פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



19
הוועדה המסדרת
21/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 11
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"א בתמוז התשפ"א (21 ביוני 2021), שעה 9:30

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:
1.הצ"ח חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406).
2.הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407).
3.הצ"ח חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408).
4.הצ"ח חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409).

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
עופר כסיף
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

ינון אזולאי
יואב בן צור
צביקה האוזר
גבי לסקי
לימור מגן תלם
פטין מולא
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
מאיר פרוש
גלעד קריב
מיכל רוזין
יוסי שיין

יעקב פרידברג - מתאם משפטי מקצועי של השר, משרד המשפטים

אסתי ורהפטיג - יועצת משפטית, משרד הבריאות

ישי יודקביץ - יועץ משפטי, משרד הביטחון

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

יפעת קדם





























בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.הצ"ח חדלות פירעון ושיקום כלכלי (מ/1406). 2.הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון מס' 8) (מ/1407). 3.הצ"ח חומרי נפץ (מ/1408). 4.הצ"ח חוק העונשין (מ/1409).

בוקר טוב, היום יום שני, י"א בתמוז תשפ"א – 21 ביוני 2021. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021, שאותה ינמק נציג משרד המשפטים, עו"ד יעקב פרידברג, מתאם משפטי מקצועי של השר, בבקשה.

הצעת החוק מבקשת להאריך את הוראת השעה לחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי. החוק מחייב הקמה של רשימות נאמנים. הארכה נדרשת בין היתר בגלל תקופת הבחירות הנמשכת ובגלל שעוד לא גובשו הרשימות. ההוראה שמאפשרת להמשיך את המדיניות של מינוי נאמנים לפי החוק הקיים פוקעת ב-6 ביולי. יש צורך בהארכה של הוראת השעה, על מנת שאפשר יהיה להשלים את הקמת הוועדות הציבוריות שיגבשו את הרשימות האלו. כרגע לא ניתן ליישם את החוק כלשונו, לכן נדרשת הארכה של הוראת השעה.

מה הבהילות?

את הבהילות אני מבין, זה פג תוקף ב-6 ביולי, אבל הכנת רשימת המפרקים, בעלי התפקידים וכדומה לא נזקקת לתקציב מדינה, לא נזקקת לפעולה ממשלתית כלשהי, לא זקוקה לשר או לחבר כנסת שיעשה את זה. למה כל הזמן הזה לא הוקמו הרשימות האלו? הבחירות זה לא מה שעיכב אתכם.

מה שהיה חסר זה תקנות. התקנות שנדרשות על מנת שאפשר יהיה לקיים את החוק החדש עודכנו רק בינואר 2021, והיו גם עיכובים שונים בהקמת הוועדות הציבוריות. שם אנחנו נמצאים כעת.

התקנות כבר עברו, קיבלו תוקף בוועדת חוקה?

התקנות בתוקף. נדרש עוד מינוי אחד על מנת להשלים את כלל המינויים הנדרשים.

לכמה זמן אתה מבקשים ארכה?

אנחנו מבקשים ארכה עד 1 בינואר.

עד 1 בינואר 2022?

כן.

האם זה מספיק זמן? אני חושב ששישה חודשים להקמת ועדות, גם אם אתה אומר שיש עוד מרכיב אחד שחסר בוועדה שבוחרת את הוועדות, זה מעט מידי מבחינת קצב עבודה ממשלתי. יכול להיות שבמקום לבקש הארכה של חצי שנה, כדאי לבקש הארכה של שנה.

העבודה של הוועדות הציבוריות צפויה להתחיל ממש בקרוב, לכן לא נידרש יותר זמן ממה שהתבקש.

הדיון המהותי ייעשה בוועדה שתדון בחקיקה. כעת אנחנו דנים רק בדחיפות.

כמה נאמנים אתם צריכים במלאי? כמה אספתם? כמה יש? כמה אתם רוצים להוסיף?

זה בתקנות. אנחנו לא מאשרים עכשיו את התקנות.

הדיון המהותי על התקנות ייעשה בוועדה שתדון בחקיקה. כרגע אנחנו מדברים רק על הדחיפות להעביר את זה לוועדה.

מי ממנה את אותם נאמנים? מה צריך אותו אחד כדי להיות נאמן? האם אפשר לדעת מי הייתה בשלוש השנים האחרונות קבוצת הנאמנים שהממשלה השתמשה בה?

כמה מזרחים וכמה אשכנזים יש שם?

וכמה ערבים.

ממש לא מכובד.

מה לא מכובד? הממשלה כולה אשכנזית, לכן אנחנו רוצים לדעת כמה מהנאמנים הם מזרחים.

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה משבש את השאלה שלי. אני איתך היום בקבוצה אחת, אז למה אתה שואל על אשכנזים וספרדים? אני מבקש לדעת מי היו הנאמנים ברשימה בשלוש השנים האחרונות.

לפני שאנחנו הולכים לתמוך בהצעת החוק הזאת, אני רוצה שכולנו, קואליציה ואופוזיציה, נקבל תשובה ממשרד המשפטים בנוגע לקריטריונים לפיהם ממנים את אותם נאמנים. אני רוצה לדעת כמה נשים יש שם, כמה ערבים יש שם, כמה מזרחים יש שם, כמה אתיופים, כמה עולי ברית המועצות.

תוסיף גם תושבי פריפריה.

לא יכול להיות שנבוא לכאן ונצביע אוטומטית.

חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יודע על מה אתה מצביע?

כן.

חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, השאלות שלך הן טובות, הן שאלות של מהות, הן שאלות של תוכן ועומק, אבל השאלות האלו, אם היית שם לב לנושאים לדיון שעל סדר יומה של הוועדה הנוכחית, יידונו בוועדה שאליה החקיקה תלך.

על מה אנחנו מצביעים עכשיו?

אנחנו מדברים כרגע רק על הדחיפות.

לאיזו ועדה זה יועבר?

הוועדה שזה צריך לעבור אליה זו ועדת חוקה.

חבר הכנסת מלכיאלי, הממשלה שכיהנה בנובמבר 2018 פרסמה להערות הציבור תקנות שמסדירות את כל הנושא של מינוי נאמנים בהליכי חדלות פירעון, הן של יחידים והן של תאגידים.

עשינו רפורמות בוועדת חוקה בנושא של מי נקרא נאמן ומי יכול להיכנס לרשימה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי היה שותף איתי בהעברת החוק הזה. גברתי היושבת-ראש, את יודעת למה זה מגיע עכשיו לדחייה? בגלל שגם הממשלה שהייתה וגם הממשלה הזאת לא מצליחות לכנס את הוועדות שאמורות לבחור את הנאמנים.

היא עוד לא השלימה.

למה לא השלימה? כי זה לא מעניין אותה. למה לדחות?

הדיון המהותי ייעשה בוועדה שאליה זה יגיע.

לא.

אני חושב שהזמן שמאריכים הוא לא מספיק. אם במשך חצי שנה לא הצליחו להקים שתי ועדות, נראה לך שבעוד חצי שנה יקימו את הוועדות ויבחרו את הרשימה?

אנחנו עוסקים בחוק שחוקק במרץ 2018. הכנסת ראתה לנכון להסדיר מחדש את שאלת מינוי נאמנים במצב של חדלות פירעון, הן של יחידים והן של תאגידים. ההסדר הקונקרטי של המינוי אמור היה לעבור בתקנות. ניתן זמן לחוקק את התקנות ממרץ 2018 עד ספטמבר 2019, מועד כניסת החוק לתוקף. חשבו שתספיק שנה וחצי כדי להסדיר את אותן תקנות שיאפשרו לבחור ועדות, כדי שהוועדות הן אלו שיבחרו את אותה רשימה שממנה בית המשפט יבחר בפרוצדורה יחד עם הכונס את אותם נאמנים. אנחנו רואים פה דוגמה חיה לקיפאון בשל המשבר הפוליטי. אנחנו רואים פה דוגמה לכך שמדינה שלמה שילמה מחיר. במרץ 2018 פורסמו התקנות להערות הציבור, אבל עד עכשיו, ואנחנו היום ביוני 2021, מדינת ישראל לא זכתה להשלים את הפרוצדורה. מכיוון שהיא לא זכתה להשלים את הפרוצדורה, אנחנו עכשיו נדרשים להאריך את התוקף של הוראת השעה. כדי שיתאפשר לעם שאתם מייצגים, לציבור שאתם מייצגים, לנהל את ענייניו הכלכליים כך שבמקרים של חדלות פירעון בית המשפט יוכל למנות נאמן, אנחנו עכשיו נדרשים להאריך את התוקף של הוראת השעה.

האם אתה אומר שהשר גנץ כשל בתפקידו כשר המשפטים? שנה שלמה הוא היה שר המשפטים. הייתה ממשלת מעבר.

תמנה את שרי המשפטים ממרץ 2018.

אני רוצה להקריא את הטיעון האחרון שמופיע בפנינו וממנו אנחנו לומדים על הבקשה של הקואליציה להאריך את תוקף הוראת השעה: "בהמשך להארכת תקופת הוראת השעה, שנועדה כאמור לאפשר את השלמת התקנת התקנות ואת גיבוש רשימות הנאמנים בהתאם למנגנון שיותווה בהן, בסוף שנת 2020 התקיימו דיונים בוועדת החוקה בעניין, וביום... פורסמו ברשומות תקנות חדלות פירעון ושיקום כלכלי. במקביל לאישור התקנות נעשו מאמצים למנות את שתי הוועדות הציבוריות שתפקידן לגבש את רשימות הנאמנים, ואולם עד עתה טרם הושלם מינוי הוועדות..." למה טרם הושלם מינוי הוועדות? מה הקריטריונים במינוי הוועדות? האם עניינים פוליטיים - -?

זה לא לנציג משרד המשפטים.

אלו ועדות מקצועיות.

אני מבקש לדעת איך ממנים את שתי הוועדות האלו, מה הקריטריונים, האם שיקולים פוליטיים עומדים ביסוד הקמתן. ואני ממשיך להקריא: "...עד עתה טרם הושלם מינוי הוועדות, בין השאר בשל הבחירות לכנסת ה-24 והקושי המעשי בהשלמת המהלך בתקופה זו. מכיוון שהליך גיבוש רשימות הנאמנים כפי שהותווה בתקנות הוא הליך מורכב, כך שגם אם מינוי הוועדות יושלם לפני תום תקופת הוראת השעה יידרשו כמה חודשים נוספים להשלמת גיבוש הרשימות, מוצע להאריך את הוראת השעה עד סוף שנת 2021". מה הנזק אם לא נאריך את הוראת השעה? האם הוא נזק כלכלי? האם הוא נזק משפטי? כמה אנשים ייפגעו אם לא נאריך את תוקפה של הוראת השעה? האם נצטרך לחוקק את החוק מחדש?

החוק הזה של חדלות פירעון הוא חוק שיזם חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני. הוא אחר כך מוזג עם ההצעה הממשלתית ונדון בוועדת חוקה בראשות חבר הכנסת יעקב אשר. אני מודיע שאנחנו נתמוך בבקשה לפטור מחובת הנחה.

יישר כוח.

עורך הדין יעקב פרידברג, אני מבקשת שתגיד את הדברים שלך לעניין הפטור.

כמו שפתחתי ואמרתי, הפטור נועד לאפשר השלמה של חקיקה בשלוש קריאות עד פקיעת הוראת השעה ב-6 ביולי. הרשימות הקיימות שלפיהן פועלים היום בבתי המשפט הן משנת 2017 והן מכוח מכרז. התקנות החדשות שחבר הכנסת האוזר הזכיר קודם קבעו כללים הרבה יותר מפורטים. הכללים טובים בהרבה מהמצב הקיים, כי הם מאפשרים מינוי נאמנים בצורה הרבה יותר מהימנה ונכונה. אנחנו מודעים לחלוטין לצורך להשלים - -

מתי זה עבר בוועדה?

התקנות אושרו ב-4 בינואר.

שתי הוועדות הציבוריות הן ועדות מקצועיות לחלוטין, אין להן שום שיקול פוליטי.

למה הן לא התכנסו?

עדיין לא שמענו למה מינואר עד היום לא מונו הוועדות, מה הייתה המניעה, והאם הארכה בחצי שנה רלוונטית, מספיקה. נציג משרד המשפטים אמר שהמניעה היא לא פוליטית. אם הליך המינוי הוא לא פוליטי, למה חצי שנה חלפה מאז אישור התקנות בלי שהליך המינוי הסתיים? במרץ 2018 שרת המשפטים הייתה איילת שקד, אחר כך היה אבי ניסנקורן, שהוא מאותו גוש פריטטי של צביקה האוזר, ואז היה גנץ שר המשפטים. בכל התקופה הארוכה הזאת מאז שהחוק נחקק יש מחדל.

החוק חוקק במרץ 2018, אבל התקנות אושרו בינואר 2020 כי לא הייתה ועדת חוקה, כי ראש הממשלה טרפד כל הצבעה, כי ראש הממשלה לא הביא - -

אם הוראת השעה לא תוארך, צריך יהיה לפעול בהתאם לכללי החוק שאומרים שממנים לפי רשימה של נאמנים, אבל הרשימה הזאת לא קיימת. אנחנו לא רוצים להפר את החוק.

תתנו פרשנות לחוק, תגידו שכל עוד אין רשימה הוראת השעה בתוקף.

כמה זמן לוקח לעשות את זה?

רשימות הנאמנים לא קיימות מפני שהוועדות עוד לא הוקמו. בשבוע-שבועיים הקרובים אנחנו מקווים להשלים את מינוי הוועדות האלו. אנחנו מבקשים חצי שנה על מנת שירכיבו את הרשימות כך שניתן יהיה לפעול.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית של חמש דקות, עד 11:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:10 ונתחדשה בשעה 11:15.)

אנחנו עוברים להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406), לפני הקריאה הראשונה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 16
נמנעים – אין
אושר.

הפטור אושר.

רביזיה.

נודיע בהמשך מתי. כרגע אנחנו מעלים את הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 –הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409).

הצעת החוק מבקשת להאריך בשנתיים את הוראת השעה. בחוק העונשין הקבוע נקבע שכאשר יש עונש של עד שישה חודשי מאסר אפשר להמיר אותו בעבודות שירות. ההוראה הזאת נחקקה בעקבות המלצה של ועדה ציבורית שבראשה עמדה השופטת בדימוס דורנר. הוועדה המליצה להרחיב את השימוש בענישה בקהילה כתחליף לעונשי מאסר קצרים תוך שמירה על עיקרון ההלימה בין חומרת העבירה לעונש שיוטל על העבריין. בהצעת החוק הנוכחית מוצע להאריך את התקופה של הוראת השעה בעוד שנתיים לפני שתתקבל ההחלטה אם יש מקום לעגן אותה בהסדר קבע - לבטל, לשנות, וכן הלאה. ריצוי העונש בעבודות שירות הוא חלק משורה של צעדים שהמדינה מקדמת כדי לצמצם את שיעורי הכליאה לתקופה קצרה, אבל יש עדיין שאלה אם זה האמצעי המתאים ביותר, מה שמצריך בחינה ומחקר. כאשר נחקקה הוראת השעה נקבע שהדבר ילווה במחקר, אבל בשל הקורונה המחקר הזה הוא רק באמצע, לא השלימו אותו, לכן מבקשים פרק זמן נוסף.

אתם לא משלימים שום דבר בזמן האחרון.

על מנת לגבש תמונה שתאפשר החלטה מושכלת מבקשים להאריך בשנתיים נוספות את תקופת הוראת השעה.

הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407), תנמק נציגת משרד הבריאות, עורכת הדין אסתי ורהפטיג.

חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה זה התשתית החקיקתית העיקרית שנתנה לממשלה את האפשרות להתקין תקנות להגבלות על פעילויות מסוימות כדי להתמודד עם נגיף הקורונה. החוק, לפי סעיף 50 שבו, אמור לפקוע ב-30 לחודש הזה, ב-30 ליוני. לפי סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, בגלל שזה שלושה שבועות לממשלה החדשה, החוק מוארך עד ה-7 ביולי, שזה המועד האחרון.

איזה חוק? על מה מדבר התיקון הזה?

התיקון רק מאריך את התוקף שלו. הוא נועד להאריך את התוקף של אותה תשתית משפטית בשישה חודשים.

למה מלכתחילה עשו אותו לשישה חודשים?

איזה חוק? חוק הקורונה הגדול?

חוק הקורונה הגדול. החוק נקבע כהוראת שעה שעומדת לפוג בקרוב, לכן הצעת החוק מבקשת להאריך את התוקף שלו בשישה חודשים נוספים.

אנחנו עוברים להצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 –הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). ינמק את בקשת הממשלה להקדמת הדיון נציג משרד הביטחון, עורך הדין ישי יודקביץ', מהייעוץ המשפטי.

החוק המקורי נחקק בקיץ 2018, ערב מכירתה של תעש מערכות לקבוצת אלביט. מכיוון שהיינו זקוקים להמשך הסדר של פטור שנותן שר הביטחון מזה שנים על פי חוק חומרי נפץ למפעלים ביטחוניים, חוקקנו את תיקון מס' 4 לחוק חומרי נפץ ביולי 2018. מאז נכנסנו לתקופות חוזרות ונשנות של בחירות והוראת השעה שנחקקה ביולי 2018 הוארכה. ב-6 ביולי, בגלל סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, ההסדר אמור לפקוע. אנחנו יחד עם הייעוץ המשפטי של ועדת חוץ וביטחון עובדים בשנתיים האחרונות על הסדר חלופי קבוע לפיקוח על בטיחות חומרי נפץ במפעלים ביטחוניים באחריות משרד הביטחון. אנחנו זקוקים לזמן נוסף כדי לחוקק את ההסדר החלופי. כרגע אנחנו כבר מחליפים בינינו לבין הייעוץ המשפטי של הכנסת טיוטות. אנחנו מבקשים הארכה של הוראת השעה בשנה, עד יוני 2022, כדי לאפשר לוועדת חוץ וביטחון זמן נאות לדון ולאשר את ההסדר החלופי. שבועיים לא יספיקו לחקיקת ההסדר החלופי, לכן אנחנו זקוקים להארכת הוראת השעה עד יוני 2022. יוני 2022 נקבע בהנחה שהחודשים הקרובים יוקדשו לענייני תקציב.

אני מבין שהממשלה הייתה משותקת, אבל למה הפקידות הייתה משותקת? למה צריך לתת להם פרס על זה שהם לא עשו את העבודה שלהם?

ועדת חוץ וביטחון תוכל להתפנות לחקיקת ההסדר החלופי של חומרי נפץ רק בשלהי 2021, לכן אנחנו זקוקים להארכה עד יוני 2022. הדחיפות ברורה בגלל ה-6 ביולי שהולך וקרב.

מה יקרה אם זה לא יאושר?

כל הסדר הפיקוח על הבטיחות בטיפול בחומרי נפץ באלביט מערכות ובחברות הממשלתיות ייפול, לא תהיה סמכות בחוק.

פיקוח על חומרי נפץ בשוק האזרחי זה למכרות ולכל מיני דברים, ופיקוח על חומרי נפץ במפעלים ביטחוניים זה הסדר אחר. כשהחילו את החוק הכללי החריגו את המפעלים הביטחוניים.

הנושא של נגיף הקורונה הוא נושא שדנו בו הרבה שעות. למה שלא נשמע את אלה שעמדו מאחורי הצעת החוק ההיא? למה שלא נקבל הסבר מה נעשה, מה הם הדברים שמהם אפשר ללמוד, לשפר, לייעל, ומה הם הדברים המיותרים? כולנו יודעים שאנחנו נמצאים בעידן שאין יותר קורונה. רק בגלל המחדל של הממשלה בשבוע האחרון שוב הדבר הזה מתחיל להופיע בחוצות הארץ. איך אתם יכולים לבקש מחברי הכנסת להתייחס בשתי דקות לחוק כבד שדנו עליו שעות בלי שנדע מה הבהילות ולמה צריך להפעיל אותו?

רק מאריכים תוקף.

הדיון הוא לא מהותי, מדובר בהארכת תוקף.

הקורונה כבר כמעט נעלמה.

מאריכים תוקף.

בשביל מה צריך להאריך תוקף?

אין קורונה כבר? אין התפשטות? אין כלום? לא ראית מה קרה במודיעין, מה קרה בבנימינה?

זה בגלל הממשלה שלכם.

אין כל סיבה לבקש מאיתנו פטור מחובת הנחה ושנאריך את התוקף. הדברים השתנו. אין שום פורום שדן ושומע היום.

הנציגה ענתה לך.

במה שהיא ענתה היא הקיפה את כל הנושא? אין שום סיבה. גם אין שום פורום בכנסת שדן ושומע מה קורה.

זה יעבור לוועדה.

איזו ועדה?

אנחנו מאריכים תוקף כדי שזה יעבור לוועדה לדיון. זה בדיוק המהות של העניין.

כשאת מבקשת ממני לתת את הפטור, אני צריך לדעת למה אני עושה את זה, אחרת מיותר מה שאני עושה.

אתה יכול להגיד בוועדה שאתה לא מסכים.

אין ועדה. לא יהיה שום דבר.

זה התקנון של הכנסת. לא אני כתבתי אותו. אם הייתי כותבת אותו, הייתי אומרת: בואו נדון בדברים לפני כן, אחרי זה נעביר.

לא צריך להאריך, לכן אנחנו צריכים להצביע נגד הדבר הזה.

לגבי חוק העונשין, לגבי ההגדלה של התקופה משישה חודשים לתשעה חודשים, זה חוק שיזם חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני, ואחר כך גם מוזג עם החלטה ממשלתית. זה חוק בכיוון הנכון, לכן אני אתמוך במתן פטור לחוק הזה.

לגבי חוק חומרי הנפץ, אני מתנגד להחרגה של מפעלים ביטחוניים בנושא של חומרי נפץ. כרייה, למשל, זה אותו דבר. אנחנו נתנגד להחרגה של מפעלים ביטחוניים, חומרי נפץ וכדומה, ואני קורא לכולם להתנגד לפטור הזה.

אני אתחיל עם הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון מס' 8). כתוב בדברי ההסבר: "יצוין כי נכון למועד זה, ההגבלות התקפות שנקבעו בתקנות מכוח החוק הן בענייני תעופה ובענייני הכניסה לישראל בלבד. תוקפן של שאר ההגבלות שנקבעו בתקנות בנושאים שפורטו לעיל, פוקע, ובהתחשב בשיפור הניכר בנתוני התחלואה, כפי שיפורט להלן, הממשלה לא מצאה לנכון להאריכן". אם אנחנו לא מאשרים את הארכת התוקף של הוראת השעה הזאת, מה יקרה במקרה ויש התפרצות מחודשת?

החוק בנוי בצורה של כמה שכבות. החוק אומר שאם הממשלה חוששת שתהיה התפרצות ותהיה התפשטות של נגיף הקורונה, היא יכולה להכריז על מצב חירום בשל נגיף הקורונה. הכרזה כזאת צריכה לקבל גם את אישור הכנסת. אם יש הכרזה בתוקף, אפשר להתקין תקנות מכוח החוק.

עד מתי ההכרזה על שעת חירום?

ההכרזה כרגע היא עד ה-29 לחודש הזה. הגשנו בקשה להארכה שלה שאמורה לעלות למליאה בימים הקרובים.

ראש הממשלה לא רצה לאשר את זה ככה.

הממשלה אישרה אתמול גם את הארכה.

למה אתם לא מביאים ישר עד אוגוסט?

התוקף של החוק הזה הולך לפוג. אם לא יאריכו אותו, לא תהיה יכולת להתקין כל תקנה שנוגעת לקורונה, קטנה כגדולה.

זה הגדרה של מצב חירום.

נכון.

תקופת חירום לפי החוק אפשר להאריך כל פעם לתקופות של עד שישה חודשים, לכן הארכנו עד המקסימום האפשרי. החוק בנוי בצורה של שכבות, כאשר התקנות הן בכל מיני עניינים. יש כל מיני סטים של תקנות. היו תקנות חינוך, היו תקנות הגבלת פעילות. מה שנשאר זה התקנות שקשורות לענייני הכניסה והיציאה לארץ וענייני התעופה. ההגבלות על מסכה הן בצו אחר. גם ההגבלות על בידוד וגם ההגבלות על מסכה הן בצו נפרד שלא קשור לחוק. כל ההגבלות שקשורות לתעופה, לכניסה וליציאה מהארץ ולחובת הבדיקות של מי שנכנס לארץ - הכל בתקנות. אם החוק פוקע, אין לנו סמכות להתקין תקנות, שזה אומר שאין לנו אפשרות להגביל את היציאה למדינות מסוכנות, ואין לנו אפשרות לחייב את ביצוע הבדיקות.

זה לא קשור למצב שנוצר בימים האחרונים.

בלי קשר.

בכל מקרה החוק אמור היה לפקוע?

נכון. אם חלילה תהיה התפרצות שתצריך התקנות תקנות בעוד עניינים, ואנחנו מקווים שלא יהיה צורך להתקין, חשוב שתהיה התשתית. אם חלילה נראה שיש התפרצות שמביאה לתחלואה יותר גבוהה, חשוב שכבר תהיה התשתית המשפטית שתאפשר באופן מהיר לתת מענה.

אני רוצה להתייחס להצעת חוק העונשין (הוראת שעה) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021. בדברי ההסבר כתוב כך: "לאחר שחלו עיכובים שונים בהוצאתו לפועל של המחקר המלווה, הוא נמצא כיום בעיצומו. כמו כן, גם התפרצות מגפת הקורונה השפיעה על ההליכים הפליליים שהתקיימו בתקופה זו, ובשל כך קיים קושי בגיבוש תמונת מצב ברורה בנוגע להשפעת הוראת השעה ולאופן השימוש בה על ידי בתי המשפט. על כן, בנקודת הזמן הנוכחית וכל עוד לא הושלם המחקר המלווה, לא ניתן לעמוד על השפעתה של חקיקת הוראת השעה ולקבוע אם השיגה את מטרתה, ונדרש פרק זמן נוסף בטרם קבלת החלטה לגבי הפיכתה להסדר קבע, תיקונה או ביטולה". מה המשמעות של ביטולה?

חזרה למצב הקיים של שישה חודשים.

האם חזרה למצב הקיים של שישה חודשים שרק אותם אפשר להמיר לעבודות שירות?

עד שישה חודשים.

ואילו כאן מבוקשים תשעה חודשים שאפשר יהיה להמיר לעבודות שירות?

זו הוראת השעה שבמבקשים להאריך בעוד שנתיים.

אתה יכול לתאר את המחקר המלווה?

בשיטות מחקר, שאני לא בקיא בהן לחלוטין, בודקים - -

אני מבין שהמחקר נמצא בעיצומו.

הובהר לי שבשל הקורונה עשו רק סבב אחד ועכשיו רוצים לעשות עוד סבב. רוצים לראות איך ההשפעה של הוראת השעה הייתה על מנת שאפשר יהיה לבחון את זה בצורה שלמה, שתהיה קבוצת השוואה.

קבוצת השוואה אחת כבר עשיתם?

נכון.

האם מכיוון שאין עדיין את התמונה שלה אתם רוצים לעשות קבוצת השוואה נוספת?

הייתה קבוצה ראשונה שהתחילה עוד לפני הקורונה. עכשיו רוצים לעשות עוד בדיקה שתשווה למה שהיה במצב הקודם.

מה הפריעה הקורונה לזה?

אתה יודע מה תוצאות הביניים של המחקר הזה?

אני לא בקיא בזה.

הוא יכול להעביר לך.

אני יכול, אם תרצה, להעביר לך.

מדובר עכשיו בהקדמת דיון, לא בדיון מהותי על החוק.

כן, זה רק על הפטור.

אתה מבקש להאריך את זה כך שבמקום שנתיים יהיו ארבע שנים - מה המשמעות? עוד שנתיים מעכשיו? מתי אמורה לפוג התקנה הזאת?

תאריך התפוגה הוא ב-6 ביולי, אבל זה בגלל סעיף 38. צריך לקחת שלושה חודשים אחורה, כך שזה יוצא עוד שנתיים מהשלושה חודשים אחורה.

זאת אומרת, עוד שנה - -

שנה ותשעה חודשים בערך.

עכשיו אני רוצה לדבר על חוק חומרי נפץ. מה יקרה אם לא נאריך את זה?

לא תהיה סמכות פיקוח מסודרת על אלביט, שזו חברה מאוד רצינית בנושא של חומרי נפץ ביטחוניים, ותהיה בעיה בפיקוח על החברות הממשלתיות שעוסקות בנושאים של חומרי נפץ. אנחנו צריכים את ההסדר הזה לתקופה נוספת עד שוועדת חוץ וביטחון תשלים את ההסדר החלופי. אנחנו עובדים עליו, אבל אנחנו פשוט לא נספיק להשלים אותו עד ה-6 ביולי.

עובדים על הסדר קבוע?

עובדים על הסדר קבוע.

כמה שנים אתם עובדים על הסדר קבוע?

הסדר של פיקוח על בטיחות חומרי נפץ במפעלים הביטחוניים.

ישי, מתי תגישו את הצעת החוק הסופית, המוסדרת?

זה כרגע נמצא בינינו לבין הייעוץ המשפטי של ועדת חוץ וביטחון. אני מניח שבחודשיים-שלושה הקרובים אנחנו נגיש את זה כקריאה ראשונה.

טוב, אנחנו נעקוב אחרי זה.

בסדרת הנושאים שאנחנו רואים פה הדיון שצריך להית זה לא על הנושאים עצמם. כיושב-ראש ועדה בשנה האחרונה ראיתי כמה הכנסת, אחרי ויכוחים מרים, הצליחה להגיע לכל מיני רפורמות ולתקנות כאלו ואחרות. עכשיו כל מה שנותר זה לפקידים לעשות את הדברים המשלימים. בחדלות פירעון, למשל, צריך לכנס את הוועדות שבוחרות את הנאמנים. ישבנו ועשינו חוק יוצא מן הכלל שפותח את השורות של הנאמנים, ששומר על המקצועיות, אבל עוד לא הספיקו לכנס את הוועדות המקצועיות. עכשיו בגלל הקורונה לא הצליחו להתכנס על חוק העונשין. מה שייך הקורונה? גם בנוגע לחוק חומרי נפץ תראו כמה זמן הדבר הזה מסתובב. פקידי המשלה צריכים, אחרי שחוק או תקנה עוברים את השולחן הזה, לעמוד בלוחות הזמנים. אנחנו יושבים, מגיעים לפשרות, מביאים דבר טוב, אבל בסוף הוא לא מתקיים.

לגבי החוק הגדול, חוק הקורונה הגדול, ביליתי יחד עם חברי הוועדה כחודשיים וחצי בדיונים. דיברנו על זה מכל ההיבטים. אני חושב שדבר כזה שווה דיון רחב מאוד, כי חוק הקורונה הגדול נותן סמכויות גבוהות מאוד, רחבות מאוד. אולי הממשלה צריכה לקחת חלק מהדברים ולנסות לקבל עליהם ארכה, אבל לא על כל החוק. חבל שנזכרו להביא את זה עכשיו, יכלו לעשות את זה גם לפני חודשיים-שלושה.

חברים, גם אם נתמוך בהצעות החוק האלו, איזה ועדות ידונו בהן? צריך את הוועדות הספציפיות שידונו בהן. במקרה יש את ועדת הכספים שלא קשורה פה לאף אחד מהחוקים האלה, ויש את ועדת חוץ וביטחון שקשורה לדבר אחד. תקימו את הוועדות.

נקים. תאמין לי שאנחנו מאוד רוצים להקים את הוועדות.

למי אתם מעבירים את זה? לוועדה המסדרת? איזו משילות יש פה?

אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית של חמש דקות. ב-12:25 תהיה הצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:25.)

אנחנו עוברים להצבעה. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 15
נמנעים – אין
אושר.

עבר. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה, של חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 15
נמנעים – אין
אושר.

אושר. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 –הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בעד – 17
נגד – 11
נמנעים – אין
אושר.

אושר.

רביזיה.

ב-13:05 תהיה רביזיה על כל הצעות החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:33 ונתחדשה בשעה 13:05.)

מגיש הרביזיה, חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

מונחת על שולחן הכנסת הצעה של פיצויים למשפחות ההרוגים, למשפחות הפצועים ולפצועים עצמם באסון הגדול במירון. אני רוצה להזכיר לכם שהאסון הזה הוכרז כיום אבל לאומי. אני רוצה להזכיר לכם שבמשך חודש, על וויכוחים כאלה ואחרים לגבי איזה סוג של ועדה תהיה, השתמשו נציגי הממשלה החדשה, שזה הדבר היחיד שהם הצליחו להגיע להסכמה עליו, בשמם ובכאבם של המשפחות האלו. המשפחות האלו, גברתי היושבת-ראש, יושבות היום בחוסר ודאות כלכלית בעקבות האסון הכלכלי שקרה להן. אני לא צריך להסביר לך איזה טיפולים פסיכולוגיים צריכים לעבור בני משפחה ששכלו מישהו באסון כזה. אני לא צריך להסביר לך את הנושא של הפיצויים ועל הנזקים למשפחות שנשארו בלי מפרנס. ראש הממשלה החדש, שנהיה ראש ממשלה עם שישה-שבעה מנדטים, השתמש בשמות שלהם, השתמש במשפחות האלו, הסתכל למצלמה בפנים כאלו רציניות ודיבר על כמה אכפת לו מהמשפחות שהוא רוצה שאך ורק נשיאת בית המשפט העליון תבחר את אנשי המקצועי לוועדת החקירה. הוא לא בחר להביא אנשים שהיו בצבא, בפיקוד העורף, או אנשים שהיו בכיבוי אש, במשטרה, שהיו ראשי העיר לשעבר וכדומה. הוא השתמש בשם של המשפחות המסכנות האלו. הדבר הכי טריוויאלי שאפשר לתת להן היום זה איזו שהיא יציבות כלכלית לתקופה הראשונה שהן עוברות. מי שעבר את אסון ורסאי, ששם המדינה תיקנה את הצעת החוק הזאת, יודע כמה שנים לקח לאותן משפחות לקבל פיצויים לפי חוקי הנזיקין. חלק מהמשפחות נמצאות בבית משפט עד היום, כמעט 20 שנה מהאסון. אני פונה אלייך, גברתי היושבת-ראש, אם בעת הזאת הגעת למלכות, למרות שהיא מלכות זמנית עד שאורבך ייכנס לתפקיד ויהיו פה ועדות, תעבירי את זה לדיון מיידי כדי שנאשר את זה היום. אפשר לכנס את הועדה עכשיו, לאחר הרביזיה, כדי לאשר את זה. חתמו על זה מכל סיעות הבית כמעט, אם אני זוכר נכון. אי אפשר להשתמש רק בשם שלהם בלי לדאוג להם.

אנחנו היום מאריכים תקנות בגלל שהפקידות לא הביאה בזמן את מה שהיא הייתה צריכה להביא, ואני מוחה על כך. אני חושב שהיה נכון לא לאשר את זה. צריך לקבל לוח זמנים מתי הם יסיימו את עבודתם.

בגלל שאנחנו בממשלה כזאת שלא מסוגלת לשמור על ביטחון המדינה ועל בריאותם של אזרחי ישראל, מסוכן בעיני לתת לממשלה הזאת לעשות חוקים ותקנות שיגבילו את חופש התנועה ויגבילו עוד הרבה זכויות אחרות. גם ככה לטפל בבריאות הממשלה הזאת לא יודעת לעשות.

רק בשנה האחרונה הרסנו 2,500 מבנים בלתי חוקיים. הרסנו עוד אלפי מבנים בשנים האחרונות. מכיוון שהממשלה הנכנסת מוכרת את הנגב ומוכרת את כל מה שיש, הצעת החוק הזאת שרוצה להמיר עונשי מאסר בעבודות שירות זה להפוך את כל האכיפה. גם את המורא הנמוך הזה של עונשי מאסר אתם רוצים להמיר. השר לביטחון פנים החדש, במקום לגבות את השוטרים שלו שפגעו בהם באלימות, מגבה את הפורעים. אני מבקש התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית של חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:23.)

אנחנו מצביעים על הרביזיה לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409). מי בעד, מי נגד, נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.

הרביזיה נדחתה. השם עמכם, יום טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 13:26.