פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



51
הוועדה המסדרת
16/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 10
מישיבת הוועדה המסדרת
יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"א (16 ביוני 2021), שעה 13:20

1. המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים – המשך דיון.
2. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית".
3. תיקון החלטת הכנסת בדבר הסמכת ועדה לדיון בהצעת הממשלה להאריך את תוקפו של חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), התשס"ג-2003

חברי הוועדה: עידית סילמן – היו"ר
בועז טופורובסקי – מ"מ היו"ר
ניר אורבך
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
שרן מרים השכל
מכלוף מיקי זוהר
ווליד טאהא
אחמד טיבי
אופיר כץ
רון כץ
יוראי להב הרצנו
אבי מעוז
יעקב מרגי
יבגני סובה
חוה אתי עטייה
אלכס קושניר
שלמה קרעי
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

אוריאל בוסו
ולדימיר בליאק
אלינה ברדץ'-יאלוב
ניר ברקת
צביקה האוזר
פטין מולא
אורי מקלב
אופיר סופר
אורית סטרוק
אוסאמה סעדי
מוסי רז
ג'ידא רינאוי זועבי
יוסי שיין
נירה שפק

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

רונית רבי


1. המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים.
2. התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית".

אנחנו פותחים את הדיון, שלום לכולם. חברי הוועדה המסדרת, מעדכנת אתכם שכ-15 דקות - - -

חצי שעה.

חצי שעה? לא, 15 דקות. למה צריך חצי שעה? 15 דקות לאחר סיום ההצבעה על סעיף א': המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים, המשך הדיון. 15 דקות אחרי ההצבעה על סעיף א' תתכנס ועדת הכספים לאשר את זה. אז אני מבקשת להודיע, ראשי סיעות, מנהלי סיעות, לחברי ועדת הכספים שלכם להיות נוכחים ולהתכונן.

ואז את עושה הפסקה?

לא.

ואיך? גם וגם?

נמשיך להתדיין. לכו להצביע שם ונמשיך להתדיין פה. יש הרבה אנשים שיש להם מה להגיד.

אבל אלו אותם חברי כנסת.

אלו לא אותם חברי כנסת. יש להרבה אנשים מה להגיד, וזאת הזדמנות לכולם לדבר. רצינו זמן לתת לאנשים לדבר, זאת הזדמנות לדבר. דמוקרטיה במיטבה. אנחנו ממשיכים. המשך הדיון: המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, אפשר שמישהו אחר יהיה במקומי ואני תכף?

כן, אפשר. חבר הכנסת ניר ברקת כאן? לא; חבר הכנסת שלמה קרעי – אין; חבר הכנסת משה ארבל - אין.

לא נעים, איפה הם?

חבר הכנסת יעקב מרגי – אין; חבר הכנסת אבי מעוז – אין; חברת הכנסת אורית סטרוק – בבקשה, את כאן.

שנייה, אני יכולה - - - סיעה.

הישיבה התחילה.

- - -

אין בעיה. הוועדה התחילה בזמן, אנחנו עדכנו.

- - -

אופיר כץ, אני מציעה שתתחיל לדבר כי אורית עדיין לא מוכנה.

לא שאני לא מוכנה.

אני מבינה, את מעדכנת את מה שאמרנו, אין בעיה. ביקשנו מוועדת הכספים גם להוציא הודעה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

אני אדבר בסעיף הבא.

נו, מה? אז נעבור להצבעה?

כן.

כן. כן, הצבעה.

- - -

נו, קדימה, אורית, תדברי. תבקשי ממישהו אחר מהסיעה שלך שיעדכן.

התייעצות סיעתית אם יש הצבעה.

הוא ביקש התייעצות סיעתית.

בבקשה, התייעצות סיעתית. חמש דקות.

רגע, יש הצבעה? זאת הצבעה?

עוד חמש דקות נתכנס כאן. ב-13:27. תודה.

(הישיבה נפסקה בשעה 13:23 ונתחדשה בשעה 13:27.)

אנחנו מחדשים את הדיון, 13:27. אחרי התייעצות סיעתית עוברים להצבעה. ההצבעה על המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים.

תקראו לסדר, בבקשה, לא שומעים כלום, סליחה. תודה.

כן.

עידית, את עשית מעשה נבלה, את ביקשת ממני להודיע לסיעה, ואז כשאמרתי לך שאני צריכה להודיע - -

אורית - -

- - את מחקת אותי.

- - עברתי לאופיר כץ.

יש הבדל בין דיון לסתם רעש.

לא נכון, ממש לא. הוא ביקש - - -

- - -

החבר שלך פה לאופוזיציה ביקש.

יותר גרוע ממה שטופורובסקי עשה.

לא נכון, אורית, ממש לא. הוא ביקש התייעצות סיעתית ויצאנו להתייעצות סיעתית.

קדימה, בואו נצביע.

הצענו לכם.

- - - ולא התחלנו אפילו.

אורית, אורית, באמת, קצת כבוד, היא נתנה לך לדבר.

אורית, שלוש פעמים פנו אליך. פנו אלייך שלוש פעמים, לא רצית - - -

את לא רצית לדבר.

אורית, שלוש פעמים פנו אליך. פנו אלייך שלוש פעמים, לא רצית.

תשמעו, אנחנו יוצאים, תראו - - -

את מסמסת.

- - -

בהתאם לסעיף א': המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים. המלצה לבחירת יושב-ראש לוועדה הזמנית לענייני כספים בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, אבקש להמליץ על בחירתו של חבר הכנסת אלכס קושניר ליושב-ראש הוועדה הזמנית לענייני כספים. המלצה זו, כמובן, תובא לאישור בפני הוועדה הזמנית לענייני כספים. הצבעה. מי מצביע בעד? רק חברי ועדה וממלאי-מקום כמובן יכולים להצביע, אני מזכירה לכם. מי נגד?

כמה שפל יצא לי להידרדר בתקופה כל כך קצרה, לאיזה שפל.

למה נגד? למה? למה נגד, יעקב? למה?

בלב כבד, אלכס.

תהליך הדחה של חבר כנסת מוועדה זמנית.

לא, לא, ממש לא, אין כאן שום הדחה, בחיים לא.

איזו חזירות.

בחיים לא, אל תגיד את זה.

לא היה כדבר הזה.

מי נמנע?

הצבעה

בעד – 17
נגד – 13
נמנעים – 3
ההמלצה אושרה.

17 בעד, 13 נגד, אין נמנעים. ההחלטה עברה, אושרה. ועדת הכספים תתכנס בעוד כרבע שעה לאשר את ההמלצה. תודה. אנחנו עוברים לסעיף הבא, סעיף ב'.

רוויזיה.

אני מבקש רוויזיה.

בסדר גמור, שתי רוויזיות. חבר הכנסת יעקב אשר ומרגי, רוויזיה.

סעיף ב': התפלגות חבר הכנסת אופיר סופר מסיעת "הליכוד" ומיזוג עם סיעת "הציונות הדתית". ארבל היועצת המשפטית תסביר את הנושא של ההתפלגות, בבקשה.

- - -

חברים, אני מבקשת שקט.

אני מבקש רשות דיבור.

אין בעיה. ארבל היועצת המשפטית תסבירי על הנושא של הפיצול, ההתפלגות, בבקשה.

מונחות בפניכם שתי בקשות - - -

- - -

ששש, אתם שומעים? כדי שלא תגידו אחר כך "לא שמענו, אנחנו רוצים שהיא תגיד עוד פעם". בבקשה, קדימה.

מונחות בפניכם שתי בקשות הקשורות זו לזו, ומאחר שזאת פעם ראשונה שהכנסת ה-24 עוסקת בנושא של שינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת אני אסביר בקצרה על מה מדובר.

- - -

ששש, חברים, היא מדברת, אני מבקשת פעם נוספת. ביקשנו. תראו, אני אסביר משהו, ביקשנו להרים את ווליום המיקרופונים כדי שכולם יוכלו לשמוע. הרבה תלוי גם בנו בסופו של דבר, אז בואו נשתדל לכבד. ארבל, בבקשה. כל הסוף שם, כל הקשקשת בסוף, אפשר לעצור אותה פשוט כדי להקשיב ליועצת המשפטית כבר בפעם השלישית. בבקשה. חבר הכנסת מיקי זוהר, זה מפריע.

אני חוזרת שוב, מונחות בפניכם שתי בקשות שקשורות לשינויים בהרכב הסיעתי של הכנסת, ומאחר שזאת פעם ראשונה שהכנסת ה-24 עוסקת בכך אני אסביר בקצרה על מה מדובר. כידוע, חברי כנסת ככלל לא יכולים לעזוב את סיעתם אלא במקרים מוגדרים בחוק. במקרה שבו חבר כנסת עוזב את סיעתו שלא באותם מקרים שמוגדרים כחוק הדבר יכול להיחשב כמה שהחוק מגדיר "פרישה". אבל אנחנו לא נמצאים שם, אלא אנחנו נמצאים כעת בבקשת התפלגות. אחד מהתנאים שהחוק מאפשר להתפלגות הוא מצב שבו רשימת מועמדים לכנסת הוגשה על ידי כמה מפלגות, ובעת הגשת רשימת המועמדים נמסר ליו"ר ועדת הבחירות הסכם המאפשר לכל אחת מהמפלגות להתפלג מהסיעה המשותפת. זה מה שקרה עם סיעת הליכוד וסיעת עתיד אחד – עתיד טוב לישראל. שתי מפלגות הגישו רשימת מועמדים אחת, והגישו הסכם בעת הגשת רשימת המועמדים שמאפשר להתפלג גם אם לא מתקיימים תנאים אחרים להתפלגות, כמו למשל שליש מחברי הוועדה.

כעת פנה חבר הכנסת אופיר סופר - - -

חבר הכנסת מיקי זוהר, אני מבקשת, רק לא להפריע.

אני רוצה להזכיר, אני עושה עבודה אופוזיציונית, אני לא מפריע לכם.

אה, הבנתי, אז רק בשקט. תודה.

כי אם לא, יקראו לו טופורובסקי.

הפנייה כעת של חבר הכנסת אופיר סופר - -

הוא מתרגל, מתרגל.

איפה טופורובסקי?

- - שהוא חבר הכנסת היחיד שמייצג את מפלגת עתיד אחד - -

- - -

- - היא להתפלג מסיעת הליכוד בהתאם להסכם. והבקשה הנוספת היא בקשה משותפת של חבר הכנסת סופר ושל סיעת הציונות הדתית למיזוג, כך שסיעתו של אופיר סופר תתמזג עם סיעת הציונות הדתית לסיעה אחת שתיקרא "הציונות הדתית", ותמנה את שתי המפלגות בנפרד, את מפלגת האיחוד הלאומי שהיום מיוצגת, לצד מפלגתו, או כל המפלגות – יש שם שלוש מפלגות שמיוצגות בסיעת הציונות הדתית – יחד עם סיעתו של חבר הכנסת סופר, סיעת עתיד אחד.

באופן פורמלי השמות של הסיעות החדשות יהיו – תיוותר סיעת הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה, היא תיוותר סיעה בת 29 חברים, ואחרי עזיבתו של חבר הכנסת סופר - - -

ששש, אופיר סופר, תתפוס מקום, בבקשה.

קטי, איבדתם את קידומת שלוש, זהו. איבדתם את קידומת שלוש היום.

אתה מפריע לארבל.

סיעת הציונות הדתית תמנה גם את חבר הכנסת סופר. לפי ההודעות שקיבלנו מהסיעות לא יחול שינוי בזהות באי הכוח. כלומר, הליכוד לא הגיש שינוי, וסיעת הציונות הדתית ועתיד אחד הודיעו גם כן שלא יחול שינוי בזהות באי הכוח שלהם. מי שהיה בא כוח סיעת הציונות הדתית עד כה יהיה בא כוח הסיעה המאוחדת. לא יחול שינוי גם בבאי כוח הסיעות הקטנות הנפרדות.

בעצם מדובר פה בזכות שיש לחבר הכנסת להתפלג, והאישור של ועדת הכנסת הוא אישור במידה רבה פורמלי לבדוק שמתקיימים התנאים שמאפשרים את ההתפלגות, ולאשר אותם.

חבר הכנסת אופיר סופר, אתה רוצה להתייחס בבקשה לסעיף?

רגע, אולי לפני התייחסותו רק שאלה. האם חבר הכנסת סופר אחרי זה רוצה להתפלג מזה? תוכלי לבהיר לנו בבקשה? יכול להיות שחבר הכנסת סופר לא ימצא את מקומו.

שאלה טובה.

אין חכם כבעל ניסיון, צביקה.

חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת דוד ביטן.

לא ימצא את מקומו בסיעה הזאת - - -

אין חכם כבעל ניסיון.

אני כבר אומנם לא ברשות וסמכות מזמין את חבר הכנסת סופר להצטרף לקואליציה.

ארבל תענה, בבקשה.

תודה שאתה מזכיר את - - -

- - -

אתה בעל ניסיון.

וזה עדיין לא נגמר, יש עוד הרבה לפנינו.

צביקה, חבר הכנסת האוזר, האמת היא שאחרי ששמעתי שאתה לא מתכוון לשבת לא עם רע"מ ולא עם המשותפת אז חשבתי שכן נהיה בקואליציה ביחד, לצערי כנראה ויתרתם על העקרונות.

חבר הכנסת סופר, תכף ניתן לך להגיב. ארבל.

אני רוצה רק להבהיר שחבר הכנסת סופר לא יוכל להתפלג מהסיעה אם לא יהיו שליש מהחברים.

ואי ואי ואי. טיבי, הוא לא יבוא אליך.

בשורה לא טובה.

כלומר, זו תהיה עכשיו סיעה של שבעה, רק שלושה יוכלו להתפלג מאחר שלא הוגש הסכם ליו"ר ועדת הבחירות, שהוא תנאי להתפלגות של מפלגה - - -

לא הבנתי, עוד פעם.

הוועדה יכולה להוסיף את זה כתנאי?

לא. כלומר, סיעת עתיד אחד תהיה מה שנקרא סיעה נפרדת בתוך הציונות הדתית, היא תקבל מימון בנפרד, אבל לא תוכל להתפלג שוב, כי התנאי להתפלגות הוא הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות לפני הבחירות.

חבל מאוד.

חבר הכנסת סופר, תראה, אם אתה רוצה נגיד לחזור לליכוד אתה לא תוכל.

זה חבל מאוד.

- - -

יכול להיות שהוא כן יכול לבקש, אבל לא - - -

- - -

אני עכשיו לא צוחק, אני לא ציני.

צביקה - - - בליכוד.

אפשר להוסיף את זה כתנאי של הוועדה?

לא.

אנחנו יכולים כוועדה לאשר את הפילוג, אבל להוסיף - - -

החוק הוא זה שקובע שתנאי להתפלגות מפלגה הוא הסכם שהוגש ליו"ר ועדת הבחירות - -

לפני כן.

- - בעת הגשת רשימת המועמדים. - - -

אתה לא יכול לגעת בזה כרגע.

צביקה, אתה מדבר בתור חבר כנסת - - -

מדוע הפרשנות היא כזאת? אולי אפשר - - -

בסדר גמור. אני רוצה - - -

איזה פעיל אתה בכל מה שנוגע למעברים בין מפלגות, איזה פעיל.

סליחה, רגע, אופיר.

ממה הלחץ? חברים, ממה הלחץ?

צריכים להזכיר לחבר הכנסת - - -

אני רוצה לומר – קטי, לא.

לא הבנתי. זה פרלמנט, אנחנו דנים בהסדרים מכוננים של מבנה הפרלמנט.

דקה, קטי. אני מבקשת, חבר הכנסת צביקה האוזר.

יש פה את חבר הכנסת סופר שנכנס לכנסת במקום חברת הכנסת טלי פלוסקוב בליכוד, הוא עכשיו עוזב. אני מכבד את חבר הכנסת סופר, הוא חבר כנסת לעילא ולעילא, אני מכיר ואני עוקב אחרי פעילותו, היא באמת מבורכת.

אבל אנחנו מאוד מעריכים את כל הליכוד.

למה שאם הוא הצטרף עכשיו לאותה דבוקה הוא לא יוכל בבוא העת להתפצל?

לחזור.

היושבת-ראש, אנחנו מאוד מעריכים את - - -

אולי בבוא העת תוותרו גם על הנורבגי?

לא, לא, אתה לא עושה את זה.

אולי בבוא העת תוותרו על הנורבגי המנופח שעשיתם, בגלל זה אתה יושב פה.

חבר הכנסת אופיר כץ, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.

אולי תוותרו על זה?

חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי לך לסדר פעם ראשונה.

זה יכול להרחיב את האופציות. אני לא מבין ממה הלחץ. ממה הלחץ? יכול להיות שסופר ירצה להתפצל.

- - - נכנסים בנורבגי.

סליחה, צביקה האוזר, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה. תודה.

- - -

אני מניח שלא כולם.

תודה. חבר הכנסת צביקה האוזר, די, אני מבקשת.

הוא נכנס בנורבגי והוא נורא דואג לליכוד.

אבל הוא לא יחזיק הרבה מעמד, הוא ילך או-טו-טו.

- - -

אני מבקשת. אני רוצה רגע לעצור, לעצור.

קטי, אין קידומת שלוש, זהו. אין קידומת שלוש יותר, זהו.

יבגני סובה, תעצור.

מנסה לעצור את הרעש.

- - -

עצרו דיון. אני רוצה להגיד לכם משהו. תראו, יש לנו הבדל אחד בין מה שהיה פה בבוקר לבין מה שקורה פה עכשיו, התווספו לנו לתוך הדיון כמה ח"כים שנכנסו.

מהנורבגי.

ולכן אני מבקשת שתראו להם - - -

120 מיליון שקל בשנה.

מהנורבגי המשודרג פלוס, פלוס, פלוס.

קצת לאתגר אותך, קטי.

120 מיליון שקל.

תעצרי, קטי, שאני לא אקרא לך לסדר.

שלא תרגישי בודדה בפסגה, לבד.

נורבגי משודרג פלוס, פלוס, פלוס.

חבר הכנסת אופיר, לא, לא.

- - -

אתם לא מדברים. תעצרו דיון.

אנחנו לא מנהלים את ענייני הפרלמנט רק באצבעותייך, יש עוד.

- - -

אתם מצפצפים על האזרחים, תתביישו לכם.

הבא שידבר - - -

נורבגי כזה בחיים לא היה בכנסת ישראל.

חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר.

תתביישו.

חבר הכנסת אופיר כץ, קראתי אותך לסדר בפעם השנייה. פעם ראשונה כבר קראתי אותך.

120 מיליון שקל, 120 מיליון שקל מאזרחי ישראל.

עכשיו תקשיבו טוב.

אני יכול להגיד משהו?

חבר הכנסת מיקי זוהר, יש את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר סופר לדברים.

כל יום צריך להזכיר כמה זה עלה למדינה.

קטי, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה, די. ארבל היועצת המשפטית - - -

צריך להזכיר לציבור כמה זה עולה.

המשרדים מנופחים יותר, קטי.

אני רוצה לדבר בשם סיעת הליכוד, את מסכימה איתי? או שאני גם צריך - - -

אחרי הדברים של היועצת המשפטית ארבל יש את ההתייחסות של חבר הכנסת אופיר סופר. ניתן לחבר הכנסת אופיר סופר להתייחס, ואז אתם תוכלו לצאת לדיון. אני רושמת אותך, חבר הכנסת מיקי זוהר. בסדר? גם אתה, חבר הכנסת דוד ביטן, קטי, מרגי רשום, אשר רשום. בבקשה, חבר הכנסת אופיר סופר.

אין לנו כאן נציג מרע"מ, נכון?

יש, יש, מה לא?

- - -

ווליד כאן.

חבר הכנסת טאהא, אני פה יושב ליד חבר הכנסת טיבי, שוחחנו בין לבין בעקבות הדברים של חבר הכנסת האוזר.

על הנורבגי?

על הנורבגי ועל כל הדברים האחרים. אבל אני בעיקר רוצה לברך אתכם על התמיכה בריקוד הדגלים, על זה שאפשרתם לזה לעבור אתמול כמו שצריך. אני חושב שזה מאוד מאוד חשוב. אני רוצה לומר שבעניין הזה אני מופתע לטובה מכם, באמת.

ההצהרה - - - ד"ר אחמד או שזאת הצהרה חד-צדדית.

- - -

זה בהחלט גורם לנו להרהר - - -

ווליד, הוא אמר לי אותו דבר.

מצוין, מאוד יכול להיות שסופר עושה צעדים אט אט לכיוון הקואליציה, עקב בצד אגודל, חברים. אל תראו את זה, עקב בצד אגודל.

- - -

תגידו, זה לא מוזר, הדאגה של האוזר?

אנחנו רואים, ככה מתחילים - - -

אני אגיב.

מה שקואליציה בראשות בנימין נתניהו לא אפשרה לפני חמישה שבועות, ווליד טאהא וחברי רע"מ אפשרו לך ולבן גביר ולבצלאל לעשות.

לגבי הצעדה, המשחק הזה, אני לא יודע איך שאתם קוראים לו, אנחנו אף פעם לא נתמוך במשהו גזעני, אנחנו לא נתמוך בהסתה, בשנאה. אז אתה מנצל הזדמנות להגיד דברים שאני דוחה על הסף.

ווליד, לא, חס וחלילה, לא גזעני. אני מאוד שמח על התמיכה ועל הגיבוי שנתתם לשר הבט"פ עמר בר-לב.

חבר הכנסת אופיר סופר.

מה שהיה שם זאת שנאה וגזענות, ואנחנו מעולם לא נהיה בחלק של שנאה וגזענות.

ווליד, ווליד, לעצור. תודה. תודה.

- - - יפה.

אז מוטב שאתם תסיקו מסקנות ותתעשתו.

אני שמח על זה.

תודה. אני מבקשת לעצור. חבר הכנסת אופיר סופר, אני מבקשת ממך לעצור. ההתייחסות שלך לעניין הבקשה שלך, יש התייחסות עניינית?

שאני מבקש להתפצל.

לא להתפצל, להתפלג.

אתה צריך לפנות אלינו, אופיר.

אנחנו עוברים הלאה. חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה.

אתה מתפלג, אתה לא מתפצל. אופיר, מתפלג.

אופיר, יש לך עשר דקות לחזור בך.

רבותי, כשאני מדבר - - -

נא לכבד את חבר הכנסת מרגי.

גברתי היושבת בראש, קודם כול לברך את חברי הכנסת החדשים שהצטרפו אלינו הבוקר, הנשיא הנוכחי - - -

אפשר שיציגו את עצמם?

תכף.

רגע, את מפריע לי?

לא.

אני עצבני, זהבי עצבני.

זאת לא כיתה, אנחנו לא מציגים, הם נשבעו במליאה. אנחנו עכשיו בוועדה מסדרת. אני מבקשת להקפיד על הנהלים. תודה.

הם לא נשבעו. התחייבו.

- - -

אני קודם כול רוצה לברך אותם. בשבתו של הנשיא הנוכחי על כיסא היושב-ראש הוא היה אומר: חדשים מקרוב באו. אז כדי שלא תיכנסו לאיזה הלם קרב – צביקה האוזר עוד מכיר את זה מתפקידיו הקודמים – Welcome To The Club. אתה בוועדה המסדרת, אתם בוועדה המסדרת, בדרך כלל הדיונים צריכים להיות יותר רגועים, רק שנעשים מחטפים. דוגמה, לפני רגע חתמנו, הצביעו פה על הדחת יו"ר ועדה, תקדימי בוועדה זמנית, כששבוע הבא מקימים ועדה קבועה – תמנו אותה. מה החזירות? מה? אבל מה לעשות.

אני רוצה להגיד לכם, גם לאלה שבאו בנורבגי, שאני מאוד מעריך אותם אישית, אלה שאני מכיר אותם ואלה שאני לא מכיר אותם, קראתי, למדתי עליהם, מעריך אותם באמת כל אחד. אבל הייתי מציע לכם לקרוא מהפרוטוקול – אני אוהב פרוטוקולים של הכנסת, אני מעיין בהם הרבה, קושניר שאל אותי אז אני אומר לו כן – את מה שיאיר לפיד ראש הממשלה החלופי אמר וכתב והקריא על אלה שנכנסו באמצעות החוק הנורבגי. אני לא מאמין שפרופ' מכובד היה צריך את החוק הנורבגי כדי לסדר לו ג'ובים. אז תקראו. חשוב לטובת דברי הימים של הכנסת לקרוא מה נאמר בפרוטוקול.

גברתי היושבת בראש, עומדת לי הזכות לומר, כוכב הצפון שאתם מסמנים לאן מתגלגלת הכנסת הזו, וראו הוזהרתם, לא באצבע מזהירה.

אנחנו לא מרימים אצבעות בוועדה.

ראו הוזהרתם לדורות הבאים ולכבודו של הבית הזה, אם יוקמו ועדות חדשות והאופוזיציה תודר מהם זה לא יעבור בשתיקה. הרכבי הוועדות, אל תשכחו שאתם סך הכול 60-59.

אלקין נותן להם עצות.

הוא בא ממדינה טוטליטרית, אבל עבר זמן.

חבר הכנסת ביטן, עד היום הוא היה איתך, לא אמרת כלום, מה?

אף פעם לא קיבלתי את ההמלצות שלו - - -

אז בבקשה. מי אמר לך? ראיתם את הרכבי הוועדות?

דוד ביטן, אני יכול להעיד - - -

סליחה, חבר הכנסת מרגי, לא ראיתם את הרכבי הוועדות, הוועדות עדיין לא הוצגו, אז אין בעיה.

אני מזהיר, מותר לי להגיד.

בסדר, אבל לא לגרום לשיח שהוא אינו ענייני בפני אזרחי מדינת ישראל שעדיין לא נכחו ולא ראו כמונו. תודה.

אני אשם שקופצים? אני אשם שמפריעים לי? אני ראיתי את כוכב הצפון, ראיתי אותו, ולמדו אותי ניווט. אני רואה אותו ויודע לאן זה מסמן.

כוכבית.

ואני אומר: אנא, חכמים, היזהרו בדבריכם. תודה.

תודה.

לא בדבריהם, בהחלטותיהם.

דבריכם, אמרתי.

דבריהם זה לא מספיק.

תודה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

צביקה, בוא, אתה חבר כנסת חדש היום, בוא תשמע.

חבר הכנסת יעקב אשר, מכיוון שיש לנו הרבה דוברים אני רק אומר שאני מגבילה בזמן, אבל את כולם, בסדר?

אני רוצה שהוא ישמע אותי. אז תשתיקי את כולם.

אני משתיקה, תאמין לי, עם הפטיש.

את לא. אז אני אחכה.

חבר הכנסת יעקב אשר התחיל. תודה.

דיברתי מקודם במליאה על מסע הצביעות שאין לו גבול. ועוד לא הספקתי, עוד לא יבשה הדיו ממה שאמרתי במליאה, ואני בא לכאן ושומע את ידידי צביקה האוזר, שהוא הפרופסור לענייני פיצולים.

וואו, וואו, וואו.

הפרופסור שעשה עבודת דוקטורט בקדנציה הקודמת רק לא מזמן על פיצולים, והייתי מבקש מהנהלת הוועדה – צביקה, אתה בטח שומר את זה – להוציא את מה שאמרו חברי הכנסת מיש עתיד רק לפני זמן לא רב על צביקה האוזר בעניין הזה. אז הוא יושב ומטיף מוסר כביכול ואומר שהוא לא ציני, וחבר הכנסת סופר. אבל אין סוף לציניות. אין סוף לציניות.

תראה, חבר הכנסת אוריאל בוסו, אם אתה רוצה לדבר תוך כדי שחבר שלך מדבר אז פשוט תרחיקו את המיקרופונים הצידה כדי שלא נשמע.

אני לא דיברתי.

הוא לא דיבר.

אז מי מדבר שם?

המורה, אני לא דיברתי.

אז מי מדבר שם? דוד ביטן?

זה אני דיברתי.

תזיזו מיקרופונים, שעם ישראל לא ישמע שיש רחש בחש תוך כדי שחבר כנסת אחר מדבר.

או מורה או גננת.

גם סותמים פיות, גם חושדים בכשרים.

לא סותמים. אני נותנת כבוד לחבר כנסת לאופוזיציה שלך. בבקשה. אני אשמור עליהם מפה.

תגידי לי, את מורה?

גננת. עכשיו גננת.

הייתי מורה. אין דברים כאלה, אה? הייתי מורה, כן. לא גננת, בחיים לא.

מורה למה?

אתם לא רוצים לדעת. זה לרוויזיה.

מורה לחינוך מיוחד.

לא לחינוך מיוחד. נשמור את זה לרוויזיה. בבקשה.

- - -

כיו"ר ועדת החינוך לשעבר אני מבקש.

סליחה, אני מתנצלת. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אני רוצה לומר, מאחר שאני לא מורה וגם לא פסיכולוג - - -

מורה רוחני.

כי אין לך ליבה.

ואין לי ליבה, מזכיר לי גינזבורג, אני בכל זאת רוצה לעשות ניתוח פסיכולוגי של מה שאנחנו רואים.

את זה אפשר בלי ליבה.

בשתי דקות. דקה.

כשראיתי את צביקה האוזר, עם החיוכים של שרן השכל והכול, יש לי הרגשה שניתוח פסיכולוגי מקצועי כדי להשקיט את המצפון שלכם – גברתי היושבת-ראש - - -

כן, כן, אני איתך.

הטפת לו שהוא לא שומע את החבר שלו.

ביררתי עוד כמה שניות נותרו לך.

בועז היועץ לענייני שניות?

לענייני זמנים.

אני העוזר שלה.

העוזר, טוב. אז אני רוצה לומר - -

הוא החלופי.

- - שהגעתי למסקנה שאתם רוצים להשקיט את המצפון שלכם כשאתם הולכים נגדו בימים האחרונים - -

חברי האופוזיציה בליכוד, חברכם רוצה לדבר ואתם לא נותנים לו.

מי?

מיקי, תרחיק את המיקרופון ממך. נשארנו עם 20 שניות.

- - צביעות וציניות וזלזול באנשים אחרים שלא שינו, לא את שמם, לא את האידיאולוגיה שלהם, ולא את מצפונם.

נאחל לך שלא תתפצל.

זאת צביעות מפוארת לאחר גסות הרוח שנעשתה פה מקודם להדחת יושב-ראש זמני כדי לעקוף ימים - -

תודה רבה.

- - למחטפים.

תודה רבה, חבר הכנסת יעקב אשר.

תתביישו. גם את.

חבר הכנסת, אין פה שום הדחה.

תת-ביי-שו.

יש פה הליכים דמוקרטיים לגמרי.

תת-ביי-שו.

חבל, חבר הכנסת יעקב אשר.

זה לא הליך דמוקרטי. זה לא קרה אף פעם.

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה, תורך.

איפה צביקה האוזר?

יצא רגע, עזב.

התפצל, מיקי.

התפצל. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

אחד מהדברים הפחות טובים שקרו מהחוק הנורבגי זה שצביקה האוזר בא ככה לתוך המיקרופון כל הזמן ולא מפסיק לדבר.

נו, נו.

למה את לא סבלנית? מה קרה?

יש עוד רשימה של דוברים. אני מאוד סבלנית.

יש לך זמן, את יכולה לעשות את זה עד הבוקר.

נכון. האמת שזה נכון.

כל כך סבלנית שאת סותמת לאנשים את הפה.

אני ממש לא. אני מאפשרת. אורית, את גם רשומה פה, תכף נגיע אלייך.

את כל הזמן מדברת. כל הזמן מדברת. די.

גם זה אסור לנו כבר?

מירב, את הסגנית של כל יושבי-הראש, גם של קארין, גם של עידית?

כמה אפשר? כל הזמן נחמדה אלייך, נותנת לך עוד ועוד.

חבר הכנסת מיקי זוהר, אתה שם לב למה שאתה מייצר?

אסור לדבר?

או שאתה מדבר או שאני עוברת הלאה. אתה מדבר?

- - -

חברת הכנסת מירב בן ארי, אני מבקשת.

לא, תני לי רגע להעיר משהו.

- - -

אני מבקשת, חברים.

אולי תקראי לה פעם ראשונה?

חברים. חברת הכנסת מירב בן ארי.

למה את לא קוראת לה לסדר?

חברת הכנסת מירב בן ארי, תני למיקי זוהר.

תקראי לי לסדר, אין לי בעיה. - - - כל הזמן מדברת. חאלס. לא מפסיקה לדבר.

חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

לדעתי בלי לרצות אני גורם לחריקות בקואליציה.

חס ושלום.

לא?

לא, לא.

קדימה.

זה יקרה מהר ממה שאת חושבת.

די.

מיקי זוהר, ענייני, קדימה, נו.

ענייני.

הקשית עליו. קצת הקשית עליו עכשיו, אבל בוא תשתדל.

רם, תפסיק להתנשא.

מיקי, תתקרב למיקרופון.

אני צריך שיהיה שקט.

מיקי, אתה מדבר או לא?

לגבי ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר - - -

לא שומעים, מיקי.

לגבי ההתפלגות של חבר הכנסת אופיר סופר – שומעים אותי עכשיו? הם מנתקים את המיקרופונים גם לאופוזיציה.

- - -

די, נו, תהיו ענייניים.

את זה למדנו מהליכוד, - - - מיקרופונים.

- - -

גם הגבלתם חקיקה, גם את המיקרופונים - - -

באמת, מיקי, זה לא נעים, תתחיל לדבר.

אני מנסה לדבר.

מיקי, אני שומעת אותך כאן גם בלי מיקרופונים כי אני רוצה לשמוע אותך וכי אני בשקט, אז קדימה.

אבל אני לא זה שמנהל את הדיון. את רוצה לשמור על השקט?

אני מבקשת ממך כבר בפעם השמינית להתחיל לדבר, כולם מקשיבים. ביקשתי לטפל בנושא של הווליום של המיקרופונים, תודה. כולם בשקט.

לגבי ההתפלגות של אופיר סופר, ברמת העיקרון המיזוג הזה נועד לכך שנוכל להבטיח את עוצמתה של הציונות הדתית בכנסת, אבל שכחנו לרגע שימינה גם הולכת ומדברת לציונות הדתית ומנסה לקושש ממנה קולות.

משקרת אותם. אתה מתכוון שהיא משקרת.

במחקר ובבדיקה שעשינו התברר לנו - - -

אתה לא במערכת בחירות. מיקי, מערכת הבחירות נגמרה.

מה? מה?

מה זה מקוששת קולות? מערכת הבחירות נגמרה.

קוששתם קולות בעבר.

הוא התכוון שהם שיקרו ואמרו - - -

וגם אתה, ניר, קוששת קולות בציונות הדתית, והבאת, לזכותך. אני חושב שהרבה מהציונות הדתית הצביעו בגלל ניר אורבך שהבטיח.

אין יום שלא מתקשרים אליי מצביעים - - - ומבקשים סליחה שהם הצביעו.

די, תנו לו לדבר, מספיק.

לא הבנתי מה זה, ימינה מתפלגת או שזה הציונות הדתית עכשיו.

גם מבטיחים - - -

חברים, סליחה. מיקי, בבקשה.

ניר, אני אגיד לך משהו.

גם מצביעים שלכם מצלצלים לקלל.

לא, לא הגיוני שמצלצלים אליך.

מצלצלים אליי.

אליך?

- - -

משה, משה, מה אתה מצפה?

סליחה.

משה, משה, מה אתה מצפה מבבונים?

סליחה, חברת הכנסת גלית, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. מה זה הדבר הזה?

אני אחזור.

אני מבקשת.

שאלתי את משה מוסי מה הוא מצפה מבבונים אם לא לקלל. אני מקווה שאני ברורה.

חברת הכנסת גלית דיסטל, זה לא מתאים.

- - -

מה זה? מה זה?

סליחה, הוא מנציח פה סטראוטיפ ואני "מה קורה פה"?

אני מבקשת.

איזה סטריאוטיפ?

מיקי זוהר, בבקשה. ואני מבקשת לא להפריע לו.

אני מציע לאף אחד לא להתחיל - - -

לא להגיד מקללים.

זה לא משנה, זה שיח שלא מכבד את הכנסת, באמת.

- - -

מאיפה את יודעת איזה טלפונים אני מקבל?

שיח שלא מכבד את הכנסת. חבר הכנסת מיקי זוהר, אנא הצל אותנו מזה, תושיע אותנו, בבקשה.

אם יש מישהו שמנציח את - - -

ששש, חברים, אני מבקשת להפסיק את הדיון הזה. מיקי זוהר.

כמה רגשות נחיתות יש לבן אדם אחד.

שקט, שקט. אל תעצרו אותו בבקשה.

מה שהתחלתי לומר, ובאמצע אמר ניר אורבך כי התחלתי לדבר על הקולות של הציונות הדתית שהתחלקו, שחלק הצביעו לציונות הדתית וחלק הצביעו לימינה.

נכון.

רוב הציונות הדתית הם תומכי הליכוד.

זה נכון. אמר ניר אורבך שחלק מהמצביעים שהצביעו לציונות הדתית מאוכזבים מזה שהם באופוזיציה ושהם שמחים על כך שניר אורבך וימינה בקואליציה. אני אגיד לך משהו, ניר, אמרת שמתקשרים אליך, בגלל שדיברת אליי אז אני אענה לך, אתה יודע שיש בינינו מערכת יחסים טובה מאוד, ויש לה גם היסטוריה. אני יכול להעריך את החברות שלך עם בנט, אני אומר בכנות, אני חושב שבסוף הלכת אחרי הבחירה החברית עם בנט, לא רצית להפקיר אותו, כמו שעידית גם קיבלה החלטה בסוף לא להפקיר את אלו ששמו אותה בכנסת, ואני יכול לכבד את זה. אבל אני יכול להגיד לכם דבר אחד, לעולם, לעולם לא תוכלו לברוח מאחריות. מה אני מתכוון? הקמתם קואליציה, אתם שלמים איתה, אני מכבד את זה, אבל כל דבר שהקואליציה הזאת תעשה או לא תעשה למען הציונות הדתית, למען ארץ ישראל, למען עם ישראל ותורת ישראל, יהיה רשום על שמכם, משום שאתם אפשרתם להקים את הקואליציה הזאת. מה זה אומר? שהאחריות עליכם גדלה. קודם לכן לא הייתה לכם שום אחריות.

אתה לא יודע שהאחריות - - -

ששש.

זה נכון. אבל מהרגע שהחלטתם לאפשר את הקמת הממשלה הזו כל דבר שקשור לארץ ישראל, עם ישראל, ותורת ישראל, הוא באחריות שלכם.

תודה רבה, חבר הכנסת מיקי זוהר. חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

חזק וברוך.

וטוב שכך.

- - -

חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה. חברי הכנסת של האופוזיציה, אנא, תאפשרו לו לדבר. בבקשה.

כמה זמן יש לי?

שתי דקות.

שתי דקות?

יש כאן הרבה דוברים, נאפשר לכולם. אם יישאר זמן נאפשר לך שוב. קדימה.

קודם כול, אני אומנם לא מרוצה מזה שלוקחים לנו מנדט, שתדעו, אבל הסכם זה הסכם, צריך לעמוד בו, אז לכן אין לי התנגדות לעניין הזה. אבל שמעתי את האוזר באמת – איפה הוא? נעלם האוזר? אתה פה?

האוזר ברח.

ברח, ברח.

דווקא הוא היה צריך לא לדבר בסעיף הזה, בוא נגיד ככה. מכיוון שהוא בעצמו בקדנציה הקודמת, נראה לי בלי שהיה לו הסכם אפילו, התפלג מהרשימה של יש עתיד או כחול לבן.

נכון, אלוף הפיצולים.

אלוף העריקים.

אבל זה דבר מקובל, אם יש הסכם צריך לעמוד בו, ולא צריך לדבר יותר מדי למרות שזה עושה לנו נזק וירד לנו מנדט, אבל אני נאלץ לקבל את זה איך שזה.

תודה רבה, חבר הכנסת דוד ביטן. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה.

אתה צריך להגיד גם משהו לפרוטוקול. רגע, הוא רצה להגיד עוד משהו.

אורית סטרוק מבקשת ממני להגיד לפרוטוקול.

אבא אמר שהוא לא פה.

שאתה מתנצל?

לא. אמרתי משהו על - - -

ההתיישבות.

לא על ההתיישבות.

אה, על מועצת ישע.

על מועצת ישע.

על מועצת ישע, אז היא אמרה לי שהם פיטרו את בנט. אם הם פיטרו את בנט אז אני חוזר בי מהעניין זה למרות שאני לא חוזר בי מדבר אחד - - -

מה עם את דני דיין? גם את דני דיין פיטרתם? גם את דני דיין?

חבר הכנסת דוד ביטן, תודה רבה.

גם דני דיין היה יושב-ראש מועצת ישע.

- - -

גברתי היושבת-ראש, בחרתי – איתן, זאת מישהי שהצביעה לכם, אז כדאי שאני אקרא את מה שהיא אמרה.

מי זו "היא"?

מישהי שכתבה שהיא הצביעה לממשלת השינוי.

זה שאת בכלל - - - את ממשלת השינוי זה בכלל - - -

נו, אל תפריע לה, חבר הכנסת איתן.

היום ישבתי לתומי בבוקר מוקדם וקראתי בעיתון מעריב, ואני רוצה להקריא לכם כתבה.

חשבתי שאת מתפללת שחרית.

אני רוצה להקריא לכם כתבה.

יש כאן שתי דקות, אני מבקשת לא להפריע.

יעקב, תן לה, נו, יעקב.

אני רוצה להקריא לכם את מה שקלטה עיני במדור הדעות, ענת משה, ואני חייבת להקריא לכם את זה. "הבטחתם שינוי, אבל קיבלנו ממשלה מנופחת וראש ממשלה ששם את עצמו לפני הכול. נשמע לכם מוכר?"

לא מנופחת, מתנפחת.

ששש. חבר הכנסת דוד ביטן, אל תפריע. היא מקריאה מטקסט רשום.

אתה מפריע לי.

אני מתקן טיפה. היא כל הזמן מתנפחת.

"ממשלה מנופחת, בזבזנית", תרגילים פוליטיים מלוכלכים וראש ממשלה ששם את עצמו לפני הכול. ו"באמת מבאס להרוס לכם את החגיגה, אבל התחושה העיקרית שעלתה בי עם כינון הממשלה החדשה היא אכזבה. מאכזב לגלות שבדרך לכינונה, הממשלה החדשה נקטה פוליטיקה ישנה על מלא"... " כי אני חושבת שנתניהו היה צריך לפנות את כיסאו, הוא בהחלט היה צריך, ויפה שעה אחת קודם" - -

יפה, נעצור כאן.

- - "ואף הצבעתי לאחת המפלגות שהבטיחה שינוי. אבל דווקא מכיוון שהמדינה זקוקה לשינוי, מאכזב לגלות שבדרך לכינונה, הממשלה החדשה נקטה פוליטיקה" לא רק ישנה, אלא "ישנה על מלא. מספר השרים המופרז, למשל, בניגוד לכל הבטחה ולעיקרון של לפיד, לא יותר מ־18 שרים, שגם בשמו הוא נלחם בממשלת" הקודמת של נתניהו וגנץ."

עידית, נזכרתי בעוד משהו.

לא עכשיו.

רגע. "והופה, תראו מי מתגאה בביטול משרד המים, אבל משאיר 27 תפקידי שרים, תשעה יותר ממה שהתחייב והבטיח."

26.

"וזה לא נגמר: לפיד כינה את החוק הנורבגי בממשלה הקודמת "חוק הג'ובים" ותקף אותו בחריפות כשאמר כי "ממשלת נתניהו החמישית שוברת את כל שיאי הניתוק והאטימות".

אתם יודעים שזה פחות שמונה ממה שהיה בפעם הקודמת?

עשרה.

תודה.

אני יודעת שזה קשה לכם לשמוע, אבל זאת מישהי שהצביעה לכם.

מה, עכשיו את קוראת טור שלם?

כן. למה לא, מירב?

לא, אבל מה עכשיו?

קטי, יש לך עוד 30 שניות. בבקשה, קטי.

מה, לא הבנתי, אנחנו בשעת קריאה? שעת סיפור? באיזו שעה אנחנו?

קטי, תשמעי, יש לך עוד 30 שניות.

- - -

קטי, תחלקי מעריב לכולם ונקרא.

חבר הכנסת איתן גינזבורג, אל תפריע. קדימה.

חבריי, תראו כמה זה כואב להם. היום הגיע לכאן אורח שלנו, את זוכרת, עידית?

אני הכרתי לך אותו, תודי. אני עשיתי לך היכרות.

חבר טוב שלך, עמית לוי מגוש עציון. הוא בונה עכשיו מחנה לליכוד, בעזרת השם - -

אני גם רוצה חמש דקות.

אני אתן לך לדבר.

כי הוא התאכזב מהחברים שלו שרימו אותו ושיקרו אותו.

מי בונה?

וגם החברים שלכם שהצביעו לכם היום אומרים - -

קטי, יש לך עוד 20 שניות.

רגע, יש לה עוד.

- - אל תהיו מנותקים מהציבור.

דווקא הם מאוד מרוצים.

אתם יודעים מה, אנחנו נשרת את הציבור, לא אתם. תודה.

חברת הכנסת קטי, תודה.

זה קשה מהאופוזיציה.

- - -

חבר הכנסת טסלר, בבקשה.

אני ממלא-המקום של טסלר. אם התכוונת למקלב, אני ממלא-מקום. אבל את צודקת בעניין הזה, גברתי היושבת-ראש.

פשוט ללקק את האצבעות, מי שרוצה את המאמר.

סילמן, טסלר לא פה בכלל.

אגב, מירב, כשהיית צריכה את העזרה שלי הקשבת לי בעיון רב, את זוכרת? חבל מאוד. לא מתאים לחתוך אותי באמצע.

דקה לפני, אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיה, השעה שתיים. מזכירה לכם את הרוויזיה הקודמת, אז בואו נצביע על הרוויזיה.

באמצע הדיון?

יעקב מרגי או חבר הכנסת יעקב אשר, אחד מכם על הרוויזיה שהגשתם.

למה אחד מאיתנו?

בבקשה. כי אתם רשאים להביא דובר אחד, זה הנוהל. בבקשה.

זה הנוהל, כמו שאתה אמרת.

רגע, אני מחכה שהוא יגיד לי מה להגיד.

זה אחד, זה מועמד מהסיעה שלו.

אז אתה נותן לו. יש נוהל שאחד מהמבקשים. אשב איתך אחרי הוועדה ונבדוק את זה. קדימה, מי? יעקב אשר, בבקשה.

רגע, רק שנייה, לפני ההצבעה בכל זאת יש לי הערה. אני מבקש לפרוטוקול. בשים לב לדיון שהיה כאן, מכיוון שמדובר באירוע פוטנציאלי של פיצול עתידי של הציונות הדתית, ומכיוון שזה באמת אירוע חריג ושאיננו קבוע בחוק, שאנחנו נקבע לפרוטוקול שהדבר יישאר ככל שיתקיים לפרשנות אז. ואני מבקש שלא נקבע היום מסמרות בפרשנות שאין ביכולתו של חבר הכנסת סופר להתפצל בהמשך.

לפני כן, חבר הכנסת יעקב אשר.

אבל אתה התפצלת, אתה התפצלת - - -

אני חושב שחבר הכנסת סופר יוכל להתפצל ללא אישור, אבל זאת עמדתי, והיא חולקת את עמדת היועץ המשפטי פה, אז נדון בזה. זה דיון של ביצה שעוד לא נולדה.

די, אנחנו חייבים להצביע על הרוויזיה. צביקה, אנחנו צריכים להצביע על הרוויזיה.

דוקטור לפיצולים ולמעברים בין מפלגות.

חבר הכנסת דוד ביטן, בהתאם להתייחסות שלך, אז ב"דיון מחדש (תיקון מס' 120), סעיף 115(ו)(1) – " רשאי יושב ראש הוועדה להחליט כי אחד או יותר מהם ינמקה, ובלבד שחבר הכנסת שהגיש ראשון את הבקשה יהיה רשאי לנמקה." בסדר?

זה לא נכון.

נכון, אבל מותר לכם לתת לי שתיים.

אבל זה מה שהחלטנו עכשיו כדי לעשות את הדיון ענייני.

אה, ענייני.

בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר.

רק תזכרו שאני קורא פרוטוקולים.

אתה בפעם הבאה. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

אני מכבד אותו.

אני חוזר. היועצת המשפטית, רגע.

בבקשה.

מכיוון שאמרת לי שמדובר בכמה אנשים שהגישו רוויזיה, הם יכולים לדבר. זה לא נכון, תשאלי את היועצת המשפטית.

הם הפכו את הנוהל.

יכולים, אבל עכשיו זה להחלטת היו"ר, ואני בשיקול דעת החלטתי לתת ליעקב אשר.

לא רק יכולים, נתנו.

חבר הכנסת, בבקשה.

הפעלת שיקול דעת מדהים.

נכון.

אבל אני רוצה לומר לך, גברתי, אני כבר מנסה - - -

לא מקובל כך? עכשיו אתם ממציאים את הדברים. אפשר לספר בדיחה?

לא נכון, מרגי.

נו, חבר הכנסת דוד ביטן, תיתן לחבר הכנסת השותף שלך לאופוזיציה. לא, בדיחות ממש לא בבית ספרנו. בבקשה.

אני יכול לספר.

לא כאן. יעקב אשר, בבקשה.

מה שאני מבסוט מהאוזר, תמיד כשהוא מדבר אני רץ להיבחן לראות - - -

חבר הכנסת דוד ביטן, בסוף אתה דיברת, וגם דיברת, ועוד פעם דיברת. חבר הכנסת יעקב אשר, בבקשה.

גברתי, מאחר שאת מפעילה שיקול דעת ומאוד בלחץ מהשעון, אני לא יודע איזה לחץ, אבל אני רוצה לומר לך שאני כבר כמעט חמש דקות מאז שהכרזת שאנחנו בדיון על הרוויזיה.

נכון, נכון.

היה פה נאום שלם של חבר מהקואליציה שלך אלוף העולם בפיצולים ובפילוגים.

ובמעברים.

וגם את וגם העוזר שלך לענייני משמעת שתקתם, נתתם לו לסיים עד הסוף, דיון אחר בתוך דיון על זה. זה פורים, זאת לא ועדה, ואת לא מפעילה שיקול דעת. אתם באים, מכתיבים לכם, זה לא דף מסרים.

חבר הכנסת יעקב אשר, בנחת, בנחת.

תני לי לדבר.

בנחת. בנחת.

סליחה, לא, אל תפריעי לי.

אני לא מפריעה לך.

יש פה סדר בוועדה הזאת.

בבקשה. בבקשה.

יש פה יושבת-ראש שעושה סדר וגם צדק - -

נכון.

- - וגם נוהגת את המנהגים שהיו פה בבית הזה עד היום, כי לא המציאו את הבית הזה היום.

יעקב אשר, בבקשה.

ותמיד, רוב הפעמים כשהיו רוויזיות נתנו לשניים-שלושה מאלה שביקשו רוויזיות.

ברוב הפעמים לא נתנו לאף אחד לדבר.

סליחה, סליחה?

אתה טועה ומטעה.

נתתי לכל מגישי הרוויזיות בוועדת הכלכלה.

אתה, אבל מה עם ועדת הכספים? - - -

גם אני בוועדת החוקה עשיתי ככה.

זה נכון.

- - -

בחיים לא דיברתי ברוויזיה.

רגע, לא סיימתי.

- - -

אני מציעה, הוועדה המסדרת כשמה כן היא, בואו נסדר את הדברים. קדימה, חבר הכנסת יעקב אשר.

תמיד אחד מדבר. אחד דיבר.

תנו לחבר הכנסת – מרגי, תנו לו לדבר. יעקב אשר, אנחנו עדיין איתך.

את לא נותנת לי לדבר, לא נותנים לי לדבר.

הפוך, אני משתיקה את כולם כדי שייתנו לך לדבר.

אני מנסה. אני לא מושך זמן.

- - -

נעשה הצבעה ביניהם. אבל מי קבע מי ידבר?

שיקול דעת של יושב-ראש.

אבל מי קבע מי ידבר?

ששש, חבר הכנסת איתן גינזבורג, בבקשה. חבר הכנסת דוד ביטן.

אני לא מתווכח האם זה שיקול דעתך, אני שואל למה זה שיקול דעתך, או שתספרי לי בשקט מה צריכים להעביר היום.

אגיד לך למה. אני פשוט הייתי בוועדות אחרות קודמות והחלטנו לאור הוועדות הקודמות איך צריך לנהל באמת ועדה בצורה מסודרת. אני משתדלת לנהל אותה כמה שיותר טוב ולאפשר לכם את שיח הדיבור.

אבל מי קובע מי ידבר?

לא קובע, לא קובע. הנה, בבקשה.

אה, אז תספרי לי איפה היית, באיזו ועדה היית שראית את זה?

בבקשה, חבר הכנסת יעקב אשר. אתה רוצה לנצל את זמן הדיבור שלך, קדימה.

את עונה לי? את לא נותנת לי לדבר איתך.

נותנים לך את הזמן, בבקשה.

זאת בדיוק מהותה של רוויזיה, לבוא ולהסביר ולתת לחברי הכנסת את האפשרות לחשוב מחדש על ההצבעה המביישת שנעשתה בנושא הזה של הקמת ועדה זמנית על ועדה זמנית, כולל הדחה של יושב-ראש. זה דבר חסר כבוד. וגם זה שאת מדברת באמצע כשאני מדבר זה גם חסר כבוד. את אומרת לי אחר כך שאת מקשיבה.

אני מקשיבה לך.

זה חסר כבוד. זאת כניעה לדיקטטורה של מי שרוצה לשלוט בכל כספי המדינה, שבוער לו היום לשים את היושב-ראש הבא הקבוע, להפוך אותו לזמני, העיקר כדי להעיף את הזמני של היום. זאת בושה. אני לא יודע איך תסתכלו על עצמכם בראי. זאת בושה. כפיות טובה. זאת לא פוליטיקה. הוועדה הזאת היא לא מסדרת, היא גם לא מסודרת, היא בלגניסטית אחת שאפשר ללמוד מכל הבלגן פה. ותכף אני אקרא להאוזר שיעלה נושא אחר והוא יוכל לדבר בשקט. בושה. בושה. באמת בושה.

חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה.

כשמגישים מספר רוויזיות אז כל אחד יכול לדבר, ואם את מחליטה שאחד ידבר הם צריכים להחליט ביניהם מי מדבר.

בהחלט יכול.

המצב הוא שאת בעצם קובעת מי ידבר ביניהם.

לתת להם לבחור.

זה לא נכון.

הם בחרו.

חבר הכנסת דוד ביטן, נתתי להם לבחור מי רוצה לדבר, והוא נתן לו, באמת. בהן צדקי זה מה שהיה.

מקובל שידבר יותר מאחד, אין שום בעיה. ולכן, אני לא מקבל את מה שאמרת, היועצת המשפטית, בעניין הזה.

חבר הכנסת דוד ביטן, אנחנו נדבר אחר כך ואתה תלמד אותי אם יש מנהגים נוספים שנראים לך נכונים, אני אשמח.

תפני לאלקין בעניין הזה.

אז אני אפנה לאלקין. נתנו נציגות, זה לא נפתח לדיון. אנחנו עוברים להצבעה על הרוויזיה. הצבעה על הרוויזיה.

קואליציה נגד.

אנחנו הולכים לרוויזיה על המלצה לחילופין בראשות הוועדה הזמנית לענייני כספים – מי בעד הרוויזיה? מי נגד?

הקואליציה נגד.

מי נגד גפני? מי רוצה להדיח את גפני? שיצביע.

16 מתנגדים. מי נמנע?

רגע, גם אני מבקש להצטרף להצבעה.

הגעת אחרי ההצבעה. מה אתה? בעד או נגד? בעד הרוויזיה או נגד הרוויזיה?

בעד.

נבדוק את זה משפטית.

הוא לא היה פה.

אתה לא היית כאן, וגם ברקת לא היה כאן. הם לא היו פה.

הם לא היו, הם לא היו.

רגע, אני יודעת, אני שואלת אותו.

אין דבר כזה. אין דבר כזה, הוא לא היה בהצבעה.

הוא לא היה פה.

לא היית. מי נמנע?

14 בעד, 16 מתנגדים. מי נמנע? אנחנו לא מכניסים אותך להצבעה, אתה לא היית. הצבעתי ואתה לא היית.

חברים, היא רק רצתה רכילותית לדעת מה הוא חושב, אבל ברור שהוא בא להצבעה.

למי אכפת?

מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – 14
נגד – 16
נמנעים – אין
הרוויזיה לא נתקבלה.

התוצאות – 14 בעד, 16 נגד, אין נמנעים. הרוויזיה נדחתה.

אנחנו יוצאים כרגע להפסקה של רבע שעה. עוד רבע שעה הוועדה המסדרת – בשעה 14:25 תתכנס בחזרה מרגע ההמלצה. ב-14:20 ועדת הכספים, מתזכרת.


(הישיבה נפסקה בשעה 14:11 ונתחדשה בשעה 14:48.)

שלום לכולם. לבקשת חברת הכנסת עידית סילמן אני מחליף אותה, ואני מחדש את הישיבה. ובהנחיית חברת הכנסת עידית סילמן אני מודיע על נעילת הישיבה. תודה רבה. להתראות.


הישיבה ננעלה בשעה 14:48.