פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



20
ועדת הכספים הזמנית
09/06/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 31
מישיבת ועדת הכספים הזמנית
יום רביעי, כ"ט בסיון התשפ"א (09 ביוני 2021), שעה 9:30

הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א–2021

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
מיכל וולדיגר
אופיר כץ
יוראי להב הרצנו
יצחק פינדרוס
גלעד קריב

נירה שפק

מירי סביון - משנה למנהל רשות המסים, משרד האוצר

אמיר דהן - מנהל מחלקת פיצויים, רשות המסים, משרד האוצר

ישי פלרמן - עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

תמיר כהן - ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר

נתנאל אשרי - רכז מינהל ומיסוי באגף תקציבים, משרד האוצר

אלעד סלומיאנסקי - מתמחה, משרד המשפטים

נתנאל היימן - ראש אגף כלכלה, התאחדות התעשיינים בישראל

פיטר סמיט - נציג, המשמר החברתי

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

אסתר מימון


הצעת תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו אמורים להצביע עכשיו על תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף). בהתאם לסיכום אתמול קיבלנו את תקנות מס הכנסה (פחת מואץ לציוד ששימש בעסק שניזוק ממעשה אלימות הנובע מהסכסוך הישראלי-ערבי בחודש מאי 2021), אבל קודם כול נדבר על מס רכוש וקרן פיצויים.

האם אתם יכולים בבקשה לומר איפה אנחנו עומדים עם העניין הזה? כל מה שקראנו אתמול והשינויים שנעשו, שעל זה כמובן גם נצביע, שאנחנו מדברים לא על מיליון שקל, כפי שכתוב במקור, אלא מיליון וחצי, ולא 370 שקל, אלא 430 שקל. בבקשה, לגבי הנושא של חוף אשקלון.

הנושא הזה נבדק עובדתית, וגם בהבנה הם לא צריכים להיכנס, הם לא נמצאים בטווח של 7 ק"מ, ולכן לא צריך לכנס עוד טיפול בנושא.

ואם הם כן נמצאים, הם ייכנסו בכל מקרה?

נעשתה אתמול בדיקה עובדתית יחד עם מי שהעלה את הנושא, והנושא סוכם.

לגבי המשפחתונים?

לגבי המשפחתונים אמרנו אתמול וגם הכנסנו את זה לנוסח, שמי שיש לו הכנסה מעסק או משלח יד מניהול, הפעלה של מוסד חינוכי, שהיה סגור כתוצאה מאחריות של פיקוד העורף, יקבל מסלול שכר כמו שהמעסיקים מקבלים.

נקרא רק את הנוסח שזה יהיה ברור.

בבקשה.

אתם רוצים בתוך מסלול שכר להכניס פסקה (4). ישי, תקרא את הנוסח.

הפסקה תגיד ש"לגבי ניזוק, שהכנסתו היא מעסק או משלח יד, לפי סעיף 2(1) לפקודה בלבד - -

למה "בלבד"?

זה עסקים. הכוונה לעסקים.

מספיק להגיד שזה לפי סעיף 2(1), נקודה.

2(2) הוא שכיר, המעסיק מקבל במישרין. 2(1) זה מי שיש לו הכנסה עסקית.

אין בעיה, רק למה המילה "בלבד"? אם את כותבת שזה לפי סעיף 2(1) - - -

צריך להבהיר שהוא לא עובד גם כעובד במוסד חינוך.

- - (להלן – עובד עצמאי) שעובד במוסד חינוך, ונעדר מעבודתו עקב הוראה על סגירת משרד החינוך שהוא עובד בו, והוא נפגע כתוצאה מהיעדרות זו; שווי הנזק כשהוא מוכפל במספר ימי ההיעדרות של העובד העצמאי בשל המצב הביטחוני". זו פסקה שמתייחסת אל העצמאי כאל עובד, והוא יקבל את אותו פיצוי כאילו שהוא היה עובד, אם הוא עובד במוסד חינוך.

מאה אחוז. לאחר מכן הגדלתם את זה לפי הבקשה שלנו וזה גם הרצון שלכם, מ-40 ק"מ ל-80 ק"מ. מי שנמצא בין 40 ק"מ ל-80 ק"מ – מה דינו?

הוא יקבל מסלול שכר.

ביקשנו שם שאם אתם לא מוסיפים מסלול מחזורי, מי שמקבל פיצוי שכר יכול לקבל במקביל פיצוי קורונה. זאת הייתה הבקשה. לא צריך להסביר לנו עוד פעם, אנחנו הבנו.

איפה זה כתוב בתקנות שאי-אפשר לקבל את שני הדברים?

מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ חל רק מסלול שכר. אתם יכולים להסביר - - -

אם הוא מקבל קורונה, אני לא צריך שהיא תסביר, אני אסביר.

רק להבין אם עמדתם השתנתה.

מי נמצא פה ממשרד המשפטים? אתם חיים בשלום עם האפליה הזאת שיש לאלה מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ לגבי הנושא הזה שהם מקבלים רק דבר אחד ולא כמו בעוטף עזה?

עם ההבחנה.

עם ההבחנה הזאת?

על מה אתם מדברים? על פיצויי קורונה?

אני שואל האם אתם חיים בשלום עם זה שמי שנפגע מ-40 ק"מ - - -

המדינה נותנת באופן כללי פיצויים עד 40 ק"מ, בגלל הסבב הנוכחי שבו היו הנחיות של פיקוד העורף לסגור מוסדות ציבור - - -

היא נותנת עד 80 ק"מ.

נותנים מסלול שכר עד 80 ק"מ, אבל הפיצוי הוא למעסיקים שספגו על עצמם את המשכורת של העובד ושילמו בכל זאת לעובד.

אבל יש אפליה.

למה אפליה?

אם אתה נמצא בתוך ה-40 ק"מ אתה מקבל יותר. אתה חי עם זה בשלום?

הנקודה שהמדינה מפצה את המעסיקים שספגו את התשלום לעובד - - -

אין בעיה, אז - - -

גלעד קריב.

רק חידוד. הרלוונטיות יכולה להיות גם המצב. כולם ספגו פגיעות - - -

שוב, זה עניין של מדיניות. מבחינה משפטית - - -

לא שמעתי עדיין בחדשות שאתם במשרד המשפטים תחליטו גם על המדיניות. יכול להיות שזה כבר הגיע, לא שמתי לב.

לא, הוא אמר - - -

שמעתי מה שהוא אמר. אני רוצה לדעת באופן טהור, רציני. משרד המשפטים, אני רוצה לדעת האם אחרי שהוחלט שמפצים גם את אלה עד 80 ק"מ, בגלל הסיבה של מה שהיה בפועל, האם אתם חיים בשלום עם זה שהם הולכים רק על מסלול אחד?

שוב, המדינה החליטה לפצות לא באופן כללי, להרחיב ל-80 ק"מ, אלא היא החליטה לפצות על משהו ספציפי, לפצות מעסיקים שספגו ושילמו תשלום לעובדים שלהם, אז המדינה מחזירה להם. על זה שהם שילמו לעובדים שלהם, בזמן שהעובדים היו צריכים להיות - - -

אפשר לקבל תשובה על הקורונה?

האמת היא שלא הבנתי את התשובה. פחדת להגיד שאתה לא חי עם זה בשלום? הרי יש פה אפליה. יש אפליה.

שוב, אנחנו במשרד המשפטים מבחינת מדיניות - - -

אתם משרד המשפטים, זה אני גם יודע.

המדינה תחליט על מה היא מפצה.

חבר הכנסת אופיר כץ, אנחנו דיברנו אתמול ודיברנו בבוקר על העניין של האפליה הזאת. אני מבקש ממך שתציע הצעה ונצביע עליה.

לפי מה שאני מבין אין שינוי בעמדה, ואין עם זה גם בעיה משפטית. ההפך, אני חושב שאנחנו כן נותנים חיזוק להבחנה שנעשתה פה בין 0 עד 40 ק"מ לבין 40 ק"מ עד 80 ק"מ. ההפך, אנחנו כן מתקנים את זה, ולמרות העמדה, אנחנו רוצים לחזור - - -

לא "למרות". העמדה שלנו היא העמדה.

למרות העמדה של גורמי המקצוע.

למרות העמדה שלנו הם לא מוכנים, לא להפך.

אני חושב שאנחנו כן צריכים לאפשר, אנחנו רוצים לעזור לאזרחים שישבו בבית כי המדינה אמרה להם, הם ישבו בבית כי זרקו עליהם טילים. אני חושב שאנחנו כן צריכים לעזור לאזרחים. אם יש עוד אפשרות לעזור להם, לתת להם גם את החזר ההוצאות – אם ניתן להם רק את החזר ההוצאות, יישארו עובדים שלא יקבלו שכר – לתת להם גם את האפשרות של החזר ההוצאות וגם את האפשרות של השכר, שגם המעסיק יוכל לקבל החזר וגם העובדים יקבלו שכר, וזה תפקידנו.

זה יכול להוריד במידה מסוימת את האפליה.

זה מצמצם את ההבחנה הזאת.

זה מצמצם את האפליה.

שמענק הקורונה לא יהיה מענק חליפי לשכר, אלא אפשר יהיה לקבל גם וגם.

לא יהיה מענק חליפי, אלא גם וגם. יהיה אפשר גם החזר הוצאות וגם את השכר.

מה עוד נשאר?

נשארה השאלה של תקופת הייחוס של חודש מאי 2019. לא יכול להיות בסיס הייחוס.

יכול להיות. השאלה, למי?

רבותיי, אני רוצה תשובות. בבקשה.

תשובה למה? סליחה.

לנושא של האולמות.

מה שביקש חבר הכנסת אופיר כץ והיושב-ראש אישר שמעתם?

הפתעתם אותנו.

לא הפתענו, אתמול עצרנו את הדיון בגלל זה.

הפתענו אתכם שאנחנו זוכרים מה שאמרנו אתמול. הפתעה. חברי הכנסת זכרו ביום רביעי את מה שהם ביקשו מהמשרד ביום ראשון.

מירי, אתמול הדיון נעצר בשביל שתחזרו אלינו בעניין הזה. על מה דנו אתכם?

מירי, אני רק רוצה להרגיע אותך, בעזרת השם, ברגע שיהיה יושב-ראש ועדת הכספים שהוא יהיה ממפלגתו של שר האוצר, יהיה לכם יותר קל. היום לא, מה לעשות.

אל תחשבו שיהיה לכם יותר קל.

אל תחשבו. תדעו שזה המצב.

סדקים בקואליציה...

שום סדקים בקואליציה.

אל תחשבו, תדעו שזה מה שיהיה. אני רוצה לראות עוד יושב-ראש ועדת הכספים שהוא ממפלגתו של שר האוצר שיבוא ויגיד שתחזרו הביתה, תעשו שיעורי בית.

זו בדיוק הדוגמה למה חשוב שיהיה - - -

מה זאת אומרת שאת שואלת מה זה? דיברנו על זה, זה אחד הדיונים הגדולים שהיו.

צועקים "דמוקרטיה", ובדמוקרטיה גוף לא יכול לבקר את עצמו.

סליחה, כבוד היושב-ראש, מה אתה רומז, שאם היה לך שר אוצר מהמפלגה שלך היית מתנהג אחרת?

לא הייתי יושב-ראש ועדת הכספים, חד-משמעית.

אי-אפשר לעשות את זה.

הוא לא היה יושב-ראש ועדת הכספים.

אם מהמפלגה שלי היה שר האוצר, והייתי צריך לשבת פה כדי לעשות את המדיניות של שר האוצר, שייקח עוזר. הא צריך לקחת אותי? הייתי הולך לוועדת הכלכלה, לא לוועדת הכלכלה, לחוץ וביטחון.

אחד התפקידים החשובים ביותר לוועדה זה לבקר - - -

רבותיי, אין לנו זמן. אני מבקש הלאה, לגבי הנושא של הזמנים. בבקשה.

ביקשו שחודש מאי לא יהיה לייחוס.

בעניין האולמות? באיזה עניין?

בנושא האולמות וכל הדומים להם.

זה לא רק אולמות - - -

היו שלושה ימי לחימה ושני ימי זיכרון.

דיברנו על זה שזה סופי שבוע, והיה חג שבועות. אני אומר שוב כמו שאמרנו אתמול, ובעניין הזה אנחנו לא יכולים לתת מענה אחר, התקופות לייחוס הן תקופות לייחוס. מדובר פה בדברים ייחודיים, אנחנו לא יכולים לתפור חליפה ייחודית לכל ענף ולכל עסק שהיו לו - - -

למה אתם לא מחשבים על בסיס יוני 2019, כשאתם יודעים שהיה סבב לחימה, יום חג ושני ימי זיכרון, לא רק לענף המסעדות? תסבירו.

גם לזה ענינו אתמול כמה פעמים.

לא עניתם.

אני אסביר. הדיווחים מתבססים על התקופות המקבילות בהתאם לדיווחי מע"מ, בחלק מהעסקים זה חד-חודשי, בחלק מהעסקים זה דו-חודשי, כך מערכות עובדות. וכמו שהסברנו אתמול, כדי שנוכל לבנות מערכות יעילות ויחסית אוטומטיות שיודעות לעשות את החישובים, ויודעות לשלוח את הכספים בהקדם לאלפי עסקים בכמויות מאוד מאוד גדולות, אנחנו בונים אותן על סמך הדיווחים הקיימים שיש לנו. דיווחי מע"מ מדווחים בחלק מהעסקים באופן חד-חודשי ובחלק מהעסקים באופן דו-חודשי.

זה לא סותר את מה ששאלנו.

לכן כשאנחנו מדברים פה על חודשים, על עסקים שההשוואה נערכת במאי מול מאי, או מאי-יוני מול מאי-יוני, בהתאם לכל אחד - - -

זו תשובה שלא מתקבלת. את שומעת מה את אומרת? הרי לא מבקשים לשנות את המערכת, אומרים את אותו דבר, פשוט נקודת הייחוס. את מקלידה X במקום Y, זה הכול.

זה יותר מורכב.

את יודעת מה הבעיה בתשובה שלכם? שבתקנות עצמן, הרי אתם יצרתם סעיפים מיוחדים לעסקים שנפתחו אחרי, ושם המערכת שלכם יודעת לחלק בשניים, להכפיל ב-12. זו תשובה לא רצינית. אם המערכות של רשות המיסים לא יודעות לעשות את השינוי הזה, אז תאמרו לפחות את האמת לחברי הכנסת.

אני אומרת שוב, צר לי שזאת האמירה. ההתייחסות היא מאוד רצינית לאור הניסיון שלנו עם מענקי הקורונה. מכיוון שאנחנו יודעים מה היה צריך לעשות כדי לתת לפעמים תשובה, לדוגמה בנושא של התייחסות לחודשיים לעבור להתייחסות לארבעה חודשים, שזה ארך לנו חודשים רבים - - -

אני חייב לומר, לאור האמירה הקודמת שלך שהפתענו אותך עם השאלות ששואלים בשני ושלישי, שאני קצת מפקפק בעומק הבדיקה המחשובית, אבל אני שואל שאלה אחרת. הצענו לכם אתמול שתאפשרו לעסקים – אדוני היושב-ראש - - -

חבר הכנסת קריב, הפסקה של שתי דקות. מייד אחרי זה אני מצביע.

(הישיבה נפסקה בשעה 09:50 ונתחדשה בשעה 10:04.)

אני מחדש את הישיבה. מירי, תגידי למה אתם מסכימים. בבקשה.

מי שזכאי למסלול שכר ב-40 ק"מ עד 80 ק"מ, יוכל לקבל גם מענק הוצאות קבועות של הקורונה. אנחנו מחדדים "מענק הוצאות קבועות".

כלומר, לא מענק סוציאלי למעשה. 0 עד 40 ק"מ, מי שייקח מסלול שכר, לא יהיה זכאי, אני מבינה, למענק הוצאות קבועות – אתם לא רואים עם זה בעיה?

מי שנמצא ב-0 עד 40 ק"מ יש לו גם את מסלול המחזורים. מסלול המחזורים למי שהפגיעה שלו במחזור הוא מסלול מאוד נדיב, הרבה יותר נדיב ממענקי הקורונה, מכיוון שהוא כולל בתוכו גם הפסד רווחים, גם הוצאות קבועות בוודאי ורכיבים נוספים.

האם יש מישהו במסלול של 0 עד 40 ק"מ שלא יכול לקחת מסלול מחזורים?

יכול להיות מישהו שלא נפגע במחזורים למשל, ואז הוא במסלול שכר, ואז ממילא הוא לא זכאי למענקי קורונה, כך שזו צריכה להיות קבוצה - - -

כמעט ריקה?

ריקה.

זאת אומרת, מי שלא יכול לקחת מחזורית ב-0 עד 40 ק"מ ויכול לקחת לכאורה רק שכר, הוא ממילא לא יהיה זכאי למענק קורונה, אז גם אם תצבעו את זה - - -

צריך לזכור שגם בקורונה צריך ירידה של 25%, ופה אתה לא צריך אפילו ירידה של 25%. זאת אומרת, לא עברת את הסף אפילו כדי להגיש תביעה, אז אין בזה היגיון שתוכל להגיש גם את הקורונה.

ולכן בעיניכם העובדה שהוא מקבל ב-0 עד 40 ק"מ מסלול מחזורים - - -

שכר.

לא, מסלול מחזורים. 0 עד 40 ק"מ מאפשר מחזורים או שכר. כיוון שהוא יקבל מסלול מחזורים, זה מחפה על כך, מכיוון שזה מסלול שהוא מיטיב בהרבה גם ממענקי הקורונה וגם ממסלול מחזורים.

נכון, בכל הפרמטרים הוא מיטיב.

אתם נותנים מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ שכר פלוס מענק קורונה הוצאות - - -

יש לי עסק, שהעסק הזה לא עבד בחודש הזה, אני מבקש להיכנס למסלול אדום, אני מבקש לא להיות במסלול הירוק. אני אקבל יותר מאוחר, אבל אני מבקש שישימו את זה בחודש אחר שבו עבדתי. האם אתם מסכימים לזה?

מחוץ ל-0 עד 7 ק"מ בוודאי שזה בלתי אפשרי.

למה זה בלתי אפשרי?

אין אפשרות לעשות את זה. כמו שאמרתי, אם אנחנו מתחילים לעבור למסלולים אדומים, אנחנו עוברים לעבודה ידנית ולא תהיה לנו אפשרות לפצות את העסקים, לא בחודשים הקרובים וכנראה ייקח מספר שנים. אין אפשרות להתחיל לפתוח מסלולים אדומים.

לגבי הנושא של חוף אשקלון, הנושא ייבדק - - -

בדקנו. בדקנו הכול.

יש פה טענה, כשהטענה אומרת שיש כאלה שבדקו ואמרו שיש מקומות שכן נמצאים.

אני אענה על הכול.

אני מבקש לבדוק את כל הנושא הזה.

בדקנו והתשובה מקובלת. קודם כול, לגבי אזור התעשייה נמצא מעל 7 ק"מ בוודאות. זה נבדק. דיברתי גם עם ראש המועצה, מדובר שם בעסקים שהם מסחר: חנויות בגדים ואוכל.

בואו נדייק, נגיד מה התב"ע.

כרגע התב"ע לא מעניינת. היום יש חברות בגדים ואוכל. נוסחת המחזורים מתאימה להם כמו כפפה, הם לא צריכים בכלל מסלול אדום. אין להם בעיה בכלל לקבל את המסלול האדום, אז לפרוץ את ה-7 ק"מ – פעם ראשונה שאנחנו עושים דבר כזה – כשהם לא ב-7 ק"מ, למישהו שלא יישם את זה בסופו של דבר, כי כולם יגישו מחזורים, זה נראה לי מיותר.

לגבי החקלאות שדיברו אתמול על שלושת היישובים, בדקנו את זה אתמול בערב, השטחים החקלאיים שלהם הם ב-0 עד 7 ק"מ. בחקיקה רשום לא היישוב בחקלאות, רשום שהשטח החקלאי נמצא ב-0 עד 7 ק"מ, אז הם יקבלו את ה-0 עד 7 ק"מ.

אני רוצה להדגיש. מכיוון - - -

- - - להכניס את השם - - -

לא עשינו שמות. אין שמות בחקיקה.

תגידי בקצרה. אין דיון עכשיו.

בקצרה. אני רוצה שזה יירשם גם לפרוטוקול. כשהוצע כאן העניין דובר ונאמר שזה רק באשכול, ונאמרו היישובים של המועצה האזורית של גדי ירקוני, וגדי ירקוני חזר בו, הוא אמר שהוא מייצג את כלל המועצות. בשיח שנעשה עם המועצות ועם המדידות ועם אמיר ראינו שיש עוד שלושה יישובים, שניים בשער הנגב, דורות וברור חיל, ועוד אחד בחוף אשקלון, מבקיעים, כשהשטחים החקלאיים שלהם, למרות שהיישוב מעבר ל-7 ק"מ – השטחים החקלאיים נוגעים.

מה שסוכם עם אמיר, וזה מה שחשוב שיגידו, מכיוון שגם הוא בדק את זה וראה שזה נכון, נאמר שזה יחול על כלל השטחים. כלומר, אם חלקם ב-0 עד 7 ק"מ וחלקם מחוץ לזה, זה יחול ככלל.

זה רק במסלול החקלאות?

כן. זה במסלול החקלאות.

אני מצטערת שאני מעלה את זה עוד פעם, אני גם יודעת שיושב-ראש איגוד האולמות נמצא פה ולא שמעו אותו אתמול, והוא מבקש להישמע. אני רוצה להבין בסופו של דבר האם הפתרון של הקורונה יחד עם הפיצוי עכשיו יענה על נושא האולמות, כי האולמות נפגעו הכי קשה, במובן הזה שהם היו סגורים בגלל הצורה שבה אנחנו נותנים פיצוי, שגורמת להם שהם לא היו פתוחים, כי מה לעשות, בספירת העומר - - -

הבנו. תשובה. תשובה לשאלה.

מה הפתרון?

כמו שאמרנו, אנחנו לא יודעים לשנות - - -

לא על זה היא שאלה. היא שאלה האם הנושא הזה שייכלל גם הקורונה בעניין, האם זה פותר את הבעיה של האולמות?

זה נותן להם מענק על ההוצאות הקבועות שלהם. הם יוכלו להגיש קורונה, והם יוכלו לקבל מענק על ההוצאות הקבועות.

גם בקורונה המדד היה 2019, וגם שם הם - - - זה לא נותן שום פתרון.

רבותיי, מספיק.

שאלה, רק לגבי עובדים שעתיים. בדרך כלל יש להם את הימים הקבועים שלהם, זה יכול להיות מטפלת, זה יכול להיות מנקה. דווקא אלה שעובדים הכי קשה, קשי היום, עלולים להיפגע או שהם גם יוכלו לקבל בעצם זה שהם אמורים לבוא בשעות מסוימות ולא הגיעו באותו זמן? האם זה מכסה גם אותם?

לפי החקיקה הם מקבלים. גם עובד חצי יום או חצי משרה. אם זו הייתה תוכנית העבודה, והוא היה אמור להגיע - - -

זה לא מוגדר כחצי משרה. למשל מנקה שמגיע לשלוש שעות בשבוע.

הוא אומר שכן.

זה לא מוגדר כחצי משרה. אם הוא לא הגיע באותו זמן, הוא לא יקבל.

אם יוכח שהוא היה צריך להגיע, בוודאי.

תודה.

בתנאי שהמעסיק שילם לו. במסלול של המחזורים כתוב במפורש שבפסקה שכתוב בה - - -

כתוב "שולם שכר".

"שולם שכר". בתקנות הישנות, בתקנות של 2019 היה כתוב במפורש. פה אתם קוראים ש"שולם שכר", הכוונה היא - - -

הכנסנו את זה בסעיף עצמו – "שולם שכר".

רבותיי, אני רוצה להגיד לחברי הוועדה כדלהלן: ינון, אנחנו מנהלים על זה דיון כבר כמה ישיבות ארוכות לגבי העניין הזה, אנחנו רוצים לתת את הפיצויים לאנשים. אנשים שנפגעו בדרך כזאת או בדרך אחרת. אנחנו רוצים לתת להם את הפיצוי. אנחנו גם שינינו את הסכומים. את הסכום העלינו ממיליון למיליון וחצי, גם את הנושא של השכר מ-370 ל-430. פתרנו גם את הבעיה של המעונות. פתרנו גם את הבעיה מ-40 ק"מ עד 80 ק"מ, מה שביקשנו בדיון הראשון להביא והביאו, ועכשיו אנחנו גם מקבלים הסכמה לגבי העניין, אומנם לא לגבי התנאים הסוציאליים - - -

לא מענק סוציאלי.

לא מענק סוציאלי, אבל כל הדברים האחרים יכולים לקבל. הנושא הזה, אני מבקש גם לגבי חוף אשקלון. הבדיקה הזאת תימשך, כמו שהיה גם בהטבות המס, אם אכן יתברר שיש טעות אצלכם. אם יש טעות, ונמצאים שם יישובים, כשהיישובים האלה נמצאים בתוך הקילומטרים שעליהם אנחנו מדברים, ה-7 ק"מ, הם צריכים להיות בפנים.

לגבי הנושא של האולמות, את החלק של הקורונה הם יוכלו לקבל. לא פתרנו את הבעיה, הם לא מסכימים לזה.

זה לא מקובל.

זה גם לא יעזור.

זה לא מקובל.

זה לא מקובל גם עליי. זה לא יעזור להם עם הקורונה.

- - - כשישבנו בקורונה העברנו דברים גם בנושא הזה.

הקורונה גם לא רלוונטי - - -

שלא יצא שכאילו אני חושב שהאולמות לא צודקים. האולמות צודקים. אני לא מבין למה צריך להתעקש על העניין הזה, אבל אנחנו עכשיו עומדים בשעת הכרעה. אנחנו לא יכולים בעניין הזה להמשיך הלאה.

לא מובן למה הם מבקשים לא לעשות מסלול אדום.

רבותיי, נביא מייד אחרי זה - - -

מה עם העיקול של הכסף כמו שהיה בקורונה, שרשות המיסים לא תוכל לקחת?

שלא יהיו קיזוזים.

אנחנו מבקשים להסתפק, ואין בעיה שנכתוב בפרוטוקול הצהרה שלנו. אני אגיד בדיוק לגבי ההתחייבות שלנו. אני חושבת שזה אפילו יותר טוב ממה שביקשתם.

שמה?

אנחנו אומרים כאן שבמקרים שבהם הפיצוי הוא בסכומים של עד 10,000 שקלים, לא נפעיל כלפיו הליכי אכיפה. יש לנו את הסמכויות בחקיקה, אבל אנחנו כאן מודיעים בוועדה שבסכומים של עד 10,000 שקלים, שזה בדיוק מקביל למענקים הסוציאליים פחות או יותר, לא נפעיל הליכי חקיקה.

קיזוז חובות? עד 10,000 שקל? זהו?

זה לא יהיה. אנחנו דורשים שזה יימחק.

לא - - -

אתם יכולים להגיד "לא".

מעבר לזה, אני אומרת שוב, אנחנו מפעילים שיקול דעת תמיד לאורך כל השנים, לאורך כל התקופות.

עוד פעם שיקול דעת? אמרנו שזה יהיה כמו שהיה בקורונה.

זה יותר מהקורונה.

- - -

למה זה יותר טוב?

אני אסביר. בקורונה ההחרגה אומרת שרק עסקים עד 300,000, לא יקזזו להם. ב-300,000 המענק המקסימלי הוא 6,000 שקל, ופה אנחנו נותנים 10,000 שקל. מעלים את זה מעל הקורונה. אם אתם רוצים שניקח את הסעיף של הקורונה, זה יוריד להם.

לאלה אוטומטית לא יקוזז?

לא יקוזז להם.

בפיצויים של עד מיליון וחצי, אתם לא נוגעים בהם?

ינון. רבותיי, גבירותיי.

הסיפור של עד מיליון וחצי, בנזק.

בקורונה יש עד 300,000.

אתה לא צריך את זה, כי אתה מדבר על המקדם של 0.3 פה. המקדמים יכולים להיות הרבה יותר גבוהים, ולכן זה רק - - -

הדברים נאמרו לפרוטוקול בשמך?

כן.

בשם רשות המיסים, שעד 10,000 לא יהיה קיזוז.

אדוני, אני רוצה לבקש ממך, מכיוון שלא מדובר פה בעניין אסטרטגי, שנשוב גם לצורך הפרוטוקול על הבקשה, וזה לא מסלול אדום – על הבקשה שאם יש בעל עסק שיש לו נימוקים מיוחדים מדוע הוא מבקש - - -

חבר הכנסת גלעד קריב, אני מצטרף לבקשה שלך.

אז אני מבקש לקבל תשובה.

רק רגע, אני לא מצטרף אליך, אני מצטרף לבקשה הזאת. הבקשה הזאת נאמרה על ידי כל חברי הכנסת. מקצועית אני סבור כמו כל החברים שאכן צריך לעשות את הדבר הזה. אנחנו לא מבינים למה זה. אנחנו לא רוצים יותר לעכב את העניין, אבל אנחנו מבקשים את הבדיקה המחודשת שלכם, ויכול להיות שנעלה את זה פעם נוספת בשלב כזה או אחר.

ישי, תקרא את הסעיף שמתייחס לקורונה, מה שניסחת.

את המשפחתונים אתמול הכנסתם?

כן. עם ניסוח.

ב-2(א)(8).

בסייג לתחולה?

בסייג לתחולה.

פסקה (8) מדברת על זה שניזוק שהגיש תביעה למענק לפי הקורונה, וכן ניזוק או בעל שליטה בו שהגיש תביעה למענק לפי פרק ג' לחוק הגדלת שיעור השתתפות, התקנות האלה לא יחולו עליו. אתם מבקשים לתקן כאן.

כן, בעקבות בקשת חברי הכנסת בוועדה. בפסקה (8) אנחנו מתייחסים למענק של הוצאות קבועות, ואז אנחנו אומרים: לגבי ניזוק ש"הנזק אירע באזור המסומן במפה והכולל את היישובים ברשימה, הכול כמפורט בתוספת השנייה" - -

שזה מפנה למה?

40 ק"מ.

זה 40 ק"מ עד 80 ק"מ?

לא. 0 עד 40 ק"מ.

- - לבדוק שהגיש תביעה למענק לפי פרק ו' לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש)(הוראת שעה), התש"ף-2020 בעד התקופה הקבועה בפסקה (7) להגדרה "תקופת הזכאות" שבסעיף 7 לאותו חוק, ובלבד שנמצא זכאי למענק כאמור. כלומר, מי שנמצא ב-0 עד 40 ק"מ, שהגיש בקשה למענק הוצאות קבועות לא יהיה זכאי לפיצוי - - -

או למענק סוציאלי.

לא. הסעיף הזה מתייחס רק למענק הוצאות קבועות. זה אומר שהוא לא יהיה זכאי לפיצוי. ואז סעיף 9 הוא זה שמתייחס למענק הסוציאלי. פה אין ההפרדה בין 0 עד 40 ק"מ לבין 40 ק"מ עד 80 ק"מ. כל "ניזוק שהוא בעל שליטה בו, הגיש תביעה למענק לפי פרק ג3 לחוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכח העבודה ולצמצום פערים חברתיים (מענק עבודה), התשס"ח-2007, בעד תקופת הזכאות הקבועה בפסקה (7) לסעיף 18כד לאותו חוק, ובלבד שנמצא זכאי למענק כאמור." זה בעצם חל על כולם, שמגיש בקשה למענק הסוציאלי לא יהיה זכאי לפיצוי, אלא אם כן בסוף מתברר שהוא לא זכאי למענק, ואז ניתן לו את הפיצוי.

תודה רבה. תקנות מס רכוש וקרן פיצויים (תשלום פיצויים) (נזק מלחמה ונזק עקיף) (הוראת שעה), התשפ"א–2021, עם השינויים שנעשו והתוספות שעשינו. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידינו.

סליחה, הם לא הקריאו את הסעיף, ונאמר שיקריאו היום, על המקדמות. בשלושה דיונים שר האוצר אמר שינסחו. אתמול שאלנו ושלשום שאלנו.

הוקרא אתמול.

על המקדמות?

המקדמות הוקרא אתמול: 45 יום, לא סיים המנהל - - -

בפסקה (4) הכנסנו בתקנה 8: אחרי תקנת משנה (ב) נאמר: "לא הודיע המנהל לעוסק על החלטתו לפי תקנת משנה (א) בתוך 45 ימים מיום הגשת התביעה, תשולם לניזוק כאמור מקדמה בשיעור של 50% מסכום הפיצויים המגיע לניזוק להנחת דעתו של המנהל; במניין התקופה לא יובא בחשבון פרק הזמן שבו הניזוק לא מסר למנהל פרטים, הבהרות וידיעות שהמנהל דרש למסור לו."

תודה רבה. מי בעד אישור התקנות, ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

אני נמנעת. אני חושבת שלאולמות אין פתרון, ובעיניי זה לא נכון.
הצבעה

התקנות אושרו

תודה רבה. התקנות אושרו.


הישיבה ננעלה בשעה 10:21.