן
היא מדברת, מספיק. מי שלא מסוגל, לא חייב להישאר כאן. היא רוצה לדבר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, היא רוצה להגיד את התקדימים. קודם כול, אני רוצה להבין את המהות – האם זה משהו שפוקע מיד, האם זה משהו שהוא בעייתי? את הולכת ישר לתקדימים כמו - - - וגמרנו.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יעקב אשר, שאלה מצוינת. אפשר לשאול אותה גם במילה אחת והיא תענה גם.
ארבל אסטרחן
אוקי, אז כמו שאמרתי, ההחלטה של ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חס ושלום. נולדה לך נכדה חדשה, מזל-טוב לחבר הכנסת יעקב אשר.
קריאה
רק אם אפשר – אני רוצה להבין מה ההצעה שמובאת לסדר היום?
היו"ר עידית סילמן
מגיע לו מזל-טוב, אתם חושבים שאני צוחקת? תהיו נחמדים. תחשבו שפעם אחת מה שאני אומרת הוא באמת... מזל-טוב לסבא יעקב.
קריאות
מזל-טוב.
היו"ר עידית סילמן
מזל-טוב. ברכות על ראשך ועל ראש משפחתך. שתזכה לגדלה לתורה, חופה ומעשים טובים. אמן.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חזרה לארבל.
ארבל אסטרחן
כמובן מה שוועדת הכנסת צריכה לעשות זה שני דברים: 1. כשלא מדובר בחוק התקציב או ההסדרים, שזה מוסדר בתקנון, היא צריכה לקבוע קודם כול האם מדובר בנושא יוצא מן הכלל, ואם המסקנה היא שכן צריך לקבוע מה הם סדרי הדיון.
משה גפני (יהדות התורה)
מה זה "יוצא מן הכלל"?
ארבל אסטרחן
אז אני אתן דוגמה: בכנסת ה-23, שבה כזכור לא עבר חוק התקציב, היו שמונה מקרים שבהם סברה ועדת הכנסת שמתקיימים התנאים להפעלתו של סעיף 98. ואז מה שעשו, קבעו גם את מסגרת הזמן – נגיד אמרו: על הצעת החוק הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך כך וכך שעות או יממות אבל מסגרת הזמן מוגבלת לשעתיים. אם תרצו, אני אתן לכם תקדים אם תרצו - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לא למשל, התקדימים חשובים.
היו"ר עידית סילמן
רגע, דקה, תנו לה לדבר, זה לא נעים.
דוד ביטן (הליכוד)
ארבל, משהו קטן – מה שאמרת לגבי הקורונה, שיש 225 הסתייגויות, נכון?
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אני אעזור לכם: עליזה בראשי, את מפריעה לחבר הכנסת שלך. אין עליך, עליזה.
דוד ביטן (הליכוד)
אמרת 225 הסתייגויות. זאת אומרת שיש 225 הצבעות.
היו"ר עידית סילמן
לא, יש יותר כי יש עוד שהגישו.
ארבל אסטרחן
לא, יש חלופיות.
דוד ביטן (הליכוד)
אז כמה הצבעות יש?
שלמה קרעי (הליכוד)
יש 800 אולי או משהו כזה.
ארבל אסטרחן
כמה מאות, לא ספרתי.
דוד ביטן (הליכוד)
זו לא פעם ראשונה שהצבענו על כמה מאות במליאה - - - אז אין בעיה בכלל. לגבי זכות הדיבור - - -
קריאה
לא שומעים אותך.
דוד ביטן (הליכוד)
זאת אומרת, לגבי ההצבעות עצמן, אין עילה ל - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
אי אפשר לקצץ בהצבעות.
דוד ביטן (הליכוד)
- - אם מחלקים את זה לשניים – נושא ההסתייגויות וההצבעות שזה כמה מאות – זה לא אומר שגם יהיו כמה מאות בהצבעה, יכול להיות שנוותר על חלק, אז זה לא היה מעולם על כל-כך מעט הצבעות סעיף 98 ואני לא מאמין - -
קריאות
- - -
דוד ביטן (הליכוד)
לא היה, לא היה. אבל עכשיו, לחלק את זה לצד השני של זכות הדיבור – אני מסכים אתך ש-536 שעות זה הרבה זמן. אז בואי תגידי לי מה ההצעה כי היו הרבה מקרים במליאה, שדיברו יומיים, שלושה, 20 שעות, שמונה שעות, 12 שעות - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
נכון, אנחנו נתנו כמה ימים.
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
אני תכף אגיד. לא נתתם לי להגיע - - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה אתם מציעים?
היו"ר עידית סילמן
רגע, רגע.
דוד ביטן (הליכוד)
תבואי ותגידי לי - - -
ארבל אסטרחן
לא, אני לא - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מה אתם מציעים?
היו"ר עידית סילמן
ההצעה שלנו, כמו שאמרתי – בהמשך לסדרי הדיון המיוחדים שהיו בכנסת ה-23, ושזה מה שניתן עליהם, היו שלוש שעות - -
ארבל אסטרחן
על איזה חוק זה?
היו"ר עידית סילמן
אבל כאן, לדוגמה, היו הרבה חוקים ולקחנו כמה דוגמאות - - - היה שלוש שעות, שעתיים - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
ארבל, גברתי היועצת המשפטית, שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל חבר כנסת.
היו"ר עידית סילמן
אבל זה מה שהיה.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אפילו חמש דקות לכל חבר כנסת זה לפחות חמש שעות אבל שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל אחד.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
ארבל אסטרחן
לכל חוק.
היו"ר עידית סילמן
זה לכל חוק. - - -
ארבל אסטרחן
29 ח"כים מסתייגים. רק 29 מסתייגים.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
לא, אני מדבר על החוק של ביטוח לאומי. תנו לפחות לכל אחד חמש דקות לדבר מתוך ה-59 חברי כנסת.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
רגע, רגע - -
היו"ר עידית סילמן
- - והיום להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות כחטיבה אחת.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אני רק אומר: תלכו עם איזה היגיון.
היו"ר עידית סילמן
כן, זה החוקים. אני רק נותנת את הדוגמה - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
צביקה, אתה בן אדם הגון. בין 19 יום לבין 10 שעות יש אלמנט - - - תלכו על 10 שעות, תלכו על שמונה שעות. אני רק נתתי לך את להמחיש באבסורד כמה אתה מגזים שבחוק - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
סמוטריץ', אני אתך.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
- - ההוא אתה לא נותן לכל אחד לדבר.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
בוא נלמד יחד – בכנסת הקודמת, מה היה - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - מה היו החוקים שניתנו שלוש שעות.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אתה היית בקואליציה, אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.
היו"ר עידית סילמן
בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה. בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.
קריאות
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
בוא נראה מה היה שיקול דתו של יושב-ראש הקואליציה הקודמת.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אבל אתה היית בקואליציה הקודמת. אתה דרסת אותי - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
נכון, ונבחן את שיקול הדעת של יושב-ראש הקואליציה, מה היה דיון של שלוש שעות - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השלישית.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
למה אותי ולא את צביקה? למה אותי ולא את צביקה? מה זה הדבר הזה?
היו"ר עידית סילמן
צביקה, אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. גם את צביקה.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אנחנו הוצאנו תקדימים מהכנסת ה-23 על חקיקה שמביאה שעתיים, שלוש וארבע, ולקחנו דברים ודוגמאות, ובהתאם לזה...
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
עכשיו אנחנו עוברים לסדר הדוברים. היועצת המשפטית - -
שלמה קרעי (הליכוד)
עידית, יושב פה מי שעשה את המשא ומתן הזה. האם הדברים האלה הובאו בהסכמה או באופן חד-צדדי? את יכולה לענות על זה?
ארבל אסטרחן
כן, יש לי על כל אחד אם היה בהסכמה או לא.
קריאות
שקט, שקט. אפשר לשמוע?
היו"ר עידית סילמן
תנו לה לדבר. תנו לארבל לדבר.
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
קודם כול, אני רק אזכיר שבכנסת ה-20 למשל – טוב, תקציב אני שמה בצד, בסדר? אז היו סדרי דיון מיוחדים על חוק יסוד: הממשלה, בעניין ביטול הגבלת מספר השרים. היה על חוק ההסדרה, היה על חוק השירות הציבורי - -
קריאה
אפשר קצת יותר על הנסיבות של כל אחד?
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל כמה היה? כמה שעות זה?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
שאלת הבהרה, מותר?
היו"ר עידית סילמן
שמחה רוטמן, לא, אין לך זכות לדבר כשהיא מדברת, לא. אתה עכשיו תקשיב לה. אל תשאל שאלות. יש תור, יש רשימת דוברים וכאן אתם תדברו.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
בבקשה, ארבל.
ארבל אסטרחן
למשל, היו בכנסת האחרונה פעמיים הסתייגויות לחוק סמכויות מיוחדות של הקורונה, אותו חוק שעכשיו אתם נדרשים להצביע על תיקון מס' 8 שלו, התיקון המקורי ותיקון מס' 2, נקבעו להם סדרי דיון. אז למשל, ההחלטה האחרונה בכנסת ה-23, שהעלתה את תיקון מס' 2 לחוק סמכויות מיוחדות – הוגשו שם הסתייגויות שאפשרו הנמקה מעל 100 שעות, ואז כשלחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של עד ארבע שעות, שתכלול את זמן הדיבור גם של המסתייגים וגם של אלה שביקשו בקשות רשות דיבור.

הוראה נוספת שנקבעה הייתה שאם יש סדרת הסתייגויות - -
קריאה
אגב, באופוזיציה היו אז רק 50 ח"כים.
קריאה
נכון, השאלה אם זה היה בהסכמה או לא.
ארבל אסטרחן
לא, זה היה לא בהסכמה.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
זה היה החוק, זה לא היה בהסכמה וזה היה ארבע שעות. אותו חוק, אותו - - - ובלי הסכמה – ארבע שעות.
היו"ר עידית סילמן
צביקה האוזר, חבר הכנסת, אל תפריע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה ללא פרופורציה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
חבר הכנסת האוזר, זה פונקציה של מה גודל הקואליציה והאופוזיציה, אתה לא מבין?
היו"ר עידית סילמן
לא, לא. זו לא פונקציה.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, יש לה עוד תקדימים. אתם רוצים להקשיב?
דוד אמסלם (הליכוד)
ארבל, אני רוצה להזכיר לך שאני התווכחתי, את היית אולי בדיון, אני לא זוכר, עם חסון לגבי אחד החוקים ואיל ינון לא אפשר לי. אנחנו דיברנו פחות מ-10 שעות - - - אז לכן, אמרתי לך: את לא יועצת משפטית שלהם, את של הכנסת.
ארבל אסטרחן
אני מקריאה את - - -
היו"ר עידית סילמן
היא מקריאה תקדימים. חבר הכנסת אמסלם, אל תפריע לה מעכשיו. נתתי לך להפריע לך ולשאול ולהעיר.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מדבר, את לא - - -
ארבל אסטרחן
- - - זה לא בסדר להגיד לי שאני עובדת אצל - - -
היו"ר עידית סילמן
הבנתי אבל אתה לא מקשיב לי. אבל היא מבקשת מכם – תסתכלו מה קורה כאן, היא מבקשת.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - 57 שעות דיון. למה את לא אומרת את זה?
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת ביטן, אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה. אתה צועק סתם, יש לך זמן דיבור.
ארבל אסטרחן
חברי הכנסת, אני בתקדים הראשון, למה אתם צועקים עלי?
היו"ר עידית סילמן
אבל היא בתקדים הראשון.
ארבל אסטרחן
אני בתקדים הראשון.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד אמסלם, זו פעם שנייה שאני קוראת לך לסדר. עוד מעט אתה תצא ואז יהיה שקט פה כנראה. אתה לא רוצה לתת לה לדבר? אתם לא נותנים לה להשלים את התקדימים וזו בושה.
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
מיכל רוזין (מרצ)
- - -
ארבל אסטרחן
- - - את סדרי הדיון ואני מנסה להשיב.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
מיכל רוזין (מרצ)
באמת - - -
ארבל אסטרחן
מה שנקבע בנוסף להגבלת הזמן – נקבעו עוד שתי הוראות באותו דיון, שאלה שתי הוראות שיכולות להיות רלוונטיות גם במקרה הזה והן חלו פעמים רבות - -
קריאות
לא שומעים - - -
היו"ר עידית סילמן
זה הכי גבוה שיש. אז בואו נהיה בשקט ונכבד אותה.
קריאות
- - -
דוד אמסלם (הליכוד)
תראי ארבל, אני רוצה להגיד משהו - -
היו"ר עידית סילמן
לא, אתה לא תגיד משהו. לא, חבר הכנסת דוד אמסלם, כבר הערתי לך פעמיים ואתה תיתן לה לסיים.
דוד אמסלם (הליכוד)
תעירי לי גם שבע פעמים - - - אני רק רוצה לומר - - - תראו, אתם הולכים להעביר פה - -
היו"ר עידית סילמן
אל תעיר בבקשה. למה אתה לא מקשיב?
דוד אמסלם (הליכוד)
- - אבל בסוף, תבינו מה יקרה – כל חוק אנחנו יכולים להעביר. אנחנו לא - -
היו"ר עידית סילמן
זה לא יפה מצדך וביקשתי יפה. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם שלישית, אתה בחוץ. תודה. סליחה, אני ממש מצטערת. תוציאו אותו החוצה בבקשה, זו פעם שלישית. זה לא מכבד וזה לא מכובד.
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
אני מבקשת שתוציאו אותו מהדיון.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתם לא מכירים את הכנסת, לא מבינים כלום בגלל שהיא לא מבינה מה המשמעות של סעיף 98.
היו"ר עידית סילמן
למה אתה אומר שאני לא מכירה? למה אני לא מכירה? למה להקטין?
ארבל אסטרחן
זה היה בהסכמה.
דוד אמסלם (הליכוד)
56 שעות - - -
היו"ר עידית סילמן
מה זה לא מכירה ולא מבינה? אז אני אכיר ואני אבין, ואם תרצה תלמד אותי גם.
דוד אמסלם (הליכוד)
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
דודי, אתה מסכים שנשמע סקירה מתי הופעל 98 - - -
היו"ר עידית סילמן
אני מבקשת להוציא אותו, אני לא מבינה. אני קראתי בפעם השלישית, למה אתם לא מוציאים אותו? מה זה הדבר הזה? זה לא מכבד אתכם. סדרנים, אתם צריכים עזרה, שאני אבין?
דוד אמסלם (הליכוד)
- - - אני ישבתי כאן שלושה ימים - - -
היו"ר עידית סילמן
אני מבינה טוב מאוד. אפשר לתת לה לדבר ואז לקיים אתה דיון. זה לא יפה מה שהולך פה וזה לא מכבד אתכם.
דוד ביטן (הליכוד)
יש המון דוגמאות. עכשיו היא תלך, תבכה בטלוויזיה שאמרנו לה משהו.
ארבל אסטרחן
אני חייבת לומר לגבי מה שאמר חבר הכנסת אמסלם, אפילו שהוא לא נמצא: - -
קריאה
אבל תנו להקשיב.
ארבל אסטרחן
- - זה נכון שניסו להגיע להסכמות ככל האפשר ולא להגיע לסעיף 98 זה נכון.
דוד ביטן (הליכוד)
מוכנים להגיע להסכמות.
ארבל אסטרחן
למשל, בחוק שהוא מציין, לא היה סעיף 98 - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אבל אנחנו מוכנים גם פה להגיע להסכמה רק מבקשים מאתנו הסכמה כוללת על הכל. בואו נעשה חוק-חוק ונגיע להסכמות.
היו"ר עידית סילמן
אבל זה חוק-חוק, אנחנו בחוק הראשון.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
לא, את אמרת שלוש שעות, אתם לא מוכנים להגיע להסכמה.
היו"ר עידית סילמן
לא, אמרתי שלוש שעות כל חוק.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אבל זה לא נקרא הסכמה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, סליחה, אני נתתי הצעה, שמתי על השולחן הצעה. סליחה, אני רוצה להסביר איך מתקיים דיון בכנסת: אני שמתי הצעה, נתתי פה הצעה, נתנו לארבל לדבר ועכשיו יש פה רשימת דוברים וכל אחד יכול להביע את דעתו. אחרי שכל אחד יביע את דעתו, נדון ונדבר ואז נקבל החלטה. אתם לא רוצים, אתם רוצים עוד לפני כן להאשים. טוב, אז אל תעשו דיון.
דוד ביטן (הליכוד)
תעצרי את הישיבה - - -
היו"ר עידית סילמן
אז אל תעשו דיונים.
שלמה קרעי (הליכוד)
******גברתי יושבת-הראש, מה שמפריע לנו כאן בעיקר זה שכשהגענו להסכמה, משכנו את כל ההסתייגויות מוועדת הכספים וסיכמנו - - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
רק רגע, ארבל, סיימת?
ארבל אסטרחן
אני רוצה לומר שאני אוכל להתייחס - - -
דוד ביטן (הליכוד)
אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאנחנו מוכנים להתפשר על זמן הדיבור. אם היא לא רוצה, שיירשם בפרוטוקול - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת ביטן, תן לה לסיים ונראה.
ארבל אסטרחן
אני לא אפרט את כל - -
היו"ר עידית סילמן
טוב בואו, עזבו, לא ניתן לה לדבר. ארבל, סליחה, אם הם לא רוצים, נעבור לדיון שלהם - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לא, לא, לא, מה זה הם לא רוצים? אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מדברים בבקשה.
היו"ר עידית סילמן
אבל למה אתה צועק?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כי את מתנהגת בבריונות.
היו"ר עידית סילמן
ממש לא. אתם לא נותנים לה לדבר, אז אם לא – אז לא. אני מתנהגת בבריונות?
רם שפע (העבודה)
- - -
קריאות
כן, את מתנהגת בבריונות. את מתנהגת בבריונות.
היו"ר עידית סילמן
אתם רוצים לתת לה לדבר?
רם שפע (העבודה)
אני רוצה להגיד משפט: דוד ביטן, ארבע פעמים דיברת על עיתונאים אבל בזמן הזה, שאתם עושים פה תחרות מי יוצא מהוועדה כי זה נותן פושים – כן, אתם כולכם - - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
רם שפע, לדבר בכבוד לדוד ביטן, הוא אחד מחברי האופוזיציה.
רם שפע (העבודה)
אני נותן לו הרבה כבוד אבל אתם עושים פה תחרות מי מקבל - - - אז תעשה לי טובה ולפחות תהיה הוגן. - -
קריאות
- - -
רם שפע (העבודה)
- - אני כבר יומיים מנסה להגיע אתכם להסכמות, ואתה יודע את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא, לא. מה זה יומיים? - - -
קריאה
רם שפע, אתה הולך להיקרא לסדר.
רם שפע (העבודה)
אתה מרכז את הקואליציה? אתה מרכז את הקואליציה פה? לך תשאל את יריב לוין.
קריאות
- - -
משה אבוטבול (ש"ס)
- - - למה אין התייחסות לדברים של ביטן?
היו"ר עידית סילמן
טוב סיימנו, אני מצטערת. אנחנו נעבור לדוברים. לא, אתם לא רוצים לשמוע, אתם רוצים לצעוק.
קריאה
את לא אומרת "אתם", אנחנו לא קבוצה - - -
היו"ר עידית סילמן
אז תהיה בשקט כדי שנוכל לשמוע.
ארבל אסטרחן
אז כמו שהסברתי - - - שהסמכות של הוועדה היא לא רק לקבוע את מסגרת הדיון - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני לא צעקתי ולא הפרעתי ולא קראת לי לסדר. אל תסתמי את הפה ליועצת המשפטית.
ארבל אסטרחן
- - אלא גם במרבית המקרים קבעו שכאשר יש סדרת הצבעות – למשל, תאריך חלופי, יצביעו עליהם בהצבעה אחת, ורק אם יהיה רוב בהצבעה הזאת יפתחו אחד-אחד. ועוד דבר אחד שהוועדה הגבילה הרבה פעמים, זה את מספר ההצבעות השמיות שהקואליציה והאופוזיציה יכולים להציע כי אחרת לכאורה, על כל הצבעה והצבעה ניתן לבקש הצבעה שמית, מה שמאריך מאוד את הדיון.
משה אבוטבול (ש"ס)
ומה באשר לטענות של ביטן? למה אין התייחסות?
ארבל אסטרחן
אז כמובן, כמו שציינתי, דרך המלך צריכה להיות להגיע להסכמות בדברים האלה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
שידברו אתנו, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
תראי, אני הייתי הרבה פעמים בסיטואציה הזאת, נכון?
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
תדברו אתנו על החוקים הספציפיים - -
דוד ביטן (הליכוד)
למה כל פעם שאני מדבר, אתה נכנס לי לדברים? לא להאמין. למה היא לא עוצרת את הישיבה ומדברת אתנו? היא רוצה בכוח? אני אומר לפרוטוקול שאנחנו רוצים להגיע לפשרה והיא לא מוכנה - - - ואז אנחנו נתעקש על מה שאנחנו רוצים. היא דיברה עם יריב, לא דיברה עם יריב - -
משה אבוטבול (ש"ס)
- - - קטעו את דבריה של היועצת המשפטית.


(היו"ר מירב בן ארי, 20:06)
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
רגע, שניה, אם כולכם צועקים אני לא אשמע.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - זה בסדר היום?
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
רגע, אז בואו ניתן לביטן הצעה לסדר. מי עוד ביקש? בצלאל? קדימה, ביטן תתחיל.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אומר דבר מאוד פשוט: זו לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים במקרה. מקובל עלי ש-536 שעות זה מוגזם. גם שלוש שעות להצעה שלכם זה לא רלוונטי מבחינתי כי היו המון מקרים, כמו למשל בחוק ההמלצות, שהאופוזיציה ביקשה אז, בזמנו, כי היה חשוב לה העניין ונתנו לה 57 שעות דיבור במליאה, את זוכרת את זה. ארבעה ימים דיברו - -
שלמה קרעי (הליכוד)
גם שבעה ימים.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
מיקי לוי דיבר שבע וחצי שעות.
היו"ר מירב בן ארי
רגע בצלאל, אי אפשר ככה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אומר שתעצרי את הישיבה, נדבר על הסעיף הספציפי הזה ונגיע להסכמה ואין בעיה אם שני הצדדים מוכנים. אותי לא מעניין אם דיברו עם יריב או לא דיברו עם יריב - -
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
בסדר, הבנתי אותך.
דוד ביטן (הליכוד)
אם אתם לא רוצים להגיע אתנו לפשרה ומתעקשים על ההצעה שלכם, שיירשם בפרוטוקול שהיינו מוכנים ואתם לא, וזה הכל.
היו"ר מירב בן ארי
כמה זמן אתה רוצה?
דוד ביטן (הליכוד)
- - - עוצרים את הישיבה עכשיו - -
קריאות
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
ברשותך, היושב-ראש - -
היו"ר מירב בן ארי
לא, לא, ביטן מדבר בלבד. אני לא צריכה טיפים. אתה לא עושה את זה.
דוד ביטן (הליכוד)
אני אומר שתעצרי את הישיבה - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
האוזר, אני קורא אותך לסדר.
היו"ר מירב בן ארי
אני לא צריכה גם אותך.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא, כי לא קוראים לסדר לקואליציה, קוראים לסדר רק לאופוזיציה.
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
לא, אני הערתי לו אז בבקשה. ביטן, ההערה שלך מקובלת, רשמתי. בצלאל, בבקשה.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אני אשמח אם גם היועצת המשפטית תקשיב רגע בבקשה: קודם כל, הבעיה שבגינה לא הגיעו להסכמות זה שהייתה דרישה שההסכמות יהיו כוללות על כל סדר היום, על כל החוקים, על כל הוועדות, ואני חושב שזו שגיאה – בואו ננסה להגיע להבנות על שני החוקים האלה. זה לא פייר לקחת עכשיו את החוקים האלה כבני ערובה ולהגיד לנו: אנחנו הסכמנו להגיע להסכמות על זה אבל אמרה לנו הקואליציה שאם לא נגיע להסכמות על הרכב הוועדות, על כמה יו"רים אתם מקבלים, על כל סדר היום, אז לא נגיע אתכם להסכמה על כלום ונדרוס אתכם על שלוש שעות. זה בעיני מאוד לא מידתי, בואו נדבר סעיף-סעיף.

דבר שני – אני לא נכנס עכשיו לשאלה האם לגיטימי או לא להפעיל את סעיף 98. אני טוען שנכון, יש לקואליציה כוח ומותר לה להפעיל את סעיף 98 אבל גם כשיש לכם כוח בידיים, צריך להפעיל אותו בצורה מידתית ולחפש את האמצעים שפגיעתם פחותה. לדוגמה – אתם יכולים לקבוע שאסור שתהיה הצבעה לפני שעה מסוימת ואז לא נביא אתכם מהמלון ב-2:00 לפנות בוקר באיזה תרגיל שנסיר דוברים. תנו לנו לדבר 10 שעות ולא תהיה הצבעה לפני 8:00 בבוקר. אפשר להגיע - -
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
רגע, שניה. אני אומר – ארבל, אני נותן כדוגמה - -
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו לא נכנסים למסגרת, נכנסים רק לרעיון.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
אני נותן כדוגמה, ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת שכואבת לי: בסעיף הראשון פה, של חוק ביטוח לאומי – אתמול, קואליציה ואופוזיציה, העברנו פה-אחד בוועדת הכספים בהסכמות, בלי פיליבסטר, בעבודה מצוינת ואתם מקלקלים את האווירה עכשיו. כן היה סיכום בתוך ועדת הכספים של 12 שעות דיבור ושוב, הוא כאילו לא היה סיכום רשמי כי הוא לא נוהל בין יו"ר הקואליציה ליו"ר - -
אופיר כץ (הליכוד)
למה צריך רשמי? בין בן אדם לבן אדם זה לא - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
שניה, רק רגע.
היו"ר מירב בן ארי
בצלאל, הבנתי.
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
רק עוד משפט: בתוך הדיונים האלה, בוועדת הכספים, הייתה הבנה של 12 שעות. היא לא קיבלה חותמת רשמית כי יו"ר הקואליציה והאופוזיציה – שוב הייתה איזו דרישה להסדר כוללני.

אני אומר שאפשר להגיע פה להסכמה, שמצד אחד אתם תוכלו לתפקד כקואליציה, ואני מבין את זה למרות שאני זמן כבר באופוזיציה ושוב, לגבי שעת הצבעה וכולי, תשתמשו באמצעים שמידתם סבירה. אל תלכו מיד לגרזן של שלוש שעות. אנחנו רוצים לנאום, אנחנו רוצים לדבר, זה אחד הכלים היחידים שאתם משאירים לנו כקואליציה שעושה כל מה שהיא רוצה פה, ואל תלכו לקיצוניות. זה שיש לכם כוח ואתם יכולים להשתמש בו, ואני אומר את זה גם לך הרבה, שאת צריכה להוביל את הקואליציה, שאת מייעצת לה, להפעלת שכל והיגיון בריא. ואני אומר לכם שאפשר להגיע פה למסגרת נורמלית שתיתן לנו מצד אחד לדבר, לא תטרלל אתכם בצורה מוגזמת ותהיה הגיונית - -
היו"ר מירב בן ארי
בצלאל, הבנתי אותך. אני גם אשמח אם הנקודה - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
- - ובלי לדרוש מאתנו להסדר כוללני שלוש שנים קדימה.
דוד ביטן (הליכוד)
לא חייבים הסדר כוללני. מה, אתה חייב?
יור >> היו"ר מירב בן ארי
אוקי, הנקודה של בצלאל וביטן הובנה. רק אם יש משהו חדש, אני רוצה רק חידודים חדשים. שמחה, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני אגיד שני דברים נורא קצרים לסדר הדיון: - -
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
חבר'ה, תנו לשמחה לדבר. ביטן, כולם הקשיבו לך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
שני דברים נורא קצרים בקשר לסדר הדיון: 1. לאור מה שהיה לנו גם אתמול בלילה וגם מה שראש המפלגה שלי, בצלאל, אמר על סיכומים שהיו – אני כן מבקש שהסיכומים יאמרו לפרוטוקול כי היו לנו גם אתמול סיכומים שנאמרו, ואז הופרו כי זה נאמר בעל-פה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שחברי כנסת מקליטים אלו את אלו או אוספים חתימות בצד כי אי אפשר לסמוך על מילה. אז לצערנו, לדעתי הגענו לזה.

דבר שני – הדבר המוצדק הוא שנעשה הפסקה ונגיד את האמירה לפרוטוקול ואז נצא – נצליח להגיע לזה. אם לא, אני מבקש שארבל תציג גם את התקדימים ולא רק נקודתית לאיזה הסכמות הגיעו. הנסיבות, כי זה באמת כתוב בתקנון יוצא מין הכלל שהנסיבות, העובדה שהיו שם לצורך העניין בחלק מהמקרים, שהיא הציגה שלושה חוקים באותו יום, שאמנם לכל חוק הגיעו להסכמה בנפרד אבל היו שלושה, ארבעה חוקים שנקבעו בוועדה המסדרת כי זה היום יום אחרי יום אחרי יום. הצורך בחוק והדחיפות המחויבת בחוק ולא רק להגיד שביום זה וזה הגיעו ל-200 או 300. צריך הצגה של הרקע, ואז - -
קריאות
- - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני חושב שהייתי בשקט גם קודם אבל אני - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
די נו, תגידו קצר עכשיו כי זה לא זכות דיבור, רק הערות.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר, זה החידוד החדש?
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני אגיד רק דבר אחד: אמרה היועצת המשפטית שיש סיבות מיוחדות – רק עושים מזה סיבות מיוחדות. אם הבנתי נכון, יש מינימום שחייב להיות שלוש שעות.
ארבל אסטרחן
לא, לא, היו גם מקרים של שעתיים וגם של שעה. אין מינימום של שלוש שעות, זה לא נכון.
קריאה
הממוצע הוא שעתיים וחצי.
קריאה
ממש לא.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
הממוצע בכנסת ה-20 הוא שעתיים וחצי.
שלמה קרעי (הליכוד)
- - -
היו"ר מירב בן ארי
הבנתי אותך אבל תני לי רגע כי שלמה פה יושב לי על הראש עם ההצעה, עם החידוד החדש שלו וגם מלכיאלי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אבל תנו לי לסיים - -
קריאה
את שינית את סדר הדוברים?
היו"ר מירב בן ארי
לא. זה לא דוברים, עוד לא התחלתי. אני רק בהצעה לסדר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני שואל שאלה אחת: יש פרמטר אחד שברור לכולם והוא תאריך התפוגה של החוק, שהוא בלתי הפיך. פה מתברר שבכל הסכמה שלא נגיע, לא נגלוש לשם. זה ברור לחלוטין.
ארבל אסטרחן
לקואליציה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא, גם לנו זה ברור.
היו"ר מירב בן ארי
רגע יעקב, אם יש כאן חבר כנסת מהאופוזיציה שרוצה ללכת לדבר במליאה וזה הזמן שלו, שידע שהוא יכול ללכת ואני אדאג שהוא יחזור וידבר. שלא תפספסו.
קריאה
אחלה מירב.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
על זה אני רוצה להגיד לך – רק על זה - -
היו"ר מירב בן ארי
יעקב סיימת?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לא, הוא לא סיים, אני רק מעירה על מה שאמרת נקודתית - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
יש פה עובדות לא נכונות שנאמרו כאן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אנחנו סיכמנו עם היו"ר מיקי לוי, וגם דיברתי עכשיו עם היו"ר שכרגע במליאה, מנסור עבאס – אנחנו סיכמנו שמכיוון שחשוב לנו להיות פה לא רק בשביל לדבר אלא גם בשביל לשמוע, להקשיב ולהבין, אז סיכמנו שברגע שיש הצבעה אז אין פה דיון, אז הוא יודיע מתי יש הצבעה - -
היו"ר מירב בן ארי
אין בעיה, אולי יש כאלה שלא רוצים להישאר.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר מירב בן ארי
כן, אבל את יודעת, יש גם חברי כנסת מאופוזיציה שהלכו - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - - אבל מי שכן חשוב לו - -
היו"ר מירב בן ארי
אין בעיה. יעקב, תסיים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני רוצה לסיים – אני בא ואומר שצריך גם פרופורציות. יש 500 שעות או הסתייגויות – צריך פרופורציה סבירה ולא ללכת לדברים מינימליים שאין להם היגיון כי היו הרבה מקרים שהיה בהם נגיד 50,60 הסתייגויות והיה דיון של שעתיים-שלוש. אבל כשיש כל-כך הרבה, בטח בחוק של הביטוח הלאומי, שהוא עם הרבה השלכות על הציבור - -
היו"ר מירב בן ארי
יעקב, לא הבאת כאן דבר חדש שלא שמעתי מבצלאל וביטן. ולכן, עכשיו נאתגר את מיכאל מלכיאלי.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר מירב בן ארי
מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
תודה, גברתי היושבת בראש. אז קודם כול, העמדת בפני אתגר לחידוד חדש, ואני אנסה לעמוד באתגר ואני אתן קרדיט לעיתונאי עידן יוסף, הוא שלח לי את החומר הזה, ואני רוצה להקריא:

במרכז המחקר והמידע של הכנסת – יש שם מחקר על-פני עמודים רבים על השימוש בסעיף 98. וכך כותבת - - - ואני רוצה להקריא: בהתייחס למקרים בהם הוחל סעיף 98, אמרה היועצת המשפטית של ועדת הכנסת כי סעיף זה הוקדש לקביעת סדרי דיון בחוקי התקציב וההסדרים – אלה המקרים הקלאסיים. מוסיפה היועצת המשפטית של הוועדה - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
את זה היא אמרה גם היום.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
רגע. - - יש אפשרות למקרים אחרים, ברור שצריך להיות משהו חריג וקיצוני.

אני לא מכיר אחד בקואליציה הזאת, עם כל היכולות נאום שלהם, להסביר לי מה בחוקים האלה, ששניהם, בוועדה, שזה עבר בהסכמה של כולם – מה יש בזה משהו חריג וקיצוני? צריך להסביר את זה.

עכשיו, היועצת המשפטית ממשיכה להסביר מה מיוחד בסעיף 98 - -
קריאה
אחד מהחוקים זה אותו חוק.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
- - אני לא יכולה להגיד קו מסוים, שכשיש סגירה של הכנסת לשבועות לצורך דיון בהצעת חוק אחת כי רוב חברי הכנסת רוצים להצביע עליה – זה לא דבר סביר.
היו"ר מירב בן ארי
מלכיאלי, מה החידוד?
ארבל אסטרחן
אני עקבית.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אני אומר ככה: בין הפער שבאים להצדיק את סעיף 98 על סגירת הכנסת לשבועות - -
ארבל אסטרחן
זה מה שיש פה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
יפה - - ועד שלוש שעות, הפער פה לא אמתי. זה צריך להיות משהו באמצע, נגיד לכיוון השלוש.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה מה שאמרתי – פרופורציה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
זאת אומרת, אם היועצת המשפטית של הוועדה – אגב, לא ציטטתי מי זאת היועצת המשפטית – אמרה שזה מקרה קיצון וחריג, זאת אומרת שצריך להסביר לוועדה, לפני שהיא מקבלת את ההחלטה, מה הקיצוני והחריג וכמובן, בשיקולים להשבתת הכנסת לשבועות כשאנחנו לא רוצים - -
היו"ר מירב בן ארי
מלכיאלי, לא היה חידוד חדש...
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
רגע, שלמה קרעי ואז שניכם.
שלמה קרעי (הליכוד)
גברתי יושבת-הראש, אני אעשה את זה קצר - -
קריאה
- - -
ארבל אסטרחן
אמרתי שצריך להגיע להסכמות.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
נציגי הקואליציה, נא לקרוא לטופורובסקי, שיקשיב איך מנהלים ועדה, כמו מירב - - -
קריאות
- - -
שלמה קרעי (הליכוד)
גברתי יושבת-הראש – בצלאל, אתה מפריע, אני רוצה שהיא תקשיב. אני אחכה שתסיים לדבר איתה? גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתקשיבי לדברים: אני חושב שיש כאן מדרון חלקלק כפול שהקואליציה הזאת הולכת להיכנס אליו. יש כאן שני דברים: א. סיכום שהיה. גברתי יושבת-הראש, היה סיכום בוועדת הכספים של 12 שעות דיבור - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר מירב בן ארי
בצלאל, שמעתי אותך. תאמין לי, כל מילה הקשבתי רק לך. עכשיו תן לי להקשיב לקרעי, נראה לי שהוא בכיוון שלך.
שלמה קרעי (הליכוד)
- - סיכום שהיה – לא, זה הדבר הראשון, זה מדרון חלקלק כפול. זה סיכום שהיה והופר, ואני רוצה לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אם תחליטו באמת להפר את הסיכום הזה בדורסנות, האם אנחנו יכולים לדרוש מחדש - -
ארבל אסטרחן
מה הסיכום?
שלמה קרעי (הליכוד)
הסיכום היה שנמשוך הסתייגויות - -
היו"ר מירב בן ארי
היא לא קשורה לזה.
ארבל אסטרחן
משכתם בוועדה אבל הן הוגשו.
שלמה קרעי (הליכוד)
כן, אבל לא הצבענו עליהן.
אופיר כץ (הליכוד)
לא הצבענו בוועדה. אם היינו בוועדה זה היה עוד שבוע בוועדה.
היו"ר מירב בן ארי
אופיר, על תחזור על זה, כי את זה אני מכירה.
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
רגע, אבל הוא מדבר על זה.
שלמה קרעי (הליכוד)
זה דבר אחד – זה מדרון חלקלק שמסוכן מאוד גם לכם וגם לנו להיכנס אליו.

דבר שני – הייעוץ המשפטי לא ייתן לכם להשתמש בסעיף 98 בכל חוק. תשתמשו פעם, פעמיים, שלוש, 10, 20 – מתי שהוא, הייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני בטוח שהיא תסכים אתי, היועצת המשפטית של הכנסת, ותגיד לכם: חבר'ה, עברתם את הגבולות. אי אפשר בכל חוק להגיד שהוא חריג וקיצוני כי - - -
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
- - אז לכן, רצוי מאוד שנעמוד בסיכומים ונעשה את זה בהסכמה ולא בדורסנות.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר גמור. פרוש, רצית להעיר הערה?
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
לא, הוא ביקש להעיר הערה ואנחנו אחרי זה נדבר, אל תדאגו. אני רוצה לעבור לזכות דיבור.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כן, למרות שאולי כבר שמעת את זה, ושמעת את זה מכמה וכמה – אתמול היינו עדים למצב שחלק מהחברים אמרו: אבל היה סיכום, ומי שניהלה את הישיבה כאילו ניסתה לומר וסליחה שאני שואל: האם את חושבת שמה שאת מתחייבת מחייב את כולם?
היו"ר מירב בן ארי
ברור. שוב, לא הייתי בסיכום בוועדת הכספים אבל שמעתי את זה בפעם הראשונה היום מאופיר.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
על זה אני רוצה לשמוע תשובה, האם את תתחייבי לחייב את כולם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אולי תקראי ליושב-ראש הוועדה?
קריאה
אני הייתי בסיכום - -
היו"ר מירב בן ארי
אבל אני לא אמרתי שזה לא נכון, רק שמעתי את זה מאופיר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אולי אפשר לקרוא לקושניר לפה?
היו"ר מירב בן ארי
חבר הכנסת אבוטבול, הערה שלך.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
לי כבר לא משנה אם היה או לא. אני רק רוצה לדעת אם את מתחייבת – זה מחייב אותם?
היו"ר מירב בן ארי
כן. חבר הכנסת אבוטבול, יש לך הערה חדשה? כי יש לכם בכל מקרה זכות דיבור.
משה אבוטבול (ש"ס)
מה זה זכות הדיבור?
היו"ר מירב בן ארי
זו לא זכות דיבור - -
שלמה קרעי (הליכוד)
זה נחשב הקדמה...
משה אבוטבול (ש"ס)
בגלל שמלכיאלי קודם דיבר דברים שלדעתי הם דברי חכמה, ולא מספיק הובהרו דבריו, האם אפשרי להגיד לו שיחזור על הדברים כדי שנוכל - -
היו"ר מירב בן ארי
לא אדוני, אל תיסחפו. יש בי טוב-לב ואני מכבדת אתכם. האחרון בהצעות לסדר, אופיר כץ ואז אנחנו מתחילים בזכות דיבור.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
לא עמדת באתגר החידוד.
היו"ר מירב בן ארי
אופיר, בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
אני רוצה שכולם ידעו בוועדה מה היה אתמול - -
היו"ר מירב בן ארי
כן, אבל סיפרת לנו. עוד פעם? בסדר.
אופיר כץ (הליכוד)
אני רוצה לספר, לא עוד פעם כי יש פה אנשים שלא שמעו והכחישו את הסיכום שהיה אז אני רוצה לחדד. זו הנקודה הכי חשובה כי היא מוכיחה שאני דובר אמת - -
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
ארבל, הגשנו 6,000 ומשהו הסתייגויות לחוק הזה בוועדת הכספים. ואז דיברו אתנו מהקואליציה שחשוב להעביר את החוק ורוצים להעביר את החוק. הסיכום היה שני דברים: 1. שבוועדה המסדרת של אתמול לא יובאו נושאים חדשים. 2. שבמליאה נקבל 12 שעות. איך הושג הסיכום הזה? על-ידי מי נאמר? זה היה אחרי שהמליאה הסתיימה, על-ידי בועז טופורובסקי ועידית סילמן שמכחישה את האירוע הזה. הרבע שעה הזאת נמחקה לה מהזיכרון. היא אומרת שלא היה כזה דבר. לי הם אמרו שהם בדקו וקיבלו אישור ל-12 שעות. אני לא יודע איזה אומץ יש לה להגיד שלא היה כזה דבר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני הייתי שם, בצלאל היה שם, היינו שם שתי הסיעות בשביל לסגור את זה.
אופיר כץ (הליכוד)
הם אמרו 12 שעות, הלכנו לוועדת הכספים ולא העלינו אף הסתייגות.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה לא העלינו? 10 דקות התקיימה ישיבה על 6,000 הסתייגויות. את מתארת לעצמך שזה לא היה בלי סיכום.
אופיר כץ (הליכוד)
עשינו את הוועדה בצורה מכובדת, יפה, בהסכמה - - -
קריאות
משהו פה מסריח - - -
היו"ר מירב בן ארי
אופיר, תקשיב לי - -
אופיר כץ (הליכוד)
לא, לא סיימתי - -
היו"ר מירב בן ארי
אין בעיה, אתה הראשון בזכות הדיבור.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אבל תביני את הפואנטה - - -
היו"ר מירב בן ארי
אתה הראשון בזכות הדיבור, אז אתה יכול להמשיך. זה מה שרציתי להגיד לך.
דוד ביטן (הליכוד)
מה התשובה שלך?
היו"ר מירב בן ארי
אני שומעת, תן לי לשמוע.
אופיר כץ (הליכוד)
הלכנו לוועדת הכספים, ארבל, והצבענו כמו שהתחייבנו, עמדנו בהסכם והצבענו על החוק פה-אחד, השינויים שרצינו נכנסו, היה אופוזיציה-קואליציה, עשינו את זה בצורה הכי טובה שיש ועמדנו בהסכם.

הסתיימה הוועדה, אני בא לפה, שומע פה את יריב לוין צועק על זה שהכניסו שני נושאים חדשים לסדר היום - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
24:00 בלילה.
אופיר כץ (הליכוד)
את היית פה אתמול? יופי, מצוין. ואני גורשתי בבושת פנים. אמרתי לבועז: איך הכנסת נושאים חדשים? הרי היה לנו הסכם, לא מכניסים נושאים חדשים והצד השני היה 12 שעות. ואז מה הוא אמר? הוא עשה הפסקה ואמר: סיימתם שם? עמדתם בהסכם? אמרתי לו: כן. ואז הוא אמר: אוקי, אני מושך את ההצעות שהכנסתי. זה רק מוכיח שהיה הסכם. זה שהוא הפסיק ומשך את זה, זה אומר שהיה הסכם - -
קריאות
יש פרוטוקול.
אופיר כץ (הליכוד)
- - - מה שאמרתי עכשיו זה אמת, ואם היא עדין מכחישה, אני מוכן שאני ועידית נלך למכונת אמת - - -
קריאה
למה מכונת אמת? תוציאו את הפרוטוקול, תוציאו את ההקלטה.
היו"ר מירב בן ארי
אחמד טיבי, בבקשה. אל תדאגו, אחרי זה נעשה הפסקה כדי לדבר על - -
קריאות
- - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אפשר שארבל תציג קודם - - -
יור >> היו"ר מירב בן ארי
צחי, יש לך הערה? ביקשת זכות דיבור.
צחי הנגבי (הליכוד)
כן. אולי ארבל תחדד את זכרוני – אני הייתי יו"ר ועדת הכנסת ויו"ר הקואליציה. כשהיה לנו 61, נדמה לי ב-2003, וארבל הייתה - -
ארבל אסטרחן
הייתי ב-2013-2015.
צחי הנגבי (הליכוד)
2013. והאופוזיציה הייתה לא פחות לוחמנית מאתנו - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
היינו שמה...
צחי הנגבי (הליכוד)
- - אני לא זוכר הרבה ותזכירי לי, את צעירה ממני ב-40 שנה אז אולי את זוכרת יותר טוב ממני, האם אולי פעם אחת או פעמיים לכל אורך הקדנציה הזאת ניסינו להגביל את משך השעות של הדיונים וההסדרים. אולי פעם, אולי פעמיים - -
ארבל אסטרחן
לכנסת ה-19 זה נכון, מאז זה קצת נפרץ לצערי.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
הראשון שאני זוכר שהפיל את זה, זה היה גדעון סער עם רוני בראון.
צחי הנגבי (הליכוד)
מה שאני מציע, מירב, בדרכך לקואליציה – לנו אין הרבה כלים. הכלים המרכזיים שיש לנו באמת נוגעים ליכולת שלנו להחזיק מעמד בקרב הסיזיפי הזה של דיבורים לריק, כי בסוף הדיבורים האלה לא משכנעים את הקואליציה - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אנחנו רואים שאין פה אף אחד מהקואליציה.
צחי הנגבי (הליכוד)
- - והם לריק במובן המעשי, זה חלק מהמערכה הציבורית. אל תתחילו להגדיר את הדברים האלה כחריגים וקיצוניים. באמת, זה ממש במשורה פעם בשנה, מעבר לתקציב, צריך לעשות את זה. קל וחומר - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
ועם שני דיונים - - -
ארבל אסטרחן
אני תומכת.
יעקב אשר (יהדות התורה)
את תומכת? אז תגידי.
ארבל אסטרחן
אמרתי.
צחי הנגבי (הליכוד)
- - שאנחנו לא באמת רוצים לדבר 643 שעות וגם לא 54 שעות, אבל באמת, המינימום שאני יכול להבין זה 12 שעות אז תנסו להגיע להסכמות.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
מדובר על כל אחד משני החוקים 12 שעות?
אופיר כץ (הליכוד)
על החוק של הביטוח הלאומי אמרנו 12 שעות, כן.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
על הקורונה?
אופיר כץ (הליכוד)
זה אני לא יודע.
קריאות
- - -
בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית)
תעשו משהו הגיוני - -
דוד ביטן (הליכוד)
על השני לא פחות מ-12 שעות.
קריאות
- - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר מירב בן ארי
שמעתי, אז אני יודעת מה את רוצה להגיד והנה אני אומר לך: מכיוון שאני הייתי במסדרת ולא בכספים, מי שהיה בכספים זה ולדי, והוא נכנס עכשיו. לא הייתי - -
אופיר כץ (הליכוד)
לא היית כשהיה את הקטע שבועז משך את זה?
היו"ר מירב בן ארי
לא, לא. לכן דיברתי עכשיו עם ולדי, שילך אל הצוות, ושמעתי את מה שאמרתם - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
הנה, חזר.
היו"ר מירב בן ארי
אחמד טיבי, בבקשה. יש לכם זכות דיבור ואני שמעתי את הדברים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
בשל הסגנון החדש בניהול הישיבה של הוועדה המסדרת, עם רוחב הלב של יושבת-הראש, אני מוותר על ה...
מאיר פרוש (יהדות התורה)
על חוכמתך, בינתך, עצתך...
היו"ר מירב בן ארי
אז אפרופו חידוד חדש – זה התור שלך עוד פעם. תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מירב, אני רוצה להבין: עכשיו אנחנו מדברים בשביל מה? תכנסו מכל סיעה ותשאלי - - - זו פרקטיקה שעובדת פה.
היו"ר מירב בן ארי
קודם כול, אנשים רוצים לדבר וזו זכותם. ברגעים אלה ממש שלחתי את מי שהיה אצלנו בוועדת הכספים והוא מטפל בזה. אתה רוצה שאני גם אלך? חבל.
שלמה קרעי (הליכוד)
נצא להפסקה.
היו"ר מירב בן ארי
אני אתן לו את רשות הדיבור כי מלכיאלי, חשוב לו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
יש לך סמכות בכלל להגיע אתנו למשא ומתן ולסיכומים? יש לך מנדט? כי אם לא, חבל לנו על הזמן, נלך למליאה ונמשיך את - -
היו"ר מירב בן ארי
אפשר ללכת למליאה ולדבר.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
ברור, אבל אני רוצה לדעת האם אנחנו משחיתים את זממנו לשווא. יש לך מנדט לסכם אתנו, להגיע אתנו לאיזה שהוא סוג של סיכום?
מאיר פרוש (יהדות התורה)
היא הבינה שהיא לא תתחייב - - -
קריאה
- - -
היו"ר מירב בן ארי
אני יושבת-ראש של הוועדה המסדרת, זה המנדט.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
לא סילמן?
היו"ר מירב בן ארי
עכשיו, עכשיו.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אה כמחליפה. ובתור מחליפה נתנו לך את המנדט? התשובה מאוד פשוטה, כן-כן, לא-לא, כי אם יש לך סמכות ולא תגיעי אותנו לסיכומים, אני אוכל לתקוף אותך אבל אם אין לך סמכות – חבל - -
היו"ר מירב בן ארי
אם את תפריעי לי, אני אוציא אותך וחבל. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
וואלה, איזו שיטה. תראי, אני יודעת שאת לא יכולה לראות את הפרצוף שלי אבל תתמודדי בבקשה.
היו"ר מירב בן ארי
מלכיאלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
אנחנו אנשים בוגרים. יש לך מנדט להגיע לאיזה שהוא סיכום?
היו"ר מירב בן ארי
אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
מה המנדט שלך כמחליפה? מה המנדט?
היו"ר מירב בן ארי
חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יכול לדבר.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
- - - בואו נלך - - -
היו"ר מירב בן ארי
אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית. נא לצאת מהאולם.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
וואלה, תקשיבי - - -
היו"ר מירב בן ארי
חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
וואלה, את צריכה טיפול. הבעיה שלך זה אובססיה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אני אומר, בהתחשב בדבריו של דוקטור טיבי, שאם אכן מתנהל עכשיו דיון לקביעת הזמנים, אני גם חושב שכדאי שנצא להפסקה. אני מצטרף לדוקטור טיבי, בואו נצא להפסקה.
אורלי לוי אבקסיס (הליכוד)
- - - עבד להשכרה, אין לה בכלל מנדט.

(אורלי לוי יוצאת מהאולם)
היו"ר מירב בן ארי
אנחנו יכולים כרגע לשמור על זכות הדיבור שלכם בוועדה וגם במליאה. אם זה הזמן שלי מישהו לדבר, שילך לדבר ונשמור לו על זכותו כאן.
אוריאל בוסו (ש"ס)
בואי נחזור עוד שעה.
היו"ר מירב בן ארי
אבל ברגעים אלה הם מדברים. הם ביקשו שניתן - -
קריאות
תעשי הפסקה, נחזור עוד שעה.
היו"ר מירב בן ארי
אבל חבר'ה, זה לא עובד ככה. יש החלטה כרגע שזה הזמן דיבור שלכם. זה שמתנהל כרגע עוד הליך – זה טוב אבל זה לא פוסל את זכות הדיבור.
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל חשוב לנו להיות במליאה, גברתי יושבת-הראש.
היו"ר מירב בן ארי
אז תלך ואני אשמור...
שלמה קרעי (הליכוד)
לא לדבר. להיות שם, להקשיב. כולם רוצים להעיר הערות ביניים.
היו"ר מירב בן ארי
לא נראה לי שכולם רוצים. לא משנה, אני כרגע, מי שכרגע - -
קריאות
- - - נעשה על זה הצבעה.
אוריאל בוסו (ש"ס)
הדברים שאנחנו אומרים זה לאוזניה של היועצת המשפטית - - -
היו"ר מירב בן ארי
מלכיאלי, בבקשה. סיימת? בסדר. יואב בן צור – לא פה. נשמור על זכותו. פרוש, בבקשה אדוני.
דוד ביטן (הליכוד)
אז עכשיו מדברים על הסעיף?
היו"ר מירב בן ארי
כן, בפני הוועדה. ביטן, גם אצלך זה היה ככה.
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
אני יודעת, אבל תשמעו: יש החלטה שכרגע זה הזכות דיבור בוועדה, תוך כדי שמירה על זכותכם במליאה. בואו, אל תסחפו.
קריאות
- - -
מאיר פרוש (יהדות התורה)
אני אנסה להסביר בזמן זכות הדיבור שלי – אני מנסה עכשיו, בזמן זכות הדיבור שלי להסבר לך למה הם לא לוקחים את רשות הדיבור, ולמה את מתעקשת כן לתת זכות דיבור: את מתעקשת לתת רשות דיבור למקרה ושם לא יסתדרו, שלא יבואו הם ויגידו לך: במה התקדמת בינתיים? אז את רוצה לעמוד על-כך שמי שיש לו זכות דיבור – שידבר. שלא יהיה מצב שאחר-כך, הוא יבוא בעוד שעתיים והם לא הסתדרו ואנחנו לא הסתדרנו אתכם – אז נבקש שוב רשות דיבור ולכן את רוצה שידברו. הם לא רוצים לדבר כי הם לא יודעים על מה לדבר אתך עכשיו - -
היו"ר מירב בן ארי
הם יודעים, הם יודעים.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
- - אם יסתדרו, הם ידברו אתך על מזג האוויר. אם לא יסתדרו – הם ידברו אתך על העניין הזה. נו מה, את לא מבינה מה שקורה פה?
היו"ר מירב בן ארי
אני מבינה. יעקב אשר, אתה בזכות דיבור. רוצה לדבר עכשיו?
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא עכשיו, אחר-כך.
קריאה
אני גם רשום?
היו"ר מירב בן ארי
חבר'ה, זה עכשיו. מילא שאתם הולכים למליאה, זה בסדר אבל אתם לא יכולים לעמוד פה ולהגיד לי "אחר-כך".
שלמה קרעי (הליכוד)
אין לנו על מה לדבר, אנחנו לא מספיק כועסים כדי לצעוק - -
היו"ר מירב בן ארי
תמיד יש לכם על מה לדבר.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
ראית איך שהבנתי אותך?
היו"ר מירב בן ארי
חבר הכנסת יעקב אשר, אם אתה פה – תדבר. אם אתה רוצה ללכת למליאה לדבר – תדבר שם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני הולך למליאה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אבל שומרים לך את הזכות במליאה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
גם פה שומרים. יש בלגן שם.
היו"ר מירב בן ארי
חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני אשמח מאוד לדבר אבל מאחר שאמרת ביושר רב, ואני מכבד מאוד את זה שאמרת את זה מירב, גברתי יושבת-הראש, שאנחנו פה משחקים משחק כי מה שאני אומר עכשיו, את לא האדם הנכון לשכנע אותו ואני מעריך מאוד את הכנות שלך, אבל יש פה אדם שאני כן רוצה, וביקשתי גם מבחינת סדרי הדיון ומאוד-מאוד חשוב לי שהיא תקשיב, והיא לא פה - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
גברתי, אני רוצה לומר משהו.
היו"ר מירב בן ארי
לא, לא, זה לא עובד ככה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
רק דקה – יש פה תחושה שמישהו רוצה לגמור את הדיבור - -
היו"ר מירב בן ארי
לא יעקב. לא, לא, לא. הוא אמר בדיוק את מה שאתה רוצה לומר.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כבר הסברתי, שבמקרה והם לא יצליחו שם, היא תגיד להם: אני נתתי להם לנהל את הדיון, זה מה שהיא רוצה לעשות.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
היא אמרה את זה וביושר רב, ולזה התייחסתי - -
היו"ר מירב בן ארי
ואתה מפריע - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אז תוותרו על זכות הדיבור, נגמר.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
הם לא יתנו לך אחר-כך.
היו"ר מירב בן ארי
- - לשמחה, מדבר גם ככה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא יתנו? יש משא ומתן, למה להמשיך את הדיון?
היו"ר מירב בן ארי
אני ממשיכה את הדיון.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אם יש משא ומתן אז הכל ברור. תעצרי את הדיון.
קריאות
- - -
קריאה
נא לתת לשמחה רוטמן את רשות הדיבור.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אל תדברו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
יעקב, מה הסיפור שלך? למה?
קריאות
- - -
היו"ר מירב בן ארי
אתה מפריע לו. יעקב, די. או שאתה יושב, או שאתה יושב שם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני הולך למליאה.
היו"ר מירב בן ארי
להתראות. אני מקשיבה לך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תודה, גברתי יושבת-הראש. מאחר ואמרת ביושר רב שאת מקשיבה לי, זה מחמם את הלב אבל זה חסר משמעות. אני מעריך את הכנות ואת היושרה וגם את היכולת להקשיב גם כשזה חסר משמעות, זה באמת חשוב ברמה האנושית. הדברים שלי מכוונים בעיקר למי שלא פה ולכן, אני חושב שדיון בסוגיה שנפתח בהצגה של הדברים על-ידי היועצת המשפטית, והוא מעלה סוגיות גם משפטיות – אחד המקרים הבודדים שבהם בית משפט יכול לבטל חוק בצורה כמעט חסרת כל גבול, ולא משנה במה עוסק החוק ולא משנה אם הוא פוגע בזכויות ולא משנה כלום – זה כאשר סדרי הדיון לא תקינים. סעיף 98 בהחלט יכול להיחשב כסדרי דיון לא תקינים, אז אני מבקש שהיועצת המשפטית תהיה פה כשאני מדבר.
היו"ר מירב בן ארי
בסדר גמור. תודה רבה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
ולא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, אני באמת מבקש שהיא תהיה פה כשאני מדבר.
היו"ר מירב בן ארי
אוקי. חברת הכנסת אורית סטרוק.

(היו"ר עידית סילמן, 20:38)
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
גברתי היושבת-ראש, תישארי רגע על הכיסא. איך? איך? עד עכשיו הייתה פה מירב בן ארי, היא הקשיבה לכל אחד – עידית, תקשיבי רגע.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
הגברת בן ארי, מצופה ממך להגיד לה מה שאנחנו - -
היו"ר עידית סילמן
אורית סטרוק, בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני לא מאמינה איך זה נפל עלי, אז אני רוצה להגיד לך - -
קריאות
- - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - -
מאיר פרוש (יהדות התורה)
יש בשורה - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אז מה שאני רוצה להגיד, גברתי היושבת-ראש החדשה והקבועה שחזרה – עד לפני רגע, על הכיסא הזה ישבה חברת הכנסת מירב בן ארי, ניהלה את הדיון הזה בנועם, בקשב, באכפתיות עצומה. כל אחד קיבל זכות דיבור בלי שעון ובלי כלום, השמיעה דברי טעם ואף אחד לא דיבר בשביל לדבר.
היו"ר עידית סילמן
ברוך השם.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
היא הקשיבה, וכל-כך הצטערתי שאת לא פה כדי לראות את זה - -
היו"ר עידית סילמן
הנה, אני באתי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - ועכשיו, איך שהיגיע התור שלי את באה ואני יודעת שאת עוד שנייה תפסיקי אותי ולא אוכל לדבר. את לא מבינה איזו הרגשה זאת - -
משה אבוטבול (ש"ס)
תוכיחי אחרת, עידית.
היו"ר עידית סילמן
חברת הכנסת אורית סטרוק - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
רגע, אני רוצה לשתף אותך קודם כול בחוויה.
היו"ר עידית סילמן
נהדר, אני שמחה מאוד. תודה רבה, אורית.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
הציניות הזאת לא במקום, עידית.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, אורית.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
עידית, תני לי לדבר, את כבר חותכת אותי.
היו"ר עידית סילמן
לא חותכת, מקשיבה לך. מקשיבה לך בקשב רב. בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
תנסי להקשיב רק עם האוזניים ולא עם הפה. תנסי את התרגיל הזה, להקשיב עם האוזניים ולא עם הפה אבל ממש להקשיב. את לא מקשיבה לי עכשיו.
רם שפע (העבודה)
די כבר. תדברי - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אתה לא היית פה. יש דרך להקשיב לאנשים - -
רם שפע (העבודה)
זה ציני.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זה לא ציני. היית צריך להיות פה, אני השתקתי אנשים פה.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
רם שפע, אני לא צינית, ואני יושבת פה בשקט. סליחה - - -
היו"ר עידית סילמן
מיכל, את נכנסת לאורית לדברים, עכשיו זה הזמן של אורית. אורית, בבקשה.
מיכל וולדיגר (הציונות הדתית)
אני לא נכנסת - - - ותעירי לרם שנכנס - -
היו"ר עידית סילמן
לא להפריע לאורית בבקשה. רם, לא להיכנס לה בדברים. לא להפריע לאף אחד.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
רם, זה בגלל שהיא אישה?
היו"ר עידית סילמן
אורית, בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
יכול להיות, חברים, שאנחנו לקראת מציאות חדשה, אולי, כי אני מנסה להסביר לך מה היה פה ולבקש ממך שתתחברי לזה: הייתה פה מציאות של הקשבה. ישבה מירב, נתנה לנו לדבר ולא ספרה לנו עם סטופר אלא הקשיבה לנו. אף אחד מחברי הכנסת לא ליהג סתם. אפילו אף אחד לא דיבר על נושאים שלא קשורים לאירוע - -
היו"ר עידית סילמן
אז אני רק אגיד שאנחנו כן סופרים עם סטופר, ואנחנו כן נתחיל לספור כי יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
לא, לא, יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש, התבקשנו לדיון של שעה כי אין לנו ברירה.
משה אבוטבול (ש"ס)
הייתה הכלה - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
עידית, איך זה לא היה כשמירב הייתה.
היו"ר עידית סילמן
אני לא יודעת. פשוט יש לנו הגבלה של זמן, ואם רוצים שכולם ידברו אז חייבים.
אוריאל בוסו (ש"ס)
עברה שעה מזמן...
היו"ר עידית סילמן
בבקשה, אורית. אני מבקשת לשמור על השקט בנעימות ובנועם. תודה רבה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
איך יכולה להיות נעימות כשאת מפסיקה אותי באמצע משפט?
אוריאל בוסו (ש"ס)
עברה שעה מזמן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
תקשיבי רגע: אני מאמינה שלמירב, שישבה פה, על הכיסא שלך, עד לפני דקות ספורות, היו בדיוק את אותן מגבלות, בדיוק מאותו יושב-ראש, בדיוק מאותה קואליציה. אבל מה היה לך, שלא היה לך? ואני מבקשת ממך שתשקלי ותחשבי לאמץ את זה - -
היו"ר עידית סילמן
אני אשקול.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - היה לה קשב. קשב. היא הקשיבה לנו עד כדי כך, שכשאחד אמר דברים שקצת התכתבו עם הדברים של השני אז היא העירה, התייחסה, והיא התייחסה עניינית ולא בקטע של לחתוך בן אדם. היא התרשמה מהדברים שאמרנו - -
היו"ר עידית סילמן
אני אפגש איתה אחר-כך באמת, לאור המלצתך, ואני אשמע ממנה. מצוין. נהדר.
משה אבוטבול (ש"ס)
לא בושה לקחת הדרכה.
היו"ר עידית סילמן
באמת לא בושה, באמת.
דובר >> איתמר בן גביר (הציונות הדתית)
למה את מזלזלת בזה?
היו"ר עידית סילמן
לא, אמרתי, שאני אשמח. מירב היא חברה טובה ואני אשמח.
איתמר בן גביר (הציונות הדתית)
את מזלזלת. היוהרה הזאת זה לא נכון. היום את שם ומחר תהיי במקום - -
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה אורית, דיברת אלי וביקשת. הערתי לך בחזרה שאני אשמח. תודה אורית, את נהדרת.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אז עכשיו, אחרי השיח הזה - - -
היו"ר עידית סילמן
נכון, את באמת נהדרת. היא חברה טובה אורית, ואני שמחה. אל תפריע לה.
משה אבוטבול (ש"ס)
- - -
היו"ר עידית סילמן
היא נתנה דוגמאות יפות ואנחנו נשמח לאמץ אותן. תודה.
משה אבוטבול (ש"ס)
עידית, חשוב שתדעי שהמצב כעת הוא זיבורית.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
חבר הכנסת אבוטבול, אל תפריע לי.
משה אבוטבול (ש"ס)
אני מוכן לשתוק.
היו"ר עידית סילמן
עניין שלך לגמרי.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
יש בשורה?
אוריאל בוסו (ש"ס)
אני גם בזכות דיבור.
איתמר בן גביר (הציונות הדתית)
אני גם רשום - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אחרי הפתיח הזה, אני רוצה לדבר לגופו של עניין, ואני מבטיחה לך שאני לא אגיד שום דבר לא ענייני, ואני מבקשת ממך את הקשב, זה הכל.
משה אבוטבול (ש"ס)
רם, אם אתה - - - תסביר לה איך שניהלת יפה את ועדת החינוך, באותה הזדמנות.
היו"ר עידית סילמן
כן, בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני מאמינה שדיברתי על ליבה ועכשיו זה יהיה אחרת. עכשיו, אני רוצה לדבר לגופו של עניין - -
משה אבוטבול (ש"ס)
אשרי המאמין.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אל תפריע לי בבקשה. לגופו של עניין – אנחנו השתדלנו מאוד להקשיב לארבל – אני בכל אופן ממש השתדלתי – ולהבין באיזה מקרים משתמשים בסעיף 98 ובאילו מקרים לא והכל והכל.
היו"ר עידית סילמן
לא שומעים אותך.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אז השתדלתי מאוד להקשיב ליועצת המשפטית ולהבין באילו מקרים כן משתמשים ובאילו לא משתמשים בסעיף. דבר אחד אני לא מצליחה להבין ואני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית, ואני מבקשת מאוד שהיא תוכל גם להשיב לגופו של עניין: אני מבינה שזה סעיף שמשתמשים בו כשנמצאים בתוך מצוקת זמן.
היו"ר עידית סילמן
נכון.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
מצוקת הזמן היא המפתח לכל השימוש בסעיף הזה. עכשיו, איך יכול להיות - -
ארבל אסטרחן
לא רק. גם אם יש כמות הסתייגויות שנובעת - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
שנובעת ממצוקת זמן. זה מצוקת זמן.
משה אבוטבול (ש"ס)
מה, יש משהו חוץ מממד הזמן?
ארבל אסטרחן
יש את ה"דד-ליין" של חוקים - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
קוראים לזה מצוקת זמן.
היו"ר עידית סילמן
אורית, אנחנו במצוקת זמן בהחלט, יש לך עוד דקה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אז זהו, אפילו דקה אני לא אצטרך. הנה מירב הגיעה. אולי היא תשב כמה דקות ותוכלי ללמוד איך היא עושה את זה. אז אני רק רוצה לשאול: אם אנחנו במצוקת זמן ועם "דד-ליין", גברתי היועצת המשפטית, איך זה מתכתב עם זה שבו זמנית מעבירים חוקים שהם ללא מצוקת זמן וללא "דד-ליין", סתם חוקים שלקואליציה מתחשק להעביר. אם אנחנו נמצאים בתוך מצוקת זמן, אז הרבה לפני שמגבילים את זכות הדיבור של חברי הכנסת, מורידים דברים שהם ללא מצוקה, שהם ללא "דד-ליין", שאין שום דחיפות להעביר אותם. יש פה איזה שהוא כפל לשון, וזו בעצם שאלה ליועצת המשפטית - - - יכולים לדור בכפיפה אחת?
היו"ר עידית סילמן
תודה, חברת הכנסת סטרוק.
אוריאל בוסו (ש"ס)
היועצת המשפטית, אני מבין שניתן אישור לשעה - - - עברנו בלי אישור - -
היו"ר עידית סילמן
לא, הכל בסדר, הכל באישור היושב-ראש. אנחנו לא עושים שום דבר, יש לנו הגבלה לשעה נוספת ולכן, אנחנו לא יכולים שכל אחד ידבר כמה זמן שהוא רוצה.
חש משה אבוטבול (ש"ס)
חשוב לנו לדעת לכמה זמן.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אז אני רק אומר תודה רבה לחברת הכנסת אורית סטרוק. ובאמת, לפי התקדימים שהוצאנו, של הכנסות הקודמות, נתנו את ההמלצה - -
דוד ביטן (הליכוד)
עידית, ביקשתי לדבר.
היו"ר עידית סילמן
- - על-פי אותם תקדימים של החוקים בכנסות קודמות, שעליהן הופעל סעיף 98, נתנו את ההצעה הזאת, שהיא באמת פחות או יותר הממוצע של השלוש שעות, אפילו יותר כי הממוצע היה שעתיים וחצי, ויש באמת הרבה רעיונות טובים שאתם מציעים להביא לשולחן כדי לחשוב ולראות האם מדובר בשלוש שעות ובאמת שלוש הצבעות שמיות, שזה פחות או יותר מה שנתנו - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זה לא נכון מה שאת אומרת.
היו"ר עידית סילמן
אז הנה, יש תקדימים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
איזה תקדימים? - - -
היו"ר עידית סילמן
מעבירים, מעבירים. חבר הכנסת צבי האוזר, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
סליחה, אני ביקשתי את זכות הדיבור שלי, ואמרו שכשארבל תחזור אני אוכל לדבר - -
דוד ביטן (הליכוד)
ארבל, אני לא מבין את זה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
שנייה...
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
עידית, לפני שנכנסת, נתנה לי מירב את זכות הדיבור, ואמרתי שבגלל שארבל לא בחדר, אני מבקש לדבר כשהיא תחזור.
היו"ר עידית סילמן
הבנתי. צביקה האוזר, תמתין שנייה כי ניתנה לו זכות הדיבור. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. אנא מכם, כולם, תהיו בשקט כדי שנוכל לשמוע אותו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תודה רבה.
משה אבוטבול (ש"ס)
תתחיל מהתחלה כי לא הקשבתי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
בסדר.
היו"ר עידית סילמן
הפעיל החברתי אבשלום אוחיון, איפה אתה? ברוך הבא. נקדם אותך בברכה. ברוך הבא בצל קורת הוועדה המסדרת. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
ארבל, אני צריך את הקשב שלך.
היו"ר עידית סילמן
ארבל, הוא צריך את הקשב שלך, בבקשה ארבל. שמחה רוטמן חיכה לך שתקשיבי לו. בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כפי שביקשתי קודם לכן, אני חושב שלא להציג – וזו לא אשמתך כי ראיתי איך לא נותנים לך לדבר אבל אני מבקש שתעמדי על זכותך לדבר – להציג את ההקשרים וגם לא להציג את המקרים שבהם זה נעשה במסדרת, בניגוד לוועדת כנסת, שזה לכשעצמו אירוע חריג, כאשר השימוש בסעיף 98 נעשה במסדרת ולא בכנסת.

אני מבקש שההצגה תיעשה על המקרים שזה התרחש בכנסת הקודמת, שאכן כל מי שהסתכל בנתונים ראה וגם יצא על זה מסמך של ה-מ.מ.מ. לפני שנה פחות חודש - -
קריאה
ביולי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - על המקרים שהדבר הזה נעשה – הפרדה של המקרים של המסדרת. למיטב ידיעתי, ותקני אותי אם אני טועה, במסדרת זה נעשה רק לגבי חוקים שמנעו את הקמת הממשלה כאשר ה"דד-ליין" של הקמת הממשלה קבוע בחוק-יסוד, ואז המסדרת השתמשה בדבר הזה ולא בסיטואציות אחרות, אולי למעט מקרים מאוד-מאוד חריגים וזה לא מה שקורה עכשיו. מה שקרה עכשיו, באופן מאוד-מאוד חריג, זה שלמרות הקמת הממשלה, לא הוקמו הוועדות הקיימות וממילא מעבירים פה את סעיף 98 – עידית, אני אשמח שגם את תקשיבי כי זה נוגע גם לך.
היו"ר עידית סילמן
מקשיבה לך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - ולכן, אני מבקש את הסקירה למקרים אלו – אין הרבה מקרים כאלו, תתמודדי אתם בבקשה ותציגי אותם לפרוטוקול ולציבור.

דבר שני, שכן נוגע לכולם – מה שמתרחש פה הוא בעיני, במחילה, וזה לא קשור אליך, עידית – פעם אחת יצא שאין לי תלונה אליך, ספציפית, אלא לקואליציה כולה - -
היו"ר עידית סילמן
תודה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.
כ משה אבוטבול (ש"ס)
כי לא היית פה פשוט.
היו"ר עידית סילמן
אני מתנצלת שלא הייתי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - אלא על הטענה של חלקים מחברי הקואליציה, אולי זה שידבר אחרי, בין היתר – נעשו פה מקרים של דורסנות כאשר חלק מרכזי מהדורסנות נעשה על-ידי סיעת כחול לבן, שהדרישות שלה – כחול לבן וגם נספחיה - -
היו"ר עידית סילמן
עכשיו אתה מתכוון?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת שממנה אתם נבנים. סיעת כחול לבן, איתן גינזבורג, צביקה האוזר, שהיה במסגרת תל"ם. הם היו היוזמים של הצעדים לרמיסת האופוזיציה, בעיקר בגלל שהיה להם סכסוך עם חלק משמעותי מהאופוזיציה ומיש עתיד, ואז הם אמרו: אנחנו נרמוס את כחול לבן, וכחול לבן תרמוס את יש עתיד, והמריבות האלה הציתו את הוועדה המסדרת באש ולהבה, שכולם שמחו לראות.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אנחנו הסתכלנו ונהנינו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
בסדר גמור, מי שהסתכל ונהנה – הכל טוב ויפה אבל מריבות בין החלקים השונים של הקונגלומרט כחול לבן פרנסו את הוועדה המסדרת ואת ועדת הכנסת ואת הכנסת כולה במשך שנה שלמה.
קריאה
מה זה קונגלומרט?
היו"ר עידית סילמן
הוא שואל מה זה קונגלומרט. קונגלומרט זה תלכיד של אבנים בכל מיני גדלים – קטנות, בינוניות, גדולות, שמתחברות – כל אחת היא אבן בפני עצמה והן מתחברות ביחד על-ידי איזה שהוא חיבור בוצי קשוח. איך אני? שמחה, זה נכון?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זה לא רק אבנים.
קריאות
- - -
יעקב מרגי (ש"ס)
לא יכולת לומר תלכיד?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני מדבר על העניין הזה ואני מבקש התייחסות והקשבה. תודה. המריבות בין חלקיה השונים של כחול לבן אחרי הפילוג פרנסו פה את הכנסת. עכשיו מה שקרה זה שכל החלקים של כחול לבן נמצאים בתוך הממשלה והקואליציה. הם, ביניהם, הצליחו להשלים.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
חוץ מאלה שלא נבחרו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
חוץ מאלה שלא נבחרו, ועכשיו הם אומרים: רצחנו את האבא והאמא ועכשיו אנחנו רוצים להשתמש בתקדימים כי אנחנו יתומים. זה באמת צריך להיות ציניקן ברמת צביקה האוזר, סליחה, בשביל לעשות דבר כזה. אתה בא ומשתמש בתקדימים שאתה עשית לחברים שלך, שיושבים אתך עכשיו בתוך הקואליציה כדי לפגוע בסיעת הציונות הדתית, שהייתה באופוזיציה קודם אז, וקודם אחר-כך? כמה ציניקן אפשר להיות? אז לבוא ולהגיד שהתקדימים של ממשלה פריטטית שהוקמה עם מריבות אדירות, עכשיו באים ואומרים: אנחנו נעשה את זה כי יצרנו את התקדימים.

אז אני מבקש – א. התקדימים של הכנסת הקודמת, טוב היו שלא באים לעולם מלכתחילה. גם כשהם באו – ואני אשמח את ההתייחסות העובדתית של הרבה מבניהם, ומבחינת ההתנהגות של קואליציה כלפי אופוזיציה – אני מאוד-מאוד ממליץ לקואליציה הנוכחית ולכל קואליציה עתידית, לא להעתיק את המריבות שהיו בתוך כחול לבן למריבות קואליציה-אופוזיציה כי הדם רע, וראינו את זה קודם בין חלקיה השונים של קונגלומרט כחול לבן, באמת פרנס כנסת שלמה ויכול להמשיך ולפרנס.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
כל הכבוד על ההקשבה.
היו"ר עידית סילמן
בוודאי, מה זאת אומרת? כולם בשקט, אף אחד לא נכנס לדברים. חבר הכנסת שמחה רוטמן, שאותו אני מכבדת ונהנית להקשיב לו ולקונגלומרטים שהוא מייצר פה.

חבר הכנסת שמחה האוזר – אגב, צדקתי במינוח?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כן.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
תודה רבה. רק הערה לשמחה רוטמן, שלעיתים ממציא - -

יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >

לא בציניות אבל.
היו"ר עידית סילמן
תמיד בחיוך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
חלילה.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
כמה פעמים הוא אמר "צביקה האוזר"? האם שמעת ממני איזו שהיא הערה?
משה אבוטבול (ש"ס)
השתיקה שלך רועמת.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
צביקה האוזר, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שמע את צביקה בקשב.
היו"ר עידית סילמן
רגע, אבל הייתם נחמדים עד עכשיו כולם. שמענו והקשבנו אחד לשני, הקשבנו בשקט. בבקשה.
קריאות
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
הייתה קואליציה של 72. כחול לבן, על שלל גרורותיה כמו שאמרת, היו 17 אז הזנב מכשכש בכלב.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לא נכון - - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
17 בקואליציה של 72. בכל מקרה, לגופו של עניין – תראו, חברים, הכנסת ה-24 היא בבואה של הכנסת ה-23. בשני המקומות יש ממשלה שהיא מבוססת על החוק של ממשלת חליפין. המקרים הנדונים בפנינו הם פחות או יותר מקרים זהים כי מדברים איזה חוקים, איזה עניינים - -
אוריאל בוסו (ש"ס)
70 חברי כנסת - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
אני מציע לשמוע עד הסוף. בכנסת הקודמת יש שבעה תקדימים – לא שאחד, לא שניים, לא שלושה, שבעה תקדימים שהפעילו את סעיף 98 ללא הסכמה - -
ארבל אסטרחן
לא בתקציב.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - ושאיננו בתקציב. כאשר מתוכם, כשאנחנו מדברים היום על שני חוקים שנדונים בפני הוועדה הזאת, אנחנו רואים שהחוקים הם פחות או יותר זהים. זאת אומרת, במקרה אחד זהה ואחד מאוד דומה, הופעל סעיף 98 ללא הסכמה, גם בתוכן וגם בכלי שהוועדה הזאת מצאה לנכון בכנסת הקודמת.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אתם רוצים להעתיק טעויות?
צבי האוזר (תקווה חדשה)
תנו לי לסיים, אני אודה לך. הממוצע של הזמן שניתן במסגרת אותה החלטה של הוועדה הזו בשבעה המקרים של הכנסת הקודמת היה שעתיים וחצי, כאשר ההחלטה הזאת התקבלה ללא הסכמה בשים לב לעובדה, כפי שהעיר חבר הכנסת ביטן ובצדק, שדובר באופוזיציה שאז הייתה בת 48 חברי כנסת והיום יש אופוזיציה בת 58 חברי כנסת, אז בחישוב מתמטי, השעתיים וחצי של הכנסת הקודמת, בממוצע של שבע פעמים, אם מקבלים החלטה חד-צדדית באותם תנאים אבל החלטה הוגנת וראויה, שעוקבת אחר התקדימים והנוהג בכנסת הזאת, ההצעה של שלוש שעות, כפי שהציעה יושבת-הראש, עומדת בקריטריון הזה.

אשר על כן, אני מציע כדלקמן, גברתי - -
דוד ביטן (הליכוד)
כמה זמן?
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - אני מציע לבחור בין שתי אופציות: או שהקואליציה תקבע באופן חד-צדדי, כפי שהקואליציה קבעה בכנסת הקודמת שבע פעמים, הסדר שיהיה הסדר הוגן בהינתן המצב המיוחד ובשים לב לעובדה שהמצב המיוחד של היום זהה אחד לאחד למצב המיוחד שהכנסת ראתה לנכון בפעם הקודמת.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
זה נקרא מקרה קיצוני.
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
הוא לא זהה. אתה מתעלם מעובדה אחת, צביקה, שהיה סיכום - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - או שאנחנו נגיע להסכמה. חברים, אני מציע - -
היו"ר עידית סילמן
שנייה, שנייה, בואו נשמע אותו עד הסוף.
אופיר כץ (הליכוד)
מתעלמים מהסיכום - - -
קריאות
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
ההסכמה כדלקמן ותרשו לי להציע. תראו, או שתהיה פה עמדה חד-צדדית, ואני מציע את זה לחברי, של שלוש שעות דיון, לקבוע את שעת ההצבעה, שלוש הצבעות שמיות ו-20 הסתייגויות והצבעה על מקבצים או - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
זה פחות מארבע דקות לאחד.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - או שזה יהיה הצעה כפי שהיה בקודמת, או שאני מציע בהסכמה לחברי, שאנחנו ניתן במקום שלוש שעות ושלוש שעות, ניתן שבע שעות לדיון משולב. אנחנו נקבע את שעת ההצבעה. אנחנו נקבע במקום שתי הצבעות שמיות שלוש הצבעות. אנחנו ניתן 30 הסתייגויות ותהיה הצבעה...

זאת הצעת הפשרה. אני מציע, גברתי היושבת-ראש, להכריז על הפסקה של 10 דקות. אני מציע שנדון בדבר הזה ונראה מה אפשר להציע.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
זה נקרא קואליציה דורסנית.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן, זה מתאים לכם לקחת חמש דקות הפסקה ולנסות להגיע - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
- - - בסוף תעמדו בסיכום של ה-12 שעות - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן, אני רוצה שתגיב על ההצעה של - -
דוד ביטן (הליכוד)
קודם כול, אל תגידי לי מה להגיד.
היו"ר עידית סילמן
להגיב, לא להגיד.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
להגיב על ההצעה אם היא רלוונטית או לא רלוונטית.
דוד ביטן (הליכוד)
תני לי שבע דקות, כמו שנתת לו. אפילו 10 דקות.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
היא לא מודדת לך, תדבר ותסביר. היא לא מודדת יותר. זהו, היא מקשיבה.
דוד ביטן (הליכוד)
האופן שהוא מדבר והאופן שהוא מציג את ההצעה – זה לא מכובד. הוא לא נותן לנו הוראות. גם המידע שהוא נותן, הוא לא נכון. לא מסתכלים מה היה בכנסת הקודמת, מסתכלים מה היה בכנסות הקודמות. ובכנסות הקודמות זה לא שעתיים וחצי בממוצע ולא שום דבר. למשל, בחוק ההמלצות, נתנו לאופוזיציה 47 שעות דיון ונאומים במליאה. 47 שעות. אז מה מדברים אתנו על שעתיים וחצי? ואני יודע שאני נתתי הרבה יותר שעות מזה, וגם יש מה שנקרא - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
לא בחוק הקורונה.
דוד ביטן (הליכוד)
מה זה משנה באיזה חוק?
קריאות
- - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
תנו כמה שעות סבירות
דוד ביטן (הליכוד)
בואו לא נפריע לדוד ביטן.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
צביקה, יש הבדל של שמיים וארץ בין הפרוטוקול לבין - -
היו"ר עידית סילמן
אני מבקשת לא להפריע לחבר הכנסת דוד ביטן. חבר הכנסת צבי האוזר - - - בבקשה.
קריאה
דוד מתנצל.
קריאה
אין צורך להשתמש בסעיף 98.
דוד ביטן (הליכוד)
לבוא לציבור ולהגיד - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אל תצעק, חבר הכנסת פינדרוס.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
- - לבוא ולומר שבע שעות משולב זה כאילו להגיד שלוש וחצי שעות לכל... שלא יגיד שבע שעות. גם להגיד 20 - - - הצבעה, זה מה שהוא אומר, שנצביע 20 פעם, זה גם לא מקובל.

מה שאני מציע – קודם כול, אני רוצה לומר שמבחינה עניינית אי אפשר לעשות את סעיף 98 באמצע, כשהסעיף מופיע בסדר היום ועושים לנו את זה חצי שעה לפני שזה עולה לדיון. אני רוצה זמן לגשת לבית המשפט, זאת זכותי המלאה. זאת אומרת, אני מבקש מהיועצים המשפטיים לתת הוראה ליושב-ראש הכנסת, חוות דעת שאומרת שלאור העובדה שהגישו את סעיף 98 ברגע האחרון – לדחות את זה בכלל למחר, את הדיון בסעיפים, לפי החלטת המסדרת אלא אם יש הסכמה. אני רוצה זמן לפנות לבג"ץ. זכותי המלאה. אני לא יכול עכשיו תוך רבע שעה לפנות לבג"ץ, אין דבר כזה. מה, אתם עושים לנו תרגיל?

דבר שני – קודם כול, לגבי חוק - - - גם הייתה הסכמה. לכן גם לא דנו בהסתייגויות בוועדה, 12 שעות וכמה הסתייגויות דיון? כמה הצבעות?
קריאה
12 שעות – יש איזה 500 ומשהו הצבעות.
דוד ביטן (הליכוד)
אז זאת פשרה שאנחנו מוכנים לה, והיא גם הגיונית.
היו"ר עידית סילמן
סליחה, כמה שעות? 12.
אופיר כץ (הליכוד)
זה סיכום שאת עמדת איתי, לי אמרת את זה.
היו"ר עידית סילמן
אני לא דיברתי על זה אף פעם.
דוד ביטן (הליכוד)
ו-550 הצבעות. החוק השני - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
זאת כבר פעם שנייה שזה קורה.
דוד ביטן (הליכוד)
בחוק השני מדובר בסך הכל על מאות הסתייגויות. בחוק השני אנחנו מוכנים ל-350 הצבעות, שזה סביר מאוד, ו-20 שעות דיון.

עכשיו, אם אתם לא מוכנים להצעה הזאת – אין שום בעיה, אנחנו מבקשים לדחות את הדיון בהצעות החוק האלה מחר, ומחר בבוקר ניגש לבית המשפט.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת רם שפע, הערה.
דוד ביטן (הליכוד)
אתם לא יכולים ברוב שלכם לכפות עלינו את הדבר הזה ועכשיו יהיה דיון ולא נוכל לעשות כלום.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
בוא לא נשכח שיש זמן לבג"ץ במהלך הדיון להתערב, אם הוא מתערב. הרי ההצבעה היא ביום הדיון.
היו"ר עידית סילמן
יעקב אשר אחרי רם שפע ואז את אבי מעוז. יש רשימה.
קריאות
- - -
משה אבוטבול (ש"ס)
- - - אמרנו מהתחלה.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. חבר הכנסת דוד ביטן – הבנו. תודה רבה על דבריך. עכשיו חבר הכנסת רם שפע.
רם שפע (העבודה)
הערה אחת עניינית: יש פה דיון לגיטימי של מאבק בין אופוזיציה לקואליציה לאיך נכון לנהל את הסדרי הניהול, ואתה גם צודק, באמת אני אומר את זה, שצריך להסתכל על כל הכנסות האחרונות. זה נכון, אבל לא במקרה אנחנו יושבים פה ומנסים להגיע להסכמות בגלל שרוב החוקים שאנחנו דנים בהם הם פגי תוקף בשבוע הבא. זה האירוע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מאה אחוז. בוא נקבע מה ה"דד-ליין". זה החידוד שלי מקודם.
רם שפע (העבודה)
רגע, יפה. אנחנו באנו לפה אחרי שישבנו - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
רם שפע (העבודה)
יעקב אשר, הלכנו באחריות לאומית לעובדה שחלק מהחוקים, יש להם באמת משמעות אמתית. עשינו חישוב של המשמעויות, שסך השבוע שנותר לנו עד ה-6.7, בהם - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
במה? על שתי אלה?
רם שפע (העבודה)
יש לך עוד חוקים שיגיעו אחר-כך. - -
קריאות
- - -
רם שפע (העבודה)
רגע, אני מנסה להסביר לכם שכשאתה נותן דוגמאות לפני שלוש או ארבע או חמש שנים, כשיש זמן ואתה משנה את הנסיבות – הן אחרות לגמרי.
משה גפני (יהדות התורה)
חוק הדיינים פג תוקף.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
חוק הדיינים פג תוקף.
היו"ר עידית סילמן
רגע, חבר הכנסת פינדרוס, הרי היינו בשיח מכבד.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
אני לא יכול לסבול את השקר.
היו"ר עידית סילמן
אבל פינדרוס, זו ממשלה פריטטית בדיוק כמו שההיא הייתה ממשלה - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זה שקר, לא פריטטית . מה זה קשור לפריטטיות?
היו"ר עידית סילמן
לא צריך לצעוק.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
מה שהאוזר אמר זה מרגיז אותי כי אתם משווים את זה לפעם הקודמת - -
היו"ר עידית סילמן
תכף יגיע תורך ותדבר.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
לא, אתם בורחים מהאמת של הסיפור הזה. פעם קודמת ניהלו דיון בוועדת חוקה שבוע. אחרי שבוע אמרו לאופוזיציה שעתיים - -
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להציע הצעה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
- - - עשיתם פה מעשה רמאות – דיון בוועדת הכספים 10 דקות ואז אתם באים לפה. צביקה, שלושה ימים ישבתם בוועדת הכספים לדבר על זה, על החוק. שלושה ימים.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אורית סטרוק, חבר הכנסת פינדרוס, לפני כמה דקות – סליחה, אפשר לעצור?
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת פינדרוס, אפשר רגע בנחת? לפני כמה דקות ישבה כאן חברתי היקרה, הלוחמת למען ארץ ישראל וביקשה שהדיון יהיה מכובד ומכבד ושלא נצעק, וכולם פה היו טובים ונחמדים ומקשיבים אחד לשני מסביב לשולחן - -
אופיר כץ (הליכוד)
אין לך משמעות. צריך לכבד הסכמים - - -
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
ארץ ישראל חשובה.
היו"ר עידית סילמן
- - אז כולם הקשיבו. רגע, שנייה, אל תצעק. אני מעריכה אותה. דיברנו בצורה מכובדת ויפה, הקשבנו אחד לשני, לא צריך להתפרץ.

עכשיו, אני מציעה שנצא להתייעצות עם נציגים מטעם האופוזיציה ומטעם הקואליציה - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני שואל אותך שאלה: הוא אומר ש - -
היו"ר עידית סילמן
שנייה, אני מדברת עכשיו. חבר הכנסת צביקה האוזר, דקה, ביחד עם חבר הכנסת רם שפע, אם זה מקובל עליכם בגלל שחבר הכנסת האוזר, הצעת את ההצעה, ומי מכם מוכן לצאת בשמחה ולנסות - -
אופיר כץ (הליכוד)
אף אחד לא מעוניין - - -
היו"ר עידית סילמן
רגע, אז בואו נעשה חמש דקות הפסקה וננסה להגיע לעמק השווה אחר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אין מה לדבר - - -
היו"ר עידית סילמן
מה אין מה לדבר? אז לא מה שאנחנו הצענו, דברים אחרים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זו הצעה לא הגיונית, זו הצעה משפילה.
היו"ר עידית סילמן
בסדר. אז מי שרוצה יכול לצאת החוצה לנסות לנהל דין ודברים ומשא ומתן עם חבר הכנסת צביקה האוזר ועוד כמה.
אופיר כץ (הליכוד)
קודם כול תעמדי בהסכם שסיכמנו.
היו"ר עידית סילמן
אני לא סיכמתי עם אף אחד הסכמים, אני עמדתי מול יריב לוין ואם היה הסכם, היינו חותמים עליו.
אופיר כץ (הליכוד)
תגידי, לא באת אליי - - -
היו"ר עידית סילמן
לא, לא באתי אליך. אני לא יודעת מתי. חבר הכנסת אבי מעוז, יש כאן רשימה. הוא הציע הצעה וזה לא התקבל על-ידי אף אחד.

חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אין לי מושג על מה אתה מדבר. אני מנהלת בתור יושבת-ראש קואליציה משא ומתן מול יושב-הראש של האופוזיציה. אני לא אחראית לא על ועדת הכספים ולא על מה ניהלת משא ומתן עם אחרים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כן, היא שיקרה גם לי.
אופיר כץ (הליכוד)
אני לעולם לא אאמין למילה שיוצאת לך מהפה. לעולם אני לא אאמין לך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אבי מעוז, מכיוון שמתנהל דיון בחוץ, אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות ותכף נחזור. הפסקה. אנחנו חוזרים בשעה 21:17.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:09 ונתחדשה בשעה 02:30.)
היו"ר עידית סילמן
שלום לכולם. חזרנו לעת לילה, השם עמכם. נעשה עכשיו שני דברים: הדבר הראשון, סעיף 98 שלשמו מראש כינסנו את הדיון הזה; הדבר השני, להעביר נושאים שהם בהסכמה ברמת פטור מחובת הנחה.
דוד אמסלם (הליכוד)
את מרשה לנו לשבת פה או שנצא?
היו"ר עידית סילמן
לך אני מרשה.
דוד אמסלם (הליכוד)
תודה רבה, המורה. תודה רבה.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד אמסלם, אני מקווה שלא תרצו לדבר הרבה כדי שנוכל לשחרר את כולם. אבל כדי להעביר את ההסכם, ההסדר שהגענו אליו בין הקואליציה לאופוזיציה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
אלקין אישר את זה או לא? אם לא אישר, אני אומר לכם, חבל הזמן.
היו"ר עידית סילמן
נראה לי שהוא ישן.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
דודי, למה אתה מחמם? למה?
דוד אמסלם (הליכוד)
אני מכיר את הבן אדם קצת יותר טוב - - -
היו"ר עידית סילמן
נראה לי שהוא ישן. אני לא שואלת בשעה הזאת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם הוא היה פה, ההסכם הזה היה כבר לפני שבע שעות. אבל הוא לא פה, מה אכפת לו? ישוב בבית ואתה פה.
היו"ר עידית סילמן
ברשותכם, חבר הכנסת דוד אמסלם, אני אתן לשותפי, חברי - - -
דוד ביטן (הליכוד)
רגע, אנחנו לא רגילים. בועז, תוציא כמה מאיתנו ונחזור.
דוד אמסלם (הליכוד)
בואו ניכנס לנוהל הרגיל כדי שנרגיש שאנחנו בוועדה. תוציאי כמה, כמו שאומר ביטן, כדי שנרגיש שזה אמיתי.
היו"ר עידית סילמן
בהתחלה חשבתי שרצינו להגיע להסכם כדי לשחרר את כולם. אני מבינה שאתם רוצים - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא. אנחנו עוד נישאר פה. יש לנו פה סבבה, באמת.
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מתחילים. וכדי להתחיל אני רוצה - - -
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
יש הסכמה. אנחנו מצביעים בעד.
היו"ר עידית סילמן
כל מה שיש עליו הסכמה - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
אנחנו נגד. מה פתאום, איך בעד? אתה מפעיל סעיף 98 ונצביע בעד? השתגעת?
היו"ר עידית סילמן
בטח שאתה בעד.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
לא, לא. יש מה שנקרא הסכמה על סדרי דיון.
שלמה קרעי (הליכוד)
שום הסכמה. אנחנו מתנגדים.
היו"ר עידית סילמן
מכיוון שבאמת היה כאן רצון טוב ואנחנו בעד הרצונות הטובים ובעד הטוב המשותף הזה - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
רצון טוב של מי? שלכם?
היו"ר עידית סילמן
לא. בין הקואליציה לאופוזיציה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אם זה רצון טוב שלכם, אנחנו לא רוצים.
היו"ר עידית סילמן
לא טוב?
שלמה קרעי (הליכוד)
גברתי יושבת הראש, מה שטוב אצלכם - - -
היו"ר עידית סילמן
מחר, בוועדת חוקה, לימור מגן תלם במקום חברת הכנסת שרן השכל. ממלאת מקום קבועה. צריך להצביע על זה כאן. מי בעד?
קריאה
רגע, רגע, סדר צריך להיות.
היו"ר עידית סילמן
לימור מגן תלם ממלאת מקום קבועה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, במקום חברת הכנסת שרן השכל.
דוד אמסלם (הליכוד)
רגע, זה היה בסדר-היום?
היו"ר עידית סילמן
כן.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה היה בסדר-היום של הוועדה, היועצת המשפטית?
היו"ר עידית סילמן
כן. הוספנו את זה בהסכמה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מצוין.
היו"ר עידית סילמן
הנה, אתה רואה, אתה שואל אותו - - -
דוד אמסלם (הליכוד)
לא, אני - - יש לנו - - -
היו"ר עידית סילמן
אז מי שבעד, שירים את ידו. את זה תצלמו כי זה - - - יש רוב.
שלמה קרעי (הליכוד)
לא שאלת מי נגד.
היו"ר עידית סילמן
עכשיו לסעיף 98 בהסכמות. אני אצרף ואתן לחברי, שותפי - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
לא שאלת מי נגד.
היו"ר עידית סילמן
סליחה. השעה. מי נגד? יש פה מישהו נגד?
שלמה קרעי (הליכוד)
אני נגד.
היו"ר עידית סילמן
יופי, שלמה קרעי. מישהו נמנע? מישהו נמנע? מי נמנע? אתה נמנע?

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 31
נגד – 1
נמנעים – 1
הצעת הוועדה למנות את חברת הכנסת לימור מגן תלם לממלאת מקום קבועה בוועדת החוקה, חוק ומשפט במקום חברת הכנסת שרן השכל, נתקבלה.
היו"ר עידית סילמן
בעד – 33, 1 – נגד, 1- נמנע. עבר ברוב קולות.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני לא יודע מי המחליפה. היא מהנורווגי המנופח.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
איך יכול להיות שבוועדה יש פתאום 35 חברים?
קריאה
בספירה הייתה כמות של יותר מדי - - -
היו"ר עידית סילמן
33.
קריאה
נראה לי שאנחנו נבקש פה רביזיה - - -
היו"ר עידית סילמן
סליחה. 31. אחד נגד ואחד נמנע. השעה משפיעה פה על כולם.
דוד אמסלם (הליכוד)
אתה רוצה רביזיה, ביטן?
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד אמסלם, כדי שיהיה ברור מהם הסעיפים שעליהם הגענו להסכמה להחיל את סעיף 98, אני אתן לשותפי, חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי להציג. בבקשה, בועז.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
שלום ותודה רבה לכולם. אני רוצה להגיד תודה, קודם כל, לכל מי שהשתתף בדיון. אני חושב שחשוב מאוד שבעניין הזה הכנסת תיכנס למצב של עבודה טוב, שהאופוזיציה תהיה אופוזיציה, וכשיהיו בינינו אי-הסכמות, אבל נדע לעבוד ביחד למען מדינת ישראל.
ההסכמות שהתקבלו
אנחנו מפעילים את סעיף 98 בצער רב, אבל אין לנו ברירה בגלל שאנחנו בלחץ זמנים. סעיף 98 מופעל בהסכמה והוא אומר - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
הוא לא מופעל בהסכמה. אין דבר כזה סעיף 98 - - -
היו"ר עידית סילמן
ללא התנגדות. סעיף 98 מופעל ללא התנגדות, בסדר, חבר הכנסת דוד אמסלם?
דוד אמסלם (הליכוד)
- - - להפעלת סעיף 98. אם יש סיכום – זה משהו אחר.
שלמה קרעי (הליכוד)
אנחנו מסכימים לדיון המשולב אבל לא מסכימים - - -
היו"ר עידית סילמן
יריב, אתה שם לב להערה?
יריב לוין (הליכוד)
כן. יש צורך בהסכמה לנקודה של הדיון המשולב. בנקודה הזו - - -
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
בועז, תן לי שנייה.
דוד ביטן (הליכוד)
בלית ברירה אנחנו מסכימים. אין לנו ברירה - - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד)
זה לא על הסעיף. כשאתה מסכים - - -
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
שמחה, בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד)
האוזר, כשאתה מסכים, אתה לא מפעיל את הסעיף. אנחנו מסכימים - - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אם אתה מסכים, אז אל תדבר. למה צריך 98?
דוד אמסלם (הליכוד)
בדיוק. לא מפעילים את הסעיף הזה כל רבע שעה, זה למקרים נדירים. אתם שבוע וחצי פה וכבר השתמשתם בו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מה שאני אומר מתואם, למיטב ידיעתי, ואם מישהו פה חושב שאני לא מתואם אז הוא יכול להעיר, כמובן. ההסכמה היא בכפוף לזה שתוכן ההסכם הוא כפי שיהיה מתואם ואנו נסכים לדיון המשולב. זאת אומרת, שבעצם קיומו של הדיון היום לא נשתמש בכל הכלים הדיוניים שיש לנו בדיון הזה, דהיינו, עיכובים, רביזיות ונשלח את כולם. אבל לעצם ההסכמות, אנחנו אומרים במפורש, זה נכפה עלינו, זו פגיעה בחופש הביטוי והיכולת של חברי הכנסת לבצע את תפקידם ולנמק את ההסתייגויות ולכן אנחנו נצביע על סעיף 98. יש לכם רוב, אנחנו לא נשתמש בכלים שלנו כדי לעכב את ההצבעה על סעיף 98 וזה יעבור כי יש לכם רוב.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
מאה אחוז. כמו שהיה בכנסת הקודמת, סעיף 98 ללא ריב.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
כולם הבינו את כולם.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
זה לא בהסכמה אלא בהסכמה שזה יעלה ב-98.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
בכנסת הקודמת היה מה שמכונה "אין הסכמה אך גם אין מריבה".
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אין בעיה.
דוד אמסלם (הליכוד)
בועז, תגיד לאלקין שאם הוא לא יתערב, אז אתם תסכימו לבד ולא צריך את כל הטררם. זה מה שאני אומר לך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יריב, בבקשה.
יריב לוין (הליכוד)
אני אסביר, אם תרשו לי, את ההבדל. סעיף 98 הוא סעיף משאפשר לקבוע סדרי דיון אחרים מסדרי הדיון הרגילים שנובעים מכמות ההסתייגויות כפול כמות המסתייגים וכל מה שנובע מזה. עכשיו, בסעיף 98 אתה יכול להשתמש בשני דרכים: אחת, בהנחה שיש הסכמה. באים שני צדדים ואומרים: אנחנו רוצים לסכם הסדרי דיון שמוסכמים על כולם ואנחנו רוצים שיהיה להם תוקף מחייב. אז אנחנו משתמשים ב-98 בהסכמה כדי לתת תוקף מחייב לסיכום הזה. לא זה מצבנו.

אנחנו היינו רוצים לקיים דיון רגיל – לא נותנים לנו כי זה המצב. אנחנו מבינים שאם לא נגיע לאיזשהו הסדר בו נוותר על יכולתנו לעכב ולעשות בעיות כאלה ואחרות בתהליך ההתקדמות של החוקים, נקבל על הראש פטיש של 98 הרבה יותר גורף. בנסיבות האלה אנחנו מוותרים על הזכות שלנו לעכב את התהליך פה כרגע אל מול זה שה-98 שנותנים לנו בראש הוא יותר מצומצם. אבל הוא עדיין לא מוסכם אלא נכפה עלינו.
היו"ר עידית סילמן
אני רק אוסיף, חבר הכנסת יריב לוין, ואומר שכמות ההסתייגויות פה היא ל-23-22 יום. אז כשאתה מדבר על דיון מהותי רגיל, בוא נגיד שזה לא בדיוק זה.
יריב לוין (הליכוד)
אנחנו פשוט רואים שהחוק הוא כל-כך חשוב - - -
היו"ר עידית סילמן
הרי בכנסת הקודמת לא הופעל הסעיף הזה אף פעם.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
ברשותכם, אני אמשיך את סעיף 98. עד 11:00 בבוקר יהיה דיון משולב על שתי הצעות החוק הבאות: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א–2021. בשעה 11:00 נעבור להצבעות על שני החוקים, כאשר יהיו 175 הסתייגויות שהאופוזיציה תבחר על אלו מהן - - -
דוד ביטן (הליכוד)
100 על אחד ו-75 על השני.
היו"ר עידית סילמן
כן, זה ביחד, במשולב.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
שהאופוזיציה תבחר.
היו"ר עידית סילמן
ההצבעה לא משולבת.
דוד ביטן (הליכוד)
לא תהיה הצבעה לפני שעה 11:00.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
לא תהיה הצבעה - - -
היו"ר עידית סילמן
שעת ההצבעה קבועה ל-11:00. אם אין מספיק דוברים, נועלים את הישיבה.
שלמה קרעי (הליכוד)
ואם הדוברים חוזרים – אתה פותח.
צבי האוזר (תקווה חדשה)
אין הצבעה לפני השעה 11:00.
היו"ר עידית סילמן
אין הצבעה טרם השעה 11:00. מי שרוצה להגיע בכל אופן למליאה לפני כן לעשות את עבודתו, ברוך הבא.
יריב לוין (הליכוד)
אפשר לישון עד 11:00 בלי דאגה. המליאה נשארת פתוחה. אם אין דוברים, עושים הפסקה ומחדשים כאשר - - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
ב-11:00 סיכום השר או הצבעה, עידית? אם קובעים שעה, אז קובעים שעה.
היו"ר עידית סילמן
ב-11:00 סיכום והצבעה.
דוד ביטן (הליכוד)
ב-10:45 יעלה השר - - -
היו"ר עידית סילמן
ב-10:45 יעלה השר, יתחיל לסכם. הצבעה תהיה בשעה 11:00. הבנו?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כחלק מאותן הסכמות אנחנו נצביע עכשיו בהסכמה על קביעת ועדות לדיון בהצעות - - -
ארבל אסטרחן
רגע, לא סיימנו - - -
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
רוצה להצביע על זה ואז להמשיך? אוקיי. יש עוד 3 הצבעות שמיות לקואליציה ועד 3 הצבעות שמיות גם לאופוזיציה בכל חוק.
היו"ר עידית סילמן
ומקבצים של הסתייגויות על-פי החלטת היושב-ראש.
ארבל אסטרחן
היו"ר יחליט על מקבצים כשיש - - -
היו"ר עידית סילמן
הו"ר מחליט על מקבצים כאשר - - - מדברים - - -
דוד ביטן (הליכוד)
הוועדה המסדרת לא - - -, רק ביום שני. אין כבר הסכמות.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אתם רוצים שאני אמשיך את זה? אני אגיד את זה, אין בעיות. אני ממשיך - - -
יריב לוין (הליכוד)
לא, לא. הכול חייב להיאמר, כולל גם בעניין ועדת חוקה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
אני אומר. אני אומר הכול. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א–2021; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120)(תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1415); הצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה)(תיקון), התשפ"א–2021 (מ/1416); הצעת חוק שמירת ניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1413). יש למישהו את הנוסח המלא של משק החלב?
דוד אמסלם (הליכוד)
לא משנה. משק החלב. תתקדם. אנחנו לא אלקין. תתקדם. סיכמנו – מתקדמים.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
הצעת חוק משק החלב שעברה עכשיו בקריאה ראשונה.
יצחק פינדרוס (יהדות התורה)
זו המאפיה – איך מחלקים את המכסות. זה חוק המאפיה שמחלקים את המכסות. אנחנו יודעים על מה מדובר.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א–2021. והצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות מקומיות (הוראת שעה)(תיקון מס' 6)(הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021 (מ/1421).
דוד אמסלם (הליכוד)
כל הרפתות כמעט חוסלו. המשקים הפרטיים.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
מעבר לזה, ועדה מסדרת לא תתכנס ביום חמישי ולא תתכנס ביום ראשון.
דוד אמסלם (הליכוד)
ומה עם שבת?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
גם לא בשישי ושבת.
דוד אמסלם (הליכוד)
אז תגיד. אתם מסוגלים לכנס גם בשבת.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
יש וטו על זה - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
קריב יכול לדחות להם את שבת.
היו"ר עידית סילמן
בממשלה הזאת יש וטו על ענייני דת ומדינה. בשבת לא תתכנס.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
זה שהוא לא - - - זו בעיה צדדית, אבל יש לו - - -
היו"ר עידית סילמן
די, נו. חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד)
מיכאלי. מיכאלי. את לא רואה טוב. את רואה טיפה שמאלה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אמסלם זו הגדרה של הבעיה.
דוד אמסלם (הליכוד)
אני לא דיברתי, אבל כנראה את בדיליי, אז עולה לך עכשיו המסך של לפני חמש דקות.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
את רואה כמה כיף לשבת ליד אמסלם? אתה עושה בלגן – צועקים על אמסלם.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
עכשיו, כשאנחנו במצב רוח מחויך, לשבת מול אמסלם, ביטן ומיקי זוהר, הייתה חוויה מאוד מאוד מעניינת.
דוד אמסלם (הליכוד)
מתי ישבת מולי? בבוקר? כשהוצאת אותנו אחרי שלוש שניות?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
די, דודי, לילה טוב.
דוד אמסלם (הליכוד)
אחרי שלוש שניות הוצאת אותנו. תאמין לי, אני שולח אותך לאולימפיאדה. לא היה דבר כזה, אף פעם לא ראיתי.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד אמסלם, אנחנו לא חייבים לנעול מליאה. אתה יכול לעמוד במליאה ולדבר ולתת את הופעת חייך עכשיו.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
בהמשך להסכמות, ביום שני תתכנס הוועדה המסדרת בין 09:00 ל-14:00. הוועדה המסדרת תעביר את חוק-יסוד: הממשלה - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זה בין 09:00 ל-14:00? רק בין 09:00 ל-14:00 ביום שני?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
כן.

היוועדות חזותית ואיחוד משפחות – יהיה דיון, בסופו של - - -
היו"ר עידית סילמן
באיחוד משפחות תהיה רק הצבעה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
בסופו של דבר, האופוזיציה תאפשר לנו לעשות הצבעה מסודרת בסופו של אותו דיון.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
לא הבנתי את ההגדרה. מה זאת אומרת לא - - -
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
נגיע בהסכמה שבסוף תהיה הצבעה.
היו"ר עידית סילמן
יש הצבעה. בהצבעה ניתן - - -
צבי האוזר (תקווה חדשה)
בשעות הדיון הנקובות תתקיים הצבעה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
שייקבע ביומן שבשעה 14:00 יש הצבעה.
קריאות
- - -
אבי מעוז (הציונות הדתית)
יש לכם זכות למשוך את ההצבעה ברגע האחרון?
היו"ר עידית סילמן
למה להיכנס לפרטים כאלה, חבר הכנסת מעוז?
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
עד שעה 14:00 מצביעים. חברים, זה לא מסובך.
היו"ר עידית סילמן
בהצבעה אתם איתנו, מי שלא הבין.