פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



63
ועדת החוקה, חוק ומשפט.
29/06/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 4
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א (29 ביוני 2021), שעה 22:00

הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 - הנמקת הסתייגויות והצבעות

חברי הוועדה: גלעד קריב – היו"ר
ענבר בזק
צבי האוזר
שרן מרים השכל
יום טוב חי כלפון
גבי לסקי
לימור מגן תלם
אוסאמה סעדי

משה ארבל
רות וסרמן-לנדה
טטיאנה מזרסקי
יואב קיש

גור בליי
תמי סלע

אסף פרידמן

אושרה עצידה


חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 - הנמקת הסתייגויות והצבעות

חבריי, חברותיי, לילה טוב לכולם. בעיצומה של האשמורת הראשונה אנחנו פותחים ישיבה של דיון בהסתייגויות והצבעות על חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 8), התשפ"א-2021.

לפני שניגש לדיון בהסתייגויות, וגם נסביר בעזרת היועץ המשפטי את סדרי הדיון שלנו, שמתואמים גם עם המתרחש בוועדת הכספים, שגם היא יושבת על המדוכה בשעה זו על חוק החל"ת, גם לטובת חבר הכנסת קיש, שאם אינני טועה לא היה בדיון הקודם של הכנסת החוק, אבל הוא בוודאי בקי מתוקף תפקידו הקודם בכל ענייני חקיקת הקורונה, אבל אני אעדכן גם בהבנה שהגענו אליה עם שר הבריאות ועם צוות המשרד, וגם דברים שדיברנו עליהם כאן במהלך הדיון. אני חושב שהם שיקפו את דעת רוב החברים והחברות, אם לא כולם.

על פי עצתו הטובה של חבר הכנסת ארבל, אשוב ואודה לצוות הוועדה המאוד-מאוד מסור, שזה הלילה השני שהוא מלווה אותנו לתוך השעות הקטנות. תודה ממש-ממש גדולה לכולכם. אני מקווה שזה לא יהפוך לשגרת העבודה שלנו כאן. אני מפנה את הבקשה לנציגי האופוזיציה בהקשר הזה, אבל אנחנו ערוכים.

בקשות כמו חול ואין מה לאכול.

בסדר גמור. אומנם אנחנו לא יודעים מי חברי הכנסת הקבועים מטעם סיעת הליכוד, וגם למרות שיש לנו חשד מי יהיה חבר הכנסת שייצג את ש"ס, עדיין לא קיבלנו הודעה רשמית, אמרתי שאנחנו מנסים לשמור כאן בוועדה על שיח נוקב וער, אבל גם לייצר אווירה שקצת תהיה שונה מהמתרחש במליאה. אני כן אבקש לעדכן בדברים הבאים: ראשית, כפי שאתם יכולים לראות בנוסח החוק, אנחנו הגענו לסיכום עם משרד הבריאות, על דעת שר הבריאות, שאנחנו נקצר את משך הארכת תוקפו של חוק הסמכויות משישה חודשים לחמישה. אני מודה על האמת שהעדפתי לקצר אף יותר, אבל הצוותים המקצועיים, וגם השר, עמדו על כך שמסיבות שונות הם מבקשים חמישה חודשים.

כמה אתה רצית, אדוני היושב-ראש?

אני ביקשתי ארבעה חודשים, המשרד ביקש שישה.

זה בעצם הארכת התוקף של חוק הקורונה המסגרת שחוקק בזמנו לשנה, והשנה עברה לה כל כך מהר.

כמעט שנה, 11 חודש.

או שבגלל הבחירות הייתה הארכה גם בתוקף?

כן, הייתה הארכה.

אין לו עניין של חצי שנה הארכה כמו כל - - -?

לא, לא.

שלושה חודשים ממועד כינוס הכנסת. יצא במקרה הזה שזו הארכה רק של שישה ימים, מה-30 ביוני ל-6 ביולי.

נכון. החוק הזה – אמור היה לפוג תוקפו בתחילת חודש יולי, וכתוצאה מהכלל של שלושה חודשים הגענו אל השישה-שבעה. כדי לדייק בפרטים, תחילת הדרך הייתה הארכה של תשעה חודשים, ולאחר מכן, בנוסח שהונח על שולחננו היו שישה חודשים. אני קיוויתי שנוכל לקצר לארבעה חודשים.

אני יכול לבקש שוב לתשעה חודשים?

לא. אולי אם הייתם מנצלים. יכולת אם אחת מ-650 ההסתייגויות שהגשתם - - -

אפשר להוסיף הסתייגות?

לא עכשיו, אנחנו סיימנו את זה בשבע בערב. כן אציין שנאמרו לפרוטוקול, ואני שמעתי את הדברים גם משר הבריאות החדש בעצמו, דברים משמעותיים לגבי כוונת המשרד לגבש, יחד עם משרדי הממשלה, הצעת חוק, תזכיר חוק, שיהיה מתאים יותר לתנאים הנוכחים של ההתמודדות עם המגיפה. בהקשר הזה גם מידתי ומאוזן יותר בכל מה שנוגע לפוטנציאל הפגיעה בחירויות הפרט. לא אחזור על הדברים שאמרנו, הם מופיעים בפרוטוקול, ביחס לפרמטרים שונים, שדיברנו עליהם: פיצולי ההכרזות, וכו'. הזכרנו בדיון גם את חשיבות נושא האכיפה, שאין טעם לעסוק בהתקנתו של חוק רב סמכויות אם אין מערכת שיודעת לאכוף היטב. אני סמוך ובטוח שמשרד הבריאות, יחד עם יתר המשרדים, באמת ייצר הצעת חוק, וגם רשמנו לפנינו את אמירת משרד הבריאות שההערות שהצוות המשפטי של הוועדה גיבש במרוצת השבועות והחודשים האחרונים מונחות לפני המשרד.

והשנה ש - - -?

כן, בוודאי.

אל תזרוק אותה לפח.

הנה, אני מנצל את ההזדמנות, אולי ברוחו של יו"ר סיעת יש עתיד ראש הממשלה החליפי, שעשה את זה בביקורו באמירויות, גם לברך אותך, סגן השר לשעבר. אנחנו ראינו אותך בשנה האחרונה שוקד על העניין הזה יחד עם השר יולי אדלשטיין, וכמובן חבר הכנסת יעקב אשר. אתה, סגן השר, היית גם החוליה המקשרת לכנסת. דיברנו הרבה היום על הצורך בחיזוק הפיקוח הפרלמנטרי והדיאלוג בין הכנסת והוועדה לבין משרד הבריאות. תודה לך על כל עשייתך בשנה היוצאת.

כבר הקראנו את החוק בתום הדיון, ואנחנו ניגשים להסתייגויות. יש לנו לפנינו רשימה מאוד-מאוד ארוכה של הסתייגויות שהוגשו על ידי סיעת הליכוד: חבר הכנסת שלמה קרעי וכל סיעת הליכוד. אבקש מהיועץ המשפטי של הוועדה להסביר את סדרי הדיון שגובשו על דעת היועצת המשפטית של הכנסת, מתוך זיקה גם לדברים שקורים בוועדות האחרות, ומייד ניגש לדיון.

אנחנו עכשיו במגמה, גם מבחינת הלשכה המשפטית, גם לעשות יישור קו בנושא הזה כי בעבר היו יותר הבדלים בין הוועדות השונות בהתייחסות למקרים שבהם היה ריבוי מאוד גדול של ההסתייגויות. עוד לא עשינו את כל היישור, אבל כרגע אנחנו כמו ועדת כספים בהקשר הזה. המדיניות שגובשה בהקשר הזה היא כזו: כשיש רצפים של הסתייגויות, כמו פה, יש 193 הסתייגויות למטרת החוק, אז ההנמקה וההצבעה תהיה במקצבים של 15. כל פעם יהיו 15. למשל, במקרה הזה 1 עד 15, תהיה אפשרות להנמקה קצרה על אותם 15, ובהתאם למה שהיו"ר יקבע מבחינת לוחות הזמנים, ואז תהיה הצבעה בבת אחת על אותו רצף.

כמובן שאם ההסתייגות תתקבל יצטרכו להצביע אז על כל אחת מההסתייגויות באותו רצף ולראות איזה ספציפית מתוכם זה התקבל, וכן הלאה. בהתחלה זה יהיה מטרת החוק, ואחר כך יש רצף של מאות הסתייגויות על כניסה לתוקף של החוק. גם שם תהיה כל פעם הצבעה על מקבץ של 15, כלומר, הנמקה קצרה, הצבעה על מקבץ של 15.

זו פעם ראשונה שכך עושים.

לא, זה לא פעם ראשונה. האמת שעשינו את זה בפורמטים שונים גם בוועדת החוקה. כך נהוג מזה שנים בוועדת הכספים. גם אנחנו עשינו את זה בסיטואציות של פילביסטרים גדולים במצב של מאות ואלפי הסתייגויות. היו הבדלים. למשל, בוועדת החוקה לפעמים היינו עושים הנמקה במרוכז של הכול. בסופו של דבר, דווקא חברי הכנסת, שהם גם המסתייגים, אמרו: לא, אני לא רוצה במרוכז. אני רוצה על כל נושא ונושא לנמק ביחד. במובן הזה, מצד אחד, ההצבעות הן אולי יותר מצומצמות, מצד שני, אפשרות ההנמקה היא יותר מחוברת להסתייגויות הספציפיות והיא יותר רחבה. הניסיון שלנו לעשות במקרה הזה איזושהי השוואה, וגם לטובת חברי הכנסת – שלא יתקלו בכל ועדה במנהגים האלה. אנחנו מנסים לעשות בהיבט הזה יישור קו.

זו ההמלצה שהוגשה על ידי הייעוץ המשפטי של הוועדה.

רק כדי להבין, הנמקה והצבעה על קבוצות של עד 15.

נכון, זה יהיה טיפה יותר.

קצת פחות - זה תלוי בגודל המקבץ.

לא יהיה פתאום 40.

לא.

אם יש 40 באותו נושא, אתה תעשה שתי הצבעות.

נכון. שוב, ראשית, זו הייתה העצה. כמובן אלו סדרי הדיון שתלויים בהחלטת היו"ר. חשוב מאוד כמובן שהדברים יתנהלו בהתאם להצעת הייעוץ המשפטי, וגם מכיוון שכולם נמצאים בסיטואציה דומה – אנחנו וחברי ועדת כספים. אני רואה בהחלט בחיוב את יישור הקו. קיבלתי את המלצת הייעוץ המשפטי. אני מציע שכאשר הדברים נמצאים באותו נושא, אנחנו נעשה במקבצים של 20. אני קובע זמן הנמקה של שלוש דקות לכל מקבץ.

בהנחה שהם באותו נושא כמובן.

כן, כן. אנחנו נדאג מראש שהדברים יהיו באותו נושא. כרגע למקבצים של ה-20 דקות אני קובע זמן הנמקה של 3 דקות. כולנו נברך אם ההנמקות גם תהיינה יותר קצרות, ככל שנתקדם – זה בסדר. אם אתם, המנמקים, תרצו למצות את כל שלוש הדקות, גם זה כמובן עומד לזכותכם.

עוד שתי הערות חשובות מאוד. כמובן שזה לא גורע כהוא זה מזמן הדיבור במליאה של חברי הכנסת. זמן הדיבור הוא על כל ה-600 ומשהו הסתייגות כפול 5 דקות כפול מספר חברי הכנסת, כמובן בהינתן שזה לא הסתייגויות חלופיות כי אז לא מקבלים. אבל בעיקרון ההצבעה במקבצים לא גורעת מזמן הדיבור במליאה, היא לא משליכה על זמן הדיבור במליאה, שהוא נותר כשהיה. שנית, אני חייב להגיד שהרבה פעמים כשהייתה הנמקה אז ההזדמנות גם כחלק מההנמקה של חברי הכנסת, ואנחנו נגיד את המספרים ובמה זה עוסק, אבל הרבה פעמים בהנמקה, מניסיון העבר, חברי הכנסת הבליטו בזמן ההנמקה שלהם את אותן ההסתייגויות שהן בולטות מבחינתם באותו רצף. כלומר, הקריאו לפרוטוקול את אותן הסתייגויות משמעותיות בתוך אותו רצף שהם רצו להדגיש. בכל מקרה, על המליאה זה לא משליך.

בסדר. אנחנו רק נציין שאנחנו כן נמצאים גם עם שידור זום שבו נמצאים נציגי משרד המשפטים. ערב טוב ולילה טוב לנציגי משרד המשפטים.

אם אפשר, רק הסתייגות שאני חושב שתהיה מוסכמת על כולם לפני ההסתייגויות. היום בוועדה המסדרת אחד מחברי הכנסת קרא ליו"ר הוועדה להתאשפז. בשבוע שעבר ביקרתי בבית החולים גהה, ואחד הדברים שמקשים מאוד על הרופאים במתן טיפול מטבי לחולים היא אותה סטיגמה רעה שמייצרים. אני מבקש באמת בשם כולם, קואליציה ואופוזיציה, להסתייג מהדיבור הזה. זה רע מאוד, זה לא מקובל ולא מכבד את הבית הזה. אני מתנער מהדברים, למרות שזה נאמר על ידי חברי לאופוזיציה. אני בטוח שכולם מסכימים.

אני כמובן מתנער מהדברים האלה. אני גם מתנער מהדברים שנאמרו על ידי יו"ר הוועדה באותו רגע, שללא ספק היו מבחינתי באותה חומרה.

יש כאן בריונות, אבל לא להשתמש בזה.

זה השתמע חד-צדדי. השיח היה לא כביל, והוא לא היה כביל לא רק על ידי צד אחד.

בסדר גמור. תודה על שתי ההערות. מבחינתי, אם נצליח בוועדה הזו לתת דוגמה של שיח נוקב, כשהוא צריך להיות נוקב, אבל הוא בגבולות מה שאנחנו מחנכים לאורו את ילדנו ונכדנו, אז מה טוב. זו תהיה הדרך הטובה ביותר לעשות את הדברים. תודה גם לחבר הכנסת ארבל וגם לחבר הכנסת קיש.

תודה.

אנחנו מתחילים. אני מבין שחבר הכנסת קיש הוא זה שמנמק את ההסתייגויות. אנחנו מתייחסים לקבוצת ההסתייגויות הראשונה, מההסתייגויות הממוספרת 1 ועד ההסתייגויות הממוספרת 20, כולל. כל ההסתייגויות הללו מתייחסות להצעות להוספת סעיף של מטרת החוק. חבר הכנסת קיש, בבקשה, שלוש דקות.

תודה, אדוני היושב-ראש. תרשה לי לאחל לך בהצלחה בתפקידך. זו פעם ראשונה שאני בוועדה הזו, כחבר זמני כמובן. אני לא יודע אם אמשיך או לא אמשיך להגיע לוועדה. כמובן שהתפקיד הוא מאוד משמעותי. אני מאחל לך בהצלחה בתפקידך.

תודה.

מכיוון שזו הפעם הראשונה שאני גם פה בדיון, ואם תרצה אפשר יהיה גם להוריד את הזמן בהסתייגויות האחרות, כן חשוב לי לומר כמה מילים כלליות. חוץ מזה, אני מאוד אשמח אם איכשהו תצליח לייצר פה עגלת שתייה.

כן. חבר הכנסת ארבל דיבר על משל העגלה הריקה. אנחנו מקווים שהיא תתמלא.

לא אשתמש במשל העגלה הריקה, אבל אני יכול לומר לך שיש את משל היושב-ראש הנחוש. אם היושב-ראש מספיק נחוש מגיעה לפה עגלה.

יש כאן בהחלט נחישות.

יפה. אני מפריד את האירוע הזה מהאירוע הפוליטי בין הקואליציה והאופוזיציה לבין האירוע המהותי בנושא הקורונה. אני חייב לומר מה שאמרתי, ואני לא חוזר בי מדבריי. בנושא הקורונה, כשזה בנושא של חיים ומוות, האופוזיציה תנהג באחריות בהצבעות במליאה. זה שנעשה חיים קשים בדרך – זה כמובן חלק מתפקידנו.

מתקבל בהבנה.

כמי שהשתמש בחוק הזה לא מעט פעמים, אני אומר לך שכל עוד הכול טוב ואין קורונה והחיסונים עובדים - אמרתי לך, נחישות זה שם המפתח.

אמונה זה שם המפתח, אחרי זה צריכה לבוא נחישות.

כן, נכון. אשרי המאמין, ומי שלא עושה לא - - -

אם תהיה פה עכשיו תקופה בלי קורונה, ומשרד הבריאות בנושא הקורונה, לפחות הייעוץ המשפטי שלו, ואני לא יודע אם יש פה נציגים של משרד הבריאות - - -

לא, דרך הזום.

אסתי ורהפטיג בזום.

זה אירוע מורכב וקשה. אבל אם אין אינטנסיביות, ופה בוועדה הייתה אינטנסיביות, והוותיקים יעידו פה שאלו היו שעות קשות וארוכות עם הרבה מאוד דעות ועם הרבה מאוד עבודה, ואני אומר בעיקר גם לנושא של הייעוץ המשפטי.

אם לא יהיה לחץ אז מה המשמעות? שני דברים: ראשית, לא כל כך צריך את החוק כי אין קורונה, ואז זה לא כל כך משנה, ואז זה מתאר שהוא פחות מעניין אותי. איפה המתאר היותר רלוונטי? אם חס וחלילה, וכולי תקווה שלא נגיע לרגע הזה, אבל אם חס וחלילה נחזור לנושא של קורונה כסדר עדיפות לאומי שמעסיק את מדינת ישראל ומחייב פעילות נחושה של הממשלה ושל הכנסת דרך ועדת חוקה מן הסתם, אני לא יודע, אולי תוקם ועדת קורונה, אני כבר לא יודע מה יעשו, אבל לצורך העניין, אותה ועדה שהחוק יישב אצלה, אזי לבוא ולצפות מהייעוץ המשפטי שיכין הצעת חוק חדשה שתכניס לתוכה מרכיבים כאלה ואחרים שכביכול אמורים לשקף איזושהי הסתכלות או תפיסת מבט שונה כזו או אחרת, בעיניי טעות קשה. אני אומר לכם שמהר מאוד תצטערו על זה, ומה שיקרה הוא שעוד חמישה חודשים יצטרכו להאריך את זה עוד. שוב, אם לא תהיה קורונה אז אפשר גם חוק. זה לא מעניין כי לא יהיה, אז יהיה זמן לכולם ושם לא יהיה לחץ. לכן, אני לא יודע באיזה מתאר נהיה. כולנו רוצים להיות באמת במתאר היותר פשוט – זה לגבי המהות של תיקון סעיף 50.

לגבי ההסתייגויות – אני יכול לומר שבנושא מטרת החוק ההסתייגויות שנבחרו על ידי חבריי לסיעה, ואני כבר מבקש לרשום גם לזכות דיבור את כל חבריי לסיעה. אם לא, יכול להיות שבסוף נסיר – לא יודע, שיהיה.

מקבלים, אם הם רשומים להסתייגות.

לכולם יש זכות דיבור?

כן, הם רשומים. כל מי שייכנס יוכל להתכבד בהצגת ה - - -

דיברתי על המליאה.

מי שבמליאה מסתייג לא יכול להיות ברשות דיבור כי הוא מכוח זה שהוא - - -

הבנתי. אבל אם אדם לא רוצה לדבר על ההסתייגויות אז הוא בעצם ינצל את הזמן שלו של ההסתייגויות – בסדר.

אני חושב שיש טעות סופר. אלה פרעות תרפ"ט ולא תרפ"א.

היו גם בתרפ"ט וגם בתרפ"א. הסופר הידוע י. ח. ברנר נרצח ב-1921.

אוקיי. בכל דור ודור עומדים עלינו לכלותינו.

אני אסכם את השלוש דקות הראשונות כי גזלתי זמן. אני לא אאריך בניצול של ה-20, אני רק אגיש שמטרות באופן כללי זה נושאים שמפריעים לחלק מגורמי הקואליציה, חלק מגורמי האופוזיציה. אלו כל מיני נושאים שיכולים לעניין את הקוראים בהם – וזה ל-20 הראשונות.

תודה, חבר הכנסת קיש.

חברות וחברי הכנסת, אני מעמיד להצבעה את 20 ההסתייגויות הראשונות כפי שהסביר היועץ המשפטי לוועדה. כפי שהסביר היועץ המשפטי לוועדה אנחנו נצביע על בלוקים של הסתייגויות. אם אחד מהבלוקים יתקבל ולא יידחה אז אנחנו נברר בהצבעה פרטנית על כל 20 ההסתייגויות – איזה הסתייגות צלחה את ההצבעה.

אדוני היושב-ראש, ברשותך, לפני שניגשים להצבעה, אני אשמח, אני מודה, אני חושב ש - - -

עשינו היכרות, הכול בסדר. זה בסדר, אנחנו באווירה פמיליארית.

לא היה מנומס מצדי. אני יכול להתחיל לעבור, רק שכל אחד יגיד את שם הסיעה שלו.

מייד. מכיוון שהתחלנו את תהליך ההצבעה, נצביע על ה 1 וה- 20 ואז אנחנו נזכיר מי נמצא איתנו.

מי בעד קבלת ההסתייגות מס' 1 עד 20? מי נגד? נמנעים?


הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נדחו.

לפני שנעבור להסתייגויות21 עד 40, נעצור כדי להציג את חברות וחברי הכנסת שאיתנו ואת הסיעה.

(חברי הכנסת הנוכחים בחדר הוועדה מציגים את עצמם.)

חברים, אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 21 עד 40, כולל, שעוסקות כולן גם במטרת החוק. חבר הכנסת קיש, האם תבקש לנמק?

כן. אתחיל לנמק. מכיוון שלכולן יש תפיסה מיוחדת לשר החוץ, ושמעתי שחלק מחבריי לוועדה פה הם חברי סיעת יש עתיד. אני אתמול פניתי בשיח, ואני לא יודע אם שמעתם, אז דרך הטוויטר של ינון מגל ושל ערוץ הכנסת, ברוך השם, הוא זכה לתהודה. עולם הטוויטר הוא עולם של חברי הכנסת כי אנחנו בבועה. אבל גם ברדיו. כיוון שאני נהנה לדבר על זה, האם אתה מאפשר לי להצמיד 40 ולקחת שש דקות? אני לא אשתמש יותר בזמן.

בסדר גמור. חברים, על פי הבקשה, ונעשה את זה מהנגלה הבאה כי כבר הסברתי.

אני חייב כי שר החוץ טס. תן לי את ה-40 האלה על 6 דקות, וזהו, אלא אם יש לך התנגדות עקרונית.

בסדר גמור, אין לי התנגדות. חברים יקרים, אנחנו נצביע עכשיו על הסתייגויות. בהסתייגויות יש גם ממד משעשע מעט, אבל הסוגיה שאנחנו דנים בה באופן כללי היא רצינית מאוד. רק כדי להבהיר לפרוטוקול, אנחנו כרגע מנמקים את ההסתייגויות ממס' 21 ועד הסתייגות 60, כולל, על פי בקשתו של חבר הכנסת קיש. בבקשה, אנא נמק.

תודה. אני מבטיח לא לחרוג משש הדקות שמגיעות לי.

ונמנע מקריאות הביניים.

אני דווקא נהנה מקריאות הביניים, אני חושב שזה ישמור אותנו ערים בשעות הקטנות של הלילה. קודם כול, אני מברך את חברות הכנסת החדשות: ענבר וטטיאנה מיש עתיד. השאר לא היו מיש עתיד. אני התייחסתי ליושב-ראש הסיעה שלכם, יאיר לפיד, ומשהו הפריע לי בהתנהלות. אני מודה שכשעליתי לדוכן והסתכלתי וראיתי אותו יושב בכיסא ראש הממשלה החליפי, נזכרתי באיזושהי מחשבה, ואולי חבר הכנסת האוזר זוכר איך אותם חברים מסיעת יש עתיד, בראשות יאיר לפיד, שפכו קיתונות של תלונות על חוק הממשלה החלופית, על הנורבגי, ויאיר לפיד. וזו הבעיה. למה זה כאב? ואני באמת מנסה להסביר. יאיר לפיד לקח את הנושא, שחלק יקראו לו פוליטי, חלק יקראו לו ערכי, ואמר: זוהי האידיאולוגיה. מה אתם עשיתם מהאוזר וגנץ, זה פשע, זה גניבת כסף, אתם דיל של גנבים – אלו מילים שלו, לא שלי. זה שקר לציבור, הפרתם הבטחות, איך אתם מבזבזים – את זה הוא העצים לאידאולוגיה.

אם הוא היה מסתכל על זה כאירוע פוליטי ואומר שיש לזה - - -, אבל ברגע שהוא העצים את זה לאידיאולוגיה ועשה את אותו דבר, ויותר גרוע, התיישב על הכיסא של ראש הממשלה החלופי, הגדיל, והולך להגדיל, נורבגי מורחב, לא נורבגי רגיל. אולי בזכות זה חלקכן נמצאות פה. תהיו לפחות כנות עם עצמכן.

אתה יכול: נראות נורבגיות.

אני לא בא לזלזל, אני לא קורא. בזכות החוק אתן הגעתן לפה. אני אומר לכם בצורה הוגנת, יש לפעמים היגיון מסוים בנורבגי.

מי הגן אז על החוק הנורבגי?

חברים, אנא.

אנחנו לא ביקשנו את זה, אתה זוכר היטב. אגב, אני לא מתנגד לנורבגי, אין לי אג'נדה: אסור נורבגי. מי שרצה, והיה חייב את הנורבגי, זה גנץ עם כחול לבן, שמרוב כמות השרים לא היו ח"כים.

מי היה צריך הרבה שרים? למה היו בממשלה הקודמת הרבה שרים? מי היה חייב לפחות 15?

אבל גנץ היה יכול לוותר על שרים, אני לא זוכר שהוא עשה את זה.

והליכוד היה יכול - - -?

אני יכול להגיד לך יותר מזה, אני גם לא בונה דרך זה אידאולוגיה, לא הייתי שם אף פעם. ומי שכן עשה את זה זה יאיר לפיד שהראה לכולם בבחירה שלו עכשיו שהוא ריק ככלי חרס ריק, אין לו אידיאולוגיה, שכל הדברים שלו זה פשוט ניפוח מוח אחד גדול. אני מצטער לומר, האיש שקרן, לא אידיאולוג, אפס אמת בדבריו.

יש לך התייחסות מקצועית לנושא חוץ מלרדת לרמות אישיות? - - -

חברת הכנסת, חברים, סליחה. ליבי פחות קשוב לזמנם של חברי הכנסת כי לצורך זה אנחנו כאן, אבל ליבי מאוד רגיש לעובדה שיש פה לילה שני של עובדי הכנסת. מחר יש לנו עוד יום מליאה ארוך שבו נוכל להתייחס לדברים האלה. סדר הדיון יהיה מאוד מוקפד: יש הנמקות. קריאת ביניים פה ושם – זה בסדר גמור. אני לא מתכוון לפתוח דיונים ותגובות.

אנחנו כרגע ניגשים להצבעה על הסתייגויות מס' 21 עד 60, כולל. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? שבעה. נמנעים?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נדחות. חבר הכנסת קיש, מכיוון שעד הסתייגות 190 אנחנו עוסקים בהסתייגויות של המטרות, ארצה לשאול האם תרצה להתייחס לכל הדברים האלה או שנמשיך. כבר עברנו איתך ל-40 – 40, הצעת לי את השיטה אז אימצתי אותה. אתה רוצה כל פעם לנהל איתי משא ומתן אם 20 או 40?

לא, אני אסביר. אני רציתי לדבר יותר משלוש דקות ולא להיקטע אז אמרתי. אני מוכן ללכת איתך באמירה שאם אני חוצה את השלוש דקות נוסיף לזה עוד את ההסתייגויות - - -

בסדר גמור.

אבל אם הוא מצמיד שש דקות אז שיהיו לפחות 50 או 60 –שיהיה גם פיצוי.

אני לא עושה משא ומתן. אני לא עם רע"מ פה, הם לא יסחטו אותי. את זה הם עשו לכם.

נהדר. האם אתה מעוניין כרגע שלוש דקות ל-20 הסתייגויות?

כן.

בסדר גמור. חברים, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגות מס' 61 עד הסתייגות 80, כולל. חבר הכנסת קיש, אנא נמק במשך שלוש דקות.

אני רוצה לחזור לנושא הצביעות. מכיוון שישנה פה עכשיו חברת כנסת חדשה ממרצ, חברת הכנסת גבי לסקי, אני רוצה לדבר איתכם על הצביעות של מרצ. קודם דיברנו על הצביעות של יו"ר יש עתיד, שאני מכיר ואני אומר את הצביעות שלו, עכשיו בואו נדבר על הצביעות של מרצ. מרצ נכנסה כשותפה. סליחה, חבר הכנסת ארבל. אתה סיפרת לי את זה. אני מודה, המקור הוא חבר הכנסת ארבל.

האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם.

המביא דברים בשם אומרם מביא גאולה לעולם. תגיד מאיפה זה מגיע.

ותאמר אסתר למלך בשם - - -. ימשיך כבודו.

בשם מרדכי, וזה מופיע במסכת אבות, בפרק ה - - -

אם הוא רוצה להביא גאולה לעולם זה אומר שבית המקדש השלישי ייבנה. אני לא יודע אם זה מסתדר עם העמדות הפוליטיות.

תודה רבה. חברים יקרים, אנחנו לא נגזול. בבקשה.

גזלתם, ואני מקווה שאתמצת את דבריי. סיעת מרצ חתמה כחברה בקואליציה הפריטטית הזו, והיא שותפה לקואליציה שמבוססת על חוק הפריטטיות, עם ראש ממשלה חליפי, וכל ההתנהלות של ממשלת גנץ-נתניהו הקודמת. למה הצביעות הזו זועקת לשמיים? יש פה גם ביזוי בית משפט עליון. זה בו זמנית. זו צביעות וביזוי בית משפט עליון.

וגבי היא משפטנית.

הסיבה היא פשוטה – בו זמנית כשהם חתמו על ההסכם של שותפים קואליציוניים בממשלה פריטטית הם מנהלים בבית המשפט העליון משפט, והם טוענים שזה לא תקף וצריך לבטל את החוק שמאפשר את הממשלה החליפית. לכן, זו צביעות. יתרה מזו, לדעתי האישית, הסובייקטיבית לגמרי, זו פגיעה בבית המשפט העליון של מרצ, שמצד אחד אומרת כך ועושה כך.

הפגיעה של מרצ, לא בית המשפט של מרצ.

פגיעה של מרצ בבית המשפט של מרצ – זה דווקא טוב. אבל יש פה אמירה ברורה של התנהלות מופקרת שרואה אינטרס פרטי שלהם, של כל אחד ומה שהוא קיבל. אין פה שום אמירה ערכית. ואם פעם מישהו יזכיר לי ויטען שחברי מרצ הם ערכיים, אני אזכיר לו את המקרה הזה.

תודה רבה. אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות מס' 61 עד 80, כולל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? מי מתנגד או מתנגדת? שמונה. נמנעים?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

אפרופו הסתייגויות, הצבעתם כדי ששר ה- - - יום כיפור.

חברתי חברת הכנסת לסקי, ראשית, בזמן הצבעה אנחנו עוצרים בקריאות ביניים עד שאנחנו מסיימים את ההצבעה. קודם כול, נרשמו ההצבעות? בסדר. אני רוצה להציע לחברותיי ולחבריי בקואליציה לראות את מה שקורה כאן כמו תרגיל בזן, ובאמת לעבוד על שרירי האיפוק – גם זו תכונה חשובה. גם צניעות, הצע לכת עם אלוהך.

אדוני היושב-ראש, ברשותך עוד עצה. אני חושב שאנחנו עומדים על כ-600? לחלק ל-30. 30 כפול 3, בלי ההפסקות שיפריעו, זה 90 דקות. תחשבו שהולכים למשחק יורו עכשיו.

כמו משחק כדורגל, בסדר גמור - נהדר.

חברים, אני מעלה את הסתייגויות מס' 81 עד מס' 100, כולל. חבר הכנסת קיש, שלוש דקות, בבקשה.

קודם כול, שלא אשכח את הסתייגות מס' 121. אני מבקש מהיושב-ראש או מחברי משה ארבל או מחבריי לוועדה להזכיר לי כשנגיע ל-121. היא בלטה לי מעל האחרות, אני לא יודע למה. אנחנו מתקרבים בצעדים מהירים לכיוון ה-121 – שלא נדלג עליה.

אל תדאג, בסדר גמור. אני שוקל להצביע בעד ההסתייגות הספציפית הזו.

זה רק במטרות החוק, זה עדיין לא אופרטיבי. אל יתהלל חוגר כמפתח.

יש לנו פה את חברת הכנסת רות וסרמן לנדה מכחול לבן. אני מודה שיצא לי להזכיר אותך באחד מה - - -

האמת שלא היה לי הכבוד.

לא יצא לנו במליאה? אולי אני טועה. אבל אני חייב לומר על כחול לבן דבר אחד. הם יכולים להיות יריבים פוליטיים, אנחנו יכולים לא להסכים על אביתר, אני יכול לא להסכים עם מה שגנץ רוצה לעשות באביתר, אבל דבר אחד אי אפשר לקחת, חבר הכנסת משה ארבל. כשאני משווה את השנה האחרונה של כחול לבן לעכשיו, הם היו קונסיסטנטיים.

פיטרו את מיכאל ביטון. פיטרו את המזרחים, הם לא יכלו להשאיר אותו בממשלה.

הם ישבו בממשלה פריטטית, כשהצד השני של השותפים שלהם היום קרעו להם את הצורה, סליחה עם הביטוי, באמת ברמה מבזה והתנהלות מבזה כלפי כחול לבן של כל המפלגות שהיום הן השותפות שלהם. חבר הכנסת גנץ הלך ועשה מהלך קשה. אמר: אני מפר הבטחה שניתנה: לא הולך עם נתניהו, אבל לאור מצב הקורונה אני לא הולך לבחירות נוספות, ולקח החלטה. עזוב את זה שניסנקורן בתוך זה עשה את מה שהוא עשה, ואלף ואחד דברים. אני משתף אתכם בחוויות מהממשלה הקודמת.

הוא היה הנחשון להביא את כולם להפר הבטחות.

נדבר אחרי זה, יש לנו פשוט נציג מימינה ואני שומר לו.

יש לנו עוד כ-50 שניות להנמקה.

בוא נעשה דיל. אתה רוצה להוסיף עד 120? בוא נוסיף עד 120, תן לי עוד 3, ואני אסיים.

לא. חברים, אנחנו מצביעים עוד 40 שניות.

לא, כי אמרנו עד 120. בואו נמשוך את הזמן ואז את השלוש דקות הנוספות שלי על כחול לבן, לחברת הכנסת רות וסרמן לנדה אני אספר אחר כך. שלום, אוסאמה סעדי – חביב ועדת חוקה.

לקחת את כל ההסתייגויות שלנו והגשת את זה עכשיו?

מה פתאום? זה לא שלכם.

חברי סגן השר לשעבר, יש לך עוד 10 שניות. אנא, חתום.

אדוני, עליי.

תודה רבה. חברים, אנחנו ניגשים להצבעה. אנחנו מצביעים כרגע על ההסתייגויות ממס' 81 עד מס' 100, כולל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? מי מתנגד? מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

אנחנו נעבור עוד מעט לקפיצות של יותר מ-20, אבל על פי בקשתו של חבר הכנסת קיש אנחנו נייחד דיון מיוחד בהסתייגות 121. חבר הכנסת קיש, בבקשה. אנחנו ב-100 ולכן אנחנו כרגע מ-101 עד 120 כדי שיהיה לך זמן פנוי לדבר על 121. בבקשה, שלוש דקות.

תודה. לכן, אני רוצה לומר שבכל ההתנהלות של השקרים והצביעות, ובאמת שנה של הקמה ושל גועל נפש, ואני אומר לכם שלא ראיתי דברים כאלה, אני רוצה לציין את סיעת כחול לבן כסיעה שלא שינתה את עמדותיה, לפחות ברמה הזו. בעניין הזה, לי לפחות, יותר קל להבין את ההתנהלות ואת המוטיבציות. וגם אם אני לא מסכים או חולק עליהם לחלוטין, כמו למשל, בנושא אביתר, אני חושב שגנץ טעות קשה, אבל אני מבין מאיפה הוא בא ואני גם מבין את ההיגיון שלו.

חברים, אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות מס' 101 עד 120, כולל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? שניים. מי מתנגד? שבעה. אין נמנעים.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.

סגן השר לשעבר, האם נעשה עכשיו מ-121 עד 160?

לא, 140. יש משחק כדורגל.

בסדר גמור. מהסתייגות 121 עד 140, סגן השר לשעבר, אנא נמק.

אני חבר הכנסת יואב קיש. זה הכי פשוט והכי נכון, אין שום סיבה.

חבר הכנסת קיש, בבקשה.

אני בסך הכול רוצה להקריא שמטרת חוק זה בסעיף 121 לאפשר לממשלה למנות רב רפורמי לרב ראשי.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

בסדר.

בבקשה, חמש דקות התייעצות סיעתית. מבחינתי, הסתיימה ההנמקה. אנחנו חוזרים מההתייעצות הסיעתית ואנחנו מצביעים.

ההתייעצות הסיעתית היא שלי. לכשישוב הוא יתחיל לנמק.

כשהוא ישוב אני אוכל להמשיך לנמק.

בסדר גמור. שב איתנו. אנחנו בהתייעצות סיעתית, ואגב, בסוגיית מפתח.

(הפסקה בדיון להתייעצות סיעתית.)

תודה רבה. חברים, אנחנו מחדשים את הדיון. חבר הכנסת קיש, בבקשה. אנא נמק את הסתייגויות 121 עד 140, כולל, בבקשה.

הסתייגויות 121 – אנחנו במטרת החוק לאפשר לממשלה למנות רב רפורמי לרב ראשי. אני מודה שהיה דיון סיעתי מאוד משמעותי בסיעת ש"ס לגבי ההסתייגות הזו. אני לא בטוח שתהיה פה תמימות דעים באופוזיציה, למרות שהאופוזיציה היא מאוד מגובשת, ואנחנו נראה מה עוד נעשה בנושא הספציפי הזה. אבל כשאני רואה שמדובר גם על כך שהממשלה יכולה למסור שטחים או לסרס את המוסד או לסרס את המשטרה או לסרס את השב"כ או לסרס את צה"ל או לעקור את הדת מהמדינה או לפנות יישובים בשטחי C, ואני מבטיח להתייחס ספציפית לנושא אביתר בהמשך, או לפנות מתיישבים, אז כמובן שאנחנו נותנים לקואליציה במטרת החוק יד חופשית לממש את חלומותיהם. לכן, אנחנו - - -. תודה.

אני אעדכן את החברים לגבי שבדיה-אוקראינה: 1 – 1 כרגע.

אני רק אציין לטובת סיעת הליכוד בעתיד שניכר שאתם טרם הפנמתם את העובדה שבמקרה של התנועה הרפורמית זה או רב או רבה ראשיים.

לא, אבל חוק הדיינים כרגע מטרפד את כל העניין. אתם בחוק הדיינים - - -

אין בעיה, אני רק אומר שתדייקו בפעם הבאה.

כשנדייק את חוק הדיינים, כשתעשו חוק מדויק, נדייק גם אנחנו.

בסדר גמור. אני מעמיד להצבעה את הסתייגויות 121 עד 140, כולל. מי בעד? מי מתנגד? מי נמנע? נהדר, אין נמנעים.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

אני יכול להצביע בעד?

אה, בגלל הסיפור הרפורמי.

ברור.

אתה צודק.

פיצול באופוזיציה.

בדיוק. ההסתייגויות נדחו. אני רק אסבר את אוזניהם של חבריי מכיוון שאנחנו בערב היכרות בין חברי הוועדה, שאני התנגדתי להסתייגות למינוי רב רפורמי כרב ראשי מכיוון שלשיטת התנועה הרפורמית לא צריך רבנים ראשיים – שריד של מוסד מנדטורי שנכפה על העם היהודי. אבל זה לא נושא שיחתנו.

רציתי שתרחיב.

אני לא מתכוון להרחיב.

אשמח לשמוע מדוע כך מאמינה התנועה הרפורמית – זה לא ברור.

לא, זה ליום אחר. אני אזמין את חבר הכנסת קיש לעשות שבת אצלנו, והכול יהיה בסדר.

האם אפשר לדעת מה זה "לעשות שבת אצלכם"?

חברים, אנחנו נמצאים בעמוד 4 – הסתייגות 141 עד הסתייגות 160, כולל, גם הן עוסקות במטרות החוק. חברי, חבר הכנסת קיש, בבקשה.

אני עכשיו רוצה להתייחס כמובן למפלגת העבודה, שהיושב-ראש הוא חבר המפלגה.

אותיותיה הן: אמת.

אותיותיה הן אמת. אנחנו זוכרים הרבה דברים שנעשו. גם בקדנציה הקודמת ראינו את האחדות המופלאה. זה היה שלושה? איך הם עברו אחוז חסימה עם שלושה?

היינו ביחד.

כן, וגם הייתה חברת כנסת בולטת שהאותיות אל"ף, מ"ם תי"ו, מתאימות לה, והיא דילגה למקום אחר שהוא לא במחנה שלנו.

אז אותה חברת כנסת המדלגת. לגבי ראשת הרשימה שלך, שהיא שרת התחבורה - -

והבטיחות בדרכים.

מפה אני רוצה לשלוח לה ברכה וחזק ואמץ על העברת מתווה הישיבה באביתר. כשצריך לומר שאפו, צריך לומר שאפו. כחברת ממשלה בכירה שמאפשרת לאביתר, ואני מקווה שגנץ לא יפר את הסיכומים האלה, שמאפשרת לממשלה באמת להתנהל בתבונה ולהפריח את ארץ ישראל ולהקים ישיבת הסדר חדשה באביתר. חבר הכנסת גלעד קריב, אני מבקש שמפה תעביר את ברכותיי לשרת התחבורה על המהלך המאוד משמעותי הזה. אני רואה זכות גדולה למפלגת העבודה, ובאופן ספציפי לחברת הממשלה מרב מיכאלי. אם אפשר, יחד עם זה, לומר לה שבמקום להתעסק בטמפרטורה ברכבות, שתבדוק מה היא עושה עם הבדלי הגבהים, מה היא עושה עם הצפיפות. יש הרבה עבודה.

אין ספק שהיא ירשה הרבה דברים לטיפול.

היא ירשה. יש הרבה עבודה. היו הרבה פרויקטים, יש עוד הרבה פרויקטים, וכנראה שנושא הטמפרטורה חשוב.

זה חשוב.

ביקשתי שגם בוועדה אנחנו נוריד את הטמפרטורה - - -

נכון. תודה על ההנמקה, אנחנו עוברים להצבעה.

סליחה, לפני ההצבעה יש פה בקשה של חברת הוועדה שאומרת - - -

אנחנו ביקשנו.

לא, אנחנו קבענו פה מדיניות.

מה המדיניות?

כל אדם זכאי לגשת למזגן.

כל אדם יכול? הוא לא צריך זמן דיבור, הוא לא צריך - - -, כלום.

לא זמן דיבור, לא רשות ממנהל הוועדה. אני אדם שידוע באמונתו בפלורליזם, בריבוי פנים, בריבוי טמפרטורות – הכול בסדר.

חברים, אני ניגש להצבעה. מי בעד הסתייגות 141 עד 160, כולל? מי במתנגדים? תודה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה. אנחנו עוברים להנמקת ההסתייגויות 161 עד 180, כולל, בעמוד 5. חבר הכנסת קיש, אנחנו עדיין במטרת החוק. בבקשה.

חשוב להזכיר כמובן את פינוי המבנים הבלתי חוקיים בסילוואן.

כן.

זה שמעון הצדיק.

זה לא אותו מקום.

מה זה קשור למפלגת העבודה?

מרצ, - - - פעלו כאן.

אני לא - - -

חבר הכנסת קיש, תנמק, בבקשה.

יושב פה חבר הכנסת יום טוב כלפון. קודם כול, אני מרגיש קצת לא נעים כי אני לא מכיר את חבר הכנסת כלפון. זו פעם ראשונה שאני פוגש אותו, אבל את מנהיגי המפלגה שלו אני מכיר היטב. הם היו פה בכנסת. וחבר הכנסת דאז נפתלי בנט, שהיה בכנסת האחרונה באופוזיציה, וחברת הכנסת דאז שקד גם הייתה באופוזיציה. זה היה אחרי שלפני שנתיים הם לא עברו אחוז חסימה.

לפני שכאבה לה הבטן.

אני לא יודע. לדעתי, כאבה לה הבטן הרבה זמן. הבטן התחילה לכאוב לה כשהיא הייתה שרת משפטים והיא הלכה יחד עם שי ניצן. ראיתי את הביטוי "לסרס". לסרס את הביקורת על הפרקליטות – זה היה כאב הבטן הראשון, ומאז את הנזק שהיא עשתה אפשר לאגם אותו להרבה מאוד ספרים. אבל אני חושב שהנזק הכי מרכזי שעשו מנהיגי המפלגה שלך הוא הפגיעה הקשה במחנה הימין - תכנון מפורט של איך הופכים להיות ראש ממשלה בלי שום אינטרס או שמירה על אידיאולוגיה. ההיפך הוא הנכון – בהבנה ברורה שרק דרך מחיקת האידיאולוגיה הימנית הם יצליחו. זה אירוע מתוכנן מלכתחילה. אגב, שוב, בניגוד לגנץ שמצא את עצמו בדקה התשעים בקורונה ולקח החלטה קשה, מדובר בזוג שמלכתחילה תכנן הוא בוגד בימין, איך הוא משקר למצביעים שלו, איך הוא לוקח את אותם קולות שהוא קיבל ומייצר נוכלות אישית, רווח אישי. פשוט הונו ציבור שלם ואת כל מחנה הימין. אני מודה, גרמו לשבר קשה מאוד במחנה הימין. במקום הזה לא נשכח, לא נסלח. לפחות בימין זו האווירה וזו ההרגשה.

"לא נשכח, לא נסלח" הוא ביטוי שנאמר על ההתנתקות, שלמיטב זכרוני הובילה מפלגתך, מפלגת הליכוד. לדעתי, עדיין חלק מהחברים מהמפלגה - - -

לא.

חבר הכנסת כלפון, חבר הכנסת קיש, זה הסתיים.

אני רוצה לענות לו.

לא, הוא אמר קריאת ביניים.

אני אענה לו. קודם כול, זה לא נכון כי הליכוד התנגד וקדימה עשתה את ההתנתקות. אריאל שרון - - -

ראש המפלגה שלך, למיטב זכרוני, - - -

אנחנו נחזור לזה.

ברשותך, דקה, דקה.

חברים, סליחה. לא דקה ולא רבע דקה. הסתיים זמן ההנמקות. קריאת ביניים, תודה. אני מעמיד להצבעה - - -

לפני ההצבעה התייעצות סיעתית.

לא, אתה לא יכול.

התייעצות סיעתית. למה לא? לפני כל הצבעה אפשר.

לא, התייעצות סיעתית היא באותו נושא. אנחנו נמצאים באותו נושא של הסתייגויות של מטרות החוק.

לא, החלפנו 20. לפני כל 20 אפשר.

חברים, סליחה. אנחנו נשמע את היועץ המשפטי. העמדה שלי, אלא אם היועץ המשפטי יסתור אותה, היא שאנחנו נמצאים באותו נושא, ויש כאן התייעצות.

אני יכול להסביר את הטענה שלי?

לא, שנייה. חברים, כולם יוכלו לדבר.

העמדה שלנו בהקשר הזה היא שבגלל שהתייעצות סיעתית היא על נושא מסוים, ובמקרה הזה באופן אמיתי כל ה-190 האלה זה על נושא מטרת החוק אז יש עליהם התייעצות סיעתית אחת. אחר כך, כשנעבור לנושא נוסף, יכולה להיות עוד אחת. אבל בהיבט הזה אנחנו לא חושבים. אפשר להיות יותר נדיבים בדבר הזה, אבל - - -

שאלה מהותית בנוגע לסעיפים ספציפיים שהסיעה צריכה לקבל החלטה. אנחנו עומדים להצביע.

אבל הייתה התייעצות על הנושא של מטרת החוק.

זה באותו נושא. זו הפרשנות שאני מקבל, חברים.

אנחנו מקבלים אותה.

תודה רבה. אני ניגש להצבעה. אני שב ומדרבן את חבריי לקואליציה. באמת, ראו זו כפררוגטיבה של האופוזיציה בערב הזה – הכול בסדר.

אני מבקש להצביע על הסתייגויות 161 עד 180, כולל. מי בעד קבלתן? אחד. מי מתנגד? שבעה. נמנעים?

הצבעה
בעד – 1
נגד – 7
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.

בסדר גמור, ההסתייגויות נדחו. אנחנו כרגע ניגש ל-10 הסתייגויות בלבד כיוון שבהן אנחנו מסיימים את ההסתייגויות לעניין מטרת החוק ואז אנחנו עוברים לנושא אחר. חבר הכנסת קיש, אתה מוזמן לנמק את הסתייגות 181 עד 190, בבקשה.

שוב אני אומר לחבר הכנסת כלפון, באמת בצורה ידידותית, אני לא מכיר אותך אישית ואין לי שום דבר חס וחלילה נגדך אישית, רק למען לדייק את הדברים, מפלגת הליכוד התנגדה להתנתקות. אריאל שרון, שהיה יו"ר הליכוד עזב את הליכוד למפלגת קדימה, והוביל את ההתנתקות במפלגת קדימה. אני הייתי בליכוד כשאריאל שרון עשה את ההליך שהוא רצה דרך המתפקדים. היה משאל מתפקדים בעד או נגד ההתנתקות. אני הצבעתי נגד, ורבים מחבריי הצביעו נגד. למרות הרוב של המתפקדים שהיה נגד, אריאל שרון החליט ללכת להתנתקות. זה קרע אותו מהליכוד.

אתה אומר שישראל כץ ובנימין נתניהו היו בקדימה כשהם הצביעו בעד ההתנתקות?

חבר הכנסת כלפון, מה יהיה?

אני אומר שבסוף הקרע של ההתנתקות גרם לכך שקדימה בראשות אריאל שרון עזבה את הליכוד, הובילה את המהלך הזה, והליכוד התנגד להתנתקות. אני מודה להערתך, ואולי יש לי טעות בזמנים כאלו או אחרים, אבל זו הייתה המהות לנקודת הזמן ההיא. אני זוכר את זה כמתפקד ליכוד אז, לא הייתי יותר מזה באירוע הזה. אני יכול להגיד ש"לא נשכח, לא נסלח" לא נאמר על-ידי כרגע בחשיבה על ההתנתקות, אלא נאמר על-ידי באווירה הקשה של הבגידה בימין במכירת כל האידיאולוגיה, בעשיית עסקה עם גופים אנטי ציוניים, בכניעה מוחלטת לדרישות אנטי ציוניות. אנחנו רואים את זה עכשיו גם בחוק איחוד משפחות, ורואים איך הקואליציה השערורייתית הזו נכנעת בכל דבר ודבר. במקום לבוא איתנו לחוק הגירה מסודר, אתם הולכים ומוכרים את חוק איחוד משפחות, המחורר גם כך, וממשיכים לחורר אותו עוד יותר כדי שווליד טאהא ומאזן גנאים ומנסור עבאס אולי יחשבו להצביע נמנע, ואני לא יודע מה איתכם. השבר הוא קשה, המחיר הוא כבד. ואני חוזר ואומר לחברי חבר הכנסת כלפון, ובאמת אין לי איתך שום היכרות מוקדמת, ואין לי כלפיך שום טענה אישית, יש לי טענות קשות מאוד כלפי מנהיגי המפלגה שלך: איילת שקד ונפתלי בנט, שהונו ורימו בוחרים ופעלו כאחרון הנוכלים, והגיעו למקום שהגיעו רק בשקר ורמייה.

תודה רבה. אני מעמיד להצבעה את הסתייגויות 181 עד 190, כולל. מי בעד? שניים. מי מתנגד? שבעה. אין נמנעים.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 7
נמנעים – אין
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה. חבר הכנסת קיש, האם תרצה, לאור זה שאנחנו עוברים כרגע, אם אינני טועה, לכמעט 400 הסתייגויות סביב זמן כניסת החוק לתוקף, דבר שמעיד על קוהרנטיות מחשבתית להציע 300 מועדי תחילת תוקף שונים, שנעבוד בכפולות של 40 או 20?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

על הסוגיה. תזכור שאם אתה לוקח אותה עכשיו, על כל סוגיית זמן הכניסה לתוקף מיצית.

כן, אבל הסיעה שלו.

סיעה שלו.

לא, לפי התקנון יש התייעצות סיעתית אחת לכל הסיעות.

התייעצות סיעתית לכל הסיעות. תצטרך להתייעץ עם חבריך בסוגיה.

אני יכול רגע התייעצות סיעתית אם אני רוצה התייעצות סיעתית?

כן, אבל אז איבדת את זכות ההתייעצות. 20 או 40, מורי ורבי?

אם כך, אתה מחייב אותי להישאר ב-20.

אז נישאר ב-20, אין שום בעיה. חברים, הסתייגויות 191 עד 210, כולל?

אבל לפני כן שאלה. אם אני בתור מנמק, לאור משך הזמן הארוך, צריך ללכת למקום מסוים, למשהו ביולוגי?

הפסקה ביולוגית.

אז אנחנו נעשה מתוך כבוד לעניינים הביולוגיים - - -

לא שאני צריך כרגע, אני פשוט שואל כי הייתה לי מחשבה על התייעצות סיעתית והבנתי את המורכבות של האירוע אז אני שואל את עצמי מה יקרה באירוע ביולוגי, האם אנחנו לקראת משהו - - -

על מנת להראות את הרוח הטובה ששורה פה בוועדה, במקרה של צורך ביולוגי נעשה הפסקה לטובת העניין, בסדר?

אגב, לפי התקנון גם חבר כנסת אחר יכול להציג בשמך?

אנחנו לא רוצים לקחת מחבר הכנסת קיש את התענוג הגדול של להציע.

אבל אין לי עוד חבר כנסת אחר מסיעתי.

זה בסדר, גם חבר כנסת מסיעה אחרת יכול.

האם חברת הכנסת גבי לסקי מוכנה להחליף אותי פה בייצוג ההסתייגויות?

לא, לא. אני אבקש מחברת הכנסת לסקי להימנע. חבר הכנסת קיש, אני חייב לומר שהדבר שהכי מעסיק אותי בשעה זו היא השאלה האם חבר הכנסת קרעי משתמש באותה אפליקציה של מחולל הגימטריות גם לחולל הסתייגויות מהסוג הזה? האם זו אותה תוכנה שהוא פיתח?

לא, גימטריות זה בעל-פה.

הבנתי, יפה מאוד. יש לך שלוש דקות לנמק את הסתייגויות 191 עד 210, בבקשה. עוד לא התחלתי לך את הזמן.

ההסתייגויות האלה, וגם הרצף שבפניו, קשורות לכניסה לתוקף וכולן מבססות את הכניסה לתוקף על מעבר של חוק אחר.

איזה "חוק אחר"?

כל מה שמחולל ההסתייגויות של קרעי הכניס והזין. בבקשה.

אני לא מכיר את חבר הכנסת יום טוב כלפון ולכן עשיתי גוגל עליו. יש לנו ד"ר גוגל.

חבר הכנסת כלפון, אתה עכשיו הגעת לרמה השנייה של שיעור הזן שלנו. אתה התלמיד הכי מתקדם בכיתה. אנא, נשימה עמוקה. תקבל תוספת זמן.

תאמין לי שמה שהוא חוטף בבית הכנסת זה כלום לעומת זה.

אני לא חוטף שום דבר. אני לא מתפלל בהר נוף.

יום טוב, אני מתחנן בפניך.

יש לי הרגשה שאני דווקא יכול להיות חבר טוב של חבר הכנסת כלפון. כי אם אני רואה שחבר הכנסת יאיר גולן, שעשה כבר כמה מעברים, ואני לא זוכר באיזה הוא סיעה עכשיו, האם הוא במרצ או בעבודה, הוא מזהה תהליכים במרצ, ואם אני קורא כתבה שיאיר גולן משתלח במועמד ימינה יום טוב כלפון, וטוען שכלפון תומך נלהב בסיפוח או בריבונות. כמי שהוביל את שדולת ארץ ישראל ופעל רבות למען ריבונות, אני רוצה לחזק את ידך בנושא הזה. אני בטוח שתהיה לנו פעילות משותפת בתחום.

מעניין מה היה ב-12 השנים האחרונות בתחום.

יום טוב.

אגיד לך בדיוק. אנחנו העלינו את זה למודעות. הזכות הזו קיימת לא אצלי אלא קיימת אצל שתי נשים מדהימות. זה לא אורית סטרוק. אתה יודע על מי אני מדבר? תזכיר את השם.

אני יודע. אתה מדבר על דניאלה וייס ו - - -

לא. אני מבטיח לחזור עם השמות.

זה נפלא שמעלים פה שתי נפלאות אז זה אורית סטרוק ודניאלה וייס. רק נזכיר את נדיה מטר ואפשר להמשיך.

נדיה.

אתה רואה, אני פה בשבילך.

הנה, היושב-ראש יודע. הבאנו את זה למודעות, כולל מהלך שאני חושב שהיה יכול לצאת ממנו הרבה בתקופת טראמפ, ולצערי, נבלם. אגב, בחלקו על-ידי המתיישבים עצמם. בהסתכלות אסטרטגית יכול להיות שזו הייתה טעות, אני לא יודע להגיד כי אני לא יודע לאן זה היה מגיע ומתפתח. אבל בוודאי אם שאלת מה היה לפני עשר שנים ואיפה אנחנו עומדים היום, אני לא יודע מה הממשלה המסוכנת של היום תעשה. אני רואה שהם אומרים משהו אחד - - -

אבל העיקר הוא בקואליציה עם יאיר גולן – ברוך השם.

קודם כול, יאיר גולן הוא חבר קואליציה שלך, לא שלי. והחברים שיושבים פה סביב השולחן, הם חברי קואליציה שלך, לא שלי. העמדות שלי הפוכות לעמדות שלהן, וזה בסדר גמור. ואני מניח שחברות הכנסת שנמצאות לצידי יודעות את זה. אנחנו חיים עם זה מצוין. אני מניח שהעמדות שלך טובות, אבל העמדות של המנהיגים של המפלגה שלך הם בבחינת כל המרבה במחיר, לשם הם הולכים.

תודה רבה. אנחנו ניגשים להצבעה.

לפני הצבעה, אני מבקש התייעצות סיעתית על האירוע הזה. זה אירוע משמעותי.

אנחנו הולכים להתייעצות סיעתית.

בבקשה, חמש דקות בדיוק.

(הפסקה בדיון להתייעצות סיעתית.)

חברים, אני מחדש את הדיון. חבר הכנסת קיש, סיימת לנמק את ההסתייגויות. אנחנו מצביעים כרגע על הסתייגויות 191 עד 210, כולל. מי בעד קבלת ההסתייגויות? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נפלו. הסתייגויות 211 עד 230, כולל, גם הן עוסקות בתוקף החוק. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

אני לא רוצה שחברת הכנסת טטיאנה וחברת הכנסת ענבר מיש עתיד יפסידו.

לא, אין להמתין. מי שיוצא – מפסיד. זמנך התחיל.

קודם כול, התנועה היא נשים למען עתיד ישראל – נשים בירוק: נדיה מטר ויהודית קצובר. כשמגיע זכות, צריך להגיד אותה ולא לחמוק ממנה. הן הובילו את נושא הריבונות ומגיע להן ישר כוח חזק. אני בטוח שיש להן עוד הרבה מאוד דברים לעשות.

אני חושב שעברנו על כל המפלגות של הקואליציה, אבל עדיין לא הספקנו לדבר על שתי מפלגות: האחת היא ישראל ביתנו.

רציתי לשאול מה איתנו? הרגשתי מוזנחת.

להבנתי, אתם, ישראל ביתנו, נתתם את המקום לתקווה חדשה, אז איך יש פה מצביעה מישראל ביתנו?

על חשבון, זה אפשרי.

על תקן ממלא מקום קבוע.

אה, תקן ממלא מקום.

הכול בסדר, תנוח דעתך.

אבל אני חושב שזה ממש לא מכבד את חברת הכנסת החדשה שיושבת כאן על תקן ממלאת מקום קבועה.

אני מרגישה - - -

חברת הכנסת מגן תלם וחבר הכנסת ארבל, קריאות ביניים הן מאוד מאוד קצרות והן מתייחסות לדברים של המציג. בבקשה, המשך.

אני חושב שזה ממש לא מכבד את חברת הכנסת מגן תלם שבאה לפה ומשקיעה מזמנה בשעות המאוחרות.

שתים-עשרה בלילה.

אני מודה לכם שאתם דואגים לכבודי.

כבר שתים עשרה בלילה. ולעומת זאת, חברת הכנסת שרן השכל, שהיא למעשה חברת הוועדה על המקום של ישראל ביתנו, אינה נוכחת. אולי זה כמו בצבא. אתם יודעים, יש דרג ויש זה, אבל אנחנו - - -

הביטוי הזה יימחק מהפרוטוקול מטעמים מגדריים.

אמרתי שבצבא יש דרג, ואני חושב שלא ראוי להתייחס לחברי כנסת חדשים כדרג זוטר.

גם מספרית. כמה חברים יש ב - - -?

חבר הכנסת ארבל, אל תסייע לחברך באופוזיציה.

את זה אני שומר להסתייגות הבאה. העלה, בצדק, חבר הכנסת ארבל שאלה. יש לנו את חברת הכנסת שרן השכל שהייתה אמורה להיות במקום ישראל ביתנו. לדעתי, יש פה דיל עם ישראל ביתנו, שרוצים עוד מקום בוועדת כספים. כי לא מספיק להם שהיושב-ראש שלהם, שהשר שלהם, ושיש עוד שר בכספים, גם רוצים את ועדת הרפורמות, וכנראה רוצים, ובגלל זה סגרו דיל עם תקווה חדשה, שבוועדת חוקה יתנו להם את המקום.

תודה רבה.

אתה רואה, אני מתאפקת.

טוב מאוד, ציון לשבח.

מה אני הפסדתי? למה להתאפק?

לא הפסדת, גם אתה מקבל ציון לשבח.

אסיים את דבריי, ותודה ליושב-ראש שמאפשר לי לסיים את דבריי. אני אומר בצורה ברורה, אני חושב שהדיל הזה, שבו חברת הכנסת שרן השכל כדרג לא נמצאת פה ומשאירה פה דרג זוטר לתפוס את מקומה, לא ראוי.

זה חלילה לא כלפייך.

תודה רבה, חבר הכנסת קיש. אנחנו ניגשים להצבעה. מי בעד קבלת הסתייגויות 211 עד 230, כולל? שניים. מי מתנגד או מתנגדת? שישה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה. ממשיכים.

לפני כן שאלה, כמה חברים - - -? אני רוצה לשאול לפני הנימוק.

אתה תקבל מענה מהנהלת הוועדה. אנחנו ניגשים להסתייגויות 231 עד 250, כולל. גם הן עוסקות בתוקף כניסת החוק. חבר הכנסת קיש, שאלה, ומייד אחריה שלוש דקות.

כמה חברי ועדה יש? כמה מתוכם קואליציה וכמה אופוזיציה?

יש לנו תשעה חברי קואליציה ושבעה חברי אופוזיציה. שלוש דקות, בבקשה.

זה חלק מהדריסה של האופוזיציה.

אני חייב לומר שאני לא מבין את הייעוץ המשפטי - איך הם לא מגיבים. זה לא הייעוץ המשפטי של ועדת חוקה, זה הייעוץ המשפטי של הכנסת – איך הם לא מגיבים על הדורסנות הזו. איך יכול להיות בכנסת שהיא 60-59? אתם יודעים מה? קחו 59 – 61. עושים פער באחוזים לא הגיוניים של 2. זה ניצול לרעה הכי גרוע והכי מוחלט שיש בכנסת הזו. יש פה מיעוט באופוזיציה, שהוא לא כזה מיעוט, הוא כמעט שווה בגודלו. אני מבין שצריך לתת יתרון אבל היתרון צריך להיות של אחד או אחת. לא יכול להיות שעושים פה הפרש של שני כיסאות. זה לא משקף שום דבר, זה פגיעה בסיסית בזכויות האופוזיציה בבית הזה. זו התנהלות דורסנית וגסה של רמיסת זכויות המיעוט בכנסת ישראל. לא יכול להיות שהדבר הזה יימשך. אם אתם לא תשנו את זה, אנחנו נפעל בכל הכלים שיש לנו כדי שהדבר הזה ישתנה. הפער הזה לא מייצג את מאזן הכוחות בכנסת ישראל. היה צריך להיות 9 – 8, 8 – 7. אין שום בעיה במספר אי-זוגי. כך היה נהוג מאז ומתמיד. זה הרצון לייצר פער. תעשה גם 20 – 5, למה אתה עושה רק 9 – 7? מי עוצר ממך? באותה סמכות אתה יכול לעשות אותו דבר. מה זו ההתנהלות הזו?

תודה רבה. אנחנו מצביעים. מי בעד הסתייגויות 231 עד 250, כולל? מי נגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה. ההסתייגויות נדחו. אנחנו עוברים להסתייגויות 251 עד 270, כולל, באותו נושא. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

חבר הכנסת ארבל, אני שוקל. אולי נעשה גיוס מלא לאופוזיציה. אנחנו נביא את כל שבעת החברים שלנו – שלפחות נראה פה שמונה חברים של הקואליציה.

איפה תקווה חדשה? הם ביקשו מתוך שש, שלוש - לא?

כן.

אני רק מבקש לציין שמבחינתי כשיש דיאלוג שחבר הכנסת קיש משקף איתו פעולה, אז הזמן עובר.

אין בעיה, הזמן עובר. היושב-ראש התפרץ עכשיו לדברים שלי ואני מבקש לקבל את הזמן הזה חזרה.

כן, מנצל את סמכותו הדורסנית כיושב-ראש.

אני מציע ליושב-ראש לא לנסות אותו כי תהיה לו הפסקה ביולוגית – עזוב.

אנחנו עדיין לא עוסקים בביולוגיה. אני מאוד מופתע ממפלגת תקווה חדשה. הם עדיין מייצרים אצלי הרגשה של תקווה ישנה, שגם היא לא מצליחה להגיע לאיזשהו פתרון. ביקשו ונלחמו. קיבלו שני כיסאות לשישה מנדטים.

שלוש.

לא, השלישית זה על חשבון. בפועל זה שלוש.

מה זה משנה? בפועל רשומים שלוש. 50% מהמפלגה מכוסה.

אבל לא נמצא פה אפילו אחד מהם - נכון? אני לא טועה. האם יש פה מישהו מתקווה חדשה? האם צופה בנו מישהו מתקווה חדשה? זו בעיה קשה. אדוני היושב-ראש, אתה תצטרך להסתדר עם תקווה חדשה. אם לא, לא תהיה תקווה ישנה. אני חייב לומר לך שהאתגר הוא קשה כי גם להם אין אידיאולוגיה. יש להם רק אידיאולוגיה אחת, והאמת שבאידיאולוגיה הזו הם עמדו. ב: רק לא ביבי, הם עמדו, בכל השאר – מכירה פומבית, מכירת חיסול, וגם פה.

אתה יכול להתייחס ספציפית ל-270?

בהסתייגות הבאה אתייחס ל-270.

לא, 270 זה עכשיו. אתה רוצה לנמק רטרואקטיבית? בסדר גמור.

כן, בוודאי. אתה יודע מה? הזכרת לי – רביזיה. אני מבקש רביזיות על כל ההחלטות שהיו. שכחתי, תודה. הרי זו בדיוק ההזדמנות. אנחנו נצביע כשאסיים את דבריי ואז אני אבקש רביזיה וברביזיה אוכל להתייחס ל-270.

זה 270, ויש לי שאלה על הגבלת רישיון נהיגה.

אוקיי, אז אבקש את הרביזיה ואז נדון על זה ביתר אריכות.

בסדר, תודה. מי בעד קבלת ההסתייגויות מ-251 עד 270? מי מתנגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

נפל. אנחנו מ-271 עד 290, כולל. כבודו, בבקשה.

צר לי, אומנם לא ראיתי פה חברי כנסת של תקווה חדשה אבל אני חייב להמשיך את השיעור הקצר בחשבון, ואבקש את עזרת החברים. אתם מוזמנים להשתתף, וזה על זמני. אני לא אראה בזה גזל זמן שלא בצדק. אם אנחנו על שישה מנדטים של תקווה חדשה אמורים לקבל שני חברי ועדה פה - אז אם אנחנו אופוזיציה, אז אני מבין שזה - - -. 30 מנדטים של ליכוד לחלק ל-3, כמה כסאות היינו צריכים לקבל לולא היינו כמו תקווה חדשה? האם מישהו יודע לתת לי מענה לשאלה? 6 לחלק ל-2 זה 3, 30 לחלק ל-3 יוצא - - -

10.

10 – המספר הזוכה. תודה רבה לייעוץ המשפטי של הוועדה. האם יש לסיעת הליכוד עשרה חברים בוועדה?

אם זה על הזמן שלו - - -

חברים, לא, לא.

זה על הזמן, אני מאשר.

יואב, אתה שווה כמו - - -. איכות, לא כמות - - -

לא, חס וחלילה. כל ח"כ שווה 1.

יואב, סיימת לנמק?

לא. אני חייב להעיר הערה לחברת הכנסת ענבר. כל ח"כ שווה 1 בבית הזה – זו בדיוק הסיבה המרכזית לאי-הצדק הזה, ודיברתי על הפער. הפער הזה של ה-9 – 7, ואי-הצדק הזה, בדיוק מה שאמרת, שגם בא לידי ביטוי ברמיסה ביחס בתוך הוועדה. אתם יודעים מה? נגיד אולי בתוך האופוזיציה, אבל בואו נראה את סיעת כחול לבן. יש לכם 8 מנדטים בכנסת הזו? כמה נציגים בוועדה יש לכם? 1. אם כך, איך עם 6 מנדטים של תקווה חדשה יש 2 פלוס ממלא מקום? אני לא יודע, אני מודה שאני אצטרך על זה הצבעה ורביזיה.

בסדר גמור. אנחנו מצביעים כרגע על 271 עד 290. מי בעד? מי מתנגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

חברת הכנסת לסקי רצתה להגיד לי משהו.

אבל חברת הכנסת לסקי לא ברשות דיבור שלך.

זה רשות הדיבור שלך.

זה בסדר. אנא, אין חלוקת רשויות דיבור. היום אנחנו רק עם מציגי ההסתייגויות. זה תרגיל באיפוק.

אנחנו בהסתייגויות 291 עד 310.

לפני שאתה מתחיל, יש לי בקשה. מכיוון שחברי לאופוזיציה חבר הכנסת משה ארבל ראה צורך מיוחד לפרט על הסתייגות 270, ומכיוון שהיא ממילא ברביזיה, את הזמן של השלוש דקות האלה לתת לחבר הכנסת משה ארבל כדי שיתייחס כרצונו לסעיף 270 או לכל דבר העולה על רוחו.

למיטב ידיעתי, אתה רשאי לבקש מחבר הכנסת אחר לנמק. אנחנו כרגע מצביעים על 291 עד 310, כולל. שלוש דקות לחבר הכנסת משה ארבל, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, בהסתייגות 270 מבקש חברינו שלמה קרעי. כרגע, בימי בין המצרים, הוא עושה תיקון חצות. בלילה גדול וקדוש, בין י"ז בתמוז לתשעה באב, בחצות הלילה, הוא מקונן על חורבן בית מקדשנו. הוא הלך להתפלל והשאיר אותנו כאן.

מצווה אחרת.

בסדר, העוסק במצווה פטור מהמצווה. הוא מציע ב-270 שהחוק הזה ייכנס לתוקף כאשר תעבור בכנסת הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון – ביטול הגבלת רישיון נהיגה). לגופו של עניין, ולכן טוב שביקשת גם רביזיה, אני חושב שהסוגיה הזו בעייתית. כידוע לכולנו, בעקבות בג"צ פר"ח, כידוע לכולנו, המטרה המרכזית בהגבלת רישיון נהיגה נועדה להיות חלף מאסר. כאשר חייב ההוצאה לפועל בעבר היה מקבל עונש מאסר או סנקציית מאסר כדי שישלם את חובו, זה פגע בכבוד האדם וחירותו, ובעקבות כך תוקן החוק באופן כזה שיאפשר - - -

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, אני מדבר על סוגיית ביטול הגבלת רישיון נהיגה של חייבי הוצאה לפועל. אני חושב שכדאי שתדבר איתי גם על זה כי זה נושא מאוד מאוד חשוב.

אבל כבר עשינו.

נכון, זה היה בהוראת שעה ספציפית רק בתקופת הקורונה כדי שאנשים יוכלו לתפקד בתקופה הזו כשהייתה בעיה עם תחבורה ציבורית. השאלה הראשונה היא האם זה בתוקף. ממילא ההסתייגות של 270 לא במקומה כיוון שזה עומד בתוקף, למרות שהיא מתייחסת ספציפית להצעת חוק פרטית ולא לאותה הצעת חוק ממשלתית. יחד עם זאת, אני חושב שאם משאירים את זה כך באופן גורף, זה עלול לפגוע גם בחייבים. חייבת להיות סנקציה כדי לעודד חייב לשלם כי בסופו של דבר אנחנו לא רוצים שאנשים ישתמטו מתשלום חובותיהם. לכן, בנסיבות העניין, אני חושב שכדאי לקיים דיון מחודש ביחס ל-270, ואולי אנחנו ברביזיה נשקול את הורדת ההסתייגות הזו. תודה רבה.

תודה רבה. אנחנו מצביעים על הסתייגויות 291 עד 310, כולל. מי בעד? מי מתנגד?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה רבה. אנחנו עוברים להסתייגויות 311 עד 330, כולל. חבר הכנסת קיש, זכות הדיבור וההנמקה חוזרת אליך, בבקשה.

אני רוצה להתייחס לחברי מסיעת ימינה חבר הכנסת יום טוב כלפון.

בסדר, זה תיקון חצות. אני פטור.

אני יכול לשאול שאלה, חבר הכנסת כלפון?

האם מותר לנהל שיחה, אדוני היושב-ראש?

כן, זה על הזמן שלי. לך על זה.

לך על זה.

אני חושב שאתה עושה טעות.

אני הבנתי שאתה עולה מצרפת, נכון?

כן.

אבל במקור הוא מטוניס – צרפת, צרפת.

אתה הושבעת לכנסת אתמול. איך צרפת הפסידו לשווייץ? לא יכול להיות. הנורבגים אשמים בכל דבר. אני מאחל לך שיהיו יותר הצלחות מהצלחת נבחרת צרפת במשחק אתמול. אני בטוח שתפעל לחיזוק ההתיישבות, לחיזוק אביתר, להמשך בניית ארץ ישראל, כמו שתוביל את כל הקואליציה הנפלאה הזו כמו את היושב-ראש גלעד קריב, כמו את חברת הכנסת גבי לסקי ממרצ, ויחד איתה, וביחד, תוביל לבניית התיישבות חדשה בארץ ישראל, בכל הארץ. כמובן בדרום, בצפון, ביהודה ושומרון – יישובים חדשים ונפלאים ושתהיה לנו ארץ משגשגת ופורחת, והכול בזכות הקואליציה והשותפים הנהדרים שלכם לאותה קואליציה.

אני מתרגלת זן.

בדיוק, גבי. תודה חברת הכנסת, לסקי. אנחנו ניגשים להצבעה. מי בעד קבלת ההסתייגויות 311 עד 330, כולל? מי במתנגדות ובמתנגדים? שבעה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נדחו.

אתה מושפע מהיושב-ראש שלך.

מהיושבת-ראש.

אני מאוד מושפע מהיושבת-ראש שלי. היו שבעה נגד.

שבע, שבע.

שבעה.

אל תדבר בזכר כשצריך לדבר בנקבה. זו טעות שלא כדאי לעשות במפלגה שלך.

לא, זה בסדר. אנחנו עוברים להסתייגויות 331 עד 350, כולל. חבר הכנסת קיש, שלוש הדקות שלך.

אני לא יכול שלא להיזכר בנוסטלגיה קלה ובישיבות הארוכות שעשינו פה בוועדה, עם הצוות המקצועי המסור, יחד עם יושב-ראש הוועדה הקודם חבר הכנסת יעקב אשר.

מחילה, זה דחוף וחשוב. אני מעדכן את צופי ערוץ הכנסת שיש כעת הארכה כעת במשחק בין אוקראינה לשבדיה. אם יהיו פנדלים, נעדכן. אל תעברו ערוץ.

חבר הכנסת ארבל, אווירת השעשוע בוועדה עלולה לעלות לך קשה במפלגה.

סליחה, הוא הפריע. אני מבקש את הזמן שלי חזרה.

לא תקבל.

לא אקבל. אתה יודע מה? אני מבין אותך.

יו"ר דורסני.

אני מבין אותך. כל עוד זה אירוע פנים אופוזיציונרי, למרות שתדע לך שיש חילוקי דעות קשים. אני אוהד של קבוצה אחת, הוא אוהד של קבוצה אחרת.

תשקול הפסקה ביולוגית.

השעון נוקף ונשאר לך מעט מאוד זמן.

נזכרתי בסיפור מרגש על ההיסטוריה שהיה פה בוועדה. מכיוון שאני לא רוצה לקטוע את הסיפור, אני אצטרף לפחות שלוש דקות, נעשה אותו בסיבוב הבא.

נעשה אותו בסיבוב הבא, אני מודה לך. אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 331 עד 350, כולל? מי בעד? מי מתנגד או מתנגדת? שבעה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה, ההסתייגויות נדחו. אנחנו נאזין לסיפורו המרתק של חבר הכנסת קיש במסגרת הנמקת ההסתייגויות 351 עד 370. אני מאוד מקווה שאשתי לא צופה בשידור החי כי אני לא חושב שהיא תקבל בסבר פנים יפות שזה מה שאני עושה בשעה שהיא קמה מחר להביא את הילדים.

עוד לא פנדלים. אני מקבל עדכון מהקהל. כותבים לי אזרחים: תנו לקיש לדבר, הוא קורע.

האמת, תודה על החיזוק כי אני כבר התעייפתי ואמרתי: מה אני עושה ברביזיות?

אל תדאג, ברביזיות אני מתכנן לך זמן הרבה יותר קצר.

היושב-ראש, אתה גוזל מזמני, סליחה.

קיבלת עוד 10 שניות. בבקשה.

אפשר ללכת על היסטוריה באמת רחוקה-רחוקה. אני זוכר זמנים. יש פה את גור היועץ המשפטי. עוד לפני שחבר הכנסת אשר היה יושב-ראש הוועדה, אנחנו היינו פה בכנסת העשרים, כשניסן סלומינסקי היה פה יושב-ראש הוועדה. אוסאמה סעדי הוא חבר ותיק בוועדה ויש לו באמת זכויות רבות. הוועדה הזו היא כמעט תמיד ועדה עניינית, כל עוד היה אירוע ענייני בוועדה. אני משתף זיכרונות מלפני שנתיים ומעלה. זה נהיה מדהים שאין פה הרבה ותיקים ברמה הזו. כנסת צריכה לעבוד, ובשביל שכנסת תעבוד צריך שיהיה איזשהו אמון בין הקואליציה והאופוזיציה. כשאופוזיציה דורסת את הקואליציה, כמו שאתם עושים, בחלוקת חברי הוועדה, ודיברנו על ה- 9 – 7, כשסיעה של 30 מנדטים מקבלת פה 3 נציגים וסיעה של 6 מנדטים מקבלת 2 נציגים, וכשעושים דיונים במסדרת כשהמליאה מתנהלת ואנשים שרוצים לדבר במליאה לא יכולים כי הם צריכים ללכת לוועדה ולהצביע – בהתנהלות הזו לא יהיה אמון. אנחנו נמשיך להציק ולעשות שטויות ודברים כאלה כי זה הכלי היחיד שנשאר לנו. בוועדה פה אני מקבל עוד את זמן הדיבור, וזה חוקי המשחק, אבל בוועדה המסדרת יש יושבי-ראש שמתחלפים, וחלקם לא מסוגלים לנהל דיון ולכבד את החברים שלהם. ההתפרצויות של החברים שלי, שחלקן היו אולי בוטות בצורה כזו או אחרת, נובעות מתסכול, שנובע מברוטליות, מחולשה של ראשי ועדות, מאי הבנה של תפקידם בכנסת הזו ומאי הבנה של מה תפקיד הכנסת בכלל, ואיך צריך להתנהל בין קואליציה לאופוזיציה. כל עוד אנחנו נמשיך לראות את הדברים האלה, אנחנו נבלה פה שעות רבות ומיותרות.

בסדר גמור. תודה רבה. מי בעד הסתייגויות 351 עד 370, כולל? מי מתנגדת או מתנגד? שבעה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה רבה. אנחנו עוברים להנמקת הסתייגויות 371 עד 390. חבר הכנסת קיש, זמנך בידך.

אני מודה שרציתי רגע להתרענן כי רצנו בקצב מהיר מאוד על כמות גדולה של הסתייגויות. במקום 15, בחרת 20. הייתי יכול לדיין על זה דיון ארוך אבל בחרתי לוותר.

תודה, תודה.

אני כן באמת חושב שנכון שקצת נסתכל על החוקים שאנחנו מדברים עליהם. למשל, הצעת חוק הבחירות לכנסת. אם אנחנו מדברים על דורסנות של קואליציה מול אופוזיציה, השלב הבא יכול להיות גם דחייה של תאריך הבחירות, פגיעה בהליך הבחירות. יש הרבה דברים שקואליציה יכולה לחשוב שהיא עושה. אגב, אני חושב שזה אופייני לקואליציה שנשענת על רגל מאוד קצרה. אני מניח שאם זו הייתה קואליציה של 70 – 50, סדר גודל של מה שהיה בכנסת הקודמת, לא הייתם מרגישים כל כך נואשים וכל כך חסרי ביטחון בשביל להגיע לפגיעה הקשה הזו בזכויות האופוזיציה. מן הראוי היה אם הייתם עושים שיקול דעת יותר משמעותי שנובע מתוך כוח וביטחון עצמי. אני לא מדבר פה אישית לאף אחד מחברי הכנסת, אני מדבר על תפיסת הרוח השלטת, מיושב-ראש הכנסת, מראשי הממשלה החליפיים למיניהם. כל האירוע הזה מקרין כלפי מטה. יש הבנה שהשלטון פה לא נמסר על בחירת העם. העם לא בחר בנפתלי בנט להיות ראש ממשלה, העם בחר מנדטים, שבאופן חוקי יצרו את המצב שהוא נהיה ראש ממשלה - על זה אני לא מתווכח. אבל ברמה המוסרית וברמה הערכית ראש הממשלה הזה לא ראוי להיקרא ראש ממשלה, ראוי להיקרא גונב קולות. הוא ראש ממששת המנדטים, כמו שקוראים לו. הדבר שאני הכי חושש ממנו הוא הנזק שהוא עושה לדמוקרטיה הישראלית בהתנהלות הברוטלית הזו והרומסת כל חלקה טובה באידיאולוגיה הישראלית.

תודה. אני מעלה להצבעה את הסתייגויות 371 עד 390. מי בעד קבלת ההסתייגויות? מי מתנגד או מתנגדת? שישה.
הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה רבה. הסתייגויות 391 עד 410, כולל. בבקשה, חבר הכנסת קיש.

אני רוצה לחזור לוועדת חוקה ולדבר על אחד הדברים הכי מרכזיים שהיו פה והוא נושא ההפגנות. גור, היועץ המשפטי, מכיר היטב היטב את השיח. אנחנו היינו בתקופת קורונה קשה, עם תחלואה וחוסר ידע בסיסי על מה קורה ואיך מתמודדים עם קורונה, עם אפס חיסונים, עם עולם שבו ההדבקות עולות, ולצערי גם התחלואה הקשה בבתי החולים ומזה כמובן מספר המתים. בסיטואציה הזו, כשהובלנו את החקיקה הזו, נעמד השר ניסנקורן, אז שר המשפטים, על רגליו האחוריות.

שנייה, אני מבקש בקשה. אני קורא מכאן באמת לדוברות הליכוד להוציא פוש בטוויטר עם מחמאות על הפיליבסטר שאתה עושה כאן. מה שמגיע לך, מגיע לך. לתקן רושם קל על מה שהיה היום.

בסדר גמור. חברים, הלאה. חבר הכנסת קיש, זה על חשבון ההנמקה.

אני עושה את זה כמצווה, לא בשביל לקבל טוויט כזה או אחר.

בוודאי, בוודאי.

אני גם מודה שיש במצווה הזו הנאה מסוימת, שזוכים לה כנראה רק שנמצאים בצד הזה של המתרס.

זה נכון.

אבל אני מקווה שהדברים גם יתחלפו מהר מאוד ונזכה לחזור למקום בו נמצא רוב העם ולא למקום שהקוניוקטורה הפוליטית המעוותת הזו נוצרה. אני חוזר לנושא ההפגנות, ויש לי הצעה. מכיוון שזה נושא רציני וארוך, ויעיד על כך גם מנהל הוועדה והיועץ המשפטי - - -

אבל כיו"ר ועדת הפנים אתה יכולה להתייחס ל-410, זה נושא שאתה מכיר. טיפלת בנושא הזה באופן אישי.

אוקי, אני אתייחס רגע ל-410, ואחר כך אבקש אולי איחוד של כמה כי אני רוצה לדבר תשע דקות על נושא ההפגנות.

בסדר גמור.

לגבי 410: חוק זה ייכנס לתוקף תשע שנים לאחר שהצעת חוק שכר נושאי משרה ברשויות השלטון ייכנס לתוקף.

גם רשויות מקומיות, טיפלת בחברי מועצה.

יש פה אירוע כבד כמובן. אני מניח שלא נשאר לי הרבה זמן, לא אאריך. כמה זמן נשאר לי?

מעט מאוד, 20 שניות. אתן לך עוד 10 כפיצוי.

יש נושא סופר חשוב והוא תגמול של חברי מועצה ברשויות המקומיות. זה לא קורה היום. זה נושא שגם מייצר עיוותים מובנים. אני חושב שכדאי שהכנסת הזו תיתן לעצמה שהות לדון בנושא הזה לעומק.

בהחלט, אני חושב שרבים מאיתנו מסכימים. זה בסיס להסכמה בין קואליציה לאופוזיציה. אנחנו מצביעים על הסתייגויות 391 עד 410, כולל. מי בעד? מי מתנגדים? שבעה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

חבר הכנסת קיש, אני מבין שעכשיו אתה רוצה לדבר.

תן לי שלוש דקות לפני זה.

שלוש דקות לחבר הכנסת משה ארבל לנמק, אחר כך אקח 9 דקות.

בסדר גמור. אנחנו דנים בהסתייגויות 411 עד 430, כולל. אנחנו עדיין בנושא של מועד כניסת החוק לתוקף.

אני מניח שאחת מההסתייגויות שם תפסה את עינו המיומנת של חבר הכנסת ארבל, ואני בטוח שהוא ישמח להרחיב ולפרט לנו את הדגשים.

גם כדי שתוכל לשתות מים. בהנמקה זו אני רוצה להתייחס לביקור חשוב מאוד שעשה היום ראש הממשלה הרזרבי ושר החוץ באיחוד האמירויות. בתמונה רשמית שיוצאת גם בטוויטר ובמקומות נוספים רואים שיושב שר חוץ בתוך מטוס ללא מסכה, בניגוד מוחלט להנחיות.

היא אמרה שהוא יושב לבד. אמרתי: זו אולי טיסה פרטית ולא צריך.

לא, טיסה מסחרית. היה שם צלם, אל תדאג. הדוגמה האישית היא אחד הנושאים המאוד-מאוד משמעותיים במקרה הזה. מטוס, בשונה מאולם סגור כמו כאן שכשאני מדבר אני מסיר את המסכה, הוא מקום עם סיכון גבוה יותר, גם בגלל שאנשים ממדינות זרות נפגשים ונכנסים לאותו מקום. אני באמת חושב שלפני שאנחנו מביאים לכאן חקיקה, שהיא חשובה לטובת הבריאות אבל היא פוגעת בדמוקרטיה ומביאה סמכויות ממשלתיות בלי פיקוח פרלמנטרי כפי שצריך, נכון יהיה ששר החוץ יראה דוגמה אישית, ושישים מסכה לפני שהוא מבקש מהצלם לצלם אותו. זה חשוב ונכון. אני בהחלט בטוח שלכשיסתיימו הארכה והפנדלים יעדכנו אותו בעניין הזה והוא ייקח את הנושא הזה לתשומת ליבו בטיסה חזרה. תודה רבה.

תודה רבה, חבר הכנסת ארבל. אנחנו מצביעים על הסתייגויות 411 עד 430. מי בעד קבלת ההסתייגות? מי במתנגדות ובמתנגדים?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה רבה. אנחנו ניתן עכשיו לחבר הכנסת יואב קיש כתשע דקות. אנחנו דנים מהסתייגויות 431 עד 520, כולל. שימו לב שכל ההצעות האלה עדיין עוסקות במועד הכניסה לתוקף ושזה אותו נושא. אני רוצה לומר משהו חשוב לפרוטוקול מכיוון שחבר הכנסת קיש הולך לדבר על נושא ההפגנות. אנחנו באווירה טובה ומבודחת, וטוב ש - - -

לא, לא, אווירה רצינית.

אני אומר שגם טוב אחרי יומיים שחווינו כאן בבניין, שחבר הכנסת קיש גם מזכיר לנו שהאווירה בינינו יכולה להיות אחרת. חשוב לי לומר לפרוטוקול שאנחנו בסופו של דבר עוסקים בהסתייגויות, שהן גם משעשעות לפעמים, לחוק שהוא מאוד מאוד רציני. אחת הסוגיות הגדולות שהוועדה הקודמת דנה בה הייתה סוגיית ההפגנות. זו תזכורת שבסופו של יום אנחנו מדברים בחוק מאוד מאוד משמעותי עם השלכות מאוד מאוד רחבות. חבר הכנסת קיש, בבקשה.

לפני שהוא מתחיל, יש בקשה מאזרחים שפנו אליי כרגע. במסגרת בקשות הקהל, אם אפשר שחבר הכנסת קיש ידבר למיקרופון כיוון שזה בורח לפעמים ומקשה על ההקשבה.

מה שיפה זה שעד שאני מצליח להשחיל הערה רצינית לפרוטוקול, בא חבר הכנסת ארבל ומחזיר אותנו לתלם. חבר הכנסת ארבל, קשבנו, מחזיר אותנו, והכול בסדר.

זה ליבת הדמוקרטיה, אנחנו שליחי ציבור.

הכול בסדר גמור. זה אפילו לא יוצא מתקציב קשר לבוחר.

מה יותר מזה? רק שווטסאפ לא יחסמו.

בענייני ההפגנות יהיה לי קשה לשמור על - - -

חבר הכנסת קיש, תשע דקות. אנא, נמק את ההסתייגויות.

אני חייב לעשות בדיקה לטובת אותם צופים: איך זה יוצא כשאני מדבר ככה?

איך מקבלים - - -? מה העלות לקבלת תגובות הציבור?

אני מבקש את הזמן מהתחלה כי מפריעים לי עכשיו.

מכובדיי, אני ממש מבקש. האווירה טובה, אבל החוק. גבי, אנחנו נתקשה - - -

אני סולח על ההפרעה של ידידתי חברת הכנסת טטיאנה מיש עתיד. אני מקבל באהבה את השאלה, אני לא יודע את התשובה על זה. אני מדבר קרוב עכשיו כי חשוב לי באמת שישמעו אותי.

זה באמת חשוב.

כמה זמן נשאר לי?

אתן לך קריאות כיוון, הכול בסדר. נשארו לך 7.5 דקות.

יפה. נושא ההפגנות –אנחנו יכולים להגיד באמת "שהחיינו" במידה מסוימת על כך שהגענו לנקודת הזמן הזו שהנושא הזה של מגבלות הקורונה, בוודאי לא המשמעותיות, נמצא מאחורינו, וכולי תקווה שלא ניאלץ לחזור אליהן. אני אנסה להחזיר אתכם, חבריי חברי ועדת חוקה, למה שהיה אז באותה נקודת זמן. באותה נקודת זמן הבנו לראשונה שיש בעיה קשה בהתכנסות וחשש מאוד גדול להדבקות, והיה נושא רגיש מאוד לשר המשפטים דאז ניסנקורן, והוא קיום הפגנות. אני חושב שהשר ניסנקורן ראה מעין שליחות אפילו בתפקידו כדי לשמר את היכולת של הפגנות גם בשלב של התפרצות קורונה חסרת מעצורים.

אני לא יכול להשוות או לחבר או להגיד מה יותר שוב למי, אבל ללא ספק הנושא השני שהיה בליבת העניין היה נושא השתתפות בתפילה בבית כנסת. יש כאלה שההפגנה היא בית הכנסת שלהם, יש כאלה שהליכה לחוף הים היא בית הכנסת שלהם, ויש כאלה שבית הכנסת הוא בית הכנסת שלהם. אנחנו היינו במצב שהיינו צריכים לייצר סיטואציה חוקית שיכולה למנוע מאדם לממש את זכותו הטבעית והכל כך דמוקרטית ובסיסית ללכת להפגין או לחלופין ללכת לבית כנסת.

האירוע הזה התכנס בסופו של דבר למצב ששתי פעילויות הליבה האלה התאפשרו – כל אחד לציבור שלו, ואני לא מייצר פה השוואה או הפרדה מה או מי יותר חשוב. כמובן שלא זו הכוונה. אבל כמי שבא מטעם משרד הבריאות, בתפיסה שמרנית, ואני מודה, אנחנו היינו בתפיסה מאוד שמרנית, גם במשרד, גם ראש הממשלה. בכלל בלחימה בקורונה נקטנו משנה זהירות וניסינו לקחת את הדברים לחומרה, כי היה מאוד ברור שאם אתה מקל וזה מתפרץ, המחיר שתשלם אחר כך הוא הרבה יותר כבד. באירוע הזה אנחנו אפשרנו, תחת מגבלות מסוימות, גם את זכות ההפגנה וגם כמובן את זכות התפילה בבית כנסת. זה ייצר מתחים לכל אורך החקיקה. אחד הדברים שפגעו ביכולת שלנו לאכוף סגרים ולמנוע התקהלויות ויציאה של אנשים והעברת התחלואה ממקומות למקומות, הייתה אותה זכות, שהייתה יותר חזקה מהסגר לטובת הבריאות. זוכרים גור היועץ המשפטי ומנהל הוועדה את הוויכוחים העזים שהיו פה בדיוק על הדבר הזה. אלו היו ויכוחי מהות וליבה.

אתה רוצה לומר לי שיש הבדל בין ההפגנות בבלפור להפגנות ברעננה? תרחיב.

אני אגיע לנושא הזה.

אני כתבתי פוסט פה נגד ההבחנה.

אנחנו רואים שיתוף פעולה ראשון בין מרצ ל- - -

חבר הכנסת קיש, אתה עוסק עכשיו דווקא בנושא חשוב.

אני רוצה לגעת בנושא ההפגנות, ולא סתם. רק רציתי להבהיר את התמונה הכוללת לפני שאכנס לנושא הזה, חבר הכנסת ארבל. כי התמונה כולה הייתה כזו שאני אומר לך שאנשי המקצוע במשרד הבריאות, לא יואב קיש, ראו בפתח הזה פגיעה בבריאות הציבור עם מחיר בריאותי לאנשים. זאת אומרת, אתה לא יכול להצביע על מתים ולהגיד: זה מת, זה לא מת. אבל האפשרות של אנשים לצאת, והיו תופעות של: אני הולך לעשות הפגנה בים, וכולם זוכרים את התמונות האלה, ואני עושה הפגנה פה, והלכתי לסבתא שלי לעשות הפגנה, והיכולת שלנו לשמור על הבריאות של אנשים ולמקסם את האפקט של הסגר, נפגעה בגלל הפתיחה הזו להפגנה.

אני מתחבר פה גם לשני חבריי פה מהוועדה, כשזו הזכות ששווה חיים, איך יכול להיות, ואני שואל פה את משטרת ישראל, ואני מפנה את השאלה גם ליועץ המשפטי לממשלה, - - -

נציג היועץ המשפטי לממשלה שי סומך נמצא פה בדיון.

כן, אבל אנחנו לא בדיון. חברים, לא תינתן שום התייחסות.

האם אפשר לדעת מי הנציג?

לא יודע, יש נציג של משרד המשפטים.

אבל כדאי, זה יכול לחסוך רביזיה. לך תדע.

לא, זה לא יחסוך רביזיה. חברים, אנחנו לא בהידיינות.

בואו נישאר במהות. אני אומר בשיא הכאב. אם בתקופת הקורונה היינו מוכנים לשלם בבריאות הציבור בשביל להשאיר את הזכות להפגין, ואני שואל פה את כל מי שמקשיב לנו, איך יכול להיות שכשרוצים לממש את אותה זכות ליד ביתו של נפתלי בנט, הזכות הזו נפגעת? מישהו פה יכול לתת לי תשובה לדבר הזה? הזכות הזו נבחנה גם בהפגנות רבות ובשעות רבות מול בלפור. דרך אגב, גם הייתה בקיסריה ובהרבה מקומות אחרים. רק כשזה מגיע לביתו של נפתלי בנט. יש פה פגיעה בסיסית בזכות, שאנשים כמו ניסנקורן ואחרים ראו בה יותר קדושה אולי אפילו משמירה על בריאות הציבור.

דקה וחצי.

חבר הכנסת כלפון אולי יסביר.

לא. חברים, דקה וחצי. אין, אין.

זה נושא מהותי. אני מצפה לראות את אותם חברים שנלחמו כמו אריות על זכות ההפגנה, עומדים לצידנו במאבק הזה הכול כך אמיתי ונכון. כן, הפגנות ליד הבית זה כואב ולא נעים. אני מודה, גם כלפיי הייתה הפגנה. היא קצת יותר כאבה לי כי הלכו להפגין ליד הגרושה שלי ולא לידי, אבל תיקנתי אותם. הפגנות ליד הבית הן לגיטימיות, הן זכות טבעית בדמוקרטיה, ובוודאי שאין פה סכנה לבריאות הציבור. לא יכול להיות שבדורסנות ובפגיעה, כי עכשיו זה הימין, מתנהלים פה אחרת.

חברים, תעצרו שנייה.

אני חייב בעניין ההפגנות. תשמע סיפור.

סליחה, יש לי את הזמן. הוא היה גומר לדבר.

מייד אתן לך את הזמן הזה. אתם תעצרו, שנייה. אנחנו מאוד מאוד נקפיד כאן בענייני הפרוצדורה.

אל תיכנס איתי לפרוצדורה.

סיימת את ההנמקות?

לא, אני רוצה אבל אני מוכן לוותר.

אין דבר כזה.

אז לא סיימתי.

תסיים, יש לך עוד דקה. אחרי ההצבעה הוא יספר סיפור.

זה לא היה דקה וחצי? בזבזת לי את הזמן.

בזבזת כבר 30 שניות. חבר הכנסת קיש, בבקשה. חברת הכנסת גבי, לא הבנתי שאת באמת תומכת בעניין הזה ואת גם כואבת את הכאב של ביטול זכות ההפגנה, אם הבנתי נכון.

כתבתי, התראיינתי על זה. אני חושבת שמה שדרשנו אז וגם מה שקיבלו המפגינים בבלפור לא היה מספיק. אני חושבת שגם בעניין הזה לא צריך להיות שום הבדל.

אני שמח לשמוע שבגישה הזו, באמת את, ברמת האישית, מוכיחה שאת אמיתית לכל אורך הדרך. זה חשוב, במיוחד לאור ההיסטוריה של מפלגת מרצ, בה פתחתי את דבריי, שבנושא ממשלת חילופין מצד אחד הולכת לבג"צ, ומצד שני, משתתפת בממשלה שכזו.

תודה רבה, חבר הכנסת קיש. אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות מ-431 כולל עד 520. מי בעד קבלת ההסתייגויות? שניים. מי מתנגדות או מתנגדים? שישה. תודה.

הצבעה
בעד – 2
נגד – 6
ההסתייגויות לא נתקבלו.

תודה. חבר הכנסת ארבל, שלא על זמן ההסתייגויות, האם תרצה לחלוק איתנו את הסיפור?

אני גר קרוב לכיכר גורן שבפתח תקוה.

אני רק אומר שאני ביקשתי שנשמע את הסיפור כי אני באמת חושב שסוגיית חופש ההפגנה היא סוגיה שנמצאת כאן. בתפקידה של הוועדה הזו לוודא שחופש ההפגנה נשמר.

וחופש הדת?

לא תמצא שותף יותר נאמן למען חופש דת במדינת ישראל.

אז למה אתה לא עושה דיון על חופש ההפגנה? הוא לא יכול לעשות דיון מדוע מונעים את ההפגנה ליד ביתו של - - -?

אני מציע שתגישו הצעה לסדר. המסלול של הצעות דחופות לסדר פתוח. אני מקווה שהנשיאות תאשר, ואז נדון.

אתה מוסמך גם בלי הנשיאות. אם זה חשוב לך ואתה רוצה, תגיש את זה.

בדיוק. הנה, אני מגיש בקשה אליך, אדוני היושב-ראש, לעשות דיון בהקדם בנושא הזה. אני מבטיח לבוא ולייצג נאמנה את העניין.

בלב פתוח ובנפש חפצה.

בסדר גמור. אני בהחלט חושב שזה דיון מאוד ראוי. יש הגשה של הצעות לסדר גם לוועדה, כידוע, ולא רק למליאה.

אני לא מאמין במליאה עכשיו, אני מאמין בוועדות. הוקמה ועדת חוקה, בואו ננהל דיון ענייני.

מצוין. אני רשמתי. חבר הכנסת קיש, אני מזמין אותך להגיש בקשה מכיוון שאנחנו צריכים להקפיד גם על הפורמליות.

אבל זה לא מדויק. כיושב-ראש ועדה לשעבר, אני יכול לומר לך שאתה יכול להחליט שבסמכותך, ויש פה יועץ משפטי, ועל כל נושא שאתה רוצה לעשות דיון. אם הנושא הזה בוער בליבך אתה יכול לקבוע מחר בתשע בבוקר.

לא יקרה מחר בתשע, אבל יתקיים דיון בנושא הזה. חבר הכנסת ארבל, בבקשה.

אנחנו מוכנים לבוא בשמונה, אם צריך.

אני מוכן לעשות איתך עסקה. אני חוסך לך את השעה עכשיו, אתה נותן את השעה בבוקר.

לא, אנחנו לא עושים הערב עסקאות. אני לא עושה שעה בבוקר. אנחנו נלך בדרך המלך, ואתה תחליט אם אתה רוצה. נושא חופש ההפגנה הוא לא סוגיה למסחר, נקיים דיון.

סבבה, אם זה לא נושא הזמן. פשוט חשבתי שהנושא הוא עומס זמן על הוועדה.

לא, לא – הכול בסדר. נמצא את הזמן לקיים את הדיון המאוד-מאוד חשוב הזה. חבר הכנסת ארבל, השלם את סיפורך.

לא הכול מושלם, אני גר ליד כיכר גורן שבפתח תקוה. כיכר גורן ידועה ככיכר שבה מפגינים, כשחלק מהמפגינים הפגינו בימים הטובים נגד היועץ המשפטי לממשלה וחלקם הפגינו בעדו. יותר נכון, חלקם כנגד נתניהו וחלקם נגדו. יום אחד יצאתי מהבית והלכתי לקנות לחמניות מהסופר. כשיצאתי מהסופר, תפס אותי שלמה קרעי: כל הכבוד לך, איזה גבר שבאת, חבר הכנסת החרדי שהגיע. אמרתי לו: שלמה, יש לי אליבי. אני מבטיח לך, הלכתי לקנות לחמניות. הנה, השקית. לא באתי. אבל, אתה באת.

סיפור מצוין. חבר הכנסת, ישר כוחך על הסיפור. חבר הכנסת ארבל, חבר הכנסת קיש, מכיוון שהנושא של תוקף ההצעה מסתיים במס' 556, אבקש ממך, ברשותך, שאנחנו נדון עכשיו מ-521 עד 556, ונסגור. 521 עד 556 – קח ארבע דקות. הרווחת מהעניין. אם לא, נעשה 3 ו - - -

אני רוצה לדעת האם ניצלנו כבר את ההתייעצות הסיעתית?

בנושא הזה, כן.

בנושא הזה הייתה התייעצות?

בוודאי. שכחת כבר כמה הסתייגויות פה הפלנו. חברים, אנחנו דנים מ-521 - - -

רגע, אני רוצה להבין מה שתי האלטרנטיבות שעומדות בידיי.

האלטרנטיבה היא או שנישאר גם הפעם עם 20 ואז עוד או שאני אתך לך לעשות מ-521 עד 556 וקח עוד דקה לדיון. זה בסדר?

אתן לך להחליט.

תודה, החלטתי. אנחנו דנים ב-521 עד 556. ארבע דקות, בבקשה.

קודם כול, אני רוצה לברך את חברת הכנסת שרן השכל, שאני לפחות רואה אותה פעם ראשונה בוועדה. אני מניח שהיא אולי הייתה פה.

אתה יודע, יש לנו שלוש ועדות במקביל.

חברת הכנסת שרן, אם לא ידעת, עדיין פנדלים ו-1-1.

חברים יקרים, אני מבין שאנחנו באווירה מאוד לא פורמלית, אבל אנא.

לא, חס וחלילה.

אנחנו רוצים להביא את העניין כי אנחנו רוצים לשלוח אתכם, ובמיוחד את צוות הוועדה, לישון בהקדם. אנא, בואו נשב. מי שרוצה יכול לצאת לדקה ולחזור.

אזרחים כתבו לי שהיה אחלה סיפור ואתה יו"ר מכבד.

תודה רבה. חבר הכנסת קיש, אתה כבר 50 שניות בתוך זמנך. אופס לך, אבל תתחיל. שרן, שבי איתנו.

חברת הכנסת שרן השכל, אני מבין את העומס הקשה על הקואליציה, כמו שאמרת. אנחנו גם בוועדה פהוגם בוועדה שם, ואין לנו מספיק חברי כנסת. יש עומס על חברי הכנסת הקיימים כי לא הספקת - - -

חבר הכנסת קיש, אני מאתר איזושהי ירידה בקצב אז יאללה המשך.

לא, ממש לא.

אם אתה זקוק לשתי דקות מנוחה להחליף כוח, תאמר, ונעשה הפסקה. אם לא, רוץ. השעון דופק.

עיניי היו נעוצות בך כי אני ראיתי שאינך מקשיב לי ואתה עסוק בשיחה עם חברת הכנסת שרן השכל, ומן הנימוס עצרתי.

תודה. פיצול הקשב שלי הוא מהידועות בתנועה הרפורמית, אנא המשך.

זה לא קשור. לי אין פיצול קשב. דיברתי גם עם חברת הכנסת השכל שבחרה באותו רגע לא להקשיב. אני חוזר לעניין. חברי הקואליציה, במיוחד חברי תקווה חדשה – לא הייתי פה בדיון המתמטי אבל ראינו שלשישה מנדטים יש פה שני מקומות פלוס חצי. אני לא יודע איך לקרוא למקום על חשבון ישראל ביתנו שנקב בשמך המפורש: שרן השכל. למעשה, שלושה חברי ועדה פה אמורים להיות בתקווה חדשה. ראינו את חבר הכנסת צבי האוזר ככוכב מבליח, שהגיע ונעלם עם השחר או עם הלילה, אני לא יודע, איך לקרוא לזה, והנה, יש לנו כוכבת מתקווה חדשה שעסוקה בלרוץ לוועדת כספים ולוועדה אחרת.

אתה דואג לנו?

אולי מן הראוי שאת תהיי ממלאת המקום.

חברת הכנסת השכל, אם אפילו את הדיגניטי של להיות בוועדות אין לכם, תהיו מספיק הוגנים כדי לתת לחברי האופוזיציה ייצוג הולם בוועדות. לא יותר, לא פחות, אלא כפי גודלנו. 30 מנדטים של הליכוד אמורים להיות מיוצגים פה עם שלושה. אתם שלושה עם שישה מנדטים. חברים שלנו, שרוצים לשבת בוועדה, לא יכולים. אתם מתנהגים בבריונות, דורסנות, יחס של תשעה ושבעה לקואליציה-אופוזיציה שכמעט שווים בגודלם. אני מבין את הרצון לקחת כיסא אחד יותר – זה לגיטימי. מדוע זה לא 7 - 8? 9 - 8? למה אתם מתנהגים בחוסר הוגנות בסיסי בבית הזה? את היית שותפה לשעות רבות של דיונים שהיו לנו בקואליציה הקודמת או הקודמת קודמת, ואנחנו דאגנו תמיד לשמור על זכותה של האופוזיציה לכללי משחק הוגנים.

חברים, אני מצביע כרגע על הסתייגויות 521 עד 556, כולל?

רגע, מי מצביע? ממלאת המקום או חברת הוועדה? אני רוצה לדעת לפני הצבעה.

שנייה, יואב. אני אענה, אבל אנחנו באמצע הצבעה. חברים, סליחה.

שאלה לגיטימית.

לא. כשאנחנו מתחילים לנהל הצבעה, מהרגע שהתחלנו לנהל הצבעה אז אין קריאות הצבעה ברגע שהתחילה הצבעה. אני התחלתי להעמיד להצבעה, ההצבעה מסתיימת בלי הפרעות. אם לאחר מכן יש למישהו השגה על משהו שקרה בהצבעה, יש כאן יועץ משפטי, מנהל ועדה. אבל בוועדה הזו, מרגע שהתחילה הצבעה, לא מפריעים בה.

אנחנו מצביעים כרגע על הסתייגות 521 עד הסתייגות 556, כולל. מי בעד? מי מתנגדות או מתנגדים?

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נפלו. חברת הכנסת השכל, האם אנחנו צריכים התייעצות סיעתית?

לא, אין צורך.

אין צורך.

יש לי שאלה וחשוב לי שחברת הכנסת השכל תשמע. היא הייתה נוכחת בוועדה, ראיתי שהיא לא הצביעה על זה. כנראה הצבעה כפולה אין כי היא לא הצביעה וראיתי שחברת הכנסת תלם מגן הצביעה במקומה. אני מנסה להבין מי המחליף ומי הקבוע, והאם יש פה איזשהו גם - - -. אני מנסה להבין מה קורה.

אני אענה והיועץ המשפטי והמנהל - - -

למה לא נכון שהיא תהיה הקבועה?

שהיא תהיה הקבועה. את ממילא לא פה.

- - -

חבר הכנסת קיש, סליחה. חברת הכנסת לסקי, סליחה. אני אתן תשובה ואם אחרי זה תרצו לשאול עוד שאלה, תשאלו. אנחנו עדיין לא קיבלנו הודעות מלאות לגבי ההרכבים, גם מסיעת - - -

אבל היה - - - במליאה, עם כל הכבוד, היושב-ראש.

הייתה דריסה במליאה.

בסופו של דבר, יש כאן חברת כנסת מישראל ביתנו שמחליפה - - -

למה את הולכת? שרן, את חברת ועדה או לא? יש לך את האוזר, האוזר לא נמצא פה, את יכולה לשבת.

- - -

שרן, סליחה. אני לא מנהל דיאלוגים בין חברת כנסת שעומדת וחבר כנסת שיושב, סליחה.

לא מבין את ההתנהגות הזו.

אתה יכול לפנות, בסדר גמור, בתקווה שתוקם פה ועדה שתעסוק בהתנהגותם של חברי כנסת.

תקווה חדשה.

תקווה ישנה.

אנחנו ממשיכים הלאה.

לא, אבל אני שואל ברצינות.

כרגע יושבת כאן חברת הכנסת מגן תלם.

על תקן מה?

על תקן אחת מן הנציגות.

של מי? היא מחליפה של תקווה חדשה?

היא מחליפת מקום של אחד מאנשי תקווה חדשה.

אבל היא לא יכולה, היא מישראל ביתנו. בסוף היא עושה את העבודה, אלה באים ומפרפרים את ה - - -

חבר הכנסת קיש, תשמע את תשובתו של היועץ המשפטי.

לפי סעיף 104(א) לתקנון הכנסת אם נעדר חבר ועדה מישיבת ועדה – במקרה הזה שרן נעדרת מישיבת הוועדה – רשאי למלא את מקומה ממלא מקום קבוע. אם לא ממלא מקום קבוע, מישהו אחר מסיעתה, ובהיעדרה - חבר מהסיעה זכאית למנות את חבר הוועדה מטעמה לפי סעיף 102(ב) - זה החלופה האחרונה.

לא הבנתי. אני מכיר שמאותה סיעה אפשר להחליף.

נכון, אבל יש חלופה נוספת במקרים הנדירים שבהם סיעה אומרת שעל חשבון המקום, במקרה הזה של ישראל ביתנו, יש מישהו של תקווה חדשה. ברגע שהם אומרים את זה במליאה, המשמעות היא - - -

אני רוצה להבין את זה.

הוא מסביר. דבר אחד יקרה פה בוועדה והוא שאנחנו נכבד מאוד מאוד מאוד את חברי הצוות. כשחבר כנסת ישאל שאלה את היועץ המשפטי של הוועדה, והיועץ המשפטי יטרח ויענה לשאלה, אז בזמן שהיועץ המשפטי של הוועדה נותן תשובתו לחבר הכנסת, לא יתנהלו כאן עוד דיאלוגים. ישלים היועץ המשפטי לוועדה את תשובתו ואחר כך - - -

מה פרויד היה אומר? סוף ינואר, בעזרת השם.

פרויד – בסדר גמור, יהודי יקר. כן, בבקשה.

היועץ המשפטי, אני מפרגן מכל הלב.

חברים, הוא באמצע תשובה.

הבנו את הנושא של חבר סיעה – שים בצד. דבר על המקרה הקיצון.

החלופה האחרונה שיש פה זה אם נעדר חבר. זאת אומרת, העדיפות הראשונה להחלפה של שרן זה חבר כנסת אחר מסיעתה, מתקווה חדשה. אבל אם גם אין חבר כנסת אחר מתקווה חדשה, יכול להחליף חבר מהסיעה הזכאית למנות את חבר ועדה מטעמה לפי סעיף 102(ב). במקרה הזה, בגלל ששרן השכל היא מתקווה חדשה על חשבון ישראל ביתנו, כך היא מוגדרת, אם אין אף אחד מתקווה חדשה, יכול לשבת מישהו מישראל ביתנו.

חילופי חילופין.

זאת אומרת, ישראל ביתנו נתנה את המקום לתקווה חדשה. אבל אם - - -

אבל אם אין אף אחד.

אבל אם אין אף אחד בחדר - - -, אז אולי זו הסיבה שאין אף אחד מתקווה חדשה?

תודה רבה. אנחנו ממשיכים הלאה. רומן, זה לא יהיה בוועדה, סליחה.

אני יכול לקחת חתיכת אבטיח?

לא, שנייה. אני רואה שזה דפוס, שאתה שואל שאלה - - -

זה יושב פה כל כך יפה, ואני - - -

תשלוט, זה זמן הזן שלך.

אני שאלתי. אמרת לי לא, אני יושב.

מכיוון שהשעה עכשיו היא 40 דקות אחרי חצות, יש עובדי כנסת שזה הלילה השני, אז אנחנו ננהל דיון יעיל – מאוד משעשע ונעים, אבל יעיל. אנחנו לקראת סיום ויש לנו חצי שעה.

זה לא פייר שאתה עושה לנו את המצפון הזה מול עובדי הכנסת. אנחנו אוהבים אותם לא פחות ממך.

אני יודע.

יחד עם זאת, המחויבות הפרלמנטרית שלנו היא לעשות כאן דיון מעמיק ורציני.

תודה. אני מסכים.

אין לנו ברירה, אנחנו לא יכולים להעביר חקיקה בצורה כזו.

אני מבטיח לך שהם שותפים. אם אתה רוצה, אתה יכול לעשות הפסקה ונמשיך מחר.

אפשר מחר, שחרר אותם.

לא, לא.

מי שבעצם - - - את עובדי הכנסת זה אתה.

נכון. הסתייגות 557 עד 577, כולל, האם חבר הכנסת קיש מעוניין לנמק את ההסתייגויות?

בוודאי, אבל אני עדיין מחכה לאישורך ללכת לאכול חתיכת אבטיח.

מייד נאפשר לך. אנא, רק נמק.

אתה עושה לי פה טיזינג. אני רציתי כבר קודם, אמרת לי: מייד.

אין בעיה, יש לי הצעה אחרת – שחבר הכנסת ארבל.

ברוך אתה אדוניי אלוהינו מלך העולם פרי העץ.

אמן. רציתי להציע שחבר הכנסת ארבל ינמק במקומך את ה-20 אבל הוא עסוק באכילה. אנא, נמק.

האם אפשר לדעת מתי אקבל אבטיח?

עוד מעט, אחרי 557.

אפשר לעשות 40 תמורת אבטיח? עד 595 תמורת אבטיח.

דיל – סגרתי.

אבל אבטיח אחרי.

לא. אין דיל, בוטל.

לא. חברים, 557 עד 577, כולל, בבקשה. עברנו נושא, להוספת תיקונים להצעת החוק – תיקונים עקיפים לחוקים אחרים דרך הצעת החוק, בבקשה.

אני מבקש התייעצות סיעתית בנושא החדש.

בסדר גמור.

על ההתחלה לבזבז את ההתייעצות הסיעתית?

אתה מעוניין בהתייעצות סיעתית? ש"ס ביקשה?

טוב, התייעצות סיעתית.

תודה רבה. חמש דקות, ברבע לאחת אנחנו חוזרים.

(הישיבה נפסקה בשעה 24:40 ונתחדשה בשעה 24:45.)

חברים, אנחנו חזרנו לדיון. יש לנו עוד שני סטים של אישורים. חבר הכנסת ארבל, חבר הכנסת קיש, אנא היכנסו. הסתייגות 557 עד - - -

ברשותך, אני רוצה לשתף אתכם בהתייעצות הסיעתית. אני מודה שאני מאוד נהנה מהערב הזה. אגב, בשעות הקטנות אתה מגיע לדברים. זה לא פעם ראשונה שזה קורה, אני מאוד שמח, ואולי בתור מי שהוא באמת קצת יותר ותיק אז אני גם משתף בחוויה הזו. אבל זה טוב. אני חושב שכך כנסת מתנהלת בצורה יותר בריאה. זה נובע, קודם כול, מזה שלא פוגעים בזכות לדבר, ועושים את הדברים לפי הנוהל ולפי התקנון, ומתנהלים בצורה ראויה.

אתה היית יו"ר ועדת פנים קשה.

אבל אני עדיין דאגתי שמי שרוצה לדבר, ידבר. הייתה לי שיחה, גם איתך, על נושא מאוד חשוב, והוא נושא זכות ההפגנה. אמרת לי שהנושא קרוב לליבך ושהשבוע הוא באמת שבוע מאוד אינטנסיבי. לא סיכמנו שום דבר.

נכון.

הנה, גם אני אומר, לא סיכמנו שום דבר, ואין לי את הזכות לבוא ולהגיד לך: אני דורש שסיכמנו. לא, לא סיכמנו. אתה אמרת לי בכנות אמיתית שהנושא קרוב לליבך, ואני אמרתי לך שאני מבין את העומס של הקואליציה בשבוע הזה. אני כן מבקש ואני מצפה – ו"מצפה" זה אני, אתה לא מחויב - שביום שני יהיה דיון של שעה, לא ביקשתי יותר, על הנושא החשוב הזה. אני גם אצרף מכתב שלי מחר שילך אליך כיושב-ראש הוועדה בצורה מסודרת. לכן, אני מבקש לנמק את כל ההסתייגויות מעכשיו ועד הסוף בחמש דקות.

זה שהיו"ר היה משותף להתייעצות הסיעתית שלך זה אומר משהו?

לא.

אתה לא מזהה תהליכים.

לא מזהה תהליכים.

חברים, 557 עד 596 - אנחנו נמצאים באמת בנושא חדש של תיקונים עקיפים דרך החוק - חמש דקות.

עד הסוף, עד כל ההסתייגויות.

כן, צריך לציין את המספר, עד 596.

בדיוק.

חמש דקות לטובת חבר הכנסת קיש. אני רק אציין שלאחר מכן נבצע את ההצבעה ואז אנחנו - - -

רק עמדת הייעוץ המשפטי לגבי תיקון חוקי יסוד באמצעות תיקון עקיף. האם אתם רואים כאן איזשהו קושי חוקתי?

יש קושי חוקתי.

אנחנו רואים בכל התיקונים העקיפים האלה באופן בסיסי נושא חדש.

אבל נושא חדש יכולים לטעון חברי הכנסת.

זה לא אנחנו, חברי הכנסת יכולים לטעון. עניין משפטי – אנחנו חושבים שכל הדברים האלה הם נושאים חדשים. לגבי תיקון – באמת הלשכה המשפטית סבורה שאי אפשר לתקן בחוק רגיל חוק יסוד.

זה חשוב לפני שמחליטים.

בסדר גמור. זה חשוב, תודה על ההבהרה הזו, עו"ד בליי, וגם תודה על השאלה. אם הסתייגויות תתקבלנה אנחנו נידרש לעניין המשפטי. בבקשה, חמש דקות.

אני בחמש דקות, ושוב, כאקט של מחווה של שיתוף פעולה עתידי, תיאורטי, או שייצא אל הפועל או לא, אני רוצה לדבר - - -

במידה והממשלה הזו לא תיפול עד אז – בעזרת השם.

פה אני והוא חלוקים, אי אפשר להגיד שאנחנו - - -. אני כן רוצה לדבר על נושא מאוד כאוב לליבי, וזה מה תעשה הממשלה הנוכחית בדרום, בערים המעורבות, ובכל מה שאנחנו ראינו לאחר שומר חומות. אני חייב לומר שהליכוד בתקופת השלטון, כשהובלנו את הממשלות האחרונות, עשינו לדרום ולנגב הרבה מאוד בתשתיות, בכבישים, בחינוך, בהשקעות, בכלכלה – הרבה מאוד. דבר אחד לא עשינו מספיק טוב, ואני אומר את זה בצורה הכי גלויה וברורה, והוא שלא פעלנו מספיק נגד ההשתלטות הבלתי חוקית של הבדואים על אדמות המדינה, נקודה. באירוע הזה נכשלנו. הייתה תקופה שבני בגין קיבל את האחריות לנושא, וכשל בצורה אחרת. אחריו השר אורי אריאל, שהיה אמור להשיג איזושהי תוצאה, כשל בצורה מוחלטת. דווקא בשנה האחרונה היו התפתחויות חיוביות בזכות חוק קמיניץ שעבר בוועדה הפנים, לא בוועדה הזו, וייצר מנגנון שיכול היה לאפשר גבייה מהירה של פורעים ומי שמשתלט על קרקעות, מצד אחד. ומצד שני, הקמת יחידת יואב. אני מודה, לא על שמי. כל תפקידה וייעודה של יחידת יואב בדרום הוא למנוע השתלטות על שטחים ובנייה בלתי חוקית בדרום. זה התחיל לתת את סימניו, ואפילו בזה שאותם פורעי חוק, שהשתלטו על האדמות האלה, באו בגישה שהם מבינים שהמערב הפרוע הולך להסתיים. שוב, אני מודה, אני לוקח את כל האחריות שלא הצלחנו לעשות שינוי עד היום. אני שואל את עצמי מה הולך להיות בנגב מפה והלאה. איך אנחנו דואגים שהביטחון האישי, והעברה הזו של השתלטות על קרקעות תיפסק. יש פה נושא שמערב כמובן את המשטרה ואת רשויות האכיפה למיניהן, יש פה נושא שמערב את בתי המשפט והפרקליטות ואת הכנסת. כל זה צריך להיות מובל על ידי הממשלה.

החשש הגדול שלי, ואני אומר את זה לכל הצופים הרבים שאיתנו פה בערוץ 99, שהממשלה הזו לא רק שלא תעשה משהו לפתור את המצב, אלא יותר מזה, היא תגדיל ותעמיק את הבעיה. כי האינטרס וההחלטות בנושא הזה יהיו בידיים של יו"ר ועדת הפנים החדש חבר הכנסת סעיד אלחרומי, שהוא, לתפיסתי הסובייקטיבית, אחד הגורמים המרכזים ביצירת הבעיה הזו. וגם ראינו את הפרסומים, ואני לא מכיר את הנתונים, רק את הפרסום, ואולי הפרסום שגוי. אני אומר את זה תמיד בהערת אזהרה. אבל אני אומר, ראינו את הפרסומים, גם מה היה תחת השר פרץ. אני אומר לכם בכאב שלא עשינו מספיק, בעניין הזה נכשלנו. אני חושש שגם לגבי הקצת שעשינו: יחידת יואב עם הפיקוח, חוק קמיניץ, והדברים שאמורים למנוע את הדברים האלה, ולהתחיל לסובב את הגלגל לצד השני, הממשלה הקשה והמסוכנת הזו תיקח ותרסק את הבלמים האחרונים שנוצרו כדי למנוע את ההשתלטות הזו. תודה.

תודה רבה. אנחנו מצביעים כרגע על הסתייגויות החל ממס' 557 עד ההסתייגות האחרונה 596. מי בעד? מי מתנגדים? שבעה.

הצבעה
ההסתייגויות לא נתקבלו.

ההסתייגויות נדחו. אנחנו קיבלנו בקשה לעריכת רביזיה על הכול. קודם כול, כל ההסתייגויות שהוגשו על ידי חבר הכנסת קרעי ויתר חברי סיעת הליכוד, והוצגו ונומקו בכישרון רב על ידי חבר הכנסת קיש, נדחו. אנחנו קיבלנו בקשה לרביזיה על כל ההצבעות. על פי הנוהל, אנחנו צריכים להמתין כעת חצי שעה, ולכן הרביזיות - - -

כמה זמן הוא יוכל לנמק כל אחת?

אני מייד אומר. אנחנו, קודם כול, מתכנסים בשעה 01:25 לדיון ברביזיות. מבחינת סדרי הדיון – אנחנו נבצע הנמקה משותפת על הרביזיות. אני קובע את סדר הדיון הזה לאחר היוועצות עם היועץ המשפטי של הוועדה. יעמדו לרשות חבר הכנסת קיש עשר דקות להציג את ההנמקה לרביזיה ואז אנחנו ניגש להצבעה שתתנהל באופן רציף על כל ההצבעות שביצענו הערב – ממש בדיוק באותו סדר. מייד לאחר הרביזיה תתבצע כמובן הצבעה על החוק – בוודאי.

אני רק רוצה לברך באמת את חבריי לקואליציה. אני כרגע רואה פרסום של עופר חדד בצ'ט הכתבים של 12N: המתווה להסדרת אביתר יוצא לדרך לאחר שהצדדים הגיעו להסכמה. המשפחות צפויות לעזוב את בתיהן בהסכמה עד סוף השבוע, ומייד לאחר מכן תיכנס פלוגת חיילים יחד עם הקמת ישיבה במקום. דניאלה וhיס גם מברכת: קיבלנו את ההחלטה הנבונה, הנכונה והטובה לעם ישראל ולארץ ישראל. העוצמות של תושבי אביתר מקרינות על האווירה הציונית. גבי לסקי: תבורכו.

תודה. ברוך המברך. בשעה 1:25 רביזיות.

אני אוהבת אותך, אבל זה לא - - -

אתם הממשלה.

אני גם חייבת להגיד מילה לגבי כבודו של חבר הכנסת בני בגין, שפעל המון כדי להסדיר את מצב הבדואים בנגב.

חברים, הישיבה נעולה. במשך חצי שעה אתם יכולים להתגבש יחד.

אני בוודאי לא זלזלתי במאמצים, לא של חבר הכנסת בני בגין ולא של חבר הכנסת אורי אריאל. יתרה מזה, ניכסתי את הכישלון שלו במאמצים שלו לנו. לתפיסתי, הוא נכשל - - -

(הישיבה נפסקה בשעה 24:55 ונתחדשה בשעה 01:25.)

חברים, אנחנו מחדשים את הישיבה. ראשית, תודה לחבר הכנסת יואב קיש שמשך את הרביזיות על ההסתייגויות, ותודה על ערב משמעותי ומהנה שהובלת בעבורנו.

אני מקריא כרגע את נוסח החוק, ואני מקריא אותו מכיוון שהוכנס בו התיקון שהזכרתי של המעבר משישה חודשים לחמישה חודשים על דעת שר הבריאות.

המקצר - - -

נכון, מקצר את הוראת השעה.

חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) התשפ"א-2021

תיקון סעיף 50, סעיף 1 – בחוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) התש"ף-2020, (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 50, במקום "כ' בתמוז התשפ"א, (30 ביוני 2021)", יבוא: "כ"ו בכסלו התשפ"ב, (30 בנובמבר 2021)" - זהו נוסח החוק. מי בעד אישור הצעת החוק?

אפשר מילה לפני ההצבעה?

סיעת רע"מ מבקשת שיהיה גם תאריך מוסלמי?

אני חייב לומר שמעבר לנושא ההסתייגויות שיידונו במליאה, אני בתפיסה שאם צריך את החוק, נכון לתת לו תוקף זמן יותר ארוך – זו תפיסה שלי. לכן, אני הולך להימנע בהצבעה ולא להתנגד כי בוודאי זה עדיף על כלום. כמו שאמרתי, אנחנו נהיה עניינים בהחלטות על הקורונה.

תודה, זה חשוב.

קואליציה, אתם בעד – אם לא הבנתם.

אם כן, אני מעמיד להצבעה. מי בעד הצעת החוק? שבעה. מי מתנגד? אחד. מי נמנעים? שניים.

הצבעה
בעד – 7
נגד – 1
נמנעים – 2
הצעת החוק אושרה.

הצעת החוק אושרה להבאה לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

ביקשנו רשות דיבור במליאה.

בסדר.

אני רוצה גם רשות דיבור.

בסדר גמור. חבריי וחברותיי, אנחנו נבקש רביזיה על הצעת החוק. אנחנו מגישים רביזיה על אישור הצעת החוק.

סיעת ש"ס וסיעת יהדות התורה מבקשים - - -

בסדר גמור. בואו נעשה את זה מסודר, חברים. אנחנו מגישים רביזיה על אישור הצעת החוק. על מנת שלא נקיים דיון מחר בבוקר אחרי ליל אמש והלילה הארוך היום, אנחנו נקיים את ההצבעה על הרביזיה היום, ובכך נחתום את היום הארוך ונפנה את מחר בבוקר. בשעה 01:58 נחדש את הדיון על הרביזיה.

אנחנו לא נהיה, אתה תעשה הצבעה לבד.

בדיוק. בהצלחה, חברים.

הכול בסדר. זה יהיה היום, זה מה שאמרתי – 01:58.

(הישיבה נפסקה בשעה 01:28 ונתחדשה בשעה 01:58.)

מכובדיי, אנחנו מחדשים את הדיון. אני מעלה להצבעה את הרביזיה על החלטת הוועדה לאשר את הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021, לקריאה שנייה ושלישית במליאה. אנחנו ניגש להצביע. מי בעד קבלת הרביזיה? מי נגד? אין נמנעים, חמישה נגד.

הצבעה
הרביזיה לא נתקבלה.

הרביזיה נפלה. אני נועל את הישיבה. ליל מנוחה, תודה לכולם. תודה לצוות ותודה לסדרנים.


הישיבה ננעלה בשעה 01:59.