ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 23/06/2021

חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8), התשפ"א-2021 , חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5), התשפ"א-2021 , חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון), התשפ"א-2021

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה


יושב-ראש הכנסת
הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



16
הוועדה המסדרת
23/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 12
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א (23 ביוני 2021), שעה 9:30
סדר היום
קביעת ועדת לדיון בהצעות החוק הבאות, לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית:
1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406)
2. הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407)
3. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409)
נכחו
חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
שרן מרים השכל – מ"מ היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
זאב בנימין בגין
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
גבי לסקי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
שלמה קרעי
מיכל רוזין
שמחה רוטמן
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע
חברי הכנסת
אבי דיכטר
רות וסרמן לנדה
לימור מגן תלם
אוסאמה סעדי
מאיר פרוש
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
הדס צנוירט


1. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021
היו"ר עידית סילמן
בוקר טוב, אני מתכבדת לפתוח את הישיבה. יום רביעי, י"ג בתמוז התשפ"א, 23 ביוני 2021 למניינם. ישיבה מס' 12.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני בטוח שלא תדעי שיש לי הצעה לסדר, אבל יש לי גם עניין של חוות דעת לגופא, רק לגופא.
היו"ר עידית סילמן
היום על סדר-היום יש לנו קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק שעברו במליאה לשם הכנתן לקריאה השנייה והשלישית - הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי; הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה; והצעת חוק העונשין. כל אלו – נעביר את הצעות החוק לוועדה המוסמכת לפי התקנון, שהיא ועדת החוקה, חוק ומשפט, והיא תדון בזה ברגע שהיא תוקם – אנחנו מתכננים את הקמת הוועדות, וכמה שיותר מהר – תתפלאו. לכן, כיוון שחשוב שזה יעבור לשם, בהתייעצות עם הלשכה המשפטית- - -
יעקב מרגי (ש"ס)
מתי יוקמו הוועדות, גברתי?
היו"ר עידית סילמן
כמה שיותר מהר. זה לא נמצא כרגע בידיים שלנו. אני מציעה שתלכו למי שמנהל את המשא ומתן מטעם האופוזיציה ותבררו את הדברים לפני שאתם מביאים את זה כאן לדיון.
אופיר כץ (הליכוד)
מה שלא היה פה מעולם- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אופיר כץ, עוד לא התחלנו דיון. תודה. כרגע אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה שמוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. רשימת הדוברים נמצאת אצל נועה דדון. כמובן שכמו בכל דיון, בנושא הזה אנחנו כרגע לא מעלים הצעות לסדר. כל אחד יוכל לדון. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
באותו לילה נחמד שבילינו פה כולנו בכנסת עברו ארבע הצעות חוק במליאה. אחת מהן הועברה ישירות לוועדת חוץ וביטחון, הצעת חוק חומרי נפץ, ולזאת למרות שבמליאה הובעה התנגדות לזה. ואעז היה צריך לעבור, לפי התקנון, כמו השלוש האלה, היה צריך לעבור לוועדה המסדרת לפי התקנון.

יושב-ראש הכנסת, למרות שהובעה התנגדות – למיטב זיכרוני זה היה בתוך פחות משניות ספורות מאז הכריז – פשוט אמר: זה עובר, ואז אמרו: אה, ואז אמר: לא, לא. כבר קבעתי. לא פעל בהתאם לתקנון. הוא הבטיח שיבדוק. אני מבקש לדעת – אני מניח מסדר-היום שתוצאות הבדיקה היו שאת זה הוא לא רוצה להעביר לוועדה המסדרת – לכאורה בניגוד לתקנון. אשמח לשמוע מדוע היא לא פה.
היו"ר עידית סילמן
רק אומר לך שאני פועלת לפי ההוראות של יושב-ראש הכנסת. כרגע זה לא נמצא כאן, אז נדון על מה שכן נמצא כאן.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אבל יש תקנון במדינת ישראל.
היו"ר עידית סילמן
אתה מוזמן לפנות ליושב-ראש הכנסת בהליך המקובל. אני עושה מה שנקבע על-ידי יושב-ראש הכנסת ודנה במה שהובא אליי, וזה מה שהובא אלינו. אז אנחנו מעלים את הצעת החוק הראשונה. הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
רק אם תוכלי לומר לפרוטוקול שהתשובה היא ככה.
היו"ר עידית סילמן
תרשמו לפרוטוקול שהתשובה היא שאני פועלת לפי מה שהוסכם בהנחיות יו"ר הכנסת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
את יושב-ראש ועדה. אתה לא כפופה ליו"ר הכנסת.
היו"ר עידית סילמן
אין לי סמכות לדון במה שלא הגיע לכאן. עכשיו, כדי שנוכל לתת לשאר הדוברים – רושמים את כולם לדיונים.

הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021, מ/1406. אנו מעבירים את הצעת החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם, ועדת חוקה, חוק ומשפט.

אבי מעוז, חבר הכנסת, ברשימת הדוברים. בבקשה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
תודה, גברתי יושבת-הראש. כמה דקות יש לי?
היו"ר עידית סילמן
תתחיל לדבר. זה בסדר. אני לא רוצה להתחיל להגביל סתם. אני מכבדת אתכם. אתם חברי כנסת, אתם שותפים, קולגות. קדימה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אמרת שאנחנו דנים היום על העברת הצעת החוק הזאת לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום.
היו"ר עידית סילמן
נכון.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
עד כמה שידעתי משגת, ואיני בטוח שאני טועה בזה, התוקף של הוראת השעה הזאת הוא עד 6 ביולי.
היו"ר עידית סילמן
נכון, הארכת תוקף.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אם את אומרת עכשיו שאנחנו מעבירים לוועדת החוקה, חוק ומשפט לכשתקום, ואת לא נותנת לנו זמן מתי היא קמה – אנחנו עושים פלסטר מההחלטה שלנו. כי אם היא תקום אחרי 6 ביולי המשמעות היא שאין יותר תוקף להוראת השעה הזאת, או אם כבר התחלנו בתהליך והיא כבר עברה בקריאה ראשונה, אני מבקש לקבל תשובה על הדבר הזה מהיועצת המשפטית. זה דבר ראשון.
דוד ביטן (הליכוד)
בכלל לא חשבתי על זה.
היו"ר עידית סילמן
אני חשבתי על זה. הגעתי מוכנה לשאלה של אבי מעוז.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
חבל שלא לשאלה שלי.
היו"ר עידית סילמן
גם לשאלה שלך הגעתי מוכנה. אמרתי – זה לא בסמכותי. מה שלא בסמכותי – לא.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
סמכותך כיושב-ראש ועדה מסדרת גם כשדיון התחיל בוועדה, לקחת אותו.
היו"ר עידית סילמן
אני לא אחת כזאת שלוקחת. אתם כבר מכירים אותי, רואים איך אני מתנהלת.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
השאלה, מתי אקבל תשובה לשאלות. כי אני לא יודע למה להתייחס עכשיו – אם זה באמת ועדת חוקה, חוק ומשפט או ועדת כספים.
היו"ר עידית סילמן
אמרתי בתחילת הדיון – ועדת חוקה, חוק ומשפט.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
זה הצעה שלך. זה הצעה? החלטה?
היו"ר עידית סילמן
יושב-ראש הכנסת אמר שנעביר את זה לדיון בוועדה הזאת.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אבל אנחנו מצביעים על עצם העובדה שאמר יושב-ראש הכנסת להעביר את זה לוועדת חוקה. על זה אנחנו מצביעים, נכון? על מהות הוועדה.
היו"ר עידית סילמן
נכון. מהות הוועדה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני רוצה להציע - מכיוון שאנחנו לא בטוחים, מתי יוקמו הוועדות, מכיוון שאני סבור שבקצב הזה, שהקואליציה מנהלת את ענייני הכנסת, הסבירות שהוועדות הקבועות תוקמנה עד 6 ביוני נמוכה מאוד בעיניי, וכיוון שהחוק הזה, כפי שהסברתי ברוב טעם בפעם הקודמת, הוא חוק מאוד-מאוד חשוב, אני חושב, שהוועדה היום צריכה לדון בכובד ראש להעביר את החוק הזה לדיון בוועדת הכספים, כיוון שבוועדות הזמניות – ועדת הכספים היא קיימת, והיא עובדת באופן סדיר. אני חושב שהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי היא הצעת חוק שהיא מותאמת בצורה הולמת ביותר לעיסוקה של ועדת הכספים, שדנה בכל העניינים הכלכליים. לכן אני חושב ואני מציע, שהצעת החוק הזאת תעבור לדיון לא בוועדת חוקה לכשתקום – נראה לי אבסורד שאנחנו מחליטים על תאריך אמורפי שאנחנו לא יודעים לומר מתי הוא, בייחוד על העניין הזה שזה עומד לפוג תוקף ביום שלישי, עוד פחות משבועיים, ויש לנו רק השבוע הבא לדון בזה. ואני בספק רב אם הוועדות יוקמו.
דוד ביטן (הליכוד)
את ועדת חוקה לא מחלקים לשניים - ועדת חוק ו-וועדת חוקה? זה שתי ועדות?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אל תעלה להם רעיונות, כי הם יישמו את זה.
היו"ר עידית סילמן
מלכיאלי, בזה אני מסכימה אתך.

חבר הכנסת אבי מעוז, משפט אחרון. תודה. חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה.
בנימין זאב בגין (תקווה חדשה)
גברתי היושבת-ראש, ידע אישי בחינם לגבי חדלות פירעון - החוק הזה נדון במשך כשנה בוועדת חוקה, חוק ומשפט.
דוד ביטן (הליכוד)
אבל אין ועדת חוקה.
היו"ר עידית סילמן
אז לא נעביר את זה סתם. חברים, לא להפריע. אבי מעוז, אתה סיימת?
יעקב מרגי (ש"ס)
אני רוצה להסביר לחבר הכנסת בגין.
היו"ר עידית סילמן
אף אחד לא מסביר כרגע. חבר הכנסת פרוש, תראה כמה אני מנסה להעביר לך את הדיון. קדימה. בבקשה.
מיכל רוזין (מרצ)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת פרוש.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כאשר אנחנו יושבים בוועדה מסדרת כוועדת כנסת שאמורה לדון על שאלות וחילוקי דעות שמתגלעות במליאת הכנסת ובשאלות מקצועיות, לאיזו מועדה צריכים להעביר חוק זה או אחר, השאלה שמונחת לפנינו תמיד, לפי תקנון הכנסת – יש הוועדה הזו, יש הוועדה הזו, יש ועדה שלישית, את אומרת ועדת חוקה, חוק ומשפט. מישהו אחר אמר ועדת כספים. חבר כנסת אחר אומר: אולי ועדת כלכלה. כל הדברים האלה יכולים להיות נידונים כאן כשיש ועדות. אני לא יודע איזו ועדה הולכת לקום, אז אני חושב שכל הדיון הוא מיותר, כי אין לנו ועדות. אעביר את זה למה? אי-אפשר לעשות צחוק מחברי כנסת.
שלמה קרעי (הליכוד)
זאת ביצה שטרם נולדה, תסביר לה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כי אתם לא מסתדרים שם. אתם רוצים שנאמר לכם: כן, הסכמנו. איזה מין התנהלות הדבר הזה? אין לכם ועדות – נחכה. תקראו לנו מחר – נבוא מחר, יום ראשון. שבת לא נבוא. אנחנו רוצים שתיתנו לנו אישור להעביר לוועדה שלא קיימת. היא לא קיימת. כל הדיון מיותר ולא מוצדק. אסור לדון בדבר כזה.

לכן אני מבקש שתמשכי את הבקשה. אין כל היגיון לדון עכשיו. אין לנו ועדות. כשאין ועדות, אין על מה לדון.
היו"ר עידית סילמן
אני רוצה שתשמעו את היועצת המשפטית, בבקשה. ארבל, בבקשה.
ארבל אסטרחן
שלוש הצעות החוק שמונחות על שולחנכם - במצב דברים רגיל בוודאי המלצתנו היא שיועברו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. מדובר בהארכות תוקף של חוקים שנדונו כבר בוועדה הזאת. נכון שאנחנו נמצאים עכשיו במצב מיוחד, שהוועדה עוד לא הוקמה, אבל מדובר באחת מוועדות הכנסת הקבועות. תקנון הכנסת מונה 12 ועדות שקיימות בכל הכנסות – צריך רק לאייש אותן אבל זה לא ועדה כמו ועדות מיוחדות שלא קיימות. לכן, ובהתחשב בעיקר בכך שמדובר בחוקים שעומדים לפקוע ושיש דחיפות בדיון בהם, חשבנו שניתן כבר עכשיו, למרות שזה לא דבר שהוא לגמרי רגיל, חשבנו שאין מניעה לאפשר להעביר אותן כבר כעת לוועדת החוקה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
ועדת חוקה שלא קמה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
היא לא קיימת. כשהיא תקום, תעביר את זה. מה הבעיה? בשביל מה הדיון? תקום הוועדה – תעביר את זה.
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מעבירים את הצעות החוק לוועדה המוסמכת על-פי התקנון, והיא תדון בזה ברגע שתוקם. לכשיהיה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
מה אנחנו יודעים, מתי יהיה?
היו"ר עידית סילמן
כשהנושא יועברו אליה, הוא יהיה על שולחנה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
אולי בהצעת אי-אמון הבאה אתם נופלים?
קריאה
ואז יושב-ראש הוועדה אחמד טיבי ידון בזה.
קריאה
אנחנו לא יודעים. לכשיהיה.
היו"ר עידית סילמן
אם הנושא יועבר אליה, הוא ימתין על שולחנה. כשהיא תקום, זה יהיה הדיון. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, כולל הקמת הוועדות. אחסוך לכם. שבוע הבא יש לנו הרבה דברים על סדר-היום, שאני בתור יו"ר קואליציה צופה, כולל הקמת הוועדות. לכן עם הייעוץ המשפטי הוחלט לפעול בדרך הזו.
אופיר כץ (הליכוד)
את מתחייבת?
היו"ר עידית סילמן
אני לא מתחייבת לכלום. אני התחייבתי כבר בתוך המליאה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אז למה לא לעשות את הדיון בשבוע הבא?
היו"ר עידית סילמן
הבנתי. לכן נתתי ליועצת המשפטית לענות. עכשיו נשמע את חברך לסיעה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
למה לא לעשות את הדיון הזה שבוע הבא?
היו"ר עידית סילמן
נתתי תשובה. היא לא מספקת אותך – זה גם בסדר. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
דבר ראשון, זה מאוד מפתיע אותי. בדרך כלל מקפידים על התקנון, ודאי בוועדה כמו ועדת הכנסת.
דוד ביטן (הליכוד)
אל תבנה על זה – לא מקפידים על התקנון.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
סעיף 83ב2 לתקנון הכנסת- - -
יעקב מרגי (ש"ס)
אנחנו זוממים איך להעיף אתכם מהקואליציה...
היו"ר עידית סילמן
ואני זוממת איך להשאיר אתכם באופוזיציה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
קודם הסברת שהתפקיד שלך הוא לא לפעול לפי התקנון.
היו"ר עידית סילמן
חס ושלום. בחיים לא אמרתי דבר כזה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
עכשיו את אומרת שהתפקיד שלך הוא גם לא לדאוג לשקט שאתחיל לדבר? באמת.
היו"ר עידית סילמן
אמרתי שאני דואגת שהאופוזיציה לא תפריע לעצמה. בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
סעיף 83ב2 אומר – וזה בכלל לא תלוי בשיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, במחילה - שאם מישהו מציע לאחר שיושב-ראש הישיבה מכריז שקובע ועדה, באים חברי כנסת ואומרים: אנחנו רוצים ועדה אחרת, כותב התקנון: תקבע ועדת הכנסת – במקרה הזה הוועדה המסדרת. זה לא שיקול דעת של יושב-ראש הכנסת, ואת מחויבת לעשות את הדיון הזה לפי התקנון. זה בכלל לא תלוי בשאלה מה יושב-ראש הכנסת אומר. זה קובע התקנון.
את יכולה לומר
לא מעניין אותי התקנון, כי אני מחזיקה בכוח – תקפצו לי כולכם. אבל אני מציע, ממליץ, אני ממליץ שיושבת-ראש הישיבה תפעל בהתאם לחובתה ותיתן לי לדבר בלי הפרעות. ביקשתי שתיתני לי לדבר בשקט.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד)
יש שפה פרלמנטרית. אתה לא יכול להגיד: תקפצו לי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
היא אומרת: תקפצו לי.
היו"ר עידית סילמן
אל תוציא לי את זה מהפה.
יעקב מרגי (ש"ס)
רשמתי את ההערה שלך, לראות מה סף הרגישות שלך לגבי דוברים אחרים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
פספסת, אבל אני מחיתי על השימוש בביטוי שנאמר, גם אם לא נאמר, על-ידי יושבת-ראש הוועדה. אני אחכה לשקט. היא מדברת, מתייעצת. הכול בסדר.
היו"ר עידית סילמן
מתייעצת משפטית. הכול בסדר. למה אתה מתווכח, מה אני עושה? שאלתי אותך מה אתה עושה כל זמן שאתה יושב פה שעתיים בדיון ולא מקשיב לי?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני נותן לך רשות מפורשת כל זמן שאני מנהל ישיבה, לשאול מה אני עושה.

סעיף 83ב2 – גם היועצת המשפטית יצאה עכשיו וגם היא לא תקשיב למה שאני אומר, שזה טענה על הייעוץ המשפטי של הישיבה הזאת. דבר ראשון, לפי התקנון, חובה לקבוע את הוועדה המוטלת עליך – לא על יושב-ראש הכנסת. העובדה שאת לא עושה את זה, ואזכיר שיש עוד כמה בקשות לדיון שהוגשו אליך על-ידי שליש מחברי הוועדה, שגם מהן את מתעלמת.
היו"ר עידית סילמן
לא, הן יידונו.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
את מתעלמת. אפילו לא טרחת לענות: כתוב בתקנון שאעשה את זה בהקדם, אעשה זאת בתוך עשרה ימים, בתוך חודש. אפילו את היושרה הבסיסית הזאת לא זכינו. יש תקדימים.
אופיר כץ (הליכוד)
איך הם יידונו בהמשך אם את אומרת ששבוע הבא יוקמו ועדות?
היו"ר עידית סילמן
נקים ועדות מסודרות והכול יידון.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
כמו שאין מליאה בלי שר – אין ועדה בלי יועצת משפטית.
שלמה קרעי (הליכוד)
תסביר למה אתה מתייחס – לחוק הרביעי שלא הגיע?
היו"ר עידית סילמן
שמחה, משפט אחרון, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני מבקש שתעמדי על זכותי לדבר.
היו"ר עידית סילמן
אתה מתווכח עם עצמך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
יש רעש.
היו"ר עידית סילמן
כי האופוזיציה עושה לך רעש.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אמרת שאת מורה, שאת יודעת לשמור על שקט.
היו"ר עידית סילמן
אני עושה את זה מעולה. אני שומרת על שקט, שומרת על כבודך מבין חברי האופוזיציה, ואתה אומר שאני מורה לא מספיק טובה? הפכתי להיות חברת כנסת על הדרך, אבל מה קרה? אפשר לפרגן. קדימה, שמחה. שקט כולם. שמחה, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני באמת אשמח – אני מצטרף לבקשתה של מיכל רוזין, לקבוע זמנים. יש פה הסכמה נדירה של קואליציה ואופוזיציה. את לא דואגת לשקט, את קוטעת בלי סוף, אין יועצת משפטית. אני מבקש.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
יכול להיות שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אפשר לרשום לפרוטוקול, שאין יועצת משפטית.
קריאות
- - -
מאיר פרוש (יהדות התורה)
אם אפשר לרשום שהיועצת המשפטית עזבה את הוועדה במחאה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תגידי לי כמה שניות אפילו את רוצה שאדבר – זה מה שאדבר. יש לי בקשה גם עבור הדוברים הבאים - תגידי כמה זמן יש לדובר לדבר.
היו"ר עידית סילמן
אתה לא מנהל את הדיון. נתתי לך לדבר ואתה לא מדבר. אתה רק מתלונן. בחיים לא ראיתי חבר כנסת שאני נותנת לו לדבר. עשר דקות אתה יושב ומתלונן למה אתה לא מדבר, אבל אתה עשר דקות רק מתלונן ומדבר. בזה סיימנו. שמחה רוטמן, תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה. אתה רוצה לדבר במקום סתם להתלונן? מה אתה רוצה?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
את יושבת-ראש ועדה. תבדקי כמה שניות – לא דקות.
היו"ר עידית סילמן
תדבר כבר. אתה לא מדבר. תדבר בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אביא תעודה מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז.
היו"ר עידית סילמן
אתה עושה את זה בכוונה. חבר הכנסת שמחה רוטמן, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה. אל תריב עם עצמך. חבל, זה לא יפה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אראה את הווידאו של הזמן שלי.
היו"ר עידית סילמן
למה אתה לא מדבר?
היו"ר עידית סילמן
את לא נותנת לדבר אפילו עכשיו. אפילו עכשיו אני מבקש שיעברו עשרים שניות בלי שאת תפתחי את הפה. מותר לי? עשרים שניות.
היו"ר עידית סילמן
סופרים מעכשיו. שמחה רוטמן, תדבר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תודה רבה.
היו"ר עידית סילמן
די.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מה הסיפור שלך, עידית? אני לא צוחק אתך. אני מביא פתק מרופא הכנסת.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אתה רואה מצלמה? דבר למצלמה ודבר יפה ליושבת-ראש הוועדה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תהיה בשקט.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אל תגיד לחבר כנסת להיות בשקט.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני מביא פתק מרופא הכנסת שיש לי הפרעות קשב וריכוז. אם אני מדבר עשר שניות- - -
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
הבנו את הטענה שלך. תהיה בשקט.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מה זאת ההתנהגות הזאת? תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה אני מבקש ממך? תנהלי את הישיבה הזאת, רבאק. מה זה הדבר הזה? תני לי לדבר עשר שניות.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שמחה רוטמן, אתה לא מכבד את עצמך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
מדבר על בעלי מוגבלויות, על פוסט טראומה. אני לא יכול להחזיק קו מחשבה אם קוטעים אותי כל שנייה. מה הסיפור שלך?
היו"ר עידית סילמן
לוקח לי זמן לעכל. אני מבקשת שקט באולם.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שמחה רוטמן, תנשום.
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
אתה על סף להשתמש באלימות. אתה מרגיש?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
תני לי לדבר ברצף בלי הפסקה. מה זה הדבר הזה?
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
בלי אלימות.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
איך אפשר דבר כזה?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני רואה את הנולד. אני מאשר בזאת כי ח"כ שמחה רוטמן הורג את הוועדה בפיליבאסטר.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אתה עושה את התרגילים שלך? לא הבנתי. ואתה מדבר פה לח"כים כאילו הם עובדים שלך. תלך, הוועדה לא תקרוס. אנחנו עשר דקות שומעים אותך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה, שמחה רוטמן. זה לא מכבד את הכנסת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
- - -
היו"ר עידית סילמן
פעם שלישית, שמחה רוטמן. לא עושים את זה ככה. לא מתנהלים ככה. בבקשה.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
תראה בשידור איך אתה מדבר, לפני שאנחנו מדברים אליך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אם תמצאי שדיברתי עשרים שניות ברצף, אבוא ואתנצל בפני כולם.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת שמחה רוטמן, נתתי לך לדבר הרבה פעמים, ואתה לא מדבר פשוט. אתה רק מתלונן. נקרא לך להצבעה ולדבר לפני ההצבעה. לפני ההצבעה תהיה לך אפשרות לדבר. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שלמה קרעי (הליכוד)
ארבל היועצת המשפטית, אני שמח שחזרת לחדר. עלו פה שתי שאלות שאני חושב שהן מאוד-מאוד חשובות. לאחת מהן התייחסת ואני עדיין רוצה להתייחס אליה שוב, אבל השאלה הנוספת היא הסעיף הרביעי של חוק חומרי הנפץ. הייתי במליאה כל הלילה, והחוק הזה, מייד כשהכריז יושב-ראש הכנסת שהוא רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה, צעקנו: אנחנו רוצים להעביר את זה לוועדת הכנסת. היה שם ויכוח. אני לא יודע איך עוברים פה על התקנון ולא מביאים את החוק הזה כאן לדיון בוועדת הכנסת.

גברתי היועצת המשפטית, הקשבת למה ששאלתי? אני לא שומע את התגובה שלך.
היו"ר עידית סילמן
אם נקבל בקשה ממזכירת הכנסת שוב לבוא ולדון את זה בצורה אחרת או לעשות פעם נוספת דיון בנושא להעביר לוועדה אחרת – נעשה. אני מעבירה לארבל כדי שתגיד את הדברים כדי שיירשם בפרוטוקול.
שלמה קרעי (הליכוד)
למה מזכירת הכנסת? היה דיון בשידור חי, וחברי הכנסת צעקו: ועדת הכנסת. יש תקנון.
היו"ר עידית סילמן
יושב-ראש הכנסת הצהיר ואמר שזה יידון בוועדת החוץ והביטחון.
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל יש ייעוץ משפטי שצריך לפעול לפי התקנון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הוא אמר אחר כך שהוא יבדוק.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
הוא אמר שלא שמע.
היו"ר עידית סילמן
אני מעבירה ליועצת המשפטית כדי שתגיד את דבריה.
ארבל אסטרחן
לשמחתי לא הייתי שם בזמן אמת... את הפניות האלה צריך להעביר ליו"ר הכנסת, לבקש שיבדוק את מה שקרה שם. התשובה צריכה להיות שלו. הוועדה פה פועלת לפי ההכרזה של היושב-ראש במליאה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
ההכרזה שלו היתה שיבדוק. מה הוא בדק?
היו"ר עידית סילמן
אז הוא יבדוק. זה לא כרגע על סדר-היום. זה לא על סדר-היום. זה לא קשור לחוקים האחרים.
שלמה קרעי (הליכוד)
כלומר בינתיים זה גם לא עובר לוועדת חוקה. זה ממתין.
היו"ר עידית סילמן
זה לא אמור להיות בחוק אלא בחוץ וביטחון. זה עבר לחוץ והביטחון. אם אתם חושבים אחרת, צריך לעשות את זה. זה לא על סדר-היום.
שלמה קרעי (הליכוד)
הדבר השני, אני רוצה לחזור על מה שאמרו, גברתי היועצת המשפטית. אני חושב שזה מגוחך. זה הופך את ההחלטות פה לבדיחה כשאנחנו מחליטים להעביר חוקים, כפי שאמר חבר הכנסת מעוז, לוועדות שלא קיימות. זה קיים בחוק? קיים בתקנון? זו ועדה סטטוטורית? אבל אין ועדה כזאת. אם באמת יש דחיפות ויש חשיבות בחוקים האלה, בואו נעביר לוועדה שיכולה לטפל בהם. לפחות את החוק הראשון, שבאמת יש לו קשר לוועדת הכספים.

ומיכל, חברת הכנסת רוזין, ביקשת גימטרייה. אז נפתלי בנט עם 120 חברי הכנסת זה בדיוק ביצה שטרם נולדה. אז לא להעביר הצעות חוק. זה 751. אני חושב שזו בדיחה להעביר הצעות חוק לוועדות שלא קיימות. אנחנו לא יכולים לקבל החלטה כזו.
מיכל רוזין (מרצ)
תהיה ממשלה, תהיה כנסת, יהיו ועדות, נעבוד יפה, הכול יהיה בסדר.

(היו"ר בועז טופורובסקי, 10:00)
היו"ר בועז טופורובסקי
בבקשה לא להפריע לדובר.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. שמח שחזרת. מקווה שהטמפרמנט היום יותר רגוע ולא תגרש אותי אחרי 10 שניות.

דבר נוסף, אני רוצה להתריע בפניכם – אנחנו אופוזיציה מאוד לוחמנית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אל תדבר בשמי. דבר בשמך.
היו"ר בועז טופורובסקי
חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה לא להפריע לדובר.
שלמה קרעי (הליכוד)
ואני רוצה לומר שאם לא נעביר עכשיו לוועדה שמסוגלת כבר היום לשבת ולהתחיל להכין- - -
מיכל רוזין (מרצ)
- - -
היו"ר בועז טופורובסקי
חברת הכנסת רוזין, בבקשה לא להפריע.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
יש שופטים בירושלים.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. עם כל סתימת הפיות שאתם עושים לנו, חשוב ההגנה שלך על כמה שניות דיבור שיש לי. אני חושב שאם לא נעביר את זה כבר היום לוועדה שיכולה להתחיל בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, תסתבכו כאן עם אלפי הסתיגויות של כל אחד מחברי האופוזיציה ולא תצליחו לסיים את הצעות החוק האלה בזמן. לכן אני ממליץ להעביר לוועדות שכבר קיימות ולא לוועדות שטרם נולדו. תודה רבה.
היו"ר בועז טופורובסקי
רוצה לענות על זה? תנו ליועצת המשפטית להגיב לחבר הכנסת קרעי.
ארבל אסטרחן
אפשר להעביר לוועדות קיימות. הקושי הוא שהוועדות הקיימות הן לא הוועדות המתאימות לדיון בהצעות החוק האלה. מדובר בהצעות חוק שנדונו בחוקה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
תגידי את זה להנהלת הקואליציה שיקימו ועדות.
ארבל אסטרחן
זו לא החלטה שלי. ההחלטה כמובן היא לא שלנו. נשאלנו האם אפשר במצב הזה שיש חקיקה שעומדת לפקוע, שיש ועדה סטטוטורית, כפי שציינתי, שקבועה בתקנון הכנסת, אף שלא מדובר במצב רגיל, האם יש מניעה לקבוע כבר עכשיו שזה עובר לוועדת החוקה? עמדתנו היתה שאין מניעה לעשות את זה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
<< דובר

אני רוצה לדון עניינית. אם יו"ר ועדת החוקה, למשל, יהיה רון כץ, אני סומך על ההגינות שלו. לא אכפת לי לתמוך. יש שמועות של כל מיני אנשים שאני לא סומך עליהם שהם יהיו בוועדת חוקה. איך אני יכול לקבל החלטה עכשיו על איזו ועדה, שאני לא יודע מי היושב-ראש שלה? זה כמו האמריקאים – רוצים לדון על הסכם שלום עם ישראל. הם לא יודעים לאיזה ראש ממשלה לגשת. אז איך אני יכול להצביע פה?
היו"ר בועז טופורובסקי
הבעיה הובנה. אנחנו כבר נידרש אליה. חבר הכנסת סעדי, בבקשה.
מיכל רוזין (מרצ)
- - -
היו"ר בועז טופורובסקי
חברת הכנסת רוזין, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, כי הערתי לך.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
בוקר טוב, כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני מדבר עניינית לגופה של הבקשה. יש פה כמה משפטנים וכמה עורכי דין. אני אומר – על זה נקרא אי-בשלות. בג"ץ פיתח עילה של אי-בשלות. כשמביאים לו קייס והוא רוצה להתחמק מהנושא ולא להכריע, אומר: אי-בשלות - עוד לא בשל הנושא למתן הכרעה. לכן אני אומר שהנושא הזה- - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
הקואליציה לא בשלה.
דוד ביטן (הליכוד)
סוף-סוף יש דיון מהותי.
אוסאמה סעדי (הרשימה המשותפת)
הנושאים האלה הם נושאים שמטבעם של דברים זה צריך ללכת לוועדת חוקה. אין חולק על זה. חוק חדלות פירעון – אני ניהלתי את זה כשנתיים כיושב-ראש ועדה. חוק העונשין זה חוק שלי ושל חבר הכנסת אחמד טיבי להאריך את זה לתשעה חודשים עבודות שירות. חוק המסגרת דנו בזה חודשים, איתן גינזבורג, חודשים בוועדת חוקה. יעקב אשר מסכן – שתינו לו את הדם בחוק הזה. אני, סגלוביץ וכל החברים, ניצן הורוביץ, אמרנו: זה חוק לא ייאמן עשינו הסתייגויות על החוק הזה. פתאום התהפכו היוצרות. אפרופו טבעיות ואם אנחנו מדברים על הפורום הטבעי, בואו נלך לאורך כל הדרך. גם חוק איחוד המשפחות, חוק האזרחות - תעבירו את זה לפורום הטבעי ביותר שזה ועדת הפנים ולא חוץ וביטחון. אל תבלבלו את היוצרות.
היו"ר בועז טופורובסקי
זה לא הנושא לדיון. תודה רבה. חבר הכנסת ביטן, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
קודם כל, אני לא יודע מה אתם ממהרים. אנחנו ישבנו עם אלקין, הוא יושב-ראש הקואליציה האמיתי. לצערי הרב, אתם רוצים להקים עשרים ועדות. שומעים את המספר הזה?
יעקב מרגי (ש"ס)
כמה זה יעלה לכנסת?
דוד ביטן (הליכוד)
כל האופוזיציה חוץ מהרשימה המשותפת, שהגיעה להסדר נפרד, מציעים לנו עשרה. שניים מתוך עשרים. זה דבר חסר תקדים בפוליטיקה של הכנסת.

כשהייתי יושב-ראש קואליציה – אחמד טיבי פה – כשהקמנו ועדות חדשות – נתנו לאופוזיציה חצי.
(היו"ר עידית סילמן, 10:15)
דוד ביטן (הליכוד)
ועדת הכלכלה נתנו לאופוזיציה, ונתנו רוב בוועדה ליושב-ראש הוועדה, שהיה ממפלגת העבודה, איתן כבל. כלומר היינו צריכים גם בדיוני התקציב וגם בכל הדיונים האחרים להסתדר עם יושב-ראש הוועדה ממפלגת העבודה שהיה לו רוב בוועדה, רוב לאופוזיציה. כלומר אנחנו צריכים לפעול בהגינות, ואם לא פועלים בהגינות, תמיד החרב מתהפכת. כשאנחנו נהיה – ונהיה בסופו של דבר - תמיד זה הולך כך – פעם אנחנו, פעם אתם, מה שנקרא – רק אנחנו יותר - צריכים להתנהג בהגינות ולתת לאופוזיציה מה שמגיע להם. האחוזים האלה שמציעים לנו, אנחנו לא יכולים לקבל אותם. סתם נכנסים אתנו למלחמות שאנחנו יודעים לעשות אותן. אין שום טעם בזה.

לגבי החוק הזה, עידית, כשאני אומר אלקין יושב-ראש הקואליציה, אני לא אומר את זה סתם. אלקין הוא שר בממשלה, ולכן כיושב-ראש קואליציה את צריכה להילחם בשביל חברי הכנסת הרבה יותר.
היו"ר עידית סילמן
אני נלחמת, כל היום פה נלחמת.
דוד ביטן (הליכוד)
אם אלקין לא הולך לעשות, זה יירשם על שמך – לא על אלקין.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
משתמשים בך, חברת הכנסת סילמן.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיקי זוהר, אף אחד לא משתמש באף אחד. כל אחד כבודו במקומו מונח.
דוד ביטן (הליכוד)
- - - שקשורה להקמת הוועדות ולהסדר בתוך הכנסת, למה לא קראו לך לפגישה הזאת? את צריכה לעמוד על המעמד שלך. אחרת לא יתייחסו אליך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת ביטן, תודה.

לגבי מה שאמר חבר הכנסת מעוז לגבי העובדה שתוקף החוק יפוג בעוד שבוע וחצי – על זה היועצת המשפטית לא ענתה. למה מעבירים לוועדה שלא קיימת? יכול להיות שהחוק הזה שרוצים להאריך לו תוקף, לא יהיה.
היו"ר עידית סילמן
בסדר. תכף היא תיכנס ותענה. חבר הכנסת אופיר כץ, בקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
תודה רבה. גבירתי יושבת-הראש, אני חושב שהמצב הזה שאנחנו כבר אחרי תקופה ארוכה שהקמתם את הממשלה, זה חמור מאוד שעדיין לא קמו ועדות. הממשלה כבר התחילה לעבוד יפה. ועדות חקירה, מסיבות עיתונאים בשדה תעופה שמשדרות פאניקה לאזרחים. הממשלה התחילה לעבוד והכנסת עדיין לא. התפקיד שלנו להיות במליאה ולצטט את הצביעות שלכם, זה החלק הכיף. אנחנו רוצים באמת לעבוד, ולעבוד זה בוועדות. תפסיקו להפיל את זה כמו שאמרת בפתיחה, גברתי יושבת-הראש - זה תלוי בכם. לא, זה לא תלוי בנו. כשאתם מציעים לנו הצעות שמציעים לאופוזיציה באיראן, אתם לא יכולים להפיל את זה עלינו. אתם צריכים להפסיק לפגוע בנו ובעבודת הכנסת, להיות הוגנים. את במיוחד כשיושב-ראש הקואליציה, את צריכה להיות לא מהצד אלא להיות בחוד החנית בסיפור הזה, כי אם תיתנו את המושכות לממשלה, ברור שהאינטרס של הממשלה שפה נהיה כמה שפחות מעורבים וכמה שפחות נציק להם. את צריכה להיות זו ששומרת – נכון שיש לך קואליציה שאת צריכה לנהל אבל תמיד ראשי קואליציה שמרו גם על הכבוד של האופוזיציה. אני שמח שאת הולכת להיפגש עם דוד ביטן - תיפגשי עם עוד ראשי קואליציה, כי מה שאת הולכת לעשות, זה לא נעשה. זה שאתם רוצה שנות את המפתחות ואת היחס – לא עושים את זה. מחר, מחרתיים אנחנו נחזור לשלטון – לא תוכלו לבוא בטענות. לכן אני מבקש – תנהגו בנו בכבוד וכמה שיותר מהר להקים את הוועדות ולא לשחק משחקים, לא להקשיב לאנשים מהממשלה כדי שנתחיל לעשות את המוטל עלינו. תודה.
היו"ר עידית סילמן
תודה. חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, בבקשה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
גברתי היושבת בראש, בוקר טוב. אני ברשותך רוצה להקריא משפט שקראתי הבוקר, והייתי רוצה את עזרתך, לאתר את האומר: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את הנתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת".

זה אמר ההוא מרעננה. אמר מחבר הספר "כך ננצח את הקורונה". כתב את זה העיתונאי ישי כהן, וכשראיתי את זה שאלתי את עצמי: ריבונו של עולם, מה קרה לאדם תוך חודש? זה אחד.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
שבוע.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
חבר הכנסת מלכיאלי, שפכו אקונומיקה על מפגינה היום.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
הכול שקר.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
היא נפצעה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
רפואה שלמה.

ודבר שני – אני ממתין לתשובה מהיועצת המשפטית- - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
כשעברתי ליד החדר שלו, כשהוא פינה אותו - כמות העגלות שהוציאו של הספר שלו – המזל, שאף אחד כנראה לא קרא אותו.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
דבר שלישי.

(היו"ר שרן מרים השכל, 10:19)
היו"ר שרן מרים השכל
חבר הכנסת מלכיאלי, לרשותך עוד שתי דקות, עד 10:21.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
ציטטתי קודם, אני רוצה שתשמעי את זה גם את. יש עיתונאי בשם ישי כהן, הביא הבוקר ציטוט: "כל המהלך המופלא של החיסונים של פייזר נפגע קשות. היינו יכולים להיות כבר אחרי הקורונה, אך ביד אחת אתה מביא חיסונים, וביד שנייה אתה פותח את נתב"ג, והביאו את כל המוטציות שבאמת היום הורגים את ילדינו. זה אסון. אפשר אחרת".

הבוקר ראיתי שפורסם שהערב ימינה עושים מסיבת ניצחון, ועכשיו אני רואה שגם בתקווה חדשה. אותי לא הזמינו לאף אחד מהם. לא יפה.
היו"ר שרן מרים השכל
תודה רבה. בני בגין, בבקשה. לרשותך שלוש דקות. לא נמצא – הבא בתור; יעקב אשר, לרשותך שלוש דקות, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שלום, גברתי היושבת-ראש.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני רוצה להשלים את מה שמלכיאלי אמר. הוא אמר: בנט אמר: אצלי זה לא היה קורה. תסתכלו בעמ' 122 בספר שלי. לכו תלמדו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
קרעי, תדייק – הוא לא כתב את הספר. גם אותו הוא גנב.
יעקב אשר (יהדות התורה)
חברים, היום באתי מאוד מפויס. גברתי היושבת-ראש הזמנית הקבועה, אני רוצה למשוך תשומת לב – לא למשוך זמן. שרן, אני הגעתי היום, גברתי היושבת-ראש הנכבדה, הגעתי היום מאוד מפויס. מאז הנאום של השר אלקין על הממשלה הלגיטימית, אני אומר לכם – אני לא ישנתי כמה לילות. אני חושב, ואני אומר לכם, אני כמעט בדרך להשתכנע שזה לגיטימי לחלוטין הממשלה הזאת. לכן ברוח הדברים האלה, גברתי היושבת-ראש, שהוכלת להיות יושבת-ראש הקואליציה, מאחר שאנחנו חברי אופוזיציה ואין לנו הרבה מה לעשות – ברוח הפיוס הזה אני רק מבקש דבר אחד – אנחנו אנשי אופוזיציה. היום שלנו לא ברור כל כך. היום שלנו לא כל כך ברור, אנחנו צריכים לקבוע מראש.
קריאות
- - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מוותר.

(היו"ר עידית סילמן, 10:25)
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני רק מבקש דבר אחד – כשאתם צריכים אותנו, כשיש לכם בעיות עם רע"מ או עם מרצ או עם מפלגת העבודה על נושאים ימניים, על נושאים של ארץ ישראל.
היו"ר עידית סילמן
בזה אני בטוחה שתהיה שם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
את מפריעה לי עכשיו? עכשיו תגידי לי שיש לי חצי דקה.
היו"ר עידית סילמן
לא. אני משלימה אותך. ההערה שלי היתה חשובה מדי, ואחזור עליה. חבר הכנסת יעקב אשר, אני בטוחה, כמו שאר חברי הקואליציה, שבעניינים החשובים באמת שעומדים על סדר-היום, תמיד תהיו שם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בדיוק מה שהלכתי לומר. אבל שהיושבת-ראש תפריע לי? אם בארזים נפלה שלהבת.

אני רק מבקש, שכשיש לכם בעיות, מאחר שאתם מאוד לגיטימיים, וזאת ממשלת אחדות, והיא יודעת לתת את התשובות לכל העם, במיוחד אנשי ימין ומסורת וכו', אני רק מבקש, למען הסדר הטוב, תודיעו לנו 12 שעות קודם מתי אתם צריכים לבוא להציל אתכם כשיש בעיה על נושאים לאומיים. על נושאים של ארץ ישראל, על נושאים כאלה. כי לא נעים לי שסדר-היום קצת מבולגן. לכן אני בא לבקש את זה.

דבר שני, אני מבקש להקים מהר את ועדת הקורונה, כי צריך לבדוק, ואולי צריך להטיל סגר על בנימינה ועל מודיעין, כי הם הפכו להיות מפיצי מחלות, כמו שהיתה פעם בני ברק. זוכרת? היו מקומות של אנשים שחורים כאלה עם חליפות וזקנים.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, תם הזמן.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מבקש להקים בדחיפות את ועדת הקורונה, שלא תהיה מגיפה גדולה יותר. אני פונה אליך. זה פיקוח נפש. יונית לוי ודאי תדבר על זה הערב. אני מתחנן בפניך.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש. תודה רבה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
יש ערים מפיצי מחלות. תעצרו את זה, בבקשה. תשימי את שאשא-ביטון בראש.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, תם הזמן. אתה מרגש ומדהים. תודה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - - -
היו"ר עידית סילמן
חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אשר, היא הקשיבה לך.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני באתי מפויס.
שלמה קרעי (הליכוד)
שרן, רק תעדכני אותנו מתי אתם הולכים לגרש עוד יהודים, חוץ ממה שעשיתם הבוקר.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
אני מציעה, אי-ההסכמות שאליהן אנחנו לא מצליחים להגיע באשר לאיזה ועדות- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן, הבעת שאט נפש.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
פחות מדבר אליהם הדיון הענייני.
אופיר כץ (הליכוד)
מה הצעתם? תגידי לוועדה.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אופיר כץ, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. די.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד, לא להפריע. אני מעירה ומעירה ואתם לא מקשיבים.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
לאור אי-ההסכמות לאיזו ועדה להעביר את החקיקות האלה ולאור הדחיפות, כי הן פגות תוקף ב-6 ביולי- - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן - כיבדנו אותך, כבד את חבריך.
דוד ביטן (הליכוד)
גם לי הפריעו.
היו"ר עידית סילמן
אז מה תעשה? אין פה עין תחת עין.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
לאור כך הצעתי היא להקים את הוועדה הקבועה של חוקה, חוק ומשפט בהרכב של 13 חברים שאליה יגיעו החקיקות החשיבות והדחופות כולל של הקורונה וכולל של נושא הכלכלה כדי שנוכל להתחיל את הליך החקיקה הכל כך חשוב שנמנע משך כמה שנים טובות.
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
תקימו ועדת כבר. מה זה השטויות האלה. מה זה?
יעקב אשר (יהדות התורה)
קיבלת אישור מאלקין? ראש הממשלה הלגיטימי.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
בהרכב של 13 חברי כנסת.
שלמה קרעי (הליכוד)
מה זה, ועדה בתוך ועדה? מה זה הדבר הזה?
היו"ר עידית סילמן
זה לא ביצה בתוך ביצה.
ארבל אסטרחן
אני עכשיו שומעת את זה.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
יושבת-ראש הועדה, אשמח לשמוע את הייעוץ המשפטי ואת ארבל.
שלמה קרעי (הליכוד)
שרן, יש לי הצעה יותר טובה – תקימי את כל הועדות.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה. חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה לא מדבר עכשיו.
אופיר כץ (הליכוד)
זה קורה מאז שהכנסת הוקמה.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אופיר כץ, פעם שניה אתה לסדר. אל תפריע באמצע דיון.
אופיר כץ (הליכוד)
מה העמדה שלך?
היו"ר עידית סילמן
אתה מפריע לי פעם נוספת.
אופיר כץ (הליכוד)
אני רוצה לשמוע את העמדה שלך.
היו"ר עידית סילמן
אני רוצה שתהיה בשקט כדי שאוכל להשמיע את עמדתי.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני רוצה לחדד את ההצעה של שרן – תקימו את הוועדות רק של הקואליציה, ורק את חברי הקואליציה תשימו שם. אולי ככה יהיה יותר טוב.
היו"ר עידית סילמן
רעיון יפה לאור העובדה שאמרתם שזה לא עובר לדיון שעדיין לא – איך אתה אומר - ביצה שטרם נולדה.
שלמה קרעי (הליכוד)
זה המצאה של האוזר.
היו"ר עידית סילמן
אז בואו נוליד את הביצה אולי, אומרת חברת הכנסת שרן מרים השכל ונייצר ועדה שאליה תגיע כל החקיקה שצריכה להיות הארכת תוקף. נשמע את ארבל.
דוד ביטן (הליכוד)
ההתייעצות שהיתה בחוץ.
היו"ר עידית סילמן
ההתייעצות היתה על משהו אחר. אני רציתי דווקא להעביר לכספים.
אופיר כץ (הליכוד)
למה את לא מחליטה?
היו"ר עידית סילמן
אני אקבל החלטה.
אופיר כץ (הליכוד)
תפסיקי לתת ל- - - לנהל פה את העניינים.
היו"ר עידית סילמן
בינתיים, אופיר כץ, אתה זה שמנהל פה את העניינים וקראתי אותך לסדר פעם שנייה. אז חלאס. תודה. ארבל, בבקשה.
ארבל אסטרחן
דרך המלך כעת היא להקים את הועדות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
הפסקה. הגיעו כל העוזרים.
היו"ר עידית סילמן
אני רק רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
רוצים הפסקה.
היו"ר עידית סילמן
אני לא רוצה הפסקה.
ארבל אסטרחן
דרך המלך כעת היא כמובן להקים את כל ועדות הכנסת הקבועות. זאת תכליתה של הוועדה המסדרת וכך צריך לעשות.

(היו"ר שרן מרים השכל, 10:35)
אופיר כץ (הליכוד)
עידית, לא חשוב לך לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת? את יו"ר הקואליציה, ריבונו של עולם.
היו"ר שרן מרים השכל
אני מבקשת שנייה שקט. היועצת המשפטית – אני מבקשת לא להפריע לה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
שרן, איזה פאדיחות. תראו איך אתם נראים. כמו רפובליקת בננות.
היו"ר שרן מרים השכל
קיבלתי את זה שאתה מפריע לי. ליועצת המשפטית לא מפריעים. אתחיל לקרוא למי שיפריע ליועצת המשפטית.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מי היושב-ראש? אני מתבלבל. מי היושב-ראש?
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
היו"ר שרן מרים השכל
אופיר, אני לא רוצה להוציא אותך.

(היו"ר עידית סילמן, 10:38)
היו"ר עידית סילמן
חברים, תקשיבו לי רגע. כולם יושבים, מקשיבים ליועצת המשפטית כדי שנוכל לשמוע את הרעיון. בבקשה. יש לנו ממש עוד מעט מליאה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
- - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יעקב אשר, אני חברת הכנסת עידית סילמן. אתה תראה אותי הרבה במליאה. ואתם תלמדו לכבד. עכשיו כולם מכבדים ובשקט.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כל שנייה מתחלף פה יושב-ראש. זה נקרא לכבד?
היו"ר עידית סילמן
אתם מפריעים לארבל פעם חמישית. די. אני מבקשת לא להפריע לארבל. אני קוראת לך פעם ראשונה לסדר, יעקב אשר.
קריאות
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
מאיר פרוש (יהדות התורה)
לא שומעים. שתתקרב למיקרופון.
ארבל אסטרחן
דרך המלך כעת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זה מה שצריך לעשות. עולות פה כל מיני הצעות.
אופיר כץ (הליכוד)
אמרת שתכף מקימים את הוועדות, ולפי מה שהיא אומרת, ייקח לכם עוד הרבה זמן עד שיקימו ועדות. אם הייתם מתכננים באמת להקים ועדות, היא לא היתה מציעה את זה.
היו"ר עידית סילמן
קראתי לך לסדר כבר פעם שנייה.
אופיר כץ (הליכוד)
אתם מציעים משהו- - -
היו"ר עידית סילמן
תפסיק. יש פה הצעה לפי מה שביקשתם. קראתי לך לסדר פעם שנייה. אני מוציאה אותך מהאולם. תפסיק. אני רוצה לשמוע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה לא בסדר-היום.
היו"ר עידית סילמן
אני רוצה להקים ועדות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
זה לא בסדר-היום.
היו"ר עידית סילמן
נכון. אם ירצו להביא את זה, זה יהיה על סדר-היום. יש לנו זמן.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יעקב אשר, פעם שנייה.
ארבל אסטרחן
תכליתה של הוועדה המסדרת היא להקים את ועדות הכנסת הקבועות. זו הצעתנו לוועדה המסדרת לפעול. עלו פה כל מיני הצעות אחרות. אנחנו נשאלים האם יש מניעה לעשות את זה. לכן גם אם זה לא הדבר הנכון והמתאים ביותר- - -
דוד ביטן (הליכוד)
אי –אפשר לשלוח למשהו ערטילאי.
ארבל אסטרחן
למשל, צריך לזכור שהכנסת ה-21 הקימה רק ועדת חינוך. יתר הוועדות לא קמו. הכנסת ה-22 הקימה רק ועדת כנסת.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
היתה ממשלת מעבר.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אבי מעוז, פעם ראשונה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
הדוגמאות שאת מביאה – הן לא ממין העניין.
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
אתה תצא מהאולם, חבר הכנסת אופיר כץ. שלא תגיד שלא אמרתי.

חבר הכנסת אבי מעוז, אתה לא מפריע. יפה. חברת הכנסת עידית סילמן, יושבת-ראש הוועדה המסדרת, כרגע נשארת בהחלטתה הראשונה שהביאה אותה לדיון שאנחנו ממשיכים בנושא של מה שהובא לפה לדיון, להעביר לוועדת חוקה, חוק ומשפט לכשתקום הוועדה הקבועה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
אני רק רציתי להגיד הערה קטנה. אני מבין את תהליך ההפנמה של האופוזיציה ואני לא מנסה להתגרות בכם, אבל תהיו ענייניים. אתם רוצים לעשות פיליבאסטר – בבקשה. מה זה המשפט הזה, אתה תשב בשקט? אני מדבר על חבר הכנסת רוטמן שיצא מהאולם. חיכיתי בסבלנות להעיר. חבר כנסת יכול להגיד מה שהוא רוצה. אני מכבד אתכם, גם לא אפריע כשאתם מדברים, אבל תכבדו את יושב-ראש הוועדה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אנחנו מאוד מכבדים.
יבגני סובה (ישראל ביתנו)
לא. לפי איך שאתם מדברים אליה, אתם לא מכבדים אותה.
היו"ר עידית סילמן
תודה שאתה עוזר לי ואשריי שיש לי קואליציה מסוג זו. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
יושבים כאן אנשים שאו שהזיכרון שלהם קצר או שבמין צורה אובססיבית עליך פשוט אומרים לא נכונים. הקשקוש הזה שאתם לא מקימים – אנחנו בכנסת ה-20 הושבענו בסוף מרס, והוועדות הוקמו ביוני. הכנסת הזאת הושבעה באפריל, והוועדות יוקמו ביוני.
שלמה קרעי (הליכוד)
אבל לא העברנו חוקים לוועדות שלא היו.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אל תספר לי מה היה בכנסת ה-20.
יעקב אשר (יהדות התורה)
באיזו מפלגה היית אז?
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת יעקב אשר, זאת תהיה פעם שלישית ואתה בחוץ.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מאיר פרוש, די.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חבר הכנסת פרוש, אתה כל הזמן מדבר ואני לא מפריעה לך.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת פרוש, קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אתה ויעקב וביטן אומרים דברים שאני לא מסכימה ואני יושבת בשקט ורושמת לי, אז תרפה. תן לי לדבר. אחת, בכנסת ה-23 הוקמו 19 ועדות. דרסתם את האופוזיציה. בכנסת ה-20 הוקמו 22 ועדות. הכול בדוק.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
חברי היקר עמד פה ואמר: אתם מקימים ועדות. אתם לא נותנים לאופוזיציה, אז אני מתייחסת לטענות שלו שאינן נכונות. הוא אמר: לא מקימים ועדות. נתתי דוגמה לזה שכן מקימים ועדות, באותו פרק זמן. אני לא אומרת דברים מבלי שבדקתי.

אתם חלק חדשים וחלק ותיקים יוצרים ליושבת-ראש שהרבה זמן לא ראיתי מישהי שמתנהלת בכזו הגינות ואדיבות והולכים לה על הראש בדברים לא נכונים.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, קראתי אותך לסדר פעם שנייה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתם עומדים לידה כאילו אתם המורה שלה. תנו לה. היא מסתדרת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
את מתייחסת אליה כאל אשה לפני שאת מתייחסת אליה כאל פוליטיקאית. היא לא תינוקת.
היו"ר עידית סילמן
חברת הכנסת גלית דיסטל, זה לא הזמן שלך. פעם ראשונה קראתי אותך לסדר. אל תפריעי לה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
את מתייחסת אליה כאל אשה.
היו"ר עידית סילמן
גלית דיסטל, אל תפריעי לה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
אם היה עומד פה ניר, הייתי אומרת אותו דבר. אל תסבירי לי מה זה פמיניזם. אני דיברתי על התנהלות מול יושב-ראש.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
גלית דיסטל, אל תפריעי לה.
היו"ר עידית סילמן
יש לה שתי דקות – זכותה לומר מה שהיא רוצה. מה, רק לכם מותר להגיד מה שאתם רוצים?
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
קשוט את עצמך קודם, אופיר כץ.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
דיסטל, פעם שנייה. תודה. תנשמי בין לבין.
מירב בן ארי (יש עתיד)
באמת יש גבול.
שלמה קרעי (הליכוד)
אז תשימו על עצמכם קצת גבולות, חברת הכנסת בן ארי. תפסיקו לרמוס ולדרוס את האופוזיציה.
היו"ר עידית סילמן
קוראת אותך לסדר. פשוט נעמיד פה לסדר מי שלא שומר פה על תרבות הדיון.
מירב בן ארי (יש עתיד)
בבקשה שתי הערות אחרונות.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן, פעם אחרונה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ההערות שמעירים פה, שבחלקן לא נכונות- - -
דוד ביטן (הליכוד)
מה לא נכון? שנתנו לאופוזיציה הרבה מאוד ועדות זה לא נכון?
היו"ר עידית סילמן
ביטן, הערתי לך פעם שנייה. פעם שלישית אתה בחוץ.
דוד ביטן (הליכוד)
תעשי לי 2.5.
היו"ר עידית סילמן
לא עושה לך 2.5. פעם שלישית אתה בחוץ וכל האגף ההוא יחשיך לי ככה ויהיה רגע של שקט.

יש לנו חמישה דוברים, אני מזכירה לכם. מליאה בשעה 11:00. נמשיך אחר כך. \
מירב בן ארי (יש עתיד)
תן לי לסיים. ההערות שהיו לי על חוסר הסבלנות לעומת הסובלנות אין קץ שאת מפגינה, גברתי היושבת-ראש, לא קשורה לעצם היותך אשה אלא לעצם היותך בן אדם. זה להערה שהגיעה מפה.
היו"ר עידית סילמן
תודה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
ודבר אחרון, עם כל הכבוד, יש פה שלושה חוקים שברור לחלוטין מה הוועדה המטפלת. וזה שמישהו כאן, תסלחו לי – ח"כ צעיר - מעיז לומר שהפרסונה שתעמוד בראש הוועדה תחליט לאיזו ועדה הוא ישלח את החוק שלו – מעולם לא שמעתי קשקוש בזה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
תמיד יש פעם ראשונה. מה את מספרת לנו סיפורים?
היו"ר עידית סילמן
מלכיאלי, פעם שנייה.
אופיר כץ (הליכוד)
אוי ואבוי לכנסת שאין לה ועדות.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת אופיר כץ, אם אתה תוציא עוד הגה שלא בזמן שלך, זה פעם שלישית.
מירב בן ארי (יש עתיד)
עם איזה דברים הוא נאלץ להתמודד.
היו"ר עידית סילמן
מירב, תודה רבה. חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה.
קריאות
- - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
גלית דיסאל, זה לא ישראל הראשונה והשנייה. את פה ברשימה. הכול בסדר. חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
תודה רבה. משהו בקצרה לחבריי.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת דוד ביטן, קראתי לך לסדר פעם ראשונה ושנייה. פעם נוספת שאתה מפריע לי באמצע אתה פשוט יוצא החוצה בקריאה לסדר פעם שלישית. אני לא חייבת להתייחס. אני מחליטה למה אני מתייחסת. איתן גינזבורג, בבקשה.
מירב בן ארי (יש עתיד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
חברת הכנסת מירב בן ארי, לא להפריע. איתן גינזבורג, בבקשה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר עידית סילמן
דוד ביטן, מספיק. אי מכבדת אותך יתר על המידה. היית צריך להיות בחוץ מזמן. תודה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
רציתי להזכיר לחבריי שהוועדות הן ועדות קבועות. זה אומר שהן קיימות כל הזמן. זה אומר שהוועדה הזאת צריכה לקבוע מיהם חבריה. ואני מזכיר לכם שמשרד החינוך רוצה עכשיו להעביר תקנות לוועדת החינוך – הוא מעביר ישירות. כל תקנה שעכשיו רוצים לחתום עובר ישר לוועדה ומחכה שיגיעו חברי הכנסת כדי לדון בתקנות האלה. לכן יש סמכות לועדה הזאת להעביר את החוק הזה לוועדת חוקה גם אם חבריה לא ידועים לנו כדי שנדע- - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אני שאלתי שאלה – רוצה תשובה.
שלמה קרעי (הליכוד)
למשרד החינוך אין ברירה, ולנו יש ברירה, חבר הכנסת גינזבורג.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
אפשר להעביר את החוקים האלה לוועדה על אף שלא נקבע עדיין הרכבן של הוועדה הזאת.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
אולי היא לא תוקם?
איתן גינזבורג (כחול לבן)
הרבה זמן לא שמענו אותך באמת. עוברות תקנות לוועדת החינוך. מה ההבדל, אדוני?
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כי לפי ההתנהלות הנוכחית, יכול להיות שלא תוקם.
היו"ר עידית סילמן
איתן אמר דברים נכונים. תודה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
למעט הקורונה שום דבר לא הובא למליאה.
היו"ר עידית סילמן
איתן, אתה צודק.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
לכן אין שום נפקות לעובדה שלא נקבע הרכב הוועדות. אם יש ועדות קבועות בתקנון, מותר לנו כוועדה מסדרת, להעביר חוקים לוועדה קבועה כי היא קבועה על-פי התקנון. כשתורכב הוועדה, היא תדון. לכן אין שום בעיה להעביר אותן על אף שלא נקבעה ועדה.
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
ואם הוועדות לא יקומו עוד שבועיים?
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
- - -
היו"ר עידית סילמן
איתן גינזבורג, בבקשה.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
עידית, זה לא סוד שברמה האישית אני מעריך אותך. אנחנו חברים שנים ארוכות עוד לפני שהפכת להיות חברת כנסת. יש בינינו מערכת יחסים מאוד-מאוד מכבדת. כואב לי עליך.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני הולך לפרוץ בבכי תכף...
היו"ר עידית סילמן
שוב האופוזיציה מפריעה לאופוזיציה. כאב הדדי.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
מוליכים אותך שולל. משתמשים בך. את כנראה לא יודעת, אבל- - -
מיכל רוזין (מרצ)
איזה זלזול, באמת.
מירב בן ארי (יש עתיד)
לא שמעתי שזה שוביניסטי.
היו"ר עידית סילמן
ניתן למיקי להוציא את כאבו. בבקשה, מיקי.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אף אחד לא צריך עזרה. בואו ניתן למיקי את רשות הדיבור. בבקשה.
מיכל רוזין (מרצ)
זה לא קשור לעזרה. זה קשור לעמדה.
היו"ר עידית סילמן
אני קוראת לסדר לכולכם. אומר בפתח סוגריים: אני לא צריכה לעזרה של אף אחד מכם. תנוח דעתכם. תודה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
את הולכת להיות חתומה על רגעים מאוד מביכים בכנסת, שיירשמו תמיד כזלזול מוחלט במיעוט, באופוזיציה, באנשים שנבחרו לכנסת על-ידי מיליוני אנשים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
וולקאם טו דה מיעוט.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אחמד, אני הייתי בקואליציה. ידעתי לנהוג בכבוד.
מיכל רוזין (מרצ)
מיקי, אתה לא יכול להגיד את זה.
היו"ר עידית סילמן
בואו נכבד את מיקי. נכנסתי כבר למוד של כאב ואתם מפריעים לי. חלאס.
קריאות
- - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
מיקי הממלכתי הוא כמעט שמאלן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
למה אין פה קריאות? אמרתי משפט אחד – הוצאת לי שתי קריאות. מה זאת האפליה הזאת?
היו"ר עידית סילמן
יש לנו עוד שני סעיפים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי גם הישן וגם החדש- - -
היו"ר עידית סילמן
אני קוראת אותך לסדר, חבר הכנסת טיבי.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
ההתנהלות כרגע מהווה תקדים, כי כשאנחנו, בעזרת השם, נחזור להנהגת המדינה, נתנהג באותה צורה, ואף אחד מכם לא יוכל להעיר.
יעקב מרגי (ש"ס)
אל תנהג כמוהם. לא ארשה לך. תנהג בהם בכבוד.
קריאות
- - -
היו"ר עידית סילמן
אתם לא ענייניים. ממש. טוב, מיקי, תם זמנך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אני רוצה לסיים. אני יודע שאת עכשיו לא מקשיבה לי. הדברים באמת חשובים לי. אני יודע שאת לא מקשיבה לי.
היו"ר עידית סילמן
אני היחידה שמקשיבה לך.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
אם היית מקשיבה לי, יכול להיות שהיית נלחמת קצת יותר על חברי הכנסת, כי זה תפקיד של יושב-ראש הקואליציה – להילחם על חברי הכנסת, ולא משנה אם הם מהאופוזיציה ואם הם מהקואליציה.
היו"ר עידית סילמן
אני יושבת-ראש הקואליציה. אל תתבלבלו.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
כי הבית הזה הוא הבית של כולנו, של הימין ושל השמאל.

ככל שאתם, במיוחד אנשי הימין, תמשיכו לזלזל ולהשפיל את הימין שנמצא באופוזיציה, זה יתהפך עליכם. כי הציבור שלכם הוא הציבור גם שלנו. הוא ימני בדעותיו. הוא לא יכול לראות אתכם מזלזלים ומשפילים את חברי הכנסת באופוזיציה. ומי שמוביל את התהליך הזה – לומר את האמת – זה אדם מאוד אופורטוניסט, ספינולוג על, שלא רואה אף אחד ממטר – לא אותך ולא את ניר ולא את בנט ולא אף אחד. גדעון סער וזאב אלקין הם שני אנשים שבסוף מבחינתם מוכנים לגרור את כל מדינת ישראל לכאוס מוחלט, ואתם בסופו של יום משתפים איתם פעולה, ואתם תשלמו על זה.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר. תם הזמן.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
עוד משפט אחד. מעבר להתנהלות שלכם, שלדעתי היא לא נכונה, והיא תתהפך עליכם, אני תוהה, איפה התקשורת? איפה המשפטנים? כשאנחנו היינו בהנהגת המדינה התקשורת והמשפטנים לא נתנו לנו רגע אחד. כולם שותקים. למה הם שותקים? לא כי יש פה ממשלת ימין. כי השמאל הרדיקלי עלה לשלטון. כי מרצ ומפלגת העבודה היום מנהלות את הממשלה הזאת. תתעוררו כבר.
היו"ר עידית סילמן
תודה רבה, מיקי זוהר. אנחנו אחראיים על מה שקורה בבית הזה ולא על התקשורת. חברת הכנסת גלית דיסטל.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
קודם כל, אני רוצה כאשה, כפמיניסטית, כחברת כנסת, כאדם וכיונק, להגן על כבודה של עידית סילמן. אני חושבת שעידית סילמן יכולה לתת פה בית ספר לרוב הגברים איך לדאוג לעשות שיהיה לך טוב. אני רואה את עידית יושבת פה בראש השולחן, ונזכרת איך ראש ממששת המנדטים נעמד יומיים לפני הבחירות ונשבע דווקא בערוץ 10 – לא 11, לא 12, לא 13 – טס עד ערוץ 20 כדי להישבע לאומללים שנתנו בו אמון: לעולם לא אשב עם לפיד.

ובכן, הוא יושב עם אבתיסאן מראענה ועם עיסאווי פריג'. העובדה שעידית סילמן נתנה יד לפשיטת הערכים, לכיוס, לשדידת המנדטים האלה כדי שהיא תיחלץ מגורלה כמו מורה כמו שהיא תמיד אומרת, ותשב בראש השולחן - היא באמת בית ספר לכל הגברים פה. ככה מתנהג אדם שיודע שיהיה לו טוב.
מיכל רוזין (מרצ)
זה פמיניזם.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני מעריכה את הקילר אינסטינקט, אני מעריכה את היכולת שלה לדאוג לעצמה. מנכ"לים של חברות צריכים לקחת קורסים מעידית סילמן. לא צריך לדאוג לה. זה דבר אחד.
היו"ר עידית סילמן
אחשוב לפתוח קורס כזה. תודה, גלית.
מיכל רוזין (מרצ)
זה היה מיותר.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
זו דעתי. היא מפריעה לי.
שלמה קרעי (הליכוד)
בול בפוני.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
מפריעים לי. אין קריאות? אין קריאות. יושבים פה אנשים מפלגת ששת המנדטים וממפלגת תקווה לבנה ואומרים שהאופוזיציה- - -
קריאה
למה תקווה לבנה?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
כי המפלגה הזאת היא טוחנת שנאה. את מפריעה לי.
מיכל רוזין (מרצ)
ברור שאני מפריעה לך.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
צאי מהשוק ותגני על זכותי לדבר.
מיכל רוזין (מרצ)
הגיע הזמן שידברו פה כמו שצריך.
היו"ר עידית סילמן
גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אני בשוק מהסעיף הראשון שלך, חושבת איזה קורס מנכ"לים אני יכולה לפתוח. חכי. נעשה קורס מיוחד, נוציא אותו לציבור. גלית דיסטל, הבאת לי רעיון, אקזיט מטורף.
מיכל רוזין (מרצ)
רק אשמח אם תיתני לי לדבר ותגני על זכותי לדבר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
כל אחד יחליט מי הנעלבים שלו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
יושב פה הפלג הסו קאלד ימני בקואליציה האנטי ציונית, ונותן הטפות לאופוזיציה, ואומר לנו ככה - אני רוצה לעשות פירוק לוגי של הטענה שלהם כי זה מקסים.
היו"ר עידית סילמן
יש לך בדיוק דקה עד המליאה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אם אתם לא תצביעו אתנו, אתם מסכנים את ביטחון מדינת ישראל, אתם מסכנים את אזרחי מדינת ישראל. אתם מפגינים חוסר אחריות כלפי אזרחי מדינת ישראל. זו טענה אחת.

טענה שנייה היא שבקואליציה שלהם החוק הזה לא עובר. מה המסקנה הלוגית – שהם יושבים בקואליציה שמסכנת את ביטחון מדינת ישראל, שלא מצליחה להעביר חוקים למען אזרחי ישראל. אז תפרקו את הקואליציה. מה אתם רוצים מאתנו?
יעקב אשר (יהדות התורה)
- - -
היו"ר עידית סילמן
השעה 10:59 ו-49 שניות.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
היא מאבדת קשב מה זה יפה.
היו"ר עידית סילמן
ברמת העיקרון אני לא מאבדת קשב, אבל כשמדברים בצורה שהיא לא נעימה, לא מכבדת ולא יפה, זכותי לאבד את הקשב להיכן שארצה ולא להקשיב למילים שאינן מכבדות.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
תתכונני. לא יהיה לך נעים להרבה זמן.
היו"ר עידית סילמן
זכותי להחליט מה אעשה עם זה, הכול בסדר.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
ואני לא הולכת לשום מקום. ואזכיר לך – כל עוד נפשי בי – אזכיר איך שדדתם את הימין.
היו"ר עידית סילמן
אני נועלת את הישיבה, ונמשיך לאחר המליאה.

תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:00.

קוד המקור של הנתונים