פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



67
הוועדה המסדרת
27/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 14
מישיבת הוועדה המסדרת
יום ראשון, י"ז בתמוז התשפ"א (27 ביוני 2021), שעה 14:50

1. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית"
<< נושא >2.
2. תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003
3. הצעה בדבר הקמת ועדה מיוחדת לענייני חוקה, חוק ומשפט

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
איתן גינזבורג – מ"מ היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
דוד ביטן
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום

משה ארבל
איתמר בן גביר
צבי האוזר
אופיר סופר
אורית סטרוק
אוסמה סעדי
יצחק פינדרוס
מאיר פרוש

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

שלומית כהן



התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית"

שלום לכולם. התחלנו את סדר-היום.

הצעה לסדר, גברתי היושבת-ראש.

אין הצעות לסדר, כרגיל, בתוך כל הישיבות שלנו. חשבתי שכבר התרגלתם, אבל בסדר גמור.

אמר שכרגיל יהיה מדי פעם.

עוד מעט תהיה ועדה קבועה, ואז אין שום בעיה.

צהריים טובים. יום ראשון, י"ז בתמוז תשפ"א, 27 ביוני 2021 למניינם. השעה 14:50 ו-43 שניות. אנחנו פותחים את ישיבה מספר 14. אנחנו מתחילים עם הסעיף הראשון, התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר.

היה דיון על ההתפלגות.

היה לנו דיון על ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר. אם מישהו עוד רוצה להתייחס לעניין הזה, שיצביע רגע. נעשה רשימת דוברים. אנחנו צריכים להגיע כרגע רק להצבעה. ההתייחסות היא בשתי דקות לכל אחד. אנחנו ממש ממהרים, כי היום גם י"ז בתמוז וגם ערכנו דיון בנושא הזה.

אני עובד גם בימי צום, השאלה אם לכם זה אכפת. אחמד טיבי, אתה יכול לספר לנו על י"ז בתמוז.

בגלל שי"ז בתמוז היום אז טיפה להנמיך את הטונים, חבר הכנסת בן גביר.

חבר הכנסת אוסמה סעדי, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, זה שאת מונעת מאתנו להעלות הצעות לסדר, אני חושב שזה לא מקובל וזה תקדים מסוכן. אנחנו עם בועז כשהיינו בצד השני, תמיד ביקשנו ונתנו לנו הצעות לסדר. אז אני לא מבין את המנהג המגונה הזה למנוע הצעות לסדר. אז אנחנו מנצלים את הפרצות שיש, ואני אדבר לא על התפלגות של חבר כנסת אופיר סופר, אלא על המחטף שאתם מנסים לעשות היום ואתם כינסתם את הישיבה הזאת היום אך ורק לצורך מחטף בהצבעה על חוק איחוד משפחות. זו כל הכוונה שלכם. אז תגידו את זה בריש גליה, ותגידו שבשביל זה הבאתם אותנו ביום ראשון, על מנת שאתם תנסו לגייס רוב לחוק הזה ותעבירו את זה לוועדת החוץ והביטחון. זו בושה וחרפה שאתם עושים דבר כזה.

תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

קודם כל, תבהירי בבקשה מה הכלל לגבי מסכות.

שאלה מצוינת. אני חושבת שכדאי שכולנו נשים מסכות בחדר, ומי שמדבר ידבר. לי הלכו להביא את המסכה, אז בואו נשים מסכות ומי שמדבר יוריד את המסכה ויוכל לדבר.

זה הזמן להוריד את המסכות מהפנים ולומר את האמת לאנשים.

חבר הכנסת יעקב מרגי, גם איחרת וגם אתה מעיר. שב בבקשה.

תודה, המורה, על ציון האיחור.

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה.

איך את תיזכרי בדפי ההיסטוריה של הכנסת? את לא שמה לב שאת מבזה את עצמך?

אני אעזור לכם פעם נוספת באופוזיציה עם האופוזיציה. אורית סטרוק מדברת. נתנו לה את הכבוד, בבקשה תכבדו.

הוא שואל איך יזכרו אותך, זו הבעיה. אנחנו דואגים לך, עידית, מה קרה?

סגרנו את סדר הדוברים.

מה זו הדיקטטורה הזאת? את סוגרת, פותחת, לא מדברים כאן. אנחנו מיותרים?

את רוצה לדבר עם אלקין לשאול אותו אם אפשר?

אחמד טיבי, אסור לאחר לוועדות, שמעת נזיפה של המורה פעמיים?

מה שאני רוצה להגיד, גברתי, במסגרת הצעה לסדר שאת לא מאפשרת ואני משתמשת עכשיו בזכות הדיבור, הוא שאנחנו הגשנו כבר בשבוע שעבר בקשה לדון ולהצביע על פטור מחובת הנחה לחוק יסוד: ההגירה. כמו שאת יודעת, גברתי, שרת הפנים ממפלגתך הודיעה לפני הבחירות שהיא תקדם את חוק יסוד: ההגירה. את זוכרת שהיא הודיעה את זה? היא הודיעה שהיא תקדם את חוק יסוד: ההגירה. אז אני לא מצליחה להבין למה במקום לקדם את חוק יסוד: ההגירה, שזאת הבטחת בחירות שלה – אני יודעת שאתם מפרים את כל הבטחות הבחירות, אבל עדיין אני שואלת.

אין אפילו פ לזה.

למה אתה אומר את זה? הוגשה בקשה, חתומים 11.

מי שמפריע, זה הזמן של אורית סטרוק.

אם איתן גינזבורג מדבר זה על הזמן שלי? אני רוצה לשאול למה שרת הפנים, כשהיא הלכה לבחירות, היא אמרה שהיא תביא את חוק יסוד: ההגירה. את לא מקשיבה לי בכלל, את עונה לטלפון כשאני מדברת. אני לא מוכנה. זו שאלה אלייך. אני אחכה שתסיימי את השיחה. אני מדברת איתך, עידית.

אני איתך, מקשיבה.

חדשים מקרוב באו, לא שיערום אבותיכם. זה מה שקורה בכנסת הזאת.

אני מבקשת מכולכם, אנא התאפקו.

מה זה הדבר הזה? את יכולה לבקש מאתנו ואנחנו לא יכולים לבקש ממך כלום? תשני את הפאזה הזאת, מספיק.

אני לא אשנה את הפאזה, ועכשיו אורית סטרוק מדברת. כשיגיע תורך תדבר אתה, חבר הכנסת יעקב אשר. תודה.

אנחנו הגשנו לך, גברתי היושבת-ראש, בקשה חתומה על ידי למעלה משליש חברי הוועדה לקדם את חוק יסוד: ההגירה. האמת שזו בושה שהיינו צריכים להגיש את הבקשה הזאת, כי את בתור הזרוע הפרלמנטרית של שרת הפנים היית צריכה להביא את החוק הזה לפה וועדה. הייתם צריכים להביא אותו למליאה לקריאה ראשונה בשם שרת הפנים שהבטיחה אותו ועכשיו היא בדיוק במעמד לקדם אותו. אבל מאחר שלא עשיתם את זה, ואני מבינה למה לא עשיתם את זה, כי אתם בקואליציה. הכיסא של שרת הפנים והכיסא של השר לענייני דתות והכיסא של ראש הממשלה יושב על הכתפיים של מנסור עבאס ושל ווליד טאהא, אז אתם לא יכולים לעשות את מה שאתם הבטחתם. גם הכיסא שלך, גבר לקדם את החוק שאתם הבטחתם. גם הכיסא שלך, גברתי היושבת-ראש, הכיסא הזה, יושב על הכתפיים של ווליד טאהא. אז את לא יכולה מהכיסא הזה לקדם את החוק שאתם הבטחתם. אבל לכל הפחות תאפשרי, מכיוון שלמעלה משליש מחברי הכנסת ביקשו, אז חובתך כיושבת-ראש הוועדה להעלות את זה להצבעה כאן בוועדה.

תודה רבה. חברת הכנסת אורית סטרוק, נגמר הזמן. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

היא כבר מדברת 10 דקות. כמה זמן צריך לתת לכל אחד?

שתי דקות לכל אחד. אני מודדת זמנים. בבקשה.

אני רוצה להצטרף למה שאמרה חברתי חברת הכנסת אורית סטרוק בנושא הזה שלא מעלים על סדר היום את הצעת חוק יסוד: ההגירה.

בגלל חוק האזרחות באתי עם שחור.

אפשר לא להפריע לחבר הכנסת שמחה רוטמן? אני אעזור לך היום. בבקשה.

תודה. מרשים. הכול היה שווה.

העובדה שהחוק הזה לא מועלה על סדר-היום, הפטור מחובת ההנחה, מלבד ההפרה של התקנון שיש בזה, כתוב שעל פי התקנון ואשמח לקבל על זה גם חוות דעת אישית מהיועצת המשפטית של הוועדה, כי על פי התקנון כתוב להעלות את זה בהקדם. כבר עבר הרבה "בהקדם" מאז, וגם עולה נושא משיק. העובדה שמתעלמים מהבקשה של שליש מחברי הוועדה המסדרת זה דבר מאוד בעייתי, ואני אשמח לקבל התייחסות של היועצת המשפטית של הוועדה. אבל מעבר לזה, הצביעות האדירה לבוא ולהגיד: כיצד אתם לא מצביעים בעד החוק הציוני, החשוב, הטוב? הפלסטר שגודל החורים שבו ייקבע בשיחות עד אמצע הלילה בין איילת שקד לבין מנסור עבאס, למה אנחנו לא נותנים לכם צ'ק פתוח לעשות פה זכות שיבה זוחלת. זו הטענה שלכם כלפינו. ולעומת זאת להעלות את חוק יסוד: ההגירה, שהיה אמור להיות אינטרס שלכם, כשם שהוא אינטרס שלנו, את זה אתם חוסמים ולא מאפשרים את הפטור מחובת הנחה. כאשר אתם גם יודעים שיש לזה רוב בוועדה. אתם פשוט סותמים את הפה לא רק לחברי הכנסת מהאופוזיציה, לזה כבר התרגלנו לצערי, אלא גם לחברי הכנסת מהקואליציה שמעוניינים לתמוך בחוק יסוד: ההגירה, אתם לא נותנים להם את האפשרות לתת לרצון שלהם זכות וחופש ביטוי כאן בוועדה.

אני אומר שזה מאוד מאוד מפתיע. אני יודע שתפקידה של האופוזיציה הוא בדרך כלל להטריל את הקואליציה. אתם הקואליציה הראשונה בתולדות מדינת ישראל שעסוקה כל היום להטריל את האופוזיציה. לכן אתם לא יודעים לסיים משפט בלי להגיד: נתניהו עשה ככה, נתניהו עשה אחרת; סמוטריץ' עשה ככה, סמוטריץ' עשה אחרת. לקחתם, גנבתם את השלטון, תשלטו בהתאם להבטחות שלכם לעצמכם, תשלטו בהתאם להבטחות שלכם לבוחרים שלכם. תפסיקו להאשים את כל העולם במחדלים שלכם. פני בבקשה להעלות כאן בוועדה פטור מחובת הנחה לחוק יסוד: ההגירה ותראי איך הרוב הציוני בכנסת – לא יודע אם אפשר לספור אתכם, אבל אולי עוד נשארו עוד מרכיבים ציוניים בקואליציה - - -

אני מתרשם שהבוחרים שלנו שבעי רצון.

שלך בוודאי.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, תודה רבה. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

קדימה, מיקי, תן להם בראש.

לא באתי לתת בראש, באתי להזכיר שההתנהלות הזאת היא התנהלות באמת באמת מביכה. אני חייב לומר את זה כי אני לא מבין מה אתם עושים ואני לא מבין אותך, עידית. אני באמת מחזיק ממך, אבל מרגע לרגע את מאבדת יותר ויותר מהקרדיט שהיה לי אלייך. איזו מן התנהלות זאת? אני גם לא מצפה לאיזשהו שינוי בהתנהלות, משום שהם מוליכים אותך שולל. את בטוחה שאת עכשיו מנצחת את כולם ויוצאת עם ידייך על העליונה, אבל את יוצאת מה זה קטנה. את מביאה אותנו ביום צום, יש הרבה מאוד אנשים, גם אני אחד מהם, שצמים. את מודיעה שסדר היום השתנה, בעצם מורידה את נושא הקמת הוועדות.

זה כדי להגיע להסכמות אתכם.

אבל את יודעת איך זה קרה? זה קרה בזה שבא יושב-ראש הכנסת עם פטיש, נתן לך מכה על הראש ואמר לך: אני לא מקיים דיון.

ממש לא. הפטיש אצלי ביד. תנוח דעתך.

מוליכים אותך שולל, ואת כנראה לא שמה לב למלכודות שהם טומנים לך. הקטע שאת בחזית, ובאמת זה לא בסדר גם מצדו של נפתלי בנט ושל איילת שקד ושל גדעון סער.

אני גאה להיות בחזית, מה זאת אומרת?

אבל הם מפקירים אותך בחזית, כי את בינתיים עושה מעצמך צחוק יום-יום בכל דיון.

ממש לא. מיקי, יש לך משהו שאתה רוצה?

כן, אני רוצה שתתאפסי על עצמך.

תודה על ההערה. מיקי זוהר, אני אשתדל מאוד, תודה. דבר עניינית, לגופו של עניין.

תביאי לנו רשימה של נושאים שמותר לדבר עליהם ונושאים שאסור.

ההתנהלות שלכם ממאיסה אתכם על ידי אנשים שהיו אתכם שנים על גבי שנים, שותפים לאותה אידיאולוגיה שנים על גבי שנים, הלכו אתכם דרך פוליטית שנים על גבי שנים. הרי מחר בבוקר אלה שעכשיו הם השותפים הפוליטיים שלכם לא יראו אתכם ממטר, ואתם מזניחים את מערכת היחסים אולי הכי חשובה שלכם עם בני הברית הטבעיים שלכם.

יש פה יועצת משפטית, שמה ארבל אסטרחן. היא החליטה באופן עיוור לגבות את ההתנהלות הדורסנית שלכם. אני באמת סבור שכולנו, חברי הוועדה, במיוחד אלו שמגיעים מהאופוזיציה, צריכים לקבל החלטה האם אנחנו יכולים להמשיך להתנהל בדיוני הוועדה כשארבל אסטרחן היא היועצת המשפטית שלנו.

זה לא לעניין. היא לא יכולה להגיב, אי אפשר לאפשר.

זה ממש לא לעניין. מיקי, הזמן שלך תם. נתתי לך ארבע דקות, ואתה מתחיל לרדת לפסים אישיים. היא לא יכולה להגיב.

זה לא הוגן לתקוף מישהו שלא יכול לענות.

חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

הזמן שבו אתם תוקפים פרקליטים ציבוריים נגמר. אתם לא תתקפו אנשי מקצוע יותר. הם אנשי ציבור ואתם לא תתקפו אותם.

- - -

חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. די. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

את אומרת לו שהוא יורד לפסים אישיים. את ירדת לפסים אישיים של 250,000 בוחרים.

הבאת אותנו לפה ואת לא מתביישת לומר שירדנו לפסים אישיים? אני לא מבין מה עובר עלייך. את עושה מעצמך צחוק כל הזמן. נמאס. גם האמפתיה נגמרה.

חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. שמעו אותך כאן מספיק זמן.

למה את לא קוראת אותו לסדר?

קראתי אותו.

כשהוא עולב בעובדת, זה הזמן לקרוא לסדר. יש גבול.

אתם הכי מביישים אותה, יותר מכולם.

הוא עולב ביועצת משפטית של הוועדה שלא יכולה לענות לו. זה הזמן לקרוא לסדר.

אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת יעקב אשר. חבר הכנסת יוראי, אני מבקשת ממך די. בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

יוראי, תיגש לפרוטוקולים של ה-22 ותראה את החברים שלך מה עשו ליועצת המשפטית. יושב פה איתן גינזבורג, גם יכול להזכיר, הוא היה בוועדה.

לכולם ברור שלקואליציה מאוד חשוב – אין מי שיכול לקרוא לסדר את יושבת-ראש הוועדה?


(היו"ר בועז טופורובסקי, 15:10)

לא נעים מה שקורה פה בראשות השולחן. הפסקה שתי דקות.

הדחנו עכשיו את עידית? לא שאני מתנגד, אבל הדחנו את עידית עכשיו?

מאיר פרוש, בבקשה, שתי דקות.

- - -

אחמד טיבי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. כל אחד שיכבד את מי שמדבר. כרגע זכות הדיבור היא של חבר הכנסת פרוש.

שמעתי אותך ברדיו מתנצל על זה, עכשיו אתה עוד פעם להוציא את כולם?

איתמר בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

וואי, כזה מפחיד.

בבקשה, חבר הכנסת פרוש.

לכולם ברור שהקואליציה הייתה רוצה להתחיל לשלוט כאן בכנסת, והערב זה שבועיים מאז שהממשלה החדשה הזו הושבעה. מאחר שזה לא קרה, אז לכל אחד יש המסקנות מדוע זה לא קורה. זה לא קורה מכיוון שיש לא ראש ממשלה אחד ולא חליפי אחד, אלא יש ארבעה-חמישה ראשי ממשלה, כל אחד מושך לכיוון שלו. אבל כדי בכל זאת להתחיל לשלוט אי אפשר שתנהל את הוועדה הזאת אחת שאין לה הכישורים בכלל.

זה לא לעניין לדבר עליה.

אני לא מתכוון באופן אישי. אין לה הקול, אנשים קוראים קריאות ביניים והיא לא מסוגלת להשתלט, היא לא מסוגלת לנהל את העניין הזה. כולנו רוצים להתחיל לדבר והיא לא יודעת, היא קוטעת אנשים באמצע. מישהו צריך לנהל את העניין, אבל כך זה לא יכול להתנהל.

תודה רבה. נגמרו שתי הדקות, אני מצטער. חבר הכנסת אבי מעוז.

עכשיו אני מדבר. אתה לא מפריע לי.

סיימת את זכות הדיבור שלך.

יש לי זכות לדבר. אתה לא נתת לדבר. באיזה שעון הסתכלת?

גם התקיים דיון על זה.

אתה לא רוצה להתבגר? חלאס, תן לאנשים לדבר.

(היו"ר עידית סילמן, 15:12)

חבר הכנסת אבי מעוז.

הוא רוצה לדבר את שתי הדקות שלו, מה יש לך?

סליחה. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

אני לא הייתי בוועדה שדנה בהתפלגות שדנה בהתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת הליכוד. חברים אמרו שזה כבר עלה כאן. בשבועיים האחרונים זה לא נדון.

זה נדון. אנחנו נוציא לך את הפרוטוקולים.

זה נדון ואתה אפילו היית פה.

אתה היית פה וגם דיברת.

יכול להיות שהוציאו אותי. מה שאני רוצה לומר, שההסכם שנעשה בין אופיר סופר לסיעת הציונות הדתית זה הסכם סביר. ככה עושה פוליטיקאי. ההסכם של אופיר סופר עם הציונות הדתית זה הסכם בין פוליטיקאים. את מייצגת סיעה שבחיים לא קרה בפוליטיקה הישראלית כזה דבר. פשוט כולכם בגדתם בבוחרים שלכם, ואת יושבת פה ואת לא מתביישת לומר לנו מה לעשות. איך את באה לדבר על אופיר סופר עם הציונות הדתית כאשר את מייצגת פה סיעה שפשוט בגדתם בבוחרים שלכם?

תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, הבאת אותנו ביום ראשון באופן בהול, ואני מסתכל על סדר היום ולא רואה פה שום דבר דחוף. היה אפשר להחליט על זה גם מחר. מה אנחנו מרוויחים בזה שהתכנסנו פה היום? אבל מכיוון שהבאת אותנו בי"ז בתמוז, אני רוצה לדבר רגע על י"ז בתמוז.

תעצרו כשהיא מדברת.

מה קרה, את מביאה לו הוראות מאלקין?

לא, ממש לא.

אז מה הבעיה?

את לא חושבת שזה מפריע לו? את לא חושבת שהוא באמצע לדבר אלייך אישית?

לא, אני בסדר. אני מנהלת את הוועדה ואני מנהלת את הדברים. תודה.

תודה רבה, חבר הכנסת אשר.

חבר הכנסת אשר, לנשים יש חלוקת קשב.

אחד הדברים שקרו בי"ז בתמוז זה שבטל התמיד. קרבן התמיד התבטל ולא קרב עוד. הייתי רוצה להאיר את עינינו בנקודה קטנה שאני חושב שהיא תהיה לנו לקח אם ניקח אותה לימי הכנסת הזאת. מה שיש בקרבן התמיד, יש התמידיות, יש ההתמדה. כל יום פעמיים ביום, בבוקר ולקראת ערב, קרב קרבן התמיד. אומנם זה קרה בחוקיות מאוד עוצמתית, ואחד הדברים שאנחנו יכולים ללמוד מהטבע שאומנם הטבע הוא עיוור והוא פועל על פי חוקים, אבל מחוקיות הטבע אנחנו יכולים לקחת את יכולת ההתמדה.

גברתי, יכולת ההתמדה שלכם לקרוא לנו בזמנים לא זמנים ולהטריח את כולנו ביום ראשון, כשאני לא רואה פה שום הצדקה בנושאים שקיימים פה, אין שום הצדקה שנעשה את זה דווקא היום כי היום אין מליאה ולא הקדמתם את המליאה להיום, ואני לא מבין מדוע אנחנו צריכים היום להתכנס ולקבל ברגע האחרון תיקון לסדר היום כשהוועדה לענייני חוקה חוק ומשפט היא לא ועדה מיוחדת, אלא ועדה קבועה. האם יש הסכמה מהאופוזיציה לוועדה הקבועה הזאת? אני לא בטוח, כמו שאין הסכמה על כל הוועדות.

זה לא מעניין את הקואליציה.

יש לך עוד 30 שניות, חבר הכנסת אבי מעוז. תודה.

יותר מטריד את מי בנט שם בראשות הוועדה הזאת.

תפריעו אחד לשני, חבר הכנסת מלכיאלי, אני אתחיל לקרוא לסדר. חבר הכנסת אבי מעוז, משפט אחרון.

לא משפט אחרון, יש לי 28 שניות.

אני רק רוצה להגיד שאומנם ההתמדה שלכם והחתירה שלכם אל המטרה, תוך רמיסת כל מה שהיה נהוג בכנסת עד היום, היא ראויה לציון. אני שמח שאתם לומדים מקרבן התמיד איך להתמיד אל המטרה. אבל גם קרבן התמיד אף פעם לא היה ולא בא משה שהוא נגזל. כי ממה שנגזל אי אפשר להקריב.

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. יש שתי דקות לכל אחד. זה נושא שכבר היה בדיון, הפיצול.

אני רוצה שתסביר לי את המשפט האחרון.

ברגע שאתה מביא שה גזול לקרבן התמיד, לא קיימת את המצווה.

גברתי היושבת-ראש, קצת דברי תורה. גם בזה אתם נגד?

יעקב אשר, אם אתה יכול לכלול דברי תורה זה יהיה מצוין בשביל איתמר בן גביר. אני אגיד את דברי התורה שלי בסוף, אל תדאג. תסמוך עלי.

את באמת מקבלת על זה הודעות תמיכה מקבוצת ימינה שאומרים לך כל הכבוד עידית על הניהול האסרטיבי שלך?

מיקי זוהר, תחסוך לנו. זה חבר הכנסת יעקב אשר, השכן שלך, שצריך לדבר עכשיו. אתה דיברת.

אז איילת שולחת לך הודעה: כל הכבוד עידית? הם לא רואים אותך ממטר, את לא מבינה את זה?

מיקי זוהר, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. תודה. כן, חבר הכנסת יעקב אשר, אולי אחרי שאקרא לסדר ייתנו לך מקום.

תודה רבה.

מי לא רואה ממי?

בנט ושקד לא רואים אותה ממטר. הם משתמשים בה.

למה ככה?

תנוח דעתך.

אולי תתני לווליד טאהא את המסכה שלך. הוא צריך מסכה, אולי תתני לו?

לא נותנת לאף אחד.

איתמר בן גביר, זה לא הזמן שלך.

אל תזכיר את השם שלי בפה המטונף שלך.

איתמר, אתה רוצה את המסכה אולי? גם לי יש, אתה רוצה אותה?

אתה זבאללה, אתה. אל תזכיר את השם שלי בפה שלך.

מחבל.

יא זבאללה.

מחבל.

תסתום את הפה, יא זבאללה.

אתם מגזימים. חבר הכנסת ווליד טאהא, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. לך כבר קראתי לסדר.

תוציאי אותו עכשיו. מחבל.

יא זבאללה. תתבייש. אל תזכיר את השם שלי.

חבר הכנסת ווליד טאהא, אני אקרא אותך לסדר פעם שנייה.

אל תזכיר את השם שלי.

חבר הכנסת ווליד טאהא, פעם שנייה. תודה. אתם לא מדברים יותר.

שלא יעלה את השם שלי בפה שלו.

קראתי את כל אחד מכם לסדר פעם שנייה.

תוציאי אותו.

אתה תלך לעזאזל אתה.

שקט משניכם, תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. הבא מכם שידבר פעם שלישית והוא בחוץ.

חבורת מחבלים תומכי טרור יושבים כאן.

תסתום את הפה, יא זבאללה. תסתום את הפה.

איתמר, לא להגיד תומכי טרור, להגיד שותפים קואליציוניים.

אתה מבייש כל דיקטטורה בעולם.

לפנות לך את הבית?

גזען אנטישמי טרוריסט, תסתום את הפה.

לפנות לך את הבית? נפנה אותך. מחבל.

(היו"ר איתן גינזבורג, 15:21)

חברי הכנסת, אני מבקש להרגיע את הרוחות. שניכם בקריאה שנייה, אז אני מבקש לא להפריע יותר. יעקב אשר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לתת לאחרים קודם. אני רוצה לדבר כשהיושבת-ראש נמצאת.

יעקב מרגי, בבקשה.

למרות שהיא לא נמצאת, דבריי מכוונים אליה, ליושבת-ראש. מאחר שהיא חדשה וכמעט כל הכנסת הזאת חדשה והממשלה הזאת כולה חסרת ניסיון, חוצפה מצד היושבת-ראש שהיא מעירה לחבר כנסת. חבר כנסת רשאי לבחור מתי הוא יבוא לדיון, אם בכלל לבוא, והיא לא יכולה לציין: איחרת. עם כל הכבוד למורה עידית סילמן, שהיא לא אוהבת שאומרים לה מורה. היא הגיעה לכנסת, אולי היא לא יודעת. כל הדורסנות, כל הנהלים האלה, באים רק ממקום של זחיחות. נא לכבד את חברי הכנסת.

לגופו של עניין. אני עובר מעידית סילמן לביקורת לליכוד. מה הביקורת שלי לליכוד? בסך הכול אני רואה שהקצב שהממשלה הזאת מביאה דברים – כנראה היא יודעת שזמנה קצר. אבל אני אומר חומר מחשבה לליכוד, כי בסוף תפתחו את דלתותיכם ותשלבו אותם ברשימה שלכם, תשריינו אותם על חשבון חברים שלכם, זה הנושא שאנחנו עוסקים בו. הרי זה המנהג שלכם. אל תראו להם את הדרך הביתה עוד פעם. אל תשלבו אותם יותר.

הם ילכו לפח ההיסטוריה הפוליטית.

תודה רבה, חברת הכנסת מרגי. חברת הכנסת דיסטל, בבקשה.

גם לי צר מאוד שיושבת-ראש הוועדה לא נמצאת כאן. קודם כל, איפה הנימוסים שלי? אני רוצה להודות לראש ממששת המנדטים על זה שבזכותו כולנו חזרנו למסכות. דבר שני, יושבת-ראש הוועדה כתבה מכתב מרגש מלב אל לב אל חברי הליכוד, ושם היא כותבת כך: מבחן ערכי למי שקורא לעצמו ימין. היא פונה אלינו ואומרת: אתם הרי יודעים שלא עקרונות או ערכים הם מה שמנחה את נתניהו בשלב הזה, ומוסיפה שהיא מחפשת אנשי אמת שלא ינטשו את ערכיהם.

(היו"ר עידית סילמן, 15:23)

זה עשה לי דז'ה-וו למה שקרה בשבוע שעבר, כשעידית סילמן הגיעה עם רכב מפואר והמון המון כוח אדם שמקיף אותה ואטמה את ליבה, את חלונה ואת תשומת ליבה מהוריה של סגן שיר חג'אג' ז"ל, שעמדו שם וזעקו לתשומת הלב שלה. אז החלטתי בכל זאת להביא את דבריהם בפני הגברת סילמן, מכיוון שהיא לא הסכימה להקשיב להם בזמן אמת, ואני מקווה שאף אחד לא יפריע לי. אלה הם דברים של אם שכולה.

לפני מספר ימים נודע לנו על הכנס, חגיגת הניצחון של ימינה. צמד המילים האלו כאב לי מאוד. חגיגה כאשר אנחנו ואנשים שפעילים בשטח שכנענו אנשים לבחור בכם, וכעת מרגישים מרומים מצדכם. מצאנו לנכון להגיע לחגיגה ולהגיד לכם תתביישו. לעשות חגיגה זה לזרות לנו מלח על הפצעים הפתוחים. ניצחון? איזה ניצחון? זאת רמאות לשמה, זאת גניבת קולות. התקפלות לתומכי טרור רק כדי לשמור על הכיסא. על פי הנהלים, מוסיפה אמה של שיר חג'אג' ז"ל, נרשמנו מראש, חברי ימינה אישרו אותנו בכניסה, אבל כנראה מישהו זיהה אותנו לאחר כמה דקות והם עצרו את כניסתנו והחזירו אותה לאחור. סטלה ויינשטיין, מנכ"לית המפלגה, הגיעה ואמרה שאנחנו בפרופיל גבוה, כלומר מהווים איום. הורים שכולים מהווים איום.

סטלה ויינשטיין מחדרי הכושר?

והיא לא רוצה לבייש אותנו ולהוציא אותנו עם משטרה. לפני שלושה שבועות היינו בפגישה עם בנט. הוא חיבק אותנו. עכשיו אנחנו איום. אז עמדנו בחוץ, דיברנו מדם ליבנו. חברת הכנסת עידית סילמן לא הביטה בנו, כך גם חבר הכנסת ניר אורבך. פשוט בושה. בשנים האחרונות קידמנו את חבילת ההרתעה, יצירת הרתעה אקטיבית למניעת הפיגוע הבא. החיבור בין בנט, שקד וימינה אלינו, המשפחות השכולות, היה מיידי. בנט היה נואם את חבילת ההרתעה שלנו. האמנו וקיווינו שסוף סוף בחירה בשלטון תקדם את הנושא.

יש לך עוד שלושים שניות.

הורים שכולים, את לא נותנת לה?

כן, יש לה עוד 30 שניות. לכולם יש אותו זמן. נתנו לה הארכה גם.

לקח לנו הרבה זמן לקלוט את הבגידה בערכים. להקים ממשלה ולחבק תומכי טרור זה סדין אדום מבחינתנו. סכין בלב האנשים שהאמינו בהם. עידית סילמן, כשאת מדברת על אנשים שיש בהם אמת ושנטשו את ערכיהם, כשאת מדברת על אנשי אמת שמכנים את עצמם ימין, אני ממליצה לך לא להביט בעצמך במראה, כי לא תפגשי שם אחת כמוך. תתביישי.

תודה רבה, חברת הכנסת גלית דיסטל. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

תודה, גברתי היושבת-ראש. ביום שישי כשפניתי אלייך, פניתי להנהלת הוועדה לדחות את הדיון הזה. באמת התכוונתי שהדיון הזה לא צריך להיות בי"ז בתמוז. אני חושב שהקואליציה הזאת בראשותו של נפתלי מרעננה, שרומסים לא רק את הזכויות של חברי האופוזיציה אלא גם את הדת. אני חושב שאנחנו בקואליציה התחשבנו תמיד גם באחינו המוסלמים, בבקשות שלהם, כשהיו דברים מאוד מאוד חשובים לקואליציה. וכשהייתה להם בקשה, ידענו לכבד את זה. ביום ראשון מותר לנו לעבוד, הכול בסדר. אבל להביא את כולם ביום שהוא לא כנסת לדיון עקר, דיון שאנחנו יודעים מה המהות שלו, ולהתייחס אלינו בהתאם, הדבר הזה הוא רמיסה לא רק של הזכויות שלנו, אלא גם איך אנחנו רוצים שהפרצוף של הממשלה שלנו יהיה.

ואני רוצה לומר עוד משהו, ברשותך. אני חוזר מסיור באביתר. פגשתי שם עשרות ואולי מאות של בני נוער, של אנשים מבוגרים, גברים, נשים, משפחות שכולות, הסתכלו עלינו וביקשו מאיתנו לבוא לכאן ולהגיד לכם, חברי ימינה: אנחנו מרגישים מרומים מכם. גזלתם לנו את הכול. הם רוצים לעשות הכול לפגוש אתכם והם לא מצליחים.

היינו שם לפניך. תנוח דעתך.

כשהייתם בימין. כשהגעתם לשמאל, כשערקתם לשמאל - - -

אתה הגעת לשם רק היום. היינו שם כבר לפניך, נשמה. תנוח דעתך.

אתם בשלטון אז הם יכולים להיות רגועים? לא תפנו אותם?

אנחנו נדאג להם ככל הנראה יותר מכם.

במה תדאגו להם? אתם גם מפנים אותם ראשונים. אתם חתומים על הפינוי שלהם.

ניר אורבך ואנוכי נדאג להם יותר טוב מכם. תודה. אתם הייתם מפנים כבר מזמן. למצעד הדגלים אתם דאגתם. כל מה שתגלגלו אלינו, אנחנו נטפל.

אני הראשון שאשבח אותך ואת ניר אם תדאגו שאביתר לא יפונה.

היינו שם לפניכם.

יושבים שם אנשים ביום צום, בלי מזגן, בכאב גדול, מרגישים שביקרתם, עשיתם עליהם סיבוב, ביי. האג'נדה של השמאל הרדיקאלי מנחה את מדינת ישראל. יושבים שם אנשים שמעולם לא שאלתי אם הם מצביעים שלי או לא. יושבים שם אנשים ומרגישים שרימו אותם, ששיקרו וגנבו אותם. יושבים שם אנשים שאמרו: עמדנו בצמתים בשמש הקופחת ושכנענו אנשים להצביע לנפתלי בנט.

וגנץ ועמיר פרץ הוריד שפם, ולא שמעתי אתכם.

אבל נפתלי הנוכל הבטיח להם שהוא יסדיר להם את הדברים. הוא שיקר אותם.

למה את לא קוראת לסדר את מיכל? היא ממש מבקשת.

את מודה שהם שקרנים?

ובגלל זה לא צעקת על גנץ?

מלכיאלי, יש לך 30 שניות, בבקשה תסיים.

מיכל, איילת שקד אמרה שאת אופוזיציה למדינה.

ביום צום, ביום שאנחנו אבלים על חורבן החומה ומכאן לירושלים, הגענו למקום שאנשים שמרגישים שהצבא שלהם הולך להחריב להם את הבית. ולא שהשמאל ניצח בבחירות. יש חברי ימין שגנבו את הקול שלהם. זה מה שמפריע להם.

תודה רבה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אני הייתי שם ואף אחד מהם לא מדבר על גניבת קולות.

עזוב אותך, ניר, למה אתה לוקח ללב?

למה אתה לא אומר אמת?

אנחנו נדאג לכל שנאת החינם שאתם מגלגלים לפתחנו.

אני מוכן לחזור איתך אליהם. אמרו לנו: בנט הנוכל גנב לנו את הקולות.

עכשיו אני מוכן לבוא לשם עוד פעם.

ביום שבו נבקעו החומות, הבית שנחרב בגלל שנאת חינם, אל תעורר שנאת חינם. תודה.

עידית סילמן, למה את לא קוראת את ניר אורבך לסדר?

מה נהיה מש"ס. הרב עובדיה מתהפך בקבר.

קשה לשמוע ילדה קטנה. לילדה קטנה יש דציבלים מסוימים. מה לעשות, אני ילדה קטנה אז זה עד דציבל מסוים, חבר הכנסת מאיר פרוש. זה דציבל של ילדות קטנות. תמתין. אני לא צעקנית. אני ילדה, לא? את תמתין, תנוח דעתך.

למה את לא קוראת את ניר אורבך ואת מיכל רוזין לסדר?

חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה תני לו לדבר. אני לא קראתי אותך לסדר, הערתי לך. אני כל הזמן צריכה לעשות סדר בתוך האופוזיציה. זה לא נעים לי כבר.

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה. אם זה לא מסתדר נסיר את הסעיף של ההתפצלות. אופיר סופר ביקש, אנחנו באים לקראתו.

עכשיו את גם מאיימת בנוסף לכל.

אי אפשר שהאופוזיציה תצטרך להציל את עצמה מעצמה כל פעם. תנוחו. תירגעו.

את קוראת לסדר גם מהקואליציה?

גברתי היושבת-ראש - - -

את מדברת בטלפון כשיש דיון?

כן, ככה היא מנהלת את הוועדה. ככה היא אולי גם ניהלה את הכיתה שלה כשהיא הייתה מורה.

קצת כבוד לאופוזיציה, קצת כבוד לאנשים כאן. אני לא מאמין, את מדברת בטלפון כשיש דיון?

כן. אני בודקת דברים משפטיים.

יש פה יועצת משפטית. אל תזלזלי ביועצת המשפטית של הוועדה.

את הצעת להגיד דבר תורה. אני אומר רק דבר אחד שהוא בגדר דברים שאפשר להפוך אותם, ואני חושב שיש מושג שנקרא נבל ברשות התורה. מה שנעשה היום זה מעשה נבלה, ואני אסביר לך למה. תסתכלי אלי, את לא צריכה להתבייש.

זה בסדר, אני מקשיבה. חבר הכנסת יעקב אשר, תדבר. אתה לא צריך את תשומת הלב שלי גם בעיניים, גם ברגליים וגם בידיים.

אם היה עומד בראש הוועדה הזאת יושב-ראש שהוא לא יהודי, אם היה עומד פה יושב-ראש מוסלמי - - -

איתמר בן גביר, אתה תהיה בחוץ. אתה לא יכול להעיר לי עכשיו.

כמה פעמים קראת לניר אורבך, עידית?

יש פה משהו מוזר. יש פה שתייה אדומה לאחמד טיבי, לווליד ולאוסמה. זה בא לסמן משהו ביום הזה?

אני מקווה שאתה לא מתכוון לדברים לא ראויים.

אחמד טיבי, אתה יכול להסביר לי מה השתייה הזו?

מדובר במיץ פירות למי שמצביעים נגד באופן עקרוני.

חבר הכנסת יעקב מרגי, זו הייתה הערה ממש מיותרת.

גם ההערות שלך מיותרות.

את לא רוצה שאף אחד בכנסת יכבד אותך?

לא. אני רוצה שעכשיו חבר הכנסת יעקב אשר ידבר, כי כשאתה דיברת הוא הקשיב לך.

את מביישת את עצמך.

אם תבקש גם אתה תקבל. אבל תהיה עקרוני.

אם היה עומד בראשות הוועדה אדם שהוא מוסלמי, או אפילו יהודי שהוא חילוני או נוצרי, לא הייתה היום מתקיימת הוועדה. רק בגלל שאתם יושבים פה כגויים של שבת, ואני עומד מאחורי הדברים האלה, משתמשים בכם ואתם נותנים את זה עם כל הלב, בחוסר התחשבות. על מה הבאתם אותנו בשעות אחר הצהריים כשגרוננו ניחר? על מה? מה הדחיפות הגדולה? מה אי אפשר היה לעשות מחר ב-09:00 בבוקר? אתם עוד לא סגורים עם עצמכם. את מקבלת טלפונים סותרים בכל רגע, תעשי כך, תעשי כך.

התחלת להרגיש את חברי הכנסת הערבים, כל הכבוד.

אין לכם טיפת הערכה. ואני רוצה לומר לך כמורה, ואני מנסה לכבד אותך, גברת סילמן.

היא מסמסת, היא לא מקשיבה לך.

תפקידו של מורה זה לעשות סדר בכיתה, אבל תפקידו הוא לא לדכא את התלמידים שלו בבית הספר, לא לגרום להם להבין שהדבר היחיד שנשאר להם זה זלזול במורה שמזלזלת בהם. את פשוט עושה לעצמך נזק תדמיתי שאי אפשר יהיה למחוק את זה שנים רבות.

חבר הכנסת יעקב אשר, אולי הטיול בחום באביתר הכביד על חברי הכנסת החרדים שהם מזיעים כאן כל כך הרבה. אני לא מצליחה להבין למה הצעקות האלה. תדברו בכבוד ובנחת.

אם הייתם רואים מאות משפחות שהולכים לפנות אותן בראשות נפתלי הנוכל, גם אתם הייתם פה.

אני הרבה זמן לא ראיתי אתכם מזיעים ככה. יש לך עוד 30 שניות.

את מפריעה לי. זאת חוצפה.

אתה מפריע לעצמך.

יושב ראש לא מדבר בטלפון באמצע דיון.

מה זה החרדים המזיעים האלה? לא הבנתי. מפיצי מחלות אני מכיר, עכשיו החרדים המזיעים האלה? בושי והיכלמי לך.

חבר הכנסת יעקב אשר, אני מבקשת ממך להיות ענייני ולנצל את הזמן שלך לדיבור.

חרדים מזיעים זה ענייני?

זה לא אני אמרתי, זה את אמרת. אני אחליט מה אני אומרת.

אמרתי לך שגם כמורה אי אפשר לרמוס את הכבוד של התלמידים שלך. אותו דבר, להבדיל אלף אלפי הבדלות, יושבים פה אנשים שמאחוריהם עומדים ציבורים ענקיים. הם מצפים שנגיד את קולנו, הם מצפים שנשמור על דברים שאכפת לנו, ואת באה כאילו כל העניין הוא אם למשוך עוד חצי דקה או עוד שתי דקות. כאילו אתם מוכנים. הרי אחרי שתחתכי את כולם על שתי דקות את תבואי ותגידי שצריך התייעצות משפטית והצבעות יהיו רק בלילה.

אני מבקש ממך להתחשב ולנסות לעשות ריסטרט מחדש של הקריירה הקצרה הזאת שלך כיושבת-ראש ועדה מסדרת. תני לאנשים להתבטא, תני לאנשים להוציא את כאבם ותתחשבי בהם. כי לדבר ביום צום עם שפתיים יבשות, ויש לנו עוד אלף דברים לדבר, זה היה בכוונה. רק אדם שמשוויץ עם כיפה שלא משרתת אותו כמעט בכלום יעשה את זה. לא היה עושה את זה אדם חילוני מ"יש עתיד" ולא אדם חילוני מכל מפלגה אחרת, ובוודאי לא מוסלמי או נוצרי. בושי והיכלמי. תחזרי בתשובה עכשיו. לא קורה כלום אם תחשבי עוד פעם על ההתנהגות שלך. מה זו הדריסה הזאת? מה זה הדבר הזה?

חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

תודה רבה, גברתי היושבת-ראש. ראיתי שאמרת היום שזה מבחן ערכי לכל מי שמחשיב עצמו ימין. באמת אמרת את זה?

מי שמחשיב עצמו ימין לא מפנה יישובים.

יחצ"ן של ימינה כתב לה את זה בפייסבוק.

תגיד לי, אני צריכה לתת לך דין וחשבון, חבר הכנסת אופיר כץ?

אני שואל שאלה, אני רק רוצה לשמוע אותך אומרת את המשפט הזה. כשאת מדברת על ערכים, תגידי לי אם אמרת את המשפט הזה או לא.

חבר הכנסת אופיר כץ, אני לא חייבת לך שום דבר. קראת את הפוסט שלי?

המשפט מופיע בפוסט?

אם קראת, אז תתייחס למה שמופיע שם.

גם ההורים של שיר חג'אג' קראו את הפוסט שלך.

זה פשוט לא להאמין שאת, שאחראית פה להונאת הבחירות הכי גדולה שהייתה במדינת ישראל, שאת מעיזה לכתוב על ערכים. את צריכה להוציא את המילה הזאת בכלל מהלקסיקון שלך. אין לך זכות לדבר על ערכים. את אומרת לנו: כל איש ימין זה המבחן הערכי שלו? על איזה ערכים את מדברת? ערכים לרמות את הבוחרים הימניים במדינת ישראל? לקחת את הקולות שלהם, לגנוב אותם ולהעביר אותם שמאלה? ואת מטיפה לנו על ערכים? תתביישי לך.

אל תדאג, היא לא מקשיבה לך. היא לא נעלבה.

דבר נוסף, היועצת המשפטית ארבל. גם בוועדה המסדרת הקודמת פניתי אלייך לגבי אותו עניין שהחתמנו שליש מחברי הוועדה על מנת לקיים דיון בנושא שרצינו. עכשיו שוב זה חוזר על עצמו. אמרת לי בהקדם, אין לזה הגדרה, בסוף זה לא נקבע בכלל. גם פה זה דבר שחוזר על עצמו. לפי מה שאנחנו רואים בוועדה המסדרת הקודמת, את הדורסנות שלהם, שאת הקולות שלנו שאנחנו יכולים להחתים שליש ולקיים דיון רומסים את הדבר הזה. פעם שנייה שאומרים בהקדם וזה עדיין לא נקבע. זאת אומרת, המשמעות שהזכות הזאת של האופוזיציה להחרים שליש מחברי הוועדה כדי להעלות נושא שחשוב להם זה בעצם דבר שלא קיים. כי זו פעם שנייה שזה קורה. הייתי רוצה לשמוע את עמדתך לסוגיה הזאת.

תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

למרות שאני לא מסוגל לצום, אני מבין את אלה שצמים. לבוא ביום צום לפה בדחיפות ולהישאר פה עד אחרי סוף הצום כנראה זה לא דבר מקובל.

הקואליציה קיבלה החלטה לדרוס את האופוזיציה. אולי אתם נהנים מזה, אני לא יודע מה הסיפור. עשיתם את זה בהצעות לסדר, אתם עושים את זה בהצבעות אי-אמון, אתם עושים את זה עכשיו בוועדות, לצערי הרב. היום כתבנו מכתב ליושב-ראש הכנסת שאנחנו לא מקבלים את הדבר הזה. אני רוצה לומר שכאשר אני הייתי יושב-ראש קואליציה, נתתי לאופוזיציה קרוב לשש ועדות. אם הקמנו ארבע ועדות, נתנו לכם שתיים. אם הקמנו שתיים, נתנו לכם אחד. השיטה הזאת של לדרוס היא לא מקובלת, ולצערי הרב אנחנו ניכנס בכל הדברים האלה למלחמת עולם.

לגבי הנושא של חוק האזרחות. הרי אתם רואים, אתם הקמתם קואליציה, נתתם לרע"מ את ועדת הפנים וחילקתם אותה לשתיים. למה הם לא מסוגלים לטפל בפשיעה במגזר הערבי? אבל החלטתם שלא.

את הפשיעה במגזר הערבי נתתם אתם להם, לא? בוועדה המיוחדת.

הם נתנו ועדה לענייני החברה הערבית.

כולל בנושא של הפשיעה.

הם לא נתנו פשיעה, נתנו ועדה לענייני החברה הערבית.

תראה במנדט של הוועדה.

חבר הכנסת האוזר, יגיע תורך.

זאת ועדה בלי סמכויות, חבר הכנסת האוזר.

איזו אגדה אורבנית. מי אמר ועדה בלי סמכויות? יש מישהו שחושב בטעות שזאת הייתה ועדה בלי סמכויות.

מה הבעיה, שיטפלו בוועדת הפנים. אנחנו מסכימים שהם יטפלו, למה אתם לא מטפלים?

ועדה עם סמכויות לכל דבר ועניין. כולל סמכויות חקיקה.

אגדה, אגדה.

אל תסלפו את האמת.

אז למה פיצלו את ועדת הפנים.

אגדה. סמוטריץ' בעד, נתניהו בעד, גם אתה בעד. חבר הכנסת ביטן חשב שלא. קרעי נרדם, לא קרא את הפרק, לא היה בבית הספר כשלמדו על הוועדה הזאת.

האוזר, אתה מומחה לדירקטיבות.

צביקה, מעבירים חיסונים לעזה. למה אתה לא עושה דיון על החיסונים שמעבירים לעזה. פעם שעברה צעקת, מכתבים, דיונים. איפה אתה? איפה אתה? מעבירים חיסונים לעזה, לא שומעים אותך.

קרעי, תפסיק לסלף. אני רוצה לומר תודה לחברי מיקי זוהר. היית אמיץ, קיבלתי ממך ועדה לענייני החברה הערבית לכל דבר ועניין, גם עם סמכויות חקיקה, ועל זה אני רוצה לתת לך תודה. למה אתה מפחד מזה? אל תפחד מזה. קרעי מסלף, אומר ועדה ללא סמכויות. תענה לו, תגיד לו שהוא אומר דברים לא נכונים.

מי הולך להיות סגן השר?

אנחנו נקבע מי הולך להיות סגן השר. יש לנו זמן לקבוע מי יהיה.

אני נתתי ועדה, נכון? אז אני יכול להגיד משהו?

כמה מאלה שרשמתי לך על הפתק קראת לסדר?

חברת הכנסת אורית סטרוק, שבי, תנוחי. אני נותנת לכם קצת לדבר על עצמכם.

האוזר זה לא היה בינינו. למה את לא קוראת לו קריאה ראשונה?

מביא בשורה לעולם.

אדון סגן של ווליד טאהא, אולי תשב בשקט?

חבר הכנסת האוזר, שב. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

למה את לא קוראת לו קריאה ראשונה?

קראתי לו קריאה ראשונה, מאי. פספסת, קראתי לו קריאה ראשונה.

אני אומר לך בצורה ברורה, כשהאוזר ידבר הוא לא יצליח לדבר, ואת לא תוכלי להוציא אותי כי את אפילו לא הערת לו על זה.

היא העירה לי.

קראתי אותו לסדר פעם ראשונה.

בהיעדר ועדת אתיקה אי אפשר אפילו להתלונן על יו"ר ועדה שלא יודע לנהל את הוועדה.

זה לא יפה. ככה אתה אומר?

כשהיא יורדת עלינו ומעירה לנו הערות לא במקום ומדברת בטלפון.

אני לא מדברת עליך לא במקום, חבר הכנסת יעקב מרגי. אני מכבדת אותך ואת דעתך.

הרגישות צריכה להיות דו צדדית. כשהרגישות היא חד צדדית זה מקומם אותי. את הערת הערות שלא במקום ויצאת. לא שמעת את הביקורת שלי. וגם כשדיברנו היית בטלפון. מי שיכול להעיר ליושב-ראש זה חברי כנסת. יו"ר לא יכול להעיר לחברי כנסת שהגיעו באיחור או לא באיחור.

עוד מעט יגיע תורך.

הוא הגיע כבר.

אז עכשיו דוד ביטן, ובואו לא נפריע לו. בגלל שבאמת כולם הפריעו לך, ואני קצת נתתי להם לדבר אחד עם השני, אנחנו ניתן לך שתי דקות מהתחלה. בבקשה, חבר הכנסת דוד ביטן.

האוזר, אני מבקש ממך לא להפריע.

לא לתקן אותו גם בטעויות?

לא צריך את התיקונים שלך, תודה רבה. אף אחד לא עובד אצלך, לא מבקשים את התיקונים שלך. נענה לך כשנזדקק לך.

הגיע המומחה לפיצול סיעות.

אצל האוזר זה פיצול אישיות, זה לא פיצול סיעות. ד"ר ג'ייקל ומיסטר האוזר. אתה מעורר גיחוך במקרה הטוב.

צבי האוזר שינה את עמדתו לגבי תמיכת הרשימות הערביות בממשלה כשהוא היה צריך את הנדל כשר כדי שהוא ייכנס בחוק הנורבגי. ולא, הוא לא היה משנה את עמדתו, תאמיני לי. כשזה אישי אז זה אישי עד הסוף.

לגבי מה שהתחלתי לומר, הבאתם את רע"מ, נתתם להם קואליציה, נתתם להם ועדה, והנה בחוק הראשון שעולה לדיון יש לכם בעיה עם זה ואתם רוצים להקים ועדה מיוחדת על מנת שחבר הכנסת אלחרומי לא יכול לדון בעניין הזה. פעמיים דופקים אותך. פעם אחת שלוקחים לך את הוועדה, ופעם שנייה אולי אתה לא מבין מה הסמכות של היושבי-ראש. הסמכות של היושב-ראש, שהוא יכול לעכב את הדיון בחוק הזה הרבה זמן, עד חצי שנה. אתה יודע מה יקרה אם זה יבוא אליך ואתה לא תדון בזה?

חבר הכנסת דוד ביטן, 30 שניות.

אם הייתי חבר הכנסת אלחרומי הייתי מצביע נגד הוועדה המיוחדת הזאת. כי ברגע שאתה מקבל את החוק, אתה יכול לעכב אותו חצי שנה. אתה יודע מה המשמעות של זה? שאין חוק. אתה לא צריך לא את בנט ולא את אף אחד כדי לקבל דברים.

תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

לא סיימתי.

מה בוער? הצום נגמר רק ב-20:15.

יש לכם סנדוויצ'ים, אל תדאגו. דאגתי לכם גם לאוכל. בשעה שתסיימו תוכלו לקחת אותם אתכם.

גם את הסנדוויצ'ים שלכם נחרים היום, לא נאכל אותם.

זה לא שלי, זה של הכנסת. תנוח דעתך. עובדי הכנסת טרחו והכינו בשבילך באהבה גדולה.

ההתנהגות שלכם כבר עכשיו מוכיחה שאין לכם קואליציה יציבה ואין לכם דבר שיש בו דבק כלשהו. ואני אומר שאם כבר בחוק הראשון יש לכם בעיות, יהיו לכם עוד הרבה מאוד בעיות. אני לא מדבר על גנץ, שזאת בעיה בפני עצמה, אבל בגדול מה שאני מציע לכם, תפרקו את הממשלה הזאת, תעשו פירוק של הממשלה. הגיע הזמן שהימין יקבל את השלטון חזרה והאקזיט הזה של השמאל, שבעצם נתן לכם כמה תפקידים וקיבל את השלטון, דבר שהוא בחיים לא האמין שיהיה, האקזיט הזה צריך להיפסק.

תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב, בבקשה.

תודה. גברתי היושבת-ראש, לא שאת זקוקה לעזרתי או להגנתי, אבל אני מוכרח לומר משהו לחבריי חברי האופוזיציה. אפשר להביע ביקורת בלי להיגרר למיזוגניות, אפשר להביע ביקורת בלי לזלזל בנשים, בלי לסנוט בנשים, בלי להקטין אותן או את היכולות שלהן. הביקורת שלכם היא חשובה והיא במקום, אבל אל תקטינו נשים, זה מקטין אתכם. תודה.

דווקא אנחנו נשים גדולות. תודה רבה.

אתה עכשיו המיזוגני הגדול.

אתה המקטין מספר אחד.

בגלל שהיא אישה.

ממש לא. רק בגלל שהיא בימינה, לא בגלל שהיא אישה.

חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה.

לפני הכול, אני קצת בהלם ממך, חברת הכנסת סילמן, יושבת-ראש הוועדה. אני מכיר אותך שנים רבות ואני באמת מעריך אותך. עם כל הכבוד וכל ההערכה, אני לא מכיר דבר כזה, בטח בעולם המשפט שאני מגיע ממנו אבל בכל מקום נורמאלי, שכאשר יש יושבת-ראש ועדה שיושבת בראש, מתחילה לשחק בטלפון, לדבר בטלפון. מה זה? איפה הכבוד המינימאלי? זה א-ב של כבוד מינימאלי.

דבר שני, דיברו כאן על ביקורת לגבי עורכת הדין ארבל, וקפצו כאן כל מיני. אני רוצה להזכיר לך דברים שהשופט ברק אמר.

זה נורא מפריע לי. אני לא יכולה להקשיב, וגם הם לא יכולים להקשיב. מה נסגר עם תרבות הדיבור בכנסת הזאת?

זה כמעט כמו להטיף לנו שאנחנו לא מספיק ערכיים.

הוא שאל על זלזול.

חבר הכנסת יעקב אשר, אתה מגזים. אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. חלאס. אתה פשוט צועק. אתה לא צם? אתה צועק סתם.

כשקפצו כאן כל מיני חברי כנסת, מה אתם מבקרים את היועצת המשפטית, אני מזכיר את דברי השופט ברק בפרשת בארי, כשהוא אמר: הביקורת טובה לרשות השופטת. לא שארבל היא רשות שופטת, אבל מותר לבקר גם אנשי משפט וגם עורכי דין.

דבר שלישי, וזאת מחאתי כאן. מילא אתם עושים דילים עם רע"מ ומוכרים להם את המדינה ומוכרים להם את הנגב. אבל שווליד טאהא, האפס הזה, תומך הטרור הזה, יושב כאן ומקלל וצועק ואומר כל מיני דברים, אני הייתי מצפה ממך להתערב.

מה זה הדבר הזה? מה זה הסגנון הזה?

יש כאן תומכי טרור.

הזבאלה הזה מדבר כבר חמש דקות. תפסיק עם התועבה הזאת כבר.

את שותפה שלו.

שמישהו יסתום לו את הפה, הזבאלה הזה.

איתמר בן גביר.

את מוכרת לו את הנגב.

אתה בושה למדינת ישראל. אתה בושה לבית הזה. דיקטטור טרוריסט, פאשיסט אנטישמי.

אני מבקשת לעצור את זה. פעם שלישית אתם שניכם בחוץ.

שאלת אותות אם הוא מגנה פגיעה בחיילי צה"ל? את יודעת שהוא בעד פגיעה בחיילי צה"ל? תשאלי אותו, הוא שותף שלך.

חבר הכנסת איתמר בן גביר, תדבר, אל תצרח. מה זה?

אני צורח? הוא שותף שלך.

אני לא שומעת בצעקות.

המיקרופונים לא טובים. ודבר שני, אולי לא לחנך בן אדם שמדבר מדם ליבו. אל תגידי לו איך לדבר. את רוצה, תוציאי אותו, אל תגידי לו איך לדבר. הוא חבר כנסת בדיוק כמוך.

אני אחליט אם צועקים בוועדה הזאת או לא צועקים, מאי גולן.

עידית וניר, אני מבין שתומכי הטרור הפכו להיות שותפים שלכם. אבל שימו לב למה שקורה. בהתחלה הם רוצים לגמור על הנגב, אחרי זה הם רוצים שלא ישיתו עליהם חוב, ועכשיו בכנסת הם עושים כאן איזושהי דיקטטורה לסתום פיות, לקרוא לחברי כנסת מיזבלה, כל מיני דברים כאלה. הם קו קדמי של הטרור, קו קדמי של החיזבאללה. למה לא בודקים את זה? למה לא בודקים את הבן-אדם הזה? הוא כמו עזמי בשארה יכול להיות. האנשים האלה הם תומכי טרור. אז זה נכון, אתם שותפים שלהם, אתם הולכים איתם, אתם מוכרים להם את כל הערכים. אבל אתם צריכים להתבייש.

תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

תודה רבה. בשעה 10:52 קיבלנו הודעה שהישיבה הזאת מתקיימת היום ב-14:50, והופתעתי לראות על סדר היום את סעיף חוק האזרחות. וזה אחרי שהאופוזיציה על כל גווניה, הנורמאלי והלא נורמאלי, הודיעה שהיא לא מגיעה. אנחנו הודענו שאנחנו לא מגיעים.

מי הנורמאליים ומי הלא נורמאליים, אחמד?

לכן אין ספק שהודעה בשעה 10:50 על נושא שהוא הנושא הקרדינאלי החשוב ביותר על סדר היום, כאשר אנשים עשו תוכניות אחרות, הוא מחטף. לא עושים דברים כאלה. אני מבין את הצורך של הקואליציה להעביר את החוק הנורא הזה. קואליציה רוצה להעביר את החוק. נורא לא נעים לה לספוג מכה ליוקרה גם של איילת שקד, גם של נפתלי בנט. לא נעים.

אין יוקרה, אל תדאג.

אבל יש דברים של א-ב בכנסת, בעבודת הוועדות, ולא עושים דברים כאלה. למרות זאת החלטנו להגיע, כי הנושא הוא חשוב. הוא בנפשנו. הוא נושא חשוב ביותר. עכשיו אני רוצה להעיר. כאשר חבר כנסת אומר על חבר כנסת אחר שהוא אפס כבר בתחילת דבריו - -

אבל מיזבלה מותר להגיד. זה העולם על פי אחמד טיבי.

- - מן הראוי להעיר לו בקריאה שלישית, כי היו לו שתיים.

מיזבלה זה קטן עליך.

יש לך עוד 30 שניות, אחמד טיבי. בבקשה.

אוסאמה, הוא אפס וגם אתה אפס. אתם חבורת תומכי טרור. אתם טרוריסטים כולכם.

אחמד, יש לך 30 שניות, בבקשה.

אני מרגיש נימה של זלזול מכיוונה של סילמן כלפיך.

אני 20 שנה. תראה מה קרה לאלה שזלזלו בי במשך 20 השנה האלה.

מי שזלזל בך נהיה ראש ממשלה.

מי שנהיה ראש ממשלה אמר לי: כשאתם הייתם על העצים, הייתה לנו מדינה יהודית. והוא חייב לחזור בו, כי אתה בקואליציה איתו. הוא התייחס אליכם כאל קופים, ראש הממשלה הזה.

תודה רבה, חבר הכנסת טיבי. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

שאלה.

אין שאלה לפרוטוקול. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

האם תתקיים הצבעה?

סיימנו את הזמן.

הם הפריעו לי באמצע. אני ישבתי בשקט. את בסגנון הזה לא יכולה לנהל חברי כנסת יותר ותיקים ממך, יותר מנוסים ממך. תפסיקי כבר.

שתי דקות לכל אחד. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

אני רוצה לשאול האם תתקיים הצבעה על חוק האזרחות היום.

שאלה מצוינת. הלאה, חבר הכנסת אופיר סופר. שאלתך טובה.

אלקין יעדכן אותך.

את יודעת שאנחנו לא באמת תלמידים ב-ד2. אנחנו אנשים מבוגרים, אנחנו לא ב-ד2, המורה.

למה את צריכה להזכיר את זה שאת ב-ד2? חבל. אל תזכירי את זה שאת ב-ד2. חבר הכנסת אופיר סופר, בבקשה.

וואי, איזו שנונה. אימא, הרגת אותי.

תודה רבה. גברתי היושבת-ראש, כפי שאת יודעת, הרי אנחנו מכירים אישית היטב, בדרך לכאן חשבתי איזה דברים אני מבקש לצד הפיצול הזה, על מה אני מדבר. חשבתי עלייך וחשבתי על חברים נוספים במפלגה שיש לה פייק של שם שנקרא ימינה, ולאיזה תהום הידרדתרם, בקמפיין שהתחיל פעם ב"משהו חדש מתחיל", לאן הוא הגיע. לאיזו ממשלה אנטי ציונית, לא ממשלת שמאל, ממשלה אנטי ציונית. אי אפשר לקרוא לזה בשום מילה אחרת. נפתלי בנט שהתחיל בתור מנכ"ל מועצת יש"ע, פשוט לממשלה אנטי ציונית. כן, איתמר בן גביר דיבר פה על תומכי טרור. אז מי שמבקר מחבלים הוא תומך טרור. אין לזה שום פטנט אחר. לי יש מ"כ שקוראים לו נועם אפטר, זיכרונו לברכה, הוא נהרג בפיגוע בעתניאל. היה מפקד כיתה אצלי בצנחנים. חבר הכנסת אוסאמה סעדי הולך לבקר את המחבל שתכנן את הפיגוע הזה. שימו לב לאיזו הידרדרות. אז תגידו לי: הוא מהמשותפת, הוא לא מרע"מ. אבל כן, ווליד טאהא זה אותו דבר. זו הצביעות שלכם. נפתלי בנט, ראש ממשלת ימין? בושה וחרפה. ניר, אני מתבייש. אתה יודע שאני מת עליך, אני מעריך את כל הדילמות שיש לך, אבל איבדתם את הכיוון. אתם בוורטיגו מטורף. תתפצלו מהדבר ההזוי הזה.

תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

דיברת כל כך יפה, עכשיו הליכוד לא יוותרו עליך.

ניכרים דברי אמת.

תודה, גברתי היושבת-ראש. אני רוצה לומר לכם שאתם בעצם קואליציית החתול והשמנת. אחרי שמיניתם את ליברמן לשר האוצר, ואת עבאס ואת מועצת א-שורא למקבלי ההחלטות בכל עניין לאומי וביטחוני של מדינת ישראל, אחרי שגם משהו שהתהדרתם בו שכביכול באתם לעשות טוב, מתברר כי עוד חתול במושבת החתולים השומרים על השמנת. כן, אני מדבר על מה שקרה הבוקר. הנשיאה חיות מינתה את מרים נאור ליושבת-ראש ועדת חקירת אסון מירון. בדיוק כל מה שהתרענו קרה. מי אלה חיות ונאור? הן השתיים שישבו בהרכב שדחה את בקשת המדינה להלאים את מתחם קבר הרשב"י. אז עכשיו עוד חתול בא לשמור על השמנת.

בנט אמר שהוא רוצה לרסן אותם.

ועכשיו, גברתי היושבת-ראש, אחרי שמכרתם את הכול, ביום הזה שבו שרף אפוסטמוס את התורה, ביום הזה י"ז בתמוז על סדר-היום כאן נמצאת הקמת ועדת החוקה, חוק ומשפט של הכנסת. ואת מי אתם הולכים לשים בראשות הוועדה הזו? את זה שרוצה לשרוף את התורה, את זה ששונא את היהדות, עוכר ישראל, אותו אתם רוצים למנות בי"ז בתמוז לזה שיהיה אחראי על בתי הדין הרבניים. בושה וחרפה.

איך בנט לא מתבייש מהדבר הזה? איך בנט ממנה רביי רפורמי להיות בוועדת חוקה? הכול אני מוכן לסלוח, על זה אי אפשר לסלוח.

ביום שבו שרף אפוסטמוס את התורה.

מי שרף את התורה?

אפוסטמוס.

כי במערכת החינוך מלמדים רק על בודהיזם.

אני יכולה ללמד את רובכם יהדות.

המסר הוא ברור, החתול שומר על השמנת. הוא רוצה להרוס את היהדות בי"ז בתמוז.

אומות העולם מתפלאות, למה צריך בכלל את המדינה הזאת? מדינת ישראל למה היא? בדיוק כמו שהמשותפת ורע"מ שואלים, מה צריך מדינה של העם היהודי אם הורסים את היהדות, הורסים כל סממן יהודי? אבל אתמול קראנו בפרשה "כעת ייאמר ליעקב ולישראל מה פעל אל". כשתגיע ממשלה כזאת, ממשלת זדון, שתרצה להחריב את הכול ולא יבינו למה צריך בכלל, מה פעל אל, למה אלוקים עשה בכלל את המדינה היהודית הזאת, אז יתקיים "הן עם כלביא יקום וכארי יתנשא". כשאתם מביאים את העם היהודי הזה לשפל, לדיוטה התחתונה, זה סימן שהגיע הזמן ובעזרת השם נחזור ונקים כאן ממשלת ימין לתפארת מדינת ישראל.

אני מבקשת מכולם שקט. חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה.

קבוצת הווצאפ "רצות ומשפיעות בין מפלגתי" זו קבוצה שהיא ימין או שיש בה קצת יותר משמאל? כי הן משבחות אותך על הניהול החריף.

מיקי זוהר, זה קשה לך. אני אסביר לך. יש שם הרבה ליכודניקיות דווקא. סיפור לי"ז בתמוז, באהבת חינם ננצח. הרי לכל מפלגה יש מטה נשים משלה, איזשהו פורום נשים משלה. אני חשבתי לנכון שאי אפשר שנשים תפעלנה לבד, כל אחת בתוך העולם שלה, ולכן לפני אי אילו שנים הייתי שותפה לקבוצת נשים מכל הקשת הפוליטית ויש שם נציגה מכל מפלגה, שהקמנו את "רצות ומשפיעות", שזה פורום הנשים הבין-מפלגתי. יש שם נשים מהליכוד.

זה מבורך בעיני.

אין ספק שההסבר הזה יותר חשוב מהשאלה שאני שאלתי.

את מקבלת חיזוק מהשמאל.

זה לא מהשמאל. יש שם נשים מכל הקשת הפוליטית.

על מה אתם מדברים? אתם מבזבזים את הזמן.

יש תשובה מהיועצת המשפטית לשאלה שלי?

לא, כי מאי מדברת עכשיו.

אבל אנחנו צריכים לדעת. אלה הליכים של הכנסת, של הוועדה.

עידית, אני רוצה להגיד לך בנימה אישית, אני אומרת לך את זה ממקום אותנטי וכן. אני לא ארד לרזולוציות אישיות, אני לא אתקוף אותך על מקום אישי. את קודם כל אישה, את חברת כנסת, את גם חברה של מרבית האנשים בקואליציה ובאופוזיציה.

תודה, חברת הכנסת מאי גולן.

אני רוצה להגיד לך מאיפה זה נובע ספציפית איתך. זה לא נובע כי חס ושלום שונאים או כועסים. זה אפילו לא משם. אפילו לא מאוכזבים.

למה לא? אנחנו כועסים. מאוד כועסים.

תנו לי לסיים. לא דיברתי בשמך. מלכיאלי, תודה, לא ביקשתי עזרה. אני אומרת את זה דווקא מההערכה כלפייך, מהחברות שהייתה איתך, מהמקום שאני יודעת שאת אשת ימין בתוך תוכך.

ברור. גם בחוץ אני אשת ימין.

היו לנו המון שיחות, ואני אפילו יודעת, ואת לא צריכה להגיב על מה שאני אומרת עכשיו אם זה לא מתאים לך, שאת עושה את מה שאת עושה בלב כבד ובמצפון לא פשוט.

לא, לא.

ידעתי שתגידי לא, ולכן אמרתי שאני מדברת בשם עצמי. ולכן אני אומרת לך ממקום כן, שהאכזבה היא שוברת לב. מעבר להכול, האמיני לי שהליכוד יפרח באופוזיציה. האמיני לי שהממשלה הזאת לא תישאר הרבה זמן. האמיני לי שאנחנו נילחם, נהיה פה בכל מחטף שתעשו, גם אם תגידו לנו דקה לפני. זה שובר את הלב לראות מישהי כמוך יושבת, יחד עם שמאל קיצוני, עם אנשים שכל הזהות והמהות שלהם היא אנטי ציונית, אנטי מדינת ישראל. ומה שאת רואה פה זה לא אישי, זה אידיאולוגי ערכי.

מאי, אין שם לב. אין כלום, בדקתי, זה ריק, זה חלול. העיקר שבת של שלום. קיטש ועוד קיטש ומכונת ירייה של קלישאות, ואין שם שום לב או מצפון.

גלית דיסטל, קראתי אותך לסדר פעם שנייה. ואת לא יכולה לדעת שזה חלול, כי אף פעם לא ניסית. אז קודם כל תבדקי, אחר כך תדברי.

200 אלף קולות ניסו ותראי איפה הם נמצאים היום. עומדים הורים שכולים, את אפילו לא מסתכלת עליהם.

בתור אחת שנכנסה לרשימה מתוך היותך עיתונאית – תשפטי את עצמך קודם כל.

אני רוצה לדבר. לא הפרעתי לאף אחד.

אל תפריעו לה. היא באמת אמרה מדם ליבה והיא חברה קרובה והכול בסדר. וגם אני במקום הערכי האידיאולוגי שלי.

רק רציתי להגיד לך את זה ממקום כנה ואישי.

שלום פעמים את אומרת "כנה". אין כנה בעברית, כן.

לא רוצה ממך שיעורים בעברית. אני יודעת שאתה מורה ללשון, אל תלמד אותי עברית. לא רוצה שיעורים ממך.

אל תעשי טעויות בעברית.

לא רוצה שיעורים ממך, לא מצביקה האוזר. לא לימדתי אותך ערבית, יודעת לדבר ערבית בדיוק כמוך. בת של עירקית גאה, לא מלמדת אותך ערבית אל תלמד אותי עברית. הולך? תודה.

זה מביך שערבי מתקן פנאטית כמוך.

כשאתה אומר שמשהו מביש, אני גאה. לך תתמוך בטרור. לא תמכת בטרור בשעה האחרונה. מחבל, בחוץ.

לך לתקן בערב הסעודית. בערב הסעודית תהיה מורה לעברית.

אני רוצה לומר עקרונית ליום הזה. זה נכון שאנחנו יכולים לעבוד בצום.

כמו כל עם ישראל.

נכון, אני מצדיקה אותך. חוץ מדוד ביטן, שלא מסוגל. אבל אנחנו לא דוד ביטן. אבל זאת לא עבודת כנסת תקינה. לכולנו היום, מעבר לחברי הכנסת מש"ס שצמו והיה להם קשה, לכולנו היה לו"ז. לא עושים מחטף שכזה. זה לא תקין.

קיבלתם הודעה ביום שישי.

לא נכון. את ראית את הקושי שם, ראית מה הלך שם בוועדות. התחשבות תוביל את כולנו רחוק.

נא לסיים.

לא סיימתי.

תנו ליושבת-ראש הוועדה לנהל.

שקט, מיכל.

מאי, את לא תגידי לי שקט.

בסדר, שמענו אותך, את לא מעניינת כרגע.

עידית, כשאנחנו לא יודעים מה ההרכב של הוועדה, מי בוועדה, מקבלים התרעה של כמה שעות, זה לא יכול להמשיך ככה. אנחנו נהיה פה כל הזמן. אתם לא יכולים לעשות מחטפים. זה לא קרה בתקופת הליכוד מעולם. בטח שלא עם ועדת חוקה. אני מסיימת במשפט.

לא רוצה שתסיימי במשפט. גבי לסקי, בבקשה.

אני רוצה לסיים במשפט.

לא. אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה.

תושבי אביתר זועקים לך היום, עידית סילמן, ולניר אורבך. תושבי אביתר עומדים להיות מפונים מבתיהם, זה יירשם על ההיסטוריה שלך. זה יירשם על ההיסטוריה הרעה שלך. את עושה עוול להיסטוריה היהודית.

מתי היית באביתר בפעם האחרונה?

תושבי אביתר מחכים שתצילי אותם. אנחנו הולכים לשם מפה היום. אל תעשי את זה.

הגיע הזמן שגם את תלכי לשם. תודה. חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.

פעם ראשונה שאני מדברת בוועדה. אני רוצה להיות עניינית. אני יושבת פה כבר יומיים, עד עכשיו לא ראיתי ממש דיונים ענייניים. אנחנו בסעיף 1 על סדר-היום.

ככה זה, כשלא מייצגים מחבלים טרוריסטים אין דיונים ענייניים, מה לעשות? אף אחד לא רצח עכשיו מישהו כדי שתלכי לייצג אותו. יש עוד מלא רוצחים בכנסת. מה את עושה פה בכלל, עוכרת ישראל? מייצגת רוצחים ומחבלים עם דם על הידיים. בושה וחרפה שאת בכנסת הזאת. איך את יכולה לשבת עם אחת כזאת? מייצגת רוצחים.

אני קוראת אותך לסדר פעם שלישית. מאי גולן, את בחוץ.

תוציאו אותה החוצה.

למה הוצאת אותה? אני לא מבין. היא מדברת מדם ליבה, למה הוצאת אותה?

למה הוצאת אותה? האוזר דיבר חמש דקות, לא אמרת מילה. למה הוצאת אותה?

(חברת הכנסת מאי גולן יוצאת מהוועדה)

ניר אורבך לא בחוץ. עידית סילמן, תגידו לנו מראש איך את מוציאה אותה בצורה כזאת. איך את עושה את זה?

אורית, אני מציעה לך לא להגן עליה.

תגידי מראש מתי את מוציאה ומתי את נהנית מהצעקות.

כשאנשים משתוללים בלי גבולות אז צריך להוציא אותם.

אל תגני על מי שלא מגיע לו הגנה. חברת הכנסת גבי לסקי, בבקשה.

אורית, אל תרדי לרמה הזאת. את לא ככה.

כדי שנוכל לקיים את שאר הדיון מאוד מאוד ענייני, אני אקציב עכשיו ממש שתי דקות לכל אחד. מי שיפריע ייקרא לסדר ופשוט יצא מהדיון במידה שהוא מפריע. אני לא מתכוונת להתחיל להתמודד אתכם אם אתם לא מכבדים אחד את השני. זו תהיה התמודדות פנימית אישית שלכם. מי שירצה לדבר, אנחנו נראה אם אפשר, למרות שהוא יצא, להכניס אותו בסוף הדיון כדי שהוא יגיד את השתי דקות שלו. גבי לסקי, חברת הכנסת, בבקשה.

אנחנו בסעיף 1 על סדר-היום, התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת הליכוד, מיזוג עם סיעת הציונות הדתית. אני שואלת את היועצת המשפטית של הוועדה, על פי חוק הכנסת, יש כמה מקרים שבהם ניתן להתפלג. לא בכל מקרה. ואני רוצה להבין מאיזה סעיף הוא מתפלג. כי הרי סעיף 59(1) זו התפלגות של קבוצה של שני חברי כנסת או יותר. סעיף 59(2) זה התפלגות - - -

יעקב אשר, תפסיק להפריע לה. זו פעם ראשונה שהיא מדברת בכנסת.

חבר הכנסת יעקב אשר, תהיה לך פעם שלישית ואתה בחוץ. אני לא רוצה להוציא אותך, זה לא נעים לי.

חבר הכנסת סופר, לא כתוב לי סיעה. וסעיף 59(3) זה התפלגות נעשית בעת שהסיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זה גם לא המקרה.

גבי, יש הסכם.

גם אם יש הסכמים כאלה בצד שלי, אני חושבת שזה לא בסדר שאנשים ממפלגה אחרת יתמודדו במסגרת מפלגה אחרת.

מה עם סעיף 2?

אבל פה לא כתוב סיעה.

חברת הכנסת גבי לסקי, יש לך 30 שניות. תודה.

תני לה לדבר.

האחרון משה ארבל, בבקשה. זה נושא שכבר דנו עליו בעבר.

גברתי היושבת-ראש, חבריי חברי הכנסת, כאדם שומר מצוות, כאשר נחשפתי לראשונה לסמל של אוניברסיטת ייל בארצות הברית, ובלוגו של אוניברסיטת ייל מופיעות המילים אורים ותומים, והיה לי מאוד קשה שלוקחים את האורים ותומים שהיו על חושן הכוהן הגדול כאשר היה נכנס לעבודת הקודש לפניי ולפנים ומשתמשים בשם אורים ותומים ללוגו של אוניברסיטה גדולה בארצות הברית.

תקשיבי לו, כי זה מה שאתם עושים עכשיו.

אל תפריעי.

יש לי חשיבות לאקדמיה, יש לי חשיבות לאוניברסיטאות, אבל הלוגו הזה זה עוד כלום. לקחו את המונח אורים ותומים שיושב על חושן הכוהן הגדול והשתמשו במונח אורים ותומים למבצע החרבת היישוב אביתר. לא יכלו למצוא שם אחר? מה הדמגוגיה הזולה הזו?

תסתכלי עליו כשהוא אומר את זה.

תנשמי, אורית. אל תחנכי אותי.

הם חשבו שזה יפה כי אביתר היה כוהן גדול. הם חשבו שזה וורט יפה.

אל תחנכי אותי, תחנכי את עצמך. אני אחראית על עצמי.

אל תחנכי אותנו. את מחנכת פה את כולם מהבוקר.

גברתי היושבת-ראש, אני מבקש רק לומר שאם יש היכרות עם ראש הממשלה ושרי הממשלה הזו, תקראי להם לעצור את החרפה הזו ולפחות בנרטיב לא להשתמש בשם הזה. זו בושה וחרפה. תודה.

תודה. אנחנו עוברים להצבעה.

תתביישו.

מה תתביישו? את יודעת איך זה עובד, מה זה תתביישו? די כבר, מספיק עם זה כבר.

אורים ותומים זה השם לפנות יישוב בארץ ישראל? בושה, תתביישו.

אורית סטרוק, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. פעם שנייה את נקראת לסדר.

את מוזילה את המילה בושה.

ניר אורבך, הייתי מצפה שלא תענה. בושה וחרפה.

אתם מחריבים יישוב, אתם קוראים לזה אורים ותומים.

אורית, אם את תמשיכי לצעוק את תצאי החוצה. זה לא נעים.

אני אצא החוצה? אתם מחריבים יישוב, זה משנה אם אני אצא החוצה? אתם הורסים יישוב, אתם קוראים לזה אורים ותומים. איך אתם לא מתביישים?

בוא לא נחזור 15 שנה אחורה. איפה הייתם.

תיסע לאביתר, תתחבק עם האנשים שם אחר כך תפנה אותם. בושה.

לא מבקש ממך רשות. כשאני אצטרך לבקש ממך רשות זו תהיה בושה.

יש בתים ערבים מסביב לאביתר ואתם לא הורסים אחד.

אני מבקשת ממך, אורית, את מפריעה ליועצת המשפטית. אם את לא תפסיקי אנחנו נקרא אותך לסדר פעם שלישית כדי לאפשר ליועצת המשפטית לענות. את לא רוצה לתת לה לענות?

אני לא רוצה.

אני מבקשת ממך לצאת.

כי זו הקרקע שלהם, אין מה להשוות. הם יושבים על הקרקע שלהם, על מה את מדברת?

למה, יש מצווה להרוס בתים של ערבים? לפי הדת שלך יש מצווה להרוס בתים של ערבים? יא גזענית.

זה לא שלכם.

את מפריעה ליועצת המשפטית וחבל. עוד מישהו לא רוצה לכבד כאן את היועצת המשפטית ולצאת אחר כבוד?

(אורית סטרוק יוצאת מהדיון)

ארבל, בבקשה. הבא שיפריע ייקרא לסדר. בבקשה.

הורסים יישוב וקוראים לזה אורים ותומים.

איזוגניות.

זו לא מילה יפה מה שאמרת עכשיו. חבר הכנסת יעקב אשר, אתה יודע את הפירוש של המילה שאמרת בכנסת ישראל בשולחן הזה? זו לא מילה מתאימה מה שאמרת עכשיו. זה לא מכבד אותך וזה לא מכבד את הכנסת. אני בשוק ממה שאמרת עכשיו. אני מאוד מקווה שעם ישראל לא שמע אותך. תאמין לי שאני בהלם.

מה הבעיה? תגידי.

לא, אני לא אחזור על מילה כזאת. אני לא מעיזה לחזור עליה בכנסת ישראל. מה זה הדבר הזה?

כשזה בא מיוראי להב, זה בסדר?

על אישה ככה להגיד? זה לא יפה וזה לא מכבד. קדימה, ארבל. תכבדו את עצמכם ביום שכזה. ובכלל, גם לא ביום שכזה. תכבד את עצמך עם השפה. זה לא מכבד. תן בבקשה לארבל לדבר. ואם אתה תפריע אתה בחוץ.

תכבדי לפני שאת אומרת לנו לכבד את עצמנו.

מיקי, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה. תנו לה לדבר, בבקשה. תכבדו את ארבל, תודה.

יש שלב שהיא מכבדת אותנו?

אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה. תודה.

נשאלתי שתי שאלות. לגבי השאלה שנשאלתי על ידי חבר הכנסת כץ וחבר הכנסת רוטמן לגבי מצב שבו יושבי ראש התבקשו לשים נושא על סדר היום. סעיף 111 לתקנון הכנסת קובע כי יו"ר ועדה יכנס את הוועדה לישיבה על פי דרישה של הממשלה בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה, או של שליש מחברי הוועדה שבה יפורט נושא הישיבה. כשקבעו את הסעיף הזה בתקנון הייתה התלבטות האם לקבוע תוך כמה זמן על יו"ר ועדה לשים נושא על סדר-היום כאשר באה אליו דרישה של שליש מחברי הוועדה, ונקבע שלא ייקבע מועד. זאת אומרת, הדבר מסור לשיקול דעתו של יו"ר הוועדה, כמו דברים נוספים שמסורים לשיקול דעתו. כמו כאשר עובר נושא מהמליאה, כמו הצעת חוק או הצעה לסדר, והוא צריך לשים על סדר היום. ופה הזכיר חבר הכנסת ביטן שליו"ר ועדה יש חצי שנה.

אבל זה מוגבל בזמן.

זה לא מוגבל בזמן. יש הוראה בחוק הפרשנות שאומרת הסמכה או חיוב לעשות דבר בלי קביעת זמן לעשייתו, משמען שיש סמכות או חובה לעשותו במהירות הראויה. זו הוראת העל שיש לנו.

אבל בוועדה המסדרת הקודמת הגשנו הצעה כזאת והם בכלל לא קבעו את הדיון. עכשיו נראה שאנחנו גם בדרך לשם. זה תקין לדעתך שפעם שעברה לא היה בכלל ועכשיו אנחנו בדרך לזה? מה הדד-ליין, איפה הקצה?

היות שהתקנון לא קבע דד-ליין, אני גם לא יכולה לומר.

אבל מה לדעתך הזמן הסביר?

אני מבקשת לא להתערב.

שואלים את היועצת המשפטית, מה את רוצה?

היא תסיים את הדברים שלה ואחר כך תעיר.

זה תלוי בנושאים שעל סדר-היום.

בנסיבות האלה, בשים לב למצב שאנחנו נמצאים בו, ארבל.

הדבר מסור לשיקול דעת רחב של יו"ר הוועדה.

לנושא השני שהעלתה חברת הכנסת לסקי, פה אני רוצה לעשות סדר לפני ההצבעה.

אבל שיקול רחב זה אומר עד כדי שהיא יכולה לא לקבוע את הדיון הזה?

לא, צריך לקבוע.

אבל בפעם שעברה לא נקבע דיון.

אני נראית לך יושבת-ראש הוועדה? אני אומרת שיו"ר הוועדה צריך לקבוע.

אז אני שואל, פעם שעברה הם לא קבעו, האם זה תקין?

אני מבקשת שקט.

תקשיבי לה.

אל תחנך אותי, חבר הכנסת שמחה רוטמן. אני לא אחנך אותך ואתה אל תחנך אותי.

ארבל, זה נשמע כאילו יש כאן התחמקות וזה לא לעניין.

חבר הכנסת אופיר כץ.

סליחה, אפשר לדבר עם היועצת המשפטית. מה קרה?

תן לה לסיים ואחר כך תעיר.

לא, אני לא יכול לתת לה לסיים כי היא עברה נושא.

אבל בכבוד.

אבל בכבוד. אתה יכול לא לצעוק?

בכבוד, כן. את גורמת לי לצעוק.

אל תרים את הטון.

אז אל תפריעי ואף אחד פה לא ירים את הטון.

לא, לי זה מפריע. אתה לא תצעק על היועצת המשפטית.

ארבל, ביקשנו ולא נקבע וכבר החליפו יו"ר ועדה. השאלה האם זה תקין.

אני אפילו לא יודעת על איזה נושא מדובר.

הנושא היה בזמן המהומות על החמרת ענישה, והיו כמה הצעות חוק כדי לקדם אותן כמה שיותר מהר. בקבוקי תבערה, אבנים, דברים כאלה.

אגב, יכול להיות שבינתיים כבר עברו 45 ימים ואין משמעות יותר לבקשה.

אז ממילא אפשר לדעת ש-45 זה לא נקרא מהירות ראויה. יש פטור מחובת הנחה והיא לא מניחה 45 יום, היא לא עשתה את זה במהירות הראויה ולא קיימה את חובתה, נכון? אז זה צריך להיות פחות מ-45 יום?

פעמים רבות מאוד יושבי-ראש ועדת הכנסת לא שמו על סדר-היום את הנושא הזה.

אז אני מסכם שזה תקין אם מגישים שליש.

לא. אני חושבת שכאשר שליש מחברי ועדה דורשים לשים נושא על סדר-היום, על יו"ר הוועדה לשים אותו על סדר-היום.

מתי?

במהירות הראויה.

עידית, אני מקווה שאת שמעת.

כן.

כרגע את בניגוד לעמדת היועצת המשפטית.

אתה מדבר על בניגוד לעמדת היועצת המשפטית? הם משקרים על בג"ץ, מותר להם הכול. מוציאים הודעה שקרית לבג"ץ.

עכשיו לנושאים שעל סדר-היום. ארבל, בבקשה.

הסברתי את העניין הזה גם בישיבה הקודמת שהתקיימה ב-16 ביוני, אבל אני אחזור על זה כעת לפני ההצבעה. הבקשה כעת להתפלגות היא לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת, שמאפשר למפלגות שהגישו רשימת מועמדים משותפת והגישו הסכם ליו"ר ועדת הבחירות בעת הגשת רשימת המועמדים להתפלג לפי ההרכב המפלגתי גם אם בקשת ההתפלגות לא באה משליש מחברי הוועדה.

אבל זה לגבי סיעות, לא?

כן. רשימת המועמדים של הליכוד הוגשה על ידי שתי מפלגות.

איזו סיעה מתפלגת?

אני אומרת עכשיו. רשימת המועמדים שנקראה "הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה" הוגשה על ידי שתי מפלגות, מפלגת "הליכוד תנועה לאומית ליברלית", ומפלגת "עתיד אחד – עתיד טוב לישראל". כעת הוגשה בקשה על ידי חבר הכנסת אופיר סופר, שהוא הנציג היחיד בכנסת של מפלגת "עתיד אחד", להתפלג. בהתאם לסעיף 59(2) הדבר הזה הוא אפשרי, ובעצם ועדת הכנסת נדרשת לבדוק את התקיימות התנאים ולאשר את ההתפלגות.

הבקשה הנוספת היא של חבר הכנסת אופיר סופר לאחר אישור ההתפלגות, לאשר מיזוג של סיעתו, סיעת "עתיד אחד" - - -

זה לא על סדר היום. אי אפשר להצביע היום.

זה על סדר היום.

על סדר היום התפצלות ומיזוג.

את צודקת שזה לא היה אמור להיות בי"ז בתמוז, אבל זה קרה.

הבקשה כעת היא בקשה משותפת של הסיעה של חבר הכנסת אופיר סופר, שבעצם מוקמת לרגע בסיעת הציונות הדתית, להתמזג לסיעה אחת שתיקרא "הציונות הדתית", ובעצם אותה סיעה תהיה מורכבת באותו רגע מארבע מפלגות. כרגע היא מורכבת משלוש מפלגות שהגישו ביחד את רשימת המועמדים, מה שנקרא סיעות נפרדות, ו"עתיד אחד" תצטרף לאותה סיעה כסיעה נפרדת נוספת.

אגב, הפרוגנוזה של סיעה עם ארבע מפלגות היא לא מי יודע מה, לפי ניסיון.

המשמעות היא שהמימון משולם לכל אחת מהמפלגות בנפרד, וגם ציינתי בישיבה הקודמת שהסיעות מסרו שלא יחול שינוי בזהות באי הכוח שלהן או ממלאי מקומן.

זה היה צריך להיות התפלגות סיעת "עתיד אחד", ולא התפלגות של חבר הכנסת.

תודה רבה. חבר הכנסת דוד ביטן, אתה עדיין מבקש את ההתייעצות הסיעתית שביקשת?

כן.

חמש דקות התייעצות סיעתית. עכשיו 16:35. ב-16:40 אנחנו כאן.
(הישיבה נפסקה בשעה 16:35 ונתחדשה בשעה 16:40.)

(היו"ר איתן גינזבורג, 16:40)

אנחנו עוברים להצבעה. מי בעד התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית"? מי נגד? מי נמנע?


הצבעה

בעד – 19
נגד – אין
נמנעים – 1

התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית" אושר.


תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003

אני עובר לסעיף ב' בסדר היום: תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003. חברים, לפני שאנחנו מתחילים, ברשותכם אני רוצה להציג בקצרה במה דברים אמורים. חוק האזרחות והכניסה לישראל נחקק לראשונה בשנת 2003 כהוראת שעה. בהוראת השעה נקבעו מספר הוראות המגבילות את שר הפנים במתן אזרחות ורישיונות לישיבה בישראל במקרים של איחוד משפחות שאחד מבני הזוג הוא תושב אזור יהודה ושומרון או חבל עזה, או כשאחד מבני הזוג הוא תושב או אזרח של איראן, לבנון, סוריה או עיראק. נקבע בהוראת שעה הסדר שונה מההסדרים בדבר הסמכויות ושיקול הדעת הנתונים לשר הפנים לפי חוק האזרחות ולפי חוק הכניסה לישראל. בנוסף, נקבעו בהוראת השעה מגבלות על מתן היתרי שהייה בישראל במקרים של איחוד משפחות ועל מתן היתרים לתושבי האזור לפי תחיקת הביטחון. סעיף 5 לחוק קובע מנגנון מיוחד של הארכה לפיו הממשלה רשאית, באישור הכנסת, להאריך בצו את תוקף החוק לתקופה שלא תעלה על שנה כל פעם. מאז שנחקק החוק הוארך החוק מידי שנה. עכשיו הוא עומד בתוקף עד ליום ה-6 ביולי 2021. בשנת 2015 החליטה הכנסת, לפי הצעת ועדת הכנסת, כי כדי לשפר את הליך החקיקה בנושא יתקיים דיון בהארכת תוקף החוק בוועדה המשותפת של ועדת חוץ וביטחון וועדת הפנים בראשות ועדת חוץ וביטחון, והיא זאת שתגיש את המלצתה למליאת כנסת. משלא הוקמה עדיין ועדת הפנים הקבועה של הכנסת, וגם לא ניתן להקים ועדה משותפת, מוצע כעת לקבוע, לפי סעיף 141 לתקנון הכנסת, כי הדיון יתקיים בוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון.

למה אתם לא מקימים ועדות?

אנחנו פותחים את הדיון.

אולי שהערבים ידברו קודם.

ראשון הדוברים הוא ווליד טאהא, בבקשה.

למה אתם לא מקימים את ועדת הפנים היום?

זה לא על סדר היום.

למה זה לא על סדר היום?

כי האופוזיציה מתנגדת.

אני הייתי פורש מהקואליציה על דבר כזה.

בניגוד לרבים מאלה שיושבים כאן ורוצים לעשות שימוש פוליטי בנושא כל כך קריטי וחשוב עבורי כאזרח מדינת ישראל, כאזרח ערבי במדינת ישראל, אני רוצה לדבר על הנושא הזה באופן מהותי. מה שנקרא חוק האזרחות הוא למעשה חוק אנטי אזרחי, חוק אנטי אזרחות, חוק גזעני, חוק שמבייש כל ספר חוקים בכל מדינה עלי אדמות. החוק הזה, שהוא הוראת שעה שחוזרים לאשרר אותה כל שנה מחדש, ויש להם סיבה כי יש להם במה להתבייש בדבר הזה - -

אתה צודק, אני מסכים איתך, צריך לעשות את זה קבוע.

אתה אנטישמי, גזען, טרוריסט. אתה מתגאה בגזענות שלך. בושה וחרפה אתה. הוראת השעה הזאת, שכל הגזענים מתגאים בה, שיש פה הרבה חברי כנסת שגאים בה על רקע גזעני, בגללה עשרות אלפי אנשים חיים סבל יום-יומי. נשים, ילדים, זקנים חיים סבל יום-יומי בהתנהלות החיים השוטפים שלהם. יש פה מי שחושב שהפלסטינים הולכים לעמוד בתור כדי לקבל אזרחות ישראלית. אני רוצה לאכזב אתכם ולומר שהפלסטינים גאים בפלסטיניות שלהם, הם לא מתכוונים לעמוד בתור כדי לבקש את האזרחות שלך. מה שהם מבקשים זה לחיות כמו בני אדם, להתאחד כמו בני אדם. ילד שאימא שלו לא יכולה לרשום אותו בתעודת הזהות שלה, אבא שהמשפחה שלו לא רואה את הילדים שלו זמן רב - יש הסדרים אזרחיים שאפשר לעשות בנוגע אליהם שלא קשורים לזהות הישראלית, שלא קשורים לשום דבר. בגלל הגזענות לא מוכנים לשמוע על זה. אני מבטיח לכל אלה שרוצים לנצל את זה פוליטית, שאני לא אסייע לדבר הזה בשום מצב ובשום מקרה. אם מישהו רוצה להעביר אותו, הוא מוזמן לעשות עליו את התיקונים הנדרשים כדי שהוא יעבור.

חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה.

אני הייתי ב-2003 כאשר החוק הזה חוקק בהוראת שעה. לאחר מכן עתרנו לבג"ץ. חמישה שופטים לפחות החליטו נגד החוק. השישי, אדמונד לוי, היה נגד החוק, אבל הסתמך על הוראת השעה. לא מדובר מסיבות ביטחונית, מדובר מסיבות דמוגרפיות, אבל מכיוון שדמוגרפי לא תופס בבג"ץ מישהו החליף את זה לביטחוני. אם כניסה ויציאה לארץ תלויה בסכנות ביטחוניות, אז אולי צריך לבטל בהוראת שעה את חוק השבות כי ברוך גולדשטיין היגר לכאן על פי חוק השבות.

אני מוכן לתקן את חוק השבות עכשיו.

גם אם החוק לא יעבור, לא יקרה כלום לקואליציה. מקסימום הפרסטיז'ה, היוקרה של נפתלי בנט ואיילת שקד ייפגעו. איילת שקד אמרה היום שהיא לא תשנה נקודה וגם לא פסיק בחוק, מה שאומר שהאכזריות של החוק הזה תימשך. אנחנו היינו נגד אז. אני מקווה שכל מי שהיה אז איתנו נגד - -

כמו מי?

מרצ למשל.

אבל הם קיבלו סגני שרים.

ווליד, שאמר את דעתו, יצביע נגד. אסור להעביר את זה לשום ועדה - לא לוועדת הפנים, לא לוועדת חוץ וביטחון, כי בסוף אני לא סומך על הימין, הם יצביעו בעדו.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, החוק הזה, שהוא חוק גזעני ביותר שפוגע וסותר זכויות חוקתיות, אושר על ידי בג"ץ מאז 2003 ברוב של שישה שופטים נגד חמישה שופטים, כאשר השופט שהכריע את הכף היה השופט אדמונד לוי שאמר שהוא תומך בהוראת השעה הזאת רק בגלל הזמניות של הצו הזה. אם היה חוק קבוע לא היה רוב בבית המשפט העליון. השופט אדמונד לוי ב-2012, בגלגול השני של העתירה, אמר ככה, ואני מצטט: "המשך קיומו של חוק האזרחות והכניסה לישראל מטיל צל כבד על סיכוייה של הדמוקרטיה בישראל". זה השופט שנתן את הרוב לאישור החוק. חברת הכנסת רייטן, את זה בג"ץ אמר.

אז מה אם בג"ץ אמר?

אתה מצידך רוצה להרוס את בג"ץ, אבל אני מפנה את דבריי לחברי הכנסת שכן אכפת להם משלטון החוק ומבג"ץ ועומדים היום להעביר את החוק הזה בוועדת חוץ וביטחון. אני אומר לך, חברת הכנסת רייטן, ולשתי חברות שלי שאינן כאן, למיכל רוזין ולגבי לסקי, שעל אחריותכן ועל הכתפיים שלכן מוטלת החובה לא להעביר את החוק הזה לוועדת חוץ וביטחון.

הם פחדנים.

אפשר להקים ועדת פנים וועדה משותפת. חברת הכנסת שהייתה הכי תקיפה נגד החוק בוועדה המשותפת לפני שנה הייתה השרה מרב מיכאלי. לא יעלה על הדעת שבקולות שלכם ושל מרצ תעבירו את החוק, תעבירו את השרץ הזה. כשמדברים על ביטוחי בריאות ועל רישיון נהיגה, זה כבר קיים בחוק היום.

איך אתה יודע שמדברים בכלל על זה, אוסאמה?

קנו אותם עם כיסא.

אסור להעביר את החוק הזה. מדובר בעשרות אלפי משפחות שסובלות. שמעתי ונפגשתי יחד עם חבריי עם מאות מהמשפחות האלו. לא יעלה על הדעת שמשפחות שהגישו איחוד משפחות מלפני 20 שנה, מלפני 15 שנה, עדיין כל שנה צריכות לעבור ויה דולורוזה, ייסורי מצפון. מבקשים מהם כל שנה אישורים על מגורים, על לימודים, על בתי ספר. אנשים שעברו את גיל 50, את גיל 55 עדיין צריכים לעבור את כל הייסורים האלה על מנת שיאשרו להם כל שנה עוד שנה ועוד שנה ועוד שנה.

אוסאמה, הם נאמנים למדינה האנשים האלה, נאמנים למדינת ישראל?

אתה תראה בדיון בוועדה המשותפת שמספר המקרים שיש בהם מעורבות ביטחונית הוא כאין וכאפס לעומת עשרות אלפי משפחות שאין להן מעורבות ביטחונית. תפסיקו להשתמש בשיקול הביטחוני הזה.

חצי הולך לטרור, היה תחקיר על זה.

חבר הכנסת יבגני סובה, בקשה.

אם אתם כל כך נגדם, תהיו איתנו.

מי זה "איתנו"? במריצות רציתם לזרוק אותנו. איתנו במריצות? במריצות אנחנו ביחד.

אם אתם בעד מדינת ישראל, תצביעו בעד.

האם מישהו רוצה לדבר בנושא הזה? אם לא, תם הדיון בנושא הזה.

פחדנים. אין להם רוב אז אין הצבעה.

פחדנים, פחדנים, פחדנים.





הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט

הנושא הבא על סדר היום: הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט. חבר הכנסת טופורובסקי יסביר את הרכב הוועדה.

מכיוון שעדיין לא הגענו להסכמה עם האופוזיציה על הקמת הוועדות הקבועות, ומכיוון ויש מספר לא מבוטל של דברים שעומדים לפוג תוקף ב-6 ביולי ועוד תקנות קורונה שצריכות לעבור בכנסת ישראל ועוד הצעות לשינוי חקיקה, החלטנו בסופו של דבר להביא לכאן להצבעה את הקמת ועדת החוקה.

ולא צריך ועדת פנים? מה עם ועדת פנים לחוק האזרחות?

לא היה מעולם.

מעולם לא קרה.

לאחר ששקלנו את כל האפשרויות גם עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, זאת האפשרות הסבירה ביותר - שאנחנו נקים ועדה. אנחנו ממליצים להקים ועדת חוקה קבועה, לפי המפתח הבא: יש עתיד – שני חברים; כחול לבן – חבר אחד; עבודה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד שיהיה מטעם תקווה חדשה; ימינה – חבר אחד; תקווה חדשה – שני חברים; מרצ – חבר אחד. סך כל הקואליציה תשעה חברים . המשותפת – חבר אחד; הליכוד – שלושה חברים; ש"ס – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; הציונות הדתית – חבר אחד. סך הכל לאופוזיציה שבעה חברים. גודל הוועדה הוא 16 אנשים.

בועז, מה המפתח? אין מפתח.

מה המפתח של החלוקה?

המפתח מחולק, לפי מה שהבנתי מהשר אלקין, על פי נוסחה שקיימת בהרבה מאוד כנסות קודמות. החלוקה נעשתה לפי איזו שהיא נוסחה. אני לא אפרט את כולה עכשיו, אבל אני בטוח שדוד ביטן מכיר אותה. בגלל שזו ועדה עם מספר חברים זוגי, הקואליציה כדי שתוכל לתפקד צריכה רוב נורמאלי של שני חברים.

איזו נוסחה אני מכיר?

שימו לב שהמפלגה שמקבלת הכי הרבה חברים היא מפלגת הליכוד, וזה בהתאם לגודלה.

מה הנוסחה? בועז, אתה לא יכול להציע הקמה בלי נוסחה. אתה לא יכול לקבוע מספר חברי ועדה זוגי ואז לתת אי שוויון כל כך בוטה לאופוזיציה.

חברים, אני לא יודע מה הנוסחה, וגם לא חשובה הנוסחה. יש פה הצעה להרכב הוועדה.

היועצת המשפטית, אנחנו רוצים חוות דעת.

אנחנו פותחים את הנושא לדיון. חבר הכנסת פינדרוס הוא ראשון הדוברים.

אדוני היושב-ראש, אמר לי פעם מישהו חכם שבמדינת ישראל החוקים מחייבים אך ורק את מי שהוא לא אשכנזי, לא לבן, לא חילוני ולא מהמרכז. אם אתה משהו אחר, מאיזה צד אחר של המפה, החוק מחייב אותך. הדת הדמוקרטית החדשה שבה אתם מנופפים כל הזמן היא בדיוק מה שאנחנו רואים פה עכשיו. אם הייתה ממשלת ימין שבה היו 72, 73 חברים, הייתה דמוקרטיה, היה כיבוד זכויות מיעוט, היו דיונים. כשנתנו בפעם הקודמת רק שלוש ועדות לאופוזיציה, אתם לא יודעים איזו מלחמה הייתה. אני מזכיר לך שהקואליציה הייתה אז שבעים וכמה חברים. כל התקשורת וכל הדת החדשה הזאת קראו לזה אז קנאות. כשקמה ממשלת מיעוט שבה יש 60 חברים, שבה יושבות מפלגות שבמקרה הטוב מייצגות מחצית מהכנסת ובמקרה הגרוע גם פחות, אז אומרים לך: "לא, החצי הזה צריך שיהיה לו רוב של שניים". לא מחלקים את כל הוועדות, מקימים ועדה אד-הוק, כל הכנסת משותקת, הכל משותק. בראשות הוועדה הזאת אמור לעמוד אדם שחושב שהדת היהודית היא פלסטלינה כמו אותה דת דמוקרטית שאומרת שתלוי במי מדובר, אם מדובר על הגזע הלבן המרכזי האשכנזי או על משהו מעבר.

זאת הקואליציה שלכם.

הטיעונים של אלקין והנוסחה, שהיא נוסחה סודית שיש בכספת של ביטן, כנראה ישכנעו את שופטי בג"ץ שהם חלק מאותה אליטה, אבל לא ישכנעו את אזרחי ישראל.

חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

אני מוחה על כך שאחרי שהוא אמר שזאת נוסחה שאני מכיר אתה לא נותן לי להגיב. אתה לא יכול להטעות את חברי הוועדה כאן. אי אפשר להקים ועדה כך, אין דבר כזה, כי כשאתה מקים את הוועדות אתה צריך לראות את התמונה הכוללת. אתם מקימים ועדה אחת על מנת שתהיה עם מספר חברים זוגי. אם מקימים ועדה אחת, זה צריך להיות אי-זוגי. אם היה אי-זוגי, היינו בהפרש של אחד, לא בהפרש של שניים. אתם עושים את זה ברגע האחרון, כשלא דיברתם איתנו. תמיד מקובל בהקמת ועדות לשבת עם האופוזיציה. לאן אתם רוצים להגיע? בוועדת חוקה ב-2015 ההפרש בין הקואליציה לאופוזיציה היה בן- אדם אחד. בוועדת הכלכלה נתנו רוב בוועדה לאופוזיציה.

היה גם פער של שניים ושלושה. ביטן, אל תבלבל את מי שלא היה פה בעובדות.

בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר



כשהייתם בקואליציה, פתאום זה היה שניים-שלושה.

בוועדת הכלכלה נתנו יושב-ראש לאופוזיציה, לאיתן כבל, וגם הרוב בוועדה היה של האופוזיציה. איפה הולכים לקראת? איפה הולכים לפי הנוהל המקובל? בוועדת הכנסת, שהיא מאוד חשובה לקואליציה, יש רוב יותר גדול מהיחס, אבל לא בהרבה. אם היחס הוא 59-65, נותנים שם עוד אחד, על מנת שבוועדת הכנסת יהיה לקואליציה רוב כי היא מנהלת את הכנסת יחד עם יושב-ראש הכנסת. רבותי, אני מציע לכם לרדת מכל המילים האלו. זה לא מכובד להביא לנו את ההצעה הזאת. אם כן, אנחנו נגיש הצעה נגדית להצעת הקואליציה, הצעה שונה לגמרי, ונראה מה יהיה. אנחנו תכף נכין ונגיש אותה ליושב-ראש להצבעה.

תודה רבה. חבר הכנסת אופיר כץ, בקשה.

בשעה 10:50 בבוקר קיבלנו את הזימון.

ב-10:52.

בסדר היום היה רשום הקמת ועדה מיוחדת, הקמת ועדה זמנית לחוק, חוקה ומשפט. בשעה 14:40 קיבלנו את סדר היום החדש.

10 דקות לפני תחילת הישיבה.

בסדר היום החדש נכתב שמדובר בהקמת ועדה קבועה. הקמת ועדה קבועה זה ממש לא דבר קטן. זמנית זה זמני. נושא כזה כבד ומשמעותי צריך להיות כמו הנושא הקודם. אם נתתם בנושא הקודם התראה של ארבע שעות, גם פה הייתם צריכים להודיע ארבע שעות לפני, כי זה לא שינוי קטן, זה שינוי מאוד מאוד משמעותי. אני מבקש לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית אם זה תקין.

מכיוון שאנחנו מתורגלים בשליחת סדר היום, בשינוי סדר היום, ומכיוון שאנחנו כבר דנים פה למעלה משלוש שעות בכל מיני נושאים והנושא הזה היה על סדר היום - -

לא, בסדר היום היה ועדה זמנית.

אמרת ש-10 דקות לפני תחילת הדיון שינו את הנושא הזה. שינויים בסדר היום זה דבר מקובל. אין כאן גם עניין מהותי.

אין בתקנון הכנסת, ובכוונה חברי הכנסת עשו את זה, את הזמן המינימאלי לזימון לוועדות. כמובן שהדבר האידיאלי הוא לזמן ועדות זמן ניכר מראש, אבל הדבר הזה פעמים רבות לא נעשה, בוודאי לא בוועדת הכנסת ובוועדה המסדרת. כאשר מדובר בימי כנסת, פעמים רבות הזימון יוצא בהתראה קצרה. כאשר מדובר בימים שבהם לא מתכנסת מליאת הכנסת, אנחנו משתדלים שזה יהיה בסביבות השלוש שעות, על מנת לאפשר לחברי הכנסת להגיע כי לא מצופה מהם להיות במשכן הכנסת. במקרה הזה אנחנו אמנם בכמעט שלוש שעות, אבל צריך לזכור שהזימון לוועדה נמסר, חברי הכנסת ידעו שמתקיימת ישיבה של הוועדה. נכון שחל שינוי בסדר היום, אבל היות ובכל זאת מדובר בפרק זמן משמעותי וחברי הכנסת היו כאן, אני לא חושבת שזה משהו שלא ניתן לקיים בו דיון.

חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

רציתי לשאול את היועצת המשפטית דווקא לעניין הוראות חוק יסוד: הכנסת. אני לא זוכר אירוע שמקימים ועדה קבועה ובודדת.

היה פעמיים.

אני בוודא ובוודאי לא מכיר שעושים את זה כאשר אין הסכמה והמפתח לא ברור לחלוטין. אך ורק לפני דקה וחצי, שתי דקות, 10 דקות גדל חלקנו בסיעה שלי, בסיעת הציונות הדתית. אנחנו סיעה של שבעה חברים. למיטב ידיעתי, תקווה חדשה, שהיא הרבה פחות, מקבלת פי שניים מאיתנו. המפתח לא ברור לחלוטין, הוא לא הוצג. מספרים לנו על מפתח לא הגיוני, על מפתח שלא מסתכל בתפיסה כוללת על כלל הוועדות, כשם שבדרך כלל עושים, ואין הסכמה, ולא מעלים את זה להסכמה. אני מבקש התייחסות לנושא הזה מהבחינה המשפטית.

אני רוצה לברך את חברי סיעת מרצ שידעו לצמצם נזקים ולברוח כשהם ראו שהקואליציה עומדת להפסיד בהצבעה. זה מראה על ציפייה למרחוק, על תבונה ועל השקפת עולם סדורה. אני מקווה שלמרות ההוראה החדשה על המסכות, מיכל, אתם תסתובבו הרבה ליד חבריכם בקואליציה, בייחוד ליד סיעת ימינה וסיעת תקווה חדשה, בלי מסכה.

שנידבק?

כדי שאולי הם יידבקו מהתבונה שלכם, מהצפייה למרחוק, מההבנה שהולכים להפסיד בהצבעות ולכן כדאי לצמצם הפסדים.

הממשלה הזאת תאריך ימים, תזכור מה שאני אומרת לך.

היא תאריך ימים, לא שנים.

מכובדי היושב-ראש, חברי הכנסת, אני ברשותכם רוצה לשתף אתכם בעבודה האינטנסיבית שלי בנושא זכויות אסירים. לא פעם ולא פעמיים, גם לאחר הקמת הכנסת הנוכחית, יצא לי לסייר ולבקר במתקני כליאה. פניתי בכתב לקארין אלהרר בתפקידה הקודם כיושבת-ראש הוועדה המסדרת, ואמרתי לה: תקשיבי, הגורם המוסמך בחוק להיות מבקר רשמי במתקני כליאה זה יושב-ראש ועדת הפנים של הכנסת. נכון לעכשיו אין לכנסת כלי אפקטיבי לפיקוח יעיל על זכויותיהם של אסירים.

לא נכון, היושב-ראש יכול לאפשר.

מקרים רבים שצריכים פיקוח אפקטיבי, במקרים שצריכים להגיע לבית סוהר לביקור בלי הודעה מראש - לי אין סמכות כזאת היום כחבר כנסת. ליושב-ראש ועדת הפנים יש. אצה ורצה הדרך לא להקים את ועדת הפנים ולהקים ועדות אחרות רק בגלל שזה מסתדר פוליטית. בואו נסתכל עכשיו עניינית על חובתנו כנבחרי ציבור. אני לא אומר שתקימו ועדת פנים בראשות חבר האופוזיציה. אין לי בעיה שתקימו בראשות חבר הקואליציה, אבל שתהיה פונקציה כזאת בקרב חברי הכנסת, כדי שבשירות בתי הסוהר ובמשטרת ישראל ידעו שיש גורם פרלמנטרי שיכול לבצע אכיפה, שיכול לבצע בדיקה. הדבר הזה איננו. אנחנו מחויבים לדבר הזה. אני קורא לכם להקים את ועדת הפנים לפני ועדת חוקה.

אני מסכים איתך.

חבר הכנסת ארבל, אני מצטרף לקריאתך להקים את ועדת הפנים, שהיא מאוד קרובה לליבי ויקרה, ואת כל שאר הוועדות. אני קורא לחברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה להתגייס להרכיב את כל הוועדות, כדי שנוכל להתחיל לתפקד בצורה טובה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

מה שקורה היום זה דבר שהוא לא נכון, בלתי אפשרי. לא פעם ולא פעמיים יכולתי לחטוף הצבעות, יכולתי לבוא ולהודיע סדר יום בדקה ה-90. לא נהגתי ככה, כי היה יועץ משפטי לידי שהתריע בפניי כל הזמן, שאמר לי: אתה לא חייב, אבל אתה ככה צריך לעשות. וישב לידי מנהל ועדה ותיק שאמר לי מתי אפשר לשנות סדר יום תוך כדי תנועה, מתי לא. גרוני ניחר מחוסר מים, ניחר באמת, ואנחנו יושבים פה וצריכים לדבר על הדברים האלה. מה עומד על סדר היום? מינוי ועדה קבועה של ועדה אחת כי עוד לא הגעתם להסכמות. כל דבר שהיה מקובל פה הלך פייפן. גברתי היושבת בראש הייעוץ המשפטי, מתי בוועדת חוקה היה פעם הרכב זוגי? האם ברוב הפעמים היה מקובל למצות את כל הדרכים כדי להגיע להסכמות ככל האפשר? חבר'ה, גדלנו במקום הזה על כל מיני דברים סטנדרטים. בכל מיני דברים אמרו לנו: ככה זה עובד. יכולתי כיושב-ראש לדרוס המון סטנדרטים, אבל לא עשיתי את זה. אפילו הפקידים שלי, שאני מודה להם היום כמו שהודיתי להם אז גם כשהתרגזתי, אמרו לי: אל תנצל את סמכותך יותר מידי. אני אמנם לא למדתי ליבה, אבל אני יודע ש-60 מול 59 זה הפרש של אחד. איך יכול להיות שבוועדות הרבה יותר מצומצמות ההפרש הופך לשניים? חבר'ה, קצת היגיון, קצת מסורת בבניין הזה. זה שאתם רוצים לקחת את כל המסורת שלנו ולמכור אותה על מזבח האחדות כביכול, זה משהו אחר, אבל את המסורת של הכנסת תזכרו. היום בשעה 14:50 דיברו פה על החרדים המזיעים. חלקנו כאן נמצאים בצום. לא צום של 30 יום רצוף, שאז אנחנו מכבדים את חברי הכנסת בהפסקה, אלא צום של י"ז בתמוז.

מכבדים רק בהפסקה.

אנחנו יודעים מה זה דבר דחוף ומה זה דבר לא דחוף. זה לא דחוף, זה פוליטיקה קטנה ומכוערת. אולי כדי שמפלגת העבודה לא תעשה בעיות עם חוק איחוד משפחות אמרו להם לבוא לאשר את הקמת ועדת חוקה. למי זה בוער, איתן? איתן, ידידי, קום, זה לא שייך לך התפקיד הזה. תן להם להתבזות לבד, אתה הרבה יותר אינטליגנט.

אנחנו בסיטואציה מאוד משונה. היינו אמורים להיות עכשיו בסיטואציה שבה חברתי הטובה איילת שקד, שסוף סוף הגיעה להיות שרת הפנים, מגישה אל הכנסת את חוק יסוד ההגירה. היא אמרה שהיא תביא אותו לכנסת. זה היה אמור להיות המצב הנורמאלי היום. במקום זה היא גם מביאה את החוק המחורר, את חוק האזרחות (הוראת שעה), וכדי להשיג רוב היא מחוררת אותו עוד יותר בעזרת חברי הכנסת של רע"ם, וגם זה לא מצליח לה. למה קורה המצב הזה שאנחנו הם אלה שמביאים את הצעת החוק שגם שרת הפנים עצמה וגם חבר הכנסת האוזר היו אמורים להביא? איך זה קרה? זה קרה בגלל שהכיסא שהיא יושבת עליו, וגם הכיסא שאתה יושב עליו, אדוני היושב-ראש, וגם הכיסא שניר אורבך יושב עליו וכל הקואליציה, יושב על הכתפיים של רע"ם. מכיוון שאתם יושבים על הכתפיים שלהם, אתם לא יכולים לעשות את מה שבמציאות נורמאלית הייתם עושים. שרת הפנים הגדירה את המפלגה הזאת שהיא אופוזיציה למדינה. היא אמרה שמי שמצביע נגד החוק הוא בעצם אופוזיציה למדינה. מי זו האופוזיציה למדינה? מפלגות שהיא בעצמה הכניסה לתוך הקואליציה. מה יכולה לעשות מפלגה שקוראים לה ימינה כשהיא יושבת על הכתפיים של רע"ם? איך היא יכולה לבטא את הימניות שלה? איך היא יכולה לבטא את הזהות היהודית שלה? איך היא יכולה לעשות משהו כשהיא כל הזמן יושבת על הכתפיים של רע"ם ואם משהו יזוז היא תיפול? כשהיא באה להחריב יישוב בארץ ישראל, את היישוב אביתר, היא קוראת למבצע הזה אורים ותומים. יש מאות בתים מסביב של ערבים שהם באותו סטטוס, שהיה צריך להרוס אותם קודם, אבל הם לא יעשו את זה כי הם כל הזמן יושבים על הכתפיים של ווליד טאהא.

חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

תודה, אדוני יושב הראש. בסעיף הקודם נשמעה כביכול טענה כלפינו, אנשי האופוזיציה, איך אתם מתכוונים להצביע נגד חוק שהוא לכאורה לטובת מדינת ישראל. זה כמו במשפט שלמה, שיש את האימא שגנבה את הכל. אתם הרי מכרתם את הכל. לא אתה, אדוני היושב-ראש, אלא היושבת-ראש וחברי אורבך שיושב לידי. מכרתם את הבוחרים, מכרתם את מדינת ישראל, מכרתם את הנגב למנסור עבאס, מכרתם את הביטחון למועצת השורא, מכרתם את היהדות לגלעד קריב, ועכשיו אתם באים ואומרים לנו: בואו תצילו אותנו. אתם הרי לא האימא האמיתית, אתם האימא שרק מנסה לגנוב את הילד. אתם אומרים כמו אותה אחת במשפט שלמה: לא מעניין אותנו כלום, רק הכיסא מעניין, מדינת ישראל לא מעניין. לכאורה אנחנו, המחנה הלאומי שדואג למדינת ישראל, צריכים לבוא ולהגיד כמו שהאימא האמיתית אמרה: אנחנו צריכים לתמוך בחוקים שהם לטובת מדינת ישראל כמפלגת שלטון שאכפת לה מהמדינה. אלא מה? אנחנו יודעים שלא משנה איזה חוק תעבירו, הוא תמיד יהיה אחיזת עיניים, הוא יהיה כאילו לטובת מדינת ישראל. אם ווליד טאהא ומנסור עבאס מאפשרים לכם, גם אם לא באצבע שלהם, להעביר חוק כזה, ברור שהחוק יהיה מחורר, ברור שהחוק לא יהיה באמת, וברור שבסופו של דבר ועדת חריגים תאשר את כל מה שהם ירצו. זה כמו אם אותה אימא הייתה שומעת את האימא השנייה אומרת: אני אחר כך אפגע בתינוק שאני אקבל. זה בדיוק מה שאתם עושים כאן, נכון, ווליד? אתה מחייך, כי אתה יודע שזה חוק שהוא אחיזת עיניים, אתה יודע שקיבלתם 53 מיליארד שקל, שקיבלתם את הנגב, שתקבלו הכל. לא לקנות את הממשלה - -

לא קנינו כלום.

הם קנו אתכם, לא אתם קניתם, לכן אנחנו נצביע נגד הסעיף הזה. חבל שאתם משתמשים בדמוקרטיה כנגד הדמוקרטיה ולא מביאים להצבעה כשאתם רואים שאין לכם רוב.

לגבי הרכב הוועדה הזאת – אם לא הייתי רואה את הדורסנות שלכם לאורך החודש האחרון, הייתי חושב שהמפתה כאן שהכנסתם לתקווה חדשה של שני חברים לתוך הוועדה הזאת זה איזו עז שהכנסתם כדי שתבואו אחר כך בהסכמה ותוציאו אותה. אם תעשו מפתח של אחד ל-9, אחד ל-10, אחד ל-11, אתם מגיעים להרכב הוועדה הזה. מכיוון שראינו את הדורסנות שלכם לאורך הדרך, אני מבקש את הסעד של הייעוץ המשפטי של הוועדה על חריגה כל כך בוטה מכללים תקינים, ממפתח תקין. זה שתקווה חדשה, שיש לה רק שישה מנדטים, מקבלת שני חברים לעומת כל השאר – דבר כזה הוא בלתי מתקבל על הדעת.

מיקי זוהר, בבקשה.

זה לא סביר ולא הגיוני שחברת הכנסת עידית סלמן, כנראה מקשיי הצום בהנחה שהיא צמה, לא מנהלת את הדיון. היא מאפשרת לך, שאני מניח שאתה לא צם, לנהל את הדיון, כשיש פה הרבה צמים שצריכים להשתתף בדיון. זה לא רק חוסר כבוד בסיסי ומינימאלי לאנשים שצמים את הצום, זה גם חוסר כבוד, חוסר קולגיאליות בין חברי כנסת. זה עיקרון שאני חושב שתמיד ידעו לכבד פה. זה לא מכובד מה שעושה חברת הכנסת.

למטב ידיעתי, ומאינפורמציה שהובאה לידיעתי, הגברת ארבל אסטרחן, שמשמשת כיועצת של הוועדה, הייתה צריכה להתמנות להיות משנה למנכ"ל משרד המשפטים בראשות אבי ניסנקורן. האם הדבר הזה נכון? האם אתה יכול לאשר את הדברים?

תשאל את אבי ניסנקורן. תתקשר ותשאל אותו.

מיקי, אם מדברים על קולגיאליות, לא היית צריך להעיר את ההערה הזאת על היועצת המשפטית.

מיקי החליט לעשות קמפיין.

כשהם מקבלים גיבוי מוחלט וחסר כל פרופורציות על ידי יועצת משפטית, בי זה מעלה תהיות, בי זה מעלה חדשות, ולכן האמת צריכה להיחשף.

חבר הכנסת סובה, בבקשה.

חבר הכנסת קרעי, ההשוואה שלך היא בדיוק הפוכה. אתם מתנהגים כמו האימא שלא איכפת לה מהילד, אתם רוצים שיישרף המועדון. זאת בדיוק ההתנהגות. אם אתה רוצה לשמור על הילד, שזאת מדינת ישראל, תחשוב בהיגיון, אל תגיד: אם אנחנו לא בקואליציה - שתישרף המדינה.

כשמי שעומד מולי רוצה לפגוע בילד, אני לא מפקיר אותו בידיים שלו.

תראו, כבר שבועיים הממשלה פועלת. אם האופוזיציה הייתה מתנהגת כמו אופוזיציה ולא עושה דה לגיטימציה מהבוקר עד הערב, יכול להיות שהיו כבר סיכומים. אנחנו יודעים שהסיכומים לא יגיעו מהדיון הזה, אבל אנחנו יודעים שאפשר להגיע לסיכומים ולהביא את זה לוועדה המסדרת, לוועדת הכנסת. אתם עושים פה קרקס, אתם מתעסקים בדה לגיטימציה של הממשלה. אחר כך אתם מתפלאים שאנחנו רוצים להתקדם ולא להישאר בסעיף 2 כמו חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי.

חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

זה לא סוד שהיהדות החרדית כבר כמה וכמה שנים מגבשת כל מיני הסכמים שנעשים פה בכנסת כדי להכניס את פסקת ההתגברות. אנחנו חושבים שבית המשפט לוקח לעצמו סמכויות, עושה דברים שהם לא בסמכותו. מכיוון שאנחנו בדרך כלל גם יודעים מה הוא קו המחשבה של השופטים, אנחנו מבקשים תמיד את הנושא הזה של פסקת ההתגברות. אני אומר כל פעם לחברים שכל פעם כשבית המשפט פוסק משהו שכואב לציבור החרדי, עם כמה שזה כואב, טוב שהוא עושה את זה. למה טוב? כי ככה אנחנו גורמים לכך שעוד ועוד מעגלים בציבור יכולים להגיד שצריכים לצמצם את הכוח ואת הסמכות של בית המשפט העליון.

בשבועיים האחרונים הכנסת מתבזה. אתם לא שמים לב איך שאתם נראים ואיך אנחנו נראים. גם אני מתבזה כאשר הכנסת כך נראית. היא נראית כך, מכיוון שאתם לא מסוגלים לשלוט. הקמתם קואליציה שמורכבת מכל כך הרבה הפכים ודברים מנוגדים אחד לשני, שאתם לא מסוגלים לשלוט. גם כשאתם צריכים להביא לפה הצבעה, אתם לא מסוגלים לעשות את זה. למה אתם לא מסוגלים? כי אין לכם רוב. מה הדבר הזה גורם? מה האוכלוסייה במדינה חושבת? מה האזרחים חושבים כאשר כך אנחנו נראים, כאשר כך הכנסת נראית? אנחנו מתבזים בהתנהגות הזאת. קודם זה היה עם היושבת-ראש, עכשיו אתה באת והחלפת אותה. אין לכם כלים למשול, הציבור לא אתכם. אין לכם אצבעות בכנסת כדי להביא את מה שאתם חושבים שהוא טוב. מוטב היה אם היית סוגר את הישיבה, מודיע על הפסקת הישיבה, ולא לשעה או לשעות, וכשהייתם מסיימים את כל הוויכוחים שיש לכם בקואליציה הייתם באים אלינו והיינו מתווכחים על מה שיש. כך אתם רק מתבזים.

תודה רבה, אדוני. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

תודה , אדוני היושב-ראש. אני זוכר שבתחילת הכנסת הקודמת אנחנו היינו באותו צד.

ואיך היה?

היה נחמד. היו בינינו חילוקי דעות, אבל אף אחד לא טען שגנבו את הקולות. היום יש ממשלה שגנבה קולות. זה ההבדל בין הקואליציה של היום לקואליציה של פעם. אז היו דיונים מאוד מאוד גדולים סביב כל הנושא של ההרכבה של הוועדות ומפתח החלוקה. כשמגיע ידידי בועז עם כזה מסמך שאומר שתקווה חדשה מקבלת שני נציגים בוועדה וש"ס מקבלת רק אחד - אין שום מפתח נורמאלי, אי אפשר להגיד שזאת החלוקה ההגיונית. אם אתם מתכונים בכוח הרוב שלכם להגיד שמהיום והלאה לא תהיה יותר חלוקה הגיונית אלא חלוקה דורסנית כי אתם הקואליציה ואתם מחליטים, אז אוקי, אבל אתם לא אומרים את זה. אתם השתמשתם באיזה שהוא מפתח כאילו יש בו היגיון. אני רוצה להבין מה זה. עצם הקמת ועדת החוקה היא בסמכותכם, אבל זה שחלילה באצבע של אנשים חובשי כיפות וראש ממשלה שחובש כיפה תהיה ועדת חוקה שבראשה יעמוד מי שמתוכנן לעמוד, זאת בושה קודם כל למי שנמצא בראש הממשלה הזאת.

זה חרם קטגורי.

אני מעולם בקואליציה הזאת לא פניתי לחברי כנסת, רק לראש הממשלה, כי הוא אחראי על הכל. אני קורא לכל חברי הכנסת שיש להם קצת אמונה, לא משנה אם הם דתיים או לא דתיים, לא להצביע בעד זה שאותו איש יהיה יושב-ראש ועדת חוקה. זאת בושה וביזיון לתת לו סמכות להביא את בתי הדין לכאן.

למה, הוא לא אזרח המדינה?

יש גבול מה אתם בקואליציה מסוגלים לעשות. אליך, איתן, אין לי שום טענות. אני קורא למפלגת ימינה ולמפלגת תקווה חדשה - אל תתנו לאדם כזה להיות יושב-ראש ועדה כזאת, זאת בושה, זאת כלימה. אני קורא לכל חברי הכנסת שאכפת להם מהמסורת שלנו, שאכפת להם מהדת שלנו, מעם ישראל, לא לתת לביזיון הזה לקרות, זאת בושה וחרפה.

ועוד ביום י"ז בתמוז.

בושה וביזיון שאותו נוכל ראש ממשלה נותן לו סמכות להיות יושב-ראש ועדת חוקה. בושה וחרפה. יושב ראש הוועדה איתן, אני קורא לך לא לתת לזה יד, זה לא מתאים לך.

חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן, בבקשה.

אני שומעת פה את האנלוגיה על האימא והתינוק. זאת אנלוגיה מעניינת, רק יש לי בעיה אחת איתה, והיא שרגש איננו מדיד בצורה קשיחה. אף אחד לא יודע מי אוהב את התינוק יותר, אם הקואליציה או האופוזיציה. כשרגש לא יכול להיות פקטור אמפירי, אני פונה ללוגיקה. אני רוצה לבנות פה עכשיו טיעון לוגי משלי. גברת סילמן כתבה הבוקר טור מאוד מאוד יפה. היא פנתה אל הלב של הליכודניקים, והיא אמרה לנו כך: "נתניהו הוא אופורטוניסט, נתניהו חושב על הכיסא שלו, אבל אתם הליכודניקים, איך אתם מסוגלים לא להצביע בעד חוק אלמנטרי שמגן על עצם רעיון הציונות, על רוב דמוגרפי יהודי, על הרעיון הגדול של מדינת לאום יהודי בארץ ישראל? איך אתם אופוזיציה אופורטוניסטית מסוגלים בגלל כיסאולוגיה ופוליטיקה קטנה לא להצביע בעד החוק הזה?" זאת טענה אחת.

טענה שנייה - הקואליציה של הגברת סילמן, של אדון אלקין, של גדעון, של בנט, לא מסוגלת להעביר חוק שהוא הבסיס של הציונות, שהוא הבסיס של ביטחון עם ישראל, שהוא האתוס של הרעיון הציוני. לא מסוגלת. מה המסקנה? שאותם אנשי ימין בחרו ביודעין להקים קואליציה, ממשלה שאיננה מסוגלת להגן על הרעיונות הציוניים הבסיסים. פשוט לא מסוגלת. למה להם לעשות החלטה כזאת ביודעין? האם הייתה להם אלטרנטיבה? ועוד איך. גוש של 30,40,53 אנשי ימין ציוני עמדו ואמרו: בואו אחים ונקים ביחד ממשלה ציונית כגוש לאומי, אבל הם אמרו: לא, ופנו למרצ, ופנו לעבודה, ופנו לרע"ם, ופנו לאחים המוסלמים ביודעין ומתוך בחירה. למה הקמתם קואליציה אנטי ציונית? באיזו חוצפה ובאיזה עור של פיל אתם באים עכשיו לאופוזיציה וטוענים שהיא לא ציונית? מה עשינו רע? כי ראש הממשלה היוצא קיבל סיקור אוהד על השמלה של שרה נתניהו? בגלל זה פוסלים 30 מנדטים והולכים עם רע"ם? מישהו מאמין לכם? מאז קום המדינה לא קם לגוש הלאומי אויב, ואני משתמשת במילה "אויב", גדול יותר מהימין של תקווה חדשה ושל ראש ממששת המנדטים אשר הביא לנו את הקורונה חזרה יחד עם כל הכישלונות שלו.

תודה. חברת הכנסת לזימי, בבקשה.

רק להשיב לחבר הכנסת מלכיאלי. אי אפשר לדבר על חרם פעם אחר פעם ועל איפה האחדות. כאישה מסורתית לימדו אותי שחביב אדם שנברא בצלם.

חד-משמעית.

מה שאתם עושים לרב קריב הוא חרם קטגורי.

דוד המלך אמר: "הלא משנאיך ה' אשנא ובתקוממיך אתקוטט". אדם שרוצה למחוק את היהדות הוא השונא שלנו, הוא האויב של היהדות והשונא.

קטגורית אני מתביישת, כי הכבוד שרוחשים לאדם הזה הוא גבוה מאוד. הוא גם מעולם לא יצא באמירות כאלו קשות כלפיכם.

את חדשה כאן, יש לי ניסיון עם האיש.

כדאי שתקבלי תמיכה מאבתיסאם מראענה חברה שלך, שרוצה להשמיד ערים בישראל.

לא מגיע לבן אדם הזה לחוות את האלימות הזאת פעם אחר פעם, את האלימות של הבריונות והדורסנות.

אני לא חוזר בי מאף מילה. האיש זה מסוכן ליהדות. לצערי, ראש ממשלה דתי נותן לזה יד. אם יש לך כבוד למסורת, את צריכה להימנע מזה.

הדרך שלו היא לבולל את העם היהודי כך שעוד שני דורות לא יהיו יהודים בכלל. זאת הדרך שלכם.

אוסאמה סעדי, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, לפני שאני אתייחס לגופה של ההצעה להקמה של ועדת חוקה, חוק ומשפט, אני שמעתי כבר כמה פעמים משלמה קרעי ואחרים על מכירת הנגב, על כך שמכרו את הנגב. היום הרסו את כפר אל-עראקיב בפעם ה-189, אז תפסיקו לדבר על מכירת הנגב. מדובר בעוד הריסות ועוד הריסות. חוץ מהעניין הזה של הריסות, יעקב אשר, היה לנו סוף שבוע מדמם ביותר. אנחנו מדברים על חיי אנשים, ותראו במה אנחנו מתעסקים. איבדנו משפחה שלמה, את משפחת ג'רושי. לפני זה היה רצח של אישה ממשפחת אבו-ערר בערערה. היום עוד בחור צעיר ממשפחת זברגה. שישה נרצחים בסוף שבוע, ועל מה אנחנו מדברים. על ועדה? למה הממשלה הזאת לא מקימה את כל הוועדות? גם את ועדת פנים וגם את ועדת חוקה, חוק ומשפט. תביאו את כל הוועדות, נאשר את זה, כדי שהכנסת סוף סוף תתחיל לעבוד, ריבונו של עולם.

אוסאמה, האופוזיציה לא מסכימה. זה בגללכם.

אני הייתי בכל ועדות החוקה מאז הכנסת ה-20. ועדת החוקה חשובה מאוד. פה נמצא היושב-ראש הקודם שעם כל המחלוקת עבדנו והעברנו מאות חוקים. אני מתפלא למה היום מביאים לנו רק עוד ועדה אחת. תקימו את כל הוועדות, אנחנו נתמוך, ונתחיל לעבוד.

אני מציע להקים ועדת חינוך, כי בתחילת שנת לימודים לא יודעים להיערך עם גביית תשלומי הורים, עם השאלת ספרי לימוד.

חברים, לפני שנעבור להצבעה, אני רוצה שארבל, היועצת המשפטית, תשיב לדברים שהועלו כלפיה במהלך הדיון.

אני רוצה להתייחס לדברים שאמרו כמה ח"כים, ובעיקר חבר הכנסת ביטן וחבר הכנסת אשר. עשינו בדיקה מהירה וראינו שבכנסת ה-20, שכיהנה כארבע שנים, מ-2015 עד 2019, ועדת החוקה מנתה בתחילת הכנסת 13 חברים, ובמחצית הכנסת, זאת אומרת במאי 2017, מנתה 16 חברים. נשאל אם היה מקרה שוועדת חוקה הייתה במספר זוגי.

את יכולה להגיד לנו מה היו הסיבות?

אני יודעת מה הסיבות, אבל אם תרצה אחר כך. הדבר הנכון והמקובל הוא להקים את כל ועדות הכנסת הקבועות ביחד, שאז נעשית בדיקה של ההרכבים של כל הוועדות ולפעמים סיעות שיש להן מקום בוועדה מסוימת מוותרות על המקום בוועדה אחת לטובת ועדה אחרת. כך נכון לעשות, כך צריך לעשות. צריך לומר שיש לנו שני תקדימים שאני לפחות זוכרת מהשנים האחרונות שבהן הוקמה רק ועדה אחת. בכנסת ה-21 הוקמה רק ועדת החינוך, התרבות והספורט.

ארבל, יכול להיות מפתח כל כך מעוות? האם המפתח יכול להיות כל כך מעוות?

בכנסת ה-22 הוקמה רק ועדת הכנסת. זה לא משהו שנכון להגיד שלא ניתן לעשות אותו. אף פעם הוועדות לא יכולות לשקף אחד לאחד את הרכב המליאה, ולכן זה עוד דבר שבגללו נכון להקים את כל הוועדות ביחד.

לא אחד לאחד, אבל לא מפתח כל כך מעוות.

9-7 זה מעוות?

לא, שתקווה חדשה מקבלת שניים.

זה לא קשור אליכם, זה על חשבוננו. זה בתוך הקואליציה.

הסיבה ששינינו לאחר שנתיים וחצי את הרכב הוועדה נבע מזה שבני בגין היה תמיד עם האופוזיציה. כששינינו ל-16, עדיין נשמר הפער של אחד.

אני רוצה לעבור להצבעה.

התייעצות סיעתית.

אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. בשעה 18:10 דקות אנחנו מתכנסים להצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:05 ונתחדשה בשעה 18:10.)

אני מחדש את הישיבה. אנחנו עוברים להצבעה. אני מעלה להצבעה את הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט קבועה. מי בעד ההצעה כפי שהוצגה על ידי חבר הכנסת טופורובסקי, ירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?



הצבעה

בעד – 17
נגד – 16
נמנעים – אין
אושר.

ההצעה אושרה ותעבור למליאה לאישור.

רביזיה.

חברים, רביזיה על שתי ההצבעות שנדונו היום תתקיים בשעה 19:00 בערב, לאחר תפילת מנחה. תודה רבה, הישיבה יוצאת להפסקה.


(הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 19:00.)

אני מחדשת את הישיבה. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, אתה רוצה לנמק את הרביזיה?

אני לא רוצה לנמק, כי אני רוצה - -

הצבעה על הרביזיה. מי בעד הרביזיה, שירים את היד? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 14
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. חבר הכנסת שלמה קרעי, האם אתה רוצה לנמק את הרביזיה שהגשת על הקמת ועדת חוקה, חוק ומשפט?

כן. תודה, גברתי היושבת-ראש. י"ז בתמוז זה היום שבו נשתברו הלוחות, הובקעה העיר, ואפוסטמוס שרף את התורה. שריפת התורה הייתה ביום הזה. כל יום עד י"ז בתמוז שבו נפרצו החומות היהודים מתוך חומות ירושלים היו משלשלים ארגז של דינרי זהב לרומאים והרומאים היו מעלים להם כבש שהיו מקריבים אותו לקורבן תמיד. בי"ז בתמוז הרומאים העלו להם חזיר במקום כבש בתוך התיבה. החזיר הזה כשהגיע לאמצע החומה נעץ את הטלפיים שלו בחומת ירושלים והזדעזעה הארץ 400 פרסה על 400 פרסה. מה שאתם עושים היום כשאתם מקימים ועדת חוקה, חוק ומשפט ושמים בראשה אדם שכל מטרתו בחיים היא לקעקע את יסודות היהדות - -

אתה מבזה את היהדות בהשוואה הזאת.

הוא מבחינתו שכל היהודים יתחתנו בחתונות של כומר ורבי רפורמי.

תתבייש לך, אתה מבזה את היהדות. תתבייש לך על ההשוואה הזאת.

זה אדם שאתם שמים אותו כאחד שיהיה אחראי על בתי הדין הרבניים, על הרבנות הראשית.

הוא יותר דתי ממך. אם היית מכיר אותו, היית יודע שהוא יותר דתי ממך.

אתם נועצים טלפיים של חזיר בבית קודשי הקודשים, זה מה שאתם עושים עם ועדת החוקה בראשות הרמאי והנוכל והשקרן שרוצה לקעקע כאן את יסודות היהדות. התרגלנו שראש ממשלה שקרן מציב שקרנים ונוכלים ורמאים גם במקומות הכי קדושים לעם ישראל.

השנאה שלך מבזה את היהדות.

אני כמו דוד המלך, שאמר בדיוק לאנשים כמוך - -

אתה לא דוד המלך. בוא נרגיע, אתה רחוק מאוד.

כשאת מדברת על הרפורמי ואת חושבת שזו שנאה, אז כן, זו שנאה. דוד המלך אמר: "הלא משנאיך ה' אשנא ותקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים לאויבים היו לי". זה הרפורמי שאת מוכנה שיהיה יושב-ראש. הוא לא אח שלי. הוא רוצה להרוס את היהדות. מתוך האהבה שלי לעם ישראל השנאה שלי אליו מאוד מאוד גדולה.

העיקר שאתם צמים לזכר המצור וחורבן ירושלים כשאתם מדברים ככה. תתבייש לך.

ואתם מנסים להחריב פה את היהדות. תתביישו לכם.

אתה זה שמחריב את היהדות.

מי בעד הרביזיה? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 14
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. ניפגש מחר ב-08:30.


הישיבה ננעלה בשעה 19:10.