פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



6
ועדת החוץ והביטחון הזמנית
16/06/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 17
מישיבת ועדת החוץ והביטחון - זמנית
יום רביעי, ו' בתמוז התשפ"א (16 ביוני 2021), שעה 10:00

דיון והצבעה בהמלצת הוועדה המסדרת למינוי יו"ר הוועדה, ח"כ רם בן ברק

חברי הוועדה: רם בן ברק – היו"ר
עידית סילמן – יו"ר הוועדה המסדרת
אלי אבידר
ניר אורבך
יאיר גולן
איתן גינזבורג
אבי דיכטר
שרן מרים השכל
רון כץ
מיכאל מלכיאלי
אופיר סופר
שלמה קרעי
אלון שוסטר
רם שפע
נירה שפק

יושב-ראש הכנסת מיקי לוי
נועה בירן-דדון – מנהלת הוועדה המסדרת

מירי פרנקל-שור
עידו בן יצחק

שמואל לטקו

אלון דמלה


דיון והצבעה בהמלצת הוועדה המסדרת למינוי יו"ר הוועדה, ח"כ רם בן ברק

בוקר טוב לכולם. בוקר טוב ליושב-ראש הכנסת, ברכות.

בהתאם להוראות סעיף 106א(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה לפי המלצת ועדת הכנסת. לעניין הוועדות הזמניות, מחליפה הוועדה המסדרת את ועדת הכנסת. והיא החליטה להמליץ לוועדה הזמנית לענייני חוץ וביטחון לבחור את חבר הכנסת רם בן ברק כיושב-ראש הוועדה.

אנחנו נביא זאת להצבעה. בבקשה, מצביעים. רם בן ברק ליושב-ראש הוועדה, מי בעד?

כולם.

רם, אני לא בטוח שתצטרך את היד שלי.

מי נגד? מי נמנע?

פה אחד.

פה אחד. חבר הכנסת רם בן ברק, ברכות ובהצלחה.

חברי הוועדה שרוצים לברך, זה הזמן. אנחנו נחזור לוועדת הכנסת.

יושב-ראש הכנסת, לא?

מה? נברך בלי היושב-ראש?

רגע. רגע.

רגע. רגע, רגע, רגע.

תשבי רגע.

הינה, יש יושב-ראש.

קודם כול, אנחנו רוצים לשמוע את יושב-ראש הכנסת מברך אותו. ואחרי זה אנחנו גם רוצים לברך.

לא. אני אמרתי שאת הברכות אתם יכולים להמשיך.

גברת, יש דבר שנקרא פרוטוקול.

קודם כול, יושב-ראש הכנסת.

שקט.

הו, הו. רם - - - רם - - -

מה לעשות? יש כאן מישהו שמנהל.

בוקר טוב. מה, אין פה רמקולים? הקול הגבוה שלי. בוקר טוב לכולם. תודה רבה על ההזמנה.

אני מאחל לך באמת המשך דרך צלחה. אין לי בכלל ספק, לאור העבר שלך, שתחזיק את הוועדה. גם מבחינת ידע וגם מבחינת יכולת, אתה האיש הנכון, בזמן הנכון ובמקום הנכון.

אני מאחל לך הצלחה מכל הלב. אצלי "מכל הלב" זה תרתי משמע, לאור זה שהוא נפגע בעבר. ואני לא אומר את זה לכל אחד, אבל לך – כן. אתה גם חבר וגם ראוי.

ולוועדה עצמה – זו אחת הוועדות המאוד מאוד חשובות בכנסת ישראל – אני מאחל לכם הצלחה בהמשך הדרך ורק שתעשו טוב למדינת ישראל. בהצלחה לכולם.

תודה רבה.

אמן.

תודה, תודה. אפשר גם?

יש כאן כבר זכות דיבור, בבקשה. אתם רוצים שאני אנהל או מה? בהצלחה לכולם.

מה זה הפרוטוקול הזה, תגידו לי?

רם, אני רוצה, קודם כול, לברך ורק להצטרף לדבריו של יושב-ראש הכנסת. אתה האיש הנכון, במקום הנכון, בזמן הנכון.

ומעבר לכך, אני חושב שיש בפנינו אתגרים גדולים כוועדה בכנסת בהקשרים של בקרה, פיקוח וגם גיבוש של רעיונות חדשים בנושאים של תפיסה, בנושאים של בניין הכוח והפעלת הכוח. אני חושב שישראל ניצבת בפני אתגרים אדירים שהם לא יותר גדולים ממה שהיו בעבר, הם פשוט שונים קצת. והעידן הזה של השתנות מחייב חשיבה רעננה, חשיבה אחרת. ומהבחינה הזאת, השיח שלנו עם ארגוני הביטחון השונים, אני בטוח שהוא יכול להיות שיח מפרה, בונה, יצירתי. ואני בטוח שנעשה טוב.

תודה.

בהצלחה.

טוב, אדוני היושב-ראש - - -

מלכיאלי?

מה?

על מה דילגת?

הוא הסתכל עליי, מה?

מלכיאלי?

אני אתן לכם טיפ. בעניין של תיק החקלאות, שניים רבו, אחד קיבל. אז אל תריבו, כי מישהו אחר עוד יכנס כאן, לוועדה.

לי יש כבוד לאופוזיציה שבתוך הקואליציה.

זה טוב. רם, אני מאחל לך הצלחה. יש לך דרך מדהימה. מהיום שנכנסת לפוליטיקה, נכנסת עם חיוך עם הרבה צניעות. לא באת עם איזשהן הצהרות שאתה הולך לשנות את העולם, ואתה ואתה ואתה. ובכלל, בכל הדיונים איתך שבהם אני השתתפתי האות יו"ד בסוף המילה לא מופיעה; "אני ואני" לא קיים.

במשרד החוץ יש כלל. אתה מקבל מברק מחוץ לארץ, אתה בודק כמה מילים מסתיימות באות יו"ד. אם זה יותר משלוש, הבן אדם לא עסוק במשימה – הוא עסוק בעצמו. ואתה חד-משמעית עסוק במשימה.

אני מאחל לך הצלחה בתפקיד הזה, כל עוד אתה רוצה להישאר בתפקיד הזה. ואתה תעשה פה עבודה מדהימה.

תודה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לאחל לך באמת הצלחה גדולה. בכנסת יש יריבים פוליטיים משני הצדדים, אבל יש ועדות באמת מקצועיות, מאוד מקצועיות. ואני חושב שזו הוועדה הכי מקצועית שיש בכנסת. אני מאחל לך באמת מקרב לב הצלחה גדולה. כמו שידידי אלי אבידר אמר, עם החיוך המיוחד שלך – אנחנו באמת מאחלים להצלחתה, שזו הצלחתנו.

תודה רבה.

אני רוצה להגיד לך ככה: ידידי – יש יו"ד בסוף, אז זה מותר – העיסוק בחקלאות של שנינו הוא נוסף על קוריקולום, נוסף על סטריאוטיפ אולי. והעיסוק שלך - - - של חוץ וביטחון הוא ליבת הניסיון שלך. ואני מאחל למדינת ישראל שבכל צומת אפשרי יימצאו אנשים הראויים, הנכונים, שהניסיון מדבר מתוכם והמוכוונות. ואני כל כך שמח בשביל כנסת ישראל שפה אתה נמצא. תודה לך.

תודה. רם, בבקשה.

במרחב הכפרי יש את המונח הידוע "בן ממשיך". אז כמי שמרגיש פה שצריך להמשיך את דרככם החקלאית במרחב הכפרי, אני באמת מאחל הצלחה ענקית. לא תמיד בכנסת יוצא לך שאתה מגיע לוועדה ומי שמתמנה ליושב-ראש שלה הוא עם כזה ניסיון ועבר מתאים ורלוונטי כל כך.

אז באמת, גם בשביל הצוות, אני שמח בשבילכם. אני חושב שזה מתאים וחשוב ורלוונטי. וגם בשם חברתי אמילי מואטי, שתהיה החברה הקבועה בוועדה – אני רק ממלא את מקומה – שנמצאת עדיין בהליכים רפואיים, אז גם בשמה באמת הצלחה גדולה. היא שמחה ובטוחה בך ואני בטוח שהיא תהיה שותפה מצוינת לדרך. אז באמת בכל הלב.

תודה. אופיר, בבקשה.

טוב. אני רוצה לאחל לך הצלחה, וההצלחה שלך היא לא רק שלך אלא של כל מדינת ישראל. אתה הבן אדם עם הניסיון המתאים. מבחינתי האישית, אתה יודע, מה שנקרא, למרות חילוקי הדעות, יש המון המון חברות. ואני חושב שזה הדדי, ואני חושב שזה אחד הדברים היפים בכנסת שלפעמים נראה שאנחנו עובדים אחד נגד השני, אבל בסוף אנחנו כולנו מתכוונים לטובתה של מדינת ישראל. אני בטוח שזה יבוא לידי ביטוי בוועדה, בוועדה החשובה הזאת.

רק הערת אגב – יש פה יותר מדי חקלאים. אני לא יודע - - -

לפני שנת השמיטה, כשיוצאים לחופש, ככה באים.

דיכטר, מורי ורבי, בבקשה.

כן. - - - בידידי. זה לא בושה להגיד ידידי, למרות שיש יו"ד בהתחלה, יו"ד בסוף, יו"ד באמצע. וזה עובד באותה צורה בשני הכיוונים, דרך אגב.

גם כאחד שהיה יושב-ראש הוועדה וגם כאחד שמכיר אותך עוד לפני שהפורום הזה זכה להכיר אותך, עוד לפני המוסד בכלל, עוד בסיירת מטכ"ל, ולאו דווקא בתחומי מדינת ישראל, אני באמת חושב שלוועדה הזו יש יתרון כשמגיע מישהו לתפקיד יושב-ראש הוועדה עם ניסיון והבנה שעוזרים מאוד, עוזרים מאוד להפעיל את הוועדה הזו. היא לא ועדה פשוטה, מפני שהיא צריכה לפקח על כלל הגופים, כולל – אתה צריך לפקח על המוסד. וכאחד שעושה את זה מול גופים שהוא היה בהם בעבר, זו משימה לא קלה. אל תבנה על המתיקות ששמעת פה בברכות. היא נעלמת בישיבות.

למה על היום הראשון?

לא. אני אומר את זה כדי להכין את רם לעתיד, והעתיד מתחיל בעוד דקה, כן?

אבל אני סומך עליך שעם הניסיון שלך והידע שלך ועם האישיות שלך תעשה את המלאכה. ויש פה אנשים שיעזרו לך. אל תהסס לבקש את העזרה.

תודה.

טוב. תראו, אני יושב-ראש ועדה. אז החלטתי שאני אכתוב. אני לא אאלתר. זו גם הוועדה הראשונה שאני מנהל בכנסת. ואני אפילו קצת מתרגש, אני מודה.

אז אני, ראשית, רוצה להודות לחברי הוועדה על התמיכה ועל הבחירה בי כיושב-ראש הוועדה. לא שהייתה לכם באמת ברירה, כן?

עשינו את זה באהבה, רם.

מה?

באהבה עשינו את זה.

כן, זה נכון.

כולנו מבינים את השיבות התפקיד, בטח בימים אלה שבהם הסביבה הביטחונית והמדינית גועשת ורועשת: המשוואה שחמאס מנסה לייצר מולנו, התחזקות חיזבאללה בצפון, ניסיונות ההתפשטות של האיראנים; וכל זה בצל הניסיון האמריקאי לחדש את ההסכם הגרעין.

אני רואה בכך כבוד וזכות גדולה לכהן כיושב-ראש הוועדה הזאת. מההיכרות הקצרה שלי עם עבודת הכנסת ומפגישות החפיפה שערכתי עם היושבת-ראש היוצאת, האלופה והשרה אורנה ברביבאי – שגם בהזדמנות הזאת, אומנם היא לא כאן, אבל אני רוצה להודות לה על התקופה שהיא הייתה פה – ומהפגישות שערכתי גם עם דיכטר וגם עם האוזר ועם יושבי-ראש הוועדה בעבר, ומהפגישות שהיו לי עם מנהל הוועדה לטקו ועם מירי היועצת המשפטית ועם כל צוות הוועדה – אני באמת מבין את עוצמת התפקיד ואת חשיבותו.

הוועדה עוסקת בליבת העשייה המדינית והביטחונית והמודיעינית של המדינה על כלל ההיבטים. ואני מבין היטב את החשיבות של הפיקוח והבקרה על עבודת הממשלה בתחומים האלה, על עבודת גופי הביטחון, לוודא שהם לא שבויים בקונספציות ושהם עושים את הדברים כמו שצריך.

בכוונתי להציג את קולה של הוועדה, כמייצגת הציבור, בנושאי החוץ והביטחון ולהציג עמדה שלא פעם תהיה ביקורתית, אך גם תשאף להיות חדשנית ומציגה נקודות שאולי פחות מסתכלים עליהן במערכת הביטחון והחוץ של המדינה.

זאת אחריות עצומה. אני מבין את כובד האחריות. אני אשתדל לקיים דיונים שיהיו פתוחים לציבור ככל שניתן, אך מנגד בנושאים רגישים וסודיים, אדאג לוודא שהדיונים נשארים חסויים ולא מודלפים לתקשורת ולציבור.

אני רוצה שוב להודות לכולכם ומאחל שתהיה לכולנו עבודה פורייה וטובה ונעמוד במשימה. תודה רבה.

תודה רבה. בהצלחה.

תודה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:17.