ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 21/06/2021

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.הצ"ח חדלות פירעון ושיקום כלכלי (מ/1406). 2.הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון מס' 8) (מ/1407). 3.הצ"ח חומרי נפץ (מ/1408). 4.הצ"ח חוק העונשין (מ/1409).

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



19
הוועדה המסדרת
21/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 11
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"א בתמוז התשפ"א (21 ביוני 2021), שעה 9:30
סדר היום
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה:
1.הצ"ח חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406).
2.הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407).
3.הצ"ח חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408).
4.הצ"ח חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409).
נכחו
חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
עופר כסיף
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע
חברי הכנסת
ינון אזולאי
יואב בן צור
צביקה האוזר
גבי לסקי
לימור מגן תלם
פטין מולא
מופיד מרעי
אורית מלכה סטרוק
מאיר פרוש
גלעד קריב
מיכל רוזין
יוסי שיין
מוזמנים
יעקב פרידברג - מתאם משפטי מקצועי של השר, משרד המשפטים

אסתי ורהפטיג - יועצת משפטית, משרד הבריאות

ישי יודקביץ - יועץ משפטי, משרד הביטחון
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
יפעת קדם





























בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: 1.הצ"ח חדלות פירעון ושיקום כלכלי (מ/1406). 2.הצ"ח סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון מס' 8) (מ/1407). 3.הצ"ח חומרי נפץ (מ/1408). 4.הצ"ח חוק העונשין (מ/1409).
היו"ר עידית סילמן
בוקר טוב, היום יום שני, י"א בתמוז תשפ"א – 21 ביוני 2021. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק הבאות, לפני הקריאה הראשונה: הצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021, שאותה ינמק נציג משרד המשפטים, עו"ד יעקב פרידברג, מתאם משפטי מקצועי של השר, בבקשה.
יעקב פרידברג
הצעת החוק מבקשת להאריך את הוראת השעה לחוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי. החוק מחייב הקמה של רשימות נאמנים. הארכה נדרשת בין היתר בגלל תקופת הבחירות הנמשכת ובגלל שעוד לא גובשו הרשימות. ההוראה שמאפשרת להמשיך את המדיניות של מינוי נאמנים לפי החוק הקיים פוקעת ב-6 ביולי. יש צורך בהארכה של הוראת השעה, על מנת שאפשר יהיה להשלים את הקמת הוועדות הציבוריות שיגבשו את הרשימות האלו. כרגע לא ניתן ליישם את החוק כלשונו, לכן נדרשת הארכה של הוראת השעה.
יעקב מרגי (ש"ס)
מה הבהילות?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
את הבהילות אני מבין, זה פג תוקף ב-6 ביולי, אבל הכנת רשימת המפרקים, בעלי התפקידים וכדומה לא נזקקת לתקציב מדינה, לא נזקקת לפעולה ממשלתית כלשהי, לא זקוקה לשר או לחבר כנסת שיעשה את זה. למה כל הזמן הזה לא הוקמו הרשימות האלו? הבחירות זה לא מה שעיכב אתכם.
יעקב פרידברג
מה שהיה חסר זה תקנות. התקנות שנדרשות על מנת שאפשר יהיה לקיים את החוק החדש עודכנו רק בינואר 2021, והיו גם עיכובים שונים בהקמת הוועדות הציבוריות. שם אנחנו נמצאים כעת.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
התקנות כבר עברו, קיבלו תוקף בוועדת חוקה?
יעקב פרידברג
התקנות בתוקף. נדרש עוד מינוי אחד על מנת להשלים את כלל המינויים הנדרשים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לכמה זמן אתה מבקשים ארכה?
יעקב פרידברג
אנחנו מבקשים ארכה עד 1 בינואר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
עד 1 בינואר 2022?
יעקב פרידברג
כן.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
האם זה מספיק זמן? אני חושב ששישה חודשים להקמת ועדות, גם אם אתה אומר שיש עוד מרכיב אחד שחסר בוועדה שבוחרת את הוועדות, זה מעט מידי מבחינת קצב עבודה ממשלתי. יכול להיות שבמקום לבקש הארכה של חצי שנה, כדאי לבקש הארכה של שנה.
יעקב פרידברג
העבודה של הוועדות הציבוריות צפויה להתחיל ממש בקרוב, לכן לא נידרש יותר זמן ממה שהתבקש.
היו"ר עידית סילמן
הדיון המהותי ייעשה בוועדה שתדון בחקיקה. כעת אנחנו דנים רק בדחיפות.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כמה נאמנים אתם צריכים במלאי? כמה אספתם? כמה יש? כמה אתם רוצים להוסיף?
צבי האוזר (דרך ארץ)
זה בתקנות. אנחנו לא מאשרים עכשיו את התקנות.
היו"ר עידית סילמן
הדיון המהותי על התקנות ייעשה בוועדה שתדון בחקיקה. כרגע אנחנו מדברים רק על הדחיפות להעביר את זה לוועדה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
מי ממנה את אותם נאמנים? מה צריך אותו אחד כדי להיות נאמן? האם אפשר לדעת מי הייתה בשלוש השנים האחרונות קבוצת הנאמנים שהממשלה השתמשה בה?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
כמה מזרחים וכמה אשכנזים יש שם?
שלמה קרעי (הליכוד)
וכמה ערבים.
היו"ר עידית סילמן
ממש לא מכובד.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
מה לא מכובד? הממשלה כולה אשכנזית, לכן אנחנו רוצים לדעת כמה מהנאמנים הם מזרחים.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
חבר הכנסת מלכיאלי, אתה משבש את השאלה שלי. אני איתך היום בקבוצה אחת, אז למה אתה שואל על אשכנזים וספרדים? אני מבקש לדעת מי היו הנאמנים ברשימה בשלוש השנים האחרונות.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
לפני שאנחנו הולכים לתמוך בהצעת החוק הזאת, אני רוצה שכולנו, קואליציה ואופוזיציה, נקבל תשובה ממשרד המשפטים בנוגע לקריטריונים לפיהם ממנים את אותם נאמנים. אני רוצה לדעת כמה נשים יש שם, כמה ערבים יש שם, כמה מזרחים יש שם, כמה אתיופים, כמה עולי ברית המועצות.
אופיר כץ (הליכוד)
תוסיף גם תושבי פריפריה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
לא יכול להיות שנבוא לכאן ונצביע אוטומטית.
צבי האוזר (דרך ארץ)
חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יודע על מה אתה מצביע?
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
כן.
היו"ר עידית סילמן
חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי, השאלות שלך הן טובות, הן שאלות של מהות, הן שאלות של תוכן ועומק, אבל השאלות האלו, אם היית שם לב לנושאים לדיון שעל סדר יומה של הוועדה הנוכחית, יידונו בוועדה שאליה החקיקה תלך.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
על מה אנחנו מצביעים עכשיו?
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מדברים כרגע רק על הדחיפות.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
לאיזו ועדה זה יועבר?
היו"ר עידית סילמן
הוועדה שזה צריך לעבור אליה זו ועדת חוקה.
צבי האוזר (דרך ארץ)
חבר הכנסת מלכיאלי, הממשלה שכיהנה בנובמבר 2018 פרסמה להערות הציבור תקנות שמסדירות את כל הנושא של מינוי נאמנים בהליכי חדלות פירעון, הן של יחידים והן של תאגידים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עשינו רפורמות בוועדת חוקה בנושא של מי נקרא נאמן ומי יכול להיכנס לרשימה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי היה שותף איתי בהעברת החוק הזה. גברתי היושבת-ראש, את יודעת למה זה מגיע עכשיו לדחייה? בגלל שגם הממשלה שהייתה וגם הממשלה הזאת לא מצליחות לכנס את הוועדות שאמורות לבחור את הנאמנים.
צבי האוזר (דרך ארץ)
היא עוד לא השלימה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
למה לא השלימה? כי זה לא מעניין אותה. למה לדחות?
היו"ר עידית סילמן
הדיון המהותי ייעשה בוועדה שאליה זה יגיע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
לא.
שלמה קרעי (הליכוד)
אני חושב שהזמן שמאריכים הוא לא מספיק. אם במשך חצי שנה לא הצליחו להקים שתי ועדות, נראה לך שבעוד חצי שנה יקימו את הוועדות ויבחרו את הרשימה?
צבי האוזר (דרך ארץ)
אנחנו עוסקים בחוק שחוקק במרץ 2018. הכנסת ראתה לנכון להסדיר מחדש את שאלת מינוי נאמנים במצב של חדלות פירעון, הן של יחידים והן של תאגידים. ההסדר הקונקרטי של המינוי אמור היה לעבור בתקנות. ניתן זמן לחוקק את התקנות ממרץ 2018 עד ספטמבר 2019, מועד כניסת החוק לתוקף. חשבו שתספיק שנה וחצי כדי להסדיר את אותן תקנות שיאפשרו לבחור ועדות, כדי שהוועדות הן אלו שיבחרו את אותה רשימה שממנה בית המשפט יבחר בפרוצדורה יחד עם הכונס את אותם נאמנים. אנחנו רואים פה דוגמה חיה לקיפאון בשל המשבר הפוליטי. אנחנו רואים פה דוגמה לכך שמדינה שלמה שילמה מחיר. במרץ 2018 פורסמו התקנות להערות הציבור, אבל עד עכשיו, ואנחנו היום ביוני 2021, מדינת ישראל לא זכתה להשלים את הפרוצדורה. מכיוון שהיא לא זכתה להשלים את הפרוצדורה, אנחנו עכשיו נדרשים להאריך את התוקף של הוראת השעה. כדי שיתאפשר לעם שאתם מייצגים, לציבור שאתם מייצגים, לנהל את ענייניו הכלכליים כך שבמקרים של חדלות פירעון בית המשפט יוכל למנות נאמן, אנחנו עכשיו נדרשים להאריך את התוקף של הוראת השעה.
שלמה קרעי (הליכוד)
האם אתה אומר שהשר גנץ כשל בתפקידו כשר המשפטים? שנה שלמה הוא היה שר המשפטים. הייתה ממשלת מעבר.
צבי האוזר (דרך ארץ)
תמנה את שרי המשפטים ממרץ 2018.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני רוצה להקריא את הטיעון האחרון שמופיע בפנינו וממנו אנחנו לומדים על הבקשה של הקואליציה להאריך את תוקף הוראת השעה: "בהמשך להארכת תקופת הוראת השעה, שנועדה כאמור לאפשר את השלמת התקנת התקנות ואת גיבוש רשימות הנאמנים בהתאם למנגנון שיותווה בהן, בסוף שנת 2020 התקיימו דיונים בוועדת החוקה בעניין, וביום... פורסמו ברשומות תקנות חדלות פירעון ושיקום כלכלי. במקביל לאישור התקנות נעשו מאמצים למנות את שתי הוועדות הציבוריות שתפקידן לגבש את רשימות הנאמנים, ואולם עד עתה טרם הושלם מינוי הוועדות..." למה טרם הושלם מינוי הוועדות? מה הקריטריונים במינוי הוועדות? האם עניינים פוליטיים - -?
היו"ר עידית סילמן
זה לא לנציג משרד המשפטים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אלו ועדות מקצועיות.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני מבקש לדעת איך ממנים את שתי הוועדות האלו, מה הקריטריונים, האם שיקולים פוליטיים עומדים ביסוד הקמתן. ואני ממשיך להקריא: "...עד עתה טרם הושלם מינוי הוועדות, בין השאר בשל הבחירות לכנסת ה-24 והקושי המעשי בהשלמת המהלך בתקופה זו. מכיוון שהליך גיבוש רשימות הנאמנים כפי שהותווה בתקנות הוא הליך מורכב, כך שגם אם מינוי הוועדות יושלם לפני תום תקופת הוראת השעה יידרשו כמה חודשים נוספים להשלמת גיבוש הרשימות, מוצע להאריך את הוראת השעה עד סוף שנת 2021". מה הנזק אם לא נאריך את הוראת השעה? האם הוא נזק כלכלי? האם הוא נזק משפטי? כמה אנשים ייפגעו אם לא נאריך את תוקפה של הוראת השעה? האם נצטרך לחוקק את החוק מחדש?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
החוק הזה של חדלות פירעון הוא חוק שיזם חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני. הוא אחר כך מוזג עם ההצעה הממשלתית ונדון בוועדת חוקה בראשות חבר הכנסת יעקב אשר. אני מודיע שאנחנו נתמוך בבקשה לפטור מחובת הנחה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
יישר כוח.
היו"ר עידית סילמן
עורך הדין יעקב פרידברג, אני מבקשת שתגיד את הדברים שלך לעניין הפטור.
יעקב פרידברג
כמו שפתחתי ואמרתי, הפטור נועד לאפשר השלמה של חקיקה בשלוש קריאות עד פקיעת הוראת השעה ב-6 ביולי. הרשימות הקיימות שלפיהן פועלים היום בבתי המשפט הן משנת 2017 והן מכוח מכרז. התקנות החדשות שחבר הכנסת האוזר הזכיר קודם קבעו כללים הרבה יותר מפורטים. הכללים טובים בהרבה מהמצב הקיים, כי הם מאפשרים מינוי נאמנים בצורה הרבה יותר מהימנה ונכונה. אנחנו מודעים לחלוטין לצורך להשלים - -
יעקב אשר (יהדות התורה)
מתי זה עבר בוועדה?
צבי האוזר (דרך ארץ)
התקנות אושרו ב-4 בינואר.
יעקב פרידברג
שתי הוועדות הציבוריות הן ועדות מקצועיות לחלוטין, אין להן שום שיקול פוליטי.
יעקב אשר (יהדות התורה)
למה הן לא התכנסו?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
עדיין לא שמענו למה מינואר עד היום לא מונו הוועדות, מה הייתה המניעה, והאם הארכה בחצי שנה רלוונטית, מספיקה. נציג משרד המשפטים אמר שהמניעה היא לא פוליטית. אם הליך המינוי הוא לא פוליטי, למה חצי שנה חלפה מאז אישור התקנות בלי שהליך המינוי הסתיים? במרץ 2018 שרת המשפטים הייתה איילת שקד, אחר כך היה אבי ניסנקורן, שהוא מאותו גוש פריטטי של צביקה האוזר, ואז היה גנץ שר המשפטים. בכל התקופה הארוכה הזאת מאז שהחוק נחקק יש מחדל.
צבי האוזר (דרך ארץ)
החוק חוקק במרץ 2018, אבל התקנות אושרו בינואר 2020 כי לא הייתה ועדת חוקה, כי ראש הממשלה טרפד כל הצבעה, כי ראש הממשלה לא הביא - -
יעקב פרידברג
אם הוראת השעה לא תוארך, צריך יהיה לפעול בהתאם לכללי החוק שאומרים שממנים לפי רשימה של נאמנים, אבל הרשימה הזאת לא קיימת. אנחנו לא רוצים להפר את החוק.
שלמה קרעי (הליכוד)
תתנו פרשנות לחוק, תגידו שכל עוד אין רשימה הוראת השעה בתוקף.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כמה זמן לוקח לעשות את זה?
יעקב פרידברג
רשימות הנאמנים לא קיימות מפני שהוועדות עוד לא הוקמו. בשבוע-שבועיים הקרובים אנחנו מקווים להשלים את מינוי הוועדות האלו. אנחנו מבקשים חצי שנה על מנת שירכיבו את הרשימות כך שניתן יהיה לפעול.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר עידית סילמן
התייעצות סיעתית של חמש דקות, עד 11:15.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:10 ונתחדשה בשעה 11:15.)
היו"ר עידית סילמן
אנחנו עוברים להצבעה על בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406), לפני הקריאה הראשונה. מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 16
נמנעים – אין
אושר.
היו"ר עידית סילמן
הפטור אושר.
שלמה קרעי (הליכוד)
רביזיה.
היו"ר עידית סילמן
נודיע בהמשך מתי. כרגע אנחנו מעלים את הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 –הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409).
יעקב פרידברג
הצעת החוק מבקשת להאריך בשנתיים את הוראת השעה. בחוק העונשין הקבוע נקבע שכאשר יש עונש של עד שישה חודשי מאסר אפשר להמיר אותו בעבודות שירות. ההוראה הזאת נחקקה בעקבות המלצה של ועדה ציבורית שבראשה עמדה השופטת בדימוס דורנר. הוועדה המליצה להרחיב את השימוש בענישה בקהילה כתחליף לעונשי מאסר קצרים תוך שמירה על עיקרון ההלימה בין חומרת העבירה לעונש שיוטל על העבריין. בהצעת החוק הנוכחית מוצע להאריך את התקופה של הוראת השעה בעוד שנתיים לפני שתתקבל ההחלטה אם יש מקום לעגן אותה בהסדר קבע - לבטל, לשנות, וכן הלאה. ריצוי העונש בעבודות שירות הוא חלק משורה של צעדים שהמדינה מקדמת כדי לצמצם את שיעורי הכליאה לתקופה קצרה, אבל יש עדיין שאלה אם זה האמצעי המתאים ביותר, מה שמצריך בחינה ומחקר. כאשר נחקקה הוראת השעה נקבע שהדבר ילווה במחקר, אבל בשל הקורונה המחקר הזה הוא רק באמצע, לא השלימו אותו, לכן מבקשים פרק זמן נוסף.
יעקב אשר (יהדות התורה)
אתם לא משלימים שום דבר בזמן האחרון.
יעקב פרידברג
על מנת לגבש תמונה שתאפשר החלטה מושכלת מבקשים להאריך בשנתיים נוספות את תקופת הוראת השעה.
היו"ר עידית סילמן
הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407), תנמק נציגת משרד הבריאות, עורכת הדין אסתי ורהפטיג.
אסתי ורהפטיג
חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה זה התשתית החקיקתית העיקרית שנתנה לממשלה את האפשרות להתקין תקנות להגבלות על פעילויות מסוימות כדי להתמודד עם נגיף הקורונה. החוק, לפי סעיף 50 שבו, אמור לפקוע ב-30 לחודש הזה, ב-30 ליוני. לפי סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, בגלל שזה שלושה שבועות לממשלה החדשה, החוק מוארך עד ה-7 ביולי, שזה המועד האחרון.
יעקב אשר (יהדות התורה)
איזה חוק? על מה מדבר התיקון הזה?
אסתי ורהפטיג
התיקון רק מאריך את התוקף שלו. הוא נועד להאריך את התוקף של אותה תשתית משפטית בשישה חודשים.
יעקב מרגי (ש"ס)
למה מלכתחילה עשו אותו לשישה חודשים?
יעקב אשר (יהדות התורה)
איזה חוק? חוק הקורונה הגדול?
אסתי ורהפטיג
חוק הקורונה הגדול. החוק נקבע כהוראת שעה שעומדת לפוג בקרוב, לכן הצעת החוק מבקשת להאריך את התוקף שלו בשישה חודשים נוספים.
היו"ר עידית סילמן
אנחנו עוברים להצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 –הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). ינמק את בקשת הממשלה להקדמת הדיון נציג משרד הביטחון, עורך הדין ישי יודקביץ', מהייעוץ המשפטי.
ישי יודקביץ
החוק המקורי נחקק בקיץ 2018, ערב מכירתה של תעש מערכות לקבוצת אלביט. מכיוון שהיינו זקוקים להמשך הסדר של פטור שנותן שר הביטחון מזה שנים על פי חוק חומרי נפץ למפעלים ביטחוניים, חוקקנו את תיקון מס' 4 לחוק חומרי נפץ ביולי 2018. מאז נכנסנו לתקופות חוזרות ונשנות של בחירות והוראת השעה שנחקקה ביולי 2018 הוארכה. ב-6 ביולי, בגלל סעיף 38 לחוק יסוד: הכנסת, ההסדר אמור לפקוע. אנחנו יחד עם הייעוץ המשפטי של ועדת חוץ וביטחון עובדים בשנתיים האחרונות על הסדר חלופי קבוע לפיקוח על בטיחות חומרי נפץ במפעלים ביטחוניים באחריות משרד הביטחון. אנחנו זקוקים לזמן נוסף כדי לחוקק את ההסדר החלופי. כרגע אנחנו כבר מחליפים בינינו לבין הייעוץ המשפטי של הכנסת טיוטות. אנחנו מבקשים הארכה של הוראת השעה בשנה, עד יוני 2022, כדי לאפשר לוועדת חוץ וביטחון זמן נאות לדון ולאשר את ההסדר החלופי. שבועיים לא יספיקו לחקיקת ההסדר החלופי, לכן אנחנו זקוקים להארכת הוראת השעה עד יוני 2022. יוני 2022 נקבע בהנחה שהחודשים הקרובים יוקדשו לענייני תקציב.
יעקב מרגי (ש"ס)
אני מבין שהממשלה הייתה משותקת, אבל למה הפקידות הייתה משותקת? למה צריך לתת להם פרס על זה שהם לא עשו את העבודה שלהם?
ישי יודקביץ
ועדת חוץ וביטחון תוכל להתפנות לחקיקת ההסדר החלופי של חומרי נפץ רק בשלהי 2021, לכן אנחנו זקוקים להארכה עד יוני 2022. הדחיפות ברורה בגלל ה-6 ביולי שהולך וקרב.
יעקב מרגי (ש"ס)
מה יקרה אם זה לא יאושר?
ישי יודקביץ
כל הסדר הפיקוח על הבטיחות בטיפול בחומרי נפץ באלביט מערכות ובחברות הממשלתיות ייפול, לא תהיה סמכות בחוק.
צבי האוזר (דרך ארץ)
פיקוח על חומרי נפץ בשוק האזרחי זה למכרות ולכל מיני דברים, ופיקוח על חומרי נפץ במפעלים ביטחוניים זה הסדר אחר. כשהחילו את החוק הכללי החריגו את המפעלים הביטחוניים.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
הנושא של נגיף הקורונה הוא נושא שדנו בו הרבה שעות. למה שלא נשמע את אלה שעמדו מאחורי הצעת החוק ההיא? למה שלא נקבל הסבר מה נעשה, מה הם הדברים שמהם אפשר ללמוד, לשפר, לייעל, ומה הם הדברים המיותרים? כולנו יודעים שאנחנו נמצאים בעידן שאין יותר קורונה. רק בגלל המחדל של הממשלה בשבוע האחרון שוב הדבר הזה מתחיל להופיע בחוצות הארץ. איך אתם יכולים לבקש מחברי הכנסת להתייחס בשתי דקות לחוק כבד שדנו עליו שעות בלי שנדע מה הבהילות ולמה צריך להפעיל אותו?
איתן גינזבורג (כחול לבן)
רק מאריכים תוקף.
היו"ר עידית סילמן
הדיון הוא לא מהותי, מדובר בהארכת תוקף.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
הקורונה כבר כמעט נעלמה.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
מאריכים תוקף.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
בשביל מה צריך להאריך תוקף?
איתן גינזבורג (כחול לבן)
אין קורונה כבר? אין התפשטות? אין כלום? לא ראית מה קרה במודיעין, מה קרה בבנימינה?
שלמה קרעי (הליכוד)
זה בגלל הממשלה שלכם.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
אין כל סיבה לבקש מאיתנו פטור מחובת הנחה ושנאריך את התוקף. הדברים השתנו. אין שום פורום שדן ושומע היום.
היו"ר עידית סילמן
הנציגה ענתה לך.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
במה שהיא ענתה היא הקיפה את כל הנושא? אין שום סיבה. גם אין שום פורום בכנסת שדן ושומע מה קורה.
היו"ר עידית סילמן
זה יעבור לוועדה.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
איזו ועדה?
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מאריכים תוקף כדי שזה יעבור לוועדה לדיון. זה בדיוק המהות של העניין.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
כשאת מבקשת ממני לתת את הפטור, אני צריך לדעת למה אני עושה את זה, אחרת מיותר מה שאני עושה.
היו"ר עידית סילמן
אתה יכול להגיד בוועדה שאתה לא מסכים.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
אין ועדה. לא יהיה שום דבר.
היו"ר עידית סילמן
זה התקנון של הכנסת. לא אני כתבתי אותו. אם הייתי כותבת אותו, הייתי אומרת: בואו נדון בדברים לפני כן, אחרי זה נעביר.
מאיר פרוש (יהדות התורה)
לא צריך להאריך, לכן אנחנו צריכים להצביע נגד הדבר הזה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לגבי חוק העונשין, לגבי ההגדלה של התקופה משישה חודשים לתשעה חודשים, זה חוק שיזם חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואני, ואחר כך גם מוזג עם החלטה ממשלתית. זה חוק בכיוון הנכון, לכן אני אתמוך במתן פטור לחוק הזה.

לגבי חוק חומרי הנפץ, אני מתנגד להחרגה של מפעלים ביטחוניים בנושא של חומרי נפץ. כרייה, למשל, זה אותו דבר. אנחנו נתנגד להחרגה של מפעלים ביטחוניים, חומרי נפץ וכדומה, ואני קורא לכולם להתנגד לפטור הזה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני אתחיל עם הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (תיקון מס' 8). כתוב בדברי ההסבר: "יצוין כי נכון למועד זה, ההגבלות התקפות שנקבעו בתקנות מכוח החוק הן בענייני תעופה ובענייני הכניסה לישראל בלבד. תוקפן של שאר ההגבלות שנקבעו בתקנות בנושאים שפורטו לעיל, פוקע, ובהתחשב בשיפור הניכר בנתוני התחלואה, כפי שיפורט להלן, הממשלה לא מצאה לנכון להאריכן". אם אנחנו לא מאשרים את הארכת התוקף של הוראת השעה הזאת, מה יקרה במקרה ויש התפרצות מחודשת?
אסתי ורהפטיג
החוק בנוי בצורה של כמה שכבות. החוק אומר שאם הממשלה חוששת שתהיה התפרצות ותהיה התפשטות של נגיף הקורונה, היא יכולה להכריז על מצב חירום בשל נגיף הקורונה. הכרזה כזאת צריכה לקבל גם את אישור הכנסת. אם יש הכרזה בתוקף, אפשר להתקין תקנות מכוח החוק.
יעקב אשר (יהדות התורה)
עד מתי ההכרזה על שעת חירום?
אסתי ורהפטיג
ההכרזה כרגע היא עד ה-29 לחודש הזה. הגשנו בקשה להארכה שלה שאמורה לעלות למליאה בימים הקרובים.
יעקב אשר (יהדות התורה)
ראש הממשלה לא רצה לאשר את זה ככה.
אסתי ורהפטיג
הממשלה אישרה אתמול גם את הארכה.
היו"ר מירב בן ארי
למה אתם לא מביאים ישר עד אוגוסט?
איתן גינזבורג (כחול לבן)
התוקף של החוק הזה הולך לפוג. אם לא יאריכו אותו, לא תהיה יכולת להתקין כל תקנה שנוגעת לקורונה, קטנה כגדולה.
היו"ר מירב בן ארי
זה הגדרה של מצב חירום.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
נכון.
אסתי ורהפטיג
תקופת חירום לפי החוק אפשר להאריך כל פעם לתקופות של עד שישה חודשים, לכן הארכנו עד המקסימום האפשרי. החוק בנוי בצורה של שכבות, כאשר התקנות הן בכל מיני עניינים. יש כל מיני סטים של תקנות. היו תקנות חינוך, היו תקנות הגבלת פעילות. מה שנשאר זה התקנות שקשורות לענייני הכניסה והיציאה לארץ וענייני התעופה. ההגבלות על מסכה הן בצו אחר. גם ההגבלות על בידוד וגם ההגבלות על מסכה הן בצו נפרד שלא קשור לחוק. כל ההגבלות שקשורות לתעופה, לכניסה וליציאה מהארץ ולחובת הבדיקות של מי שנכנס לארץ - הכל בתקנות. אם החוק פוקע, אין לנו סמכות להתקין תקנות, שזה אומר שאין לנו אפשרות להגביל את היציאה למדינות מסוכנות, ואין לנו אפשרות לחייב את ביצוע הבדיקות.
היו"ר מירב בן ארי
זה לא קשור למצב שנוצר בימים האחרונים.
אסתי ורהפטיג
בלי קשר.
היו"ר מירב בן ארי
בכל מקרה החוק אמור היה לפקוע?
אסתי ורהפטיג
נכון. אם חלילה תהיה התפרצות שתצריך התקנות תקנות בעוד עניינים, ואנחנו מקווים שלא יהיה צורך להתקין, חשוב שתהיה התשתית. אם חלילה נראה שיש התפרצות שמביאה לתחלואה יותר גבוהה, חשוב שכבר תהיה התשתית המשפטית שתאפשר באופן מהיר לתת מענה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני רוצה להתייחס להצעת חוק העונשין (הוראת שעה) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021. בדברי ההסבר כתוב כך: "לאחר שחלו עיכובים שונים בהוצאתו לפועל של המחקר המלווה, הוא נמצא כיום בעיצומו. כמו כן, גם התפרצות מגפת הקורונה השפיעה על ההליכים הפליליים שהתקיימו בתקופה זו, ובשל כך קיים קושי בגיבוש תמונת מצב ברורה בנוגע להשפעת הוראת השעה ולאופן השימוש בה על ידי בתי המשפט. על כן, בנקודת הזמן הנוכחית וכל עוד לא הושלם המחקר המלווה, לא ניתן לעמוד על השפעתה של חקיקת הוראת השעה ולקבוע אם השיגה את מטרתה, ונדרש פרק זמן נוסף בטרם קבלת החלטה לגבי הפיכתה להסדר קבע, תיקונה או ביטולה". מה המשמעות של ביטולה?
יעקב פרידברג
חזרה למצב הקיים של שישה חודשים.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
האם חזרה למצב הקיים של שישה חודשים שרק אותם אפשר להמיר לעבודות שירות?
יעקב פרידברג
עד שישה חודשים.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
ואילו כאן מבוקשים תשעה חודשים שאפשר יהיה להמיר לעבודות שירות?
יעקב פרידברג
זו הוראת השעה שבמבקשים להאריך בעוד שנתיים.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אתה יכול לתאר את המחקר המלווה?
יעקב פרידברג
בשיטות מחקר, שאני לא בקיא בהן לחלוטין, בודקים - -
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אני מבין שהמחקר נמצא בעיצומו.
יעקב פרידברג
הובהר לי שבשל הקורונה עשו רק סבב אחד ועכשיו רוצים לעשות עוד סבב. רוצים לראות איך ההשפעה של הוראת השעה הייתה על מנת שאפשר יהיה לבחון את זה בצורה שלמה, שתהיה קבוצת השוואה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
קבוצת השוואה אחת כבר עשיתם?
יעקב פרידברג
נכון.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
האם מכיוון שאין עדיין את התמונה שלה אתם רוצים לעשות קבוצת השוואה נוספת?
יעקב פרידברג
הייתה קבוצה ראשונה שהתחילה עוד לפני הקורונה. עכשיו רוצים לעשות עוד בדיקה שתשווה למה שהיה במצב הקודם.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מה הפריעה הקורונה לזה?
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אתה יודע מה תוצאות הביניים של המחקר הזה?
יעקב פרידברג
אני לא בקיא בזה.
היו"ר מירב בן ארי
הוא יכול להעביר לך.
יעקב פרידברג
אני יכול, אם תרצה, להעביר לך.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
מדובר עכשיו בהקדמת דיון, לא בדיון מהותי על החוק.
היו"ר מירב בן ארי
כן, זה רק על הפטור.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
אתה מבקש להאריך את זה כך שבמקום שנתיים יהיו ארבע שנים - מה המשמעות? עוד שנתיים מעכשיו? מתי אמורה לפוג התקנה הזאת?
יעקב פרידברג
תאריך התפוגה הוא ב-6 ביולי, אבל זה בגלל סעיף 38. צריך לקחת שלושה חודשים אחורה, כך שזה יוצא עוד שנתיים מהשלושה חודשים אחורה.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
זאת אומרת, עוד שנה - -
יעקב פרידברג
שנה ותשעה חודשים בערך.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
עכשיו אני רוצה לדבר על חוק חומרי נפץ. מה יקרה אם לא נאריך את זה?
ישי יודקביץ
לא תהיה סמכות פיקוח מסודרת על אלביט, שזו חברה מאוד רצינית בנושא של חומרי נפץ ביטחוניים, ותהיה בעיה בפיקוח על החברות הממשלתיות שעוסקות בנושאים של חומרי נפץ. אנחנו צריכים את ההסדר הזה לתקופה נוספת עד שוועדת חוץ וביטחון תשלים את ההסדר החלופי. אנחנו עובדים עליו, אבל אנחנו פשוט לא נספיק להשלים אותו עד ה-6 ביולי.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
עובדים על הסדר קבוע?
ישי יודקביץ
עובדים על הסדר קבוע.
יעקב אשר (יהדות התורה)
כמה שנים אתם עובדים על הסדר קבוע?
ישי יודקביץ
הסדר של פיקוח על בטיחות חומרי נפץ במפעלים הביטחוניים.
איתן גינזבורג (כחול לבן)
ישי, מתי תגישו את הצעת החוק הסופית, המוסדרת?
ישי יודקביץ
זה כרגע נמצא בינינו לבין הייעוץ המשפטי של ועדת חוץ וביטחון. אני מניח שבחודשיים-שלושה הקרובים אנחנו נגיש את זה כקריאה ראשונה.
היו"ר מירב בן ארי
טוב, אנחנו נעקוב אחרי זה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
בסדרת הנושאים שאנחנו רואים פה הדיון שצריך להית זה לא על הנושאים עצמם. כיושב-ראש ועדה בשנה האחרונה ראיתי כמה הכנסת, אחרי ויכוחים מרים, הצליחה להגיע לכל מיני רפורמות ולתקנות כאלו ואחרות. עכשיו כל מה שנותר זה לפקידים לעשות את הדברים המשלימים. בחדלות פירעון, למשל, צריך לכנס את הוועדות שבוחרות את הנאמנים. ישבנו ועשינו חוק יוצא מן הכלל שפותח את השורות של הנאמנים, ששומר על המקצועיות, אבל עוד לא הספיקו לכנס את הוועדות המקצועיות. עכשיו בגלל הקורונה לא הצליחו להתכנס על חוק העונשין. מה שייך הקורונה? גם בנוגע לחוק חומרי נפץ תראו כמה זמן הדבר הזה מסתובב. פקידי המשלה צריכים, אחרי שחוק או תקנה עוברים את השולחן הזה, לעמוד בלוחות הזמנים. אנחנו יושבים, מגיעים לפשרות, מביאים דבר טוב, אבל בסוף הוא לא מתקיים.

לגבי החוק הגדול, חוק הקורונה הגדול, ביליתי יחד עם חברי הוועדה כחודשיים וחצי בדיונים. דיברנו על זה מכל ההיבטים. אני חושב שדבר כזה שווה דיון רחב מאוד, כי חוק הקורונה הגדול נותן סמכויות גבוהות מאוד, רחבות מאוד. אולי הממשלה צריכה לקחת חלק מהדברים ולנסות לקבל עליהם ארכה, אבל לא על כל החוק. חבל שנזכרו להביא את זה עכשיו, יכלו לעשות את זה גם לפני חודשיים-שלושה.

חברים, גם אם נתמוך בהצעות החוק האלו, איזה ועדות ידונו בהן? צריך את הוועדות הספציפיות שידונו בהן. במקרה יש את ועדת הכספים שלא קשורה פה לאף אחד מהחוקים האלה, ויש את ועדת חוץ וביטחון שקשורה לדבר אחד. תקימו את הוועדות.
היו"ר מירב בן ארי
נקים. תאמין לי שאנחנו מאוד רוצים להקים את הוועדות.
יעקב אשר (יהדות התורה)
למי אתם מעבירים את זה? לוועדה המסדרת? איזו משילות יש פה?
איתן גינזבורג (כחול לבן)
אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר מירב בן ארי
התייעצות סיעתית של חמש דקות. ב-12:25 תהיה הצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:20 ונתחדשה בשעה 12:25.)
היו"ר עידית סילמן
אנחנו עוברים להצבעה. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 15
נמנעים – אין
אושר.
היו"ר עידית סילמן
עבר. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק, לפני הקריאה הראשונה, של חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 15
נמנעים – אין
אושר.
היו"ר עידית סילמן
אושר. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 –הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409). מי בעד, מי נגד, מי נמנע?

הצבעה
בעד – 17
נגד – 11
נמנעים – אין
אושר.
היו"ר עידית סילמן
אושר.
יעקב אשר (יהדות התורה)
רביזיה.
היו"ר עידית סילמן
ב-13:05 תהיה רביזיה על כל הצעות החוק.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:33 ונתחדשה בשעה 13:05.)
היו"ר עידית סילמן
מגיש הרביזיה, חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.
יעקב אשר (יהדות התורה)
מונחת על שולחן הכנסת הצעה של פיצויים למשפחות ההרוגים, למשפחות הפצועים ולפצועים עצמם באסון הגדול במירון. אני רוצה להזכיר לכם שהאסון הזה הוכרז כיום אבל לאומי. אני רוצה להזכיר לכם שבמשך חודש, על וויכוחים כאלה ואחרים לגבי איזה סוג של ועדה תהיה, השתמשו נציגי הממשלה החדשה, שזה הדבר היחיד שהם הצליחו להגיע להסכמה עליו, בשמם ובכאבם של המשפחות האלו. המשפחות האלו, גברתי היושבת-ראש, יושבות היום בחוסר ודאות כלכלית בעקבות האסון הכלכלי שקרה להן. אני לא צריך להסביר לך איזה טיפולים פסיכולוגיים צריכים לעבור בני משפחה ששכלו מישהו באסון כזה. אני לא צריך להסביר לך את הנושא של הפיצויים ועל הנזקים למשפחות שנשארו בלי מפרנס. ראש הממשלה החדש, שנהיה ראש ממשלה עם שישה-שבעה מנדטים, השתמש בשמות שלהם, השתמש במשפחות האלו, הסתכל למצלמה בפנים כאלו רציניות ודיבר על כמה אכפת לו מהמשפחות שהוא רוצה שאך ורק נשיאת בית המשפט העליון תבחר את אנשי המקצועי לוועדת החקירה. הוא לא בחר להביא אנשים שהיו בצבא, בפיקוד העורף, או אנשים שהיו בכיבוי אש, במשטרה, שהיו ראשי העיר לשעבר וכדומה. הוא השתמש בשם של המשפחות המסכנות האלו. הדבר הכי טריוויאלי שאפשר לתת להן היום זה איזו שהיא יציבות כלכלית לתקופה הראשונה שהן עוברות. מי שעבר את אסון ורסאי, ששם המדינה תיקנה את הצעת החוק הזאת, יודע כמה שנים לקח לאותן משפחות לקבל פיצויים לפי חוקי הנזיקין. חלק מהמשפחות נמצאות בבית משפט עד היום, כמעט 20 שנה מהאסון. אני פונה אלייך, גברתי היושבת-ראש, אם בעת הזאת הגעת למלכות, למרות שהיא מלכות זמנית עד שאורבך ייכנס לתפקיד ויהיו פה ועדות, תעבירי את זה לדיון מיידי כדי שנאשר את זה היום. אפשר לכנס את הועדה עכשיו, לאחר הרביזיה, כדי לאשר את זה. חתמו על זה מכל סיעות הבית כמעט, אם אני זוכר נכון. אי אפשר להשתמש רק בשם שלהם בלי לדאוג להם.

אנחנו היום מאריכים תקנות בגלל שהפקידות לא הביאה בזמן את מה שהיא הייתה צריכה להביא, ואני מוחה על כך. אני חושב שהיה נכון לא לאשר את זה. צריך לקבל לוח זמנים מתי הם יסיימו את עבודתם.
שלמה קרעי (הליכוד)
בגלל שאנחנו בממשלה כזאת שלא מסוגלת לשמור על ביטחון המדינה ועל בריאותם של אזרחי ישראל, מסוכן בעיני לתת לממשלה הזאת לעשות חוקים ותקנות שיגבילו את חופש התנועה ויגבילו עוד הרבה זכויות אחרות. גם ככה לטפל בבריאות הממשלה הזאת לא יודעת לעשות.

רק בשנה האחרונה הרסנו 2,500 מבנים בלתי חוקיים. הרסנו עוד אלפי מבנים בשנים האחרונות. מכיוון שהממשלה הנכנסת מוכרת את הנגב ומוכרת את כל מה שיש, הצעת החוק הזאת שרוצה להמיר עונשי מאסר בעבודות שירות זה להפוך את כל האכיפה. גם את המורא הנמוך הזה של עונשי מאסר אתם רוצים להמיר. השר לביטחון פנים החדש, במקום לגבות את השוטרים שלו שפגעו בהם באלימות, מגבה את הפורעים. אני מבקש התייעצות סיעתית.
היו"ר עידית סילמן
התייעצות סיעתית של חמש דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:18 ונתחדשה בשעה 13:23.)
היו"ר עידית סילמן
אנחנו מצביעים על הרביזיה לבקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת החוק חדלות פירעון ושיקום כלכלי (תיקון מס' 5) (הוראת שעה לעניין מינוי נאמן – הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1406). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
היו"ר עידית סילמן
הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 8) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1407). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
היו"ר עידית סילמן
הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק חומרי נפץ (תיקון מס' 4 – הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א-2021 (מ/1408). מי בעד הרביזיה, שירים את ידו? מי נגד, מי נמנע?

הצבעה

בעד – 8
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
היו"ר עידית סילמן
הרביזיה נדחתה. רביזיה על הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021 (מ/1409). מי בעד, מי נגד, נמנע?

הצבעה

בעד – 7
נגד – 17
נמנעים – אין
הרביזיה לא אושרה.
היו"ר עידית סילמן
הרביזיה נדחתה. השם עמכם, יום טוב.


הישיבה ננעלה בשעה 13:26.

קוד המקור של הנתונים