פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



2
הוועדה המסדרת
30/06/2021



מושב ראשון



פרוטוקול מס' 19
מישיבת הוועדה מסדרת
יום רביעי, כ' בתמוז התשפ"א (30 ביוני 2021), שעה 18:50

קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, בהצעות החוק הבאות:
1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420)
2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 (1407)

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
אלון טל
אופיר כץ
רון כץ
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
רם שפע

משה אבוטבול
אורלי לוי אבקסיס
דוד אמסלם
אוריאל בוסו
יואב בן צור
ולדימיר בליאק
קרן ברק
משה גפני
אבי דיכטר
צבי האוזר
מאיר יצחק הלוי
צחי הנגבי
מיכל וולדיגר
יריב לוין
פטין מולא
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
בצלאל סמוטריץ'
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש
יסמין פרידמן
יואב קיש
גלעד קריב
מוסי רז
נירה שפק

אבשלום אוחיון - פעיל חברתי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

רויטל יפרח
רמי בן-שמעון

קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021 (מ/1420)

חברים שלום, אנחנו פותחים את הדיון - -

רגע, הצעות לסדר - -

לא, אין הצעות לסדר כי זה סעיף 98 - -

לא, בטח שכן, הערה – אין שום קשר ל-98.

לא, לא יהיה. יש לנו זמן מוקצב.

הערה. הערה משפטית.

לא, לא יהיה הצעה לסדר. אין הצעה לסדר, אנחנו באים רק לשניהם.

אז לא צריך הצעה לסדר, קיבלתי את התשובה.

נפתח הדיון?

כן. פתחנו את הדיון. שלום לכולם. - - - קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות: הצעת חוק הביטוח הלאומי - -

- - -

שניה, אל תפריע לי.

- - -

אנחנו מתחילים. סעיף מס' 1. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021. אנחנו דנים בו דבר ראשון. ברור לנו שזה לא ריאלי להחזיק 468 שעות, שזה אומר 19.3 יממות את האנשים - -

בגלל זה סיכמנו על 12 שעות וחזרתם בכם.

- - לבקשות רשות דיבור - -

בגלל זה עשינו סיכום ואתם חזרתם בכם.

לכן, ברור שלא נחזיק פה חודש את כולם ולא נחזיק את הממשלה ואת הכנסת חודש ימים.

ברור שלא תעמדו בשום סיכום. בשום סיכום אתם לא עומדים.

- - -

אתה אל תתערב, אני סיכמתי אתם 12 שעות. אתה לא היית, מאיפה אתה יודע? אני סגרתי אתה ועם בועז 12 שעות.

לא, לא, אף אחד לא סיכם אתנו.

אה, לא סיכמנו אתמול במליאה 12 שעות?

לא, לא. ממש לא. אני לא יודעת על מה אתה מדבר.

תקשיבי, את שקרנית ברמה שאין דברים כאלה.

- - -

אמרתם 12 שעות. איך את אומרת לי עכשיו שלא היה?

חבר הכנסת אופיר כץ, אתה לא תקרא לי שקרנית, ובטח לא בדיון הזה. חבר הכנסת אופיר כץ, גם אם אתה רוצה להעיר אתה לא תקרא לי שקרנית. תכבד את עצמך. תכבד את עצמך ואתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

אני כן אקרא לך.

אני כן אקרא לך - - - עידית, את אמרת לי אתמול 12 שעות ועכשיו את אומרת שלא היה דבר כזה?.

אני לא אמרתי לך, לא דיברת איתי. היו הצעות לדיון ולא קבלתם שום דבר - -

לא היו הצעות. את אמרת 12 שעות ותסירו את - - - מוועדת הכספים. זה בדיוק מה שהיה.

לא, ממש לא, ולא דיברנו על ועדת הכספים.

וואו, תשמע - - -

אני יושבת מול יושב-ראש האופוזיציה שלך, שזה חבר הכנסת יריב לוין, ומולו אני מדברת. אני לא מדברת מולך אישית - -

אופיר - - -

- - ופעם נוספת אני רק אגיד לך את זה כאן ולפני כולם: אתה לא תקרא לי שקרנית בכנסת ישראל. תודה. פעם ראשונה.

את צודקת, עם כל הכבוד.

עם כל הכבוד.

עידית זה היה אתמול בלילה. עכשיו את אומרת שלא היה ולא נברא - -

אני לא יודעת אבל אם פיך לא נקי מספיק, תלך ותבדוק.

עידית, זה היה אתמול בלילה.

אתה לא הבנת, אופיר. התחלנו. מי שרוצה, שירים את היד כדי שהיא תקרא - - -

- - -

סליחה, מי שיפריע, נקרא אותו לסדר כי היא לא מצליחה לשמוע. יש רשות דיבור. כל אחד, מי שחבר ועדה, לאור ההגבלה של הזמן שנתנו לנו, מי שחבר ועדה יקבל לדבר שתי דקות, מי שלא חבר יקבל דקה אחת.

מה פתאום? מה זה ככה? - - -

מותר לפי התקנות.

אני יכולה לעשות כזה דבר וזה בסדר.

אולי עשר שניות כל אחד?

לא, לא עשר שניות.

- - -

סדרי דיון מיוחדים (תיקון מס' 98) – אני רק אומר שכאן - -

כמה זמן יש לנו לדיון?

- - שכאן, על-פי ועדת הכנסת מהכנסת ה-23, אני רק אראה את התקדים שאתם עשיתם בכנסת ה-23 לסעיף 98, ודיברו על 132 שעות. ואחר כך - -

אפשר לקבל עותק מזה? - - -

שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. כן, אפשר לקבל עותק. שמי מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות – הסתייגויות. אני הולכת לפי מה שעשו בכנסת ה-23, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

אז זו ההסכמה שאנחנו מדברים עליה – שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים. מי שמותר לו לדבר מבחינת הצבעה שמית – מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות, ההסתייגויות, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה - -

לא הבנו.

- - כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

ארבל, בבקשה אליך, לפני שאנחנו מתחילים בסבב שכולם ביקשו. יש את ההסבר של היועצת המשפטית, היא תסביר בדיוק מה שאמרתי.

נא להירשם לדיבור.

כולם נרשמו.

אני רק אומר לפני כן, שהוצאנו את סדרי הדיון המיוחדים של 98, על מה ביקשו בכנסת ה-23: ביקשו בחקיקה בעניין ממשלת החילופין, חקיקה בעניין החוק הנורבגי, חקיקה בעניין חוק חומרי נפץ, זה שעבר זה עתה במליאה. אז על הנושא הזה ביקשתם גם סעיף 98 אז. אנחנו מדברים פה על שתי הצעות חוק שעומדות לפוג תוקף, ואנחנו רוצים לתת להן הארכה ולכן הדחיפות.

אז מה זה אומר?

זה בהמשך לנוהג בכנסת.

זה אומר שהחל"ת – כן, הם החילו סעיף 98 כמעט על כל דבר, ובהמשך לנוהג בכנסת שהם עשו – לא, הפוך. אנחנו לוקחים רק לדברים המיוחדים, לסדרי דין, להצעות חוק שעומדות לפוג תוקף.

- - -

מיכל, תמתיני לתורך, זה בסדר. אז על פי מה שנתנו כאן, נתנו את התקדימים. ארבל, בבקשה.

תגידי כמה פעמים השתמשנו בזה בשש השנים האחרונות?

ארבל תגיד כמה הפעילו את 98 בקדנציה הקודמת והיא תיתן דוגמאות, ולא על כאלה חוקים שאנחנו מביאים אותם, שהם פגי תוקף.

יש שעת הצבעה?

לא.

- - -

עורכת הדין ארבל, בבקשה.

חברת הכנסת מיכל רוזין, היושב-ראש שלך - - -

אבל איך אתם יכולים לבקש 98 אם המליאה לא רלוונטית - -

אבל למה אתה צועק?

ככה, כי אני רוצה לצעוק.

למה אתה צועק? יש כאן סבב אז לא ככה. אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה, חבר הכנסת יואב קיש.

- - - חוק הפיצול הוא חוק מיותר, לא יכול להיות שאתם מעלים - - -

חבר הכנסת יואב קיש, לא עומדים שם מהצד וצועקים אז אתה נקרא לסדר פעם שנייה. בסדר, לי לא נעים, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור אבל לא ככה - -

- - - ככה אתם, דורסניים. אתם לא סופרים אותנו - - -

- - זה לא דיון. אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית ואתה יכול לצאת.

(יוצא מחדר הוועדה)

אני אצא ואני אחזור. אני רוצה לדבר בזכות הדיבור.

לא, אתה לא תדבר כרגע, אתה יוצא.

אני אומר לך עוד פעם שלא יכול להיות שחוקים לא רלוונטיים עולים ומצד שני עושים 98. זה לא הגיוני.

אתה רוצה לצעוק? אמרתי לך שנקראת לסדר בפעם השלישית. בסדר, זה לא הגיוני. בבקשה. כן ארבל.

מאחר ופעם ראשונה - -

אפשר שכולנו נראה את המסמך מול העיניים?

גברתי היושבת-ראש, אפשר לחלק לכולם דפים?

זה לא בסדר יום בכלל. איפה זה?

- - -

אבל ארבל רוצה לדבר - -

אפשר לחלק לכולם דפים, איזה שהוא רף מינימום?

לא, זה מסמך שאני הוצאתי על הכנסת ה-23. זה אני הוצאתי לעצמי, זה לא שלכם. לא, לא. אין הצעה. בבקשה, ארבל. אני לא אצלם, זה שלי.

גברתי היושבת-ראש, יש איזה שהוא רף מינימום, שלכולנו יהיה את החומר הכתוב או שתשלחי בווטסאפ, מה שאת רוצה אבל שכולם יקבלו.

אני אשמח להסבר על סעיף 98, אני לא מבינה אותו.

אני מבקשת מכולם – אני מתחילה לרשום את ההערות לסדר. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה

אני רוצה, אם אפשר שאת תגידי או היועצת המשפטית, תגידו מתי להשתמש ומתי אי אפשר להשתמש?

אני אתייחס לזה, אני עכשיו אגיד.

אני בדיוק מעבירה לה – חבר הכנסת דוד ביטן, די. נתתי לה את השרביט מזמן ואתם לא נותנים לה לדבר.

כשאני רציתי להשתמש בזה, הרגת אותי כל פעם שרציתי להשתמש בזה, את והיועמ"ש לשעבר. אז מה פתאום עכשיו – תגידי מה - -

בסדר.

אז אנחנו עוצרים עכשיו את כולם, ועכשיו היועצת המשפטית, עורכת הדין ארבל תדבר ותסביר. בבקשה ארבל.

שלום לכולם. מאחר וזו פעם ראשונה שעולה שאלת סעיף 98 בכנסת הזאת, אני אבקש להגיד בקצרה על מה מדובר וגם להזכיר כמה מהתקדימים: תקנון הכנסת קובע סדרי דיון מאוד ברורים בקריאה השנייה. בכנסת הזאת עבר רק חוק אחד אתמול אז אני אסביר במה מדובר בקצרה: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה שנייה - -

מה, רק חוק אחד עבר עד עכשיו?

החוק בקריאה שלישית עבר אתמול, חוק אחד.

בואנה, זה הישג מדהים של האופוזיציה.

כאשר מונח חוק לקריאה שנייה על שולחן הכנסת, אתם ראיתם שמונחת הצעת הוועדה ומצורפים דפים צהובים - -

- - -

חבל שאתם לא מקשיבים. אנחנו פשוט נוציא אחד-אחד אם יהיה רעש.

- - כל חבר כנסת שיגיש הסתייגות - -

תכבדו את ארבל בבקשה.

- - -

כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה והשלישית, מונח נוסח שכולל את הצעת - -

את לא מדברת למיקרופון.

אני מדברת הכי למיקרופון שאפשר. אני אנסה אבל אם יהיה שקט זה יעזור לי. כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה ושלישית, מונח בפניכם הנוסח שראיתם כבר, מה שאנחנו קוראים "פונץ'-בננה". יש לנו את הדף הוורוד שמפרט פרטים לגבי הצעת החוק, מתי עברה קריאה ראשונה וכולי. יש את הדפים הלבנים שהם הצעת הוועדה, יש את הדפים הצהובים של ההסתייגויות. אם מצורפות הסתייגויות, המשמעות היא שבמהלך הדיון בקריאה השנייה יכולים חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות לדבר ולנמק את ההסתייגויות שלהם, ולבקש מהכנסת לקבל את ההסתייגויות באופן שישנה את הנוסח שהכינה הוועדה.

על מנת לאפשר לחברי הכנסת לנמק את ההסתייגויות, קובע התקנון שכל הסתייגות מקנה למסתייג חמש דקות הנמקה במליאה. אם מסתייג הגיש הסתייגות אחת – הוא יכול לדבר חמש דקות. אם הגיש 10 הסתייגויות – הוא יכול לדבר 50 דקות. הדבר נכון לגבי כל מסתייג. זאת אומרת, אם סיעה שלמה מגישה הסתייגות, יכולים כל חבריה לדבר חמש דקות כפול מספר ההסתייגות.
לצד ההוראה הזאת בתקנון, שזו הדרך הרגילה לקריאה השנייה, קובע סעיף 98 שבדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מין הכלל, רשאית ועדת הכנסת - -

יוצאים מין הכלל.

- - או הוועדה המסדרת, נכון – פה סדרי דיון מיוחדים לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיון. כלומר, במצבים רגילים בוודאי שאין מקום לעשות שימוש בסעיף הזה והוא שמור למקרים חריגים בלבד.

מה זה יוצאים מהכלל?

אני אומר: מה המקרה שמונח כעת בפנינו? אז אני לא יודעת אם הספקתם כבר לראות את ההצעות שהונחו – כעת מדובר על שתי הצעות - -

איפה טופורובסקי? אני רגיל שהוא מוציא אותי כל הזמן.

אתה רואה? אנחנו נחמדים, חבר הכנסת דוד ביטן.

על סדר היום כעת מדובר על שתי הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת היום: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – זו הצעת חוק קצרצרה שמאריכה את תוקפו של החוק הקורונה הגדול, מה שנקרא, חוק סמכויות הקורונה. בהצעת החוק הזו הוגשו הסתייגויות - -

אנחנו יכולים לקבל העתק מהן?

היא הונחה על שולחן הכנסת, היא הונחה על שולחנכם. - - הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך 546 שעות.

אבל לא ביקשנו. מישהו היה מעלה בדעתו שהיינו מדברים ככה?

מה זאת אומרת לא ביקשתם?

- - - אם באמת חושבים שאנחנו נדבר? גברתי, היועצת המשפטית - -

- - -

רגע, סליחה, בצלאל הכל בסדר - -

גברתי היועצת המשפטית, אני שואל שאלה – את באמת חושבת שמישהו כאן הזוי וידבר 500 שעות? למה אתם דוחפים - - -

סליחה, אני מבקשת לא להפריע לה ולתת לה לדבר. היא אומרת נתונים שקיימים במערכת - -

- - -

- - -

- - מי שידבר ייקרא לסדר. בצלאל סמוטריץ', אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. די.

אני נותנת נתונים על-פי מה שהונח על שולחן הכנסת, לפי מה שחברי הכנסת הגישו.

אתם מפריעים בכוונה אז בכוונה. לא תתנו לה לדבר? אותי אתם לא מכבדים – ניחא. אותה תכבדו, היא עובדת כאן.

שאלנו שאלה - - -

- - -

אתם צועקים ומפריעים לה. אני מבקשת, אל תפריעו לה.

עידית, כבוד זה לא רק נימוסים והליכות, זה גם עקרונות, והעקרונות שלכם לא - - -

אל תפריעו. תתנו לה.

אין לכם בושה. את מכבדת אותנו?

גלית דיסטל, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

אני לא יודעת מה עורר את זה אבל בהצעה הזאת, ספציפית, ההסתייגויות הוגשו אך ורק על-ידי סיעת הליכוד, זאת אומרת על-ידי 29 חברים אבל הוגשו 225 הסתייגויות לכל אחד מהחברים, אתם מכפילים את זה בחמש דקות לכל אחד – זה הזמן. בנוסף, לא הזכרתי את זה קודם – חבר כנסת שלא הגיש הסתייגות אבל בכל זאת רוצה לדבר במליאה, בין אם בעד החוק ובין אם נגד החוק, יש לו אפשרות להגיש מה שנקרא "בקשת רשות דיבור", למי שלא הגיש הסתייגות ואז יש לו חמש דקות לדבר בקריאה השנייה בעניין החוק, מה שהוא רוצה, לא על תיקון ספציפי. ופה עוד 23 ח"כים הגישו בקשות רשות דיבור. אז זה לעניין חוק הקורונה.

רגע, אז כמה זה יוצא לגבי חוק הקורונה בסך הכל?

בסך הכל 546 שעות.

546 שעות - -

- - -

רגע, אבל מה זה קשור? היא צריכה להסביר את הנוהל.

- - שזה אומר 546 שעות, שזה בערך 23 יממות שאנחנו צריכים להיות כאן לשמוע את ההסתייגויות. בסדר.

מה הלחץ?

- - -

רגע, אין פה דיון, אנחנו נותנים פה נתונים.

ארבל, החוק השני, חוק הביטוח הלאומי? תודה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225) – הוגשו הסתייגויות - -

אופיר כץ – אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

- - לא הוגשו הסתייגויות - -

די, תהיו בשקט, היא לא יכולה לדבר, זה לא נעים. זה ממש לא נעים.

- - -

- - -

אתם רוצים - - -, את אומרת שזה סביר, נכון?

רגע, בוא ניתן לה רגע.

- - - החדשים, תראו תראו מה יש שם: אמסלם, ביטן, זוהר – היו יושבי-ראש ועדת כנסת וועדה מסדרת.

אני מעולם לא הפעלתי את סעיף 98. אף פעם.

ערוץ 99 יכול להעיד שמעולם 98 לא הופעל שם.

זה ארבע פעמים הופעל, אם אתם רוצים לדעת בינתיים. מלכיאלי, זה ארבע פעמים הופעל – פעם אחת בזמן הדיונים על חוק ממשלת חליפין, פעם שנייה על שינוי חוק נורבגי, פעם שלישית חוק מענק לעידוד תעסוקה, פעם רביעית חוק חומרי נפץ - -

- - -

חברים, חברים, תעצרו בבקשה. מי שידבר מעכשיו ייקרא לסדר אחרת לא נסיים. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.

רגע, למה את לא קוראת אותו לסדר?

את כולם אני אקרא לסדר.

לא, לא קראת אותו לסדר.

אז אני אסתכל ואני אקרא לסדר. מי שידבר ייקרא לסדר.

- - -

היא מדברת. היא מדברת.

לא הבנו את הסגנון. מה זה את דופקת בפטיש כל שנייה - - -

מה זאת אומרת? זו ועדה מסדרת, התפקיד שלה לעשות סדר, חבר הכנסת אמסלם.

- - -

חבר הכנסת דוד אמסלם, זו ועדה מסדרת. ארבל ממשיכה לדבר. תנו לה לדבר.

אבל כשאת תוקפת אותנו, אף אחד לא מדבר.

אף אחד לא תוקף אתכם, הכל באהבה גדולה. ארבל, באהבה.

- - -

החוק השני - -

מיכל רוזין, די. היא לא יכולה לדבר. מיקי, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה. תודה.

- - -

מיקי, נקראת לסדר בפעם הראשונה.

החוק השני, חוק הביטוח הלאומי, הוגשו לו הסתייגויות על-ידי כל סיעות האופוזיציה, ולכן זה מאפשר לדבר כ-470 שעות כולל בקשות רשות דיבור. בקשות רשות דיבור פה, אגב, הן גם של חברים מהקואליציה. אלה הנתונים לגבי הצעות החוק.

עכשיו, מבחינת התקדימים – הכנסת ה-23 - -

כמה הסתייגויות יש בחוק של הביטוח הלאומי?

לחוק של הביטוח הלאומי הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי סיעות - -

איך 105?

הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית – כי יש הסתייגויות חלופיות. אם יש הסתייגות חלופית – תחילתו של החוק ביום – במקום זה חילופין ביום – זה נחשב אחת לעניין - -

כמה הצבעות יהיו על ההסתייגויות?

פי הרבה, לא ספרתי. אני יכולה לספור. זו נקודה טובה, חבר הכנסת כץ, אני מיד אומר את זה. מבחינת זמני דיבור – הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי הסיעות שציינתי ועוד 26 הסתייגויות על-ידי המשותפת כך שיש בסך הכל 468 הסתייגויות - -

אנחנו מוכנים להוריד שעה.

- - ועוד שעתיים של בקשות דיבור – סך הכל כ-470 שעות, שזה כ-20 יממות.

צריך להזכיר פה את מה שצוין, שכאשר חברי כנסת מגישים הסתייגויות, מה שאנחנו קוראים "הסתייגויות חלופיות" כי הרי אנחנו יודעים שמדובר בשני חוקים שעומדים לפקוע ולכן, הרבה מההסתייגויות זה תחילה ביום - -

לפקוע? יש לזה משמעות.

- - ולכן, הסדרים שהולכים לפקוע - - - חוק הקורונה עומד לפקוע - -

הביטוח הלאומי זה עוד חודש.

לא, התשלומים, אבל הפקיעה - -

בטח, נו מה? עוד חודש.

מה זה קשור? יכולים לשלם להם גם עוד שבוע, מה הבעיה?

- - -

אוקי. אני רק אורמת על הלחילופין, יש הסתייגויות חלופיות ומצביעים עליהן במליאה אבל הם לא - - - מה שאני ציינתי - -

זה עוד חודש, עבדו עליכם.

אבל לא הבנתי, אתם לא רוצים לעזור לעם ישראל?

שנייה, תעצרו בבקשה. תעצרו.

- - -

סליחה, סליחה. אני מבקשת – סליחה, מיכל, בבקשה אל תעני. תודה.

עכשיו, מבחינת התקדימים - -

זה לא דיון, היא מדברת. חבר הכנסת דוד אמסלם, אל תפריע. די.

בכנסת ה-23 - -

היא מדברת, מספיק. מי שלא מסוגל, לא חייב להישאר כאן. היא רוצה לדבר.

לא, היא רוצה להגיד את התקדימים. קודם כול, אני רוצה להבין את המהות – האם זה משהו שפוקע מיד, האם זה משהו שהוא בעייתי? את הולכת ישר לתקדימים כמו - - - וגמרנו.

חבר הכנסת יעקב אשר, שאלה מצוינת. אפשר לשאול אותה גם במילה אחת והיא תענה גם.

אוקי, אז כמו שאמרתי, ההחלטה של ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת - -

- - -

חס ושלום. נולדה לך נכדה חדשה, מזל-טוב לחבר הכנסת יעקב אשר.

רק אם אפשר – אני רוצה להבין מה ההצעה שמובאת לסדר היום?

מגיע לו מזל-טוב, אתם חושבים שאני צוחקת? תהיו נחמדים. תחשבו שפעם אחת מה שאני אומרת הוא באמת... מזל-טוב לסבא יעקב.

מזל-טוב.

מזל-טוב. ברכות על ראשך ועל ראש משפחתך. שתזכה לגדלה לתורה, חופה ומעשים טובים. אמן.

- - -

חזרה לארבל.

כמובן מה שוועדת הכנסת צריכה לעשות זה שני דברים: 1. כשלא מדובר בחוק התקציב או ההסדרים, שזה מוסדר בתקנון, היא צריכה לקבוע קודם כול האם מדובר בנושא יוצא מן הכלל, ואם המסקנה היא שכן צריך לקבוע מה הם סדרי הדיון.

מה זה "יוצא מן הכלל"?

אז אני אתן דוגמה: בכנסת ה-23, שבה כזכור לא עבר חוק התקציב, היו שמונה מקרים שבהם סברה ועדת הכנסת שמתקיימים התנאים להפעלתו של סעיף 98. ואז מה שעשו, קבעו גם את מסגרת הזמן – נגיד אמרו: על הצעת החוק הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך כך וכך שעות או יממות אבל מסגרת הזמן מוגבלת לשעתיים. אם תרצו, אני אתן לכם תקדים אם תרצו - -

לא למשל, התקדימים חשובים.

רגע, דקה, תנו לה לדבר, זה לא נעים.

ארבל, משהו קטן – מה שאמרת לגבי הקורונה, שיש 225 הסתייגויות, נכון?

- - -

אני אעזור לכם: עליזה בראשי, את מפריעה לחבר הכנסת שלך. אין עליך, עליזה.

אמרת 225 הסתייגויות. זאת אומרת שיש 225 הצבעות.

לא, יש יותר כי יש עוד שהגישו.

לא, יש חלופיות.

אז כמה הצבעות יש?

יש 800 אולי או משהו כזה.

כמה מאות, לא ספרתי.

זו לא פעם ראשונה שהצבענו על כמה מאות במליאה - - - אז אין בעיה בכלל. לגבי זכות הדיבור - - -

לא שומעים אותך.

זאת אומרת, לגבי ההצבעות עצמן, אין עילה ל - - -

אי אפשר לקצץ בהצבעות.

- - אם מחלקים את זה לשניים – נושא ההסתייגויות וההצבעות שזה כמה מאות – זה לא אומר שגם יהיו כמה מאות בהצבעה, יכול להיות שנוותר על חלק, אז זה לא היה מעולם על כל-כך מעט הצבעות סעיף 98 ואני לא מאמין - -

- - -

לא היה, לא היה. אבל עכשיו, לחלק את זה לצד השני של זכות הדיבור – אני מסכים אתך ש-536 שעות זה הרבה זמן. אז בואי תגידי לי מה ההצעה כי היו הרבה מקרים במליאה, שדיברו יומיים, שלושה, 20 שעות, שמונה שעות, 12 שעות - -

נכון, אנחנו נתנו כמה ימים.

- - -

אני תכף אגיד. לא נתתם לי להגיע - - -

- - -

מה אתם מציעים?

רגע, רגע.

תבואי ותגידי לי - - -

לא, אני לא - -

מה אתם מציעים?

ההצעה שלנו, כמו שאמרתי – בהמשך לסדרי הדיון המיוחדים שהיו בכנסת ה-23, ושזה מה שניתן עליהם, היו שלוש שעות - -

על איזה חוק זה?

אבל כאן, לדוגמה, היו הרבה חוקים ולקחנו כמה דוגמאות - - - היה שלוש שעות, שעתיים - -

ארבל, גברתי היועצת המשפטית, שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל חבר כנסת.

אבל זה מה שהיה.

אפילו חמש דקות לכל חבר כנסת זה לפחות חמש שעות אבל שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל אחד.

- - -

- - -

לכל חוק.

זה לכל חוק. - - -

29 ח"כים מסתייגים. רק 29 מסתייגים.

לא, אני מדבר על החוק של ביטוח לאומי. תנו לפחות לכל אחד חמש דקות לדבר מתוך ה-59 חברי כנסת.

רגע, רגע - -

- - והיום להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות כחטיבה אחת.

אני רק אומר: תלכו עם איזה היגיון.

כן, זה החוקים. אני רק נותנת את הדוגמה - -

- - -

צביקה, אתה בן אדם הגון. בין 19 יום לבין 10 שעות יש אלמנט - - - תלכו על 10 שעות, תלכו על שמונה שעות. אני רק נתתי לך את להמחיש באבסורד כמה אתה מגזים שבחוק - -

סמוטריץ', אני אתך.

- - ההוא אתה לא נותן לכל אחד לדבר.

בוא נלמד יחד – בכנסת הקודמת, מה היה - -

אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.

- - מה היו החוקים שניתנו שלוש שעות.

אתה היית בקואליציה, אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.

בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה. בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.

- - -

בוא נראה מה היה שיקול דתו של יושב-ראש הקואליציה הקודמת.

אבל אתה היית בקואליציה הקודמת. אתה דרסת אותי - -

נכון, ונבחן את שיקול הדעת של יושב-ראש הקואליציה, מה היה דיון של שלוש שעות - -

חבר הכנסת בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השלישית.

למה אותי ולא את צביקה? למה אותי ולא את צביקה? מה זה הדבר הזה?

צביקה, אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה. גם את צביקה.

- - -

אנחנו הוצאנו תקדימים מהכנסת ה-23 על חקיקה שמביאה שעתיים, שלוש וארבע, ולקחנו דברים ודוגמאות, ובהתאם לזה...

- - -

עכשיו אנחנו עוברים לסדר הדוברים. היועצת המשפטית - -

עידית, יושב פה מי שעשה את המשא ומתן הזה. האם הדברים האלה הובאו בהסכמה או באופן חד-צדדי? את יכולה לענות על זה?

כן, יש לי על כל אחד אם היה בהסכמה או לא.

שקט, שקט. אפשר לשמוע?

תנו לה לדבר. תנו לארבל לדבר.

- - -

קודם כול, אני רק אזכיר שבכנסת ה-20 למשל – טוב, תקציב אני שמה בצד, בסדר? אז היו סדרי דיון מיוחדים על חוק יסוד: הממשלה, בעניין ביטול הגבלת מספר השרים. היה על חוק ההסדרה, היה על חוק השירות הציבורי - -

אפשר קצת יותר על הנסיבות של כל אחד?

אבל כמה היה? כמה שעות זה?

שאלת הבהרה, מותר?

שמחה רוטמן, לא, אין לך זכות לדבר כשהיא מדברת, לא. אתה עכשיו תקשיב לה. אל תשאל שאלות. יש תור, יש רשימת דוברים וכאן אתם תדברו.

- - -

בבקשה, ארבל.

למשל, היו בכנסת האחרונה פעמיים הסתייגויות לחוק סמכויות מיוחדות של הקורונה, אותו חוק שעכשיו אתם נדרשים להצביע על תיקון מס' 8 שלו, התיקון המקורי ותיקון מס' 2, נקבעו להם סדרי דיון. אז למשל, ההחלטה האחרונה בכנסת ה-23, שהעלתה את תיקון מס' 2 לחוק סמכויות מיוחדות – הוגשו שם הסתייגויות שאפשרו הנמקה מעל 100 שעות, ואז כשלחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של עד ארבע שעות, שתכלול את זמן הדיבור גם של המסתייגים וגם של אלה שביקשו בקשות רשות דיבור.

הוראה נוספת שנקבעה הייתה שאם יש סדרת הסתייגויות - -

אגב, באופוזיציה היו אז רק 50 ח"כים.

נכון, השאלה אם זה היה בהסכמה או לא.

לא, זה היה לא בהסכמה.

זה היה החוק, זה לא היה בהסכמה וזה היה ארבע שעות. אותו חוק, אותו - - - ובלי הסכמה – ארבע שעות.

צביקה האוזר, חבר הכנסת, אל תפריע.

זה ללא פרופורציה - - -

חבר הכנסת האוזר, זה פונקציה של מה גודל הקואליציה והאופוזיציה, אתה לא מבין?

לא, לא. זו לא פונקציה.

- - -

רגע, יש לה עוד תקדימים. אתם רוצים להקשיב?

ארבל, אני רוצה להזכיר לך שאני התווכחתי, את היית אולי בדיון, אני לא זוכר, עם חסון לגבי אחד החוקים ואיל ינון לא אפשר לי. אנחנו דיברנו פחות מ-10 שעות - - - אז לכן, אמרתי לך: את לא יועצת משפטית שלהם, את של הכנסת.

אני מקריאה את - - -

היא מקריאה תקדימים. חבר הכנסת אמסלם, אל תפריע לה מעכשיו. נתתי לך להפריע לך ולשאול ולהעיר.

אני מדבר, את לא - - -

- - - זה לא בסדר להגיד לי שאני עובדת אצל - - -

הבנתי אבל אתה לא מקשיב לי. אבל היא מבקשת מכם – תסתכלו מה קורה כאן, היא מבקשת.

- - - 57 שעות דיון. למה את לא אומרת את זה?

חבר הכנסת ביטן, אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה. אתה צועק סתם, יש לך זמן דיבור.

חברי הכנסת, אני בתקדים הראשון, למה אתם צועקים עלי?

אבל היא בתקדים הראשון.

אני בתקדים הראשון.

חבר הכנסת דוד אמסלם, זו פעם שנייה שאני קוראת לך לסדר. עוד מעט אתה תצא ואז יהיה שקט פה כנראה. אתה לא רוצה לתת לה לדבר? אתם לא נותנים לה להשלים את התקדימים וזו בושה.

- - -

- - -

- - - את סדרי הדיון ואני מנסה להשיב.

- - -

באמת - - -

מה שנקבע בנוסף להגבלת הזמן – נקבעו עוד שתי הוראות באותו דיון, שאלה שתי הוראות שיכולות להיות רלוונטיות גם במקרה הזה והן חלו פעמים רבות - -

לא שומעים - - -

זה הכי גבוה שיש. אז בואו נהיה בשקט ונכבד אותה.

- - -

תראי ארבל, אני רוצה להגיד משהו - -

לא, אתה לא תגיד משהו. לא, חבר הכנסת דוד אמסלם, כבר הערתי לך פעמיים ואתה תיתן לה לסיים.

תעירי לי גם שבע פעמים - - - אני רק רוצה לומר - - - תראו, אתם הולכים להעביר פה - -

אל תעיר בבקשה. למה אתה לא מקשיב?

- - אבל בסוף, תבינו מה יקרה – כל חוק אנחנו יכולים להעביר. אנחנו לא - -

זה לא יפה מצדך וביקשתי יפה. חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם שלישית, אתה בחוץ. תודה. סליחה, אני ממש מצטערת. תוציאו אותו החוצה בבקשה, זו פעם שלישית. זה לא מכבד וזה לא מכובד.

- - -

אני מבקשת שתוציאו אותו מהדיון.

אתם לא מכירים את הכנסת, לא מבינים כלום בגלל שהיא לא מבינה מה המשמעות של סעיף 98.

למה אתה אומר שאני לא מכירה? למה אני לא מכירה? למה להקטין?

זה היה בהסכמה.

56 שעות - - -

מה זה לא מכירה ולא מבינה? אז אני אכיר ואני אבין, ואם תרצה תלמד אותי גם.

- - -

דודי, אתה מסכים שנשמע סקירה מתי הופעל 98 - - -

אני מבקשת להוציא אותו, אני לא מבינה. אני קראתי בפעם השלישית, למה אתם לא מוציאים אותו? מה זה הדבר הזה? זה לא מכבד אתכם. סדרנים, אתם צריכים עזרה, שאני אבין?

- - - אני ישבתי כאן שלושה ימים - - -

אני מבינה טוב מאוד. אפשר לתת לה לדבר ואז לקיים אתה דיון. זה לא יפה מה שהולך פה וזה לא מכבד אתכם.

יש המון דוגמאות. עכשיו היא תלך, תבכה בטלוויזיה שאמרנו לה משהו.

אני חייבת לומר לגבי מה שאמר חבר הכנסת אמסלם, אפילו שהוא לא נמצא: - -

אבל תנו להקשיב.

- - זה נכון שניסו להגיע להסכמות ככל האפשר ולא להגיע לסעיף 98 זה נכון.

מוכנים להגיע להסכמות.

למשל, בחוק שהוא מציין, לא היה סעיף 98 - -

אבל אנחנו מוכנים גם פה להגיע להסכמה רק מבקשים מאתנו הסכמה כוללת על הכל. בואו נעשה חוק-חוק ונגיע להסכמות.

אבל זה חוק-חוק, אנחנו בחוק הראשון.

לא, את אמרת שלוש שעות, אתם לא מוכנים להגיע להסכמה.

לא, אמרתי שלוש שעות כל חוק.

אבל זה לא נקרא הסכמה.

- - -

רגע, סליחה, אני נתתי הצעה, שמתי על השולחן הצעה. סליחה, אני רוצה להסביר איך מתקיים דיון בכנסת: אני שמתי הצעה, נתתי פה הצעה, נתנו לארבל לדבר ועכשיו יש פה רשימת דוברים וכל אחד יכול להביע את דעתו. אחרי שכל אחד יביע את דעתו, נדון ונדבר ואז נקבל החלטה. אתם לא רוצים, אתם רוצים עוד לפני כן להאשים. טוב, אז אל תעשו דיון.

תעצרי את הישיבה - - -

אז אל תעשו דיונים.

******גברתי יושבת-הראש, מה שמפריע לנו כאן בעיקר זה שכשהגענו להסכמה, משכנו את כל ההסתייגויות מוועדת הכספים וסיכמנו - - -

- - -

רק רגע, ארבל, סיימת?

אני רוצה לומר שאני אוכל להתייחס - - -

אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאנחנו מוכנים להתפשר על זמן הדיבור. אם היא לא רוצה, שיירשם בפרוטוקול - -

חבר הכנסת ביטן, תן לה לסיים ונראה.

אני לא אפרט את כל - -

טוב בואו, עזבו, לא ניתן לה לדבר. ארבל, סליחה, אם הם לא רוצים, נעבור לדיון שלהם - -

לא, לא, לא, מה זה הם לא רוצים? אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מדברים בבקשה.

אבל למה אתה צועק?

כי את מתנהגת בבריונות.

ממש לא. אתם לא נותנים לה לדבר, אז אם לא – אז לא. אני מתנהגת בבריונות?

- - -

כן, את מתנהגת בבריונות. את מתנהגת בבריונות.

אתם רוצים לתת לה לדבר?

אני רוצה להגיד משפט: דוד ביטן, ארבע פעמים דיברת על עיתונאים אבל בזמן הזה, שאתם עושים פה תחרות מי יוצא מהוועדה כי זה נותן פושים – כן, אתם כולכם - - -

רם שפע, לדבר בכבוד לדוד ביטן, הוא אחד מחברי האופוזיציה.

אני נותן לו הרבה כבוד אבל אתם עושים פה תחרות מי מקבל - - - אז תעשה לי טובה ולפחות תהיה הוגן. - -

- - -

- - אני כבר יומיים מנסה להגיע אתכם להסכמות, ואתה יודע את זה.

לא, לא. מה זה יומיים? - - -

רם שפע, אתה הולך להיקרא לסדר.

אתה מרכז את הקואליציה? אתה מרכז את הקואליציה פה? לך תשאל את יריב לוין.

- - -

- - - למה אין התייחסות לדברים של ביטן?

טוב סיימנו, אני מצטערת. אנחנו נעבור לדוברים. לא, אתם לא רוצים לשמוע, אתם רוצים לצעוק.

את לא אומרת "אתם", אנחנו לא קבוצה - - -

אז תהיה בשקט כדי שנוכל לשמוע.

אז כמו שהסברתי - - - שהסמכות של הוועדה היא לא רק לקבוע את מסגרת הדיון - -

אני לא צעקתי ולא הפרעתי ולא קראת לי לסדר. אל תסתמי את הפה ליועצת המשפטית.

- - אלא גם במרבית המקרים קבעו שכאשר יש סדרת הצבעות – למשל, תאריך חלופי, יצביעו עליהם בהצבעה אחת, ורק אם יהיה רוב בהצבעה הזאת יפתחו אחד-אחד. ועוד דבר אחד שהוועדה הגבילה הרבה פעמים, זה את מספר ההצבעות השמיות שהקואליציה והאופוזיציה יכולים להציע כי אחרת לכאורה, על כל הצבעה והצבעה ניתן לבקש הצבעה שמית, מה שמאריך מאוד את הדיון.

ומה באשר לטענות של ביטן? למה אין התייחסות?

אז כמובן, כמו שציינתי, דרך המלך צריכה להיות להגיע להסכמות בדברים האלה.

שידברו אתנו, בבקשה.

תראי, אני הייתי הרבה פעמים בסיטואציה הזאת, נכון?

תדברו אתנו על החוקים הספציפיים - -

למה כל פעם שאני מדבר, אתה נכנס לי לדברים? לא להאמין. למה היא לא עוצרת את הישיבה ומדברת אתנו? היא רוצה בכוח? אני אומר לפרוטוקול שאנחנו רוצים להגיע לפשרה והיא לא מוכנה - - - ואז אנחנו נתעקש על מה שאנחנו רוצים. היא דיברה עם יריב, לא דיברה עם יריב - -

- - - קטעו את דבריה של היועצת המשפטית.


(היו"ר מירב בן ארי, 20:06)

- - -

רגע, שניה, אם כולכם צועקים אני לא אשמע.

- - - זה בסדר היום?

- - -

רגע, אז בואו ניתן לביטן הצעה לסדר. מי עוד ביקש? בצלאל? קדימה, ביטן תתחיל.

אני אומר דבר מאוד פשוט: זו לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים במקרה. מקובל עלי ש-536 שעות זה מוגזם. גם שלוש שעות להצעה שלכם זה לא רלוונטי מבחינתי כי היו המון מקרים, כמו למשל בחוק ההמלצות, שהאופוזיציה ביקשה אז, בזמנו, כי היה חשוב לה העניין ונתנו לה 57 שעות דיבור במליאה, את זוכרת את זה. ארבעה ימים דיברו - -

גם שבעה ימים.

מיקי לוי דיבר שבע וחצי שעות.

רגע בצלאל, אי אפשר ככה.

אני אומר שתעצרי את הישיבה, נדבר על הסעיף הספציפי הזה ונגיע להסכמה ואין בעיה אם שני הצדדים מוכנים. אותי לא מעניין אם דיברו עם יריב או לא דיברו עם יריב - -

- - -

בסדר, הבנתי אותך.

אם אתם לא רוצים להגיע אתנו לפשרה ומתעקשים על ההצעה שלכם, שיירשם בפרוטוקול שהיינו מוכנים ואתם לא, וזה הכל.

כמה זמן אתה רוצה?

- - - עוצרים את הישיבה עכשיו - -

- - -

ברשותך, היושב-ראש - -

לא, לא, ביטן מדבר בלבד. אני לא צריכה טיפים. אתה לא עושה את זה.

אני אומר שתעצרי את הישיבה - -

האוזר, אני קורא אותך לסדר.

אני לא צריכה גם אותך.

לא, כי לא קוראים לסדר לקואליציה, קוראים לסדר רק לאופוזיציה.

- - -

לא, אני הערתי לו אז בבקשה. ביטן, ההערה שלך מקובלת, רשמתי. בצלאל, בבקשה.

אני אשמח אם גם היועצת המשפטית תקשיב רגע בבקשה: קודם כל, הבעיה שבגינה לא הגיעו להסכמות זה שהייתה דרישה שההסכמות יהיו כוללות על כל סדר היום, על כל החוקים, על כל הוועדות, ואני חושב שזו שגיאה – בואו ננסה להגיע להבנות על שני החוקים האלה. זה לא פייר לקחת עכשיו את החוקים האלה כבני ערובה ולהגיד לנו: אנחנו הסכמנו להגיע להסכמות על זה אבל אמרה לנו הקואליציה שאם לא נגיע להסכמות על הרכב הוועדות, על כמה יו"רים אתם מקבלים, על כל סדר היום, אז לא נגיע אתכם להסכמה על כלום ונדרוס אתכם על שלוש שעות. זה בעיני מאוד לא מידתי, בואו נדבר סעיף-סעיף.

דבר שני – אני לא נכנס עכשיו לשאלה האם לגיטימי או לא להפעיל את סעיף 98. אני טוען שנכון, יש לקואליציה כוח ומותר לה להפעיל את סעיף 98 אבל גם כשיש לכם כוח בידיים, צריך להפעיל אותו בצורה מידתית ולחפש את האמצעים שפגיעתם פחותה. לדוגמה – אתם יכולים לקבוע שאסור שתהיה הצבעה לפני שעה מסוימת ואז לא נביא אתכם מהמלון ב-2:00 לפנות בוקר באיזה תרגיל שנסיר דוברים. תנו לנו לדבר 10 שעות ולא תהיה הצבעה לפני 8:00 בבוקר. אפשר להגיע - -

- - -

רגע, שניה. אני אומר – ארבל, אני נותן כדוגמה - -

אנחנו לא נכנסים למסגרת, נכנסים רק לרעיון.

אני נותן כדוגמה, ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת שכואבת לי: בסעיף הראשון פה, של חוק ביטוח לאומי – אתמול, קואליציה ואופוזיציה, העברנו פה-אחד בוועדת הכספים בהסכמות, בלי פיליבסטר, בעבודה מצוינת ואתם מקלקלים את האווירה עכשיו. כן היה סיכום בתוך ועדת הכספים של 12 שעות דיבור ושוב, הוא כאילו לא היה סיכום רשמי כי הוא לא נוהל בין יו"ר הקואליציה ליו"ר - -

למה צריך רשמי? בין בן אדם לבן אדם זה לא - -

שניה, רק רגע.

בצלאל, הבנתי.

רק עוד משפט: בתוך הדיונים האלה, בוועדת הכספים, הייתה הבנה של 12 שעות. היא לא קיבלה חותמת רשמית כי יו"ר הקואליציה והאופוזיציה – שוב הייתה איזו דרישה להסדר כוללני.

אני אומר שאפשר להגיע פה להסכמה, שמצד אחד אתם תוכלו לתפקד כקואליציה, ואני מבין את זה למרות שאני זמן כבר באופוזיציה ושוב, לגבי שעת הצבעה וכולי, תשתמשו באמצעים שמידתם סבירה. אל תלכו מיד לגרזן של שלוש שעות. אנחנו רוצים לנאום, אנחנו רוצים לדבר, זה אחד הכלים היחידים שאתם משאירים לנו כקואליציה שעושה כל מה שהיא רוצה פה, ואל תלכו לקיצוניות. זה שיש לכם כוח ואתם יכולים להשתמש בו, ואני אומר את זה גם לך הרבה, שאת צריכה להוביל את הקואליציה, שאת מייעצת לה, להפעלת שכל והיגיון בריא. ואני אומר לכם שאפשר להגיע פה למסגרת נורמלית שתיתן לנו מצד אחד לדבר, לא תטרלל אתכם בצורה מוגזמת ותהיה הגיונית - -

בצלאל, הבנתי אותך. אני גם אשמח אם הנקודה - -

- - ובלי לדרוש מאתנו להסדר כוללני שלוש שנים קדימה.

לא חייבים הסדר כוללני. מה, אתה חייב?

אוקי, הנקודה של בצלאל וביטן הובנה. רק אם יש משהו חדש, אני רוצה רק חידודים חדשים. שמחה, בבקשה.

אני אגיד שני דברים נורא קצרים לסדר הדיון: - -

- - -

חבר'ה, תנו לשמחה לדבר. ביטן, כולם הקשיבו לך.

שני דברים נורא קצרים בקשר לסדר הדיון: 1. לאור מה שהיה לנו גם אתמול בלילה וגם מה שראש המפלגה שלי, בצלאל, אמר על סיכומים שהיו – אני כן מבקש שהסיכומים יאמרו לפרוטוקול כי היו לנו גם אתמול סיכומים שנאמרו, ואז הופרו כי זה נאמר בעל-פה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שחברי כנסת מקליטים אלו את אלו או אוספים חתימות בצד כי אי אפשר לסמוך על מילה. אז לצערנו, לדעתי הגענו לזה.

דבר שני – הדבר המוצדק הוא שנעשה הפסקה ונגיד את האמירה לפרוטוקול ואז נצא – נצליח להגיע לזה. אם לא, אני מבקש שארבל תציג גם את התקדימים ולא רק נקודתית לאיזה הסכמות הגיעו. הנסיבות, כי זה באמת כתוב בתקנון יוצא מין הכלל שהנסיבות, העובדה שהיו שם לצורך העניין בחלק מהמקרים, שהיא הציגה שלושה חוקים באותו יום, שאמנם לכל חוק הגיעו להסכמה בנפרד אבל היו שלושה, ארבעה חוקים שנקבעו בוועדה המסדרת כי זה היום יום אחרי יום אחרי יום. הצורך בחוק והדחיפות המחויבת בחוק ולא רק להגיד שביום זה וזה הגיעו ל-200 או 300. צריך הצגה של הרקע, ואז - -

- - -

אני חושב שהייתי בשקט גם קודם אבל אני - -

די נו, תגידו קצר עכשיו כי זה לא זכות דיבור, רק הערות.

בסדר, זה החידוד החדש?

אני אגיד רק דבר אחד: אמרה היועצת המשפטית שיש סיבות מיוחדות – רק עושים מזה סיבות מיוחדות. אם הבנתי נכון, יש מינימום שחייב להיות שלוש שעות.

לא, לא, היו גם מקרים של שעתיים וגם של שעה. אין מינימום של שלוש שעות, זה לא נכון.

הממוצע הוא שעתיים וחצי.

ממש לא.

הממוצע בכנסת ה-20 הוא שעתיים וחצי.

- - -

הבנתי אותך אבל תני לי רגע כי שלמה פה יושב לי על הראש עם ההצעה, עם החידוד החדש שלו וגם מלכיאלי.

אבל תנו לי לסיים - -

את שינית את סדר הדוברים?

לא. זה לא דוברים, עוד לא התחלתי. אני רק בהצעה לסדר.

אני שואל שאלה אחת: יש פרמטר אחד שברור לכולם והוא תאריך התפוגה של החוק, שהוא בלתי הפיך. פה מתברר שבכל הסכמה שלא נגיע, לא נגלוש לשם. זה ברור לחלוטין.

לקואליציה.

לא, גם לנו זה ברור.

רגע יעקב, אם יש כאן חבר כנסת מהאופוזיציה שרוצה ללכת לדבר במליאה וזה הזמן שלו, שידע שהוא יכול ללכת ואני אדאג שהוא יחזור וידבר. שלא תפספסו.

אחלה מירב.

על זה אני רוצה להגיד לך – רק על זה - -

יעקב סיימת?

לא, הוא לא סיים, אני רק מעירה על מה שאמרת נקודתית - -

יש פה עובדות לא נכונות שנאמרו כאן.

אנחנו סיכמנו עם היו"ר מיקי לוי, וגם דיברתי עכשיו עם היו"ר שכרגע במליאה, מנסור עבאס – אנחנו סיכמנו שמכיוון שחשוב לנו להיות פה לא רק בשביל לדבר אלא גם בשביל לשמוע, להקשיב ולהבין, אז סיכמנו שברגע שיש הצבעה אז אין פה דיון, אז הוא יודיע מתי יש הצבעה - -

אין בעיה, אולי יש כאלה שלא רוצים להישאר.

- - -

כן, אבל את יודעת, יש גם חברי כנסת מאופוזיציה שהלכו - -

- - - אבל מי שכן חשוב לו - -

אין בעיה. יעקב, תסיים.

אני רוצה לסיים – אני בא ואומר שצריך גם פרופורציות. יש 500 שעות או הסתייגויות – צריך פרופורציה סבירה ולא ללכת לדברים מינימליים שאין להם היגיון כי היו הרבה מקרים שהיה בהם נגיד 50,60 הסתייגויות והיה דיון של שעתיים-שלוש. אבל כשיש כל-כך הרבה, בטח בחוק של הביטוח הלאומי, שהוא עם הרבה השלכות על הציבור - -

יעקב, לא הבאת כאן דבר חדש שלא שמעתי מבצלאל וביטן. ולכן, עכשיו נאתגר את מיכאל מלכיאלי.

- - -

מלכיאלי, בבקשה.

תודה, גברתי היושבת בראש. אז קודם כול, העמדת בפני אתגר לחידוד חדש, ואני אנסה לעמוד באתגר ואני אתן קרדיט לעיתונאי עידן יוסף, הוא שלח לי את החומר הזה, ואני רוצה להקריא:

במרכז המחקר והמידע של הכנסת – יש שם מחקר על-פני עמודים רבים על השימוש בסעיף 98. וכך כותבת - - - ואני רוצה להקריא: בהתייחס למקרים בהם הוחל סעיף 98, אמרה היועצת המשפטית של ועדת הכנסת כי סעיף זה הוקדש לקביעת סדרי דיון בחוקי התקציב וההסדרים – אלה המקרים הקלאסיים. מוסיפה היועצת המשפטית של הוועדה - -

את זה היא אמרה גם היום.

רגע. - - יש אפשרות למקרים אחרים, ברור שצריך להיות משהו חריג וקיצוני.

אני לא מכיר אחד בקואליציה הזאת, עם כל היכולות נאום שלהם, להסביר לי מה בחוקים האלה, ששניהם, בוועדה, שזה עבר בהסכמה של כולם – מה יש בזה משהו חריג וקיצוני? צריך להסביר את זה.

עכשיו, היועצת המשפטית ממשיכה להסביר מה מיוחד בסעיף 98 - -

אחד מהחוקים זה אותו חוק.

- - אני לא יכולה להגיד קו מסוים, שכשיש סגירה של הכנסת לשבועות לצורך דיון בהצעת חוק אחת כי רוב חברי הכנסת רוצים להצביע עליה – זה לא דבר סביר.

מלכיאלי, מה החידוד?

אני עקבית.

אני אומר ככה: בין הפער שבאים להצדיק את סעיף 98 על סגירת הכנסת לשבועות - -

זה מה שיש פה.

יפה - - ועד שלוש שעות, הפער פה לא אמתי. זה צריך להיות משהו באמצע, נגיד לכיוון השלוש.

זה מה שאמרתי – פרופורציה.

זאת אומרת, אם היועצת המשפטית של הוועדה – אגב, לא ציטטתי מי זאת היועצת המשפטית – אמרה שזה מקרה קיצון וחריג, זאת אומרת שצריך להסביר לוועדה, לפני שהיא מקבלת את ההחלטה, מה הקיצוני והחריג וכמובן, בשיקולים להשבתת הכנסת לשבועות כשאנחנו לא רוצים - -

מלכיאלי, לא היה חידוד חדש...

- - -

רגע, שלמה קרעי ואז שניכם.

גברתי יושבת-הראש, אני אעשה את זה קצר - -

- - -

אמרתי שצריך להגיע להסכמות.

נציגי הקואליציה, נא לקרוא לטופורובסקי, שיקשיב איך מנהלים ועדה, כמו מירב - - -

- - -

גברתי יושבת-הראש – בצלאל, אתה מפריע, אני רוצה שהיא תקשיב. אני אחכה שתסיים לדבר איתה? גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתקשיבי לדברים: אני חושב שיש כאן מדרון חלקלק כפול שהקואליציה הזאת הולכת להיכנס אליו. יש כאן שני דברים: א. סיכום שהיה. גברתי יושבת-הראש, היה סיכום בוועדת הכספים של 12 שעות דיבור - -

- - -

בצלאל, שמעתי אותך. תאמין לי, כל מילה הקשבתי רק לך. עכשיו תן לי להקשיב לקרעי, נראה לי שהוא בכיוון שלך.

- - סיכום שהיה – לא, זה הדבר הראשון, זה מדרון חלקלק כפול. זה סיכום שהיה והופר, ואני רוצה לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אם תחליטו באמת להפר את הסיכום הזה בדורסנות, האם אנחנו יכולים לדרוש מחדש - -

מה הסיכום?

הסיכום היה שנמשוך הסתייגויות - -

היא לא קשורה לזה.

משכתם בוועדה אבל הן הוגשו.

כן, אבל לא הצבענו עליהן.

לא הצבענו בוועדה. אם היינו בוועדה זה היה עוד שבוע בוועדה.

אופיר, על תחזור על זה, כי את זה אני מכירה.

- - -

רגע, אבל הוא מדבר על זה.

זה דבר אחד – זה מדרון חלקלק שמסוכן מאוד גם לכם וגם לנו להיכנס אליו.

דבר שני – הייעוץ המשפטי לא ייתן לכם להשתמש בסעיף 98 בכל חוק. תשתמשו פעם, פעמיים, שלוש, 10, 20 – מתי שהוא, הייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני בטוח שהיא תסכים אתי, היועצת המשפטית של הכנסת, ותגיד לכם: חבר'ה, עברתם את הגבולות. אי אפשר בכל חוק להגיד שהוא חריג וקיצוני כי - - -

- - -

- - אז לכן, רצוי מאוד שנעמוד בסיכומים ונעשה את זה בהסכמה ולא בדורסנות.

בסדר גמור. פרוש, רצית להעיר הערה?

- - -

לא, הוא ביקש להעיר הערה ואנחנו אחרי זה נדבר, אל תדאגו. אני רוצה לעבור לזכות דיבור.

כן, למרות שאולי כבר שמעת את זה, ושמעת את זה מכמה וכמה – אתמול היינו עדים למצב שחלק מהחברים אמרו: אבל היה סיכום, ומי שניהלה את הישיבה כאילו ניסתה לומר וסליחה שאני שואל: האם את חושבת שמה שאת מתחייבת מחייב את כולם?

ברור. שוב, לא הייתי בסיכום בוועדת הכספים אבל שמעתי את זה בפעם הראשונה היום מאופיר.

על זה אני רוצה לשמוע תשובה, האם את תתחייבי לחייב את כולם.

אולי תקראי ליושב-ראש הוועדה?

אני הייתי בסיכום - -

אבל אני לא אמרתי שזה לא נכון, רק שמעתי את זה מאופיר.

אולי אפשר לקרוא לקושניר לפה?

חבר הכנסת אבוטבול, הערה שלך.

לי כבר לא משנה אם היה או לא. אני רק רוצה לדעת אם את מתחייבת – זה מחייב אותם?

כן. חבר הכנסת אבוטבול, יש לך הערה חדשה? כי יש לכם בכל מקרה זכות דיבור.

מה זה זכות הדיבור?

זו לא זכות דיבור - -

זה נחשב הקדמה...

בגלל שמלכיאלי קודם דיבר דברים שלדעתי הם דברי חכמה, ולא מספיק הובהרו דבריו, האם אפשרי להגיד לו שיחזור על הדברים כדי שנוכל - -

לא אדוני, אל תיסחפו. יש בי טוב-לב ואני מכבדת אתכם. האחרון בהצעות לסדר, אופיר כץ ואז אנחנו מתחילים בזכות דיבור.

לא עמדת באתגר החידוד.

אופיר, בבקשה.

אני רוצה שכולם ידעו בוועדה מה היה אתמול - -

כן, אבל סיפרת לנו. עוד פעם? בסדר.

אני רוצה לספר, לא עוד פעם כי יש פה אנשים שלא שמעו והכחישו את הסיכום שהיה אז אני רוצה לחדד. זו הנקודה הכי חשובה כי היא מוכיחה שאני דובר אמת - -

- - -

ארבל, הגשנו 6,000 ומשהו הסתייגויות לחוק הזה בוועדת הכספים. ואז דיברו אתנו מהקואליציה שחשוב להעביר את החוק ורוצים להעביר את החוק. הסיכום היה שני דברים: 1. שבוועדה המסדרת של אתמול לא יובאו נושאים חדשים. 2. שבמליאה נקבל 12 שעות. איך הושג הסיכום הזה? על-ידי מי נאמר? זה היה אחרי שהמליאה הסתיימה, על-ידי בועז טופורובסקי ועידית סילמן שמכחישה את האירוע הזה. הרבע שעה הזאת נמחקה לה מהזיכרון. היא אומרת שלא היה כזה דבר. לי הם אמרו שהם בדקו וקיבלו אישור ל-12 שעות. אני לא יודע איזה אומץ יש לה להגיד שלא היה כזה דבר.

אני הייתי שם, בצלאל היה שם, היינו שם שתי הסיעות בשביל לסגור את זה.

הם אמרו 12 שעות, הלכנו לוועדת הכספים ולא העלינו אף הסתייגות.

מה לא העלינו? 10 דקות התקיימה ישיבה על 6,000 הסתייגויות. את מתארת לעצמך שזה לא היה בלי סיכום.

עשינו את הוועדה בצורה מכובדת, יפה, בהסכמה - - -

משהו פה מסריח - - -

אופיר, תקשיב לי - -

לא, לא סיימתי - -

אין בעיה, אתה הראשון בזכות הדיבור.

אבל תביני את הפואנטה - - -

אתה הראשון בזכות הדיבור, אז אתה יכול להמשיך. זה מה שרציתי להגיד לך.

מה התשובה שלך?

אני שומעת, תן לי לשמוע.

הלכנו לוועדת הכספים, ארבל, והצבענו כמו שהתחייבנו, עמדנו בהסכם והצבענו על החוק פה-אחד, השינויים שרצינו נכנסו, היה אופוזיציה-קואליציה, עשינו את זה בצורה הכי טובה שיש ועמדנו בהסכם.

הסתיימה הוועדה, אני בא לפה, שומע פה את יריב לוין צועק על זה שהכניסו שני נושאים חדשים לסדר היום - -

24:00 בלילה.

את היית פה אתמול? יופי, מצוין. ואני גורשתי בבושת פנים. אמרתי לבועז: איך הכנסת נושאים חדשים? הרי היה לנו הסכם, לא מכניסים נושאים חדשים והצד השני היה 12 שעות. ואז מה הוא אמר? הוא עשה הפסקה ואמר: סיימתם שם? עמדתם בהסכם? אמרתי לו: כן. ואז הוא אמר: אוקי, אני מושך את ההצעות שהכנסתי. זה רק מוכיח שהיה הסכם. זה שהוא הפסיק ומשך את זה, זה אומר שהיה הסכם - -

יש פרוטוקול.

- - - מה שאמרתי עכשיו זה אמת, ואם היא עדין מכחישה, אני מוכן שאני ועידית נלך למכונת אמת - - -

למה מכונת אמת? תוציאו את הפרוטוקול, תוציאו את ההקלטה.

אחמד טיבי, בבקשה. אל תדאגו, אחרי זה נעשה הפסקה כדי לדבר על - -

- - -

אפשר שארבל תציג קודם - - -

צחי, יש לך הערה? ביקשת זכות דיבור.

כן. אולי ארבל תחדד את זכרוני – אני הייתי יו"ר ועדת הכנסת ויו"ר הקואליציה. כשהיה לנו 61, נדמה לי ב-2003, וארבל הייתה - -

הייתי ב-2013-2015.

2013. והאופוזיציה הייתה לא פחות לוחמנית מאתנו - -

היינו שמה...

- - אני לא זוכר הרבה ותזכירי לי, את צעירה ממני ב-40 שנה אז אולי את זוכרת יותר טוב ממני, האם אולי פעם אחת או פעמיים לכל אורך הקדנציה הזאת ניסינו להגביל את משך השעות של הדיונים וההסדרים. אולי פעם, אולי פעמיים - -

לכנסת ה-19 זה נכון, מאז זה קצת נפרץ לצערי.

הראשון שאני זוכר שהפיל את זה, זה היה גדעון סער עם רוני בראון.

מה שאני מציע, מירב, בדרכך לקואליציה – לנו אין הרבה כלים. הכלים המרכזיים שיש לנו באמת נוגעים ליכולת שלנו להחזיק מעמד בקרב הסיזיפי הזה של דיבורים לריק, כי בסוף הדיבורים האלה לא משכנעים את הקואליציה - -

אנחנו רואים שאין פה אף אחד מהקואליציה.

- - והם לריק במובן המעשי, זה חלק מהמערכה הציבורית. אל תתחילו להגדיר את הדברים האלה כחריגים וקיצוניים. באמת, זה ממש במשורה פעם בשנה, מעבר לתקציב, צריך לעשות את זה. קל וחומר - -

ועם שני דיונים - - -

אני תומכת.

את תומכת? אז תגידי.

אמרתי.

- - שאנחנו לא באמת רוצים לדבר 643 שעות וגם לא 54 שעות, אבל באמת, המינימום שאני יכול להבין זה 12 שעות אז תנסו להגיע להסכמות.

מדובר על כל אחד משני החוקים 12 שעות?

על החוק של הביטוח הלאומי אמרנו 12 שעות, כן.

על הקורונה?

זה אני לא יודע.

- - -

תעשו משהו הגיוני - -

על השני לא פחות מ-12 שעות.

- - -

- - -

שמעתי, אז אני יודעת מה את רוצה להגיד והנה אני אומר לך: מכיוון שאני הייתי במסדרת ולא בכספים, מי שהיה בכספים זה ולדי, והוא נכנס עכשיו. לא הייתי - -

לא היית כשהיה את הקטע שבועז משך את זה?

לא, לא. לכן דיברתי עכשיו עם ולדי, שילך אל הצוות, ושמעתי את מה שאמרתם - -

הנה, חזר.

אחמד טיבי, בבקשה. יש לכם זכות דיבור ואני שמעתי את הדברים.

בשל הסגנון החדש בניהול הישיבה של הוועדה המסדרת, עם רוחב הלב של יושבת-הראש, אני מוותר על ה...

על חוכמתך, בינתך, עצתך...

אז אפרופו חידוד חדש – זה התור שלך עוד פעם. תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

מירב, אני רוצה להבין: עכשיו אנחנו מדברים בשביל מה? תכנסו מכל סיעה ותשאלי - - - זו פרקטיקה שעובדת פה.

קודם כול, אנשים רוצים לדבר וזו זכותם. ברגעים אלה ממש שלחתי את מי שהיה אצלנו בוועדת הכספים והוא מטפל בזה. אתה רוצה שאני גם אלך? חבל.

נצא להפסקה.

אני אתן לו את רשות הדיבור כי מלכיאלי, חשוב לו.

יש לך סמכות בכלל להגיע אתנו למשא ומתן ולסיכומים? יש לך מנדט? כי אם לא, חבל לנו על הזמן, נלך למליאה ונמשיך את - -

אפשר ללכת למליאה ולדבר.

ברור, אבל אני רוצה לדעת האם אנחנו משחיתים את זממנו לשווא. יש לך מנדט לסכם אתנו, להגיע אתנו לאיזה שהוא סוג של סיכום?

היא הבינה שהיא לא תתחייב - - -

- - -

אני יושבת-ראש של הוועדה המסדרת, זה המנדט.

לא סילמן?

עכשיו, עכשיו.

אה כמחליפה. ובתור מחליפה נתנו לך את המנדט? התשובה מאוד פשוטה, כן-כן, לא-לא, כי אם יש לך סמכות ולא תגיעי אותנו לסיכומים, אני אוכל לתקוף אותך אבל אם אין לך סמכות – חבל - -

אם את תפריעי לי, אני אוציא אותך וחבל. חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

וואלה, איזו שיטה. תראי, אני יודעת שאת לא יכולה לראות את הפרצוף שלי אבל תתמודדי בבקשה.

מלכיאלי, בבקשה.

אנחנו אנשים בוגרים. יש לך מנדט להגיע לאיזה שהוא סיכום?

אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה.

מה המנדט שלך כמחליפה? מה המנדט?

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יכול לדבר.

- - - בואו נלך - - -

אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית. נא לצאת מהאולם.

וואלה, תקשיבי - - -

חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

וואלה, את צריכה טיפול. הבעיה שלך זה אובססיה.

אני אומר, בהתחשב בדבריו של דוקטור טיבי, שאם אכן מתנהל עכשיו דיון לקביעת הזמנים, אני גם חושב שכדאי שנצא להפסקה. אני מצטרף לדוקטור טיבי, בואו נצא להפסקה.

- - - עבד להשכרה, אין לה בכלל מנדט.

(אורלי לוי יוצאת מהאולם)

אנחנו יכולים כרגע לשמור על זכות הדיבור שלכם בוועדה וגם במליאה. אם זה הזמן שלי מישהו לדבר, שילך לדבר ונשמור לו על זכותו כאן.

בואי נחזור עוד שעה.

אבל ברגעים אלה הם מדברים. הם ביקשו שניתן - -

תעשי הפסקה, נחזור עוד שעה.

אבל חבר'ה, זה לא עובד ככה. יש החלטה כרגע שזה הזמן דיבור שלכם. זה שמתנהל כרגע עוד הליך – זה טוב אבל זה לא פוסל את זכות הדיבור.

אבל חשוב לנו להיות במליאה, גברתי יושבת-הראש.

אז תלך ואני אשמור...

לא לדבר. להיות שם, להקשיב. כולם רוצים להעיר הערות ביניים.

לא נראה לי שכולם רוצים. לא משנה, אני כרגע, מי שכרגע - -

- - - נעשה על זה הצבעה.

הדברים שאנחנו אומרים זה לאוזניה של היועצת המשפטית - - -

מלכיאלי, בבקשה. סיימת? בסדר. יואב בן צור – לא פה. נשמור על זכותו. פרוש, בבקשה אדוני.

אז עכשיו מדברים על הסעיף?

כן, בפני הוועדה. ביטן, גם אצלך זה היה ככה.

- - -

אני יודעת, אבל תשמעו: יש החלטה שכרגע זה הזכות דיבור בוועדה, תוך כדי שמירה על זכותכם במליאה. בואו, אל תסחפו.

- - -

אני אנסה להסביר בזמן זכות הדיבור שלי – אני מנסה עכשיו, בזמן זכות הדיבור שלי להסבר לך למה הם לא לוקחים את רשות הדיבור, ולמה את מתעקשת כן לתת זכות דיבור: את מתעקשת לתת רשות דיבור למקרה ושם לא יסתדרו, שלא יבואו הם ויגידו לך: במה התקדמת בינתיים? אז את רוצה לעמוד על-כך שמי שיש לו זכות דיבור – שידבר. שלא יהיה מצב שאחר-כך, הוא יבוא בעוד שעתיים והם לא הסתדרו ואנחנו לא הסתדרנו אתכם – אז נבקש שוב רשות דיבור ולכן את רוצה שידברו. הם לא רוצים לדבר כי הם לא יודעים על מה לדבר אתך עכשיו - -

הם יודעים, הם יודעים.

- - אם יסתדרו, הם ידברו אתך על מזג האוויר. אם לא יסתדרו – הם ידברו אתך על העניין הזה. נו מה, את לא מבינה מה שקורה פה?

אני מבינה. יעקב אשר, אתה בזכות דיבור. רוצה לדבר עכשיו?

לא עכשיו, אחר-כך.

אני גם רשום?

חבר'ה, זה עכשיו. מילא שאתם הולכים למליאה, זה בסדר אבל אתם לא יכולים לעמוד פה ולהגיד לי "אחר-כך".

אין לנו על מה לדבר, אנחנו לא מספיק כועסים כדי לצעוק - -

תמיד יש לכם על מה לדבר.

ראית איך שהבנתי אותך?

חבר הכנסת יעקב אשר, אם אתה פה – תדבר. אם אתה רוצה ללכת למליאה לדבר – תדבר שם.

אני הולך למליאה.

אבל שומרים לך את הזכות במליאה.

גם פה שומרים. יש בלגן שם.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

אני אשמח מאוד לדבר אבל מאחר שאמרת ביושר רב, ואני מכבד מאוד את זה שאמרת את זה מירב, גברתי יושבת-הראש, שאנחנו פה משחקים משחק כי מה שאני אומר עכשיו, את לא האדם הנכון לשכנע אותו ואני מעריך מאוד את הכנות שלך, אבל יש פה אדם שאני כן רוצה, וביקשתי גם מבחינת סדרי הדיון ומאוד-מאוד חשוב לי שהיא תקשיב, והיא לא פה - -

גברתי, אני רוצה לומר משהו.

לא, לא, זה לא עובד ככה.

רק דקה – יש פה תחושה שמישהו רוצה לגמור את הדיבור - -

לא יעקב. לא, לא, לא. הוא אמר בדיוק את מה שאתה רוצה לומר.

כבר הסברתי, שבמקרה והם לא יצליחו שם, היא תגיד להם: אני נתתי להם לנהל את הדיון, זה מה שהיא רוצה לעשות.

היא אמרה את זה וביושר רב, ולזה התייחסתי - -

ואתה מפריע - -

אז תוותרו על זכות הדיבור, נגמר.

הם לא יתנו לך אחר-כך.

- - לשמחה, מדבר גם ככה.

לא יתנו? יש משא ומתן, למה להמשיך את הדיון?

אני ממשיכה את הדיון.

אם יש משא ומתן אז הכל ברור. תעצרי את הדיון.

- - -

נא לתת לשמחה רוטמן את רשות הדיבור.

אל תדברו.

יעקב, מה הסיפור שלך? למה?

- - -

אתה מפריע לו. יעקב, די. או שאתה יושב, או שאתה יושב שם.

אני הולך למליאה.

להתראות. אני מקשיבה לך.

תודה, גברתי יושבת-הראש. מאחר ואמרת ביושר רב שאת מקשיבה לי, זה מחמם את הלב אבל זה חסר משמעות. אני מעריך את הכנות ואת היושרה וגם את היכולת להקשיב גם כשזה חסר משמעות, זה באמת חשוב ברמה האנושית. הדברים שלי מכוונים בעיקר למי שלא פה ולכן, אני חושב שדיון בסוגיה שנפתח בהצגה של הדברים על-ידי היועצת המשפטית, והוא מעלה סוגיות גם משפטיות – אחד המקרים הבודדים שבהם בית משפט יכול לבטל חוק בצורה כמעט חסרת כל גבול, ולא משנה במה עוסק החוק ולא משנה אם הוא פוגע בזכויות ולא משנה כלום – זה כאשר סדרי הדיון לא תקינים. סעיף 98 בהחלט יכול להיחשב כסדרי דיון לא תקינים, אז אני מבקש שהיועצת המשפטית תהיה פה כשאני מדבר.

בסדר גמור. תודה רבה.

ולא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, אני באמת מבקש שהיא תהיה פה כשאני מדבר.

אוקי. חברת הכנסת אורית סטרוק.

(היו"ר עידית סילמן, 20:38)

גברתי היושבת-ראש, תישארי רגע על הכיסא. איך? איך? עד עכשיו הייתה פה מירב בן ארי, היא הקשיבה לכל אחד – עידית, תקשיבי רגע.

הגברת בן ארי, מצופה ממך להגיד לה מה שאנחנו - -

אורית סטרוק, בבקשה.

אני לא מאמינה איך זה נפל עלי, אז אני רוצה להגיד לך - -

- - -

- - -

יש בשורה - - -

אז מה שאני רוצה להגיד, גברתי היושבת-ראש החדשה והקבועה שחזרה – עד לפני רגע, על הכיסא הזה ישבה חברת הכנסת מירב בן ארי, ניהלה את הדיון הזה בנועם, בקשב, באכפתיות עצומה. כל אחד קיבל זכות דיבור בלי שעון ובלי כלום, השמיעה דברי טעם ואף אחד לא דיבר בשביל לדבר.

ברוך השם.

היא הקשיבה, וכל-כך הצטערתי שאת לא פה כדי לראות את זה - -

הנה, אני באתי.

- - ועכשיו, איך שהיגיע התור שלי את באה ואני יודעת שאת עוד שנייה תפסיקי אותי ולא אוכל לדבר. את לא מבינה איזו הרגשה זאת - -

תוכיחי אחרת, עידית.

חברת הכנסת אורית סטרוק - -

רגע, אני רוצה לשתף אותך קודם כול בחוויה.

נהדר, אני שמחה מאוד. תודה רבה, אורית.

הציניות הזאת לא במקום, עידית.

תודה רבה, אורית.

עידית, תני לי לדבר, את כבר חותכת אותי.

לא חותכת, מקשיבה לך. מקשיבה לך בקשב רב. בבקשה.

תנסי להקשיב רק עם האוזניים ולא עם הפה. תנסי את התרגיל הזה, להקשיב עם האוזניים ולא עם הפה אבל ממש להקשיב. את לא מקשיבה לי עכשיו.

די כבר. תדברי - - -

אתה לא היית פה. יש דרך להקשיב לאנשים - -

זה ציני.

זה לא ציני. היית צריך להיות פה, אני השתקתי אנשים פה.

רם שפע, אני לא צינית, ואני יושבת פה בשקט. סליחה - - -

מיכל, את נכנסת לאורית לדברים, עכשיו זה הזמן של אורית. אורית, בבקשה.

אני לא נכנסת - - - ותעירי לרם שנכנס - -

לא להפריע לאורית בבקשה. רם, לא להיכנס לה בדברים. לא להפריע לאף אחד.

רם, זה בגלל שהיא אישה?

אורית, בבקשה.

יכול להיות, חברים, שאנחנו לקראת מציאות חדשה, אולי, כי אני מנסה להסביר לך מה היה פה ולבקש ממך שתתחברי לזה: הייתה פה מציאות של הקשבה. ישבה מירב, נתנה לנו לדבר ולא ספרה לנו עם סטופר אלא הקשיבה לנו. אף אחד מחברי הכנסת לא ליהג סתם. אפילו אף אחד לא דיבר על נושאים שלא קשורים לאירוע - -

אז אני רק אגיד שאנחנו כן סופרים עם סטופר, ואנחנו כן נתחיל לספור כי יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש.

- - -

לא, לא, יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש, התבקשנו לדיון של שעה כי אין לנו ברירה.

הייתה הכלה - - -

עידית, איך זה לא היה כשמירב הייתה.

אני לא יודעת. פשוט יש לנו הגבלה של זמן, ואם רוצים שכולם ידברו אז חייבים.

עברה שעה מזמן...

בבקשה, אורית. אני מבקשת לשמור על השקט בנעימות ובנועם. תודה רבה.

איך יכולה להיות נעימות כשאת מפסיקה אותי באמצע משפט?

עברה שעה מזמן.

תקשיבי רגע: אני מאמינה שלמירב, שישבה פה, על הכיסא שלך, עד לפני דקות ספורות, היו בדיוק את אותן מגבלות, בדיוק מאותו יושב-ראש, בדיוק מאותה קואליציה. אבל מה היה לך, שלא היה לך? ואני מבקשת ממך שתשקלי ותחשבי לאמץ את זה - -

אני אשקול.

- - היה לה קשב. קשב. היא הקשיבה לנו עד כדי כך, שכשאחד אמר דברים שקצת התכתבו עם הדברים של השני אז היא העירה, התייחסה, והיא התייחסה עניינית ולא בקטע של לחתוך בן אדם. היא התרשמה מהדברים שאמרנו - -

אני אפגש איתה אחר-כך באמת, לאור המלצתך, ואני אשמע ממנה. מצוין. נהדר.

לא בושה לקחת הדרכה.

באמת לא בושה, באמת.

למה את מזלזלת בזה?

לא, אמרתי, שאני אשמח. מירב היא חברה טובה ואני אשמח.

את מזלזלת. היוהרה הזאת זה לא נכון. היום את שם ומחר תהיי במקום - -

תודה רבה אורית, דיברת אלי וביקשת. הערתי לך בחזרה שאני אשמח. תודה אורית, את נהדרת.

אז עכשיו, אחרי השיח הזה - - -

נכון, את באמת נהדרת. היא חברה טובה אורית, ואני שמחה. אל תפריע לה.

- - -

היא נתנה דוגמאות יפות ואנחנו נשמח לאמץ אותן. תודה.

עידית, חשוב שתדעי שהמצב כעת הוא זיבורית.

חבר הכנסת אבוטבול, אל תפריע לי.

אני מוכן לשתוק.

עניין שלך לגמרי.

יש בשורה?

אני גם בזכות דיבור.

אני גם רשום - - -

אחרי הפתיח הזה, אני רוצה לדבר לגופו של עניין, ואני מבטיחה לך שאני לא אגיד שום דבר לא ענייני, ואני מבקשת ממך את הקשב, זה הכל.

רם, אם אתה - - - תסביר לה איך שניהלת יפה את ועדת החינוך, באותה הזדמנות.

כן, בבקשה.

אני מאמינה שדיברתי על ליבה ועכשיו זה יהיה אחרת. עכשיו, אני רוצה לדבר לגופו של עניין - -

אשרי המאמין.

אל תפריע לי בבקשה. לגופו של עניין – אנחנו השתדלנו מאוד להקשיב לארבל – אני בכל אופן ממש השתדלתי – ולהבין באיזה מקרים משתמשים בסעיף 98 ובאילו מקרים לא והכל והכל.

לא שומעים אותך.

אז השתדלתי מאוד להקשיב ליועצת המשפטית ולהבין באילו מקרים כן משתמשים ובאילו לא משתמשים בסעיף. דבר אחד אני לא מצליחה להבין ואני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית, ואני מבקשת מאוד שהיא תוכל גם להשיב לגופו של עניין: אני מבינה שזה סעיף שמשתמשים בו כשנמצאים בתוך מצוקת זמן.

נכון.

מצוקת הזמן היא המפתח לכל השימוש בסעיף הזה. עכשיו, איך יכול להיות - -

לא רק. גם אם יש כמות הסתייגויות שנובעת - - -

שנובעת ממצוקת זמן. זה מצוקת זמן.

מה, יש משהו חוץ מממד הזמן?

יש את ה"דד-ליין" של חוקים - -

קוראים לזה מצוקת זמן.

אורית, אנחנו במצוקת זמן בהחלט, יש לך עוד דקה.

אז זהו, אפילו דקה אני לא אצטרך. הנה מירב הגיעה. אולי היא תשב כמה דקות ותוכלי ללמוד איך היא עושה את זה. אז אני רק רוצה לשאול: אם אנחנו במצוקת זמן ועם "דד-ליין", גברתי היועצת המשפטית, איך זה מתכתב עם זה שבו זמנית מעבירים חוקים שהם ללא מצוקת זמן וללא "דד-ליין", סתם חוקים שלקואליציה מתחשק להעביר. אם אנחנו נמצאים בתוך מצוקת זמן, אז הרבה לפני שמגבילים את זכות הדיבור של חברי הכנסת, מורידים דברים שהם ללא מצוקה, שהם ללא "דד-ליין", שאין שום דחיפות להעביר אותם. יש פה איזה שהוא כפל לשון, וזו בעצם שאלה ליועצת המשפטית - - - יכולים לדור בכפיפה אחת?

תודה, חברת הכנסת סטרוק.

היועצת המשפטית, אני מבין שניתן אישור לשעה - - - עברנו בלי אישור - -

לא, הכל בסדר, הכל באישור היושב-ראש. אנחנו לא עושים שום דבר, יש לנו הגבלה לשעה נוספת ולכן, אנחנו לא יכולים שכל אחד ידבר כמה זמן שהוא רוצה.

חשוב לנו לדעת לכמה זמן.

- - -

אז אני רק אומר תודה רבה לחברת הכנסת אורית סטרוק. ובאמת, לפי התקדימים שהוצאנו, של הכנסות הקודמות, נתנו את ההמלצה - -

עידית, ביקשתי לדבר.

- - על-פי אותם תקדימים של החוקים בכנסות קודמות, שעליהן הופעל סעיף 98, נתנו את ההצעה הזאת, שהיא באמת פחות או יותר הממוצע של השלוש שעות, אפילו יותר כי הממוצע היה שעתיים וחצי, ויש באמת הרבה רעיונות טובים שאתם מציעים להביא לשולחן כדי לחשוב ולראות האם מדובר בשלוש שעות ובאמת שלוש הצבעות שמיות, שזה פחות או יותר מה שנתנו - -

זה לא נכון מה שאת אומרת.

אז הנה, יש תקדימים.

איזה תקדימים? - - -

מעבירים, מעבירים. חבר הכנסת צבי האוזר, בבקשה.

סליחה, אני ביקשתי את זכות הדיבור שלי, ואמרו שכשארבל תחזור אני אוכל לדבר - -

ארבל, אני לא מבין את זה.

- - -

שנייה...

עידית, לפני שנכנסת, נתנה לי מירב את זכות הדיבור, ואמרתי שבגלל שארבל לא בחדר, אני מבקש לדבר כשהיא תחזור.

הבנתי. צביקה האוזר, תמתין שנייה כי ניתנה לו זכות הדיבור. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה. אנא מכם, כולם, תהיו בשקט כדי שנוכל לשמוע אותו.

תודה רבה.

תתחיל מהתחלה כי לא הקשבתי.

בסדר.

הפעיל החברתי אבשלום אוחיון, איפה אתה? ברוך הבא. נקדם אותך בברכה. ברוך הבא בצל קורת הוועדה המסדרת. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

ארבל, אני צריך את הקשב שלך.

ארבל, הוא צריך את הקשב שלך, בבקשה ארבל. שמחה רוטמן חיכה לך שתקשיבי לו. בבקשה.

כפי שביקשתי קודם לכן, אני חושב שלא להציג – וזו לא אשמתך כי ראיתי איך לא נותנים לך לדבר אבל אני מבקש שתעמדי על זכותך לדבר – להציג את ההקשרים וגם לא להציג את המקרים שבהם זה נעשה במסדרת, בניגוד לוועדת כנסת, שזה לכשעצמו אירוע חריג, כאשר השימוש בסעיף 98 נעשה במסדרת ולא בכנסת.

אני מבקש שההצגה תיעשה על המקרים שזה התרחש בכנסת הקודמת, שאכן כל מי שהסתכל בנתונים ראה וגם יצא על זה מסמך של ה-מ.מ.מ. לפני שנה פחות חודש - -

ביולי.

- - על המקרים שהדבר הזה נעשה – הפרדה של המקרים של המסדרת. למיטב ידיעתי, ותקני אותי אם אני טועה, במסדרת זה נעשה רק לגבי חוקים שמנעו את הקמת הממשלה כאשר ה"דד-ליין" של הקמת הממשלה קבוע בחוק-יסוד, ואז המסדרת השתמשה בדבר הזה ולא בסיטואציות אחרות, אולי למעט מקרים מאוד-מאוד חריגים וזה לא מה שקורה עכשיו. מה שקרה עכשיו, באופן מאוד-מאוד חריג, זה שלמרות הקמת הממשלה, לא הוקמו הוועדות הקיימות וממילא מעבירים פה את סעיף 98 – עידית, אני אשמח שגם את תקשיבי כי זה נוגע גם לך.

מקשיבה לך.

- - ולכן, אני מבקש את הסקירה למקרים אלו – אין הרבה מקרים כאלו, תתמודדי אתם בבקשה ותציגי אותם לפרוטוקול ולציבור.

דבר שני, שכן נוגע לכולם – מה שמתרחש פה הוא בעיני, במחילה, וזה לא קשור אליך, עידית – פעם אחת יצא שאין לי תלונה אליך, ספציפית, אלא לקואליציה כולה - -

תודה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

כי לא היית פה פשוט.

אני מתנצלת שלא הייתי.

- - אלא על הטענה של חלקים מחברי הקואליציה, אולי זה שידבר אחרי, בין היתר – נעשו פה מקרים של דורסנות כאשר חלק מרכזי מהדורסנות נעשה על-ידי סיעת כחול לבן, שהדרישות שלה – כחול לבן וגם נספחיה - -

עכשיו אתה מתכוון?

בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת שממנה אתם נבנים. סיעת כחול לבן, איתן גינזבורג, צביקה האוזר, שהיה במסגרת תל"ם. הם היו היוזמים של הצעדים לרמיסת האופוזיציה, בעיקר בגלל שהיה להם סכסוך עם חלק משמעותי מהאופוזיציה ומיש עתיד, ואז הם אמרו: אנחנו נרמוס את כחול לבן, וכחול לבן תרמוס את יש עתיד, והמריבות האלה הציתו את הוועדה המסדרת באש ולהבה, שכולם שמחו לראות.

אנחנו הסתכלנו ונהנינו.

בסדר גמור, מי שהסתכל ונהנה – הכל טוב ויפה אבל מריבות בין החלקים השונים של הקונגלומרט כחול לבן פרנסו את הוועדה המסדרת ואת ועדת הכנסת ואת הכנסת כולה במשך שנה שלמה.

מה זה קונגלומרט?

הוא שואל מה זה קונגלומרט. קונגלומרט זה תלכיד של אבנים בכל מיני גדלים – קטנות, בינוניות, גדולות, שמתחברות – כל אחת היא אבן בפני עצמה והן מתחברות ביחד על-ידי איזה שהוא חיבור בוצי קשוח. איך אני? שמחה, זה נכון?

זה לא רק אבנים.

- - -

לא יכולת לומר תלכיד?

אני מדבר על העניין הזה ואני מבקש התייחסות והקשבה. תודה. המריבות בין חלקיה השונים של כחול לבן אחרי הפילוג פרנסו פה את הכנסת. עכשיו מה שקרה זה שכל החלקים של כחול לבן נמצאים בתוך הממשלה והקואליציה. הם, ביניהם, הצליחו להשלים.

חוץ מאלה שלא נבחרו.

חוץ מאלה שלא נבחרו, ועכשיו הם אומרים: רצחנו את האבא והאמא ועכשיו אנחנו רוצים להשתמש בתקדימים כי אנחנו יתומים. זה באמת צריך להיות ציניקן ברמת צביקה האוזר, סליחה, בשביל לעשות דבר כזה. אתה בא ומשתמש בתקדימים שאתה עשית לחברים שלך, שיושבים אתך עכשיו בתוך הקואליציה כדי לפגוע בסיעת הציונות הדתית, שהייתה באופוזיציה קודם אז, וקודם אחר-כך? כמה ציניקן אפשר להיות? אז לבוא ולהגיד שהתקדימים של ממשלה פריטטית שהוקמה עם מריבות אדירות, עכשיו באים ואומרים: אנחנו נעשה את זה כי יצרנו את התקדימים.

אז אני מבקש – א. התקדימים של הכנסת הקודמת, טוב היו שלא באים לעולם מלכתחילה. גם כשהם באו – ואני אשמח את ההתייחסות העובדתית של הרבה מבניהם, ומבחינת ההתנהגות של קואליציה כלפי אופוזיציה – אני מאוד-מאוד ממליץ לקואליציה הנוכחית ולכל קואליציה עתידית, לא להעתיק את המריבות שהיו בתוך כחול לבן למריבות קואליציה-אופוזיציה כי הדם רע, וראינו את זה קודם בין חלקיה השונים של קונגלומרט כחול לבן, באמת פרנס כנסת שלמה ויכול להמשיך ולפרנס.

תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

כל הכבוד על ההקשבה.

בוודאי, מה זאת אומרת? כולם בשקט, אף אחד לא נכנס לדברים. חבר הכנסת שמחה רוטמן, שאותו אני מכבדת ונהנית להקשיב לו ולקונגלומרטים שהוא מייצר פה.

חבר הכנסת שמחה האוזר – אגב, צדקתי במינוח?

כן.

חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה.

תודה רבה. רק הערה לשמחה רוטמן, שלעיתים ממציא - -

יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >

לא בציניות אבל.

תמיד בחיוך.

חלילה.

כמה פעמים הוא אמר "צביקה האוזר"? האם שמעת ממני איזו שהיא הערה?

השתיקה שלך רועמת.

- - -

צביקה האוזר, בבקשה.

שמע את צביקה בקשב.

רגע, אבל הייתם נחמדים עד עכשיו כולם. שמענו והקשבנו אחד לשני, הקשבנו בשקט. בבקשה.

- - -

הייתה קואליציה של 72. כחול לבן, על שלל גרורותיה כמו שאמרת, היו 17 אז הזנב מכשכש בכלב.

לא נכון - - -

17 בקואליציה של 72. בכל מקרה, לגופו של עניין – תראו, חברים, הכנסת ה-24 היא בבואה של הכנסת ה-23. בשני המקומות יש ממשלה שהיא מבוססת על החוק של ממשלת חליפין. המקרים הנדונים בפנינו הם פחות או יותר מקרים זהים כי מדברים איזה חוקים, איזה עניינים - -

70 חברי כנסת - -

אני מציע לשמוע עד הסוף. בכנסת הקודמת יש שבעה תקדימים – לא שאחד, לא שניים, לא שלושה, שבעה תקדימים שהפעילו את סעיף 98 ללא הסכמה - -

לא בתקציב.

- - ושאיננו בתקציב. כאשר מתוכם, כשאנחנו מדברים היום על שני חוקים שנדונים בפני הוועדה הזאת, אנחנו רואים שהחוקים הם פחות או יותר זהים. זאת אומרת, במקרה אחד זהה ואחד מאוד דומה, הופעל סעיף 98 ללא הסכמה, גם בתוכן וגם בכלי שהוועדה הזאת מצאה לנכון בכנסת הקודמת.

אתם רוצים להעתיק טעויות?

תנו לי לסיים, אני אודה לך. הממוצע של הזמן שניתן במסגרת אותה החלטה של הוועדה הזו בשבעה המקרים של הכנסת הקודמת היה שעתיים וחצי, כאשר ההחלטה הזאת התקבלה ללא הסכמה בשים לב לעובדה, כפי שהעיר חבר הכנסת ביטן ובצדק, שדובר באופוזיציה שאז הייתה בת 48 חברי כנסת והיום יש אופוזיציה בת 58 חברי כנסת, אז בחישוב מתמטי, השעתיים וחצי של הכנסת הקודמת, בממוצע של שבע פעמים, אם מקבלים החלטה חד-צדדית באותם תנאים אבל החלטה הוגנת וראויה, שעוקבת אחר התקדימים והנוהג בכנסת הזאת, ההצעה של שלוש שעות, כפי שהציעה יושבת-הראש, עומדת בקריטריון הזה.

אשר על כן, אני מציע כדלקמן, גברתי - -

כמה זמן?

- - אני מציע לבחור בין שתי אופציות: או שהקואליציה תקבע באופן חד-צדדי, כפי שהקואליציה קבעה בכנסת הקודמת שבע פעמים, הסדר שיהיה הסדר הוגן בהינתן המצב המיוחד ובשים לב לעובדה שהמצב המיוחד של היום זהה אחד לאחד למצב המיוחד שהכנסת ראתה לנכון בפעם הקודמת.

זה נקרא מקרה קיצוני.

- - -

הוא לא זהה. אתה מתעלם מעובדה אחת, צביקה, שהיה סיכום - -

- - או שאנחנו נגיע להסכמה. חברים, אני מציע - -

שנייה, שנייה, בואו נשמע אותו עד הסוף.

מתעלמים מהסיכום - - -

- - -

ההסכמה כדלקמן ותרשו לי להציע. תראו, או שתהיה פה עמדה חד-צדדית, ואני מציע את זה לחברי, של שלוש שעות דיון, לקבוע את שעת ההצבעה, שלוש הצבעות שמיות ו-20 הסתייגויות והצבעה על מקבצים או - -

זה פחות מארבע דקות לאחד.

- - או שזה יהיה הצעה כפי שהיה בקודמת, או שאני מציע בהסכמה לחברי, שאנחנו ניתן במקום שלוש שעות ושלוש שעות, ניתן שבע שעות לדיון משולב. אנחנו נקבע את שעת ההצבעה. אנחנו נקבע במקום שתי הצבעות שמיות שלוש הצבעות. אנחנו ניתן 30 הסתייגויות ותהיה הצבעה...

זאת הצעת הפשרה. אני מציע, גברתי היושבת-ראש, להכריז על הפסקה של 10 דקות. אני מציע שנדון בדבר הזה ונראה מה אפשר להציע.

זה נקרא קואליציה דורסנית.

חבר הכנסת דוד ביטן, זה מתאים לכם לקחת חמש דקות הפסקה ולנסות להגיע - -

- - -

- - - בסוף תעמדו בסיכום של ה-12 שעות - -

- - -

חבר הכנסת דוד ביטן, אני רוצה שתגיב על ההצעה של - -

קודם כול, אל תגידי לי מה להגיד.

להגיב, לא להגיד.

- - -

להגיב על ההצעה אם היא רלוונטית או לא רלוונטית.

תני לי שבע דקות, כמו שנתת לו. אפילו 10 דקות.

היא לא מודדת לך, תדבר ותסביר. היא לא מודדת יותר. זהו, היא מקשיבה.

האופן שהוא מדבר והאופן שהוא מציג את ההצעה – זה לא מכובד. הוא לא נותן לנו הוראות. גם המידע שהוא נותן, הוא לא נכון. לא מסתכלים מה היה בכנסת הקודמת, מסתכלים מה היה בכנסות הקודמות. ובכנסות הקודמות זה לא שעתיים וחצי בממוצע ולא שום דבר. למשל, בחוק ההמלצות, נתנו לאופוזיציה 47 שעות דיון ונאומים במליאה. 47 שעות. אז מה מדברים אתנו על שעתיים וחצי? ואני יודע שאני נתתי הרבה יותר שעות מזה, וגם יש מה שנקרא - -

לא בחוק הקורונה.

מה זה משנה באיזה חוק?

- - -

תנו כמה שעות סבירות

בואו לא נפריע לדוד ביטן.

צביקה, יש הבדל של שמיים וארץ בין הפרוטוקול לבין - -

אני מבקשת לא להפריע לחבר הכנסת דוד ביטן. חבר הכנסת צבי האוזר - - - בבקשה.

דוד מתנצל.

אין צורך להשתמש בסעיף 98.

לבוא לציבור ולהגיד - -

- - -

אל תצעק, חבר הכנסת פינדרוס.

- - לבוא ולומר שבע שעות משולב זה כאילו להגיד שלוש וחצי שעות לכל... שלא יגיד שבע שעות. גם להגיד 20 - - - הצבעה, זה מה שהוא אומר, שנצביע 20 פעם, זה גם לא מקובל.

מה שאני מציע – קודם כול, אני רוצה לומר שמבחינה עניינית אי אפשר לעשות את סעיף 98 באמצע, כשהסעיף מופיע בסדר היום ועושים לנו את זה חצי שעה לפני שזה עולה לדיון. אני רוצה זמן לגשת לבית המשפט, זאת זכותי המלאה. זאת אומרת, אני מבקש מהיועצים המשפטיים לתת הוראה ליושב-ראש הכנסת, חוות דעת שאומרת שלאור העובדה שהגישו את סעיף 98 ברגע האחרון – לדחות את זה בכלל למחר, את הדיון בסעיפים, לפי החלטת המסדרת אלא אם יש הסכמה. אני רוצה זמן לפנות לבג"ץ. זכותי המלאה. אני לא יכול עכשיו תוך רבע שעה לפנות לבג"ץ, אין דבר כזה. מה, אתם עושים לנו תרגיל?

דבר שני – קודם כול, לגבי חוק - - - גם הייתה הסכמה. לכן גם לא דנו בהסתייגויות בוועדה, 12 שעות וכמה הסתייגויות דיון? כמה הצבעות?

12 שעות – יש איזה 500 ומשהו הצבעות.

אז זאת פשרה שאנחנו מוכנים לה, והיא גם הגיונית.

סליחה, כמה שעות? 12.

זה סיכום שאת עמדת איתי, לי אמרת את זה.

אני לא דיברתי על זה אף פעם.

ו-550 הצבעות. החוק השני - -

זאת כבר פעם שנייה שזה קורה.

בחוק השני מדובר בסך הכל על מאות הסתייגויות. בחוק השני אנחנו מוכנים ל-350 הצבעות, שזה סביר מאוד, ו-20 שעות דיון.

עכשיו, אם אתם לא מוכנים להצעה הזאת – אין שום בעיה, אנחנו מבקשים לדחות את הדיון בהצעות החוק האלה מחר, ומחר בבוקר ניגש לבית המשפט.

חבר הכנסת רם שפע, הערה.

אתם לא יכולים ברוב שלכם לכפות עלינו את הדבר הזה ועכשיו יהיה דיון ולא נוכל לעשות כלום.

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

- - -

בוא לא נשכח שיש זמן לבג"ץ במהלך הדיון להתערב, אם הוא מתערב. הרי ההצבעה היא ביום הדיון.

יעקב אשר אחרי רם שפע ואז את אבי מעוז. יש רשימה.

- - -

- - - אמרנו מהתחלה.

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה. חבר הכנסת דוד ביטן – הבנו. תודה רבה על דבריך. עכשיו חבר הכנסת רם שפע.

הערה אחת עניינית: יש פה דיון לגיטימי של מאבק בין אופוזיציה לקואליציה לאיך נכון לנהל את הסדרי הניהול, ואתה גם צודק, באמת אני אומר את זה, שצריך להסתכל על כל הכנסות האחרונות. זה נכון, אבל לא במקרה אנחנו יושבים פה ומנסים להגיע להסכמות בגלל שרוב החוקים שאנחנו דנים בהם הם פגי תוקף בשבוע הבא. זה האירוע.

מאה אחוז. בוא נקבע מה ה"דד-ליין". זה החידוד שלי מקודם.

רגע, יפה. אנחנו באנו לפה אחרי שישבנו - -

- - -

יעקב אשר, הלכנו באחריות לאומית לעובדה שחלק מהחוקים, יש להם באמת משמעות אמתית. עשינו חישוב של המשמעויות, שסך השבוע שנותר לנו עד ה-6.7, בהם - -

במה? על שתי אלה?

יש לך עוד חוקים שיגיעו אחר-כך. - -

- - -

רגע, אני מנסה להסביר לכם שכשאתה נותן דוגמאות לפני שלוש או ארבע או חמש שנים, כשיש זמן ואתה משנה את הנסיבות – הן אחרות לגמרי.

חוק הדיינים פג תוקף.

חוק הדיינים פג תוקף.

רגע, חבר הכנסת פינדרוס, הרי היינו בשיח מכבד.

אני לא יכול לסבול את השקר.

אבל פינדרוס, זו ממשלה פריטטית בדיוק כמו שההיא הייתה ממשלה - -

זה שקר, לא פריטטית . מה זה קשור לפריטטיות?

לא צריך לצעוק.

מה שהאוזר אמר זה מרגיז אותי כי אתם משווים את זה לפעם הקודמת - -

תכף יגיע תורך ותדבר.

לא, אתם בורחים מהאמת של הסיפור הזה. פעם קודמת ניהלו דיון בוועדת חוקה שבוע. אחרי שבוע אמרו לאופוזיציה שעתיים - -

- - -

חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להציע הצעה.

- - - עשיתם פה מעשה רמאות – דיון בוועדת הכספים 10 דקות ואז אתם באים לפה. צביקה, שלושה ימים ישבתם בוועדת הכספים לדבר על זה, על החוק. שלושה ימים.

- - -

אורית סטרוק, חבר הכנסת פינדרוס, לפני כמה דקות – סליחה, אפשר לעצור?

- - -

חבר הכנסת פינדרוס, אפשר רגע בנחת? לפני כמה דקות ישבה כאן חברתי היקרה, הלוחמת למען ארץ ישראל וביקשה שהדיון יהיה מכובד ומכבד ושלא נצעק, וכולם פה היו טובים ונחמדים ומקשיבים אחד לשני מסביב לשולחן - -

אין לך משמעות. צריך לכבד הסכמים - - -

ארץ ישראל חשובה.

- - אז כולם הקשיבו. רגע, שנייה, אל תצעק. אני מעריכה אותה. דיברנו בצורה מכובדת ויפה, הקשבנו אחד לשני, לא צריך להתפרץ.

עכשיו, אני מציעה שנצא להתייעצות עם נציגים מטעם האופוזיציה ומטעם הקואליציה - -

אני שואל אותך שאלה: הוא אומר ש - -

שנייה, אני מדברת עכשיו. חבר הכנסת צביקה האוזר, דקה, ביחד עם חבר הכנסת רם שפע, אם זה מקובל עליכם בגלל שחבר הכנסת האוזר, הצעת את ההצעה, ומי מכם מוכן לצאת בשמחה ולנסות - -

אף אחד לא מעוניין - - -

רגע, אז בואו נעשה חמש דקות הפסקה וננסה להגיע לעמק השווה אחר.

אין מה לדבר - - -

מה אין מה לדבר? אז לא מה שאנחנו הצענו, דברים אחרים.

זו הצעה לא הגיונית, זו הצעה משפילה.

בסדר. אז מי שרוצה יכול לצאת החוצה לנסות לנהל דין ודברים ומשא ומתן עם חבר הכנסת צביקה האוזר ועוד כמה.

קודם כול תעמדי בהסכם שסיכמנו.

אני לא סיכמתי עם אף אחד הסכמים, אני עמדתי מול יריב לוין ואם היה הסכם, היינו חותמים עליו.

תגידי, לא באת אליי - - -

לא, לא באתי אליך. אני לא יודעת מתי. חבר הכנסת אבי מעוז, יש כאן רשימה. הוא הציע הצעה וזה לא התקבל על-ידי אף אחד.

חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

- - -

אין לי מושג על מה אתה מדבר. אני מנהלת בתור יושבת-ראש קואליציה משא ומתן מול יושב-הראש של האופוזיציה. אני לא אחראית לא על ועדת הכספים ולא על מה ניהלת משא ומתן עם אחרים.

כן, היא שיקרה גם לי.

אני לעולם לא אאמין למילה שיוצאת לך מהפה. לעולם אני לא אאמין לך.

חבר הכנסת אבי מעוז, מכיוון שמתנהל דיון בחוץ, אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות ותכף נחזור. הפסקה. אנחנו חוזרים בשעה 21:17.

(הישיבה נפסקה בשעה 21:09 ונתחדשה בשעה 02:30.)

שלום לכולם. חזרנו לעת לילה, השם עמכם. נעשה עכשיו שני דברים: הדבר הראשון, סעיף 98 שלשמו מראש כינסנו את הדיון הזה; הדבר השני, להעביר נושאים שהם בהסכמה ברמת פטור מחובת הנחה.

את מרשה לנו לשבת פה או שנצא?

לך אני מרשה.

תודה רבה, המורה. תודה רבה.

חבר הכנסת דוד אמסלם, אני מקווה שלא תרצו לדבר הרבה כדי שנוכל לשחרר את כולם. אבל כדי להעביר את ההסכם, ההסדר שהגענו אליו בין הקואליציה לאופוזיציה - - -

אלקין אישר את זה או לא? אם לא אישר, אני אומר לכם, חבל הזמן.

נראה לי שהוא ישן.

דודי, למה אתה מחמם? למה?

אני מכיר את הבן אדם קצת יותר טוב - - -

נראה לי שהוא ישן. אני לא שואלת בשעה הזאת.

אם הוא היה פה, ההסכם הזה היה כבר לפני שבע שעות. אבל הוא לא פה, מה אכפת לו? ישוב בבית ואתה פה.

ברשותכם, חבר הכנסת דוד אמסלם, אני אתן לשותפי, חברי - - -

רגע, אנחנו לא רגילים. בועז, תוציא כמה מאיתנו ונחזור.

בואו ניכנס לנוהל הרגיל כדי שנרגיש שאנחנו בוועדה. תוציאי כמה, כמו שאומר ביטן, כדי שנרגיש שזה אמיתי.

בהתחלה חשבתי שרצינו להגיע להסכם כדי לשחרר את כולם. אני מבינה שאתם רוצים - - -

לא. אנחנו עוד נישאר פה. יש לנו פה סבבה, באמת.

אנחנו מתחילים. וכדי להתחיל אני רוצה - - -

יש הסכמה. אנחנו מצביעים בעד.

כל מה שיש עליו הסכמה - - -

אנחנו נגד. מה פתאום, איך בעד? אתה מפעיל סעיף 98 ונצביע בעד? השתגעת?

בטח שאתה בעד.

לא, לא. יש מה שנקרא הסכמה על סדרי דיון.

שום הסכמה. אנחנו מתנגדים.

מכיוון שבאמת היה כאן רצון טוב ואנחנו בעד הרצונות הטובים ובעד הטוב המשותף הזה - - -

רצון טוב של מי? שלכם?

לא. בין הקואליציה לאופוזיציה.

אם זה רצון טוב שלכם, אנחנו לא רוצים.

לא טוב?

גברתי יושבת הראש, מה שטוב אצלכם - - -

מחר, בוועדת חוקה, לימור מגן תלם במקום חברת הכנסת שרן השכל. ממלאת מקום קבועה. צריך להצביע על זה כאן. מי בעד?

רגע, רגע, סדר צריך להיות.

לימור מגן תלם ממלאת מקום קבועה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, במקום חברת הכנסת שרן השכל.

רגע, זה היה בסדר-היום?

כן.

זה היה בסדר-היום של הוועדה, היועצת המשפטית?

כן. הוספנו את זה בהסכמה.

מצוין.

הנה, אתה רואה, אתה שואל אותו - - -

לא, אני - - יש לנו - - -

אז מי שבעד, שירים את ידו. את זה תצלמו כי זה - - - יש רוב.

לא שאלת מי נגד.

עכשיו לסעיף 98 בהסכמות. אני אצרף ואתן לחברי, שותפי - - -

לא שאלת מי נגד.

סליחה. השעה. מי נגד? יש פה מישהו נגד?

אני נגד.

יופי, שלמה קרעי. מישהו נמנע? מישהו נמנע? מי נמנע? אתה נמנע?

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 31
נגד – 1
נמנעים – 1
הצעת הוועדה למנות את חברת הכנסת לימור מגן תלם לממלאת מקום קבועה בוועדת החוקה, חוק ומשפט במקום חברת הכנסת שרן השכל, נתקבלה.

בעד – 33, 1 – נגד, 1- נמנע. עבר ברוב קולות.

אני לא יודע מי המחליפה. היא מהנורווגי המנופח.

איך יכול להיות שבוועדה יש פתאום 35 חברים?

בספירה הייתה כמות של יותר מדי - - -

33.

נראה לי שאנחנו נבקש פה רביזיה - - -

סליחה. 31. אחד נגד ואחד נמנע. השעה משפיעה פה על כולם.

אתה רוצה רביזיה, ביטן?

חבר הכנסת דוד אמסלם, כדי שיהיה ברור מהם הסעיפים שעליהם הגענו להסכמה להחיל את סעיף 98, אני אתן לשותפי, חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי להציג. בבקשה, בועז.

שלום ותודה רבה לכולם. אני רוצה להגיד תודה, קודם כל, לכל מי שהשתתף בדיון. אני חושב שחשוב מאוד שבעניין הזה הכנסת תיכנס למצב של עבודה טוב, שהאופוזיציה תהיה אופוזיציה, וכשיהיו בינינו אי-הסכמות, אבל נדע לעבוד ביחד למען מדינת ישראל.

אנחנו מפעילים את סעיף 98 בצער רב, אבל אין לנו ברירה בגלל שאנחנו בלחץ זמנים. סעיף 98 מופעל בהסכמה והוא אומר - - -

הוא לא מופעל בהסכמה. אין דבר כזה סעיף 98 - - -

ללא התנגדות. סעיף 98 מופעל ללא התנגדות, בסדר, חבר הכנסת דוד אמסלם?

- - - להפעלת סעיף 98. אם יש סיכום – זה משהו אחר.

אנחנו מסכימים לדיון המשולב אבל לא מסכימים - - -

יריב, אתה שם לב להערה?

כן. יש צורך בהסכמה לנקודה של הדיון המשולב. בנקודה הזו - - -

בועז, תן לי שנייה.

בלית ברירה אנחנו מסכימים. אין לנו ברירה - - -

חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

זה לא על הסעיף. כשאתה מסכים - - -

שמחה, בבקשה.

האוזר, כשאתה מסכים, אתה לא מפעיל את הסעיף. אנחנו מסכימים - - -

אם אתה מסכים, אז אל תדבר. למה צריך 98?

בדיוק. לא מפעילים את הסעיף הזה כל רבע שעה, זה למקרים נדירים. אתם שבוע וחצי פה וכבר השתמשתם בו.

מה שאני אומר מתואם, למיטב ידיעתי, ואם מישהו פה חושב שאני לא מתואם אז הוא יכול להעיר, כמובן. ההסכמה היא בכפוף לזה שתוכן ההסכם הוא כפי שיהיה מתואם ואנו נסכים לדיון המשולב. זאת אומרת, שבעצם קיומו של הדיון היום לא נשתמש בכל הכלים הדיוניים שיש לנו בדיון הזה, דהיינו, עיכובים, רביזיות ונשלח את כולם. אבל לעצם ההסכמות, אנחנו אומרים במפורש, זה נכפה עלינו, זו פגיעה בחופש הביטוי והיכולת של חברי הכנסת לבצע את תפקידם ולנמק את ההסתייגויות ולכן אנחנו נצביע על סעיף 98. יש לכם רוב, אנחנו לא נשתמש בכלים שלנו כדי לעכב את ההצבעה על סעיף 98 וזה יעבור כי יש לכם רוב.

מאה אחוז. כמו שהיה בכנסת הקודמת, סעיף 98 ללא ריב.

כולם הבינו את כולם.

זה לא בהסכמה אלא בהסכמה שזה יעלה ב-98.

בכנסת הקודמת היה מה שמכונה "אין הסכמה אך גם אין מריבה".

אין בעיה.

בועז, תגיד לאלקין שאם הוא לא יתערב, אז אתם תסכימו לבד ולא צריך את כל הטררם. זה מה שאני אומר לך.

חבר הכנסת יריב, בבקשה.

אני אסביר, אם תרשו לי, את ההבדל. סעיף 98 הוא סעיף משאפשר לקבוע סדרי דיון אחרים מסדרי הדיון הרגילים שנובעים מכמות ההסתייגויות כפול כמות המסתייגים וכל מה שנובע מזה. עכשיו, בסעיף 98 אתה יכול להשתמש בשני דרכים: אחת, בהנחה שיש הסכמה. באים שני צדדים ואומרים: אנחנו רוצים לסכם הסדרי דיון שמוסכמים על כולם ואנחנו רוצים שיהיה להם תוקף מחייב. אז אנחנו משתמשים ב-98 בהסכמה כדי לתת תוקף מחייב לסיכום הזה. לא זה מצבנו.

אנחנו היינו רוצים לקיים דיון רגיל – לא נותנים לנו כי זה המצב. אנחנו מבינים שאם לא נגיע לאיזשהו הסדר בו נוותר על יכולתנו לעכב ולעשות בעיות כאלה ואחרות בתהליך ההתקדמות של החוקים, נקבל על הראש פטיש של 98 הרבה יותר גורף. בנסיבות האלה אנחנו מוותרים על הזכות שלנו לעכב את התהליך פה כרגע אל מול זה שה-98 שנותנים לנו בראש הוא יותר מצומצם. אבל הוא עדיין לא מוסכם אלא נכפה עלינו.

אני רק אוסיף, חבר הכנסת יריב לוין, ואומר שכמות ההסתייגויות פה היא ל-23-22 יום. אז כשאתה מדבר על דיון מהותי רגיל, בוא נגיד שזה לא בדיוק זה.

אנחנו פשוט רואים שהחוק הוא כל-כך חשוב - - -

הרי בכנסת הקודמת לא הופעל הסעיף הזה אף פעם.

ברשותכם, אני אמשיך את סעיף 98. עד 11:00 בבוקר יהיה דיון משולב על שתי הצעות החוק הבאות: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א–2021. בשעה 11:00 נעבור להצבעות על שני החוקים, כאשר יהיו 175 הסתייגויות שהאופוזיציה תבחר על אלו מהן - - -

100 על אחד ו-75 על השני.

כן, זה ביחד, במשולב.

שהאופוזיציה תבחר.

ההצבעה לא משולבת.

לא תהיה הצבעה לפני שעה 11:00.

לא תהיה הצבעה - - -

שעת ההצבעה קבועה ל-11:00. אם אין מספיק דוברים, נועלים את הישיבה.

ואם הדוברים חוזרים – אתה פותח.

אין הצבעה לפני השעה 11:00.

אין הצבעה טרם השעה 11:00. מי שרוצה להגיע בכל אופן למליאה לפני כן לעשות את עבודתו, ברוך הבא.

אפשר לישון עד 11:00 בלי דאגה. המליאה נשארת פתוחה. אם אין דוברים, עושים הפסקה ומחדשים כאשר - - -

ב-11:00 סיכום השר או הצבעה, עידית? אם קובעים שעה, אז קובעים שעה.

ב-11:00 סיכום והצבעה.

ב-10:45 יעלה השר - - -

ב-10:45 יעלה השר, יתחיל לסכם. הצבעה תהיה בשעה 11:00. הבנו?

כחלק מאותן הסכמות אנחנו נצביע עכשיו בהסכמה על קביעת ועדות לדיון בהצעות - - -

רגע, לא סיימנו - - -

רוצה להצביע על זה ואז להמשיך? אוקיי. יש עוד 3 הצבעות שמיות לקואליציה ועד 3 הצבעות שמיות גם לאופוזיציה בכל חוק.

ומקבצים של הסתייגויות על-פי החלטת היושב-ראש.

היו"ר יחליט על מקבצים כשיש - - -

הו"ר מחליט על מקבצים כאשר - - - מדברים - - -

הוועדה המסדרת לא - - -, רק ביום שני. אין כבר הסכמות.

אתם רוצים שאני אמשיך את זה? אני אגיד את זה, אין בעיות. אני ממשיך - - -

לא, לא. הכול חייב להיאמר, כולל גם בעניין ועדת חוקה.

אני אומר. אני אומר הכול. קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א–2021; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120)(תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1415); הצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה)(תיקון), התשפ"א–2021 (מ/1416); הצעת חוק שמירת ניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1413). יש למישהו את הנוסח המלא של משק החלב?

לא משנה. משק החלב. תתקדם. אנחנו לא אלקין. תתקדם. סיכמנו – מתקדמים.

הצעת חוק משק החלב שעברה עכשיו בקריאה ראשונה.

זו המאפיה – איך מחלקים את המכסות. זה חוק המאפיה שמחלקים את המכסות. אנחנו יודעים על מה מדובר.

חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א–2021. והצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות מקומיות (הוראת שעה)(תיקון מס' 6)(הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021 (מ/1421).

כל הרפתות כמעט חוסלו. המשקים הפרטיים.

מעבר לזה, ועדה מסדרת לא תתכנס ביום חמישי ולא תתכנס ביום ראשון.

ומה עם שבת?

גם לא בשישי ושבת.

אז תגיד. אתם מסוגלים לכנס גם בשבת.

יש וטו על זה - - -

קריב יכול לדחות להם את שבת.

בממשלה הזאת יש וטו על ענייני דת ומדינה. בשבת לא תתכנס.

זה שהוא לא - - - זו בעיה צדדית, אבל יש לו - - -

די, נו. חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.

מיכאלי. מיכאלי. את לא רואה טוב. את רואה טיפה שמאלה.

אמסלם זו הגדרה של הבעיה.

אני לא דיברתי, אבל כנראה את בדיליי, אז עולה לך עכשיו המסך של לפני חמש דקות.

את רואה כמה כיף לשבת ליד אמסלם? אתה עושה בלגן – צועקים על אמסלם.

עכשיו, כשאנחנו במצב רוח מחויך, לשבת מול אמסלם, ביטן ומיקי זוהר, הייתה חוויה מאוד מאוד מעניינת.

מתי ישבת מולי? בבוקר? כשהוצאת אותנו אחרי שלוש שניות?

די, דודי, לילה טוב.

אחרי שלוש שניות הוצאת אותנו. תאמין לי, אני שולח אותך לאולימפיאדה. לא היה דבר כזה, אף פעם לא ראיתי.

חבר הכנסת דוד אמסלם, אנחנו לא חייבים לנעול מליאה. אתה יכול לעמוד במליאה ולדבר ולתת את הופעת חייך עכשיו.

בהמשך להסכמות, ביום שני תתכנס הוועדה המסדרת בין 09:00 ל-14:00. הוועדה המסדרת תעביר את חוק-יסוד: הממשלה - - -

מה זה בין 09:00 ל-14:00? רק בין 09:00 ל-14:00 ביום שני?

כן.

היוועדות חזותית ואיחוד משפחות – יהיה דיון, בסופו של - - -

באיחוד משפחות תהיה רק הצבעה.

בסופו של דבר, האופוזיציה תאפשר לנו לעשות הצבעה מסודרת בסופו של אותו דיון.

לא הבנתי את ההגדרה. מה זאת אומרת לא - - -

נגיע בהסכמה שבסוף תהיה הצבעה.

יש הצבעה. בהצבעה ניתן - - -

בשעות הדיון הנקובות תתקיים הצבעה.

שייקבע ביומן שבשעה 14:00 יש הצבעה.

- - -

יש לכם זכות למשוך את ההצבעה ברגע האחרון?

למה להיכנס לפרטים כאלה, חבר הכנסת מעוז?

עד שעה 14:00 מצביעים. חברים, זה לא מסובך.

בהצבעה אתם איתנו, מי שלא הבין.

עוד לא סיימתי. ועדת חוקה תתכנס היום, יום חמישי, תוך כדי המליאה. היא לא תדון בחוקים מעבר למה שיש לה בסדר-היום עכשיו שזה חוק העונשין, נכון?

חדלות פירעון - - -

- - - ב-11:00, חוק העונשין, תיקון - - -

כנראה ב-11:00 זה יידחה בגלל שאנחנו נהיה בהצבעות. בשני הנושאים האלה נדון תוך כדי המליאה. מה שאני מבקש לא היה בסיכום. אני אשמח מאוד אם האופוזיציה תוריד את ההסתייגויות כדי שנוכל לעשות דיון - - -

הורדנו ל-300 - - -

הורדתם ל-300. תורידו את ה-300.

הורדנו ל-300.

בחדלות פירעון?

- - -

לא לדבר עכשיו על חוקה. מה שנעשה בחוקה, נעשה בחוקה.

בחדלות פירעון הבנתי שיש הרבה הסתייגויות של - - -

אז כן. צריך.

יש גם את שלי, היועצת המשפטית.

אז צריך. צריך להוריד.

כל האופוזיציה חתומה על 1,000 הסתייגויות.

צריך להוריד את ההסתייגויות.

מה פתאום? מה זה "צריך"? העבודה שלנו היא לא לתת לכם לעשות נזק - - -

אני רוצה להגיד לכם שזה תקדים שבכלל הכנסת עובדת ביום חמישי.

אני חוזר ואומר, זה לא היה חלק מהסיכום. את זה אני מבקש.

אני מספר לכם מה אתם עושים. קיבלתם הנחיות מהממשלה ואתם לא יכולים לזוז.

בקשתך נדחתה, אדוני.

לכן שאלתי אם גם ביום שבת אתם עובדים.

אמסלם, אני אבוא לראות במליאה אחר כך.

אין הצבעות ביום - - - זה הסיכום.

אחרי המליאה, חוקה – לא. יש הצבעות אבל לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

על השאר יש.

על הדיינים גם.

על חוק חדלות פירעון ועל - - -

על זה יש. אמרנו לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

תקשיבו, אני לא רוצה לעשות גיוס.

- - -

מה כתוב, בועז - - -

דוד ביטן - - -

בועז, תראה לנו את הסיכום הכתוב.

חבר הכנסת דוד ביטן, זה מה שדיברנו.

אמרנו שלא יהיו הצבעות תוך כדי המליאה.

זה ממילא אי-אפשר. ממילא אתם מפירים את כל הכללים, אז כשיש הצבעות במליאה, צריך להפסיק כאן וללכת למליאה. לכן אני אומר, מה שאתם עושים - - -

כולל הצבעות, בקיצור. אשריכם.

אחרי שתסתיים המליאה ותחזור להתכנס ועדת החוקה, יכולות להיות הצבעות על הוועדות חזותית - -

יכולים להצביע - - - שיהיה ברור - - -

יריב, מה - - -

- - ועל חוק העונשין. אחר כך, גם אם יהיה דיון בחוק-יסוד: הכנסת או בחוק הכנסת, לא תהיינה - - -

- - -

חדלות פירעון, סליחה. חדלות פירעון ועונשין. אם יהיה אחר כך דיון בחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הכנסת, לא תהיה הצבעה והדיון גם ימשיך ביום ראשון בחוקה.

נראה אם תגיע להצבעה.

אתם מבינים שאתם - - -

אני רוצה להבין - - - על חדלות פירעון ועונשין - - -

בלי הצבעות. רק אחרי המליאה.

ואם יהיה - - -

ארבל, לתשומת ליבם שהם מפעילים את הכנסת 5 ימים בשבוע. תביני מה הם עושים. זה בניגוד לכל הכללים של הכנסת. למה? סתם. הבנת.

חבר הכנסת דוד אמסלם, אתה יודע, צריך שניים לטנגו – אנחנו לא עושים את זה לבד, הוא עזר לנו פה הרבה. הוא הנדס לכם - - -

הבנתם? לא חשוב, אנחנו לא מסכימים לזה - - -

האם למישהו יש הערות או שאלות לגבי הסיכום?

אנחנו לא מסכימים להפעלת הכנסת ביום ראשון.

כל אמירות - - -

מה זה? גם יום שישי – הרי יש להם את הרב, הרב הרפורמי קריב מאפשר להם גם בשישי ושבת.

נו, באמת. באמת. חבר הכנסת דוד אמסלם.

אבל אצלנו הרבנים לא מאפשרים את זה.

רבותיי, בואו לא נסבך את החיים סתם. אני מבין שמוסכם שהמשמעות של לא תתקיימנה הצבעות ביחס לחוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת ביום חמישי, היא שהן לא תתקיימנה לפני יום ראשון. זו המשמעות.

נכון.

יהיה דיון על חוק הכנסת ועל חוק-יסוד: הכנסת. לא יתקיימו הצבעות ביום חמישי אלא ההצבעות יתקיימו ביום ראשון.

עכשיו אני שואל עוד שאלה. לפי ההזמנה שנשלחה בשעה 12:00 יש ביום ראשון הצעת תקנות חדלות פירעון ותקנות בתי המשפט – גם זה מתקיים. נכון?

כן, כן.

זה חלק מההסדר.

זה בוועדה?

ועדת חוקה מתכנסת ודנה בנושאים שלה.

מאה אחוז. זה בסדר.

בראשון לא קבענו כלום - - -

לא. הוא קבע. גלעד קבע.

רק על - - -

לא. קבעו. קבעו בראשון.

פה בהסדר? לא. פה לא קבענו כלום. ביום ראשון הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

יריב, הם מתכוונים שלא קבענו - - -

ביום ראשון יכולה ועדת חוקה לעשות מה שהיא רוצה לפי שיקול דעתה.

בחמישי יהיו הצבעות על חדלות פירעון ועל עונשין.

נכון.

לא יהיו הצבעות על חוק - - -

נכון.

הבנו הכול.

ויכולים להצביע על זה ביום ראשון. אשרייך, ארבל.

ארבל, אם אנחנו מצביעים על זה, זה גם כולל הצבעה על כל הקביעות, זה בסדר? לא צריך על כל דבר הצבעה בנפרד?

אמרת איזה ועדות - - -

אני אגיד לך - - -

כאילו שאני יודע איזה ועדות - - -

לא, לא, לא - - -

הצעת חוק רישוי שירותים - - -

יש לנו, זה כתוב לנו. שרן, בואי בבקשה, הדפים שלי בחדר.

- - -

נצביע על סדרי הדיון - - -

לא. על הוועדות - - -

בואו נצביע על סדרי הדיון, בסדר?

מי בעד סעיף - - -

- - -

בוא, אלכס. אני ממתינה לך.

- - -

מה אומר אלקין? מה אומר אלקין עכשיו כשאנחנו - - -

סעיף 98, לפי מה שסוכם כרגע, מי בעד? מי שבעד, ירים את ידו. אם אתם לא מרימים את היד יריב, אתם לא.

חבר'ה, לא כולם מצביעים, רק חברי הוועדה. זה לא עובד ככה.

מי נגד? מי נגד?

כולם באים, כל העובדים הזרים באים ומצביעים. חבר'ה, זה לא ככה.

13 – נגד. מי נמנע? מי נמנע? אין. אשריכם.

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 16
נגד – 13
נמנעים – אין
הצעת הוועדה לדיון המשולב נתקבלה.

הדיון המשולב בהסכמה, 16 – בעד, 13 – נגד. אין נמנעים. ברוב קולות עבר סעיף 98.

עכשיו בואו נעבור להצבעות הבאות.

קץ הדמוקרטיה.

זה קביעת הדיונים, נכון?

יום שחור.

החוקים שיעברו לוועדת הכספים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה, חוק לייעול האכיפה והפיקוח. כל השאר יעברו לחוקה, חוק ומשפט - - - לפרוטוקול. תודה.

- - -

לפרוטוקול, החוקים הבאים יעברו לכספים, השאר יעברו לחוקה. לכספים עוברים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה והחוק לייעול האכיפה והפיקוח.

מה עובר לחוקה?

לחוץ וביטחון: חוק שירות ביטחון. כל השאר עובר לחוקה.

רגע, מה זה כל השאר? תגידו את השאר.

לאט לאט, לאט לאט, תצביעו על כל חוק.

מה עובר לרפורמים?

תצביעו על כל חוק. זה לא הולך ככה.

מה עובר לוועדה של הרפורמים?

- - -

אני רוצה להצביע על זה. מי בעד? בבקשה שירים את ידו.

רק שנייה, ארבל - - -

מי בעד?

לא הבנתי, מה עובר לחוקה?

אני מבקש שנצביע על כל חוק. אני חושב שזה לא חוקי.

- - - הסכמה.

זו ההסכמה?

מה עובר לחוקה?

- - -

17 בעד. מי נגד? שירים את ידו. אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

בעד הצעת הוועדה – 17
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה להעביר את החוקים לוועדות כפי שפורט, נתקבלה.

אבל לא אמרת מה עובר לחוקה.

רק שמירת הניקיון עבר לחוקה. 4 חוקים עברו לכספים.

שוד קרן הניקיון עובר לחוקה. זה מתאים.

חוק שירות ביטחון - - -

חוק שירות ביטחון הלך לכספים?

לחוץ וביטחון. אחר כך - - - אחד לחוקה ו-4 לכספים - - -

והשמירה על ניקיון עובר לחוקה?

כמובן, חלק מהם שייך, מי לכלכלה - - -

איזה 4?

כולם שייכים לכלכלה, כמעט. רובם שייכים לכלכלה.

זה, סיימנו?

בועז, למה לא הקמת ועדת כלכלה? היית לוקח את זה, אבל לפחות היה נדון בוועדה המתאימה.

טוב, סיימנו. אשריכם ישראל. לילה טוב. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 02:57.