פרוטוקול של ישיבת ועדה


הכנסת



3
הוועדה המסדרת
29/06/2021

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



28

29/06/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 16
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, י"ט בתמוז התשפ"א (29 ביוני 2021), שעה 0:15

1. המלצה לבחירת יושב-ראש לוועדת החוקה, חוק ומשפט
2. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א–2021, מ/1420
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021 (מ/1417), לפני הקריאה הראשונה – המשך דיון

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
אלון טל
עופר כסיף
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

משה אבוטבול
ינון אזולאי
ישראל אייכלר
אוריאל בוסו
יואב בן צור
רם בן ברק
קרן ברק
משה גפני
צבי האוזר
מיכל וולדיגר
יום טוב חי כלפון
אופיר כץ
פטין מולא
אופיר סופר
אורית מלכה סטרוק
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש
יסמין פרידמן
יואב קיש
מוסי רז

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אלון דמלה



המלצה לבחירת יושב-ראש לוועדת החוקה, חוק ומשפט

שלום לכולם. באיחור של ארבע דקות, לבקשת יושבת-ראש הוועדה – אני מחליף אותה – אני פותח את ישיבת הוועדה המסדרת, ישיבה מס' 16, שנקבעה לעכשיו באישור יושב-ראש הכנסת ובזמן מוגדר כל עוד אין הצבעה. הסעיף הראשון על סדר-היום הוא המלצה לבחירת יושב-ראש - - -

כל עוד אין הצבעה במליאה.

כל עוד אין הצבעה במליאה, נכון.

כן.

הסעיף הראשון על סדר-היום הוא המלצה ליושב-ראש לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אנחנו רוצים להמליץ על גלעד קריב, חבר הכנסת גלעד קריב. הוועדה נבחרה היום בכנסת, אושרה במליאה. אנחנו רוצים להמליץ על חבר הכנסת גלעד קריב ליושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ההמלצה תובא בפני ועדת החוק.

ההמלצה כמובן תובא בפני ועדת החוקה, אולי אפילו שתתכנס עוד מעט היום.

עוד עשר דקות.

עוד עשר דקות?

כן. לאחר האישור, אנחנו מכנסים את ועדת החוקה.

לאחר האישור. מאה אחוז. יש מישהו שרוצה להגיד משהו?

רגע.

כן.

הישיבה תתכנס - - -

לא, שנייה. גלעד קריב, אנחנו מצביעים, בסדר?

כן, זה הרעיון.

אני מעלה את זה להצבעה.

תעלה.

מי בעד?

פה אחד.

פה אחד, ארבעה.

ארבעה הצביעו בעד. מי נגד? אף אחד. מי נמנע?


הצבעה

עברה.

יופי. הצבעה עברה. אפשר לזמן את ועדת החוקה, חוק ומשפט לקבוע יושב-ראש לוועדה.



קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א–2021, מ/1420

הסעיף השני על סדר-היום: קביעת ועדה – תדאגו לקוורום, בבקשה – לדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה) (הוראות מיוחדות לעניין דמי אבטלה ודמי לידה), התשפ"א–2021, מ/1420. היו מספר הצעות.

אני מעלה להצבעה להעביר את זה לוועדת הכספים. יש מישהו שרוצה להגיד משהו?

כן. אני רק רוצה להגיד שזה כמובן אמור להיות בוועדת העבודה והרווחה, לפי התקנות של הכנסת. אבל אנחנו מעבירים את זה – היות שהוועדה טרם הוקמה, אז אנחנו כמובן מסכימים לזה, אבל חשוב לי שזה יהיה בפרוטוקול.

נכון. הערתך נרשמה. תודה, חברת הכנסת רייטן. מי בעד?

ארבעה. פה אחד.

מישהו נמנע, מתנגד?


הצבעה

עברה.

יופי. ההצבעה עברה, וזה הועבר לוועדת הכספים.

לסעיף השלישי, אני חייב סדר-יום בשביל להתחיל או להצבעה? יש קוורום? קוורום, אנחנו צריכים 11. אנחנו בסעיף שלישי. א' ו-ב' עברו.

מה זה א' ומה זה ב'?

אל תפריע. אנחנו התחלנו את הישיבה. רק סליחה, אין לנו את הקוורום? אני לא יכול לעשות את הדיון גם?

אתה יכול לעשות את הדיון.

אתה יכול לעשות את הדיון.

אין בעיות.



בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021 (מ/1417), לפני הקריאה הראשונה – המשך דיון.

אני עובר לסעיף שלוש: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29), התשפ"א–2021 (מ/1417), לפני הקריאה הראשונה. הדיינים. אני עושה המשך דיון. עוד מישהו רוצה לדבר על זה לפני שאני מעלה להצבעה? כן, חבר הכנסת שמחה רוטמן. שתי דקות, בבקשה.

גם אבי מאוד רוצה לדבר, אני מניח.

שתי דקות. תתחילו.

- - -

סעיפים א' ו-ב' עברו. תיכנסו את ועדת החוקה, בבקשה. אנחנו בסעיף ג'.

אתם, אני חושב - - -

כמה עשר דקות יושבים.

כן, כן. ברור. בסדר. לא נורא. בסדר גמור.

כתוב בהזמנה.

בבקשה, להיות בשקט. שמחה מדבר.

אני מבקש לא להפריע לי. תודה.

אפשר לקבל זכות דיבור?

אני חושב שהביטוי "גנבים בלילה" מעולם לא היה מתאים יותר מאשר למה שמתרחש פה בחדר הוועדה.

אתם ניסיתים לגנוב הצבעה שם, לא הצלחתם. אנחנו התחלנו בחמש דקות איחור.

אתם גנבים בלילה – אתה מפריע לי לדבר, אדוני היושב-ראש. אני יודע שנימוס זה קצת יותר מדי. הביטוי "גנבים בלילה" מעולם לא היה נכון יותר ומתאים יותר מאשר למה שמתרחש כאן בוועדה. בזמן שמתנהלת מליאה אתם קובעים דיון בנושא שאין בו שום דחיפות, בשעה 00:15. אין סדרי דיון, אין נוהל, אין כללים. אני מבקש חוות דעת של היועצת המשפטית, כולל תקדימים, מתי דבר כזה התרחש ובנסיבות שכאילו ובחוקים שאין בהם שום דחיפות. אני ראיתי שרוב חברי הקואליציה והאופוזיציה לא ידעו שהוועדה מתקיימת. ההתנהגות הזאת – אתם יכולים לעשות כמובן מה שאתם רוצים. יש לכם את הרוב, אתם יכולים להכשיר כל שרץ. את ההתנהגות הזאת, כאשר אתה היית באופוזיציה, אתה לא קיבלת. ואם דבר כזה היה מתרחש, היו צריכים פה שלושה מאבטחים ושומרים ממשמר הכנסת כדי לגרור אותך החוצה.

אני מקווה מאוד – אתה לא תזכור את הלילה הזה ואתה לא תתבייש בו כי כבר את הבושה איבדתם מהרבה מאוד רמות, גם בחוקים שמתנהלים כרגע במליאת הכנסת וגם בחוקים שמתנהלים כאן.

אנחנו מבקשים רוויזיה על ההצבעות שהיו.

ואנחנו כמובן - - -

רוויזיה תהיה בשעה 00:34.

אתה מפריע לי לדבר, אדוני היושב-ראש.

הוא ביקש רוויזיה קודם, אז אני אומר לו.

בסדר גמור, אבל אני באמצע לדבר ואתה מפריע לי.

בשעה 00:54, סליחה.

אני באמצע לדבר ואתה מפריע לי.

הנושא של חוק הדיינים – נו, באמת. הנושא של חוק הדיינים אין בו כל דחיפות. אם אתם מקיימים דיון באמצע המליאה - - -

אבל יש בו חשיבות.

אין בו שום חשיבות. אתם עושים - - -

זה דחיפות וחשיבות.

חבר הכנסת רוטמן.

לא דחוף ולא חשוב.

חבר הכנסת רוטמן, תודה רבה.

רק שנייה. לא דחוף ולא חשוב.

אני רק רוצה לענות לך, ברשותך. אנחנו קבענו 00:15, נתנו חצי שעה קודם. ניסיתם לעשות תרגיל במליאה. לא הצלחתם.

העובדה שהיושב-ראש אישר לכם דיון באמצע המליאה - - -

אנחנו התחלנו את זה בארבע דקות איחור וההצבעה עברה.

העובדה שהיושב-ראש אישר לכם דיון בשעה 00:15 היא ביזיון שאין כדוגמתו בכנסת.

תודה רבה. מי הבא בתור?

ואני ביקשתי חוות דעת של היועצת המשפטית.

חבר הכנסת מאיר פרוש, שתי דקות מתחילות עכשיו. מאיר פרוש – אתה אחרי זה – חבר הכנסת פרוש.

רוויזיה על שתי ההצבעות הקודמות, כן?

התחילו דיוני תקציב? מה קרה? אי-אפשר לדחות למחר?

שתי הדקות שלך התחילו, חבר הכנסת פרוש.

יש לך את כל הלילה להיות פה. מה לחוץ? מה אתה לחוץ? לאן אתה הולך?

המבשל דייסה אוכל אותה, לא?

בבקשה, לא להפריע.

אני חושב שהמחטף שאתה עושה פה בדרך הזו הוא לא מכבד לא אותך, לא מכבד את כל הקבוצה שלכם. אתם פשוט לא מסוגלים לשלוט בצורה סבירה, נורמלית כמו בני אדם, ואתם מתנהגים כמו חיות.

עוד פעם חיות?

עכשיו אנחנו חיות, אוקיי.

מתנהגים כמו אנשים שהם לא בני אדם.

הפוסל במומו פוסל.

במומו פוסל, במומו פוסל, בסדר. אין לי בעיה. רק שתבינו, כשכולם נמצאים במליאה, היושבת-ראש נמצאת במליאה, ואנחנו מבינים ששעה 00:15 זה יכול להיות גם באיחור של כמה דקות, כאשר אנחנו עומדים בפני הצבעה במליאה, אתם מבקשים ובאים פה במחטף – אנחנו צריכים לראות אתכם, ללכת ולברוח ולהגיע לכאן. אז הרווחתם בהצבעה הזו, אבל מה הרווחתם בתדמית שלכם? איך אתם נראים? איך אתם נראים בפני כל מי שרוצה להתחקות ולדעת?

לא אכפת להם. זה לא אכפת להם. הרב פרוש, זה לא אכפת להם.

מותר לי אבל לומר להם את זה. מותר לי לומר להם איך נראים.

הרב פרוש, אולי תדאג לתדמית שלך, ולא לתדמית שלנו?

אני לא מבקש ממך – אתה לא חייב לענות לי.

תדאג גם לתדמית שלך - - -

אתה לא חייב – איך אתם נראים?

כנראה שלא. כנראה שלא.

עוד משהו כדי לומר עליכם שאתם מתנהגים כמו חיות. לא יותר מזה. ככה אתם מתנהגים. למה? להצעת חוק, כדי למנוע.

עוד פעם חיות. כל כך הרבה חיות.

כבוד הרב, איך אתה נראה כשאתה נוקט בלשון כזאת, לשון ביבים? איך אתה נראה?

לא - - -

לא, איך אתה נראה?

צביקה האוזר, תן לו לסיים. חברים, בבקשה, לתת לדובר לדבר.

על מה אתם ממהרים? על חוק שאין בו שום צורך כרגע.

אין בעיות. תודה רבה, חבר הכנסת פרוש.

שום צורך בחוק הדיינים כרגע.

אני רק רוצה להדגיש - - -

מה גם שהוא בא לפוגע במפלגות, בסיעות בכנסת פה, שלא יהיה להן ייצוג, שיש להן זיקה לנושא הזה.

חלילה. אני רק רוצה להדגיש שיש לנו עומס מטורף של חקיקה הן ממשלתית והן חקיקה שאנחנו חייבים להאריך בגלל שפג התוקף, ואנחנו מנסים לעמוד בזה.

- - - אבל אני לא רוצה שיביאו - - - חקיקה - - -

כי חשוב לנו שהמדינה תתנהל בצורה תקינה, ולא כמו שהיה קודם. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה, זכות הדיבור שלך.

לא נכון. תחבורה לא תחבורה וכל זה, תפסיקו. לא כל דבר – יש דברים שאתה לא חייב להעביר אותם עכשיו.

זה פג תוקף, מה יש לך? אין פה חוק שלא פג תוקף.

אתה מביא אותם במעמסה. יש לך גם - - -

לא, לא. לא ישנים על עניינו של הציבור.

חבר הכנסת ינון אזולאי, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אתה מפריע לחברך.

אנחנו נהגה בחוקים יומם ולילה.

חבר הכנסת צביקה האוזר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה גם כן. זכות הדיבור היא של אבי מעוז, לא של אף אחד אחר.

תודה רבה.

- - -

חבר הכנסת רם שפע, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. בבקשה, חבר הכנסת מעוז.

תודה רבה. אני אצטרף לדברי קודמיי. אני חושב שהיה פה מחטף. ואני פשוט לא מבין את ההליך הדיוני. התחלנו את הדיון אחר הצוהריים בחוק הדיינים. הדיון הפוסק באמצע, הייתה רשימת דוברים. אני הייתי רשום גם ברשימת הדוברים. הדגשתם ואמרתם שזו הפסקה בלבד של דיוני הוועדה, ולא הסתיימו דיוני הוועדה. עכשיו התחלתם את דיוני הוועדה. הבאתם שני סעיפים קודמים. אנחנו לא היינו פה כי אנחנו חשבנו שעומדים ממש לפני ההצבעה. ולכן לא ירדנו לפה. אז חטפתם שני סעיפים.

הסעיף הזה של חוק הדיינים הוא לא פג תוקף. אין לו שום בעיה. הוא פג רק בהסכם הקואליציוני - -

בפרנויה, בפרנויה.

לא. - - שהחלטתם שתוך 30 יום צריך להעביר את החוק הזה. זה כל פגות התוקף שלו. אין לו פג תוקף. אפשר לדון על זה בנחת יותר. לא אכפת לי לדון על זה בשעה 00:30, אבל קצת קצת להתחשב, לתת כבוד לחוק הזה.

לעצם גופו של עניין לגבי החוק הזה, תראה, אני ידוע כמי שכינו אותו בכל הכינויים – מִיזוֹגִין וכו' וכו' וכו', אני לא רוצה לחזור על זה. אני חושב שהצעת החוק הזאת היא לא פחות ממִיזוֹגִינית. אתם הלכתם, אתם לא מתחשבים בכל השרות שלכם. יש לכם תשע שרות בממשלה. אף שרה לא ראויה להיות חברה בוועדה למינוי דיינים. ועל החשבון השרות - - -

למה? אתה החלטת שהן לא ראויות?

חבר הכנסת קושניר, בבקשה, לא להפריע לדובר.

רק רגע. כן, זו הצעת החוק. תקרא את הצעת החוק, אלכס. הצעת החוק אומרת שאף שרה לא ראויה להיות בוועדה למינוי דיינים.

אבי, נגמר לך הזמן. חבר הכנסת מעוז, נגמר לך הזמן.

עוד שנייה. אני כבר מסיים. מה שזה אומר על חשבון חברי הכנסת. עכשיו אני לא יכול להיבחר לזה. אני לא יכול לוועדה למינוי דיינים. למה? מה חטאי? בגלל שאני גבר? מה הולך פה?

מאה אחוז. תודה רבה. חבר הכנסת מרגי, בבקשה.

תאמינו לי - - -

פה כיסא יותר טוב.

לא, לא. תן לי. לפום צערא אגרא.

מרגי, אתה תשבור את הגב. תעבור כיסא. תעשה טובה.

לפום צערא אגרא, אני לא מתנצל על כל שנייה ורגע שאני מצטער בימים האלה של הקמת הממשלה. כל התארים שניתנו לה היא ראויה להם. ואתם מוכיחים זאת בהתנהלות שלכם. אני לא מבין. בדיוני תקציב, שזה תלוי תאריך, אנחנו מתנהלים ככה: מתכנסים בלילה ונותנים הפסקות בדיון. מה הבהלה? האם אצלכם הפחד הוא בסיס לתוכנית עבודה? כך אתם רוצים לקיים מדינה? כך אתם רוצים לנהל ממשלה, בפחד? מה המחטפים האלה? אז עוד יום. מה קרה? משנים סדר-יום, מבטלים יום אסירי ציון, מכניסים זה. מה הבהילות הזו?

- - -

רגע, רגע. אל תפריע לי, רם. אני משתדל להיות מכובד. ביקשתם שנהיה מכובדים.

נכון, נכון.

למה, הכבוד מכם והלאה.

חבר הכנסת מרגי, תודה.

אני לא סיימתי את הדקות.

אתה צודק. לא, רק תסיים. תסיים. אתה צודק.

רבותיי, אני אומר את זה שוב. יש לכם את הרוב הרגעי הזה. הוא יעבור. אבל אתם מטיפים מבוקר עד ערב על כבוד הוועדה, כבוד הבית. אתם יודעים, באו אליי לחדר אנשים, הראו לי: בזמן שאני דיברתי, היושבת-ראש הייתה מסמסת, והראו לי את השעה המדויקת. ואתם יודעים עם מי הסתמסה. אתם יודעים ממי היא קיבלה מחיאות כפיים בקבוצה. היא לא התייחסה לנושאים מהותיים. זה ביזיון של דיון ועדה, שיושבת-ראש ועדה, בזמן שהיא צריכה להקשיב לי, משיבה למעריצות שלה בקבוצה מסוימת. זה ביזיון של הכנסת. זה ביזיון של הוועדה. ואם הייתה ועדת אתיקה, אני אומר לך, אני הייתי מגיש תלונה ומברר זאת, והייתי רואה מול מצלמות ומול שעות וסנכרון. אם מדברים על ביזיון של כבוד הבית הזה, זה הביזיון.

חבר הכנסת מרגי, תודה רבה. אני רק רוצה להגיד לך שאני בהחלט מסכים שהבית הזה ראוי שתהיה קצת התנהלות יותר טובה בין האופוזיציה לקואליציה.

ולא כמו גנבים בלילה.

ואנחנו עובדים קשה בשביל לנסות להעביר זה.

00:55 זה הרוויזיה. 00:55 זה הרוויזיה.

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

יצא זימון אבל.

גונבים בלילה. זה פשוט לא ייאמן. זו התנהגות?

יצא זימון אבל.

יצא זימון.

זו התנהגות מתחת לכל ביקורת.

זימון כתוב.

אני לא זוכר דבר כזה.

נו, באמת.

חברת הכנסת אורית סטרוק, את מוותרת על זכות הדיבור?

מתי - - -

גפני, והגית בם יומם ולילה.

אוקיי. חבר הכנסת ינון אזולאי.

לא היה דבר כזה. אל תגידי לי.

אוי, נו, באמת. היו הרבה דברים - - -

לא היה דבר כזה.

אורית – נידחה. ינון, בבקשה.

אתם מרגשים שהעולם שלכם. העולם לא שלכם.

הרבה דברים - - -

לא עשיתי אף פעם דבר כזה.

אתה לא, אבל התלמידים שלך מהליכוד כן.

בחיים לא היה דבר כזה.

הכול לטובה.

אתם משקרים ממש.

כן, כן.

אני רק רוצה, אני רק רוצה - - -

סליחה, אני מצטער. אני חייב לצאת להפסקה, כי יש הצבעה במליאה. זו התחייבות שלנו לצאת.

אבל לא. מה אתה עושה? פתאום יש הצבעה, פתאום אתה משנה את החוקים?

אנחנו נצא להפסקה ונחזור אחרי ההצבעה.

מתי? מתי?

אנחנו נודיע מתי, תודה.

לא נחזור, חצוף.

בשעה 00:55 אנחנו חוזרים לרוויזיה.

מה, אתם כמו תגרנים בשוק מתנהגים.

בשעה 00:55 חוזרים לרוויזיה.

(הישיבה נפסקה בשעה 00:35 ונתחדשה בשעה 01:05.)

אני מחדש את ישיבת הוועדה. הנושא לסדר-היום – חבר הכנסת מיקי זוהר, אני נותן לך אחרי הרוויזיות לדבר. הנושא הראשון לסדר-היום זה הרוויזיות.

אני רוצה לנמק.

את הרוויזיה הגיש רק חבר הכנסת אבי מעוז.

הוא הסמיך אותי לדבר בשמו.

הוא הסמיך אותך, בבקשה. שמחה רוטמן, בבקשה.

תודה רבה. ואני כבר מבקש, כדי שלא יגידו שלא ביקשנו - -

אני מבקש שקט, בבקשה.

- - בסוף הרוויזיה התייעצות סיעתית.

מאה אחוז.

תודה.

לא צריך עכשיו להגיד את זה. אפשר - - -

לא, לא. אם אתה לא אומר את זה לפני, אז הוא חוטף עוד הצבעה. אז תן, למה?

לא. בין גנבים תהיה גנב. אין מה לעשות.

חבר הכנסת יעקב אשר, מה שאתה אומר זה ממש לא לעניין. ואני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. כזאת שפה לא מתקבלת בוועדה הזו.

התחלנו? הלו, התחלנו?

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

תודה.

אמרתי את האמת, שהם גנבים.

חבר הכנסת עקב אשר, אתה נקרא לך לסדר פעם שנייה.

אני חושב - - -

הלאה, הלאה.

אני חושב – נו, באמת. אני אשמח לשקט, אדוני היושב-ראש.

אני מבקש מכל חברי הוועדה להיות בשקט. תודה.

קואליציה ואופוזיציה.

אני חושב שמוסד הרוויזיה איננו – אדוני היושב-ראש, נורא קשה לי. אני חושב שמוסד הרוויזיה, אני חושב שמוסד הרוויזיה - - -

רומן, בבקשה, שקט.

סליחה.

אני חושב - - -

מה קרה לכם?

לא, רצו לגנוב משהו עכשיו, מה.

אני חושב שמוסד הרוויזיה איננו מתאים לסיטואציה שכזו של גניבת הצבעות.

- - - גנבו הצבעות.

רק רגע. אני חושב - - -

תקרא לי לסדר פעם ראשונה, מה הבעיה?

לא, נו, באמת אבל, בחיאת.

חבר מפלגה שלו.

אדוני היושב-ראש, אנחנו ביקשנו את חוות דעת של היועצת המשפטית על הנושא של ההצבעה תוך כדי דיונים במליאה כאשר חלק מחברי הוועדה הקבועים צריכים לדבר בזמן ההצבעה.

לא היה לי נאום בגלל זה.

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

אני הצבתי עובדה, מה. בגלל הדיונים שלכם, לא הצלחתי לנאום.

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה נקרא לסדר פעם שנייה.

אתה יכול - - -

חחח.

חבר הכנסת יעקב אשר, אתה נקרא לסדר פעם שלישית. צא, בבקשה. אני אקרא לך להצבעה. תודה.

אתה היושב-ראש. תודה רבה לך. אני מודה לך.

לא. אם אתם לא מכבדים את מי שמדבר, זה מה שיהיה.

לא, אנחנו לא מכבדים את ההתנהגות שלך, זה בסדר.

אתה פחדן. אתה פחדן ושרלטן.

לא, לא.

הרבה זמן לא קיללת והשתמשת בשפה רדודה. אה, אתה נהנה להשתמש בשפה ירודה. זה מכבד אותך מאוד. מכבד אותך מאוד, השפה הזאת.

- - - שפתיים.

חבר הכנסת טופורובסקי, אני גם רוצה לדבר על העניין.

כל מי שרואה חושב שאתה מתנהג בשפה יפה מאוד.

לא. הבעיה היא לא השפה, בועז. הבעיה היא ההתנהגות שלך.

יפה מאוד. מה זה אומר כשמישהו מדבר בשפה כזאת? מה זה אומר?

- - - מילים יפות, אינטליגנטיות - - -

לא, לא מכבד את עצמך. עצוב. עצוב.

לא, אתה אינטליגנט. אתה גנב אינטליגנט.

(חבר הכנסת יעקב אשר הוצא מהאולם)

גם גנב, גם שרלטן, מה עוד אמרת?

טופורובסקי, אני רוצה לדבר על העניין של - - -

חבר הכנסת רוטמן, יש לך עוד 30 שניות. בבקשה.

אתה שמת לב כמה זמן היה לי לדבר בלי הפרעה? אדוני היושב-ראש, אני שואל.

בבקשה, חברי הכנסת, שקט.

אדוני היושב-ראש, האם שמת לב כמה זמן היה לי דבר בלי הפרעה?

תישאר בחוץ. אל תיכנס. תישאר בחוץ, למה לך להיכנס.

יש לך עוד 30 שניות.

אז אני מבקש – אתה יכול לדבר ברעש כזה? אני לא. אז אני מבקש שתיתן לי לדבר, בבקשה, את הזמן שלי.

כרטיס אדום לצמיתות. נו, חלאס, בשביל מה?

נו, באמת. הסיטואציה שבה תוך כדי – לא, אדוני היושב-ראש, אתה צריך לדאוג לשקט באולם כאשר אני מדבר.

עוד מעט יוצאים להתייעצות סיעתית.

לא, עוד מעט אתה תיתן לי לדבר. אתה יכול להמשיך בבריונות שלך. אתה מתנהג בבריונות ובגסות לאנשים שמדברים בצורה מנומסת. ואז אתה מתלונן שהם צועקים עליך. אני מבקש ממך שכאשר אדם מקבל את זמנו, תיתן לו לדבר ואל תתנהג בבוטות ובבריונות. כולנו חברי כנסת, אותו דבר.

סיימת, חבר הכנסת רוטמן?

כולנו חברי כנסת.

סיימת? סיימת?

לא. אני אשמח שתיתן לי לדבר.

הסיטואציה שבה אתה קובע זמן, לא עומד בו, תוך כדי שמתנהל דיון במליאת הכנסת כאשר חלק מחברי הוועדה הקבועים צריכים לדבר, וזה הזמן להם, ואתה לוקח להם אותו, והם צריכים לנחש אם אתה מתקדם פה, לא מתקדם פה, רץ פה, גונב הצבעות או לא גונב הצבעות – לא מכבד את הקואליציה, לא מכבד אותך. והעובדה שאתה עושה את זה בצורה, כביכול שומר על פני פוקר, הדבר הזה – אני אומר, מעניין אותי מאוד מה חבר האופוזיציה בועז טופורובסקי היה אומר על התנהגות שכזו.

בחיים לא הייתי מתנהג ככה.

לא, ברור שלא. מה פתאום.

אבל בשפה יפה ומכבדת.

לא, לא.

לא בשפה יפה ומכבדת. בוא נעשה אתגר – אם נמצא את השפה היפה והמכבדת שהשתמשת בה כאשר היו סיטואציות קצת - -

חפש, חפש.

- - פחות נוראיות וקצת פחות פוגעניות - -

נו, הכול כאן מוקלט, כל הפרוטוקולים.

רגע, אתה לא האישו בפני עצמך?

- - - מיקי לוי - - - מיקי לוי.

למה אתה? איך אתה היית מתנהג? איך אתה מתנהג? עם ישראל יושב, צופה.

אוקיי. תודה רבה. אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. בשעה 01:15 חוזרים להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 01:11 ונתחדשה בשעה 01:15.)

- - - על הרוויזיה בנוגע להמלצה לבחירת יושב-ראש לוועדת החוקה, חוק ומשפט. אני מזכיר לכם שאנחנו המלצנו על חבר הכנסת גלעד קריב.

אני מזכיר לכם שההצבעה הזו היא בושה וחרפה לקואליציה.

- - - אחרי 24:00 פה. יאללה. איזה מין דבר זה.

מי בעד הרוויזיה?

בושה וחרפה שאתה מביא את האיש הזה ליושב-ראש ועדה.

אף אחד לא בעד הרוויזיה? מי בעד הרוויזיה?

בושה וחרפה לנוכל מרעננה שמביא אותו ליושב-ראש ועדת החוקה. בושה וחרפה.

לא מפריעים באמצע הצבעה.

מפריעים. בכזו הצבעה מפריעים.

לא מפריעים באמצע ההצבעה.

מפריעים.

גם את זה אתה זה?

בושה וחרפה.

מי נגד הרוויזיה, שירים יד?

רגע. לא ספרת את כסיף, נועה.

איזו בושה.

האוזר, בושה וחרפה.

איזו בושה.

מי שנגד, להרים יד. סופרים.

איזו בושה.

אתם עברתם כל גבול. רוויזיה חוזרת.

חחח.

17 נגד. מי נמנע?

הצבעה

נפלה.

הרוויזיה נפלה. בעוד עשר דקות תתכנס ועדת החוקה, חוק ומשפט לבחור יושב-ראש.

אני מזמין את כולם לוועדת החוקה. זה יהיה מרגש.

בושה וחרפה. בושה וחרפה.

אני עובר לרוויזיה על הסעיף הבא: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי. גם כאן הגיש - - -

תתביישו לכם. נפתלי בנט הנוכל ששם את האיש הזה יושב-ראש ועדת החוקה.

בועז, לא שומעים אותך.

חבר הכנסת מלכיאלי, זה ממש מפריע.

זה לא מתאים לך, בועז. לא מתאים לך.

זה ממש מפריע.

אתה מביא אותו לוועדה להצבעה?

אתה רוצה כאילו שאני - - -

לא מתאים לך.

חבר הכנסת אבי מעוז לא כאן. האם מישהו רוצה לנמק את הרוויזיה? חבר הכנסת שמחה רוטמן, הוא הסמיך אותך? בבקשה, שתי דקות. בהצלחה.

תודה רבה.

חבר הכנסת רוטמן, תגיד משהו על האוזר שכרגע כינה את קטי - - -

כן, כן.

המִיזוֹגִין, המִיזוֹגִין.

רוטמן, רוטמן, תדבר על הנושא שאי-אפשר לכנס. הם עשו - - -

שמה?

כל החלטות הן לא חוקיות.

אני מבקש שקט באולם.

ההחלטות היו לא חוקיות.

שקט באולם.

איזה שקט? לא יהיה לך שקט הלילה.

אנחנו נכין בג"ץ.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

בועז, זה כל הרעש פה - - -

שקט.

אבל לא שומעים.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתדאג שיהיה שקט כאשר אני מדבר.

רם שפע, תגנה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתדאג לשקט כאשר אני מדבר.

תגנו את זה.

איזה נאום היה לשרן השכל היום. שרן, היה לך נאום - - -

מה נעשה עכשיו?

יאללה, יאללה. נו, נו?

מי שבדבר עכשיו פשוט לא מכבד את חבר הכנסת שמחה רוטמן. בבקשה.

אני לא מדבר יחד עם כולם.

אתה לא מכבד אותנו, אם כינסת ישיבה אחרי 24:00 בזמן ההצבעות. אתה גנבת את ההצבעות. מה יש לך אתה?

אני מבקש.

אתה לא מכבד אף אחד מחברי הכנסת.

לא. אדוני היושב-ראש, בבקשה, תדאג לי לשקט. תודה רבה.

גם ההצבעה הזאת כקודמתה היא תוצאה של גנבת ההצבעה שביצעת כאן, אדוני היושב-ראש. את התעלולים הללו אתה לא היית מקבל בתור חבר כנסת. העובדה שאתה מתנהג בצורה הזאת בשנייה שהשררה בידך מעידה יותר מכול עליך ועל חבריך. העובדה שתוך כדי קיום ישיבה במליאה, כאשר חלק מחברי הוועדה צריכים לדבר, אתם קבעתם ישיבה שעצם קביעתה היה לא חוקי. ואחר כך לא טרחתם לקיים אותה בזמן, לפי עדותך שלך, לא קיימתם אותה בזמן. רק חמש דקות לאחר הזמן הזה, אתם ביצעתם אותה. ואז גנבתם שתי הצבעות. היא מעידה - - -

ארבע דקות.

חמש.

זה לא היה חמש.

היא מעידה – זה היה ארבע או חמש?

עזוב, לא מאמין לגנבים האלה כלום.

זה היה טינופת. מה זה משנה מה היה פה. טינופת.

היא מעידה על חוסר ביטחון עצמי וגם על חוסר כבוד בסיסי לכללי הבית הזה. אני לא מצליח להבין מדוע יושב-ראש הכנסת אישר לכם את קיום הישיבה תוך כדי הצבעה בנושאים שאין בהם כל דחיפות.

זה היה מתואם, מתואם. בסדר.

אני לא מצליח להבין כיצד יועצת המשפטית של - -

קומבינות.

- - הוועדה, למרות שביקשתי כמה וכמה פעמים את חוות דעתה בנושא הזה, לא נתנה את חוות דעתה. אולי אתה סותם את פיה כשם שניסית לסתום את הפה של האופוזיציה.

היא נתנה וזה לא מחמיא לקואליציה.

תן לו לסיים.

בסדר גמור.

התייעצות סיעתית אחרי ההצבעה.

וכמובן שאנחנו מבקשים התייעצות סיעתית גם בנושא הזה.

מאה אחוז. התייעצות סיעתית - - -

שנייה. רק רגע. אני עוד לא סיימתי את המשפט. אדוני היושב-ראש, אני באמצע המשפט.

רגע. תן לו רק לגמור את המשפט.

מה יש לך?

תן לו לדבר.

תן לו רגע.

מה יש לך? אתה ממהר לאנשהו?

אל תהיו כולם בנט.

מה יש לך?

יש בנט אחד. לא כולם צריכים להיות בנט.

צריך לגנוב, כל רגע לגנוב?

- - -

לא מכובד, סליחה.

לא, אתה מפריע לי. אתה קוטע אותי פעם אחר פעם אחר פעם. כן, אתה.

תפסיק. תפסיק את הגנבות לכמה דקות.

ואני מבקש ואני פונה אליך, יש לך את היכולת ואת הסמכות לחזור בך. תפנה בבקשה, תראה כיצד מבטלים את ההצבעות שעשית בגנבה. תקיים דיון כמו שצריך בנושאים הללו. אנחנו פה לרשותך כל הלילה, אל דאגה. אני יודע שאתה דואג. אנחנו פה לרשותך כל הלילה כדי שתוכל לקיים דיון ראוי בהליכים, בוודאי כאשר מדובר בהקמה של ועדה ובוודאי כאשר מדובר בהעברת נושא לוועדה שהעמדות השונות של הצדדים שנשמעו גם במליאת הכנסת לא נשמעו מעל שולחן הוועדה. תודה.

תודה רבה. התייעצות סיעתית. אנחנו חוזרים להצבעה ב-01:25. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 01:21 ונתחדשה בשעה 01:25.)

אני חוזר לדיון, ברשותכם. אני מעלה להצבעה את הרוויזיה בעניין קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק ביטוח לאומי. אנחנו קבענו שזה יהיה בוועדת הכספים. הוגשה על זה רוויזיה.

מי בעד הרוויזיה? 13 בעד. מי נגד? 17. מי נמנע?


הצבעה

נפלה.

הרוויזיה נפלה. וזה עובר לוועדת הכספים. בהצלחה, חבר הכנסת קושניר.

אני עובר לסעיף השלישי. אני ממשיך את הדיון בנוגע לבקשת הממשלה להקדמת דיון בהצעת חוק הדיינים (תיקון מס' 29).

עכשיו, תור ינון אזולאי. ינון אזולאי – אינו נוכח. יעקב אשר, בבקשה. יעקב, בבקשה, אבל בלי שפה – בבקשה. בלי לקלל, בבקשה.

יעקב, עכשיו הוא יעיף אותך החוצה.

רגע, רגע, רגע.

רגע, רגע.

בועז, בועז, הבטחת לי שאני אדבר, לא? הבטחת שאני אדבר.

לא. לא בנושא הזה - - -

אתה רשום.

לא, הבטחת לי שאני אדבר לפני זה.

אה, במקום?

אמרת לו שאחרי הרוויזיה אתה תיתן לו לדבר.

אנחנו לא ברוויזיה עכשיו.

בסדר. אבל זה בנושא הזה.

לא, לא.

לא. מה פתאום. על הנושא, על הצבעה הקודמת, הבטחת לי לדבר.

הבטחת לו, בועז.

אין בעיות, אבל זה גם וגם.

אמרת שיש לך מילה, לא?

מאה אחוז. אחרי יעקב אשר אתה מדבר.

למה - - -

אין בעיות. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

אני גם רוצה לדבר על חוק הדיינים.

חוק הדיינים, תרשמי אותי.

רגע, נועה, רשמת אותי?

אדוני היושב-ראש.

דיינים לדיינים.

בבקשה, תנו לחבר הכנסת זוהר לדבר.

תעשה שקט, נו.

תעשה שקט, נו.

טופורובסקי, הלילה - - - לתת לנו עוד - - -

חברים, בבקשה, תנו לחבר הכנסת זוהר לדבר. הרעש הזה מפריע לו.

תודה. אם אפשר שקט. שקט. אפשר שקט? אני אעזור לו. שקט. נא להיות בשקט.

שקט. מיקי זוהר רוצה לדבר.

גפני, גפני.

שקט. יעקב, אפשר רגע.

מה? נרשמתי. אשר, הכנסנו, הכריזו אותך עוד הפעם?

שנייה, אתה אמרת שאני מפריע לך. אתה מפריע לי כל היום.

יאללה, קדימה, קדימה.

תודה. ראית, עשיתי לך שקט. תשמע, כל פעם שתצטרך את העזרה שלי, תבוא. תמורת מחיר הוגן, אנחנו נסייע גם בעניין הזה.

תראו, אני רוצה להגיד דבר כזה. אני הייתי במליאה. אני לא יודע מה אתכם. רשות הדיבור שלי הייתה ממש בתוך דקה או שתיים. היו שני דוברים לפניי, והחליטו לקיים פה דיון בוועדה. טוב, אני אומר להם: חברים, לא יכול להיות שתקיימו דיון בגלל שאני צריך לעלות לדבר תכף במליאה.

- - -

אני עולה לדבר במליאה. בזמן שאני מדבר במליאה כחבר הוועדה המסדרת, היו פה שתי הצבעות. עכשיו, תראו, הדבר הזה, עזבו שהוא חסר תקדים. הלכתי ליושב-ראש הכנסת, הוא לא היה מוכן לשמוע.

אני אומר דבר כזה: אנחנו נוציא מכתב ליושב-ראש הכנסת ונבקש ממנו לבטל את ההצבעות הללו, כדי שהעניין הזה - - -

לעשות דיון חוזר.

שהעניין הזה יקבל את הריפוי המשפטי הפרלמנטרי הדרוש. אני חושב שההצעה של חברי חבר הכנסת ביטן – ואני גם כמובן מאלו - - -

אני רוצה לדבר על חוק הדיינים, בסדר?

אבל עשו מחטף.

זה מצב שבו לא תהיה לנו ברירה. אנחנו נעשה את זה בצער רב, כי אנחנו מאמינים בהפרדת רשויות ואנחנו לא חושבים שצריך ללכת לבג"ץ על כל נושא.

אין ברירה. אלה עושים מה שהם רוצים.

אבל לא הותרתם ברירה. במקרה הזה לא תהיה ברירה. אנחנו נלך לבג"ץ. אם בג"ץ ייתן לכם סעד ויקבע שההתנהלות שלכם תקינה, אז יכול להיות מאוד שזה תקדים להמשך ונוכל להתנהל כך בהמשך.

נכון.

אם בג"ץ יקבל את עמדתנו ויגיד שההתנהגות שלכם באמת חצתה כל גבול - -

אבל הוגש בג"ץ, מה.

- - זה משהו שאתם בסופו של דבר - - -

לא, עוד להוסיף משהו. על כל דבר נלך לבית משפט.

בהחלט.

על כל דבר.

לא רק על הנושא הזה.

חברים - - - שרן השכל – עבר את התור שלה - - -

אתה רואה למה חשוב שבג"ץ יהיה חזק ועצמאי?

ולכן - - -

אני מסכים איתך. חשוב שבג"ץ יהיה חזק ועצמאי, שאם, חלילה, אנחנו פועלים כאן בניגוד לחוק, הוא ידע לתקן את זה.

אולי זה יזרז אתכם להעביר את פסקת ההתגברות, לך תדע.

בג"ץ צריך לדאוג גם לזכויות המיעוט, ולכן זה חשוב שיהיה חזק.

אולי זה יזרז אתכם להעביר את פסקת ההתגברות. לך תדע. אולי זה - - -

פניתי לבג"ץ, לבג"ץ. מה אומרת היועצת המשפטית של הוועדה – לבג"ץ.

אז לכן אני אומר, בועז, בועז, אדוני היושב-ראש, אני אומר - - -

אנחנו מסכימים על החשיבות של חוזקת בג"ץ.

עדיין יש לכם - - -

תגיד לכל חברי הליכוד שהצביעו נגד בג"ץ.

עדיין - - -

אתה תטפל בבג"ץ, תגיד? אל תזלזל.

עדיין יש לכם אפשרות לתקן את העוולה, לבטל את שתי ההצבעות - -

אני מפסיד כרגע את זכות הדיבור שלי במליאה סתם.

- - ולתת לנו את האפשרות לקיים בהם דיון והצבעה כפי שנדרש.

מכובד.

בנוסף לכך אני קורא לייעוץ המשפטי של הכנסת לקרוא בקול ברור ליושב-ראש הכנסת לא לקיים דיונים בזמן המליאה. הדבר הזה יכול היה להיעשות גם באמצעות הפסקה במליאה. יושב-ראש הכנסת יכול היה להגיד שהוא עושה הפסקה במליאה - -

מאה אחוז. תודה.

תמיד היה ככה.

- - לקיים פה דיונים בוועדה ולחזור שוב למליאה.

תודה, חבר הכנסת זוהר.

אז הדברים חייבים להיות ברורים מצד כולם.

עכשיו אני?

אתה רשום, שנייה, שנייה. אתה רשום, שנייה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

כן. טוב, אני רוצה לומר, חברים – אני חושב שהאבחון שהיה פה מקודם באמת על אנשים שנסים להפגין חוזק כשזה בא רק מחולשה - -

זה פחד.

- - מחוסר הגינות. את חוסר ההגינות הכי גדול - - -

תנו לו לדבר, חבר'ה. יאללה, אתם מפריעים לו, מה. תקרא להם לסדר בפעם ראשונה, שנייה, ותעיף אותם בשתי דקות.

אני מבקש שיהיה שקט, אדוני היושב-ראש.

אוקיי. זה חשוב שיהיה דיון חשוב.

תוציא אותם. אתה מוציא בסיטונות, אז תוציא אותם.

אתה מתפלל עכשיו? אבל אני לא שומעת אותו. מה, הוא מתפלל פה?

אומר קריאת שמע. צריך להגיד בשעת חצות הלילה קריאת שמע. הוא לא הספיק בחצות. הוא אומר עכשיו. ראו את זה כזכות, לא כחובה.

הנושא שעליו אנו באים עכשיו בזמן מליאה, בשעה 01:30, הוא נושא מאוד מאוד חשוב. חברים, הוא נושא חשוב.

- - -

תודה, מרגי.

זה הכול מרגי.

הנושא נורא חשוב. תן לי לדבר.

לא מפריע לבן אדם כשהוא בקריאת שמע.

בוא, אתה אבו עלי, לא? תן לדבר.

אם מישהו אומר קריאת תשמע, אני לא מפסיק אותו.

הוא בקריאת שמע, הוא לא מפריע.

מפריעים לי.

אנחנו מקשיבים לך.

אה, סליחה.

תסתכל איך התחזק בו הזקן. תסתכל.

אנחנו הגענו לדון - - -

מתי אני במליאה? כמה זמן?

לך לדבר.

את מוכנה להגיד לחברים שלך להיות בשקט?

נו, דבר. יאללה, דבר. די.

לא להפריע ליעקב אשר.

זה הכול חברים שלך מהאופוזיציה.

יאללה, תמשיך, תמשיך. יאללה, תמשיך.

אוקיי. חברים יקרים, אנחנו הוזמנו בבהילות כדי לשמור על ייצוג הולם. ב-01:30 לשמור על ייצוג הולם. ייצוג הולם, לא פוליטרוקים שלוקחים את הדבר שבעיניכם אתם מנסים להסביר לנו שאנחנו לא מבינים בזה. וייצוג של נשים הוא דבר חשוב. ואתם משתמשים בזה לפוליטיקה הנמוכה והקטנה ביותר כדי שמרב מיכאלי תוכל לקבל למפלגת העבודה, ושהיא תוכל לקבל במפלגה הזאת. לא נשים ולא ייצוגן מעניין אתכם. והדחיפות והבהילות הזאת כדי להדיר מפלגות - - -

קנטוניסטיות.

וקנטוניסטיות – אה, חשבתי שעוד מילה שאני לא מכיר; תודה שעזרת לי – להדיר מפלגות שלא יוכלו להיות בכלל מועמדים לבחירה. אין פוליטיקה נמוכה ומגעילה יותר מזו.

אני חייב - - -

אבל לכם מותר – תודה, מיקי.

אני תכף צריך לדבר במליאה. מה אני עושה בעקרון? אני אמור להישאר פה?

אתה צריך להפריע לי כמה שיותר, שכך תהיה לך אופוזיציה מאוחדת.

חבר הכנסת אשר, סיימת? חבר הכנסת אשר, תודה רבה.

אני יכול ללכת לנאום במליאה? אדוני היושב-ראש, אני יכול ללכת לנאום במליאה?

אני לא סיימתי.

בוודאי. זה ייקח עוד זמן עד שמצביעים. תלוי בכם. יש המון, סדר דוברים מאוד ארוך.

אם תהיה הצבעה? אתה תחכה לי להצבעה, אני אחזור?

אני לא אמתין. אבל אני אגיד מתי אנחנו הולכים לסיים. וגם תהיה התייעצות סיעתית, יש גם.

אז אם אני לא אספיק, לא נורא.

ישלח לך ווטסאפ, ישלח לך ווטסאפ.

אם אני לא אספיק להצבעה, לא נורא.

יעקב אשר, אתה סיימת?

עוד לא.

נו, בבקשה, תסיים.

תגיד לי רק שזה בסדר, שלא נורא שאני אפסיד את ההצבעה. אם לא נורא, כן?

חבר הכנסת אשר, סיימת?

אתם מונעים מאיתנו לדבר במליאה על חוקי-יסוד.

חבר הכנסת יואב קיש. זכות הדיבור היא של חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה.

עוד מחטף, מה יכול להיות.

אני לא סיימתי.

סיימת.

אני לא סיימתי.

אני נתתי לך את האפשרות לסיים.

שאלת אותי אם סיימתי, אמרתי לך: לא. אמרת לי: בסדר.

חלאס, סיימת. חלאס, זהו. הוא מעיף אותך החוצה עוד מעט.

לכן אני אומר לסיום – אני לא מתכוון למשוך פה זמן. זה לא העניין. אני אומר: בוש והיכלמו. אתם מנהלים מסע השמצה שכביכול הביקורת שלנו על ההתנהלות של יושבת-ראש הוועדה היא בגלל שהיא אישה. ועכשיו אתם באים עם חוק ייצוג הולם לנשים, שהרי חוק ייצוג הולם לנשים זה מה שעומד מאחורי התרגיל המכוער הזה.

כל הזמן אתם - - - מה אתה מדבר.

ייצוג הולם לנשים, בושו והיכלמו. בושו והיכלמו. בשעה 01:35. אבל לכם מותר הכול. כי אתם האינטליגנטים, אתם המצקצקים, בושו.

בנורווגי המשופר, אתם מכניסים עוד מישהו?

תודה רבה. חבר הכנסת יואב קיש.

רק, בועז, שיירשם לפרוטוקול שאני מוותר על זכות הדיבור שלי במליאה ואני מקל עליכם בפיליבסטר. פחות משלוש דקות תצטרכו לחכות בהצבעה. אני מוותר על זכות הדיבור במליאה.

חבר הכנסת קיש, חבר הכנסת מיקי זוהר מפריע לך לדבר. אני יודע.

אני לא רציתי לוותר.

לא, לא. אתם - - - לעזור לכם, לעזור לכם - - -

לא, כי זה חוק-יסוד. ורציתי לדבר והתור שלי עבר עכשיו.

נו, אני לא מבין. מה אתם רוצים, שאני אוציא אתכם, לקרוא לכם לסדר, מה?

אתם מונעים ממני להביע את עמדתי על חוק-יסוד. זה מה שאתם עושים.

אתם מונעים ממני, כן. לדבר במליאה אני לא יכול, כי אני צריך להיות פה בוועדה.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אני קורא לסדר בפעם ראשונה. אני באמת מנסה להיות סבלן.

מה יש לנו כאופוזיציה לעשות?

תאפשר לי לדבר.

תן לו לדבר.

חבר הכנסת מיקי זוהר, דיברת. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

התור שלי עבר.

וחבר הכנסת אופיר כץ, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

זה לא פייר.

בבקשה, חבר הכנסת יואב קיש. זכות הדיבור היא שלך.

תודה. האמת שזו פעם ראשונה - - -

אנא כבדו את חבר הכנסת יואב קיש.

אל תגיד שזו פעם ראשונה.

האמת - - -

רק אל תגיד שזו פעם ראשונה. תעשה טובה.

האמת היא שזו פעם ראשונה שאני מדבר בוועדה המסדרת בכנסת הזו.

אתה צודק.

חבר הכנסת קושניר, בבקשה.

אז אתה גם רוצה להגיד גם מה להגיד?

מה?

אתה גם רוצה להגיד מה לומר?

חבר הכנסת קושניר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אז אני חוזר על דבריי. פעם ראשונה שאני בא לדבר בוועדה המסדרת.

לא, למה? זה לא בסדר.

חבר הכנסת פטין מולא, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

זה לא בסדר. תן לו לדבר. כל רגע מפריע לו. הוא לא קרא לך לסדר אף פעם.

קושניר, קראתי אותו לסדר.

לא קראת לו לסדר. כל הזמן הוא מדבר, מפריע, אתה לא קראת לו לסדר.

כן קראתי. חבר הכנסת פטין מולא, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

כשאנחנו מדברים, אתה מעיף אותנו החוצה. זה לא בסדר. כל פעם אתה עושה את זה. לא מכובד. תכבד את עצמך.

פטין, תן לי רגע.

אני הייתי חבר כנסת מנוסה בכנסת ה-20, יושב-ראש ועדת הכנסת עם היועצת המשפטית ארבל, לפני שהיא נסעה לניו יורק – איפה זה היה? קנדה? בוסטון. לפני שהיא נסעה היא הייתה בוועדה. והייתי יושב-ראש ועדת הפנים עם גם ייעוץ משפטי אחר, עם נציגות אחרת. ואני חייב לומר דבר אחד, חבר הכנסת, יושב-ראש הוועדה בועז טופורובסקי, שיושב על כיסא יושבת-ראש הוועדה – אתם בחרתם ללכת בדרך שהיא עימות אלים וכוחני באופן ישיר מול האופוזיציה. עכשיו, אני לא אומר שזו לא זכותכם לעשות כך, אבל אתם צריכים להבין שיש לזה מחירים. המחירים הם בכך - - -

יואב, אתה רוצה שנזכיר לך איך אתה התנהגת כיושב-ראש ועדה?

בשמחה.

מוסי רז, בבקשה.

הוצאת אותי בלי לתת לי לדבר מילה.

מוסי, אתה רוצה - - -

חבר הכנסת מוסי רז.

כל החוק עבר בלי שאדבר מילה.

מוסי, אתה רוצה שאני אראה לך את הפרטים - -

חבר הכנסת מוסי רז, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. לא נעים לי. לא נעים לי.

- - כמה דיברת ושאתה באת להתנצל על דבריך אליי לאחר מכן?

נכון, אבל למה אמרתי את הדברים?

אז אל תגיד לי - - -

אתה העברת את החוק בלי ללתת לי לדבר מילה אחת.

חבר הכנסת מוסי רז, מקודם לא שמעת אותי. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

ממש לא.

זה לא נעים. אני לא רוצה להוציא חבר קואליציה גם.

אתה האחרון שיכול לדבר על התנהגות מבזה. האחרון.

קודם כול, העובדה שבסוף אתה באת להתנצל על דבריך - -

מוסי, אני אוציא אותך.

התנצלתי על מילה. אבל מה, אבל הייתה - - -

- - כנראה מראה שאתה בחרת - - -

למה אתה לא מוציא אותו? אתה היית מוציא אותנו. למה אתה לא מוציא אותו?

מוסי, מוסי.

למה אתה לא מוציא אותו? למה?

אני אצא. אין בעיה. בכיף.

(חבר הכנסת מוסי רז יצא מהאולם)

לא ייאמן. גם בזה יש מאפיה? גם בזה יש לך מאפיה?

סיימת? סיימת?

כן, זה מאפיה פה.

חבר הכנסת פטין מולא, אתה כבר עם שתי קריאות. אני אוציא גם אותך.

אני אצא בלי לשמוע את הקול שלך גם, עם כל השטויות שאתה עושה פה.

חבר הכנסת, תודה רבה שאתה יוצא. מנעת ממני להוציא אותך.


(חבר הכנסת פטין מולא יצא מהאולם)

די מתבייש.

תודה רבה. אתה יצאת, לא? אתה כבר בקריאה שלישית, אם אתה לא יוצא. אין בעיות. תודה.

- - - בכלל.

עובדה שאתה יוצא.

מה שאני רוצה לומר, וגם חבל שחבר הכנסת מוסי רז יצא, כי הוא דיבר ותמר זנדברג דיברה וכל חברי הכנסת דיברו. ויושבת פה היועצת המשפטית. ואני אומר לכם, קודם כול, היה נוהג – ביטן, תגיד לי אם אני לא צודק.

תמיד אתה צודק, מה הבעיה?

לא, עניינית.

חוץ מבפריימריז.

ביטן, ביטן.

חבר הכנסת קיש, אתה יכול לסיים, בבקשה?

כן. אבל אני רוצה עניינית.

לא, זה לא שכונה.

כשאנחנו היינו פה ומדברים, אנחנו נתנו שלוש דקות - -

מה "שכונה"? למה אתה פוגע בהם? מה "שכונה"?

- - ולא שתי דקות. ארבל, אני צודק או לא?

חבר הכנסת יעקב אשר, אתה בקריאה השנייה. בפעם הבאה אתה תצא.

רגע, חבר'ה, תנו לי רגע. אני שואל שאלה. שלוש דקות - - -

אני רשום?

כן, כן. זה רשום.

הוועדה הייתה שונה בהרבה.

הוועדה הייתה שונה, בסדר. עכשיו אני אגיד מילה האחרונה.

- - -

אתה רשום.

יעקב, יעקב, סליחה. מה שאני רוצה לומר הוא שההתנהלות הזו, שבאמצע המליאה – וגם אני עכשיו צריך ללכת למליאה ולדבר – עושים הצבעות זה נועד לחריג שבחריגים – דרך אגב, לא כולל הצבעות – חריג שבחריגים - -

אומר את זה נכון הכול.

נכון. בהחלט, בהחלט.

- - בלחצים זמנים, כשיש לחץ זמנים ספציפי - -

אתה צודק. יואב צודק.

לחץ זמנים ספציפי.

צודק.

מאה אחוז. תודה.

ואני מבין שחוק הדיינים עונה לקריטריון הזה.

חבר הכנסת קיש, תודה רבה. אני רק רוצה לענות לך.

רגע, לא. אני שואל. אני מבין - - -

לא. סיימת. אז אני רוצה לענות לך.

אז אני שואל שאלה. האם חוק הדיינים עונה לקריטריון הזה?

אני רוצה לענות לך.

כן?

אני לא יודע אם הוא עונה לקריטריון או לא. אני יודע שמבחינת הממשלה הוא מאוד מאוד דחוף יחד עם עוד עשרות חוקים שנעצרו בממשלה הקודמת ובכנסת הקודמת.

כל דבר דחוף. אצלכם כל דבר דחוף. מה אתה מדבר.

איזו ממשלה?

אנחנו מנסים להתמודד עם זה. בגלל זה, עכשיו המליאה עובדת רצוף עד יום רביעי, עד שאנחנו נעביר את כל החוקים. יש לנו את כל הזמן שבעולם.

חבר הכנסת טופורובסקי, מה דחוף בדיינים?

מה דחוף בדיינים?

מה דחוף בדיינים?

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. זכות הדיבור היא שלך.

שנייה, אתה יכול לעשות הפסקה במליאה, לסיים בוועדה ולחזור למליאה. אתה לא יכול לעשות ביחד. מה זה? אני לא מבין.

אומרת היועצת המשפטית - - -

אורית, אני יודע – חבר הכנסת קיש, נא לא לצעוק. יעקב אשר, בפעם הבאה אני אוציא אותך.

אתם שוברים את כל הכללים.

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

וזה בניגוד לייעוץ המשפטי. וארבל, אני לא מבין איך אתם נותנים לזה יחד. איך אתם נותנים לזה יחד?

זה לא בניגוד. חבר הכנסת קיש, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה, עד שאתה מגיע לדבר בפעם הראשונה.

אני הולך לנסות להספיק לדבר במליאה.

מעולה. בהצלחה.

לא, רק שנייה. חבר הכנסת קיש, נראה לי שליועצת המשפטית יש מה לומר.

חבר הכנסת סופר, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

אין לה מה לומר.

לא, היא צריכה להגיד.

אין לה מה לומר, אופיר.

חבר הכנסת סופר, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

לא משנה. היא תגיד אותו דבר.

היא אמרה שהיא חושבת שזה לא ראוי.

חבר הכנסת קיש, אתה נקרא לסדר פעם שנייה.

אבל זה לא - - -

חבר הכנסת יעקב אשר, אתה נקרא לסדר פעם שלישית. צא החוצה, תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, זכות הדיבור היא שלך.

תודה רבה.

אפס כי ימלוך. אפס כי ימלוך.

מעולה. אתה מוזמן להיכנס כשתהיה הצבעה.

אורית, תשאלו אותו אם יש לו מה לומר על זה.

מה?

אורית סטרוק, הזמן שלך. שתי דקות מתחילות מעכשיו.

אפס. אפס כי ימלוך.

יעקב, יעקב, יעקב.

ניר אורבך, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

אפס כי ימלוך.

אפיר סופר, אתה נקרא לסדר פעם שנייה.

אפס כי ימלוך. אפס כי ימלוך, שלום.

אורית, בבקשה.

- - - אפס. חסר ביטחון עצמי. גנב. זה מה שאתה.

עוד לא יצא? עוד לא יצא?

איך אתה נראה. איך אתה נראה.

תראה איך אתה נראה. תראה איך אתה נראה. אתה מבייש את עצמך ואתה מבייש את הציבור ששלח אותך.

(חבר הכנסת יעקב אשר יצא מהאולם)

יעקב, יעקב, למה לא אמרת לי שיש פה טינופת?

בבקשה, חברת הכנסת אורית סטרוק, יש לך עוד דקה וחצי.

מה יש לי?

דקה וחצי.

למה רק דקה וחצי?

הזמן ממשיך.

מה, לא הבנתי.

למה היא בעונש, מה?

מה, אני באתי במיוחד בשביל לדבר בערך דקה וחצי?

מי בעונש? מי?

נתתי לך גם מקודם לדבר. עכשיו אני נותן לך. יש לך עוד דקה ו-15 שניות.

למה?

את יכולה לריב איתי, הזמן עובר.

למה אתה עושה את זה? אבל היא לא התחילה לדבר. למה, בועז?

בועז? בועז, זה לא בסדר.

גברתי היועצת המשפטית, תגני עלינו מהדיקטטורה המופרעת הזו.

תראה, בועז, כשהאוזר - - -

אני חשבתי שאגיד דברים מאוד חשובים.

הזמן הוא שלה. אתם לוקחים מהזמן של אורית.

תנו לאורית לדבר.

לא, אבל כשהאוזר דיבר אליי לא יפה לא אמרת כלום. עכשיו, אתם מונעים ממנה - - -

תנו לאורית לדבר.

אתם מונעים ממנה לדבר.

קראתי אותו לסדר.

קטי, קטי, תנו לאורית לדבר.

לא, לא קראת. לא, לא.

אתה לא קראת. לא נכון. תפעיל את המחשב.

לא קראת אותו. אז אולי שכולם ידעו שגם כלפינו מתנהגים באלימות.

- - - אני לא אדבר.

אבל לא, סליחה, אנחנו בימין. בימין זה לא נחשב.

בועז, בועז.

האוזר דיבר בהפסקה בכלל. אורית, הזמן עובר.

מה זאת אומרת הזמן עובר? אתה לא נתת לי לדבר.

אני הסברתי את זה לפני שתי דקות. תמשיכי.

טוב, תקשיב רגע. אני חשבתי - - -

אתם יכולים לנסות למשוך זמן עד מחר. הזמן עובר.

בועז, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדבר אליך. אני חשבתי לתומי – אתה מקשיב? אדוני היושב-ראש, אתה מקשיב לי? אתה מקשיב לי? לא, אתה לא מקשיב לי בכלל.

תגידי, את חושבת שאני - - -

מה?

את חושבת שאני - - - הזמן שלך נגמר.

אז נגמר. אני לא אדבר.

אדוני היושב-ראש, אל תשכח אותי בהצבעה.

לא. לא הוציאו אותו? לא הוציאו אותו?

לא, אני בהצבעה אמרתי.

אני בחיים לא אמנע מבעל זכות הצבעה להצביע.

לא.

מיכל וולדיגר, בבקשה. חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בבקשה.

אתה מאוד מאוד פגעת בי. מאוד פגעת בי. באתי במיוחד בשביל דבר, ולא נתת לי לדבר.

שתי דקות מתחילות מעכשיו.

אני רוצה לומר שאני פעם ראשונה מדברת בוועדה הזו. פעם ראשונה בוועדה זו בכלל.

תן לה על זה עוד דקה.

זה בסדר. אני רוצה לומר שאני חברה ב"רצות ומשפיעות", שגם עידית חברתי נמצאת שם. אמרתי שאני רוצה לראות מה קורה פה, כי אני שומעת שיש - - -

את יכולה להתעדכן מהקבוצה. את לא חייבת להיות פה.

אוקיי. בסדר, אבל הייתי. ואני חייבת לומר שאני כאישה לא הרגשתי אף פעם בשלושה חודשים שאני נמצאת בכנסת שמישהו מתנשא עליי בגלל שאני אישה, לא באופוזיציה ולא בקואליציה.

אבל מה שכן הפריע לי, בהיותי אישה, זה דווקא החוק שדנו עליו, חוק הדיינים. כשיש תשע שרות, אם אני לא טועה, בכנסת הזו, ואף אישה לא נמצאת בתוך החוק הזה.

בול. בממשלה.

בממשלה. תשע שרות.

לא, הם אומרים - - -

אל תפריעו לה.

לא, אני מסביר.

אל תפריע לה. היא יודעת מה היא רוצה.

אז תכף יסבירו לי. ובעצם יש שני שרים - - -

חבר הכנסת דוד ביטן, אתה הדובר הבא. בבקשה, אל תפריע לה.

לא, רציתי להעיר לה.

בסדר. אתה לא צריך להעיר.

אז דוד, הבנתי שיש שני שרים, שממונים, שני גברים. ובעצם האופוזיציה זה - - -

לא. לא כתוב, לא כתוב.

לא כתוב, אבל הבנתי - - -

כתוב: יכולים למנות או גברים או נשים.

אוקיי.

אם ימנו גברים, אז בעצם רק נשים יכולות להיבחר בכנסת. ואז אף חרדי לא יהיה בוועדה.

הבנתי. אוקיי. אני לא יודעת חרדי או לא חרדי.

זה בדיוק העניין. זה בדיוק המהות של החוק שהם עשו אותו.

אני כן מצפה ששרות תהיינה בתוך הוועדה הזאת.

- - - זאת אומרת שאף שרה לא תהיה.

שרה אחת. שרה אחת.

אחת או שתיים, מה זה משנה.

אמרתי לך. כל התרגיל, לא הבנתם את התרגיל עדיין.

אנחנו הבנו את התרגיל.

בכל מקרה, אני מבקשת, פונה לממשלה, שישימו שרה אחת לפחות בתוך הוועדה הזאת, כדי שנראה שבאמת לממשלה הזאת אכפת מנשים. אז תודה.

תודה רבה.

לא אכפת להם. הם נגד חרדים. לא רק נשים.

מִיזוֹגִינִיִּים.

חבר הכסת דוד ביטן, בבקשה.

טוב. אני רוצה עוד דקה, אם אני יכול. תן לי שלוש.

את הזמן שלי יש כאילו.

קח שלוש.

אני פונה ליועצת המשפטית, באמת אבל, את צריכה להתערב פה. לא יכול להיות הרי מצב שאתם לא תתערבו. ואני יודע שאת רוצה להתערב, רק לא נותנים לך.

מי?

ככה אני מרגיש. היושב-ראש לא נותן לה, גם יושב-ראש הכנסת.

אנחנו מעולם, באמת מעולם, לא כינסנו ישיבות כאלה באמצע הלילה - -

או בדיוני תקציב.

לא, רגע. - - באמצע הדיון, למעט במקרים חריגים, והחריג שנקבע בתקנות, בדך כלל, זה התקציב. גם סעיף 98 מתייחס בעיקר לתקציב ולא לדברים אחרים. נכון, פירשנו אותו לפעמים בצורה אחרת, אבל בעיקר בתקציב. ולכן בתקציב כן עשינו ישיבות באמצע הלילה. אם היינו צריכים לכנס את ועדת הכנסת לישיבה כזאת כדי לקבוע אם זה נושא חדש או לא, כינסו בשעה 04:00, אם היינו צריכים להגיש את התקציב עד יום ראשון והיום היה יום רביעי.

אני פניתי ליושב-ראש הכנסת ואמרתי לו: תשמע, אין לך סמכות לעשות את זה. הגעתם, אני לא יודע, לשיא הביוב ממש. צריכים להביא חברה שמטפלת בזה. זה לא יכול להיות דבר כזה. תראו, ואני אומר לך, טופורובסקי, שאנחנו בלית ברירה, באמת לא רצינו, אנחנו ניגש לבג"ץ.

אתה בטוח? תכנס.

ובבג"ץ יצטרך הייעוץ המשפטי לתת את חוות הדעת שלו. ואני יודע מה הם ייתנו. מה שאתה עושה זה לא תקין. מה שעשיתם זה לא תקין, כי גם היינו שם והיה בלגן שלם שם בתוך המליאה ולא יכולנו לצאת. היה ממש בלגן. וראינו את עידית סילמן מסתובבת. לא ידענו שהיא העבירה לך את השרביט. אז אמרנו: בטח היא עוד לא הלכה לשם.

עכשיו אני אומר לך את הדבר הכי פשוט. קח, לדוגמה, יש מושג שנקרא קיזוז, נכון? בכנסת. עכשיו התקזזו שניים, שניהם חברי ועדה, אוקיי? או אחד חבר ועדה. עכשיו אתה כינסת את הישיבה באמצע הלילה. הם ישנים בבית. איך הם יבואו? איך הם יבואו? ואז במצב שיוצא שלקואליציה, לאופוזיציה חסר בן אדם. זאת אומרת, זה נושק לכל מיני דברים.

לא מקשיב לך.

שיעזוב, לא מעניין אותו. אני הולך לבג"ץ. רוצה להקשיב – שיקשיב. לא רוצה. אני רק מבקש מהיועצת המשפטית, אני דורש, אני לא מבקש, אני דורש שתתערבי ותגידי מהי חוות דעתך. אנחנו צריכים את זה לבית המשפט העליון, כי אנחנו נגיש בג"ץ.

ולגבי חוק הדיינים, את לא הבנת את התרגיל, כנראה.

אפשר לתת ליועצת המשפטית לענות לך?

רגע, שנייה.

דיברת יותר משלוש דקות.

מילה, מילה אחת. תרגיל לא פשוט. הם לא רוצים חרדים בוועדה. אז הם בממשלה עשו גברים ואז פה אנחנו חייבים לבחור רק נשים. ואז החרדים לא יהיו בוועדה. זו המציאות.

חבר הכנסת דוד ביטן, תודה.

גם אני.

- - -

גם אתה לא יכול.

חבר הכנסת אופיר ביקש לדבר.

גם אתה לא יכול. זה לא רק החרדים לא יכולים. גם אתה.

מה?

גם אתה.

חבר הכנסת ביקש לפני היועצת המשפטית. בבקשה, אופיר כץ.

לא. הם יכולים לבחור בממשלה. זה לא נכון.

בוא.

תסתכל על החוק.

חבר הכנסת ביטן, שמעת? חבר הכסת אופיר כץ ביקש לדבר לפני היועצת המשפטית, ואז היא תתייחס.

בנט הבטיח לשמור על החרדים.

- - -

תן לה רגע. תן לה. תן.

איך זה יכול להיות?

אז אתה רוצה להתייחס - - -

- - - הוא הבטיח הרבה דברים. הוא הבטיח שלא ישב עם - - -

בבקשה, תהיו בשקט כשארבל מדברת. בבקשה.

לפרוטוקול. זה יהיה לפרוטוקול הפעם.

ספוילר, ספוילר. זה לא הולך להיות - - -

סעיף 111(ג) לתקנות - - -

מה? את יכולה לדבר למיקרופון?

שנייה, אנחנו רוצים לשמוע את היועצת.

ששש, בבקשה.

סעיף 111(ג) לתקנות הכנסת קובע כך: "ישיבות ועדות הכנסת לא יתקיימו בשעה שבה מתקיימת ישיבה של הכנסת, אלא אם כן אישר זאת מראש יושב-ראש הכנסת" - -

מראש.

- - "מטעמים מיוחדים, וכפי שיקבע". זאת אומרת, אתה יכול לקבוע תנאים, הגבלת זמן.

מזה "מראש"?

מה הטעמים המיוחדים שהיו בכינוס הוועדה הזאת?

מראש הוא פונה - - - באופן קבוע מנהל הוועדה, מנהלת הוועדה, פונים ליושב-ראש הכנסת - - - יש המשך: "התקיימה ישיבת ועדה בזמן ישיבה של הכנסת, לא תתקיים הצבעה בוועדה בזמן קיום הצבעה בישיבת הכנסת". אבל לכאורה, לפי נוסח זה, הוועדה יכולה להמשיך ולדון בזמן שמתקיימת הצבעה במליאה.

אבל לא הצבעה.

אבל לא להצביע. והסעיף הזה עבר לא מעט דיונים בוועדת הכנסת בזמנו, וזה מה שנותר.

ולדעתך, מה שהיה עכשיו, שזה היה תוך כדי הצבעה, זה לא?

לא היה תוך כדי ההצבעה.

מה לא היה? הייתה הצבעה.

לא תוך כדי ההצבעה במליאה.

תנו ליועצת המשפטית לענות.

- - - הצבעה במליאה - - -

תנו ליועצת המשפטית לענות.

הסעיף מקנה שיקול דעת רחב ליושב-ראש הכנסת. אבל כמובן הוא מחייב טעמים מיוחדים. זאת אומרת, ברור שזה לא אמור להיות דבר שבשגרה.

זה נקרא - - - בזמן ההצבעה - - -

מה הטעמים המיוחדים?

תנו לה רגע. תנו לה רגע, נו. ופה יש טעמים מיוחדים?

לא, אני שואל: הייתה הצבעה או לא הייתה בזמן ההצבעה.

לא הייתה הצבעה במליאה.

הייתה הצבעה - - -

פה.

במליאה לא הייתה כשהייתם כאן.

לא שוחחתי עם יושב-ראש הכנסת לדעת מה היו הטעמים המיוחדים.

רוצים לשמוע אותך. אבל תנו לה להשמיע.

היינו לקראת ההצבעה, עניין של שלוש דקות.

היינו לקראת הצבעה. אז הם קיבצו את כולם להצבעה, הביאו את החליפי והחלופי והרזרבי ביחד בשביל להצביע. עברתי שם.

כשקבעו, לא הייתה מסדרת. כשקבעו הצבעה, לא הייתה בכלל מסדרת.

לא התחילו.

לא יכולנו לצאת כי הייתה הצבעה.

אבל לא הייתה מסדרת.

לא, זה היה לקראת ההצבעה, שלוש דקות להצבעה.

לא הייתה מסדרת.

לא הייתה מסדרת בזמן ההצבעה. למה אתה אומר - - -

מה הטעמים המיוחדים בחוק הדיינים?

צריך לשאול את יושב-ראש הכנסת. אני לא יודעת מה היו הטעמים המיוחדים. צריך לשאול.

- - -

לא חוק הדיינים. מה הטעמים המיוחדים לכינוס הוועדה?

אוקיי. אנחנו מבקשים תשובה. לא עכשיו, סדר?

תודה רבה. מאה אחוז. תודה רבה.

שנייה רגע. אחרי שתחשבו על זה ותבררו את העניין, אנחנו רוצים תשובה בכתב הפעם.

חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

כי אני הולך לבג"ץ ואני רוצה לדעת מה הטעמים ואם אתם מסכימים לטעמים האלה. זה הכול. עם כל הכבוד, זה לא יכול להיות שיקפיצו אותנו כל לילה.

מזל ששמרנו על בג"ץ ולא נתנו לשלמה קרעי לפרק את בג"ץ.

סיימת? סיימת? חבר הכנסת רם שפע.

לא הייתה הצבעה, אבל היינו לקראת ההצבעה. זאת אומרת, הם גם היו בוועדה ממתינים שנרד.

ביטן, ביטן, בבקשה. ביטן, בבקשה.

זה מה שהיה. גנבו הצבעה. מה ההבדל? אין שום הבדל.

חבר הכנסת אופיר כץ.

הבנת את זה, ארבל? את זה תבדקי.

אם היינו מפרקים את בג"ץ, אז הממשלה שולחת את איילת שקד לדיינים. ככה היא שומרת לה, איילת שקד, בשביל השופטים. לא היה יוצא לנו טוב.

פינדרוס, חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה. אופיר כץ, תתחיל.

צורת הפניה צריכה להיות - - -

אנחנו בשבועיים בתהליך שאני כאופוזיציה מרגיש - -

עושים את זה בכתב הפעם.

קודם דיברו בכתב.

- - שרומסים כל אפשרות שלי - - -

בכתב, כן. תודה.

כל אפשרות שלי לבוא לידי ביטוי, כל כלי פרלמנטרי שאני באופוזיציה יכול להשתמש בו. והיום ראינו עוד ניסיונות שלהם, אם זה פתאום להגביל דיון ל-40 דקות, דבר שלא היה ולא נברא. צריכים לקחת 12 סעיפים שניסיתם להפוך אותם לדיון אחד משולב, דבר שגם לא היה ולא נברא. אתם מנסים עכשיו לעשות את כל הדברים האלה.

ארבל, אני הייתי רשום כבר פעמיים במליאה. מדובר בחוקי-יסוד, חוקי-יסוד שהם חוקים חשובים, שינויים גדולים, ואני רוצה להביע את דעתי. ונרשמתי לפני. עכשיו אני לא יודע. כשאתם אומרים: לא יעלה להצבעה, אי-אפשר לדעת מתי בדיוק ההצבעה. יש אנשים שדוברים. אז אולי שלושה, ארבעה לפני, עשר, 15 לפני. מתי זה ההגדרה של זמן ההצבעה?

היינו לקראת ההצבעה.

הכלי הפרלמנטרי שלי הוא לדבר במליאה, להביע את דעתי.

ככולי עלמא היינו לקראת ההצבעה.

כולם היו, והשר עלה, ושמענו שהוא ירד על מנת להצביע, מה הבעיה?

שנייה, אבל, שנייה.

הייתי רשום פעמיים, ועכשיו לא דיברתי פעמיים ולא אמרתי את עמדתי על חוקי-יסוד בגלל שהבאתם אותנו לפה.

תודה.

עכשיו, אי-אפשר לעשות את הדברים האלה, גם את הדיונים פה, גם את הדיונים שם, כשאנחנו לא יודעים לאיפה ללכת. איפה אנחנו. אני חבר ועדה. איפה אנחנו מפסידים את מה שאנחנו אמורים לעשות, את התפקיד שלנו, מצד במליאה, מצד אחד פה. ועל אחת כמה וכמה - - -

תודה.

התנהגות בלתי הולמת של הקואליציה.

משפט לסיום. אם קורה פה דבר שהוא חריג, אז את לא אמורה לבדוק לפני כן מה הטעמים המיוחדים שמביאים אותנו לפה? למה בדיעבד?

חבר הכנסת כץ, אני רק רוצה להגיד שכשהתכנסה המליאה ב-00:15 חיכינו עד 00:20, ועוד פתחנו ונתנו לאנשים עוד לדבר. ואז עשינו הצבעה.

מה אתה מדבר?

מי שרצה, דיבר.

לי לא נתנו לדבר. מה זה?

לא היית בישיבה. לא יכול להיות שהישיבה - - -

הייתי. הייתי.

לא היית בישיבה, כי זה עבר פה אחד.

בועז, אני הגעתי בשעה 00:23.

אלא אם כן אתה הצבעת בעד החוקים.

לא. אני לא יכולתי לבוא לכאן.

אז זו לא אשמתי.

בועז, אני הגעתי בשעה 00:23 והייתם כבר אחרי שתי הצבעות.

נכון. נכון.

אדוני היושב-ראש, אני רשום?

אני רציתי שיוראי יקשיב לי למעלה. הוא נמצא פה במקומי.

חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני רשום?

כן. בוודאי, מר גפני.

היינו שתי דקות לפני ההצבעה. זה מה שהיה.

אדוני היושב-ראש, בפתח דבריי אני רוצה לפנות לליבך, שתיתן לחברתי חברת הכנסת אורית סטרוק גם להביע את דעתה בדיון הזה. מקודם לא התאפשר לה. תשקול את זה מחדש.

מאה אחוז.

שאלת הבהרה, לפני שאני אדבר לגופו של עניין, היועצת המשפטית, מי גובר על מי בהצעת החוק הזאת – הממשלה או הכנסת?

הכנסת.

מי גובר על מי? הכנסת יכולה למנות ראשונה את שני החברים בוועדה לבחירת דיינים, ואז הממשלה מחויבת להשלים את הפער הזה, את השניים, את האיזון הזה או שהממשלה יכולה להכריח את הכנסת? מה, מי גובר על מי?

אל תדאג, היושב-ראש לא יביא את זה לסדר-היום. היושב-ראש מטעמם לא יביא את זה לדיון.

מכניסים כאן את היחסים בין הכנסת לממשלה למין פלונטר.

דיון שייעשה בוועדה שתדון בהצעת החוק.

אבל זה מאוד מאוד מהותי, כי אם הכנסת מחייבת את הממשלה, אין לנו שום בעיה עם החוק. הכול טוב.

יושב-ראש הכנסת לא יקבע מועד לבחירה פה. מה אתה תמים?

אם הממשלה מחייבת את הכנסת, אנחנו מתנגדים התנגדות מאוד חזקה.

בממשלה כמו כאן, היא מחייבת את הכנסת.

סיימת, חבר הכנסת קרעי?

לא, לא. רגע. אני רוצה לומר עוד משהו. אם באמת, בסופו של דבר, מתברר וזה הרי מה שאתם רוצים לעשות, שהממשלה תחייב את הכנסת, אתם מבקשים ביום אחד לעקור את הכול – גם את ועדת החוקה מכרתם לרפורמים, גם את הוועדה לבחירת דיינים אתם מונעים מממנה את שומרי - - -

אותם דברים אירעו באותו היום.

בדיוק. י"ז בתמוז היה רק אתמול.

אתם רוצים למנוע משומרי הגחלת מהמפלגות החרדיות, שהם משתמשים הכי הרבה בשירותים של בתי הדין הרבניים.

דואגים. פעם ראשונה שמו אותו ב-02:00.

למנוע מהם שיהיה להם נציג אחד בוועדה לבחירת דיינים. אתם יודעים, אדוני היושב-ראש, בליל הסדר – זה בדיוק זמן מתאים, ככה אמצע הלילה – אנחנו קוראים: והיא שעמדה לאבותינו ולנו, שבכל דור ודור עומדים עלינו לכלותנו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם.

ומה ההמשך הדבר הזה? כתוב שם: צא ולמד מה ביקש לבן הארמי לעשות, שפרעה לא גזר אלא על הזכרים, ולבן ביקש לעקור את הכול. מה לבן ביקש לעקור את הכול? איך יכול להיות שלבן שרק רימה – היה רמאי, רצה לגנוב את המשכורת של הרוב - -

כמו בנט, בדיוק אותו דבר.

- - הוא יותר גרוע מפרעה שעינה את עם ישראל. אלא מה, לבן אמר: הבנות בנותיי והבנים בניי וכל אשר אתה רואה לי הוא. הוא רצה לבולל את בני יעקב. לקחת אותם אליו. וזאת בדיוק הצרה הגדולה של הדור שלנו, שאתם נותנים לה יד כשאתם מוכרים את כל הנציגויות שצריכות להיות בידיים אורתודוקסיות, בידיים של היהדות האמיתית, את ראשות ועדתה החוקה ואת הוועדה לבחירת דיינים - - -

לא, זה לא רשום.

אה, יהדות החילונית היא היהדות האמיתית.

לא רשום אורתודוקסית.

החילונית-האורתודוקסית. חילוני יכול להיות חילוני-אורתודוקסי.

זו כבר פרשנות.

זאת היהדות האמיתית.

זו כבר פרשנות. המילה אורתודוקס, זה כבר פרשנות שלך.

זאת היהדות שלי.

שלך.

אם היהודים היו כולם רפורמים לפני 200 שנה, היום כבר לא היו יהודים בכלל.

לא היו נשארים יהודים היום.

אני חושב שלפני 3000 שנה היהודים לא היו אורתודוקסים.

בוודאי כן.

בועז, אתה לא חושב ככה, בוא. אתה לא חושב ככה. אתה אדם הרבה יותר ראוי.

לא היה דבר כזה. לא היה - - -

לא כדאי לך להתחיל בדיון הזה. המפלגות החרדיות יהיו בבעיה פה.

אם היינו נראים כמו גלעד קריב, לא היה נשאר מאיתנו כלום. אולי קופים.

- - -

בכל מקרה, אדוני היושב-ראש, אתם ביום הזה מנסים לעקור את הכול, גם את ראשות ועדת החוקה וגם ממדרים את המפלגות החרדיות וגם אותי.

חבר הכנסת קרעי, בסדר.

אני לא יכול להתמודד עכשיו בוועדה לבחירת דיינים.

מאה אחוז. בבקשה, שקט, שקט, שקט.

למה אתה פוסל אותי? מה עשיתי לך לא בסדר?

אינני יודע - - - בבקשה. חבר הכנסת אוריאל בוסו – לא נוכח.

הוא ביקש שאני אדבר במקומו.

לא, אתה עוד מעט תגיע.

טוב.

חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש.

חבר הכנסת ויושב ראש המפלגה, נכון?

אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני רוצה להודות לך על זה שדאגת שאני אעבור לציונות הדתית.

שיהיה בהצלחה.

דווקא אני רוצה לומר וחשוב לי שהיועצת המשפטית גם כן תתייחס לעניין הזה, שבהתנהלות שלך בעניין הזה יש המון יושר פנימי ויושר אישי.

פיששש.

צריך לומר בכנות שאתה יודע שאני מחזיק ממך איש ישר מהשיחות מסדרון שלנו ולגבי נושאים אחרים.

עכשיו אני שוחחתי לפני כן עם היושב-ראש היוצא, יושב-ראש הכנסת הקודם, ושאלתי אותו כמה באמת האירוע הזה שמתרחש כאן הערב הוא חריג. ואני אגיד לך, אני בשבת הייתי בשכונת מרחביה והסתובבתי קצת באזור בלפור אחר הצוהריים ושמעתי את כל המצפצפים, אלה שצפצפו לנו שנתיים על שומרי הסף ועל תפקידם. ואני אגיד את זה אחר כך במליאה. לא נותנו יותר מדי שומרי סף כאן במשכן. שמעתי לפני כן את חבר הכנסת האוזר איך הוא אימץ את השמאל על מלא, מה שנקרא, כל אנשי תקווה חדשה – יועז הנדל, האוזר – בשם הממלכתיות, מה שנקרא, הם מגייסים את כל הממלכתיות לטובת האינטרסים הנמוכים שלהם.

ואני שואל, גברתי היועצת המשפטי, אני מבקש את התייחסותך, כמה דחוף הדיון הזה שהתרחש, שהתרחשו פה במקביל, כמה האירוע הזה חריג ומדוע את מאשרת אותו.

אני לא - - - שאילתות.

רק שנייה אחת, בבקשה.

תפנה בשאילתות.

אני מבקש שתתייחסי, אני מבקש שזה יהיה לפרוטוקול.

חבר הכנסת מרגי, תן לענות.

עוד לא, עוד לא, עוד לא.

כנס.

תכניס אותו, נו.

כנס, כנס.

כנס, יעקב. כנס.

- - - להיכנס, יש. יש.

כבר קריאה ראשונה, תוציא אותו. התנהגות הזאת לא הולמת.

בוא תחליף אותי - - -

אדוני היושב-ראש, אתה זוכר שאני פה באמצע, כן? אין לי אפשרות לקרוא ליושב-ראש בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית.

מתי זה הופך לתיק פלילי – אחרי שמונה פעמים שאתה מוציא אותי או אחרי תשע?

תאמין לי שאם מנסור ידרוש, גם תוכל להוציא את היושב-ראש.

חחח.

איפה מנסור שיגן עלינו.

אני מבקש שהיועצת תתייחס לעניין.

היא כבר התייחסה לזה.

וגם תכניסו את פטין.

איפה מנסור, ראש ישיבת אביתר.

- - -

שנייה, שנייה, תקשיבו לה.

קודם כול, אני לא שמעתי את נימוקיו של יושב-ראש הכנסת. הוא לנוהג גם - - -

אני לא שומע.

אני לא שמעתי את נימוקיו של יושב-ראש הכנסת.

כי אין לו. אין לו.

די, נו. די, די. אני אתן לכל אחד. בוא.

העניין הזה כבר עוד פעם שאלה. הייתה תשובה שהוא ניתן אישור.

מסוכן להעיר אותו בשעה הזאת?

הוא ער, הוא ער.

קורה פה משהו חריג.

אבל הישיבה מסתיימת.

לא, לא, לא, סליחה. בג"ץ פסל חוק בגלל הליך לא תקין שקרה ברצף והכול.

נכון.

אני שואל, מסוכן להעיר אותו? את רוצה שאני אעשה את זה?

חבר הכנסת אופיר סופר.

אדוני היושב-ראש - - - נפנה ליושב-ראש.

בוא נעשה הפסקה.

אני לא חושבת שזה מקרה דומה.

אל תביך אותו. אל תביך - - -

לא, אני שואל.

חבר הכנסת סופר, בסדר.

אני שואל.

אני לא חושבת שהמקרה דומה.

בטח שחייבים לנמק פה.

זה לא מקרה דומה.

אני רק רוצה להגיד לך בהמשך למה - - -

יש לנו פסק דין לפסילת חקיקה בגלל שהיא לא התנהלה בצורה לא נכונה ולא מקובלת.

אבל תן לי לסיים. אתה כבר סיימת. אבל תקשיב שנייה, בבקשה.

חבר הכנסת סופר, אני מודה לך על מה אמרת. אני חוזר על מה שאמרתי מקודם. אני מוד מקווה, וזה מאוד חורה לי, מערכת היחסים הזאת בין האופוזיציה לקואליציה, אני מאוד מקווה שהיא תשתפר מהר ואני אעשה מה שאני יכול כדי שהיא תשתפר, אני אומר.

אז תעשה הפסקה.

אתה יודע, למשל, לסתום לי את הפה, בועז? כן? זה אחד מהדברים שאתה עושה, מה שאתה יכול? כדי שהיחסים ישתפרו? אמרת: את מדברת עכשיו – ואז לא נתת לי לדבר מילה.

אני יכול להציע הצעה? הצעה מפויסת, מפויסת.

שנייה, תן. תן אבל שנייה.

ממש מראה שאתה לעשות כל מה שאתה יכול כדי לשפר את מערכת היחסים.

לא צריך. את רשומה כאן בפעם השלישית, אבל את רוצה, סבבה. הכול בסדר.

אני מאוד רוצה.

זה לא נראה.

אני מאוד רוצה. אני מאוד נפגעתי ממה שעשית, מאוד מאוד.

ולגבי החלק השני של מה שאמרת, אני רק רוצה להגיד כאן שמבחינתי ההיתלות שלכם בבג"ץ ובייעוץ המשפטי זו - - - מאוד מאוד גדולה לאחרית הימים.

לא, אני רק מזכיר. אני רק מזכיר - - -

חבר הכנסת משה גפני, בבקשה.

רק בשביל הפרוטוקול, בשום פנים ואופן לא נסמך על בג"ץ, אדוני היושב-ראש.

אתה לא. חיים באופוזיציה - - -

שנייה.

קצת כבוד.

אל תפריעו, בבקשה.

גפני מדבר.

אל תפריעו, בבקשה, לחבר הכנסת גפני.

אני מוחה. זה קיפוח, גם לאשכנזים - - -

קרעי, אתה אומר שביטן עשה טעות?

אדוני היושב-ראש.

אתה היושב-ראש, ואני - - -

לא, לא. אתה היושב-ראש ואני פונה אליך בכבוד.

אתה תמיד היושב-ראש.

ואני רוצה להגיד לך, היות שהחוק של הוועדה שאתם מביאים - - - אני אין לי איזו נגישות, אין לי מועמד לדיינות. אבל זה חוק שאומר שאני לא אהיה בעניין הזה. הוא מוציא חלק מהאוכלוסייה, חלק מהאנשים שנמצאים כאן בבניין הכנסת, מוציאים אותם מהעניין הזה. באתי לירדנה בשעה 00:25 במליאת הכנסת, אני הייתי אמור לדבר. ואני שאלתי אותה: מתי מתכנסת הוועדה כאן, הוועדה המסדרת, בגלל שהייתה אמורה להתכנס ב-00:15. אז היא אמרה לי, אחרי שהיא בדקה אצלה: הוועדה אמורה להתכנס ב-00:55. זה מה שהיא אמרה לי. אני שאלתי את יושב-ראש הכנסת: למה אתה נותן אישור לכנס את הוועדה - -

ששש. יעקב, דקה.

אל תפריע לי, אני מדבר איתה.

די, די.

- - כשמליאת הכנסת עובדת, למה אתה נותן את האישור הזה? אז הוא אומר: אנחנו בדקנו, שאלתי, התייעצתי עם מזכירת הכנסת ועם - -

אלקין.

- - היועצת המשפטית; מתברר שבעבר היו תקדימים כאלה.

אני מודיע באופן החד-משמעי, אני מהוותיקים או אפילו הוותיק, אני לא זוכר מקרה כזה כמו שקרה פה בשלושה הימים האחרונים. לא היה דבר כזה. אני רוצה להגיד שהדוגמה של הוועדה למינוי דיינים זאת הדוגמה הפשוטה ביותר. היום, על פי החוק, צריך שיהיו, מתוך הארבעה, צריך שיהיו שתי נשים, מתוך הארבעה, שבוחרת המערכת הציבורית, המערכת הפוליטית. יכול להיות בממשלה, יכול להיות בכנסת.

באו עכשיו בתחכום מרושע ועשו את הדבר הפשוט. אמרו: כן, יישארו – לא תהיינה יותר נשים – יישארו שתי נשים מתוך הארבעה. אבל שתי הנשים האלה יהיו רק מהכנסת, בגלל שהממשלה כבר בחרה את הגברים, רק את הגברים – את אלקין ואת מתן כהנא. עכשיו, את מונעות הנשים - - -

חבל שמרצ לא בקואליציה.

תן לו לסיים.

כן, נכון. טוב, בסדר. אבל את מונעות הנשים במקרה של הכנסת? מונעות את - - -

תגידו לי, אתם אוהבים אותו? אז למה אתם הורגים אותו?

מונעות את כל הגברים שבכנסת.

לא. אני אוהב אותה. היא ביקשה. היא ביקשה, לא אני.

אני אשמח בלי הפרעה.

תנו לו לדבר, נו, דוד.

מה, מה הבעיה?

תן לו לדבר.

אין בעיה.

למנוע, למנוע - - -

רגע, לא מקשיבים לו. לא מקשיבים לך.

אלקין העביר - - -

הרב גפני, גם ככה זה לא מעניין אותם.

אלקין העביר - - -

עכשיו הם בחרו כבר את אלקין ואת כהנא.

ככה זה, כשמדברים לעניין, הם מתחילים להתעסק במשהו אחר.

לא, לא. יעקב, יעקב, מנסור, מנסור עבאס איתם.

מנסור על הקו.

מנסור בווטסאפ.

זאת שאלה. הוא שלט היום.

לא נכון, ביטן.

מנהלת בית הספר מעביר הוראות.

כן, כן. הם שניהם. זה הסיכום. זה ההסכם הקואליציוני.

הרב גפני, מה עם כל הקשרים - - -

אדוני היושב-ראש, אני - - -

חבר הכנסת גפני, סליחה, אני מקשיב. סליחה, אני מקשיב.

אני מכבד אותך.

אני מכבד אותך ואני מצטער. הייתה לי סיבה טובה. אני תכף אסביר זאת.

מנסור היה בווטסאפ.

לא, לא. בסדר. בסדר. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, ואני אומר ליועצת המשפטית של הוועדה, ארבל - -

חבל שאתה לא שומע.

- - אני אהיה קשוב עד כמה ההקשבה שלך בעניין הזה – המציאות הזאת, אני יכול להגיד את זה על חוקים נוספים שעלו במהלך הלילה. אבל אני על הדיינים יכול להגיד בוודאות. הדיינים לא משנים פה סדרי בראשית. זאת אומרת, לא נישאר שהנושא שאישה צריכה שתהיה בוועדה למינוי דיינים, קורה עם זה משהו. לא קורה עם זה מום דבר. עד היום היה על פי החוק שתי נשים. וגם על פי החוק שאתם מציעים עכשיו שתי נשים. מה שעושים הוא פשוט מוציאים את החרדים החוצה. זה בסדר, אבל זה לא דחוף.

בדיוק.

מה דחוף להוציא את החרדים?

חבר הכנסת גפני, אני יכול לשאול אותך שאלה?

אני מוחה. לא מוציאים רק את החרדים, את כל הגברים שבכנסת מוציאים החוצה.

יש לי המון כבוד, חבר הכנסת גפני.

- - -

לא, מה?

- - -

שנייה, בבקשה.

אני לא בדיוק.

חבר הכנסת מעוז, תן לי. אני מנס לשאול את חבר הכנסת גפני משהו. יש לי המון כבוד אליך ויש לך המון המון ניסיון. מהניסיון שלך, הדבר הזה לא צריך עכשיו להעלות להצבעה?

בוודאי שלא.

חד-משמעית.

אני שאלתי את גפני.

אני אגיד בגלל שתי סיבות. הסיבה האחת – בגלל השעה המאוחרת הזאת, שיש דיון במליאה, שיש שם פיליבסטר, ולא חשוב מה, אבל יש שם הצבעות ויש שם דיונים שאנחנו משתתפים בהם. זה לא שאנחנו לא משתתפים. אבל אם זה היה חוק שבאמת הדחיפות בו היא ממש משמעותית, אז זה מתגבר. מה אפשר לעשות. אבל זה לא, אין בזה - - -

חבר כנסת גפני, אני רוצה - -

לקבל את הצעתך.

- - להגיד לך משהו. שכנעת אותי.

חחח.

ובעצה אחת שעשיתי עם חברת הכנסת עידית סילמן, יושבת-ראש הוועדה - -

כן, אבל אתה קיבלת עוד החלטות, עוד החלטות.

תן לו לדבר.

בסדר - - - הצבעות על הדיינים. קיבל החלטות - - -

- - אנחנו לא נעלה את זה להצבעה. נשארו עוד הדוברים הבאים: פינדרוס, יואב בן צור, יוראי יהב הרצנו, קטי שטרית, ינון אזולאי, ישראל אייכלר, אבוטבול, ביטון וסטרוק. אני נותן לך לדבר, אבל לא עכשיו. אנחנו נועלים את הישיבה. ואנחנו נמשיך את הדין במועד יותר נכון. תודה רבה.


הישיבה ננעלה בשעה 02:10.