פרוטוקול של ישיבת ועדה


יושב-ראש הכנסת
הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



16
הוועדה המסדרת
23/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 12
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א (23 ביוני 2021), שעה 9:30

קביעת ועדת לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406)
2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407)
3. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409)

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
שרן מרים השכל – מ"מ היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

אבי דיכטר
רות וסרמן לנדה
לימור מגן תלם
אוסאמה סעדי
מאיר פרוש

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

הדס צנוירט


1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021

בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א, 23 ביוני 2021 למניינם. ישיבה מס' 12.

אני בטוח שלא תדעי שיש לי הצעה לסדר, אבל יש לי גם עניין של חוות דעת לגופא, רק לגופא.

היום על סדר-היום יש לנו קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק שעברו במליאה לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית - הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי; הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה; והצעת חוק העונשין. כל אלו – נעביר את הצעות החוק לוועדה המוסמכת לפי התקנון, שהיא ועדת החוקה, חוק ומשפט, והיא תדון בזה ברגע שהיא תוקם – אנחנו מתכננים את הקמת הוועדות, וכמה שיותר מהר – תתפלאו. לכן, כיוון שחשוב שזה יעבור לשם, בהתייעצות עם הלשכה המשפטית- - -

מתי יוקמו הוועדות, גברתי?

כמה שיותר מהר. זה לא נמצא כרגע בידיים שלנו. אני מציעה שתלכו למי שמנהל את המשא ומתן מטעם האופוזיציה ותבררו את הדברים לפני שאתם מביאים את זה כאן לדיון.

מה שלא היה פה מעולם- - -

חבר הכנסת אופיר כץ, עוד לא התחלנו דיון. תודה. כרגע אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה שמוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. רשימת הדוברים נמצאת אצל נועה דדון. כמובן שכמו בכל דיון, בנושא הזה אנחנו כרגע לא מעלים הצעות לסדר. כל אחד יוכל לדון. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

באותו לילה נחמד שבילינו פה כולנו בכנסת עברו ארבע הצעות חוק במליאה. אחת מהן הועברה ישירות לוועדת חוץ וביטחון, הצעת חוק חומרי נפץ, ולזאת למרות שבמליאה הובעה התנגדות לזה. ואעז היה צריך לעבור, לפי התקנון, כמו השלוש האלה, היה צריך לעבור לוועדה המסדרת לפי התקנון.

יושב-ראש הכנסת, למרות שהובעה התנגדות – למיטב זיכרוני זה היה בתוך פחות משניות ספורות מאז הכריז – פשוט אמר: זה עובר, ואז אמרו: אה, ואז אמר: לא, לא. כבר קבעתי. לא פעל בהתאם לתקנון. הוא הבטיח שיבדוק. אני מבקש לדעת – אני מניח מסדר-היום שתוצאות הבדיקה היו שאת זה הוא לא רוצה להעביר לוועדה המסדרת – לכאורה בניגוד לתקנון. אשמח לשמוע מדוע היא לא פה.

רק אומר לך שאני פועלת לפי ההוראות של יושב-ראש הכנסת. כרגע זה לא נמצא כאן, אז נדון על מה שכן נמצא כאן.

אבל יש תקנון במדינת ישראל.

אתה מוזמן לפנות ליושב-ראש הכנסת בהליך המקובל. אני עושה מה שנקבע על-ידי יושב-ראש הכנסת ודנה במה שהובא אליי, וזה מה שהובא אלינו. אז אנחנו מעלים את הצעת החוק הראשונה. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי.

רק אם תוכלי לומר לפרוטוקול שהתשובה היא ככה.

תרשמו לפרוטוקול שהתשובה היא שאני פועלת לפי מה שהוסכם בהנחיות יו"ר הכנסת.

את יושב-ראש ועדה. אתה לא כפופה ליו"ר הכנסת.

אין לי סמכות לדון במה שלא הגיע לכאן. עכשיו, כדי שנוכל לתת לשאר הדוברים – רושמים את כולם לדיונים.

הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021, מ/1406. אנו מעבירים את הצעת החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם, ועדת חוקה, חוק ומשפט.

אבי מעוז, חבר הכנסת, ברשימת הדוברים. בבקשה.

תודה, גברתי יושבת-הראש. כמה דקות יש לי?

תתחיל לדבר. זה בסדר. אני לא רוצה להתחיל להגביל סתם. אני מכבדת אתכם. אתם חברי כנסת, אתם שותפים, קולגות. קדימה.

אמרת שאנחנו דנים היום על העברת הצעת החוק הזאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום.

נכון.

עד כמה שידעתי משגת, ואיני בטוח שאני טועה בזה, התוקף של הוראת השעה הזאת הוא עד 6 ביולי.

נכון, הארכת תוקף.

אם את אומרת עכשיו שאנחנו מעבירים לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום, ואת לא נותנת לנו זמן מתי היא קמה – אנחנו עושים פלסטר מההחלטה שלנו. כי אם היא תקום אחרי 6 ביולי המשמעות היא שאין יותר תוקף להוראת השעה הזאת, או אם כבר התחלנו בתהליך והיא כבר עברה בקריאה ראשונה, אני מבקש לקבל תשובה על הדבר הזה מהיועצת המשפטית. זה דבר ראשון.

בכלל לא חשבתי על זה.

אני חשבתי על זה. הגעתי מוכנה לשאלה של אבי מעוז.

חבל שלא לשאלה שלי.

גם לשאלה שלך הגעתי מוכנה. אמרתי – זה לא בסמכותי. מה שלא בסמכותי – לא.

סמכותך כיושב-ראש ועדה מסדרת גם כשדיון התחיל בוועדה, לקחת אותו.

אני לא אחת כזאת שלוקחת. אתם כבר מכירים אותי, רואים איך אני מתנהלת.

השאלה, מתי אקבל תשובה לשאלות. כי אני לא יודע למה להתייחס עכשיו – אם זה באמת ועדת חוקה, חוק ומשפט או ועדת כספים.

אמרתי בתחילת הדיון – ועדת חוקה, חוק ומשפט.

זה הצעה שלך. זה הצעה? החלטה?

יושב-ראש הכנסת אמר שנעביר את זה לדיון בוועדה הזאת.

אבל אנחנו מצביעים על עצם העובדה שאמר יושב-ראש הכנסת להעביר את זה לוועדת חוקה. על זה אנחנו מצביעים, נכון? על מהות הוועדה.

נכון. מהות הוועדה.

אני רוצה להציע - מכיוון שאנחנו לא בטוחים, מתי יוקמו הוועדות, מכיוון שאני סבור שבקצב הזה, שהקואליציה מנהלת את ענייני הכנסת, הסבירות שהוועדות הקבועות תוקמנה עד 6 ביוני נמוכה מאוד בעיניי, וכיוון שהחוק הזה, כפי שהסברתי ברוב טעם בפעם הקודמת, הוא חוק מאוד-מאוד חשוב, אני חושב, שהוועדה היום צריכה לדון בכובד ראש להעביר את החוק הזה לדיון בוועדת הכספים, כיוון שבוועדות הזמניות – ועדת הכספים היא קיימת, והיא עובדת באופן סדיר. אני חושב שהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי היא הצעת חוק שהיא מותאמת בצורה הולמת ביותר לעיסוקה של ועדת הכספים, שדנה בכל העניינים הכלכליים. לכן אני חושב ואני מציע, שהצעת החוק הזאת תעבור לדיון לא בוועדת חוקה לכשתקום – נראה לי אבסורד שאנחנו מחליטים על תאריך אמורפי שאנחנו לא יודעים לומר מתי הוא, בייחוד על העניין הזה שזה עומד לפוג תוקף ביום שלישי, עוד פחות משבועיים, ויש לנו רק השבוע הבא לדון בזה. ואני בספק רב אם הוועדות יוקמו.

את ועדת חוקה לא מחלקים לשניים - ועדת חוק ו-וועדת חוקה? זה שתי ועדות?

אל תעלה להם רעיונות, כי הם יישמו את זה.

מלכיאלי, בזה אני מסכימה אתך.

חבר הכנסת אבי מעוז, משפט אחרון. תודה. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, ידע אישי בחינם לגבי חדלות פירעון - החוק הזה נדון במשך כשנה בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

אבל אין ועדת חוקה.

אז לא נעביר את זה סתם. חברים, לא להפריע. אבי מעוז, אתה סיימת?

אני רוצה להסביר לחבר הכנסת בגין.

אף אחד לא מסביר כרגע. חבר הכנסת פרוש, תראה כמה אני מנסה להעביר לך את הדיון. קדימה. בבקשה.

- - -

חבר הכנסת פרוש.

כאשר אנחנו יושבים בוועדה מסדרת כוועדת כנסת שאמורה לדון על שאלות וחילוקי דעות שמתגלעות במליאת הכנסת ובשאלות מקצועיות, לאיזו מועדה צריכים להעביר חוק זה או אחר, השאלה שמונחת לפנינו תמיד, לפי תקנון הכנסת – יש הוועדה הזו, יש הוועדה הזו, יש ועדה שלישית, את אומרת ועדת חוקה, חוק ומשפט. מישהו אחר אמר ועדת כספים. חבר כנסת אחר אומר: אולי ועדת כלכלה. כל הדברים האלה יכולים להיות נידונים כאן כשיש ועדות. אני לא יודע איזו ועדה הולכת לקום, אז אני חושב שכל הדיון הוא מיותר, כי אין לנו ועדות. אעביר את זה למה? אי-אפשר לעשות צחוק מחברי כנסת.

זאת ביצה שטרם נולדה, תסביר לה.

כי אתם לא מסתדרים שם. אתם רוצים שנאמר לכם: כן, הסכמנו. איזה מין התנהלות הדבר הזה? אין לכם ועדות – נחכה. תקראו לנו מחר – נבוא מחר, יום ראשון. שבת לא נבוא. אנחנו רוצים שתיתנו לנו אישור להעביר לוועדה שלא קיימת. היא לא קיימת. כל הדיון מיותר ולא מוצדק. אסור לדון בדבר כזה.

לכן אני מבקש שתמשכי את הבקשה. אין כל היגיון לדון עכשיו. אין לנו ועדות. כשאין ועדות, אין על מה לדון.

אני רוצה שתשמעו את היועצת המשפטית, בבקשה. ארבל, בבקשה.

שלוש הצעות החוק שמונחות על שולחנכם - במצב דברים רגיל בוודאי המלצתנו היא שיועברו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. מדובר בהארכות תוקף של חוקים שנדונו כבר בוועדה הזאת. נכון שאנחנו נמצאים עכשיו במצב מיוחד, שהוועדה עוד לא הוקמה, אבל מדובר באחת מוועדות הכנסת הקבועות. תקנון הכנסת מונה 12 ועדות שקיימות בכל הכנסות – צריך רק לאייש אותן אבל זה לא ועדה כמו ועדות מיוחדות שלא קיימות. לכן, ובהתחשב בעיקר בכך שמדובר בחוקים שעומדים לפקוע ושיש דחיפות בדיון בהם, חשבנו שניתן כבר עכשיו, למרות שזה לא דבר שהוא לגמרי רגיל, חשבנו שאין מניעה לאפשר להעביר אותן כבר כעת לוועדת החוקה.

ועדת חוקה שלא קמה.

היא לא קיימת. כשהיא תקום, תעביר את זה. מה הבעיה? בשביל מה הדיון? תקום הוועדה – תעביר את זה.

אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. לכשיהיה.

מה אנחנו יודעים, מתי יהיה?

כשהנושא יועברו אליה, הוא יהיה על שולחנה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

אולי בהצעת אי-אמון הבאה אתם נופלים?

ואז יושב-ראש הוועדה אחמד טיבי ידון בזה.

אנחנו לא יודעים. לכשיהיה.

אם הנושא יועבר אליה, הוא ימתין על שולחנה. כשהיא תקום, זה יהיה הדיון. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, כולל הקמת הוועדות. אחסוך לכם. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, שאני בתור יו"ר קואליציה צופה, כולל הקמת הוועדות. לכן עם הייעוץ המשפטי הוחלט לפעול בדרך הזו.

את מתחייבת?

אני לא מתחייבת לכלום. אני התחייבתי כבר בתוך המליאה.

אז למה לא לעשות את הדיון בשבוע הבא?

הבנתי. לכן נתתי ליועצת המשפטית לענות. עכשיו נשמע את חברך לסיעה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

למה לא לעשות את הדיון הזה שבוע הבא?

נתתי תשובה. היא לא מספקת אותך – זה גם בסדר. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

דבר ראשון, זה מאוד מפתיע אותי. בדרך כלל מקפידים על התקנון, ודאי בוועדה כמו ועדת הכנסת.

אל תבנה על זה – לא מקפידים על התקנון.

סעיף 83ב2 לתקנון הכנסת- - -

אנחנו זוממים איך להעיף אתכם מהקואליציה...

ואני זוממת איך להשאיר אתכם באופוזיציה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

קודם הסברת שהתפקיד שלך הוא לא לפעול לפי התקנון.

חס ושלום. בחיים לא אמרתי דבר כזה.

עכשיו את אומרת שהתפקיד שלך הוא גם לא לדאוג לשקט שאתחיל לדבר? באמת.

אמרתי שאני דואגת שהאופוזיציה לא תפריע לעצמה. בבקשה.

סעיף 83ב2 אומר – וזה בכלל לא תלוי בשיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, במחילה - שאם מישהו מציע לאחר שיושב-ראש הישיבה מכריז שקובע ועדה, באים חברי כנסת ואומרים: אנחנו רוצים ועדה אחרת, כותב התקנון: תקבע ועדת הכנסת – במקרה הזה הוועדה המסדרת. זה לא שיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, ואת מחויבת לעשות את הדיון הזה לפי התקנון. זה בכלל לא תלוי בשאלה מה יושב-ראש הכנסת אומר. זה קובע התקנון.

לא מעניין אותי התקנון, כי אני מחזיקה בכוח – תקפצו לי כולכם. אבל אני מציע, ממליץ, אני ממליץ שיושבת-ראש הישיבה תפעל בהתאם לחובתה ותיתן לי לדבר בלי הפרעות. ביקשתי שתיתני לי לדבר בשקט.

יש שפה פרלמנטרית. אתה לא יכול להגיד: תקפצו לי.

היא אומרת: תקפצו לי.

אל תוציא לי את זה מהפה.

רשמתי את ההערה שלך, לראות מה סף הרגישות שלך לגבי דוברים אחרים.

פספסת, אבל אני מחיתי על השימוש בביטוי שנאמר, גם אם לא נאמר, על-ידי יושבת-ראש הוועדה. אני אחכה לשקט. היא מדברת, מתייעצת. הכול בסדר.

מתייעצת משפטית. הכול בסדר. למה אתה מתווכח, מה אני עושה? שאלתי אותך מה אתה עושה כל זמן שאתה יושב פה שעתיים בדיון ולא מקשיב לי?

אני נותן לך רשות מפורשת כל זמן שאני מנהל ישיבה, לשאול מה אני עושה.

סעיף 83ב2 – גם היועצת המשפטית יצאה עכשיו וגם היא לא תקשיב למה שאני אומר, שזה טענה על הייעוץ המשפטי של הישיבה הזאת. דבר ראשון, לפי התקנון, חובה לקבוע את הוועדה המוטלת עליך – לא על יושב-ראש הכנסת. העובדה שאת לא עושה את זה, ואזכיר שיש עוד כמה בקשות לדיון שהוגשו אליך על-ידי שליש מחברי הוועדה, שגם מהן את מתעלמת.

לא, הן יידונו.

את מתעלמת. אפילו לא טרחת לענות: כתוב בתקנון שאעשה את זה בהקדם, אעשה זאת בתוך עשרה ימים, בתוך חודש. אפילו את היושרה הבסיסית הזאת לא זכינו. יש תקדימים.

איך הם יידונו בהמשך אם את אומרת ששבוע הבא יוקמו ועדות?

נקים ועדות מסודרות והכול יידון.

כמו שאין מליאה בלי שר – אין ועדה בלי יועצת משפטית.

תסביר למה אתה מתייחס – לחוק הרביעי שלא הגיע?

שמחה, משפט אחרון, בבקשה.

אני מבקש שתעמדי על זכותי לדבר.

אתה מתווכח עם עצמך.

יש רעש.

כי האופוזיציה עושה לך רעש.

אמרת שאת מורה, שאת יודעת לשמור על שקט.

אני עושה את זה מעולה. אני שומרת על שקט, שומרת על כבודך מבין חברי האופוזיציה, ואתה אומר שאני מורה לא מספיק טובה? הפכתי להיות חברת כנסת על הדרך, אבל מה קרה? אפשר לפרגן. קדימה, שמחה. שקט כולם. שמחה, בבקשה.

אני באמת אשמח – אני מצטרף לבקשתה של מיכל רוזין, לקבוע זמנים. יש פה הסכמה נדירה של קואליציה ואופוזיציה. את לא דואגת לשקט, את קוטעת בלי סוף, אין יועצת משפטית. אני מבקש.

יכול להיות שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה?

אפשר לרשום לפרוטוקול, שאין יועצת משפטית.

- - -

אם אפשר לרשום שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה במחאה.

תגידי לי כמה שניות אפילו את רוצה שאדבר – זה מה שאדבר. יש לי בקשה גם עבור הדוברים הבאים - תגידי כמה זמן יש לדובר לדבר.

אתה לא מנהל את הדיון. נתתי לך לדבר ואתה לא מדבר. אתה רק מתלונן. בחיים לא ראיתי חבר כנסת שאני נותנת לו לדבר. עשר דקות אתה יושב ומתלונן למה אתה לא מדבר, אבל אתה עשר דקות רק מתלונן ומדבר. בזה סיימנו. שמחה רוטמן, תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. אתה רוצה לדבר במקום סתם להתלונן? מה אתה רוצה?

את יושבת-ראש ועדה. תבדקי כמה שניות – לא דקות.

תדבר כבר. אתה לא מדבר. תדבר בבקשה.

אביא תעודה מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז.

אתה עושה את זה בכוונה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. אל תריב עם עצמך. חבל, זה לא יפה.

אראה את הווידאו של הזמן שלי.

למה אתה לא מדבר?

את לא נותנת לדבר אפילו עכשיו. אפילו עכשיו אני מבקש שיעברו עשרים שניות בלי שאת תפתחי את הפה. מותר לי? עשרים שניות.

סופרים מעכשיו. שמחה רוטמן, תדבר.

תודה רבה.

די.

מה הסיפור שלך, עידית? אני לא צוחק אתך. אני מביא פתק מרופא הכנסת.

אתה רואה מצלמה? דבר למצלמה ודבר יפה ליושבת-ראש הוועדה.

תהיה בשקט.

אל תגיד לחבר כנסת להיות בשקט.

אני מביא פתק מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז. אם אני מדבר עשר שניות- - -

הבנו את הטענה שלך. תהיה בשקט.

מה זאת ההתנהגות הזאת? תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה אני מבקש ממך? תנהלי את הישיבה הזאת, רבאק. מה זה הדבר הזה? תני לי לדבר עשר שניות.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, אתה לא מכבד את עצמך.

מדבר על בעלי מוגבלויות, על פוסט טראומה. אני לא יכול להחזיק קו מחשבה אם קוטעים אותי כל שנייה. מה הסיפור שלך?

לוקח לי זמן לעכל. אני מבקשת שקט באולם.

- - -

חבר הכנסת שמחה רוטמן, תנשום.

אתה על סף להשתמש באלימות. אתה מרגיש?

תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה זה הדבר הזה?

בלי אלימות.

איך אפשר דבר כזה?

אני רואה את הנולד. אני מאשר בזאת כי ח"כ שמחה רוטמן הורג את הוועדה בפיליבאסטר.

אתה עושה את התרגילים שלך? לא הבנתי. ואתה מדבר פה לח"כים כאילו הם עובדים שלך. תלך, הוועדה לא תקרוס. אנחנו עשר דקות שומעים אותך.

חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

- - -

אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה, שמחה רוטמן. זה לא מכבד את הכנסת.

- - -

פעם שלישית, שמחה רוטמן. לא עושים את זה ככה. לא מתנהלים ככה. בבקשה.

תראה בשידור איך אתה מדבר, לפני שאנחנו מדברים אליך.

חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

אם תמצאי שדיברתי עשרים שניות ברצף, אבוא ואתנצל בפני כולם.

חבר הכנסת שמחה רוטמן, נתתי לך לדבר הרבה פעמים, ואתה לא מדבר פשוט. אתה רק מתלונן. נקרא לך להצבעה ולדבר לפני ההצבעה. לפני ההצבעה תהיה לך אפשרות לדבר. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

ארבל היועצת המשפטית, אני שמח שחזרת לחדר. עלו פה שתי שאלות שאני חושב שהן מאוד-מאוד חשובות. לאחת מהן התייחסת ואני עדיין רוצה להתייחס אליה שוב, אבל השאלה הנוספת היא הסעיף הרביעי של חוק חומרי הנפץ. הייתי במליאה כל הלילה, והחוק הזה, מייד כשהכריז יושב-ראש הכנסת שהוא רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה, צעקנו: אנחנו רוצים להעביר את זה לוועדת הכנסת. היה שם ויכוח. אני לא יודע איך עוברים פה על התקנון ולא מביאים את החוק הזה כאן לדיון בוועדת הכנסת.

גברתי היועצת המשפטית, הקשבת למה ששאלתי? אני לא שומע את התגובה שלך.

אם נקבל בקשה ממזכירת הכנסת שוב לבוא ולדון את זה בצורה אחרת או לעשות פעם נוספת דיון בנושא להעביר לוועדה אחרת – נעשה. אני מעבירה לארבל כדי שתגיד את הדברים כדי שיירשם בפרוטוקול.

למה מזכירת הכנסת? היה דיון בשידור חי, וחברי הכנסת צעקו: ועדת הכנסת. יש תקנון.

יושב-ראש הכנסת הצהיר ואמר שזה יידון בוועדת החוץ והביטחון.

אבל יש ייעוץ משפטי שצריך לפעול לפי התקנון.

הוא אמר אחר כך שהוא יבדוק.

הוא אמר שלא שמע.

אני מעבירה ליועצת המשפטית כדי שתגיד את דבריה.

לשמחתי לא הייתי שם בזמן אמת... את הפניות האלה צריך להעביר ליו"ר הכנסת, לבקש שיבדוק את מה שקרה שם. התשובה צריכה להיות שלו. הוועדה פה פועלת לפי ההכרזה של היושב-ראש במליאה.

ההכרזה שלו היתה שיבדוק. מה הוא בדק?

אז הוא יבדוק. זה לא כרגע על סדר-היום. זה לא על סדר-היום. זה לא קשור לחוקים האחרים.

כלומר בינתיים זה גם לא עובר לוועדת חוקה. זה ממתין.

זה לא אמור להיות בחוק אלא בחוץ וביטחון. זה עבר לחוץ והביטחון. אם אתם חושבים אחרת, צריך לעשות את זה. זה לא על סדר-היום.

הדבר השני, אני רוצה לחזור על מה שאמרו, גברתי היועצת המשפטית. אני חושב שזה מגוחך. זה הופך את ההחלטות פה לבדיחה כשאנחנו מחליטים להעביר חוקים, כפי שאמר חבר הכנסת מעוז, לוועדות שלא קיימות. זה קיים בחוק? קיים בתקנון? זו ועדה סטטוטורית? אבל אין ועדה כזאת. אם באמת יש דחיפות ויש חשיבות בחוקים האלה, בואו נעביר לוועדה שיכולה לטפל בהם. לפחות את החוק הראשון, שבאמת יש לו קשר לוועדת הכספים.

ומיכל, חברת הכנסת רוזין, ביקשת גימטרייה. אז נפתלי בנט עם 120 חברי הכנסת זה בדיוק ביצה שטרם נולדה. אז לא להעביר הצעות חוק. זה 751. אני חושב שזו בדיחה להעביר הצעות חוק לוועדות שלא קיימות. אנחנו לא יכולים לקבל החלטה כזו.

תהיה ממשלה, תהיה כנסת, יהיו ועדות, נעבוד יפה, הכול יהיה בסדר.

(היו"ר בועז טופורובסקי, 10:00)

בבקשה לא להפריע לדובר.

תודה, אדוני היושב-ראש. שמח שחזרת. מקווה שהטמפרמנט היום יותר רגוע ולא תגרש אותי אחרי 10 שניות.

דבר נוסף, אני רוצה להתריע בפניכם – אנחנו אופוזיציה מאוד לוחמנית.

אל תדבר בשמי. דבר בשמך.

חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה לא להפריע לדובר.

ואני רוצה לומר שאם לא נעביר עכשיו לוועדה שמסוגלת כבר היום לשבת ולהתחיל להכין- - -

- - -

חברת הכנסת רוזין, בבקשה לא להפריע.

יש שופטים בירושלים.

תודה, אדוני היושב-ראש. עם כל סתימת הפיות שאתם עושים לנו, חשוב ההגנה שלך על כמה שניות דיבור שיש לי. אני חושב שאם לא נעביר את זה כבר היום לוועדה שיכולה להתחיל בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, תסתבכו כאן עם אלפי הסתיגויות של כל אחד מחברי האופוזיציה ולא תצליחו לסיים את הצעות החוק האלה בזמן. לכן אני ממליץ להעביר לוועדות שכבר קיימות ולא לוועדות שטרם נולדו. תודה רבה.

רוצה לענות על זה? תנו ליועצת המשפטית להגיב לחבר הכנסת קרעי.

אפשר להעביר לוועדות קיימות. הקושי הוא שהוועדות הקיימות הן לא הוועדות המתאימות לדיון בהצעות החוק האלה. מדובר בהצעות חוק שנדונו בחוקה.

תגידי את זה להנהלת הקואליציה שיקימו ועדות.

זו לא החלטה שלי. ההחלטה כמובן היא לא שלנו. נשאלנו האם אפשר במצב הזה שיש חקיקה שעומדת לפקוע, שיש ועדה סטטוטורית, כפי שציינתי, שקבועה בתקנון הכנסת, אף שלא מדובר במצב רגיל, האם יש מניעה לקבוע כבר עכשיו שזה עובר לוועדת החוקה? עמדתנו היתה שאין מניעה לעשות את זה.

<< דובר

אני רוצה לדון עניינית. אם יו"ר ועדת החוקה, למשל, יהיה רון כץ, אני סומך על ההגינות שלו. לא אכפת לי לתמוך. יש שמועות של כל מיני אנשים שאני לא סומך עליהם שהם יהיו בוועדת חוקה. איך אני יכול לקבל החלטה עכשיו על איזו ועדה, שאני לא יודע מי היושב-ראש שלה? זה כמו האמריקאים – רוצים לדון על הסכם שלום עם ישראל. הם לא יודעים לאיזה ראש ממשלה לגשת. אז איך אני יכול להצביע פה?

הבעיה הובנה. אנחנו כבר נידרש אליה. חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

- - -

חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, כי הערתי לך.

בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מדבר עניינית לגופה של הבקשה. יש פה כמה משפטנים וכמה עורכי דין. אני אומר – על זה נקרא אי-בשלות. בג"ץ פיתח עילה של אי-בשלות. כשמביאים לו קייס והוא רוצה להתחמק מהנושא ולא להכריע, אומר: אי-בשלות - עוד לא בשל הנושא למתן הכרעה. לכן אני אומר שהנושא הזה- - -

הקואליציה לא בשלה.

סוף-סוף יש דיון מהותי.

הנושאים האלה הם נושאים שמטבעם של דברים זה צריך ללכת לוועדת חוקה. אין חולק על זה. חוק חדלות פירעון – אני ניהלתי את זה כשנתיים כיושב-ראש ועדה. חוק העונשין זה חוק שלי ושל חבר הכנסת אחמד טיבי להאריך את זה לתשעה חודשים עבודות שירות. חוק המסגרת דנו בזה חודשים, איתן גינזבורג, חודשים בוועדת חוקה. יעקב אשר מסכן – שתינו לו את הדם בחוק הזה. אני, סגלוביץ וכל החברים, ניצן הורוביץ, אמרנו: זה חוק לא ייאמן עשינו הסתייגויות על החוק הזה. פתאום התהפכו היוצרות. אפרופו טבעיות ואם אנחנו מדברים על הפורום הטבעי, בואו נלך לאורך כל הדרך. גם חוק איחוד המשפחות, חוק האזרחות - תעבירו את זה לפורום הטבעי ביותר שזה ועדת הפנים ולא חוץ וביטחון. אל תבלבלו את היוצרות.

זה לא הנושא לדיון. תודה רבה. חבר הכנסת ביטן, בבקשה.

קודם כל, אני לא יודע מה אתם ממהרים. אנחנו ישבנו עם אלקין, הוא יושב-ראש הקואליציה האמיתי. לצערי הרב, אתם רוצים להקים עשרים ועדות. שומעים את המספר הזה?

כמה זה יעלה לכנסת?

כל האופוזיציה חוץ מהרשימה המשותפת, שהגיעה להסדר נפרד, מציעים לנו עשרה. שניים מתוך עשרים. זה דבר חסר תקדים בפוליטיקה של הכנסת.

כשהייתי יושב-ראש קואליציה – אחמד טיבי פה – כשהקמנו ועדות חדשות – נתנו לאופוזיציה חצי.
(היו"ר עידית סילמן, 10:15)

ועדת הכלכלה נתנו לאופוזיציה, ונתנו רוב בוועדה ליושב-ראש הוועדה, שהיה ממפלגת העבודה, איתן כבל. כלומר היינו צריכים גם בדיוני התקציב וגם בכל הדיונים האחרים להסתדר עם יושב-ראש הוועדה ממפלגת העבודה שהיה לו רוב בוועדה, רוב לאופוזיציה. כלומר אנחנו צריכים לפעול בהגינות, ואם לא פועלים בהגינות, תמיד החרב מתהפכת. כשאנחנו נהיה – ונהיה בסופו של דבר - תמיד זה הולך כך – פעם אנחנו, פעם אתם, מה שנקרא – רק אנחנו יותר - צריכים להתנהג בהגינות ולתת לאופוזיציה מה שמגיע להם. האחוזים האלה שמציעים לנו, אנחנו לא יכולים לקבל אותם. סתם נכנסים אתנו למלחמות שאנחנו יודעים לעשות אותן. אין שום טעם בזה.

לגבי החוק הזה, עידית, כשאני אומר אלקין יושב-ראש הקואליציה, אני לא אומר את זה סתם. אלקין הוא שר בממשלה, ולכן כיושב-ראש קואליציה את צריכה להילחם בשביל חברי הכנסת הרבה יותר.

אני נלחמת, כל היום פה נלחמת.

אם אלקין לא הולך לעשות, זה יירשם על שמך – לא על אלקין.

משתמשים בך, חברת הכנסת סילמן.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אף אחד לא משתמש באף אחד. כל אחד כבודו במקומו מונח.

- - - שקשורה להקמת הוועדות ולהסדר בתוך הכנסת, למה לא קראו לך לפגישה הזאת? את צריכה לעמוד על המעמד שלך. אחרת לא יתייחסו אליך.

חבר הכנסת ביטן, תודה.

לגבי מה שאמר חבר הכנסת מעוז לגבי העובדה שתוקף החוק יפוג בעוד שבוע וחצי – על זה היועצת המשפטית לא ענתה. למה מעבירים לוועדה שלא קיימת? יכול להיות שהחוק הזה שרוצים להאריך לו תוקף, לא יהיה.

בסדר. תכף היא תיכנס ותענה. חבר הכנסת אופיר כץ, בקשה.

תודה רבה. גבירתי יושבת-הראש, אני חושב שהמצב הזה שאנחנו כבר אחרי תקופה ארוכה שהקמתם את הממשלה, זה חמור מאוד שעדיין לא קמו ועדות. הממשלה כבר התחילה לעבוד יפה. ועדות חקירה, מסיבות עיתונאים בשדה תעופה שמשדרות פאניקה לאזרחים. הממשלה התחילה לעבוד והכנסת עדיין לא. התפקיד שלנו להיות במליאה ולצטט את הצביעות שלכם, זה החלק הכיף. אנחנו רוצים באמת לעבוד, ולעבוד זה בוועדות. תפסיקו להפיל את זה כמו שאמרת בפתיחה, גברתי יושבת-הראש - זה תלוי בכם. לא, זה לא תלוי בנו. כשאתם מציעים לנו הצעות שמציעים לאופוזיציה באיראן, אתם לא יכולים להפיל את זה עלינו. אתם צריכים להפסיק לפגוע בנו ובעבודת הכנסת, להיות הוגנים. את במיוחד כשיושב-ראש הקואליציה, את צריכה להיות לא מהצד אלא להיות בחוד החנית בסיפור הזה, כי אם תיתנו את המושכות לממשלה, ברור שהאינטרס של הממשלה שפה נהיה כמה שפחות מעורבים וכמה שפחות נציק להם. את צריכה להיות זו ששומרת – נכון שיש לך קואליציה שאת צריכה לנהל אבל תמיד ראשי קואליציה שמרו גם על הכבוד של האופוזיציה. אני שמח שאת הולכת להיפגש עם דוד ביטן - תיפגשי עם עוד ראשי קואליציה, כי מה שאת הולכת לעשות, זה לא נעשה. זה שאתם רוצה שנות את המפתחות ואת היחס – לא עושים את זה. מחר, מחרתיים אנחנו נחזור לשלטון – לא תוכלו לבוא בטענות. לכן אני מבקש – תנהגו בנו בכבוד וכמה שיותר מהר להקים את הוועדות ולא לשחק משחקים, לא להקשיב לאנשים מהממשלה כדי שנתחיל לעשות את המוטל עלינו. תודה.

תודה. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

גברתי היושבת בראש, בוקר טוב. אני ברשותך רוצה להקריא משפט שקראתי הבוקר, והייתי רוצה את עזרתך, לאתר את האומר: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את הנתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת".

זה אמר ההוא מרעננה. אמר מחבר הספר "כך ננצח את הקורונה". כתב את זה העיתונאי ישי כהן, וכשראיתי את זה שאלתי את עצמי: ריבונו של עולם, מה קרה לאדם תוך חודש? זה אחד.

שבוע.

חבר הכנסת מלכיאלי, שפכו אקונומיקה על מפגינה היום.

הכול שקר.

היא נפצעה.

רפואה שלמה.

ודבר שני – אני ממתין לתשובה מהיועצת המשפטית- - -

- - -

כשעברתי ליד החדר שלו, כשהוא פינה אותו - כמות העגלות שהוציאו של הספר שלו – המזל, שאף אחד כנראה לא קרא אותו.

דבר שלישי.

(היו"ר שרן מרים השכל, 10:19)

חבר הכנסת מלכיאלי, לרשותך עוד שתי דקות, עד 10:21.

ציטטתי קודם, אני רוצה שתשמעי את זה גם את. יש עיתונאי בשם ישי כהן, הביא הבוקר ציטוט: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את נתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת".

הבוקר ראיתי שפורסם שהערב ימינה עושים מסיבת ניצחון, ועכשיו אני רואה שגם בתקווה חדשה. אותי לא הזמינו לאף אחד מהם. לא יפה.

תודה רבה. בני בגין, בבקשה. לרשותך שלוש דקות. לא נמצא – הבא בתור; יעקב אשר, לרשותך שלוש דקות, בבקשה.

שלום, גברתי היושבת-ראש.

אני רוצה להשלים את מה שמלכיאלי אמר. הוא אמר: בנט אמר: אצלי זה לא היה קורה. תסתכלו בעמ' 122 בספר שלי. לכו תלמדו.

קרעי, תדייק – הוא לא כתב את הספר. גם אותו הוא גנב.

חברים, היום באתי מאוד מפויס. גברתי היושבת-ראש הזמנית הקבועה, אני רוצה למשוך תשומת לב – לא למשוך זמן. שרן, אני הגעתי היום, גברתי היושבת-ראש הנכבדה, הגעתי היום מאוד מפויס. מאז הנאום של השר אלקין על הממשלה הלגיטימית, אני אומר לכם – אני לא ישנתי כמה לילות. אני חושב, ואני אומר לכם, אני כמעט בדרך להשתכנע שזה לגיטימי לחלוטין הממשלה הזאת. לכן ברוח הדברים האלה, גברתי היושבת-ראש, שהוכלת להיות יושבת-ראש הקואליציה, מאחר שאנחנו חברי אופוזיציה ואין לנו הרבה מה לעשות – ברוח הפיוס הזה אני רק מבקש דבר אחד – אנחנו אנשי אופוזיציה. היום שלנו לא ברור כל כך. היום שלנו לא כל כך ברור, אנחנו צריכים לקבוע מראש.

- - -

אני מוותר.

(היו"ר עידית סילמן, 10:25)

אני רק מבקש דבר אחד – כשאתם צריכים אותנו, כשיש לכם בעיות עם רע"מ או עם מרצ או עם מפלגת העבודה על נושאים ימניים, על נושאים של ארץ ישראל.

בזה אני בטוחה שתהיה שם.

את מפריעה לי עכשיו? עכשיו תגידי לי שיש לי חצי דקה.

לא. אני משלימה אותך. ההערה שלי היתה חשובה מדי, ואחזור עליה. חבר הכנסת יעקב אשר, אני בטוחה, כמו שאר חברי הקואליציה, שבעניינים החשובים באמת שעומדים על סדר-היום, תמיד תהיו שם.

בדיוק מה שהלכתי לומר. אבל שהיושבת-ראש תפריע לי? אם בארזים נפלה שלהבת.

אני רק מבקש, שכשיש לכם בעיות, מאחר שאתם מאוד לגיטימיים, וזאת ממשלת אחדות, והיא יודעת לתת את התשובות לכל העם, במיוחד אנשי ימין ומסורת וכו', אני רק מבקש, למען הסדר הטוב, תודיעו לנו 12 שעות קודם מתי אתם צריכים לבוא להציל אתכם כשיש בעיה על נושאים לאומיים. על נושאים של ארץ ישראל, על נושאים כאלה. כי לא נעים לי שסדר-היום קצת מבולגן. לכן אני בא לבקש את זה.

דבר שני, אני מבקש להקים מהר את ועדת הקורונה, כי צריך לבדוק, ואולי צריך להטיל סגר על בנימינה ועל מודיעין, כי הם הפכו להיות מפיצי מחלות, כמו שהיתה פעם בני ברק. זוכרת? היו מקומות של אנשים שחורים כאלה עם חליפות וזקנים.

תודה רבה, תם הזמן.

אני מבקש להקים בדחיפות את ועדת הקורונה, שלא תהיה מגיפה גדולה יותר. אני פונה אליך. זה פיקוח נפש. יונית לוי ודאי תדבר על זה הערב. אני מתחנן בפניך.

תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש. תודה רבה.

יש ערים מפיצי מחלות. תעצרו את זה, בבקשה. תשימי את שאשא-ביטון בראש.

תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש ומדהים. תודה.

- - - -

חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה.

- - -

חבר הכנסת אשר, היא הקשיבה לך.

אני באתי מפויס.

שרן, רק תעדכני אותנו מתי אתם הולכים לגרש עוד יהודים, חוץ ממה שעשיתם הבוקר.

אני מציעה, אי-ההסכמות שאליהן אנחנו לא מצליחים להגיע באשר לאיזה ועדות- - -

חבר הכנסת דוד ביטן, הבעת שאט נפש.

פחות מדבר אליהם הדיון הענייני.

מה הצעתם? תגידי לוועדה.

חבר הכנסת אופיר כץ, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. די.

- - -

חבר הכנסת דוד, לא להפריע. אני מעירה ומעירה ואתם לא מקשיבים.

לאור אי-ההסכמות לאיזו ועדה להעביר את החקיקות האלה ולאור הדחיפות, כי הן פגות תוקף ב-6 ביולי- - -

- - -

חבר הכנסת דוד ביטן - כיבדנו אותך, כבד את חבריך.

גם לי הפריעו.

אז מה תעשה? אין פה עין תחת עין.

לאור כך הצעתי היא להקים את הוועדה הקבועה של חוקה, חוק ומשפט בהרכב של 13 חברים שאליה יגיעו החקיקות החשיבות והדחופות כולל של הקורונה וכולל של נושא הכלכלה כדי שנוכל להתחיל את הליך החקיקה הכל כך חשוב שנמנע משך כמה שנים טובות.

- - -

תקימו ועדת כבר. מה זה השטויות האלה. מה זה?

קיבלת אישור מאלקין? ראש הממשלה הלגיטימי.

בהרכב של 13 חברי כנסת.

מה זה, ועדה בתוך ועדה? מה זה הדבר הזה?

זה לא ביצה בתוך ביצה.

אני עכשיו שומעת את זה.

יושבת-ראש הועדה, אשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי ואת ארבל.

שרן, יש לי הצעה יותר טובה – תקימי את כל הועדות.

תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה לא מדבר עכשיו.

זה קורה מאז שהכנסת הוקמה.

חבר הכנסת אופיר כץ, פעם שניה אתה לסדר. אל תפריע באמצע דיון.

מה העמדה שלך?

אתה מפריע לי פעם נוספת.

אני רוצה לשמוע את העמדה שלך.

אני רוצה שתהיה בשקט כדי שאוכל להשמיע את עמדתי.

אני רוצה לחדד את ההצעה של שרן – תקימו את הוועדות רק של הקואליציה, ורק את חברי הקואליציה תשימו שם. אולי ככה יהיה יותר טוב.

רעיון יפה לאור העובדה שאמרתם שזה לא עובר לדיון שעדיין לא – איך אתה אומר - ביצה שטרם נולדה.

זה המצאה של האוזר.

אז בואו נוליד את הביצה אולי, אומרת חברת הכנסת שרן מרים השכל ונייצר ועדה שאליה תגיע כל החקיקה שצריכה להיות הארכת תוקף. נשמע את ארבל.

ההתייעצות שהיתה בחוץ.

ההתייעצות היתה על משהו אחר. אני רציתי דווקא להעביר לכספים.

למה את לא מחליטה?

אני אקבל החלטה.

תפסיקי לתת ל- - - לנהל פה את העניינים.

בינתיים, אופיר כץ, אתה זה שמנהל פה את העניינים וקראתי אותך לסדר פעם שנייה. אז חלאס. תודה. ארבל, בבקשה.

דרך המלך כעת היא להקים את הועדות.

הפסקה. הגיעו כל העוזרים.

אני רק רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.

רוצים הפסקה.

אני לא רוצה הפסקה.

דרך המלך כעת היא כמובן להקים את כל ועדות הכנסת הקבועות. זאת תכליתה של הוועדה המסדרת וכך צריך לעשות.

(היו"ר שרן מרים השכל, 10:35)

עידית, לא חשוב לך לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת? את יו"ר הקואליציה, ריבונו של עולם.

אני מבקשת שנייה שקט. היועצת המשפטית – אני מבקשת לא להפריע לה.

שרן, איזה פאדיחות. תראו איך אתם נראים. כמו רפובליקת בננות.

קיבלתי את זה שאתה מפריע לי. ליועצת המשפטית לא מפריעים. אתחיל לקרוא למי שיפריע ליועצת המשפטית.

מי היושב-ראש? אני מתבלבל. מי היושב-ראש?

- - -

אופיר, אני לא רוצה להוציא אותך.

(היו"ר עידית סילמן, 10:38)

חברים, תקשיבו לי רגע. כולם יושבים, מקשיבים ליועצת המשפטית כדי שנוכל לשמוע את הרעיון. בבקשה. יש לנו ממש עוד מעט מליאה.

- - -

- - -

חבר הכנסת יעקב אשר, אני חברת הכנסת עידית סילמן. אתה תראה אותי הרבה במליאה. ואתם תלמדו לכבד. עכשיו כולם מכבדים ובשקט.

כל שנייה מתחלף פה יושב-ראש. זה נקרא לכבד?

אתם מפריעים לארבל פעם חמישית. די. אני מבקשת לא להפריע לארבל. אני קוראת לך פעם ראשונה לסדר, יעקב אשר.

- - -

- - -

לא שומעים. שתתקרב למיקרופון.

דרך המלך כעת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זה מה שצריך לעשות. עולות פה כל מיני הצעות.

אמרת שתכף מקימים את הוועדות, ולפי מה שהיא אומרת, ייקח לכם עוד הרבה זמן עד שיקימו ועדות. אם הייתם מתכננים באמת להקים ועדות, היא לא היתה מציעה את זה.

קראתי לך לסדר כבר פעם שנייה.

אתם מציעים משהו- - -

תפסיק. יש פה הצעה לפי מה שביקשתם. קראתי לך לסדר פעם שנייה. אני מוציאה אותך מהאולם. תפסיק. אני רוצה לשמוע.

זה לא בסדר-היום.

אני רוצה להקים ועדות.

זה לא בסדר-היום.

נכון. אם ירצו להביא את זה, זה יהיה על סדר-היום. יש לנו זמן.

- - -

חבר הכנסת יעקב אשר, פעם שנייה.

תכליתה של הוועדה המסדרת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זו הצעתנו לוועדה המסדרת לפעול. עלו פה כל מיני הצעות אחרות. אנחנו נשאלים האם יש מניעה לעשות את זה. לכן גם אם זה לא הדבר הנכון והמתאים ביותר- - -

אי –אפשר לשלוח למשהו ערטילאי.

למשל, צריך לזכור שהכנסת ה-21 הקימה רק ועדת חינוך. יתר הוועדות לא קמו. הכנסת ה-22 הקימה רק ועדת כנסת.

היתה ממשלת מעבר.

חבר הכנסת אבי מעוז, פעם ראשונה.

הדוגמאות שאת מביאה – הן לא ממין העניין.

- - -

אתה תצא מהאולם, חבר הכנסת אופיר כץ. שלא תגיד שלא אמרתי.

חבר הכנסת אבי מעוז, אתה לא מפריע. יפה. חברת הכנסת עידית סילמן, יושבת-ראש הוועדה המסדרת, כרגע נשארת בהחלטתה הראשונה שהביאה אותה לדיון שאנחנו ממשיכים בנושא של מה שהובא לפה לדיון, להעביר לוועדת חוקה, חוק ומשפט לכשתקום הוועדה הקבועה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

אני רק רציתי להגיד הערה קטנה. אני מבין את תהליך ההפנמה של האופוזיציה ואני לא מנסה להתגרות בכם, אבל תהיו ענייניים. אתם רוצים לעשות פיליבאסטר – בבקשה. מה זה המשפט הזה, אתה תשב בשקט? אני מדבר על חבר הכנסת רוטמן שיצא מהאולם. חיכיתי בסבלנות להעיר. חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני מכבד אתכם, גם לא אפריע כשאתם מדברים, אבל תכבדו את יושב-ראש הוועדה.

אנחנו מאוד מכבדים.

לא. לפי איך שאתם מדברים אליה, אתם לא מכבדים אותה.

תודה שאתה עוזר לי ואשריי שיש לי קואליציה מסוג זו. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

יושבים כאן אנשים שאו שהזיכרון שלהם קצר או שבמין צורה אובססיבית עליך פשוט אומרים לא נכונים. הקשקוש הזה שאתם לא מקימים – אנחנו בכנסת ה-20 הושבענו בסוף מרס, והוועדות הוקמו ביוני. הכנסת הזאת הושבעה באפריל, והוועדות יוקמו ביוני.

אבל לא העברנו חוקים לוועדות שלא היו.

אל תספר לי מה היה בכנסת ה-20.

באיזו מפלגה היית אז?

חבר הכנסת יעקב אשר, זאת תהיה פעם שלישית ואתה בחוץ.

חבר הכנסת מאיר פרוש, די.

חבר הכנסת פרוש, אתה כל הזמן מדבר ואני לא מפריעה לך.

חבר הכנסת פרוש, קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

אתה ויעקב וביטן אומרים דברים שאני לא מסכימה ואני יושבת בשקט ורושמת לי, אז תרפה. תן לי לדבר. אחת, בכנסת ה-23 הוקמו 19 ועדות. דרסתם את האופוזיציה. בכנסת ה-20 הוקמו 22 ועדות. הכול בדוק.

- - -

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה.

חברי היקר עמד פה ואמר: אתם מקימים ועדות. אתם לא נותנים לאופוזיציה, אז אני מתייחסת לטענות שלו שאינן נכונות. הוא אמר: לא מקימים ועדות. נתתי דוגמה לזה שכן מקימים ועדות, באותו פרק זמן. אני לא אומרת דברים מבלי שבדקתי.

אתם חלק חדשים וחלק ותיקים יוצרים ליושבת-ראש שהרבה זמן לא ראיתי מישהי שמתנהלת בכזו הגינות ואדיבות והולכים לה על הראש בדברים לא נכונים.

- - -

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה.

אתם עומדים לידה כאילו אתם המורה שלה. תנו לה. היא מסתדרת.

את מתייחסת אליה כאל אשה לפני שאת מתייחסת אליה כאל פוליטיקאית. היא לא תינוקת.

חברת הכנסת גלית דיסטל, זה לא הזמן שלך. פעם ראשונה קראתי אותך לסדר. אל תפריעי לה.

את מתייחסת אליה כאל אשה.

גלית דיסטל, אל תפריעי לה.

אם היה עומד פה ניר, הייתי אומרת אותו דבר. אל תסבירי לי מה זה פמיניזם. אני דיברתי על התנהלות מול יושב-ראש.

- - -

גלית דיסטל, אל תפריעי לה.

יש לה שתי דקות – זכותה לומר מה שהיא רוצה. מה, רק לכם מותר להגיד מה שאתם רוצים?

- - -

קשוט את עצמך קודם, אופיר כץ.

- - -

דיסטל, פעם שנייה. תודה. תנשמי בין לבין.

באמת יש גבול.

אז תשימו על עצמכם קצת גבולות, חברת הכנסת בן ארי. תפסיקו לרמוס ולדרוס את האופוזיציה.

קוראת אותך לסדר. פשוט נעמיד פה לסדר מי שלא שומר פה על תרבות הדיון.

בבקשה שתי הערות אחרונות.

- - -

חבר הכנסת דוד ביטן, פעם אחרונה.

ההערות שמעירים פה, שבחלקן לא נכונות- - -

מה לא נכון? שנתנו לאופוזיציה הרבה מאוד ועדות זה לא נכון?

ביטן, הערתי לך פעם שנייה. פעם שלישית אתה בחוץ.

תעשי לי 2.5.

לא עושה לך 2.5. פעם שלישית אתה בחוץ וכל האגף ההוא יחשיך לי ככה ויהיה רגע של שקט.

יש לנו חמישה דוברים, אני מזכירה לכם. מליאה בשעה 11:00. נמשיך אחר כך. \

תן לי לסיים. ההערות שהיו לי על חוסר הסבלנות לעומת הסובלנות אין קץ שאת מפגינה, גברתי היושבת-ראש, לא קשורה לעצם היותך אשה אלא לעצם היותך בן אדם. זה להערה שהגיעה מפה.

תודה.

ודבר אחרון, עם כל הכבוד, יש פה שלושה חוקים שברור לחלוטין מה הוועדה המטפלת. וזה שמישהו כאן, תסלחו לי – ח"כ צעיר - מעיז לומר שהפרסונה שתעמוד בראש הוועדה תחליט לאיזו ועדה הוא ישלח את החוק שלו – מעולם לא שמעתי קשקוש בזה.

תמיד יש פעם ראשונה. מה את מספרת לנו סיפורים?

מלכיאלי, פעם שנייה.

אוי ואבוי לכנסת שאין לה ועדות.

חבר הכנסת אופיר כץ, אם אתה תוציא עוד הגה שלא בזמן שלך, זה פעם שלישית.

עם איזה דברים הוא נאלץ להתמודד.

מירב, תודה רבה. חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה.

- - -

- - -

גלית דיסאל, זה לא ישראל הראשונה והשנייה. את פה ברשימה. הכול בסדר. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה.

תודה רבה. משהו בקצרה לחבריי.

- - -

חבר הכנסת דוד ביטן, קראתי לך לסדר פעם ראשונה ושנייה. פעם נוספת שאתה מפריע לי באמצע אתה פשוט יוצא החוצה בקריאה לסדר פעם שלישית. אני לא חייבת להתייחס. אני מחליטה למה אני מתייחסת. איתן גינזבורג, בבקשה.

- - -

חברת הכנסת מירב בן ארי, לא להפריע. איתן גינזבורג, בבקשה.

- - -

דוד ביטן, מספיק. אי מכבדת אותך יתר על המידה. היית צריך להיות בחוץ מזמן. תודה.

רציתי להזכיר לחבריי שהוועדות הן ועדות קבועות. זה אומר שהן קיימות כל הזמן. זה אומר שהוועדה הזאת צריכה לקבוע מיהם חבריה. ואני מזכיר לכם שמשרד החינוך רוצה עכשיו להעביר תקנות לוועדת החינוך – הוא מעביר ישירות. כל תקנה שעכשיו רוצים לחתום עובר ישר לוועדה ומחכה שיגיעו חברי הכנסת כדי לדון בתקנות האלה. לכן יש סמכות לועדה הזאת להעביר את החוק הזה לוועדת חוקה גם אם חבריה לא ידועים לנו כדי שנדע- - -

אני שאלתי שאלה – רוצה תשובה.

למשרד החינוך אין ברירה, ולנו יש ברירה, חבר הכנסת גינזבורג.

אפשר להעביר את החוקים האלה לוועדה על אף שלא נקבע עדיין הרכבן של הוועדה הזאת.

אולי היא לא תוקם?

הרבה זמן לא שמענו אותך באמת. עוברות תקנות לוועדת החינוך. מה ההבדל, אדוני?

כי לפי ההתנהלות הנוכחית, יכול להיות שלא תוקם.

איתן אמר דברים נכונים. תודה.

למעט הקורונה שום דבר לא הובא למליאה.

איתן, אתה צודק.

לכן אין שום נפקות לעובדה שלא נקבע הרכב הוועדות. אם יש ועדות קבועות בתקנון, מותר לנו כוועדה מסדרת, להעביר חוקים לוועדה קבועה כי היא קבועה על-פי התקנון. כשתורכב הוועדה, היא תדון. לכן אין שום בעיה להעביר אותן על אף שלא נקבעה ועדה.

- - -

ואם הוועדות לא יקומו עוד שבועיים?

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

- - -

איתן גינזבורג, בבקשה.

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

עידית, זה לא סוד שברמה האישית אני מעריך אותך. אנחנו חברים שנים ארוכות עוד לפני שהפכת להיות חברת כנסת. יש בינינו מערכת יחסים מאוד-מאוד מכבדת. כואב לי עליך.

אני הולך לפרוץ בבכי תכף...

שוב האופוזיציה מפריעה לאופוזיציה. כאב הדדי.

מוליכים אותך שולל. משתמשים בך. את כנראה לא יודעת, אבל- - -

איזה זלזול, באמת.

לא שמעתי שזה שוביניסטי.

ניתן למיקי להוציא את כאבו. בבקשה, מיקי.

- - -

אף אחד לא צריך עזרה. בואו ניתן למיקי את רשות הדיבור. בבקשה.

זה לא קשור לעזרה. זה קשור לעמדה.

אני קוראת לסדר לכולכם. אומר בפתח סוגריים: אני לא צריכה לעזרה של אף אחד מכם. תנוח דעתכם. תודה.

את הולכת להיות חתומה על רגעים מאוד מביכים בכנסת, שיירשמו תמיד כזלזול מוחלט במיעוט, באופוזיציה, באנשים שנבחרו לכנסת על-ידי מיליוני אנשים.

וולקאם טו דה מיעוט.

אחמד, אני הייתי בקואליציה. ידעתי לנהוג בכבוד.

מיקי, אתה לא יכול להגיד את זה.

בואו נכבד את מיקי. נכנסתי כבר למוד של כאב ואתם מפריעים לי. חלאס.

- - -

מיקי הממלכתי הוא כמעט שמאלן.

למה אין פה קריאות? אמרתי משפט אחד – הוצאת לי שתי קריאות. מה זאת האפליה הזאת?

יש לנו עוד שני סעיפים.

מיקי גם הישן וגם החדש- - -

אני קוראת אותך לסדר, חבר הכנסת טיבי.

ההתנהלות כרגע מהווה תקדים, כי כשאנחנו, בעזרת השם, נחזור להנהגת המדינה, נתנהג באותה צורה, ואף אחד מכם לא יוכל להעיר.

אל תנהג כמוהם. לא ארשה לך. תנהג בהם בכבוד.

- - -

אתם לא ענייניים. ממש. טוב, מיקי, תם זמנך.

אני רוצה לסיים. אני יודע שאת עכשיו לא מקשיבה לי. הדברים באמת חשובים לי. אני יודע שאת לא מקשיבה לי.

אני היחידה שמקשיבה לך.

אם היית מקשיבה לי, יכול להיות שהיית נלחמת קצת יותר על חברי הכנסת, כי זה תפקיד של יושב-ראש הקואליציה – להילחם על חברי הכנסת, ולא משנה אם הם מהאופוזיציה ואם הם מהקואליציה.

אני יושבת-ראש הקואליציה. אל תתבלבלו.

כי הבית הזה הוא הבית של כולנו, של הימין ושל השמאל.

ככל שאתם, במיוחד אנשי הימין, תמשיכו לזלזל ולהשפיל את הימין שנמצא באופוזיציה, זה יתהפך עליכם. כי הציבור שלכם הוא הציבור גם שלנו. הוא ימני בדעותיו. הוא לא יכול לראות אתכם מזלזלים ומשפילים את חברי הכנסת באופוזיציה. ומי שמוביל את התהליך הזה – לומר את האמת – זה אדם מאוד אופורטוניסט, ספינולוג על, שלא רואה אף אחד ממטר – לא אותך ולא את ניר ולא את בנט ולא אף אחד. גדעון סער וזאב אלקין הם שני אנשים שבסוף מבחינתם מוכנים לגרור את כל מדינת ישראל לכאוס מוחלט, ואתם בסופו של יום משתפים איתם פעולה, ואתם תשלמו על זה.

תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר. תם הזמן.

עוד משפט אחד. מעבר להתנהלות שלכם, שלדעתי היא לא נכונה, והיא תתהפך עליכם, אני תוהה, איפה התקשורת? איפה המשפטנים? כשאנחנו היינו בהנהגת המדינה התקשורת והמשפטנים לא נתנו לנו רגע אחד. כולם שותקים. למה הם שותקים? לא כי יש פה ממשלת ימין. כי השמאל הרדיקלי עלה לשלטון. כי מרצ ומפלגת העבודה היום מנהלות את הממשלה הזאת. תתעוררו כבר.

תודה רבה, מיקי זוהר. אנחנו אחראיים על מה שקורה בבית הזה ולא על התקשורת. חברת הכנסת גלית דיסטל.

קודם כל, אני רוצה כאשה, כפמיניסטית, כחברת כנסת, כאדם וכיונק, להגן על כבודה של עידית סילמן. אני חושבת שעידית סילמן יכולה לתת פה בית ספר לרוב הגברים איך לדאוג לעשות שיהיה לך טוב. אני רואה את עידית יושבת פה בראש השולחן, ונזכרת איך ראש ממששת המנדטים נעמד יומיים לפני הבחירות ונשבע דווקא בערוץ 10 – לא 11, לא 12, לא 13 – טס עד ערוץ 20 כדי להישבע לאומללים שנתנו בו אמון: לעולם לא אשב עם לפיד.

ובכן, הוא יושב עם אבתיסאן מראענה ועם עיסאווי פריג'. העובדה שעידית סילמן נתנה יד לפשיטת הערכים, לכיוס, לשדידת המנדטים האלה כדי שהיא תיחלץ מגורלה כמו מורה כמו שהיא תמיד אומרת, ותשב בראש השולחן - היא באמת בית ספר לכל הגברים פה. ככה מתנהג אדם שיודע שיהיה לו טוב.

זה פמיניזם.

אני מעריכה את הקילר אינסטינקט, אני מעריכה את היכולת שלה לדאוג לעצמה. מנכ"לים של חברות צריכים לקחת קורסים מעידית סילמן. לא צריך לדאוג לה. זה דבר אחד.

אחשוב לפתוח קורס כזה. תודה, גלית.

זה היה מיותר.

זו דעתי. היא מפריעה לי.

בול בפוני.

מפריעים לי. אין קריאות? אין קריאות. יושבים פה אנשים מפלגת ששת המנדטים וממפלגת תקווה לבנה ואומרים שהאופוזיציה- - -

למה תקווה לבנה?

כי המפלגה הזאת היא טוחנת שנאה. את מפריעה לי.

ברור שאני מפריעה לך.

צאי מהשוק ותגני על זכותי לדבר.

הגיע הזמן שידברו פה כמו שצריך.

גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אני בשוק מהסעיף הראשון שלך, חושבת איזה קורס מנכ"לים אני יכולה לפתוח. חכי. נעשה קורס מיוחד, נוציא אותו לציבור. גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אקזיט מטורף.

רק אשמח אם תיתני לי לדבר ותגני על זכותי לדבר.

- - -

כל אחד יחליט מי הנעלבים שלו.

יושב פה הפלג הסו קאלד ימני בקואליציה האנטי ציונית, ונותן הטפות לאופוזיציה, ואומר לנו ככה - אני רוצה לעשות פירוק לוגי של הטענה שלהם כי זה מקסים.

יש לך בדיוק דקה עד המליאה.

אם אתם לא תצביעו אתנו, אתם מסכנים את ביטחון מדינת ישראל, אתם מסכנים את אזרחי מדינת ישראל. אתם מפגינים חוסר אחריות כלפי אזרחי מדינת ישראל. זו טענה אחת.

טענה שנייה היא שבקואליציה שלהם החוק הזה לא עובר. מה המסקנה הלוגית – שהם יושבים בקואליציה שמסכנת את ביטחון מדינת ישראל, שלא מצליחה להעביר חוקים למען אזרחי ישראל. אז תפרקו את הקואליציה. מה אתם רוצים מאתנו?

- - -

השעה 10:59 ו-49 שניות.

היא מאבדת קשב מה זה יפה.

ברמת העיקרון אני לא מאבדת קשב, אבל כשמדברים בצורה שהיא לא נעימה, לא מכבדת ולא יפה, זכותי לאבד את הקשב להיכן שארצה ולא להקשיב למילים שאינן מכבדות.

תתכונני. לא יהיה לך נעים להרבה זמן.

זכותי להחליט מה אעשה עם זה, הכול בסדר.

ואני לא הולכת לשום מקום. ואזכיר לך – כל עוד נפשי בי – אזכיר איך שדדתם את הימין.

אני נועלת את הישיבה, ונמשיך לאחר המליאה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.