פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



155
הוועדה המסדרת
24/05/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 5
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"ג בסיון התשפ"א (24 במאי 2021), שעה 10:00

א. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:
1. הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021 (פ/743/24), בקשת חה"כ מיקי לוי.
2. הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/239/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.
3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/71/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.
4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א – 2021 (פ/57/24), בקשת חה"כ גדעון סער.
5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א-2021 (פ/260/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
6. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"א-2021 (פ/55/24), בקשת חה"כ גדעון סער.
7. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א-2021 (פ/375/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
8. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/289/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
9. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/302/24), בקשת חה"כ ניצן הורוביץ.
10. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), התשפ"א-2021 (פ/432/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
11. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – קביעת זמני המתנה ומרחקי נסיעה מירביים לקבלת טיפול רפואי), התשפ"א-2021 (פ/52/24), בקשת חה"כ אופיר כץ.
12. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), התשפ"א-2021 (פ/460/24), בקשת חה"כ ווליד טאהא.
13. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה) (פ/449/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
14. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/753/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.
15. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/526/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
16. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/189/24), בקשת חה"כ אלי אבידר.
17. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/599/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.
ב. בחירת סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת.
ג. הקמת ועדה מיוחדת לעניין נגיף הקורונה החדש ולבחינת היערכות המדינה למגפות ולרעידות אדמה.
ד. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבת כנסת מיוחדת לבחירת נשיא המדינה וביטול ישיבת הכנסת הרגילה באותו יום.

חברי הוועדה: קארין אלהרר – היו"ר
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
מכלוף מיקי זוהר
תמר זנדברג
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
עופר כסיף
אופיר כץ
אמילי חיה מואטי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
עידן רול
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

משה אבוטבול
אלי אבידר
משה ארבל
אוריאל בוסו
ולדימיר בליאק
רם בן ברק
איתמר בן גביר
אליהו ברוכי
קרן ברק
ניר ברקת
יאיר גולן
מאזן גנאים
אבי דיכטר
ניצן הורוביץ
שרן השכל
מיכל וולדיגר
יוסף טייב
מאיר כהן
מיקי לוי
פטין מולא
יואב סגלוביץ
אורית סטרוק
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
גלעד קריב

אלינור ימין - סגנית מזכירת הכנסת

שירה עמיאל - רכזת מאקרו, אגף תקציבים, משרד האוצר

תומר גלאם - ראש עיריית אשקלון

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

מוריה אביגד;
אור שושני;
אתי אפלבוים




א. בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית:

1. הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021 (פ/743/24), בקשת חה"כ מיקי לוי.
2. הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/239/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.
3. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) (הוראת שעה), התשפ"א-2021 (פ/71/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.
4. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א – 2021 (פ/57/24), בקשת חה"כ גדעון סער.
5. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי אבטלה לעצמאים), התשפ"א-2021 (פ/260/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
6. הצעת חוק העונשין (תיקון - עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי), התשפ"א-2021 (פ/55/24), בקשת חה"כ גדעון סער.
7. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א-2021 (פ/375/24), בקשת חה"כ אחמד טיבי.
8. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון - חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/289/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
9. הצעת חוק לימוד חובה (תיקון - חינוך חינם לפעוטות ולילדים), התשפ"א-2021 (פ/302/24), בקשת חה"כ ניצן הורוביץ.
10. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), התשפ"א-2021 (פ/432/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
11. הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון - קביעת זמני המתנה ומרחקי נסיעה מירביים לקבלת טיפול רפואי), התשפ"א-2021 (פ/52/24), בקשת חה"כ אופיר כץ.
12. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), התשפ"א-2021 (פ/460/24), בקשת חה"כ ווליד טאהא.
13. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – הגבלת כהונת ראש הממשלה) (פ/449/24), בקשת חה"כ יעל רון בן משה.
14. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/753/24), בקשת חה"כ אלכס קושניר.
15. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון - הגבלת כהונת ראש הממשלה לשתי תקופות כהונה רצופות) (פ/526/24), בקשת חה"כ מרב מיכאלי.
16. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/189/24), בקשת חה"כ אלי אבידר.
17. הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה) (פ/599/24), בקשת חה"כ תמר זנדברג.

שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. יש לנו סדר-יום עמוס. נתחיל עם הפטורים מחובת הנחה ולאחר מכן נמשיך עם שאר סעיפי סדר-היום. המטרה היום היא להניע את הכנסת. גם בימים אלה, לצערי, יש מצד אחד את אלה שהופכים כל אבן כדי להקים ממשלה ויש את אלה שמנסים לגרור אותנו לבחירות חמישיות מיותרות, יקרות, שפוגעות באזרחי מדינת ישראל. אנחנו נמשיך לעשות את העבודה שלנו עבור האזרחים ונעלה הצעות חוק לפטור מחובת הנחה, הצעות שיש בהן כדי לשפר את חייהם של אזרחי ישראל כי הם לא אשמים שהפוליטיקאים בוחרים שלא לעבוד עבורם.

אני אתן את רשות הדיבור למתן כהנא, הצעה לסדר. כל דובר 2 דקות, אני עם סטופר. בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, בוקר טוב, תודה על רשות הדיבור. אנחנו נמצאים היום במצב של עת רצון בכנסת. יש הזדמנות להעלות שני נושאים שנמצאים בקונצנזוס מאוד רחב. הראשון הוא החוק שקובע שמחבל ערבי ישראלי, מחבל ישראלי, שמקבל תגמולים - - -

יש הגדרה למחבלים עכשיו? מה עם המחבלים היהודיים?

תתבייש לך.

מחבל שמקבל תגמולים מהרשות הפלסטינית – תישלל אזרחותו הישראלית. זה חוק שהגישו אותו חברי סיעתך – אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי, רם בן ברק – ועוד ועוד אנשים מכול סיעות הבית.

זה לא על סדר-היום.

זה חוק בקונצנזוס ואני מבקש להכניסו. דבר נוסף שאני מבקש הוא נושא הסדרת ההתיישבות הצעירה, שגם נמצא בקונצנזוס גדול, עבר ברוב גדול.

זה לא על סדר-היום.

איזה קונצנזוס, מתן? החברים שלך זה לא קונצנזוס.

יושבת-הראש, אני מבקש את הזמן שלי.

מתן כהנה, באיזה גוש אתה? בימין, במרכז? תחליט.

גברתי יושבת-הראש, בסמכותך להעביר את המשך הטיפול בחוק הזה לוועדת הכספים כדי שנוכל לחוקק את הסדרת ההתיישבות הצעירה.

תודה רבה. אחמד טיבי, בבקשה.

שאלה קצרה: אנחנו רגילים שמיקי זוהר יושב פה בדרך כלל, מנהל את העניינים. הוא לא מוצא מקום – מה הסיבה?

אני ביציע.

תודה. אופיר כץ.

תודה. גברתי יושבת-הראש, קודם כל, אני שמח על כינוס הוועדה בפעם הראשונה בראשותך. כשהוועדה הייתה בידיים של מיקי זוהר טענתם שלא מכנסים אותה ואנחנו משתקים את הכנסת, אז טוב לראות שזה היה כל כך דחוף לכם – יו"ר ועדת קורונה, יו"ר ועדת חינוך, צעקתם – בסוף אתם מכנסים את הוועדה אחרי שלושה שבועות. זה היה כל כך דחוף שאתם מכנסים את הוועדה רק אחרי שלושה שבועות.

אם היו פחות מלחמות – היו יותר ועדות.

בשבוע שעבר פנינו ביחד עם 12 חברי כנסת, שזה יותר משליש מחברי הוועדה, לקדם שורה של חוקים, שאפילו שהם לא באו מהצד שלך, קארין, הם גם לטובת האזרחים. אין שם שום דבר שהוא ימני או שמאלני, אלה חוקים לטובת הציבור, במיוחד בתקופה המורכבת הזו, להתמודדות עם הטרור. אני אתן בראשי פרקים את החוקים שהגשנו וסירבת להביא אותם לסדר-היום: קביעת עונש מינימום למידי אבנים, בקבוקי תבערה וזיקוקים; שמירה על כבוד דגל ישראל; החמרת ענישה ליורה בסביבה אזרחית שלא כדין, הגדרת זריקת בקבוק תבערה - - -

אנרכיה.

אבל יש כיסוי בחוק לדברים האלה. יש בחוק העונשין כיסוי.

חוקים משמעותיים וחשובים שנעשו בשיתוף עם ראשי הערים המעורבות. כמו שאמרתי, אתם בחרתם לא להעלות את זה כי אתם תמיד מתעסקים בפוליטיקה קטנה. ראיתי שביקרתם ברמלה, בלוד, הלכתם להזדהות אתם, אמרתם להם שתסייעו – כשמגיעה האפשרות באמת לסייע להם עם חוקים שהם ביקשו אתם לא שמים אותם על סדר-היום. אתמול שוחחתי עם ראשי הרשויות של רמלה ולוד, עדכנתי אותם שאת לא מעלה את זה לסדר-היום. הם היו בהלם. הם התאכזבו מאוד. שכל אזרחי יפו, רמלה, לוד ועכו יידעו שאתם שמים עליהם פס אחד גדול. אני פניתי ליושב-ראש הכנסת שלא יקדם את החוקים האלה במליאה עד שתעלי לסדר-היום את החוקים שאנחנו ביקשנו.

תודה. מיקי זוהר, בבקשה.

- - -

היועצת המשפטית, רשום שהיא צריכה להביא את זה בהקדם, מה המשמעות של המילה "בהקדם"?

אופיר, קריאה ראשונה.

תנו לאנשים לדבר, מה קרה? מה הלחץ? תנו ליהנות מהאירוע לפחות.

אל תהנה יותר מידי, יעקב.

הרגלת אותי שהצעות לסדר זה הרבה זמן בבוקר.

אתה מפריע. מיקי זוהר.

שלום לכולם. חבריי חברי הכנסת, גברתי יושבת-הראש, למדתי מהטובים ביותר, הרעיון פה ברור, אני רק מבקש כמה דברים ואני מבקש גם התייחסות בעניין הזה של היועצת המשפטית, עו"ד ארבל אסטרחן. אני רוצה שהדיון יתקיים כסדרו בהתאם להנחיות המשפטיות, שאני מכיר אותן כי חוויתי אותן בעצמי. זה אומר שעל כל הצעת חוק אנחנו נקיים דיון, יתאפשר לכל חבר כנסת שרוצה להביע את דעתו להביע את דעתו - - -

כמו שאתה עשית.

כן, בדיוק. אפשרתי לכולכם לדבר.

בטח.

תראו מי גילה את הייעוץ המשפטי פתאום.

יאמר לזכותו של שהוא גם עשה פיליבסטר לעצמו.

קארין, את שמה לב לפיליבסטר הזה?

כן, אני שמה לב. מיקי זוהר, הזמן עבר, יאללה.

אני אומר, בואו נקיים דיון רציני ומעמיק.

אני מבטיחה.

אני חייב לציין שעמדת הליכוד היא לא גורפת.

שמחה לשמוע.

הרבה מאוד דעות נתמכו על ידי הליכוד, הליכוד יתמוך וגם יעזור לקדם אותן בכנסת משום שיש כאן נושאים שהם מאוד-מאוד חשובים, בעניינים החברתיים כמובן. מיותר לציין שיש טעם מר מאוד להצעות החוק הפרסונליות בעת הזו. אני לא חושב שהציבור יכול להעריך התנהלות כזו נקמנית אישית נגד אדם אחד ששמו בנימין נתניהו.

שלא מצליח לגמור את החודש.

טיבי, אל תפריע לו.

אני חושב שברור מאליו שהליכוד לא יכול לתמוך בסנקציות האישיות שרוצים להטיל עליו. בעניין הזה ברור שאנחנו לא נוכל לתמוך. מעבר לזה אני רק רוצה לסכם ולומר בנושא בחירת הסגנים שאתם רוצים להביא, הייתה פה הצעה שהייתה עליה הסכמה ורצינו לאשר אותה, עכשיו אני מבין שאתם רוצים להביא הצעה שונה.

זו בדיוק ההצעה של פעם קודמת.

לא, אז אני אומר לך מה הייתה ההצעה בפעם הקודמת: רצינו לייצר נשיאות שיש בה 9 אנשים כולל יושב-הראש, אבל החלטנו ביחד – לא החלטה חד-צדדית – ש-3 יהיו מהצד שלכם, 3 יהיו מהצד שלנו ועוד 2 ימינה ורע"ם, בנוסף לזה גם היושב-ראש יריב. זה הסיכום שהיה. עכשיו אני מבין שאתם רוצים לשנות את הסיכום הזה למשהו הרבה יותר רדיקלי, ל-4 מצדכם ו-1 מצדנו. הדבר הזה לא תואם את מבנה הכנסת, צריך לקחת את זה בחשבון.

אורית סטרוק, בבקשה.

אני רוצה להגיד בפתח הדברים שאם חותכים את כל מי שמדבר אז צריכים לתת יותר זמן.

יש שתי דקות לכל דובר ואת עברת 30 שניות.

לא, מה שאת עושה הוא לא הגון ואני מבקשת שתספרי לי מעכשיו.

לא, התחלנו. תתקדמי.

אתמול שאלתי אותך על שלוש הצעות חוק שביקשתי לקדם: אחת לגבי הסדרת ההתיישבות הצעירה, להעביר לוועדה, השנייה היא ביטול ההתנתקות בצפון השומרון, להעביר אותה לוועדה – על שני הדברים האלה אמרת לי: אורית, את יודעת שאני נגד ההצעות האלה, אין סיבה שאני אקדם אותן.

אורית, חבל לשקר. אני מבינה שאת צריכה קולות כי את יודעת שיהיו בחירות, אבל למה, למה על חשבוני קולות בפריימריז? חבל.

גברתי יושבת-הראש, את מדברת על חשבון הזמן של אורית.

ההערות שלך הן גם על חשבון הזמן שלי? אני רוצה לדעת איפה מגיעה ההוגנות.

היום זה לא יהיה. הלאה.

"את יודעת שאני נגדן", כך אמרת לי.

אורית, חבל על השקרים. אני אומרת: היום זה לא יהיה. הלאה.

עכשיו אני שואלת על הצעה שאת לא אמורה להיות נגדה, הצעה של שלילת אזרחות ממחבלים. זו הצעה שחברייך לסיעה חתמו עליה. איך יכול להיות שהצעה כזו - - -

נו, את רואה? גם דברים שהיא לא נגדם היא לא מביאה היום.

היית מאמינה? אני עניינית.

איזו יושבת-ראש עניינית יש לנו.

חברי הוועדה ביקשו ממך לקדם אותה לצורך פטור מחובת הנחה. אני כל הלילה לא נרדמת, חושבת לעצמי: איך יכול להיות שנציגת יש עתיד בכנסת לא מעלה את הדבר הזה לפטור מחובת הנחה?

אורית, אני מאחלת שינה ערבה ללילה הבא. אני אדאג לעצמי ואת לעצמך. הלאה.

כמה דברים שלנו לא העלו שנים?

אני רוצה לשאול האם זה בגלל לחץ של הסיעות הערביות שחברות אתך בגוש השינוי. זה מה שאני רוצה לשאול ולהבין.

אם לא אוהבים את החוקים שלך אז זה לחץ.

זה חוקים של המפלגה שלך, קארין. זה לא חוקים שלה, זה חוקים של המפלגה שלך.

היא גם לא העלתה חוקים שלי.

למה, מיקי זוהר העלה חוק של יש עתיד? די כבר. את ואופיר כץ יושבים לי פה כאילו ועדת התמימים. מישהו הכניס חוק שלנו? יושבים לי פה מהאו"ם.

העיקר טיילתם בלוד, ברמלה, הלכתם להזדהות.

אני גם הייתי בלוד.

איפה ההזדהות? הנה, אפשר לעזור להם. אבל לא, הפוליטיקה אצלכם מעל הכול. אתם שמים עליהם פס. שכחתם כבר מה הם עברו. העיקר העליתם תמונה לטוויטר. אל תדאגי, מירב, התושבים שם לא טיפשים ולא פראיירים.

אני לא רוצה לקרוא לך פעם שנייה. מספיק.

מירב, כשמיקי זוהר היה יושב-ראש הוועדה המסדרת ההצעה עדיין לא הונחה.

הוא לא ספר אותנו.

תודה. יעקב אשר, בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, קודם כל, ברכותיי לתפקיד.

תודה רבה לך.

עברת שנה בוועדת חוקה.

עשיתי סטאז'.

כן, אבל תלמדי עד הסוף את העבודה. תני לאנשים לדבר.

בנחת.

תכנסי בנחת, הכול בסדר. את לא צריכה להוכיח שום דבר לאף אחד.

אני מבין שהגברים ראשי הוועדות מרגישים שהם צריכים ללמד אישה איך לנהל.

מה שאת יודעת – יש עוד הרבה שעוד לא התחילו ללמוד אפילו.

יעקב, מה זה השוביניזם? קודם מיקי, עכשיו אתה - - -

איך הגעת לשוביניזם? דווקא בפתיחת הישיבה הזו אני רוצה להביע את מורת רוחי. שוחחנו לא פעם ולא פעמיים. יש נושאים שנמצאים בסדר-היום, נדון בהם אחד לאחד. יש נושא שאתם העליתם בעניין מירון, הצעת חוק של יש עתיד.

תכף מיקי ינמק אותה.

אני לא מדבר על הנימוק, אני מדבר על הצעה לסדר. אתם העליתם נושא חשוב שהגשתם עליו הצעת חוק, אנחנו גם הגשנו, לא רק אנחנו אלא רוב סיעות הבית חתומות על הצעת חוק נוספת שהוגשה באותו נושא באותו זמן. שני נושאים נוספים: אחד, הצעת החוק לגבי ועדת בדיקה שיהיו לה סמכויות כמו ועדת בדיקה ממלכתית אבל היא לא תהיה ועדת בדיקה ממלכתית בצורה הרגילה, אני אנמק אותה אחר כך; הדבר השני, הגשנו הצעת חוק שחתומים עליה חברי כנסת רבים מכול סיעות הבית לגבי נושא פיצויים לנפגעי האסון הלאומי הזה, כמו שהייתה בזמנו הצעת חוק של רוני מילוא שעברה בוועדת הפנים באסון ורסאי.

שלא קיבלו פיצויים עד עצם היום הזה.

את טועה ומטעה. הפיצויים היחידים שהם קיבלו זה בעקבות ההחלטה ההיא דאז. מה שהם לא קיבלו זה את התביעות האישיות שלהם בבתי המשפט, ש-16 שנה מסתובבות.

תשאל את הפצועים, הם לא קיבלו.

אל תפריעי לי, תני לי לדבר.

אני רק מתקנת אותך, יעקב.

אז אני מתקן אותך כי את פשוט לא למדת את זה.

יש לו הרבה טיעונים כלפיי היום.

הרבה מלמדים יש פה היום. מעניין. כשעומדת אישה בראש ועדה פתאום הרבה מלמדים. כולם מסבירים לה, מלמדים אותה.

מה קורה לכם? גם בבית שלי עומדת אישה בראש הבית.

"גם אשתי היא אישה", מפלטו של כל שוביניסט.

גם הצעת חוק הומניטרית כזו, שיכולה לתת סיוע מידי לאותן משפחות, גם אותה דחית. לא יעלה על הדעת שתשתמשי בסמכויות שלך כיושבת-ראש – ואני מברך אותך על התפקיד – לקחת נושא ולעלות רק את הצעת החוק של מפלגתך האישית שלך, לא של שום מפלגה אחרת, באותו נושא.

יש פה 8 הצעות חוק של מפלגות שונות.

אני יודע דבר אחד – אני לא נהגתי לעשות כך בתפקידי כשהיית חברה, אחת החברות החרוצות, בוועדה. אני פונה אליך, תעלי היום את נושא הפיצויים לדיון. זה מצטרף גם לבקשת שליש מחברי הוועדה. אני פונה אליך גם לעלות את הנושא של ועדת בדיקה שהגשנו כדי שחברי הוועדה ישקלו את החלטתם בבואם להצביע. לא הכול פוליטיקה, קארין, בטח לא אצלך. אני יודע שאם זה היה תלוי רק בך זה לא היה.

עד כאן.

את קיבלת הוראות מלמעלה מאנשים לא רגישים, מאנשים שלא אכפת להם לא מההרוגים ולא מהפצועים, לא מכלום – רק פוליטיקה.

יעקב, לא מתאים לך.

יעקב, אל תתעצבן. ישב מנכ"ל הביטוח הלאומי והתחייב לתת מקדמות.

יעקב, אתה שומע הבוקר את המשפחות באסון מירון ואתה אומר שזה רק פוליטיקה, תגיד לי? אתה שומע את המשפחות שהן נגד ההצעה שלך וטוענות שזו בושה. אתה אומר שזה פוליטיקה בעזות מצח?

מאיר, אולי הוא בדיוק מתכוון להצביע בעד?

מה עם הפיצויים?

זה משהו אחד וזה משהו אחר. זה פוליטיקה, תגיד לי? זה פוליטיקה?

למה אתה דוחה את זה? למה? תסביר לי למה. למה דחיתם את הפיצויים? למה לא העליתם את זה? איפה הרגישות שלכם?

יעקב, תודה.

מנכ"ל הביטוח הלאומי התחייב לתת מקדמות. עד שיעבור חוק ייקח חצי שנה.

הוא לא יכול לתת מקדמות על כלום.

יכול. הוא התחייב.

הוא צריך חוק, כמו שהיה באסון ורסאי.

מכיוון שחברי חבר הכנסת יעקב אשר העלה את הנושא אני חושבת שזה הזמן לבקש מחבר הכנסת מיקי לוי, שיזם את הצעת החוק, לנמק אותה.

אבל יש עוד הצעה לסדר שביקשתי.

אתה לא רשום לי.

אני לא יודע למה אבל ביקשתי.

אתה לא רשום.

ביקשתי כמה פעמים. אני מבקש עכשיו בכל זאת, לפני תחילת הדיון, הצעה לסדר.

גברתי היושבת-ראש, אני גם ביקשתי הצעה לסדר.

לא שומעים אותי אז תנסו להיות אדיבים. תנסו פעם אחת לצאת מהפוזיציה, תהיו אדיבים.

ולכן את נענית לבקשתנו ומעלה את הנושאים האלה.

יעקב, מילא אתה מחלק לי ציונים מאז שהתחלת לדבר, מילא, אבל אל תנהל לי את הישיבה.

ציונים טובים. יושב-ראש בדימוס.

שלמה קרעי, שתי דקות.

הדיון הזה, גברתי יושבת-הראש, מצטרף להחלטת בג"ץ מאתמול להפוך את הרשות הנבחרת במדינת ישראל לכלום ושום דבר. הרשות המכוננת ישבה בכובעה ותיקנה חוק יסוד, באיזה סמכות בדיוק בג"ץ בא ומבטל חוקי יסוד?

חוק הזוי.

מה הוא תיקן? הוא דן בזה. על מה אתה מדבר בכלל? העבירה הייתה שאתם ניצלתם את הכוח שלכם. אסור היה לעשות את זה. הקריאה שלך, קרעי, לבטל את בג"ץ מסבירה יותר מכול מה אתם רוצים להביא על המדינה הזו. תתביישו. שומר הסף של מדינת ישראל מכול מיני קולות שלכם.

מיקי לוי, די.

גברתי יושבת-הראש, כשאני רואה את החוקים האנטי-דמוקרטיים, החוקים הארדואניים, אני מציע לכם להסיר אותם. אני מציע להסיר את החוקים האנטי-דמוקרטיים מסדר-היום. ואם כבר אתם רוצים חוקים אנטי-דמוקרטיים, הרי יושב-ראש המפלגה שלך אתמול יצא בחמת זעם נגד יריב לוין שאמר שהחלטת בג"ץ היא בחוסר סמכות, אז בואו תמכרו את הכול, תנו לבג"ץ את הסמכות לקבוע מי יהיה כאן ראש ממשלה ומי לא יהיה ראש ממשלה.

מיקי לוי, בבקשה לנמק את ההצעה.

שניה, אנחנו בהצעות לסדר.

אתה תקבל אחר כך.

- - -

אני מתחילה להוציא אנשים. מיקי, שב, בבקשה. יעקב אשר, תודה, דיברת.

הוא ביקש לדבר.

ההתעלמות הזו מאוד לא ברורה וגם לא מכבדת.

חבר הכנסת רוטמן, נציגתך לסיעה דיברה.

אבל היא דיברה על משהו אחר, אני ביקשתי ממך להקים ועדת פנים, את זה אני רוצה לנמק ואת לא נותנת לי.

אתה תנמק כשיגיע תורך.

אבל זו הצעה לסדר, זה השלב, בתחילת הדיון.

מיקי לוי, בבקשה, לנמק.

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, מונחת לפנינו הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון.

יש הצעות לסדר - - -

קטי, אני אוציא אותך. די. אני קוראת אותך בקריאה ראשונה. שבי.

הצעת החוק שמונחת בפנינו היא הצעת החוק הערכית ביותר מאז ומעולם. באסון הקשה הזה שאירע בהר מירון ב-30 באפריל התגלו כשלים רבים בהיערכות ראויה לקיומה של ההילולה של ל"ג בעומר במקום ומצאו את מותם 45 איש. זה האסון האזרחי הגדול ביותר מאז קום המדינה. אסון בסדר-גודל כזה ראוי שייבדק וייחקר על כלל ההיבטים: היכן היו הכשלים? מי אשם? היכן צריך לתקן? מה צריך לעשות כדי שמקרים כאלה לא ישנו? בהוצאת האירוע הזה לפועל לא נשקלו בכובד ראש כל ההמלצות של כל הגורמים השונים המעורבים בעניין הזה.

יש כאלה שאומרים שלא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית מכיוון שהיא תיקח זמן. זוהי שטות גמורה בעיניי. אפשר לבוא ולהגיד למי שיטילו את הוועדה הזו, על יושב-ראש הוועדה, שהמלצות ביניים יינתנו תוך 3-4 חודשים והמלצות סופיות תוך 6-8 חודשים ולהביא את הפרשה הזו לכדי סיכום.

מה שמדהים עוד, חבריי חברי הכנסת החרדיים, שאני שומע כבר כמה ימים שהציבור החרדי תומך, תומך, תומך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, תומך, הן בעיתונות, הן ברדיו, תומך בזה, תומך בהמלצת יש עתיד, בהצעת החוק שלי.

מיקי, זה רק פטור.

כל מי שלא ירים את ידו להקמת ועדת חקירה ממלכתית – ידיו ירחצו בדמם של 45 ההרוגים. צר לי להגיד את זה, אני מבקש סליחה, אבל אני אומר את זה. תרימו את היד לפטור מחובת הנחה. תודה רבה.

אני רוצה הערה לסדר: אני רק מבקשת להבהיר שכל חבר כנסת שיש לו הצעה ינמק ואחר כך דיון על הכול. אלכס קושניר, בבקשה. קודם נציג את הכול.

קארין, אמרת שיהיה דיון על כל נושא.

יהיה דיון.

זה לא יכול להיות.

זו שיטת דיון מרתקת, באמת מהפכנית.

אני רוצה להציע הצעה לסדר מלפני 10 דקות והיא לא נותנת לי, אחרי שהיא התעלמה ממני כל השבוע.

אני הגעתי לפניך וביקשתי הצעה לסדר וגם לא קיבלתי - - -

זה גם לא בסדר. אני עומד על זכותך לקבל הצעה לסדר.

שמחה, אני קוראת אותך קריאה ראשונה.

גברתי, הסיעות החרדיות באו לפוצץ את הדיון.

אני הבנתי את זה.

כך זה נראה. כך זה מרגיש לי בלב.

נגמרו הבחירות - - -

יעקב, אל תפריע לי. אנחנו מדברים על חסינויות עכשיו, שחרר - - -

שבועיים לא אמרת את המילה "חרדי", אתה לא מרגיש טוב.

לא, האמת ששעתיים לא אמרו את המילה "ביבי".

יעקב אשר, קריאה ראשונה.

אבל גברתי אמרה לפני שתי דקות שעל כל נושא יהיה דיון.

קריאה שנייה.

גברתי יושבת-הראש, את מונעת דיון מסיבה לא ברורה.

קריאה שנייה, רוטמן.

הבנתי את האירוע, הבנתי אותו – תפסיקו.

העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה. את מערבבת הכול ביחד.

אל תיתן לי להוציא אותך.

אבל למה את מערבבת הכול ביחד? העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה.

חברים, הצעת החוק הזו עלתה באוגוסט שנה שעברה. הצעת החוק מדברת על הטבות מס לתושבי אשקלון. אני רוצה להזכיר לכולם שאשקלון זו העיר המקופחת ביותר במהלך 7 השנים האחרונות. כל אלה שמנסים לומר שהיו 7 שנים של שקט הם טועים ומטעים. היו טפטופים, היו נפילות, היו פגיעות, הילדים חיים בפחד וחרדה. כל סירנה של אמבולנס נחשבת כאזעקה והילדים רצים לממ"ד. באוגוסט שנה שעברה הצעת החוק שלי, כפי שהיא עכשיו, הייתה במליאת הכנסת וחברי הקואליציה הפילו אותה. אני חושב שעכשיו, אחרי שעברנו - - -

באיזה נושא?

יעקב, די כבר, אתה לא נותן לאף אחד לדבר. מספיק. זה לא רציני.

תגיד לי, אתה היית מוכן לכזה דיון? - - -

רם, בוועדה שלך כך ניהלת דיונים? אני מעריך אותך הרבה יותר מזה.

יעקב, מה זו ההתנהלות הזו? בושה, ביזיון. חכה, אתה תראה מה יקרה כשאתה תנהל ישיבה. כל אחד מכם. אתם תנהלו ישיבה – כך זה יהיה. אין שום בעיה. אם אין להם כבוד, לנו לא יהיה כבוד.

- - -

די, אני לא רוצה להוציא.

באתם לפוצץ את הדיון. תתביישו.

גם לנו לא יהיה כבוד. שום כבוד לא יהיה. בושה.

קצת כבוד.

יעקב, צא להירגע, לך תשתה קפה, תעשה לי טובה.

אני רוצה להסביר לשמחה רוטמן שכל כך מתעצבן, כך נראית דמוקרטיה נוסח יש עתיד.

אורית סטרוק, קריאה ראשונה.

- - -

אורית, קריאה שנייה.

זה לא דיון ענייני.

יעקב, אין לך בושה? מדברים פה על פיצויים לאשקלון, זה לא מעניין אותך, באת לעשות בלגן. כל מה שמעניין אותך זה הבלגן שאתם עושים? מדברים על פיצויים על אשקלון, זה לא מעניין אותך? מה שמעניין אותך זה לעשות שכונה? אז לא העלו לך את הצעת החוק, אז מה? אז לא העלו לכם הצעות חוק, גם לנו לא העלו הצעות חוק, אז מה? כבדו את עצמכם.

- - -

יש פה חבר כנסת שצועק חזק, את לא קוראת אותו לסדר.

רוטמן, קריאה שנייה.

אין בעיה. יש פה חבר כנסת שעומד ומנופף בידיים כלפי חבר כנסת אחר, את לא קוראת אותו לסדר.

קריאה שלישית. תצא. רוטמן, תצא.

אני לא עומד פה מנופף בידיים ומאיים על חברי כנסת.

קריאה שלישית, תצא.

הקריאה הזו לסדר היא בעיקר אליך.

(חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.)

מרגי, קריאה ראשונה.

- - -

גב' סטרוק, אי אפשר כך. נו, באמת.

קראו לך לסדר פעם שלישית. תצאי כי קראו לך פעם שלישית לסדר.

גב' סטרוק, אי אפשר כך. נו, באמת.

קריאה שלישית, לכי לשתות קפה, זהו.

(חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.)

המשפחות של הפצועים באשקלון שומעים את הדיון הזה ואתם מבזים את הדיון הזה.

מי עוד רוצה לצאת?

אפשר חצי דקה?

לא. למה אתה לא מכבד אותי?

הוא לא מכבד אותך, הוא מפריע לך בכוונה, תוציאי אותו.

בקשות כאלה שלך אני כיבדתי.

בגלל שהוא חרדי, אבידר.

פשוט תוציאי אותו, הוא לא מכבד אותך.

אבל אמרתי לו לצאת. אני מודיעה שהבא בתור שמדבר מוזהר בקריאה – הסדרנים עם העיניים אלי – הוא ייצא. זה לא נעים לי. די. אתם לא מכבדים את הדיון.

אני יכול להגיד משהו? אני רוצה לעזור בעניין הזה.

מיקי, אני לא רוצה שתעזור לי.

לא לך, לדיון.

אני גם לא רוצה לא רוצה שתעזור לדיון.

את לא רוצה לתת לי לדבר?

אני לא רוצה עזרה.

את רוצה שתיתן לי לדבר.

אתה יכול ללכת.

את רוצה שנלך? נקום ונלך.

לא הבנתי, אתה מאיים עלי?

או שיהיה דיון מכובד או שנלך.

לך, לך.

את רוצה שנלך? זה נראה לך הגיוני? כך הדמוקרטיה שלך נראית?

אני רוצה 20 שניות. בקשה אישית.

למה אתה לא מכבד אותי?

את יודעת כמה אני מכבד.

אז למה אתה לא נותן לי לדבר?

תני לי 20 שניות.

אבל אמרתי לא. למה אתה מנהל אתי קרב על זה?

אבל אתה כבר חצי שעה לא נותן לדבר. תוציאי אותו החוצה. שתוק כבר.

די.

קח את המריצה וזרוק אותי. קח את המריצה.

קדימה, צא החוצה. אתה יכול לצאת לבד.

יעקב, תצא לכמה דקות ותחזור. אם אתה לא מסוגל לשבת בשקט כמה דקות כדי שנציג את הצעות החוק, ברמה החברית, אני לא רוצה להוציא אותך, תצא, שתה קפה, תעשן סיגריה, תחזור. הלאה, קושניר, סיים.

20 שניות, גברתי.

אני יכול להגיב משהו על סדר-היום?

די כבר עם "אני יכול להגיב". כשאתה היית יושב-הראש, היית נותן אפשרות להגיב?

אני אפשרתי לדבר - - -

כן, כן.

תוציאו אותו. די. יעקב, תצא.

החברים שלך מכשילים אותך. הלוואי שהם היו שומרים על כבודך כמו שאני שומר.

די, אתה היחיד שמדבר פה כבר 40 דקות.

(חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.)

מירב, די. אלכס, סיים.

הצעת החוק אמורה לתת לתושבי אשקלון את מה שמגיע להם כבר עשרות שנים, הטבות מס. אני מבקש מכולם להצביע בעד.

אנחנו צריכים לכבד. הגיע לכאן ראש עיריית אשקלון, ש-10 ימים היו תחת טילים, ואני מקווה שכולם-כולם יצביעו בעד ההצעה הזו. כולם בלי יוצא מן הכלל.

מיקי, בבקשה, במשפט.

את רוצה לערוך כרגע דיון על כל הצעות החוק?

כל מציעי החוקים לפטור ינמקו ואז נקיים דיון משולב.

אני רוצה לומר לך שזה לא סביר.

סביר מאוד.

שאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לשמוע את עמדתה, שהיא תאמר שזה סביר והגיוני לקיים דיון בנושאים חברתיים, בנושאים שקשורים לכתב אישום של ראש ממשלה או לא ראש ממשלה ונושאים של ועדת חקירה, בדיון אחד.

אני אפריד.

בבקשה, שהיועצת המשפטית תגיד שזה בסדר. זה מה שאני רוצה לשמוע.

מיקי, חשבתי שכל עילת הסבירות זו המצאה של השמאל ושל בג"ץ, ממתי זה בעיניך?

יש לי דרך להתמודד גם עם זה אבל בוא נשמע את היועצת המשפטית.

מיקי זוהר ידידי, תהיה הפרדה: חוקים חברתיים – דיון; חוקי שחיתות – דיון. תודה.

בנושא ועדת חקירה לא יהיה דיון בנפרד?

לא, חקירה זה חברתי.

ועדת חקירה זה חברתי? זה משהו חברתי?

הלאה. הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה). תמר זנדברג, בבקשה.

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, חברות וחברים, נושא דמי אבטלה לעצמאיים הולך ומסתובב פה בכנסת חזור והלוך במשך שנים ארוכות. זה לא סוד שלעצמאיים במדינת ישראל חסרות זכויות סוציאליות בסיסיות. משבר הקורונה זימן בפנינו הזדמנות לתקן עוול היסטורי של הרבה מאוד שנים, משבר שבו נושא העצמאיים וחוסר דמי האבטלה היה מאוד-מאוד נוכח.

אני שמחה להעלות את ההצעה הזו לפטור יום אחרי שהודיע שר הבריאות שמגבלות הקורונה מוסרות. מדינת ישראל נכנסת לעידן חדש, אין תו סגול, אין תו ירוק, אין קורונה, כולנו מחוסנים, אולי יש חסינות עדר, וטוב שכך. אבל הקורונה הכלכלית עדיין אתנו והיא משאירה עשרות-אלפי, ואולי מאות-אלפי, בעלי עסקים ועצמאיים בבור שקשה מאוד לצאת ממנו, אולי גם שנים קדימה. שעת הכושר הזו זו שעת חסד.

אין כרגע עדיין קואליציה ואופוזיציה, יש ממשלה, לצערנו מקרטעת, אולי תהיה ממשלה אחרת, אולי לא, אבל אזרחי ישראל לא ממתינים. הם לא ממתינים לשלוש שנים שאין תקציב והם לא ממתינים למשברים שבאים וחוזרים ותוקפים אותם כל פעם. לכן אני באמת חושבת שדווקא שעת המשבר הזו, שעת הדמדומים הזו מבחינה פוליטית, היא שעת כושר לעשות תיקון עוול היסטורי שהעצמאיים בישראל מחכים לו עשרות שנים.

תודה. אוסאמה, באותה הצעה.

גם אנחנו הגשנו בשם הרשימה המשותפת הצעת חוק חברתית ביותר. אני חושב שיש הסכמה בעניין הזה בין כל סיעות הבית.

היא על סדר-היום?

כן. גם בוועדת הכספים, גם בוועדת הכלכלה, מרגי, במשבר הקורונה כולם דיברו על בעיות העצמאיים, שהם לא מקבלים דמי אבטלה, לכן אני חושב שמאוד חשוב שנקדם את הצעת החוק הזו ולכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה, שנתחיל בתהליך.

תודה. שרן השכל, אותה הצעה.

הקורונה באמת הראתה המון כשלים שהיו בטיפול אל מול עסקים קטנים, אל מול עצמאיים, בעיקר בכל מה שקשור לפיצויים בתקופת הקורונה. הרחיב את זה עוד יותר כרגע המשבר הביטחוני שהיה. גם בשבוע האחרון אותם עסקים נפגעו. זה משהו שצריך לפתור בצורה מידית. היה צריך לפתור אותו לדעתי בשנה האחרונה ובגלל חוסר הטיפול של הממשלה הנוכחית אנחנו מבקשים בצורה דחופה להעלות את זה מידית במליאת הכנסת.

תודה רבה. ההצעה הבאה שאת מציגה: עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי.

השבועיים האחרונים הראו לנו עד כמה קיים חוסר משילות במדינת ישראל. בסוף, ככל שהממשלה הנוכחית לא מטפלת בו, עומק השבר בחברה הישראלית רק צומח יותר ויותר. הסכנות של מה שאנחנו רואים, של הנשק הבלתי חוקי בחברה הערבית, לא פוגע רק בערביי ישראל, אלא אנחנו רואים בשבועיים האחרונים איך הזליגה הזו מגיעה לכל עיר ועיר, גם במרחק 10 דקות מלב תל אביב. אנחנו רואים את חוסר היכולת, חוסר האונים – חברת הכנסת אפרת פה, הרכב שלך הוצת – פורעים ערבים שבערים מעורבות יצאו כנגד השכנים שלהם, והממשלה חסרת אונים, לא יודעת איך לטפל בדבר הזה. היא לא טיפלה בזה במשך 10 שנים והיום אנחנו רואים - - -

תודה.

רגע, חשוב לי לנמק את זה כמו שצריך.

אבל את מנמקת את זה גרוע מאוד.

20 שנה אני צועק על זה בכנסת.

את מנמקת את זה גרוע מאוד. לדעתי אין קשר בין מה שהיה השבוע לבין איסור החזקת נשק. את מערבבת את כל העולם. למה צריך לערבב? אסור להחזיק בנשק בלתי חוקי ללא קשר למה שהיה השבוע, אבל את מערבבת.

כשאני רואה אזרחים בישראל שיורים להם באמצע הלילה ירי של כדורים חיים במרחק 10 דקות מתל אביב אז אנחנו - - -

אז מה אם זה במרחק 10 דקות מתל אביב? במקום אחר זה בסדר? זה אסור בכל מקרה.

מה זה קשור תל אביב? מה, לוד זה בסדר?

כל עבירה על החוק היא פסולה. מה הקשר? אנחנו צועקים שנים נגד הנשק שמסתובב בידיים של אזרחים, עכשיו את באה לקשור בין זה לבין מה שהיה השבוע? מה הקשר?

ההצעה טובה – ההסבר על הפנים.

הממשלה לא מסוגלת לטפל בזה, יש חובה להביא עונשי מינימום בשביל להחזיר את ההרתעה. אנחנו דורשים את זה מידית לאור הפרעות שהיו בשבועות האחרונים.

תודה. אחמד טיבי, דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים.

ההצעה הזו עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, וגם בתמיכת הממשלה, אגב. היא מדברת על דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים. השכלה גבוהה היא משאב. בדרך כלל חייבים, במדינות מתוקנות, לעזור לסטודנטים או בכסף או בשווה כסף, ולכן ההצעה מדברת על דמי ביטוח לאומי מופחתים.

האם ההצעה כוללת גם תלמידי ישיבה?

זו השכלה גבוהה?

כוללת יהודים וערבים.

התשובה היא: לפי החוק לא, מכיוון שהם אינם לומדים במוסד מוכר.

המוסדות הם: מוסד שקיבל הכרה, מוסד שהתואר שהוא מעניק מוכר לפי סעיף 28א ומוסד להשכלה גבוהה מחוץ לארץ. לכן אני מבקש לקבל פטור.

תודה. ההצעה הבאה, רם שפע.

אני רוצה להציג את הצעת חוק חינוך חובה. הצעה שכל חברי מפלגת העבודה חתומים עליה אבל ודאי רבים וטובים פה תמכו בה בשנים האחרונות. אחד הדברים הבסיסיים ביותר במדינה זו הזכות לחינוך, היכולת של כל אחד ואחת בכל מקום ברחבי הארץ לקבל את ההזדמנות שלו לקבל חינוך חינם. אחד העיוותים הגדולים ביותר במדינה שלנו הוא שעדיין פעוטות נדרשים ללכת לחינוך פרטי, שלעתים רבות עולה הרבה מאוד כסף. אני מניח שאתם יודעים שהרוב המוחלט של ההורים בישראל שולחים את הילדים שלהם בגיל הזה לחינוך פרטי יקר והמציאות הזו רק מגדילה את הפערים.

ולפעמים עוברים התעללות פרטית חינוכית - - -

ושלא נדבר, בדיוק, על המקרים הקשים של התעללות על ידי מי שמכונות או מכונים "גננות", למרות שהן לא עברו שום הכשרה ואפשר על ידי תעודת זהות ללכת ולפגוש את הילדים הקטנים והקטנות שלנו.

די בדופק.

מסכים לחלוטין.

רם, אבל למה בראשית שנת הלימודים הוא צריך להיות בן 3 חודשים? אם הוא נהיה בחנוכה בן 3 חודשים, הוא לא ילמד כל השנה?

אני רק מסיים ואומר שתפיסת העולם שלנו היא שחינוך ציבורי עולה כסף, ולמרות שלהצעה הזו יש עלויות הגיע הזמן שהתקציב יגדל והחינוך יהיה חינם.

תודה רבה. תמר, אותה הצעה.

אותה הצעה. אני נצמדת לדבריו של חברי רם שפע ומנמקת בשם ניצן הורוביץ. במחאה החברתית של 2011 פתאום נמצא כסף לחינוך חינם מגיל 3. עד אז מדינת ישראל חשבה שילד נולד בגיל 5, אחרי המחאה החברתית של 2011 היא פתאום הבינה שילד נולד בגיל 3. אבל ילד נולד בגיל אפס, או למעשה בגיל ארבעה חודשים בערך, כשאחד ההורים, לרוב האימא, חוזרת לעבודה. מישהו צריך לשמור על הילד הזה, להיות אתו ומדינת ישראל מתחמקת זה עשרות שנים מהאחריות לזה. שוב אני רואה כאן שעת כושר למצוא את אותם מיליונים – אולי אפילו מיליארדים – עבור ההצעה הזו, אבל אלה מיליארדים ששווים פי כמה וכמה בהמשך חייו של אותו ילד ובחיי המשק הישראלי.

ההצעה הבאה של יעל רון בן משה, צמצום פערים בין הפריפריה למרכז, חוק בריאות ממלכתי.

תודה. כבוד יושבת-הראש, חוק ביטוח הבריאות הממלכתי המקורי נפתח במילים שהוא יהיה מושתת על עקרונות של צדק, שוויון ועזרה הדדית. אני חושבת שאין אחד סביב השולחן ומאחור שחושב שיש שוויון בשירותי הבריאות בין המרכז לפריפריה שאזרחי ישראל מקבלים. הצעת החוק שלי באה לתקן את העיוות הזה ולעסוק בצמצום הפערים בין הפריפריה למרכז. היא מתבססת על מספר מדדים, כולל תקנים של רופאים, של מכשור רפואי וכמובן תוחלת החיים. בצפון ובדרום חיים פחות במרכז הארץ. הצעת החוק מדברת על קביעת אמות מידה למרחק זמן ואיכות שירות סבירים שאזרחי המדינה יקבלו.

תודה רבה. אופיר כץ, בבקשה.

אני הצמדתי הצעת חוק - - -

אין הצמדות. מעבירים גם את ההצעה שלך. אין כזה אירוע הצמדה. אין כזו חייה.

למה?

בפטור מחובת הנחה אין הצמדה. אני נותנת לך את ההצעה הזו. שלא תגיד שאני לא עניינית.

בנוסף למה שהציעה חברת הכנסת יעל אני גם מוסיף שאחרי שיקבעו את הזמן הסביר והמרחק הסביר, ברגע שהוא לא קיבל את זה בהתאם למרחקים ולזמן שנקבעו הוא יהיה זכאי לקבל את השירות בכל מקום אחר שכן קרוב אליו וכן נכלל בזמן הסביר, והעלויות יהיו: או על הקופה, או על בית החולים, או על מי שאחראי עליו, ולא על המטופל.

תודה רבה. ווליד טאהא, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), בבקשה.

עד עכשיו עובד שקיבל דמי נסיעה שילם גם עליה מס הכנסה. הוא גם שילם מס הכנסה על דמי ההבראה. בפקודת מס הכנסה נקבעה רשימה של הכנסות שפטורות ממס, אני מציע לפטור את העובד ממס גם על החזרת תשלום נסיעה וגם לפטור אותו ממס על תשלום הבראה.

דרך אגב, מלכיאלי, ההצעה שלי מדברת על יהודים וערבים, לא דומה להרבה הצעות גזעניות שמדברות אך ורק על סקטור ספציפי. אנחנו מדברים על כל עובד במדינת ישראל, ערבים ויהודים, יהודים וערבים, שעובדים קשה, משלמים מס הכנסה על החזרי נסיעה, משלמים מס הכנסה על דמי הבראה. תתחילו ללמוד שלא צריך לפחד מחוקים שעושים טוב לאזרחים, כפי שמישהו פה התנגד להעלאת חוק שעושה טוב לאזרחים הערביים בנגב. תתביישו לכם. לא הכול פוליטיקה. צריך להתייחס לכל האזרחים כאל שווים, לא רק להסית ולשפוך שמן על המדורה, כפי שרציתם לעשות בהצגה של הבוקר. עכשיו זה הזמן לשדר מסרים של ביטחון אישי לכל האזרחים, לא הסתה ועוד הסתה ועוד הסתה.

תודה רבה לכולם. אני עוברת לרשימת הדוברים. מיקי זוהר רוצה לדבר, בפעם השלישית. תראה איך אני מכבדת אותך, כמה אתה לא מכבד אותי. אתה מארגן לי על הראש פיליבסטר. תגיד לי, מה, אני ילדה?

גם אני למדתי מהטובים ביותר. גם את יודעת לעשות פיליבסטר וגם את יודעת לעשות את העבודה. כל אחד עושה את העבודה שלו וזה בסדר גמור, הכול מתוך כבוד הדדי והערכה הדדית.

יופי. אני מעריכה את זה.

אבל לעשות את העבודה שלנו אנחנו עושים.

חד-משמעית.

אני אגיד לכם מה למדתי בבית הזה ב-6 השנים שאני כאן, אני אומר את זה באמת עכשיו, לא כדי לעשות פופוליזם - - -

מה פתאום פופוליזם?

זה לא אני. למדתי בבית הזה שכל דבר שעושים פעם אחת, אחר כך עושים לך אותו רק בצורה אחרת, כשאתה נמצא בצד השני של המתרס. מה שקורה עכשיו הוא תקדים בעייתי. לא יכול להיות שלא יתקיים דיון בכל חוק וחוק. את רוצה לקיים דיון אחד או שניים על כל כך הרבה חוקים מגוונים ושונים, כשכל חוק הוא עולם ומלואו ועם שוני אחר לגמרי. אני פניתי בנושא הזה לארבל, היועצת המשפטית של הוועדה, ביקשתי ממנה להבין איך הדבר הזה יתכן. כרגע לא קיבלתי ממנה תשובה ואני אשמח לקבל ממנה תשובה. מעבר לזה, אני חושב שבאירוע מסוג כזה כדאי לעשות התייעצות כולנו יחד, גם כל הסיעות, גם כל הייעוץ המשפטי של הכנסת, כדי להחליט איך מנהלים את הדיון הזה בצורה סבירה, כי אני לא רוצה שדיון כזה, שיש בו כל כך הרבה הצעות, יהפוך להיות דיון לא איכותי, לא הגיוני, לא משפטי, לא סביר.

תודה, מיקי. ראשון הדוברים מרגי. בבקשה. אני מודיעה איך הדבר הזה יתקיים: יהיה דיון בחוק מירון, הצבעה, יהיה דיון בחוקי ביטוח לאומי, הצבעה, יהיו חוקי בריאות, הצבעה, ואז נקיים את הדיון האחרון והצבעה. תודה רבה. זהו, הדיון נגמר.

אני רוצה להגיד לך משהו.

לא, אל תגיד לי. די. הדובר הראשון יעקב מרגי. בבקשה.

גברתי, מאחר שלא קיבלתי את הזכות – וכיושבת-ראש עומדת לך הזכות לא לתת לי או לאחרים את הזכות – להצעה לסדר, אני לא יכול למצות גם את מה שרציתי לומר וגם מהותית על החוק. אני ציפיתי לומר בהצעה לסדר שמאחר שזה הדיון הראשון של ועדה חשובה בכנסת שמתכנסת - - -

מרגי, ידידי, בוא תדבר לעניין של ההצעה.

נתת לי שתי דקות, אני רוצה לדבר על ירקות, מותר לי?

יאללה.

מאחר שזו ועדה חשובה, אין ועדות אחרות בכנסת, ולא הייתי מצפה שוועדת כספים תדון בזה, מדינה שלמה הייתה מותקפת בטילים, אני אחרי 10 ימים בממ"ד יחד עם משפחתי וכך חצי מדינת ישראל, הייתי מצפה שיקדישו, לפחות בדיון הראשון שמתכנסים אחר פשעי המלחמה שקיימו נגדנו, דיון של חצי שעה לפחות, לתת לחברי הכנסת לומר מה עברה המדינה הזו ב-10 ימים האלו.

לא בוועדה המסדרת.

אין לנו ועדות אחרות.

יש לך חוץ וביטחון ויש גם כספים.

בנוסף לזה, הפרעות שעברנו בתוך מדינת ישראל – אסור לנו שהקורונה הפוליטית הזו תעביר אותנו ישר לנושאים שעל סדר-היום, להביך קואליציה, להביך אופוזיציה. אנחנו חייבים להתעסק בזה בוועדות הכנסת ובמליאת הכנסת. תודה.

צודק מאה אחוז. הדובר הבא מלכיאלי.

תודה. גברתי יושבת-הראש, אנחנו עכשיו דנים בנושא של חוק מירון. אני שומע גם בתקשורת בימים האחרונים וגם הבוקר כאן שמנסים לצייר אותנו ככאלה שחוששים מוועדות חקירה כאלה או אחרות ואני כן הייתי מצפה שכשמגיע דבר כל כך חשוב, שבאים אחרי אסון באמת גדול, עם 45 הרוגים – מי שחושב שאפשר להגיש הצעת חוק אחת שהיא חד-צדדית כאן בבית - - -

חד-צדדית?

הרי כשאנחנו דיווחנו על אסון מירון, אין פה אדם שלא הזדהה עם האסון, אין אדם בכל הבית שלא הבין שאסור לעבור לסדר-היום.

מעולה, אז תצביעו בעד.

אז תתמכו.

אז תתמכו בהקמת ועדת חקירה ממלכתית.

יש הצעות נוספות שלא באו לדיון, כמו של חבר הכנסת אשר, שחתומים עליהן ח"כים מכול סיעות הבית. אם רוצים באמת להביא תיקון לדבר הזה על מנת שבשנה הבאה יהיה פה אירוע של מירון ולא נדחה, יש ועדות בכנסת, שבסמכותך, יושבת-ראש הוועדה, להקים אותן ולא להביא הצעת חוק פופוליסטית שנועדה לתת לנו כאילו מוסר. ביכולתך, חברת הכנסת קארין, להקים את הוועדה לביקורת המדינה, יש לכם את היכולת החוקית להקים את הוועדה, ולא בהכרח הכול לרוץ ולקצור כותרות. זו הצעה שהיא חד-צדדית על ידי מפלגת יש עתיד, שכולם יודעים שהיא לא מייצגת אף אחד. כולם יודעים שאין טובתה של מפלגת יש עתיד לבוא ולדאוג למירון - - -

למה אתה אומר את זה? אני הגשתי את ההצעה.

אף אחד לא חושב שטובתה של מפלגת יש עתיד היא לדאוג למירון ולדאוג למתפללים של מירון. לבוא ולהגיד שידינו, חלילה, עם דם ההרוגים - - -

מי שיצביע נגד. אתם מפחדים מהאמת.

תודה. קטי שטרית, שתי דקות.

אני רוצה להעלות בפני הוועדה נושא מאוד-מאוד חשוב שקשור למשרדים הממשלתיים המשרתים את הציבור. כולנו יודעים שהקורונה פחות או יותר מאחורינו. פותחים אולמות, פותחים בתי ספר, פותחים כל מיני גופים ציבוריים אחרים, ולצערי הרב המשרדים שאמורים לקבל קהל עדיין לא פתוחים. כנראה מישהו צריך להעיר אותם משנתם ולבקש מהם לחזור ולשרת את הציבור. הציבור כועס, ובצדק. צריכים להחזיר את כל קבלת הקהל בכל המקומות הציבוריים שמקבלים שכר. אף אחד מהם לא נפגע.

העיקר בתי הקולנוע נפתחו, מה את רוצה?

אני מקבלת רשימה ארוכה של מוסדות שלא פותחים את שעריהם. לכן, קארין, אני חושבת שהקריאה שלי היא קריאה שיכולים להצטרף אליה כולם. זה לא עניין של אופוזיציה או קואליציה. הציבור צריך לקבל את השירותים המגיעים לו והראויים.

חד-משמעית.

ולכן צריכה לצאת פה קריאה שהוועדה מבקשת מכול המוסדות הציבוריים לחזור לפעילות השוטפת שלהם.

מצטרפת לקריאה.

תודה, קארין. אני יודעת. אני מכירה את הרגישות שלך. צריך לקרוא לכל המשרדים לפתוח שעריהם ולקבל קהל. ואדרבה, אולי אפילו לתגבר את שעות קבלת הקהל.

צודקת, קריאה חשובה. תודה. הלאה. אתי עטייה – מוותרת. עיסאווי פריג'.

אני מתמקד בהצעת מירון. מלכיאלי, אתה אומר שאסור לעבור לסדר-היום על מירון, נכון? אז כאן לא עוברים לסדר, שומעים בקולך ומביאים הצעת חוק לקיום ועדת חקירה ממלכתית על האסון שהיה הכי גדול במדינת ישראל. על זה אתה רוצה לעבור לסדר-היום?

תודה, עיסאווי. דוד ביטן, בבקשה.

- - -

כל ההצגה הזו – גם אנחנו עשינו אותה. גם אז התנגדתי להצגה שמיקי עשה. פטור מחובות הנחה לגבי כל החוקים שהגישו פה – וחברי הכנסת רצים מהר להגיש כדי לקבל כותרת – זה לא נותן שום דבר למערכת. אתם יודעים את זה. גם פטור מחובת הנחה ואחר כך להביא את זה לקריאה טרומית, זה גם לא יוצר שום דבר. אני מציע שנעשה הפסקה קטנה - - -

לא יהיה. הלאה.

אני רוצה התייעצות סיעתית.

לא, עוד אין הצבעה.

למה לא? מותר.

מותר לך התייעצות סיעתית.

אני בא ואומר, תעשו הפסקה קטנה. בואו נסכם על חוקים שאפשר להצביע עליהם בלי שום בעיה, נצביע עליהם ונמשיך הלאה לחוקים שאנחנו במחלוקת.

נשקול את זה.

איזה חוקים במחלוקת?

למשל החוק של אשקלון מוסכם, נכון? יש עוד חוקים חברתיים שמוסכמים. אפשר לבוא, לעשות הצבעה - - -

איזה? שנדע. אשקלון בסדר, מירון לא - - -

תמר, את לא מנהלת משא ומתן עכשיו. ביטן, אני אשקול את ההצעה.

עכשיו לגופו של עניין.

לא, אתה מעבר לזמן. היו לך שתי דקות והן עברו.

אני רוצה להתייחס.

לא, סיימת. היו לך שתי דקות.

מה, אני לא יכול להתייחס לגופו של עניין?

היו לך שתי דקות, בחרת לדבר על משהו אחר.

שתי דקות על 20 חוקים?

לא, זה על חוק אחד. תלמד חשבון. אבי דיכטר, בבקשה.

לגבי אשקלון, אני מודה שאני בניגוד אינטרסים אבל למרות הכול אני חושב – וגם דוד אמר את זה בצדק – שישנם דברים שהם דחופים וחשוב להצביע עליהם היום ואני מציע להתכנס כוועדה ולזרז את זה, לא רק פטור מחובת הנחה אלא העברה מהירה בקריאות השונות בכנסת. אבל יחד עם זה אני מזהיר את עצמנו כוועדה מלהיכנס לנישה המסוכנת הזו של חוקים אישיים. החוקים הפרסונליים – אני אומר לכם לאורך כל הכנסות פה – שעוסקים - - -

איזה חוק פה פרסונלי? הוא לא עוקב אחרי הדיון, אנחנו עכשיו בחוקים החברתיים.

דיכטר, אנחנו בחוק מירון.

אנחנו בחוק מירון.

את רוצה לקבוע לו על מה לדבר ועל מה לא?

רציתם דיון על כל חוק, זה הדיון על החוק הזה.

אפשר לנהל את הדיון הזה ולקפוץ בין תחומים ומפרק לפרק.

הצעתך.

אני מציע די דומה למה שהציע כאן דוד בעקרון, לנסות ולמצות בדיון הזה את החוקים שיש הסכמה כדי להעביר אותם. לא כדי לסמן "וי" אלא כדי להעביר אותם.

הערה אחרונה. אמר כאן בצדק חברי חבר הכנסת רוטמן קודם, ונדמה לי שגם אורי דיברה על כך, שישנה הצעת חוק שהובאה כדי לקבל פטור מחובת הנחה ולצערי דחיתם אותה על הסף - - -

היא לא תהיה היום.

אני חושב - - -

אבי, היא לא תהיה היום. תודה. שמחה רוטמן, זמן הדיבור שלך.

44 חברי כנסת חותמים על הצעת חוק דחופה למנוע מצב של רוצח שיחזור לביתו וממומן על ידי הרשות הפלסטינית, זה לא סביר.

הכול דחוף במשמרת שלי.

זה לא סביר, זה לא עומד בשום מבחן. אני חושב שכיושבת-ראש הוועדה מן הדין שבאמת תקשיבי לסוגיה הזו. זה מחצית מחברי כנסת שרשאים לחתום על הצעת חוק.

תודה רבה. שמחה, בבקשה.

ראשית אני רוצה לומר שההצעה לוועדת חקירה ממלכתית היא בעייתית. אני לא יכול להתרכז, אני מבקש שתדאגי לשקט באולם.

אני מבקשת שקט באולם. מלכיאלי, אני מבקשת שקט באולם בפעם המיליון. יש גבול לפיליבסטר.

איזה פיליבסטר?

לא התחלתי לדבר. את לא נותנת לי. את רוצה להוציא אותי? אני אצא שוב. את תתני לי לדבר? עומד פה ח"כ מהסיעה שלך, מנופף עלי בידיים וצועק, את מוציאה אותי, ואחרי שאני בא לדבר את לא נותנת לי לדבר?

שמחה, עוד דקה.

את יכולה להשתמש בכוח שיש לך באיזו אלימות שתבחרי, או שאת יכולה גם להקשיב.

אלימות?

אם מתאים לך. אם לא מתאים לך אני אצא. הכול בסדר.

אחלה, צא.

ההתנהגות הזו לא לגיטימית.

לא הייתה כזאת.

אני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר. אני חושב שא'-ב' של שיחה בכנסת זה שתדאגי שכשבן אדם ידבר יהיה שקט ואם את לא יודעת לדאוג לדבר הזה את לא יכולה לספור לי זמן.

דבר כבר, דבר.

דבר כבר, בכיין. דבר. כמה אתה מתבכיין?

עוד חצי דקה.

אני רוצה לדבר ואני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר.

חצי דקה.

את יכולה לקצר לי את הזמנים כמה שאת רוצה.

קארין, אנחנו מבקשים להצהיר שאת מנהלת הוועדה ואנחנו מבקשים שאת תנהלי את הוועדה, ולא כל מיני אחרים שמעירים לגבי חברים אחרים.

את מנהלת ואת לא נותנת לי את זכות הדיבור.

אתה לא מדבר.

אני לא יכול כי צועקים פה. גם הזמן של קטי עכשיו נספר על הזמן שלי? תני לי, בבקשה, לדבר.

תודה.

הצעת החוק - - -

משפט.

את שמת לב כמה שניות דיברתי בלי שהפסקת אותי?

טוב, הבא בתור. מאי גולן.

תתני לי, בבקשה, לדבר. את רוצה להוציא אותי שוב – תוציאי אותי, אבל תתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

לא, אני לא רוצה להוציא אותך. מאי גולן, בבקשה.

קארין, אני מבקש שתתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

אתה לא רוצה את זכות הדיבור.

אני מאוד רוצה. אני אשמח לדבר 10 שניות בלי הפסקה. אני אשמח מאוד שתתני לי לדבר, קארין. הצעת החוק בעניין ועדת החקירה הממלכתית היא הצעת חוק בעייתית מיסודה. ההצעה שסיעת הציונות הדתית הציעה לפני 3 שבועות הייתה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית מסיבה מאוד פשוטה: ועדת חקירה פרלמנטרית היא הכלי הנכון לבירור האמת. אם מעוניינים בהגשת כתבי אישום הכלי הנכון לזה הוא אולי המשטרה, אולי הפרקליטות. אם מעוניינים בתיקון הצעדים - - -

תודה. הבנתי.

לא הבנת וגם לא נתת לדבר. דיברתי 20 שניות.

דיברת הרבה יותר. הלאה, מאי גולן.

קארין, אני אשמח שתתני לי להשלים את דבריי.

מאי, תדברי.

מבקשים פה שיישמעו את חבר הכנסת שמחה רוטמן עד הסוף.

את לא רוצה לדבר?

זה לא עובד כך.

את לא רוצה לדבר? הלאה. מיקי זוהר.

האלימות והכוחנות שבהן את פועלת, קארין, לא נותנת לאנשים לדבר וסותמת את הפה - - -

יש גבול להרגשת הכוח שנחתה עליך, זה לא עובד כך. גם ההצגה שלנו, שביטן אמר, זה לא היה כך.

אני מבקש שתתני לי שתי דקות ללא הפרעה. את לא נתת לי אפילו 20 שניות ללא הפרעה.

שמחה, אתה כבר 3 דקות מדבר רק על זה שלא נותנים לך לדבר. כשאנחנו קידמנו - - -

- - -

אתם רוצים לצאת?

השתתפתי במספיק ישיבות, ראיתי איך את כועסת כשלא נותנים לך לדבר, מותר לך לתת לי לדבר.

מאי גולן, הזדמנות אחרונה, אני אעבור לדובר הבא. את רוצה לדבר?

אפשר לבדוק כמה שניות דיברתי בלי שתפסיקי אותי. כמה זמן דיברתי בלי שקטעו אותי? קארין, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

קריאה ראשונה.

אין בעיה, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

קריאה שנייה.

את יכולה להמשיך לקרוא לי עוד כמה פעמים ואת יכולה לתת לי לדבר.

קריאה שלישית. להוציא אותו, בבקשה.

האלימות הזו, בייחוד כשיש פה קולגות שלך שצועקים ומתפרצים היא חמורה ביותר.

שמענו אותך, מספיק. זה מביך כבר.

(חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.)

אני מבינה, גברתי יושבת-הראש, שלנוכח הכוח בוועדה הזו זה כיף נורא לדרוס פה את חברי הקואליציה, האופוזיציה, מה שלא נהיה, אבל בסוף את צריכה לזכור שאנשים צופים בנו ומסתכלים עלינו ולמרות הדעות השונות והחלוקות בסוף צריך לאפשר אחד לשני לדבר. גם כשמיקי זוהר ניהל את הוועדה, כך זה לא היה.

עכשיו אני רוצה להגיד, בזמן שבתי כנסת נשרפים – וזה הנושא שלי – וספרי תורה חוללו ויהודים ברחו מבתיהם, אתם יושבים פה וכל מטרת הוועדה הזו היא להתעסק בחוקים איראניים, פרסונליים, אישיים.

טוב.

עוד לא הגעתי לדקה, אל תגידי לי "טוב". אתם עושים פוליטיקה זולה, של שקל תשעים, פוליטיקה מגעילה, כשיש פה חוקים חברתיים לאנשים שסובלים כבר זמן ארוך.

ועדת חקירה במירון זה חוק פרסונלי?

אם באמת הייתם כאלה ליברלים, אתם, שמניפים את דגל הליברליות וכאלה דמוקרטיים – הרי הדמוקרטיה נורא חשובה לכם – אז הייתם משחקים במשחק הדמוקרטי כמו שצריך ולא איך שאתם עושים את זה, רק כשנוח לכם. אני הבאתי היום בקשה לפטור מחובת הנחה, שכמובן לא תעלה פה, על משהו שהוא לא ימין ולא שמאל. אני לא יודעת אם אתם יודעים אבל לא להניף דגל אויב בתוך המדינה שלכם זה לא ימין ולא שמאל, זה גם לביטחון שלכם, של הילדים שלכם, של כל אזרחי מדינת ישראל, כי כשמרימים דגל של מדינת אויב בתוך המדינה היחידה שיש לנו אז כולם מבינים שאין פה ריבונות, אין פה משילות, אין פה הרתעה ואין פה שום דבר. לכן הייתי מאוד מצפה מחברי הוועדה שלפחות בדיון עקר וחסר תוכן שכזה תעלו גם חוקים שחשובים לשאר אזרחי מדינת ישראל.

תודה רבה. מיקי זוהר.

אגב, הדגל היה בבית בבלפור.

דגל דאע"ש אתה רוצה, טיבי, שיונף פה?

הונף בבלפור.

מה אתה אומר? איזה דגל?

פלסטין.

לא להרבה זמן, בדיוק ל-20 שניות.

הונף.

הונף וירד. רק צריך שגם יכניסו אותו לכלא ושהוא יקבל קנס. וזה יקרה, אל תדאג.

סדרנים, נא לעזור לי עם השקט. יוסף טייב, בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, אני חושב שמה שקורה פה, כחבר כנסת חדש – ואני צפיתי בך הרבה גם בוועדת חוקה וגם בוועדות אחרות – בחיים לא נחשפתי לניהול כזה של אי שקט - - -

טוב. הערות על מירון?

אני הסתובבתי ברוב המשפחות, לפחות אלה שהיו פה בארץ, נחשפתי למצוקה האמיתית שלהן. אם אתם באמת רוצים לדאוג להן והמפלגה שלך באמת רוצה לדאוג להן, תעלו יחד עם ועדת החקירה גם את העזרה הכלכלית. יש פה חוק שעומד, מעל 44 חברי כנסת חתמו עליו, תעלו את זה. תפסיקו עם המשחק הזה. אל תעשו מזה פוליטיקה. אנשים נרצחו. אל תעשו על הגב שלהם פוליטיקה.

תודה רבה. משה ארבל, בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, חבריי חברי הכנסת, משפחות שכולות שצופות בנו עכשיו, במחזה הרע מאוד הזה, אני רוצה להישיר אליכם מבט בעיניים, למצלמה, להתנצל ולבקש מכן סליחה. אתם לא ראויים לספוג כזה ביזיון בתוך ה-30 לפטירת יקירכם. כל דמי אחינו זועקים אלינו מהאדמה.

המשפחות רוצות ועדת חקירה.

- - -

גברתי היושבת-ראש, אני מבקש שתאפשרי לי להשלים. אני אומר כאן לפרוטוקול הוועדה, ועדת חקירה ממלכתית יכולה לקום באופן מידי אם גברתי – וזה בסמכותה כיושבת הוועדה המסדרת – תקים ועדה זמנית, ויש לכם רוב, ועדת ביקורת המדינה, שגם בה יש לכם. היא יכולה להקים באופן מידי ללא חקיקה ועדת חקירה ממלכתית לבחינת הנסיבות, לתת את המנדט לוועדה דרך הכנסת ולא דרך הממשלה, שלא היא תפקח על עצמה. כל דמי אחינו זועקים מהאדמה. צריכים ויכולים להקים ועדת חקירה ממלכתית, תעשו את זה, אנא.

תודה. אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון.

- - -

התייעצות סיעתית.

התייעצות סיעתית, 5 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 11:30 ונתחדשה בשעה 11:35.)

אני מחדשת את הישיבה.

אני מבקש את זכותי כחבר ועדה מן המניין לדבר.

אתה רק דיברת. כל היום דיברת.

אני לא דיברתי בדיון, דיברתי בהצעה לסדר.

יעקב, קריאה ראשונה.

יש אנשים שלא יודעים מהי הכרת הטוב. תוציאי אותו.

דיברת שעתיים בדיון.

מה זה צריך להיות? כמה זמן צריך להימשך הקרקס הזה?

מעניין שיש יושבת-ראש ועדה מסדרת - - -

אורית, קריאה ראשונה.

- - -

קריאה שנייה. תמשיכי.

רק הצעה לסדר - - -

קריאה שלישית. נא להוציא את אורית.

תגידי, את נורמלית? כרגע - - -

אורית, תצאי, תירגעי, תחזרי.

(חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.)

יש שני חברי כנסת שהיו רשומים ולא דיברו.

זה לא נכון.

רוטמן, אתה רוצה לצאת עוד פעם? אז די. אנחנו נשמע את יעקב טסלר, שתי דקות, ואת אבי מעוז, שתי דקות.

אני ביקשתי לפני ולא דיברתי בדיון. אני לא מבין, זה משהו אישי? אני לא מבין אותך. על מה הוויכוח, על 2 דקות?

יעקב, קריאה שנייה.

- - -

בן גביר, קריאה ראשונה.

- - -

בן גביר, קריאה שנייה.

אני לא מבין את זה - - -

בן גביר, קריאה שלישית. תוציאו אותו.

(חבר הכנסת איתמר בן גביר יוצא מאולם הוועדה.)

טסלר, בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, אני יושב פה בשקט, לא הפרעתי לאף אחד ואני רוצה לומר לכם, חברים, עם דמעות בעיניים: אני מתבייש. אני מתבייש מכול החברים שיושבים כאן על נושא כזה רגיש, נושא חשוב מאוד, כמו שכולם הזכירו, ולא נותנים למצות את הדיון, עם כל הרגישות שבדבר, ולהגיע למטרה של כולנו.

זה פטור מחובת הנחה, כן?

כן, אני יודע.

זה לא דיון בחוק, זה דיון בפטור.

יש עוד הצעות חופפות.

גברתי, לא יכול להיות שבזמן שאנחנו מביאים את הנושא הזה לא מביאים את כל הנושא הרגיש של חוק הפיצויים. אם הנושא הזה מאוד חשוב לנו היינו צריכים להבין את המשמעות למשפחות. ולסיום, לוועדת החקירה שאת מביאה פה לקבלת הפטור שני תפקידים: החלק הראשון הוא לבדוק את העבר, מה קרה, וכולנו דוגלים בוועדת חקירה בלי טיוח, להגיע לחקר האמת. יחד עם זאת, לא נראה לי שאנחנו יכולים לתת בידי שופט להחליט עבורנו באתר קדוש כמו מירון – אני לא יודע אם אלה שהגישו פה את החוק אי פעם ביקרו במקום הזה – איך המקום הזה יתנהל, באיזו צורה ובאיזה הגבלות.

תודה. אבי מעוז.

לכן, אני מצר על כך שלא השכלת להביא את החוק של ידידי חבר הכנסת אשר וגם לתת על זה פטור מחובת הנחה.

תודה. אבי מעוז.

קארין, אני מבקש לדבר.

שמעתי מיליון פעם.

תבדקי אם הייתי בזמן או לא. יש וידאו. אחר כך יראה את זה כל העולם. אני מבטיח לך שיראו את זה כולם.

אחרון הדוברים.

קארין, אני ביקשתי בזמן. יש יועצת משפטית בעניין.

די.

לא "די", את לא היית מוותרת על דבר כזה.

טוב, אני מעלה להצבעה. מי בעד?

- - -

גברתי, אני לא דיברתי. למרות שניתנה לי זכות דיבור לא יכולתי לדבר.

גברתי היועצת המשפטית, לא יכול להיות שנרשמתי ואני לא יכול לדבר.

סדרנים, קריאה ראשונה.

אני רוצה לומר דברים - - -

קריאה שנייה.

- - -

קריאה שלישית.

(חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.)

- - -

אני מבקש שחוות דעת של היועצת המשפטית תיאמר לפרוטוקול, האם ניתן עכשיו להעלות את זה להצבעה כאשר חבר כנסת שהיה באמצע לומר את דברו לא קיבל אפילו את 2 הדקות שלנו.

תקריאי את השמות.

אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד לפרוטוקול האם ההצבעה חוקית כאשר, אני רוצה להזכיר, עמד פה אבי מעוז, התחיל לדבר, אפילו את 2 הדקות שאמרת שיהיו לו לא היו לו.

לא יצאת? למה אתה פה?

גברתי יושבת-הראש, צריך לעבור לחוקי השחיתות.

האם אפשר לקבל חוות דעת לפרוטוקול?

אני בהצבעה.

לא, את לא בהצבעה. את דילגת על זכות דיבור של חבר כנסת.

תקריאי את השמות.

את יכולה להוציא אותי אם את רוצה אבל אני מבקש: מדוע לא ניתנה לחבר הסיעה שלי אפשרות לדבר? אבי מעוז היה באמצע לדבר, אפשר לבדוק את המצלמות וקטעת אותו באמצע. לא נתת לו אפילו את 2 הדקות שלו. אני מבקש חוות דעת משפטית.

זו זכותה, היא לא צריכה לתת לך שום הסברים. תגיש קובלנה. היא לא חייבת לך שום הסברים.

אני מבין את ההבנה שלך של הדמוקרטיה, אני מבין אותה קצת אחרת.

הדמוקרטיה שלך ושל המפלגה שלך זה בדיוק - - -

- - -

גברתי יושבת-הראש, גם אני רשום לזכות דיבור ולא קיבלתי.

דבר.

תודה רבה. גברתי יושבת-הראש, אני חושב שאסור לך כאחת שרוממות השלטון ואבירות שלטון החוק בגרונה לתת לביזיון כזה להתנהל כאן.

ביזיון זה מה שאתם עושים.

צריך לכל אחד לתת את זכות הדיבור שלו ולהביע את דעתו גם אם הדעה הזו קשה לכם לשמיעה.

היועצת המשפטית אמרה שני דוברים.

לא, אמרתי מי שרשום. מי שנרשם לדבר על הנושא הזה – צריך לאפשר לו לדבר.

אוקיי.

אני רק רוצה שאלת הבהרה: אנחנו עכשיו דנים רק על החוק של ועדת החקירה?

כן.

גברתי יושבת-הראש, לגבי הצעת החוק הזו, אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד לה מכיוון שמי שקובע מי יעמוד בראשה זו נשיאת בית המשפט העליון ועליה אני לא סומך בשום צורה. תודה רבה.

תודה. אבי מעוז.

גברתי הנכבדה, תודה רבה. דבר אלמנטרי לקבל רשות דיבור. חשבתי שפה אנחנו בפרלמנט, "Parle", לדבר, אז אני מודה לך שבסופו של דבר נתת לי רשות דיבור. עברתי על כל החוקים שהובאו פה היום על סדר-היום. אני רוצה לומר שחוק מירון באמת הוא הכי חשוב, מכול החוקים האחרים, אבל אליה וקוץ בא, יש עוד חוק מירון, שגם הוא חשוב לא פחות מזה, ואותו לא נתת להעלות היום, משום מה, למרות חתימות של מרבית חברי הוועדה. למרות חתימות של רוב חברי הוועדה החוק השני של יעקב אשר לא עלה פה היום לדיון.

בואו נסתכל על עצמנו רגע. מה יגידו ומה יחשבו המשפחות השכולות? הכול פוליטיקה? חשבתי שאסון מירון זה אסון לאומי וכך הייתה הזדהות עם כל נפגעי האסון הזה. אני רוצה להקריא לכם מה התפרסם היום ב"גלובס" על אסון ורסאי: "20 שנה לאסון ורסאי ומסקנות ועדת החקירה שהוקמה בעקבות האסון, ועדת זיילר, והוגשו בשנת 2003, לא יושמו, כאשר רוב משרדי הממשלה מעבירים את האחריות מאחד לשני ליישום המסקנות".

- - -

מי היה ראש הממשלה ב-2003?

ב-2003 אריאל שרון היה ראש הממשלה ואחריו היה אהוד אולמרט.

אבי, תודה. הדובר הבא.

ולכן אני חושב שהיה נכון להעלות היום גם את ההצעה של יעקב אשר ולהחליט על שתי ההצעות ביחד.

תודה. אליהן ברוכי – לא נמצא; שלמה קרעי – דיבר; מיכל וולדיגר – לא נמצאת; יצחק פינדרוס – לא נמצא. אורית סטרוק, בבקשה.

תודה. גברתי יושבת-הראש, אני רוצה להגיד בהקשר של אסון מירון וועדת החקירה שזה דורש שיקול דעת רציני ומה שנעשה כאן בוועדה רחוק מרחק מזרח ומערב משיקול דעת רציני. אני רוצה לקרוא לכל חבריי בוועדה להתנגד למה שגברתי יושבת-הראש עושה כאן, שזה לחתוך אנשים באמצע משפט, לא להקשיב לדברי טעם של אנשים, לא לאפשר שיח רציני, מכבד ומעמיק. אני מציעה שכל אחד מאתנו, כשיושבת-הראש אומרת לו לדבר באמצע משפט של חברו, לא ידבר באמצע משפט של חברו ויאפשר לחברו לסיים את דבריו. לא יכול להיות שנושא כזה, אסון כזה גדול, ונושאים רבים נוספים שהובאו בפנינו, יוצגו בצורה חסרת קשב שכזו. תודה רבה.

תודה רבה. אני מעלה להצבעה. מי בעד?

התייעצות סיעתית.

הייתה.

הייתה התייעצות סיעתית ב-11:30. נתנו לכולם.

- - -

התייעצות סיעתית 5 דקות.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:00 ונתחדשה בשעה 12:05.)

אופיר, בבקשה.

תודה רבה.

דבר כבר, דבר כבר. אתה לא רוצה לדבר?

- - -

קודם כול, אני רוצה לבקש מחברי הוועדה לנהוג בכבוד ובסבלנות לייעוץ המשפטי, לא לצעוק עליהם ולא להרים את הקול עליהם, זה לא מכובד לאף אחד.

להצעת החוק שיש לנו פה היו חלופות נוספות, ומן הראוי היה להביא גם את החלופות הנוספות - --

תודה.

הוא מדבר רק עשר שניות. מה יש לך, קארין? הוא מדבר עשר שניות.

אל תעזור לי.

לא סיימתי. בזכות הדיבור הקודמת שלי שאלתי שאלה ולא נתת ליועצת המשפטית להשיב לי. אז אני שוב חוזר על שאלתי. היו הצעות נוספות, גם כן חשובות, ששליש מחברי הוועדה ביקשו שנדון בהן היום, ואת אמרת שלא נדון.

זה לא יהיה היום. הלאה.

רגע. לפי התקנון, כשחותמים שליש, צריך להביא את זה בהקדם.

עכשיו אני שואל בפעם השנייה, ואני מקווה שהפעם גם תיתני ליועצת המשפטית לענות - - -

לא עכשיו, לא עכשיו, אחרי ההצבעה.

מה המשמעות של המילה "בהקדם"? מתי זה יבוא? בעוד יום? יומיים? שבוע?

יעקב אשר, בבקשה. שתי דקות.

תודה רבה. אני רוצה להציע קודם הצעה. אני מבקש לא להפריע לי, אני מבקש שתשמרי שלא יפריעו לי.

- - -

תקשיבו, באמת אני אומרת לכם, אתם צריכים להתבייש. אני מקווה שתוכלו להסתכל לאנשים בעיניים.

אלה שמייעצים לך שיתביישו.

תמשיך.

אלה שלקחו את ההופעה הראשונה שלך - - -

יאללה כבר, דבר שתי דקות.

קשה לכם לשמוע את האמת.

בזבזת שתי דקות מהחיים שלנו. תדבר כבר, די.

תודה רבה. אני קודם כול מציע שבמקום להזכיר אלף פעמים את אשקלון תביאי להצבעה עכשיו את אשקלון. כולנו בעד לשחרר את ראש העיר לעבוד.

אם היית מפסיק לדבר היינו מגיעים לאשקלון אתמול.

מיקי לוי ידידי, אני בטוח בכנות כוונתך בנושא של חוק הוועדה הממלכתית למירון. לפני שהמפלגה שלך לקחה את ההצעה שלך והפכה אותו לקרדום פוליטי לחלוטין, אני רוצה לשאול - - -

- - -

אתה מפריע לי. אני שואל את חברי ישראל ביתנו וחברי יש עתיד – ותענו לי בכנות: אם הייתה חוות דעת של היועץ המשפטי של הוועדה שאומרת שאפשר להביא היום רק חוק אחד לקידום, את מי הייתם בוחרים? את מירון או את החוק על ביבי? תגידו את האמת, אבידר, תגיד את האמת.

לא הבנתי, זה עכשיו דיון על מירון.

אלה שתי הדקות הארוכות בחיים שלנו.

אני מגיע לגופו של עניין. כפי שאמרתי בהתחלה, הנושא של מירון הוא מספיק חשוב ורגיש כדי שיהיו מונחות, גברתי היושבת-ראש, בפני הוועדה ההצעות הנוספות, כדי שנוכל לקיים דיון ולשמוע את חוות דעתם של חברי הכנסת. זאת הייתה הבקשה שלי.

ולסיום דבריי אני פונה אלייך שוב: נצלי את סמכותך ותעלי את חוק הפיצויים, כמו שהיה באסון ורסאי. החוק הזה קיבל תמיכה של חצי מחברי הכנסת - - -

תודה.

אני מבקש ממך: אם אתם דואגים למשפחות הללו, תעלי את זה עכשיו להצבעה.

תודה. גברתי מנהלת הוועדה, נא להקריא את שמות חברי הכנסת שמצביעים על החוק.

תגידי את השם של החוק.

הצעת חוק להקמת ועדה חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021. בבקשה.

חברי הוועדה שרשאים להצביע הם: - - - אופיר כץ - - -

- - -

חברים, שקט, לא שומעים.

- - - שלמה קרעי, מכלוף מיקי זוהר, קטי שטרית, מאי גולן, קארין אלהרר, מירב בן ארי, עידן רול, בועז טופורובסקי, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, אמילי חיה מואטי, יעל רון בן משה, מתן כהנא - - -

- - -

- - - אפרת רייטן מרום, רם שפע, יעקב אשר, יעקב טסלר, אלי אבידר, אלכס קושניר, שמחה רוטמן, אבי מעוז, אחמד טיבי, עופר כסיף, שרן השכל, בני בגין, תמר זנדברג, עיסאווי פריג' ו-ווליד טאהא.

תודה. מי בעד? אני גם בעד.

19.

מי נגד?

בושה, בושה, בושה.

בושה, בושה, בושה, בושה.

45 אנשים נהרגו, ואתם - - -

- - -

תתביישו לכם - - -

מה עם לתת פיצויים? מה עם החוק של הפיצויים? - - -

- - -

אתם הראשונים שהייתם צריכים לקדם את זה. אנחנו עושים את העבודה שהציבור שלכם מבקש לעשות. הציבור שלכם צריך את זה, אנחנו עושים את העבודה שלכם, זאת בושה.

מה עם הפיצויים? תעלו את הצעת החוק. 45 משפחות - - -

רק לנו אכפת מהם, אנחנו עושים את העבודה שלכם. זאת בושה. הציבור שלכם צריך עזרה מאיתנו - - -

- - -

איפה הפיצויים, איפה? - - -

- - -

פשוט בושה שאתם נאבקים נגד זה.

אתם קבוצה של חוצפנים. הצעת החוק של הפיצויים - - -

יש גבול לעסקנות, יש גבול לפוזיציה בפוליטיקה.

- - -

חבר'ה, נגמר, ממשיכים הלאה.

תוציא אותם החוצה.

עוברים לסעיף הבא.

כן, תברחו מהבושה, תעברו לסעיף הבא.

תביאו את הפיצויים למשפחות.

תסתכלו בעיניים של המשפחות ותגידו להם מה - - -

- - -

אתם עושים מסחרה מהמוות, תתביישו לכם.

- - -

- - - מדובר באסון לאומי, תהיה יחד איתנו - - -

אתם לא מתביישים? אנחנו דואגים לציבור שנפגע - - -

אתה דואג לציבור? אז קח את הצעת החוק לתת להם פיצויים - - -

הדם שלהם על הידיים שלכם - - -

מה עם הפיצויים?

אני קוראת אותך בקריאה ראשונה. מי נמנע?

הצבעה

אושר.

הצעת החוק עברה. 19 בעד, 13 מתנגדים. ההצעה הבאה - - -

רוויזיה שלי.

הצעת החוק הבאה: אשקלון. מישהו רוצה לדבר על זה?

כן, כן, ודאי.

לא, לא צריך, כולנו מצביעים בעד אשקלון.

ראש העיר רוצה לדבר.

למה עיכבתם אותו עד עכשיו? יכולתם לדון בזה בהתחלה.

אני מבקשת לתת לראש העיר לדבר.

העיר אשקלון היא העיר הכי מקופחת במדינת ישראל - - -

- - -

שקט.

חברים, אני ממש לא התלהבתי מאיך שהתנהלו הדברים פה. קצת דרך ארץ. כדי שאתם תשבו פה בטוחים אנשים הקריבו את חייהם, שילמו בחייהם, ועד היום הם מחכים שיטפלו בהם. ומי שצריך לטפל בהם זה אתם, לא אני. אני צריך לטפל בפן המוניציפלי, ואני עושה את זה לבד, ואני לא צריך טובות של אף אחד. אבל לא יכול להיות מצב שמגיעים לפה בנושא כל כך חשוב, ושומעים את כל הגחמות והזה שלכם. בתור תושב במדינת ישראל זה לא נראה טוב.

העיר אשקלון היא העיר הכי מטווחת במדינת ישראל. אני קורא לכל חברי הכנסת – כולם כולל כולם, גם סיעת הבית שלי, הליכוד – לתמוך בנו. זאת הזכות של התושבים שלי וזאת החובה שלכם כנבחרי ציבור.

אנחנו נבקש מיש עתיד גם לתמוך.

אנחנו תומכים כל הזמן.

תעשו מה שאתם חושבים, אני אומר לכם מה נכון. מה שנכון זה לתמוך ב-160,000 תושבים שמקריבים את חייהם ועומדים בחזית שעה-שעה כשכל רגע נתון יכולים להשתנות החיים שלהם. יש לנו הרוגים, פצועים קשה, פצועים בינוני ואלפי נפגעי חרדה. הילדות והילדים של תושבי אשקלון לא ישנים בלילות גם לאחר המבצע. אין שום שוני בין התושבים בעוטף לבין האחרים. צר לי שרק בגלל שירו... ירושלים היא עיר הבירה גם שלי, ואני מכבד גם את תל אביב וכל עיר ועיר, אבל רק בגלל שזה קרה שם תקפו את החמאס בצורה כזאת אינטנסיבית.

אני קורא לכל חברי הכנסת לבוא ולהצביע, כי זאת הזכות של התושבים וזאת החובה שלכם. תודה רבה.

תודה רבה. בלי מחיאות כפיים. לכבודו של ראש העיר וכדי שפעם אחת תצא בשורה מהבניין הזה בלי פוליטיקה, אני מבקשת מכל מי שרצה לדבר לוותר על זכות הדיבור. זאת הצעה בקונצנזוס, בואו נצביע. יש הסכמה?

כן, יש הסכמה.

לא, לא, לא - - -

אחד מכל גוש.

ביקשתם להזדרז, אז בואו נזרז את זה, בחייאת.

מיקי, בבקשה.

נועה, אני מוותר, תמחקי אותי.

קארין, אין לי מיקרופון אבל אני רוצה לדבר.

אני גם רוצה לומר משהו - - -

- - -

מיקי, אתה לא רוצה להעביר את זה? אז דבר.

אפשר שקט בבקשה? תראו, לגבי הצעת החוק הזו, מיותר לציין שהליכוד – ולדעתי כל סיעות הבית – יתמכו בה.

אז בואו נצביע.

רק רגע. כמי שמייצג את הגוש שלו אני רוצה לעשות איזשהו סיכום. את הרי רוצה לעשות דיון במספר חוקים, נכון? סיכמנו שיהיה מספר חוקים שיאוגדו יחד ויהיה עליהם דיון. עשינו עכשיו את הדיון הראשון. הדיון הזה מתייחס אך ורק להצעת החוק הספציפית? כי אני רק רוצה לוודא שלא מדובר בדיון שמדבר על כל קבוצות הצעות החוק?

כן, כן.

זאת אומרת שאנחנו נוכל אחר כך להמשיך את הדיונים ביתר הצעות החוק?

ברור. תוכל להמשיך את הפיליבסטר אחר כך.

זה לא מכובד לדבר על זה כך.

אם זה מקובל אז - - -

מיקי, אז בוא נעשה את כל החוקים החברתיים.

רגע - - -

למה לא? למה אשקלון כן ועצמאים לא? אני רוצה להבין למה? למה עצמאים לא?

קרעו להם את הצורה, מגיע להם - - -

ומה עם הסטודנטים? הסטודנטים לא?

אם זה מקובל על היושבת-ראש זה מקובל גם עלינו.

לא, מיקי, עליי זה לא מקובל, אני רוצה לדבר על - - -

אורית, תדברי את, זה בסדר, אבל יתר האנשים לא ידברו. מה שאני אומר זה שלא יהיה פה פיליבסטר.

מיקי, תשמע, בניגוד להתנהגות שלכם, אני רוצה להיות עניינית.

קארין, כדאי שתנסי להגיד דברים שאת גם יכולה להאמין להם.

אני חושבת שלא מכובד לנהל פה דיון עקר כשכולם מבינים - - -

וזה מכובד לעשות דיון פרסונלי נגד ראש ממשלה שכיהן כמעט 12 שנה ועשה הרבה למען מדינת ישראל?

אנרכיה, אנרכיה, אנרכיה...

שגם ישן שעה בלילה. תמשיך את כל הסדרה...

קארין, זה מכובד בעינייך?

מיקי, אנחנו מדברים על אשקלון, מאיפה הבאת את זה? לא הכול סביב נתניהו, אתה יודע?

כמו שאמרתי, אם הדיון הזה הוא לא חלק מיתר הנושאים אז אין שום בעיה, אפשר לעשות אותו בנפרד ולערוך עליו הצבעה.

תודה. אני עוברת לשאר הדוברים. אורית סטרוק, בבקשה. אגב, הרשימה נסגרה.

זה ברור ומובן מאליו שכל חברי הכנסת - - -

- - -

גברתי היושבת-ראש, אני לא בכדי לא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, ואני אשמח שתעשי שקט לאורך הדברים שלי.

לעצמי אני לא יודעת לעשות שקט.

יש לך עוזרת.

היא לא עובדת אצלך, אגב. תעשי שקט בין החברים שלך.

אנחנו כמובן בעד לתת לעיר אשקלון ותושביה את המעט שהצעת החוק הזו נותנת להם. אבל לתושבי אשקלון מגיע הרבה יותר. מגיע להם להפסיק להיות בני ערובה של החמאס. מגיע להם שעזה תפורז. מגיע להם שעזה לא תשוקם אלא תמורת פירוזה מנשק התקפי.

תודה.

האמת שהיה מגיע להם שבזמנו, כשיצאו מרצועת עזה בהתנתקות, ועוד קודם לכן בהסכמי אוסלו, היו שועים לאזהרות שלנו שעל אשקלון ייפלו טילים.

תודה. מתי אתם מבטלים את הסכמי אוסלו? מה התוכנית?

הורידו את כל הדוברים, וגם לדוברת היחידה שמדברת את לא יכולה לתת לסיים משפט? מה הסיפור?

אבל היא יותר מ - - -

לא, קארין, בחייאת.

אל תנהל את הוועדה.

אני לא אנהל את הוועדה, אבל תני לה לדבר.

אני מקווה מאוד שכולנו נלמד את הלקח האיום של אשקלון ולא נהפוך את כפר סבא, חדרה, פתח תקווה, תל אביב ומודיעין לאשקלון של מחר.

תודה. מלכיאלי? מוותר. אבי מעוז? מוותר. תודה. כולם מוותרים?

נענינו לקריאת היושבת-ראש.

רגע. אחמד טיבי, בבקשה.

תודה רבה. בשמי ובשם חברי נציג סיעת רע"ם אנחנו ביקשנו לצרף להצעה בעיקר יישובים לא מוכרים בנגב, שגם סבלו. חבל שההצעה לא התקבלה. למרות שהיא לא התקבלה, אנחנו לא נתנגד לפטור מחובת ההנחה וגם לא נעשה פיליבסטר כמו שאתם עשיתם.

תודה. מאיר כהן, בבקשה.

חשבתי שאמרנו שמוותרים על זכות הדיבור.

אגב, בעכו תמכנו בחוק - - - יהודים וערבים.

כמובן שד"ר אחמד מדבר גם בשמי ובהסכמתי.

תודה, ווליד.

אנחנו דיברנו על אזרחים שאין להם אפילו מקלטים לרדת בעת שיש סכנה.

גם באשקלון אין.

אפשר לדבר, גברתי?

כן, בבקשה.

זאת הפעם השלישית שאנשי אשקלון וראש העיר מגיעים לכאן ולא יוצא דבר. אני מאוד מקווה שלמרות הוויכוחים שיש בינינו, זה יהיה בקונצנזוס. יש הצעת חוק שרצה – ואני מאוד מקווה שכולנו נחתום עליה – לגבי השלמת המיגונים גם באשקלון, גם בעוטף וגם בפזורה הבדואית. חבריא, גם לרהט ולערוער הגיעו טילים, וצריך לטפל במיגון לכל אזרחי מדינת ישראל. תודה.

תודה רבה. שלמה קרעי לא מוותר אז ניתן לו.

תודה, גברתי יושבת הראש. כתושב עוטף עזה וכאזרח מדינת ישראל, ראינו מה היה בשבועיים האחרונים ומה קורה בשנים האחרונות באשקלון. הצעות מהסוג הזה העלינו בעצמנו גם בכנסות הקודמות ואני שמח שהצעה כזאת עולה כאן ואין קואליציה ואין אופוזיציה, כולנו בעד.

תודה, יפה.

אני נותן גיבוי לתומר גלאם, שנמצא כאן איתנו. הוא לוחם אמיץ למען העיר שלו ואנחנו צריכים לתת לתושבי אשקלון והעוטף את כל הגיבוי, גם בתקציבים, גם במיגון וגם בכל מה שצריך.

מצוין. תן את המיקרופון לשירה עמיאל, ממשרד האוצר.

שלום, אני שירה עמיאל, מאגף התקציבים במשרד האוצר. אני רוצה להתייחס לרבות מההצעות שעולות היום, הצעות שיש להן עלות תקציבית מאוד משמעותית של מיליארדי שקלים. אני רוצה להציג את העמדה המקצועית שלנו. מבחינתנו הדבר הזה הוא עקיפה של סדר העדיפויות.

זה רצון הכנסת.

המקום לקבלת החלטות כאלה הוא במסגרת תהליך סדור של קביעת תקציב, והיקפים כאלה צריכים להתקבל כחלק מסדר עדיפויות. אי אפשר להסתכל על זה במנותק, צורך-צורך, אלא צריך לקחת ביחד את כל הדברים האלה בחשבון. לגבי השאלה מה כן ומה לא – זה כמובן ייקבע על ידי הממשלה ועל ידי הכנסת - -

אנחנו הכנסת, גברתי.

- - לא באופן מנותק מצרכים, בטח בסביבה הפיסקלית שאנחנו נמצאים בה, של גירעון מאוד גבוה בשל הוצאות הקורונה הרבות שיש לנו בשנה הזאת. לא נכון לקבוע את זה במנותק, אלא זה צריך להיקבע כחלק מסדר עדיפויות.

תודה רבה, גברת עמיאל. שמחה רוטמן, בבקשה.

לא רציתי לדבר לגופו של עניין כדי לא לעכב את החקיקה החשובה הזאת, אבל אני חושב שהמקום - - -

- - -

- - -

שקט.

אני יכול בבקשה לדבר בלי שיצעקו לי פה?

אני חושב שהאמירה של משרד האוצר צריכה - - -

מרגי, די, אתם לא מכבדים את ראש העיר, תתביישו לכם.

אני חושב שהאמירה החשובה של משרד האוצר, גם בנוגע להצעת החוק הזאת וגם בנוגע להצעות החוק התקציביות האחרות – חשוב שהיא תישמע. ולא רק חשוב שהיא תישמע, חשוב שהיא תישמע במסגרת הליכי החקיקה, כפי שקובע החוק. דהיינו, במסגרת ההכנה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית אמורה להינתן הערכה, ואם יש תמיכת ממשלה אז צריך רוב מסוים, ואם אין תמיכת ממשלה - - -

חד-משמעית.

אבל המקום להשמיע את האמירה הזאת הוא בוודאי לא בשלב הדיון בפטור מחובת הנחה, שבו הכנסת אמורה לתת את דעתה על המהירות והצורך לקדם את הדבר הזה. ואני חושב שבמציאות הנוכחית, שלמיטב ידיעתי הממשלה כממשלה לא הביעה עמדה לגבי הצעות החוק האלו, אין מקום שפקיד, חשוב ככל שיהיה, יגיד את אמירתו.

היא נשלחה על ידי שר האוצר.

תודה רבה, אני מעלה להצבעה את הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021. מי בעד? 31 בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

ההצעה עברה פה אחד.

תודה, חברים.

תודה רבה.

אנחנו עוברים עכשיו למקבץ הצעות שעניינן ביטוח לאומי.

לא רק ביטוח לאומי, גם חינוך, בריאות ועוד.

בריאות, חינוך, ביטוח לאומי, עד למקבץ של חוקי היסוד. מי ברשימת הדוברים?

מה הנושא?

כל החוקים הבאים עד חוקי היסוד.

יש זכות דיבור אחת על כל החוקים? מה זה, המצאה חדשה?

כנסת חדשה, דמוקרטיה חדשה, הכול חדש.

הרשימה נסגרה.

רגע, לא רשמת אותי.

הרשימה נסגרה.

מה נסגרה, קארין?

די, נו.

מה "די, נו"? תנו לאנשים לדבר.

הרשימה נסגרה. מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

על איזה חוקים אנחנו מדברים עכשיו?

על כל החוקים עד חוקי היסוד?

היוזמים לא מציגים אותם קודם?

לא, הם הציגו כבר. מלכיאלי, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, בחלק מהחוקים האלה אנחנו בוודאי נתמוך - - -

- - -

לא, לא, לא, הרשימה סגורה. מלכיאלי, בבקשה.

בחלק מהחוקים אנחנו בוודאי נתמוך. מדובר בהצעות חוק חברתיות ואין ספק שצריך שהן יעברו. אבל יש שתי הצעות חוק שיש בהן הפליה בצורה מובנית. כמו שהראינו בהתחלה בהצעת החוק של הסטודנטים, זאת הצעת חוק אחת שמצטרפת לעוד מגוון הצעות חוק שבהן תלמידי הישיבות מופלים לרעה. גם במימון וגם בהצעת החוק הזאת. אני אתמוך בהצעת החוק הזאת, אבל אני מבקש שבהמשך, בקידום החקיקה, נוכל להכניס לשם את תלמידי הישיבות. אין שום סיבה בעולם שהם יהיו מופלים לרעה. הם מופלים לרעה גם בתקצוב החודשי שלהם ממשרד החינוך; במדינת ישראל יש תלמידים ששווים יותר ויש תלמידים ששווים פחות. אני אתן דוגמה נוספת - - -

עוד 30 שניות.

גם בנושא של ההנחות בתחבורה ציבורית תלמידי הישיבות מופלים לרעה לעומת הסטודנטים. החוק הזה מעצים את ההפליה, ואני חושב שבהמשך קידום החקיקה הזאת אנחנו צריכים לדאוג שלא נגרע מאלפי סטודנטים חרדים - - -

יש אלפי סטודנטים חרדים שלומדים בהשכלה גבוהה ומקבלים את זה. רק שתדע.

רם, די.

לגבי חינוך חינם לפעוטות וילדים – גם כאן משרד החינוך מפלה במשך שנים את הילדים החרדים - - -

זה לא במשרד החינוך.

אני מדבר על משרד החינוך, אני יודע מה אני אומר, אני מבין על מה אני מדבר. יש הפליה עמוקה -- -

- - -

שנייה. מגני הילדים ועד בתי הספר כולל, הילדים האלה מופלים לרעה – בתקצוב, בשיטת החישוב של הצהרונים שלהם, בשיטה של המימון של המבנים שלהם. ומי שיסתכל בכל הערים שנמצאים בהן ילדים חרדים, יראה שמראש הם מופלים בתקצוב של משרד החינוך.

מלכיאלי, תכלול גם את הילדים הערבים.

- - -

אמילי, אמילי, את רוצה לדבר?

אני רוצה להבין מה הוא אומר.

אני אחזור עוד הפעם. יש - - -

לא, לא, סיימת. יש שתי דקות לדובר.

קארין, המחטף הזה הוא לא ייאמן. צריך שיהיה דיון על כל חוק.

- - -

מלכיאלי, תמשיך.

בנושא מספר שלוש, של תמר זנדברג, חוק הביטוח הלאומי (דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) - - -

אל תגיד לי שאתה מתנגד לחוק הזה.

לא, זאת הצעה ראויה מאוד, ושאפו על זה, תמר. אבל אני כן רוצה לומר שגם אחרי שאותם אנשים זכאים לאותם החזרים מהמדינה, הם עומדים בפני בירוקרטיה שהם לא יודעים להתמודד איתה. לא פעם בוועדת החוקה של הכנסת ובוועדת הכספים עשו דיונים על כמה אנשים היו זכאים וכמה הפסיקו לממש את הזכאות שלהם.

תודה.

משרד האוצר מערים קשיים, ואני מקווה - - -

שהיא תעבור.

בוודאי. אבל גם שיחודד שזה יהיה הכי פשוט שיש.

תודה רבה. יעקב מרגי, בבקשה.

תודה רבה, גברתי היושבת בראש. תראי, אני אדם פרקטי ידוע, אני אצביע בעד החוקים האלה ואני רוצה שהם יעברו.

אז יאללה.

אבל חייבים להביא ביחד איתם את פסקת ההתגברות. כי אתמול בית המשפט קבע שלגבי 2021 מה שהיה הוא לא מה שיהיה. אז או שאנחנו עובדים על הציבור ואנחנו ניתן פטור מחובת הנחה לחוקים שהם לא לחקיקה - - -

מה תעזור לך פסקת ההתגברות?

תודה.

משפט אחרון, אני אפילו לא אנצל את שתי הדקות. אם זה באמת הולך לחקיקה אז חייבים את פסקת ההתגברות כדי שנוכל לחוקק אותן.

מה תעזור לך פסקת ההתגברות? הן יבטלו גם אותה.

תודה. מירב בן ארי, בבקשה.

מה פסקת ההתגברות תעזור - - -

קרעי, די. מירב בן ארי.

תשמענו, אני לא דיברתי שום דבר עד עכשיו - - -

דיברת הרבה, מירב, תאמיני לי.

לא, שלמה, אתה דיברת. אני רק עזרתי לקארין לעשות שקט. אני רוצה להגיד לכם שהייתי פה ארבע שנים, בשבע ועדות – ומעולם לא ראיתי פיליבסטר של חברי כנסת בוועדה רק בשביל לטרפד נושא כל כך חשוב. עכשיו, מילא החרדים והחרד"לים, שמהם אני לא מצפה, אבל ליכודניקים שמצביעים נגד ועדת חקירה במירון? זה הזיה. והדבר הכי חמור פה הוא שאם הייתה לכם טיפת כבוד עצמי, רק טיפה, הייתם מגדירים לעצמכם 40 דקות דיון – כי ממילא היא הייתה עוברת – והייתם מאפשרים להביא את אשקלון היום, להכניס את אשקלון לנשיאות היום, ולהצביע עליה ביום רביעי במליאה. אבל טירדפתם את הכול בשביל מה? בשביל שזה יגיע בשבוע הבא? תאמינו לי, וואלה, הייתי פה שנים, הייתה כאן כנסת מדהימה ומתפקדת. אבל מה שהיה היום – פשוט התביישתי. ותאמינו לי, לא אמרתי שום דבר לגופו של עניין, רק עזרתי לקארין.

מירב, בלי היתממות. את לא ראית מה שעשו יש עתיד לכחול לבן בשנה שעברה.

מאי גולן? לא נמצאת. הלאה. אחמד טיבי.

תודה, גברתי. אין ספק שהצעת החוק שהגשתי לפטור מחובת הנחה לגבי דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים היא הצעה ראויה. היא עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, ומן הדין להמשיך ולקדם את הצעת החוק הזאת, שיש בה הפחתת הנטל על סטודנטים. השכלה גבוהה היא משאב ציבורי שיש להתחשב בו, לעודד אותו ולסייע לסטודנטים, ולכן אני מבקש את תמיכת כל חברי הוועדה המסדרת בבקשה שלנו. תודה רבה.

אוסאמה סעדי, בבקשה.

גברתי היושבת-ראש, אני הייתי פונה למיקי זוהר ואומר לו שאיך שהוא דיבר על החוק של אשקלון, ככה הוא היה צריך לדבר על כל מגוון הצעות החוק החברתיות האלה. כי אנחנו רוצים לסייע לכלל האזרחים, כמו שעולה מהצעות החוק האלה, שהן גם בעניין חינוך, גם בעניין דמי אבטלה לעצמאים וגם בעניין דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנטים. בכנסת ה-20 אנחנו הגענו לסיכום עם הממשלה, עם השר דאז חיים כץ, על דמי ביטוח לאומי מופחתים, ויושב-ראש הקואליציה, ביטן, בישל את זה. אפילו עשינו חישובים עם הביטוח הלאומי.

אני חושב שהצעות החוק האלה, כולל ההצעה של חברי ווליד טאהא, אומנם עולות כסף לקופה, לאוצר, אבל הכנסת קובעת שחוקים אלה, למרות שיש להן עלויות כלכליות, הם חוקים נכונים, והאוצר צריך למצוא מקורות תקציב לכל ההצעות האלה.

תודה רבה. קטי שטרית? לא נמצאת. אורית סטרוק, בבקשה.

תודה, גברתי היושבת-ראש. אני חושבת שמה שאנחנו רואים בוועדה הזאת זה הופעה אנטי דמוקרטית במיטבה. אני מבקשת עמדה ברורה ומפורטת של היועצת המשפטית האם בכלל אפשר להצביע על כל כך הרבה חוקים ששונים במהותם אחד מהשני בבת אחת. האם אפשר לקיים עליהם דיון בבת אחת. האם אפשר שיושבת הראש תגיד שכל החוקים הם חוקי ביטוח לאומי למרות שהם לא. אני רוצה להבין איך מתנהלת פה הוועדה. אני מסתובבת בכנסת הרבה שנים, לא תמיד כחברת כנסת, ואף פעם לא ראיתי סוג כזה של דיון ובטח לא סוג כזה של הצבעות. אני מבקשת שהיועצת המשפטית תגיד האם לדעתה בג"ץ עשוי לפסול החלטות מהסוג שהתקבלו פה היום, בצורה הדיקטטורית שבה הן התקבלו. תודה.

דיקטטורית זה אני. הלאה. שמחה רוטמן.

אני רואה איזושהי בשורה בהגשת כל החוקים האלה ובפופוליזם האדיר שמירב ביצעה קודם לכן ובחוקים הללו ללא המקור התקציבי. אחרי שאמרתי שתפקידם של הפקידים הוא לא להגיד את זה, תפקידם של נבחרי הציבור הוא כן להגיד את זה.

אז אתה נגד?

לא, לא, אני אומר שאני שמח מאוד כי בעיניי זה מבשר בשורה שהתייאשתם מהקמת ממשלה. בשנייה שאתם יודעים שאתם לא תהיו בממשלה אתם יכולים להרשות לעצמכם להיות פופוליסטיים כמה שאתם רוצים, ואותי זה משמח.

אמירה שנייה, אני רוצה להעלות כאן את מחאתה המוצדקת מאוד של חברתי אורטל תמם, שהמשפחה שלה פנתה כמה פעמים בשם המשפחות השכולות וביקשה שהיום יעלה החוק לשלילת האזרחות, שחתומים עליו חברי הסיעה שלך, קארין. במקום להעלות את החוק הזה, שהוא רלוונטי גם במתקפת הדמים שאנחנו נמצאים בתוכה בשבועות האחרונים, בחרת לייצר אירוע תקשורתי. בחרת למשוך את הזמן ובמקום להעלות את ההצעה של אשקלון ראשונה ואז זה היה מגיע לוועדה המסדרת, כמו שמירב כל כך רצתה, את בחרת - - -

אה, עכשיו אנחנו אשמים בזה?

אל תעני לו.

אני מבקש להגן עליי מפני חברי הכנסת שלא נותנים לי לדבר.

ההתנהלות הזאת היא התנהלות של אופוזיציה לא אחראית. אפילו בתור אופוזיציה הייתי מצפה מכם ליותר.

תודה רבה.

חוסר הכבוד למשפחות השכולות... אני זוכר שפעם אמרת שהם שכירי חרב של הליכוד. זו אמירה חמורה מאוד שנאמרה פעם על ידיך, קארין.

אתה יכול להסביר לי מי אתה מנסה להגיד?

המשפחות השכולות אינן שכירות חרב של הליכוד - - -

תודה.

המשפחות השכולות ראויות - - -

מה אתה מנסה להגיד? ואחרי זה אתה אומר שאנחנו פופוליסטיים?

מירב, די.

- - -

המשפחות השכולות ראויות שקולן יישמע - - -

אני יכולה להעיר משהו? - - -

תוציאי את מירב. למה את לא קוראת למירב לסדר אף פעם?

אל תתערבי.

לא, היא בוודאי תתערב, כי את לא נותנת לדבר בלי שמי שיושבת לצידך צועקת עליי. היא צועקת עליי ולא נותנת לי לדבר.

תכף אני שולחת את ה - - - של הבת שלי.

מירב, די.

למה מירב עדיין לא בחוץ? יש כיסא בחוץ, אני ישבתי עליו כבר פעמיים.

העובדה שחששת מאוד מחברי הכביכול קואליציה עתידית שלך, הסיעות הערביות, ולכן את מסרבת להעלות את הצעת החוק הזאת, היא חמורה מאוד בעיניי.

תודה רבה. הדובר הבא – אבי מעוז.

תודה רבה. אני מצטרף לבקשת חברת הכנסת סטרוק. אנחנו מבקשים לשמוע חוות דעת משפטית האם הדיון הזה מתנהל כחוק. נותנים לנו שתי דקות לדבר על בערך עשר הצעות חוק. בשתי דקות אין זמן לעשר הצעות חוק.

זה רק פטור מחובת הנחה.

רק שנייה, רק שנייה. אני מבקש לקבל חוות דעת לפני ההצבעה על העניין.

תקבל.

לגבי הצעות החוק – אנחנו מסכימים איתן. אני מנצל את שתי הדקות שיש לי בשביל לדבר על מה שאין פה היום. אין פה היום ענייניות, יש פה רק פוליטיקה - - -

תודה.

אני עוד לא סיימתי. הכול פה פוליטיקה. מאשימים אותנו בפוליטיקה, מאשימים אותנו בפיליבסטר, בזמן ששתי הצעות חוק דחופות לא באו היום לדיון. אחת, הצעת חוק להקמת ועדת חקירה על אסון מירון כפי שהגיש אותה חבר הכנסת יעקב אשר וההצעה לסייע לאותן משפחות שכולות. הצעת החוק השנייה, שהיא דחופה ביותר, היא הצעת החוק לגבי שלילת האזרחות למחבלים. אני - - -

תודה רבה. מיכל וולדיגר, בבקשה. לא נמצאת. אופיר סופר? לא נמצא. איתמר בן גביר? לא נמצא. בצלאל סמוטריץ'? לא נמצא. אופיר כץ? לא נמצא. אוסאמה סעדי, דיברת כבר. שלמה קרעי, בבקשה.

תודה, גברתי יושבת הראש. ברשותך, אני חייב קודם כול להגיב להאשמות שהעלתה כאן חברת הכנסת בן ארי.

אבל הן נכונות.

ממש לא. אני חושב שאתם מתנהגים כאן בצורה בריונית ופופוליסטית. אם באמת היה אכפת לך מהמשפחות השכולות - - -

- - -

לא היית בתורך.

אז חוזרים עוד פעם.

לא חוזרים עוד פעם, זה לא הצבעה על - - -

תגידו, יש כאן חוקים חדשים?

אתה מפריע לקרעי.

את מפריעה לו ואומרת שאני מפריע לו?

שב, שב, אתה מפריע לקרעי.

אם באמת היה אכפת לכם מהמשפחות השכולות הייתם מביאים לכאן את החוק שבאמת יכול לסייע להן, כדי שלא יצטרכו לחיות עם מצוקות כלכליות. במקום זה את מגישה חוק שבסך הכול נותן עוד כוח לבית המשפט.

תתביישו שאתם משתמשים בהורים השכולים.

ההתנגדות שלנו היא לבית המשפט - - -

איזה בושה.

ואתם לא מוכנים להביא הצעת חוק אמיתית שתיתן מענה ומזור למשפחות השכולות.

תאמין לי, אתה מבייש את עצמך.

את מוכנה לתת לו לדבר בבקשה? את בריונית.

או, תראו מי הגיעה. בוקר טוב, הינה היא קמה.

זה לא המפלגה שלך פה, זה לא - - - זאת הדמוקרטיה - - -

אל תפריעי לי, גברת דמוקרטיה.

תתחילי להתנהל, גברת. את מזלזלת - - -

אל תפריעי לו.

את מזלזלת ב - - -

גלית דיסטל, קריאה ראשונה.

גבירותיי יושבות-ראש הוועדה – כי אתן מתנהלות כאן כאילו שתיכן יושבות-ראש ומירב גוערת כאן בכל חברי הכנסת ולא מעירים לה שום מילה. אני אומר לכם, טלו קורה מבין עיניכם. הייתה כאן הצעת חוק מאוד טובה ומאוד משמעותית ובחרתם שלא להביא אותה לכאן. לגבי - - -

תודה.

לגבי החוקים שעומדים בפנינו, יש חוק אחד שהוא בוודאי לא קשור וצריך לקיים עליו דיון בפני עצמו: החוק של עונש מינימום על החזקת נשק. איך החוק הזה קשור לנושאים של ביטוח לאומי, סיוע לעצמאים, חוק בריאות ממלכתי וכל היתר? אני מבקש מגברתי היועצת המשפטית חוות דעת - - -

תודה. חבר הכנסת פינדרוס.

אני אסביר לך. הוא קשור כי זה מה שנתנו לגדעון סער כדי שהח"כים שלו יצביעו בעד חוקי ה - - -

חבר הכנסת יעקב אשר? לא נמצא. חבר הכנסת טסלר? לא נמצא. חבר הכנסת מיקי זוהר? הינה הוא.

קארין, נכון שהחוק של גדעון סער זה התמורה לזה שהם יצביעו בעד חוקי אנטי ביבי?

בדמיון שלך הכול עובד.

זה לא דמיון, שמעתי את זה מאחד מחברי הסיעה שלהם.

מיקי, בבקשה.

אפשר שקט, חברים? ברמת העיקרון הליכוד, וכנראה כל חברי הגוש, מתכוונים לתמוך בכל הצעות החוק החברתיות האלה. הם מתכוונים לתמוך בהן משום שהם מבינים שחלקן הגדול הן הצעות חוק מועילות וטובות לאזרחי ישראל בכללותם. ולכן מי שחושב שאם אנחנו עושים פה פיליבסטר אז זה בגלל שאנחנו מתכוונים להתנגד להצעות החוק – טועה. אנחנו עושים אתה כי אנחנו רוצים שייגמר לכם המנדט בשבוע הבא ביום רביעי - - -

תודי שהוא אדם הגון וכן.

אין עליו, אין. נו, מיקי, הזמן שלך רץ.

אין דבר יותר יפה מהאמת.

אבל כל זמן שיש לנו את המנדט נמצה אותו עד הסוף. בקשית נמצה אותו.

אבל אתה לא חוזר לוועדה המסדרת, אתה לא חוזר.

בעזרת השם כשייגמר לכם המנדט ביום רביעי, נעשה כל מאמץ להשיב את האחיזה בכנסת אלינו ואנחנו נקדם את החקיקה - - -

חן חן לך, תודה רבה.

למה לא עשית את זה כשהיית יושב-ראש הוועדה?

מירב, תודה על העזרה.

אגב, אני רוצה להגיד עוד משהו - - -

אני מעלה להצבעה - - -

עבר הזמן שלך.

רגע, קארין, קארין, אפשר להגיד משהו?

לא, סיימת.

אפשר חוות דעת משפטית לפני ההצבעה?

כן, חוות דעת משפטית.

רגע, עוד משפט.

לא, לא, לא, לא.

אחד?

לא.

קארין, נדיבות של מנצחים.

חוות דעת משפטית.

כזכור, על סדר היום בקשות לפטור מחובת הנחה לקריאה - - -

- - -

לא שומעים את היועצת המשפטית.

או עוד משפט או התייעצות סיעתית. קארין, לשיקולך.

אל תאיים עליי.

הוא לא יכול לבקש התייעצות סיעתית, כי רשות הדיבור עברה ליועצת המשפטית.

אני מבקש עוד משפט אחרי הייעוץ המשפטי.

ארבל ואז נראה.

על סדר היום שורה של בקשות לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הטרומית. כפי שיו"ר הוועדה הציגה בפתח הדיון, היא חילקה את הבקשות האלה לפי נושאים – שזה לא דבר חריג – ואיפשרה להציג את כל הנושאים, ולאחר מכן ביקשה לקיים דיון לפי קבוצות נושאים, כאשר היא הציגה מה הם הנושאים השונים והקבוצות השונות. אני חושבת שאפשר לומר שלא נמנעה מאף חבר ועדה אפשרות להתייחס לסוגיית הפטור מחובת הנחה לגבי אף לא אחת מהצעות החוק שנכללו באותה קבוצה, ולכן החלטת היו"ר - - -

תודה רבה.

האם אמרת בחוות הדעת משהו על כך שקיבלנו את החומר רק אתמול באחת עשרה בלילה?

לצערי זאת לא פעם ראשונה בכנסת שסדר היום מופץ רק יום קודם.

תודה.

מתי ישיבות הסיעה מתחילות?

ב-14:00. ולכן אני מעלה להצבעה.

רגע, התייעצות סיעתית.

חמש דקות התייעצות סיעתית.

קארין, אני לא קיבלתי תשובה מהיועצת המשפטית לשאלה שלי.

אני לא מצאתי שנפל פגם בהתנהלותה של - - -

חמש דקות הפסקה. נתכנס ב-12:57.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:53 ונתחדשה בשעה 12:58.)

אני מחדשת את הדיון. חבר הכנסת אביר קארה? הוא רצה לדבר על דמי אבטלה לעצמאים.

את פותחת את הדיון מחדש, גברתי היושבת-ראש?

אני מבקש שתוסיפי לסדר היום את הפיצויים לנפגעי האסון. אני פונה אלייך שוב - - -

מתן, בבקשה.

ההצעה של אביר קארה היא הצעה דומה, רק שיש בה אפשרות של העצמאי לבחור – לא בכפייה – אם הוא רוצה לשלם ביטוח לאומי או לא רוצה לשלם. זה ההבדל.

רגע, לא ידענו את זה, גברתי, אני רוצה דיון על הנושא הזה.

אנחנו לא מדברים על החוק, אנחנו - - -

קארין, היא גם לא תקציבית, כי הוא מפריש לעצמו.

- - -

רגע, רגע, שקט.

גברתי, יש חוק חדש בדיון. העלית נושא חדש ואני מבקש דיון מחדש בהצעה הזאת.

אין נושא חדש בפטור מחובת הנחה.

- - -

אלה ניואנסים והם יבואו לדיון בוועדה.

אני רוצה דיון על זה, מה הבעיה?

בוועדה תבקש דיון, לא פה, בפטור מחובת הנחה.

סליחה, אולי לא טוב לי עם בחירה - - -

לא, לא, אתה טועה, קרעי.

קרעי, זאת אותה הצעת חוק, רק שהיא לא תקציבית, היא וולונטרית, וזה יבוא לדיון בוועדה כשידונו בהצעת החוק.

זה לא נושא חדש.

אין מה למשוך את הזמן, קרעי, בוא נתקדם.

- - -

תקשיבו רגע, איבדתם את זה. ההצעות שאני מצביעה עליהן כרגע הן ההצעות לדמי אבטלה לעצמאים פ/71/24, פ/57/24, פ/260/24. את ההצעה של אביר קארה נביא אחר כך. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

כולם בעד, פה אחד.

הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי) – מי בעד?

רגע, לא הבנתי, הייתה הצבעה על שלוש הצעות?

כן. מי בעד?

מיקי נגד.

יש לזה כיסוי בסדר הדין הפלילי.

מיקי, די.

מה אכפת לך? זה בסך הכול אמירה דקלרטיבית.

טוב, בסדר, יאללה.

26 בעד. מי נגד? אף אחד.

הצבעה

אושר.

עבר פה אחד.

הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), פ/289/24 ו-פ/302/24. מי בעד?

חברים, המשיח בדרך, הכול עובר, איזה יופי.

מי בעד? מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

אושר.

22 בעד. עבר פה אחד.

הצעת חוק הביטוח הלאומי (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים). מי בעד?

פה אחד.

לכל המקצועות. גם מקצועות התורה. גם באסלאם.

27 בעד. מי נגד? אין נגד. מי נמנע? אין נמנעים.

הצבעה

אושר.

עבר פה אחד.

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), פ/432/24 ו-פ/52/24. מי בעד?

בעד. זה להקמת בתי חולים חדשים בפריפריה, בדימונה, ליד הבית של מאיר.

יעקב, כבר אי אפשר לשמוע אותך כל הזמן.

מי שמדבר. השופר הכי גדול אצלי בוועדה.

יעקב, יא-אללה, אי אפשר כבר, אכלת את הראס.

28 בעד. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

אושר.

עבר פה אחד.

הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה). מי בעד?

אני מרחם על מי שיהיה בקואליציה ויבואו החוקים האלה. אני מרחם עליו שיצטרך להצביע נגד.

27 בעד - - -

ועל מי שתצטרך להגן על שר האוצר ולהסביר למה זה לא מתאים עכשיו - - -

יש מאיפה לקחת.

אל תדאג, אל תדאג.

שקט. מי נגד? מי נמנע? אין.

הצבעה

אושר.

עבר. תודה.

את הצעת החוק הבאה יציג אלכס קושניר. אני מודיע רגע לפני - - -

אני אציג אותה.

רגע, רגע - - -

אבל לא לתת גם כאן רק דקה להירשם.

אתה בלחץ, מיקי?

בטח הוא בלחץ - - -

דווקא לא נראה בלחץ.

הוא נראה מאוד בלחץ. אני מודיעה שיהיה מקבץ הצעות חוק של תיקונים לחוק יסוד: הממשלה.

רגע, אני רוצה להגיד משהו - - -

- - -

מה זה "מקבץ של חוקי יסוד"? כל חוק יסוד צריך לבוא לדיון נורמלי.

לא, זה רק פטור מחובת הנחה, אתה לא דן בחוק עצמו. את זה תעשה אחרי - - -

קארין, את לא מקשיבה לבג"ץ? רק אתמול בג"ץ אמר שמקבלים יותר - - -

יעקב, נו באמת, אתה יושב-ראש ועדת חוקה.

בדימוס.

ראשונת המציגות – חברת הכנסת יעל רון בן משה.

כל ראשי הסיעות, בואו להירשם בבקשה. תרשמו את כל הסיעה שלכם. איפה מנהלי הסיעות? מנהלי הסיעות, קדימה.

יעל, תתחילי.

חוק הגבלת כהונת ראש ממשלה הוא החוק הראשון שהניח בני גנץ על שולחן הכנסת, לדעתי לפני ארבע כנסות. זה חוק שמאפשר שמירה על יציבות שלטונית מחד, ותחלופה שלטונית מהצד השני. החוק בעצם מונע צבירה של כוח לא סביר, כנאמר – השלטון משחית. אמר בשנת 97' איש חכם משהו בסגנון – לא ציטוט מדויק: מה שלא עושה ראש ממשלה בקדנציה הראשונה או השנייה, הוא כבר לא יעשה. וסיים את דבריו אותו איש חכם כך: תעשה את הדברים ולך הביתה.

תודה רבה. הנציג השני, בבקשה. סעיף 14.

- - -

מנהלת הוועדה, אני רשום?

אנחנו רושמים.

אני מבקש תשע דקות.

לא יקרה.

את מדברת על ההוספה לסעיף 13, נכון?

כן. נו, יבגני.

בחוק יסוד: הממשלה לא יכהן חבר כנסת כראש ממשלה יותר משתי תקופות כהונה רצופות או שמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם. ואולם, לא תפקע בשל כך בלבד כהונתו של ראש הממשלה. לעניין זה, "תקופת הכהונה" – תקופה שבה - - -

הרשימה נסגרת.

רגע, קארין - - -

לא, לא, לא, נועה, לא להוסיף.

אנשים רוצים להירשם. אנחנו נרשמים, תני לנו להירשם.

לא, אתם לא תעשו עליי תרגילים. תביאי לי את הרשימה, נועה.

אני רוצה להירשם.

לא, הם לא כאן. חברי הכנסת לא כאן.

את עוצרת את ההרשמה בעיצומה.

מי שפה שיירשם, מה הבעיה?

ההרשמה בעיצומה - - -

זה דבר חדש שרושמים - - -

אבל ההרשמה בעיצומה.

גברתי, שעת צוהריים, האנשים יצאו לשתות, להתרענן.

תודה. שלמה קרעי, בבקשה.

אני לא מציע.

יש לך זכות דיבור.

רק על הגבלת הכהונה?

על שניהם.

תודה, גברתי היושבת-ראש - - -

אה, סליחה, מרב מיכאלי גם צריכה להציג. אמילי, רוצה במקומה? הדיון הוא על ארבע הצעות - - -

מה ארבע ההצעות?

חמש הצעות.

מסעיף 13 עד סעיף 17 כולל.

אפשר לסיים את ההרשמה?

לא, כבר סיימתם.

מה ההצעות? עוד לא הציגו אותן.

הם עכשיו מציגים.

- - -

לא שומעים.

זה אחד החוקים היותר חשובים - - -

מיקי, תן לה לדבר.

זה בסדר.

אחד החוקים היותר חשובים הוא החוק להגבלת כהונתו של ראש הממשלה. אני חושב שכדי להראות שהבית הוא בית שתומך בידיים נקיות, זה הזמן לכולם לתמוך בחוק הזה. תודה רבה.

תודה. אלי אבידר, בבקשה.

תן להם בראש, אלי.

גברתי, אני רוצה להגיד שהתיקון שאנחנו מציעים לעגן בחוק יסוד: הממשלה הוא נורמה מוסרית שקובעת שבמקרה שהוגש נגד חבר כנסת כתב אישום בעבירה חמורה שבנסיבות העניין יש עמה משום קלון לפי סעיף 284 לחוק העונשין, שזה מרמה והפרת אמונים, או בעברה מסוג פשע, לא יוכל הנשיא להטיל על אותו חבר כנסת את התפקיד להרכיב את הממשלה. תודה רבה, גברתי.

תודה. תמר זנדברג.

הצעת החוק הזו הייתה צריכה להיות מובנת מאליה. למעשה, זאת אפילו לא הייתה צריכה להיות הצעת חוק, כי היה צריך להיות ברור שאיש ציבור – כל איש ציבור ועל אחת כמה וכמה ראש ממשלה – שהוגש נגדו כתב אישום חמור בעברות פליליות חמורות ביותר בעולם הציבורי, כמו שוחד, באותו יום הוא - - -

- - -

לכן אני מבקשת לאשר להצעת החוק הזאת פטור מחובת הנחה כמה שיותר מהר, כדי שנוכל לנקות את האווירה משחיתות שלטונית. תודה.

- - -

אופיר כץ לא ביקש?

הוא לא ביקש.

ביקשתי.

אתה לא היית.

בואו נריב על זה חצי שעה.

שלמה קרעי, בבקשה.

תודה, גברתי היושבת-ראש. יש לנו כאן - - -

תקבעי שעת הצבעה, קארין. קארין, מתי ההצבעה?

כשיסיימו לדבר.

גברתי, יש לנו כאן שני חוקים שהאחד יותר גרוע מקודמו. בחוק הראשון, של הגבלת כהונה של ראש הממשלה, שימו לב מה אתם כותבים בדברי ההסבר שלכם: "ייתכן שתהא זו אותה מפלגה במשך עשרות שנים אם זהו רצון העם". אז אם העם רוצה את אותו מנהיג במשך עשרות שנים, מי אתם שתגידו לו שלא הוא יהיה המנהיג שלו? איזה מין דברי הסבר מגוחכים אלה?

תבחין בין אידיאולוגיה למנהיג.

די, אמילי, די.

הצעת חוק השנייה - - -

ראש הממשלה שלך אמר בקדנציה הראשונה שלו שהוא רוצה שתי קדנציות - - -

יבגני, די.

נתניהו בעצמו אמר ש - - -

ערכים ויושרה רחוקים מכם.

- - - בהצעת חוק דומה של חברי ישראל ביתנו, שימו לב לאבסורד: בחוק כתוב "לא יכהן חבר כנסת יותר משתי תקופות כהונה רצופות או משמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם". ומה הנימוק? הגבלה לשתי קדנציות מייצרת יציבות שלטונית, כי התמריץ לראש הממשלה הוא לשמר את הקואליציה שלו ולא למהר לבחירות נוספות. תגידו, אתם השתגעתם? איך הוא ישמר אם זה הארוך מביניהם? אתם פשוט התחרפנתם.

תודה.

רגע, לא סיימתי - - -

דיברת על שני חוקים.

לא דיברתי על חוק היסוד השני. חוק היסוד השני - - -

האמת, הוא צודק. בדברי ההסבר יש דברים שלא היה ראוי שייכתבו בכנסת שמכבדת את עצמה.

נתקן את זה אחרי קריאה ראשונה בוועדה, מה הבעיה?

לגבי הגבלה של נאשם בהרכבת ממשלה, אני רוצה לשאול אותך, גברתי היושבת-ראש: האם מי שהורשע בעבר בעברה חמורה, למשל אלימות כלפי ילד בן 13 שהוא פוצץ אותו במכות - - -

למי אדוני מכוון?

- - - הוא יכול להיות חתום על הצעת חוק כזאת שערורייתית?

תודה רבה. יוסי טייב.

אני רוצה לשאול אתכם איך אתם לא מפחדים מהרס הדמוקרטיה.

סיימת.

אנחנו הורסים את הדמוקרטיה?

אתם נותנים לפקיד אחד, בכיר ככל שיהיה, יכולת להחליט להחליף כאן שלטון. לפקיד אחד. העם יכול להגיד מה שהוא רוצה בקלפי, אבל הפקיד, שתופר כתב אישום - - -

קרעי, כשנהיה בשלטון נחזק את בג"ץ. הרסתם את כל המערכת.

12 שנה אתם בשלטון ולא החלפת אפילו פקיד אחד.

תתביישו לכם, אתם הורסים את הדמוקרטיה - - -

די, די עם הדמגוגיה הזאת, די. 12 שנה לא החלפתם את הפקידים האלה, 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

בגלל שאתם הייתם באותה קואליציה.

הדבר הזה יחזור אליכם כמו בומרנג, גברתי יושבת הראש.

אין בעיה, שיחזור, אבל תפסיק לדבר שטויות. 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

בגלל שאתם הייתם בקואליציה.

- - - אתם מבזים את חזקת החפות, אתם נותנים יד להרס הדמוקרטיה, אתם נותנים לפקיד אחד אפשרות להרוס ולהחליף שלטון. בפעם הבאה זה יקרה אצלכם.

תודה רבה. יוסי טייב.

גברתי היושבת-ראש, אני באמת נגד כל הצעת חוק פרסונלית, ולכן אני לא מבין למה אנחנו צריכים - - -

פרסונלי?

די, אלי, די.

אלי, אני לא הפרעתי לך.

אלי, זה לא מכובד. זה גם לא מתאים לך.

זה הכי מתאים לו.

אני נגד כל הצעת חוק פרסונלית. ולמה בכלל צריך פטור מחובת הנחה? בוא נגיש, נחכה 45 יום, זה יעלה, הכול בסדר. מה אתם כל כך ממהרים? בואו נעלה את הצעת החוק, אני לא אומר שאני נגד או בעד, אבל למה כל כך למהר? הצעת החוק הזאת היא באמת פרסונלית.

טוב, תודה.

חברי הכנסת - - -

מה שאתם עושים זה עבודה זרה.

חברי הכנסת, בואו תנסו להיות ענייניים, יש דברים אחרים כל כך מהותיים, דברים שצריכים שינוי פה במדינה, יש עולים שרוצים להגיע לארץ, יש כל כך הרבה דברים חשובים, יש עצמאים שאיבדו את מקום העבודה שלהם – וזה מה שמעניין אתכם? כהונת ראש הממשלה? חוק פרסונלי? זה מה ש - - -

תודה רבה.

התמיכה שלכם גובלת בעבודה זרה.

אלי, אני באמת מצפה מכם ללכת ולחוקק חוקים שבאמת - - -

תודה. מרגי.

אני מבקש שיהיה שקט. מה שרציתי לומר לכם זה לא להתאמץ, חבל על מיתרי הקול שלכם. אולי זה יקבל פטור מחובת הנחה, אבל שום חוק לא יעבור.

תודה רבה. ניר ברקת? לא נמצא.

הוא פה.

איפה הוא? למה הוא לא מדבר? הוא לא רוצה. מיקי זוהר.

למה דילגו עליי ברשימה?

מיקי. מיקי. מיקי זוהר, בבקשה. הלאה, מיכאל מלכיאלי.

לא פסחת עליי, נכון?

עוד לא.

גברתי היושבת-ראש, מתחילת החודש אנחנו יושבים כאן - - -

מי לפי הסדר צריך לדבר עכשיו? נועה, מי אחרי מלכיאלי?

אני אגיד לך.

אנחנו שומעים על כן משילות/לא משילות - - -

אני רשום?

שקט.

אני שומע את הח"כים משני הצדדים מדברים על מה כן דמוקרטי ומה לא דמוקרטי. אני רוצה לומר, גברתי היושבת-ראש, שההצעות האלה הן הצעות חוק שנועדו לחסל פוליטית בן אדם מסוים.

מלכיאלי, מה שאתה עושה זה עבודה זרה.

די, אלי אבידר, די.

יש כאן אנשים שלא הצליחו לנצח את נתניהו בקלפי והחליטו ברוב מדומה של גוש משונה מאוד לבוא ולהדיח בן אדם שיש להם בעיה לנצח בקלפי. ואני אומר את הדבר הבא: אם אתם מספיק גברים אמיתיים, בואו נלך ביחד לריבון, שזה העם, ונגיד לו - - -

תודה.

עוד לא התחלתי. נגיד לו: אתה העם – תבחר בשבילנו מי יהיה ראש ממשלה. אין פתרון אחר זולת הצבעה ישירה לראש הממשלה, הצעת החוק שאני הצעתי וחלק פוחדים להצביע בעדה.

מיכאל, אנחנו בעד.

אם הכנסת - - -

תודה.

נלך לעם, שהוא שלח אותנו לפה - - -

תביא אותו, ניתן לו בראש, תביא אותו.

- - -

- - - נתניהו, אז מציעים את ההצעות האלה - - -

תודה.

רגע, שנייה.

תודה, שמעתי.

אבל חלקכם לא שמע.

אני שמעתי, זה היה מאוד מרשים.

אלי אבידר רק מתחיל ל - - -

הוא שמע גם. חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

גברתי היושבת בראש, אני חושב שההצעות האלה הצעות שלא אמורות לעבור.

תודה.

יש לכם עדיין שבוע שהמנדט אצלכם, תוכלו לחגוג היום - - -

די, הוא כבר דיבר יותר משתי דקות.

- - - בעזרת השם אנחנו נמנע את הצעת החוק הזאת.

תודה. מיקי זוהר, בבקשה. אחריו דוד ביטן.

- - -

מיקי, אתה רוצה לעשות צחוק? אז הבא בתור. דוד ביטן, בוא שב.

סליחה, אפשר לדבר?

דבר כבר.

אני אדבר, אבל תני לי - - -

מיקי, די, חאלס, הגדשת את הסאה היום. יאללה, דבר.

ככל שאת לא - - -

טוב, ביטן, תורך.

אני לא דיברתי.

לא מעניין אותי.

סליחה, ארבל, ארבל, אני רוצה לדבר והם לא מאפשרים לי.

קארין, תני לו לדבר.

אבל הוא עשה צחוק, בגלל זה היא עברה ל - - -

מה זה "עשה צחוק"? הוא חבר כנסת - - -

והצעת החוק הזאת זה לא צחוק? ההצעה הזאת היא צחוק. כל מה שקורה פה זה צחוק. אז פתאום מיקי זוהר זה צחוק? עצוב מאוד, לא הייתי מצפה מישראל ביתנו - - -

- - -

אני יכול לדבר?

תדבר.

תודה.

תאמינו לי, אם עובדיה היה כאן, עליו השלום, זכר צדיק לברכה - - -

אני יכול להגיד דברים שאת לא אוהבת, אנחנו לא בדיקטטורה.

אז תגיד.

אני אגיד. אז לגופו של עניין, אני חושב ש... אפשר שקט? את יכולה לשמור על זכות הדיבור שלי?

הם לא שומעים לי. מרגי, קריאה ראשונה. נו, תדבר.

אני מאמין שהדרך לכבוש את הנהגת המדינה או לקבל מהציבור את האמון זה באמצעות כך שתשכנעי את הציבור שאת מתאימה יותר ואת יכולה להוביל את המדינה.

אני לא רצה לראשות המדינה, תתקדם.

את יותר ראויה ממי שרוצה להחליף.

נו, נו, קדימה.

קיבלת מחמאה עכשיו. שאת יותר ראויה ממי שאת - - -

בסדר.

אבל את חלק ממפלגה שהמועמד שלה הוא מועמד לראשות ממשלה. את מסכימה איתי?

נו, מיקי.

כדי להגיע לראשות הממשלה אתה צריך לשכנע את הציבור שאתה מתאים. הדרך לשם היא לא באמצעות חקיקה שמתאימה למשטרים אפלים, אולי באירן נניח, ששם מחוקקים חוקים נגד אנשים מסוימים שיכולים לנצח או לקחת את השלטון.

את יכולה לנצח אותנו בבחירות, להרכיב ממשלה ולעשות מה שאת מבינה מבחינה דמוקרטית. אבל את לא יכולה לבוא ולהגיד שמחוקקים חוקים אישיים פרסונליים נגד ראש הממשלה. אתם לא יכולים להגיד לנו: יש לכם מועמד שמנצח כל פעם את מערכת הבחירות, ואנחנו רוצים לנטרל אותו - - -

אנחנו ננצח אותו - - -

ואם המועמד הזה לא מנצח הולכים לעוד בחירות, ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ואם גם אז הוא לא מנצח – עוד בחירות - - -

מיקי, 36 מול 30 זה ניצחון, מיקי?

ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ועוד בחירות, ועוד בחירות ועוד בחירות - - -

- - -

אתם יודעים מה, אני אעשה הקבלה לעולם הכדורגל. משחק בין הפועל ת"א למכבי ת"א. יש משחק - - -

ואם הוא לא מנצח – אז עוד בחירות.

רגע. אנחנו מנצחים את המשחק, אז אתם הולכים לשופט ואומרים לו: לא מתאים לנו הסיפור הזה, בואו נעשה מהלך, נוציא אותו מהמשחק. אתם מסכימים איתי שזה לא הוגן?

ומה אם הוא לא מנצח? מה עושים אם הוא לא מנצח? עוד בחירות.

- - -

ביטן, ביטן.

- - -

מיקי זוהר, ומה אם השחקן מקבל סמי מרץ?

אז הוא הולך לוועדת המשמעת.

סמי המרץ שלו זה עם ישראל.

תחכה להכרעה של ועדת המשמעת, אחמד טיבי, למה אתה ישר קופץ - - -

די. אפשר עזרה?

- - -

טיבי, סמי המרץ של נתניהו זה עם ישראל.

- - -

סדרנים.

סדרנים, אני מבקשת – כל מי שלא מדבר בתורו, אתם ניגשים להרגיע אותו. נגמר לי הכוח. דוד ביטן, בבקשה.

לגבי החוק של הגבלת כהונה, קודם כול, אנחנו אף פעם לא היינו נגד החוק הזה, גם לא נתניהו.

הוא היה בעד?

היו לי שיחות איתו בזמנו, כשהייתי יושב-ראש קואליציה, והוא לא היה נגד. אבל ברור שנוסח כזה הוא בעייתי, מכיוון שהוא מדבר על תקופות כהונה שהכנסת בחרה ממשלה. הרי ראיתם מה קרה: חודשיים, ואחר כך עוד פעם חודשיים. זה לא הגיוני. אם רוצים הגבלת כהונה, צריך שזה יהיה שמונה שנים, לא משנה כמה כהונות יהיו במהלך התקופה הזאת.

הנוסח מדבר על עד שמונה שנים ועל הארוך מביניהם.

לפי הנוסח הזה אם יש עכשיו ממשלה והיא נופלת אחרי חצי שנה, ואחרי זה עוד פעם יש ממשלה שנופלת אחרי חצי שנה - - -

אבל כתוב שם שמונה שנים - - -

אנחנו נדבר על זה בדיון המהותי.

שנייה, שנייה. אתם נותנים פטור מחובת הנחה לחוק לא הגיוני. לגבי החוק השני, הרי בית המשפט העליון אישר לאחרונה לנתניהו ברוב של 11 מול אפס לקבל את המנדט. למרות כתב האישום. אז מה אתם רוצים לעשות פה, אני לא מבין, הפכתם להיות יותר טובים מבית המשפט העליון?

תודה.

לכן אני אומר שצריך להצביע נגד שני החוקים. אם אתם רוצים לתקן אותם בצורה אחרת, נדבר על זה.

תודה רבה. מאי גולן, בבקשה.

אני מחפשת איפה לשבת.

יש לך שם מקום פנוי.

לא, אני לא רוצה לשבת - - -

אם את לא רוצה אני אתן למישהו אחר לדבר.

נו, די, קארין.

את השתגעת לגמרי? אני מחפשת איפה לשבת ואת לוקחת לי את זכות הדיבור? איזו מין התנהגות זאת? השתגעת?

מה זה הסיפור הזה, מה זה תרבות הדיון הזאת? קארין, את רוצה לנהל ועדה או שאת רוצה לריב? מה הסיפור שלך?

עייפתם אותי, עייפתם אותי, די.

חברים שלך מעייפים אותך, לא אנחנו.

מאי גולן, בבקשה.

אנחנו אנשים טובים, אנחנו בסדר גמור.

לא השתנינו.

יש פה הרי שני מחנות. מחנה אחד באמת חושב שיש פה דיקטטורה משפטית שכבר שנים חונקת אותנו ולא נותנת לנו לנשום. מצד שני, יש פה אנשים שחושבים שאנחנו הורסים את מערכת המשפט. אבל דווקא אתם, שאתם ליברלים מאוד גדולים, נאורים, הומניים, יפי נפש, לא מקבלים את דין מערכת המשפט. מה אומרת מערכת המשפט? הרי אתם מביאים חוקים פרסונליים, דיקטטוריים, אירניים. הרי מערכת המשפט אומרת שראש הממשלה יכול לכהן, החוק לא חל עליו. אומר כאן חברי מיקי לוי שאתם רוצים לשנות את החוק. עכשיו, אני שואלת את עצמי שאלה: כשמישהו מנצח אתכם שוב ושוב ושוב בבחירות דמוקרטית הגיוניות, אז כשלא נוח לכם אתם לא מקבלים את החוקים של מערכת המשפט ואתם רוצים לשנות את זה?

עכשיו, אתם לא דורסים פה רק את הליכוד או את אנשי הימין או את ראש הממשלה בנימין נתניהו: יש פה מגזר שלם של מעל 1.5 מיליון מצביעים שאתם דורסים. אתם רוצים לשנות את החוק כך שהם לא יוכלו להצביע. אתם רוצים להדיח בן אדם שנבחר ברוב קולות. אתם רוצים לא לאפשר לציבור לבחור את מי שהוא חפץ בו. עצם ההיגיון של זה הוא הזוי. אני יכולה להגיד לך עכשיו להדיח את יאיר לפיד? אני יכולה להגיד לך להדיח את יו"ר המפלגה שלך כי אין לו בגרות מלאה? אני לא יכולה לעשות את זה, נכון? אבל אתם כן יכולים להגיד שראש הממשלה שלי, שנבחר ברוב קולות ובצורה דמוקרטית - - -

מה, אין לו בגרות? גם לי לא.

אני לא הפרעתי לך.

סליחה, אני מתנצל.

אתם רוצים להדיח אדם שגם אם אתם לא מסכימים איתו פוליטית ועם האידיאולוגיה שלו, הוא מייצג המונים מארץ ישראל ומדינת ישראל. מה שאתם עושים זה דריסה גסה, בוטה ומכוערת של הדמוקרטיה ושל ציבור שלם. ההומניות שלכם היא מזויפת, היא שקרנית והיא לא תעמוד במבחן המציאות. ואם אתם תגררו את המדינה הזאת לבחירות נוספות... זה לא כמו שתמר אמרה פה, שאנחנו אלה שבכוח רוצים בחירות. מי שיגרור את המדינה הזאת לבחירות יקבל 40 מנדטים. יקבל את בנימין נתניהו חזק יותר - - -

כל פעם זה 40 מנדטים. איפה ה-40 האלה כל פעם?

תודה רבה. קטי שטרית. קטי שטרית, דברי.

אני מסתכל על רשימת החוקים הפרסונלית וזה באמת כבר חוצה את גבול הטעם הטוב. יש לנו מערכת בחירות במדינה דמוקרטית, ומעניין מי כל הזמן מנופף בדמוקרטיה ובסוף אנחנו רואים שבפועל אין פה שום דמוקרטיה. העם בחר. העם בחר בנתניהו כראש ממשלה בזה שהוא העניק לו את 30 המנדטים. בכך הוא קבע שאותו הוא רוצה לראות כראש ממשלה.

הרי הדבר הזה יתהפך עליכם באחד הימים. מי שמתחיל במשהו צריך לקחת בחשבון שבסוף זה יפגוש אותו באיזושהי נקודה. לכן אני חושבת שאתם צריכים לסגת מהסגנון המאוד מאוד לא דמוקרטי שלכם. לבוא ולהציע חוקים פרסונליים שכל מטרתם היא נתניהו... פשוט תקראו לזה חוקי נתניהו, כי אתם רוצים את נתניהו בחוץ, בכל דרך. גם בצורה הכי לא דמוקרטית.

תציגו בבקשה קריטריונים לראש ממשלה. צריך שתהיה לו לפחות השכלה מינימלית. לפחות - - -