פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



31
ועדת הכספים
25/05/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 16
מישיבת ועדת הכספים - זמנית
יום שלישי, י"ד בסיון התשפ"א (25 במאי 2021), שעה 10:00

הצעת תקנות לעידוד השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ניר אורבך
ינון אזולאי
קרן ברק
מיכל וולדיגר
אופיר כץ
מיקי לוי
בצלאל סמוטריץ'
חוה אתי עטייה
עודד פורר
גלעד קריב
יעל רון בן משה
מוסי רז
יפעת שאשא ביטון
קטי קטרין שטרית

ולדימיר בליאק
אלכס קושניר
נירה שפק

תמיר כהן - ראש המטה הכלכלי של שר האוצר, משרד האוצר

טלי ארפי - סגנית בכירה ליועץ המשפטי במשרד האוצר, משרד האוצר

גליה ימין - עו"ד בלשכה המשפטית, משרד האוצר

גיא גולדמן - ממונה חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

מיכאל אסולין - מנהל תחום בכיר עידוד השקעות הון , רשות המסים, משרד האוצר

אפרת ריץ - עוזרת ראשית ליועץ המשפטי, רשות המיסים, משרד האוצר

ישי פרלמן - עוזר ראשי משפטית, רשות המסים, משרד האוצר

גל ברנס - רפרנט תעשייה ומסחר, אג"ת, משרד האוצר

הראל שליסל - רכז תעשייה ומסחר באגף תקציבים, משרד האוצר

עדי כהן - רפרנט משרדים כלכליים, משרד האוצר

לירון נעים - ראש האשכול הכלכלי ייעוץ וחקיקה כלכלי, משרד המשפטים

דורין ארטשיק - עוזרת ראשית, משרד המשפטים

לבנה זגורי - סגנית מנהל הרשות להשקעות, משרד הכלכלה

משה צייזלר - מינהל אזורי תעשייה, משרד הכלכלה

סיוון סיגטי - לשכה משפטית, משרד הכלכלה

תומר גלאם - ראש העיר, עיריית אשקלון

מרקו סוויסה - עוזר ראש העיר, עיריית אשקלון

איתמר רביבו - ראש המועצה, מועצה אזורית חוף אשקלון

יהונתן גולן - עוזר ראש המועצה, מועצה אזורית חוף אשקלון

אריק קטורזה - יו"ר מרחב באר שבע והדרום, לשכת רואי החשבון בישראל

שגית אפיק
שלומית ארליך

טמיר כהן

רויטל יפרח


הצעת תקנות לעידוד השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. אני רוצה להגיד לחברי הוועדה – החברים יודעים את המציאות שבה אנו חיים, שהיא קשה מנשוא. זה דבר שאי אפשר להבין, איך מדינה מתנהלת בצורה הזאת. יש לנו למשל את הנושא של ניצולי השואה, שהגיע אלינו מכתב שצריך לעדכן את המדד – אנחנו אז עשינו את המדד הקהילתי לניצולי השואה, ופתאום התברר שהשר שחתום על המכתב זה לא השר, השר התפטר, זה השר לשוויון חברתי אז שר האוצר לא יכול לחתום, ואנחנו בינתיים מתגלגלים עם העניין הזה כבר הרבה זמן. אני מניח שאני אביא גם בלי שיגיעו התקנות, אנחנו נביא את זה לדיון בגלל שניצולי השואה סובלים כי מחליפים שרים ובעיקר לא מטפלים. אותו דבר גם לא מטפלים בנושא של מס רכוש וקרן פיצויים, ששמתי את זה על סדר היום אפילו שאין עדין תקנות, וכנ"ל לגבי הפיצויים של נפגעי מירון. בקיצור, אין שרים, השרים מתחלפים והפקידים עושים כרצונם, עושים מה שנוח להם.

אנחנו לא נרפה מהעניין ונצטרך את הנושא הזה וכל נושא שעומד על סדר היום – יש גם את היועצים החינוכיים. על מה את ביקשת?

כן, הפסיכולוגים החינוכיים.

בסדר, אנחנו נפקח ונעשה את עבודתנו – לפחות שאנחנו נעשה את זה.

אנחנו מתחילים בתקנות לעידוד השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א2021 (אזורי תעשייה מרחביים בנפת אשקלון כאוזר פיתוח א').

אני מקדם בברכה את ראש העיר תומר גלאם. במבצע "שומר החומות" רבים סבלו מירי ומכל מה שנלווה לעניין הזה ואפילו גוש דן היה במידה כזאת או אחרת בתוך העניין אבל בוודאי בשפלה, בדרום ובכל המקומות. הסמל שהפך להיות במבצע שומר החומות זה אשקלון. אשקלון קיבלה הכי הרבה מטחים ובאמת תושבי אשקלון, כמו כל תושבי הדרום, הם גיבורים בעינינו. אנשים שעמדו בגבורה בעניין הזה וסבלו סבל לא פשוט.

עכשיו אנחנו מביאים לדיון את מה שביקשנו, שיהיו תקנות לעידוד השקעות הון, את מה שדיברנו כבר פעם בוועדה – תומר, אתה העלית את העניין הזה, ובינתיים התברר שיש בעיה משפטית והיינו צריכים לטפל בזה. שגית, את רוצה להגיד בעניין הזה?

תתחיל ואני אגיד בהמשך.

בסדר. מי מעלה את התקנות?

אני ראש המטה הכלכלי של שר האוצר. כבוד יושב-הראש, אני אתייחס בכלליות: כל עניין החרגת ניצולי השואה מחוק השכר הממוצע במשק זאת יוזמה שעשינו ביחד דאז, שכללה גם את נכי צה"ל. מבחינתנו שר האוצר ממתין כדי לחתום ולהעביר את הצו - -

מה זה מבחינתנו? המדינה לא הביאה. שר האוצר הוא מצוין, יקבל פרס ישראל אבל מה יקבל השר לשוויון חברתי? שיישאר לו עוד איזה פרס. עד עכשיו זה לא מגיע, זה היה בסדר היום והשר חתם.

ללשכת שר האוצר לא הגיע המסמך. בשנייה שהוא יגיע, זה על דעת כל גורמי המקצוע באוצר ועל דעת שר האוצר, ויעבור במהירות לוועדת הכספים.

אז לא להגיד שזה עדין מתעכב?

מאה אחוז להגיד, רק רציתי להבהיר ברשותך.

לעניין פיצויי מס רכוש – אז קודם כל, יהיה דיון בשלב מאוחר יותר אבל מהרגע הראשון הצוותים של רשות המיסים ושל קרן הפיצויים נמצאים בשטח ומסייעים לרשויות וגם לתושבים בגין הנזקים הישירים ויפרטו את זה לאחר מכן, וגם שר האוצר סייר בכל המקומות – אנחנו באים לתת את המענה. גם לאחר מכן, לעניין הנזק העקיף – יהיה דיון רחב.

רק צריך לעדכן שאתמול בלילה, לאחר מאמץ רב של הצוותים גם ברשות המיסים וגם במשרד האוצר, הופצו תקנות להערות ציבור, שבתקווה יגיעו לשולחן הוועדה ויאושרו בשבוע הבא.

לעניין אשקלון – עוד רגע זה יוצג בצורה סדורה על-ידי משרד האוצר ומשרד הכלכלה. אפתח ואומר שגם לאחר הדיונים באוצר וגם לאחר שהוועדה פנתה והיועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת הסבה את תשומת ליבנו לכך שמלבד שאנחנו נותנים עכשיו כהוראת שעה ומכניסים את אשקלון לתוספת השנייה באזור פיתוח א' וזה מבורך, לאחר מאמץ רב של הרבה גורמים, התוספת הכללית של החוק פוקעת בסוף 20-21 ולכן עמדת שר האוצר ועמדת שר הכלכלה היא להאריך את התוספת הזאת לשנתיים נוספות, ולעשות את שני הצדדים האלה יחד כי אנחנו לא רוצים להגיע לסוף השנה כשאין לנו בכלל יישובים בתוך התוספת של אזור פיתוח א'.

אז זה בפתח הדיון, כמובן יחד עם הוועדה. זהו מבחינת השר.

בבקשה. מי מציג את הבקשה?

אני מהלשכה המשפטית במשרד הכלכלה. בהתאם למה שתמיר אמר, אני אקריא עכשיו את הנוסח שאנחנו העברנו לוועדה אבל אני מניחה שנצטרך לערוך בו תיקונים לאור מה שנאמר עכשיו, כמובן בכפוף לאישור הוועדה. אז כרגע הנוסח הוא כזה:

"תקנות לעידוד השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א-2021

בתוקף סמכותנו לפי סעיף 40ד(ב) לחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט-1959
(להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מתקינים תקנות אלה:

הוראת שעה 1. (א) בתקופה שמיום י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021) עד יום כ"ז בטבת
התשפ"ב (31 בדצמבר 2021), יראו כאילו בתופסת השנייה לחוק, בחלק א',
תחומי אזור פיתוח א', אחרי פסקה (3) בא –

"(3א) נוסף על האמור בפסקה (3) לעניין נפת אשקלון – גם אזורי תעשייה
מרחביים בתחומי רשות מקומית שבה רמה חברתית כלכלית נמוכה לפי אשכול
5 ובלבד שהיא לא נכללה בתוספת זו כנוסחה ערב פרסומן של תקנות לעידוד
השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א-2021;

(ב) בתקופה שמיום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022), עד יום ז' בטבת
התשפ"ג (31 בדצבמר 2022), יראו כאילו אחרי התוספת הראשונה לחוק בא:

"תוספת שנייה
(סעיף 40ד)

בתוספת זו –

"אזור תעשייה" – שטח המיועד לתעשייה לפי תכנית מפורטת כמשמעותה
בחוק התכנון והבנייה, התשכ"ה-1965; - -

אבל אם אתם מאריכים את הכל את לא צריכה את סעיף קטן (ב), לא?

נכון.

אז למה את מקריאה אותו? מה אתם מביאים בפני הוועדה? את רוצה להגיד את זה במילים ולא בהקראה?

אז אני יכולה להגיד במילים שכרגע, לשנים 21-22, אשקלון כלולה בתחומי אזור פיתוח א' בתוספת השנייה לחוק עידוד, וכלל התוספת – קרי, חלק ג' לתוספת השנייה, שאמור לפקוע ביום 31 בדצמבר 2021 מוארך בשנתיים – קרי, עד 31 בדצמבר 2023. זה במילים פשוטות התיקון שכרגע על השולחן.

אזורי פיתוח א' לפני אשקלון, גם באים בהוראת שעה?

כן, זה מה שבעצם התעורר.

מתי זה התחיל בפעם הראשונה?

התוספת הנוכחית - -

לא הנוכחית. מתי התחילה הוראת שעה לאזורי פיתוח א'? לפני אשקלון - -

התוספת השנייה לחוק עידוד השקעות הון נקבעה בשנת 2015 במסגרת תיקון 68 לחוק עידוד.

והיא הוארכה כבר או שזו פעם ראשונה?

היא הוארכה ב-2017, וכעת היא מוארכת פעם נוספת.

זאת אומרת, היא הוארכה פעם אחת לשנתיים ופעם אחת לשלוש שנים?

נכון, ולמעשה היא לא שונתה מאז שהיא נקבעה ב-2015.

ועכשיו לעוד שנתיים, אז למה אתם לא הולכים להוראת קבע? אתם כל פעם מאריכים את זה - -

זה החוק.

אי אפשר לשנות את החקיקה? אתה לא בעד לעשות את זה קבוע?

אני לא יודע - - -

מה אתה לא יודע?

ינון דקה, קודם כל שנדע על מה אנחנו מדברים. אתם משנים עכשיו וקובעים שחוק לעידוד השקעות הון בהוראת שעה יוארך עד סוף 2023.

אזורי הפיתוח. אני אגיד בשני משפטים: מה שלמעשה הובא בפני הוועדה זה תיקון לתוספת כך שאזור התעשייה הצפוני של אשקלון יתווסף כחלק מאזור פיתוח א'. חוק עידוד השקעות הון מקנה הטבות מס והטבות שונות ליישובים שקבועים באזור פיתוח א' ובאזור פיתוח ב'. אזורי הפיתוח נקבעו בתוספת והם הוארכו, למיטב ידיעתי, מאז ההתקנה ונשארו "as is" ומעולם לא שיניתם אותם.

מה שהביאו במקור בפני הוועדה – במסגרת אזור פיתוח א', אזור התעשייה הדרומי של אשקלון נכלל והוא קיים אבל אזור התעשייה הצפוני לא היה קיים. לאורך השנים, בכל פעם שהוארכה התוספת, גם הוועדה העלתה שאלות ביחס לאזור התעשייה הצפוני של אשקלון וביקשה להכליל אותו, ובעצם הבקשה המקורית שהובאה על-ידי שני השרים – שר האוצר ושר הכלכלה – הייתה להוסיף את אזור התעשייה הצפוני של אשקלון לתוספת לאזור פיתוח א'.

זה היה מייצר מצב שבו בתום שנת 2021, כיוון שהבקשה המקורית הייתה להוסיף רק את אזור התעשייה הצפוני של אשקלון, היה נוצר מצב שבסוף דצמבר 21 כל התוספת פוקעת כי לא התבקשה הארכה שלה במקור, ואז היינו נותרים לכאורה בשנת 2022, ככל שהשרים לא היו מביאים בפני הוועדה בחודשים הקרובים הארכה נוספת של התוספת – היינו נותרים בשנת 2022 כאזור פיתוח א', אך ורק עם אזור התעשייה הצפוני של אשקלון.

זאת אומרת, אזור התעשייה הצפוני היה בפנים, ואזור התעשייה הדרומי היה בחוץ.

ועוד יישובים רבים מאוד.

זה היה דבר בלתי אפשרי.

אני מבינה שהבחינה המקצועית שנעשתה בימים האחרונים על-ידי משרד הכלכלה ועל-ידי משרד האוצר – תסבירו על זה – הגיעה למסקנה שנכון יהיה להביא בפני הוועדה תמונה מלאה ולא רק תוספת של אשקלון ולהמתין ולראות מה יתפתח. זה נכון יותר כמובן בראש ובראשונה מבחינת הוועדה, שהיא מקיימת את הדיון הזה היום ולא בעוד כמה חודשים, ומקבלת את ההחלטה הזאת.

זה נכון גם שהוועדה תקבל את התמונה המלאה של מה הממשלה מתכננת לעשות עם זה, מה המשרדים מתכננים לעשות עם זה, ואני מבינה שהשתכנעתם גם במקצועית זה הדבר הנכון. מישהו רוצה לפרט?

אני רכז תעשייה ומסחר באגף תקציבים במשרד האוצר.

למה מהאוצר? משרד הכלכלה זה...

כן, זה כלכלה. רק שנדע, אני אומר לחברי הכנסת החדשים שהאמת היא שאגף התקציבים הוא בעל הבית של המדינה, אין דבר ששייך לאיזה משרד אבל אנחנו הולכים פורמלית, ופורמלית זה משרד הכלכלה. כמובן שבלי אגף התקציבים המדינה לא תוכל להתקיים. בבקשה, משרד הכלכלה.

אני ממשרד הכלכלה. חברים, התעשיינים צריכים ודאות, צריכים המשכיות וצריכים לדעת איפה הם נמצאים. הם צריכים גם ביטחון. גם התעשיינים, גם היזמים המקומיים וגם יזמים לצורך העניין בחברות בין-לאומיות. ולכן, מאוד חשובה ההמשכיות ואישור התוספת לפחות לעוד - - -

זאת אומרת שכולם יכללו בעניין הזה ועד סוף 2023 תהיה הוראת שעה שחוק עידוד השקעות הון ימשיך כדי שתהיה ודאות.

כן.

למה אם אנחנו מכניסים עכשיו את אזור התעשייה הצפוני של אשקלון לתוך אותה מערכת, למה זה צריך להיות בנפרד? את שכנעת אותי – אני רוצה לעשות מפעל באזור התעשייה הצפוני, למה אני צריך להיות תלוי בזה?

אני רכז תעשייה ומסחר באגף התקציבים. החלטת הממשלה דיברה על תוספת של אשקלון למשך - -

מה מעניין אותי החלטת הממשלה? יש החלטת ועדת הכספים.

רגע, שאלת שאלה, תן לי לענות: החלטת הממשלה דיברה על תוספת של שנתיים שיש לה עלות תקציבית, וכנגד ההכנסה של אשקלון הובא מקור תקציבי, כולל כלל הנומרטור, ולכן זה מה שנקבע וכנגד זה יש מקור, אז אי אפשר עכשיו להאריך את אשקלון מעבר ואי אפשר להוסיף יישובים נוספים כי זה - -

לכלל התוספת יש מקור, נכון? אתם הייתם ערוכים לזה.

אני אתייחס: לעניין הארכת כלל התוספת – לכאורה, בנושא של נומרטור, הוראות שעה לא נלקחות בחשבון וצריך להביא מקור כשרוצים להאריך הוראת שעה. ספציפית לעניין של הוראת השעה הזאת – זאת הוראה שעה כפי שנאמר קודם על-ידי קודמיי, שמוארכת לדעתי החל מ-2011, בכל פעם לשנתיים-שלוש, בהיקף תקציבי מאוד-מאוד משמעותי של מיליארדים. ולכן, האמירה שלנו שזה כבר הובא בחשבון במסגרת התחזיות. לכאורה, אם לא היו מביאים את זה בחשבון במסגרת התחזיות, היה נוצר עכשיו "בור" או לצורך העניין מקור, תלוי איך מסתכלים על זה, של שלושה, ארבעה ויותר מיליארדי שקלים. אז ההנחה שלנו הייתה שבחוק העידוד התוספת תוארך ולכן אין פה שיקולי נומרטור ככל שמאריכים את התוספת"as is" קדימה.

יש לי שאלה אליך: אני רוצה לדעת – הרי חוסר השכל פה מרקיע שחקים. אני שואל אותך מה יקרה אם נקבל פה החלטה ונצביע על זה, שנכנסים לשכל הישר. כל הסיפורים האלה של הנומרטור ושאין מקור תקציבי – מכירים את זה. אנחנו מדברים עכשיו על תוספת שנעשתה בין לילה של כמה מיליארדים. הרי מאריכים עכשיו את כל חוק עידוד השקעות הון על-פי ההחלטה שלהם עד סוף 2023. למה אי אפשר לקבל החלטה אנחנו, לא הממשלה, שאנחנו מכניסים את אזור התעשייה הצפוני של אשקלון לחוק עידוד השקעות הון, ויחד הוא נוסע עם כל העגלה.

מה שיקרה אם אנחנו נפריד אותו – הוא כל פעם יצטרך לרדוף לבד אחרי זה ויהיה לו קשה יותר. בתוך החבילה - -

אני מציעה שלא כיוון שברגע שהם אומרים שאין לזה מקור תקציבי, אני לא חושבת שזה נכון מצד הוועדה לכפות על הממשלה עניין שהוא בין היתר מדיניות של הממשלה. אני כן חושבת שהוועדה צריכה לקיים דיון נוסף בעוד מספר חודשים בעניין הזה ואולי גם לתקן את החוק ולהפוך את התוספת הזאת לקבועה, וככל שהשרים ירצו לשנות ממנה, הם יוכלו להגיע לוועדת הכספים. ברגע שתהפוך את התוספת להוראת קבע ולא לכזו שכל שנתיים פוקעת וכולנו צריכים להיכנס לבחינה מחודשת של הדברים – זה יפתור גם את הבעיה.

מה יקרה אם נצביע שהכל כלול בתוך העניין הזה?

מה יקרה אם תיתן לאשקלון - -

כן, להיות כמו כולם.

אין להם מקור תקציבי, זה לא עומד בתנאים של הנומרטור.

אתה אפילו לא מחייך כשאתה אומר "אין מקור". מאיפה נולד המקור בלילה של מיליארדי שקלים של התוספת הזאת? מאיפה זה נולד?

הם יכולים גם להחליט שהם מושכים את התקנות בסופו של דבר.

זאת אומרת, יש להם יותר כוח מאתנו.

אני רוצה להגיד לך שהם הביאו לכאן אך ורק תוספת של אשקלון לשנה. הוועדה מבקשת מהם להוסיף הארכה לכלל התוספת לשנתיים. הם נעתרים לבקשה, גם הם עצמם חושבים שמבחינה מקצועית זה הדבר הנכון לעשות.

יפה. אתם רוצים 10 דקות להתייעץ עם הממונים עלכם?

עדיף.

- - - באיזה סכום מדובר?

באיזה סכום מדובר לגבי אשקלון, אתם רוצים לענות?

אדוני היושב-ראש, היטיבה היועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת לתאר את הסיטואציה. בסופו של דבר, כשמאריכים את התוספת לחוק יש מגבלות באיזה דגם ניתן להפיץ ובסופו של דבר, כשבאים לתקצב החלטת ממשלה, ואנחנו נמצאים במסגרת ממשלתית שכולם יודעים איזו מסגרת זאת, עושים מה שאפשר. החלטת הממשלה, בשיתוף יחד עם ראש העיר ובסיוע גדול מאוד שלו – הצלחנו להעביר החלטת ממשלה שמכניסה לראשונה, כפי ששגית ציינה, את אזור התעשייה הצפוני למשך שנתיים. הדבר הזה תוקצב. בסופו של דבר, אנחנו נמצאים בתקופה עדינה ויש כללים שצריך לשמור עליהם גם בתוך הדבר הזה.

זה המיטב שניתן לעשות כרגע. זה לא אומר שאנחנו לא רואים קדימה את אשקלון נשארת בתור אזור פיתוח א' במסגרת שאנחנו נמצאים בה, ואני חושב שכמו שהוועדה אמרה, שגם לאור בקשת הוועדה וגם לאור בקשת אחרים, להאריך את התוספת הכללית לשנתיים ולהכניס את אשקלון. נכון יהיה הפרש בין אשקלון בסוף 2022 לבין סוף 2023 של התוספת הכללית אבל זה יוסדר לקראת הדבר הזה.

אני סבור שכל ועדה שלא תהיה תעשה על זה דיונים רבים וגם מדיניות הממשלה תישמע. בסופו של דבר, יש לנו מערכת מסוימת. זה הישג גדול מאוד לכולם וזו בשורה, ואלה הכללים שאנחנו צריכים להישאר בהם.

מה העלות התקציבית של זה? מה העלות התקציבית של שנה לאשקלון?

סדר גודל של 11 מיליון שקל לשנה.

לשנה.

מה העלות של התוספת של עידוד השקעות הון הכללית?

התוספת נאמדת במיליארדים.

כמה מיליארדים? שניים? 10? כמה?

אני לא רוצה להגיד לך מספר מהמותן אבל היא נאמדת במיליארדים. בשונה מאשקלון, זו תוספת שכבר הובאה בחשבון. הכי קל לכאורה יכולנו לבוא ולהגיד שאין לנו עכשיו מקור להארכת התוספת. להיפך, באה הוועדה אלינו ופנתה למשרד האוצר ואמרה: בואו נאריך את כל החוק. אמרנו שזה נכון, באמת אפשר - -

כי אם לא היו מאריכים, אמרה לי היועצת המשפטית שנוצרה בעיה משפטית.

אבל מעבר לבעיה המשפטית, היה צריך לפתור את הנושא של הנומרטור, וזה מה שהסברתי קודם.

בסדר. כן, בבקשה.

אני ממשרד המשפטים. אני רק אתייחס להיבט המשפטי של המהלך הזה בקצרה – עלתה כאן השאלה האם יש בעיה משפטית לתת רק לאשכול 5 בשלב הזה? אנחנו חושבים שאין הכרח משפטי לכרוך בין הדברים. כלומר, אפשר היה לאשר את ההצעה המשפטית כפי שהיא ולהכניס את אשכול 5 בלבד, בלי להאריך את כל התוספת. ככל שהייתה נוצרת בעיה, ואני לא נדרשת כרגע לשאלה אם הייתה נוצרת - -

לא הבנתי.

אפשר היה כרגע, אין הכרח משפטי כרגע להאריך גם את התוספת, ותכף אני אתייחס לזה אבל מבחינתנו, ניתן היה - -

שלא היה צריך להאריך את כל התוספת?

אין הכרח להאריך את כל התוספת מבחינה משפטית כי זה פשוט פוגע בוועדה ומשאיר את הכלים לממשלה. זאת המשמעות.

ניתן היה להשאיר לממשלה את שיקול הדעת לבחון בהמשך השנה האם היא מעוניינת להאריך את התוספת, וכרגע לשנות את התוספת רק במובן הזה שמרחיבים - -

כן, אבל אז היה נוצר מצב שבסוף 2021, אזור התעשייה הצפוני של אשקלון היה נמצא וכל חוק עידוד השקעות הון היה מתבטל.

אז אילו היה נוצר מצב כזה, צריך היה להידרש במשמעויות המשפטיות שלו לקראת סוף השנה. אנחנו לא חושבים שמבחינת העיתוי - -

אז לא צריך לעשות את זה עכשיו?

אבל אתם מביאים עכשיו את אשקלון. לוועדה מותר לקבל תמונה מלאה ותשובות מהממשלה ביחס לכל - - -

רגע, מה זה "מותר לה"? אני לא מבקש הכשר ממשרד המשפטים.

ברור.

עם כל הכבוד, יש גם היגיון.

אז אדוני, לשמחתנו הבעיה הזו נחסכה מאתנו לאור ההסכמה של גורמי המקצוע לכך ש - -

לא, מעניין אותי פילוסופית מה זה האמירה הזאת?

אני רק אתייחס לעוד שאלה משפטית שעלתה כאן: עלתה שאלה משפטית האם ניתן בתקופת ממשלת מעבר להאריך את כל התוספת?

מה הבעיה?

העמדה המשפטית שלנו היא שיש בזה קושי משפטי אפילו משמעותי אבל בסופו של דבר הגענו למסקנה שהוא לא נגד העניין - -

על מה יש קושי משפטי?

יש קושי משפטי להאריך את כל התוספת כרגע, בתקופת ממשלת מעבר, ואני אסביר בקצרה למה - -

הם מבקשים להאריך את כל התוספת בגלל שאם לא זה, אנחנו לא מאשרים כלום.

העמדה שהוצגה כאן על-ידי חברי באוצר מקובלת גם עלינו כיוון שהשורה התחתונה - -

אז למה את אומרת שיש קושי משפטי?

אני רק אסביר את הקושי - -

זה קושי שהתגברו עליו.

לא, קושי שלא מגיע כדי מניעה. רק תתייחסי בהסבר שלך לכך שהייתה תוספת שנלקחה בחשבון גם מבחינה תקציבית וגם הגורמים המקצועיים סוברים שהיה מקום להאריך אותה גם ביחס לממשלת מעבר.

אני בהחלט אתייחס גם לזה, נכון. מצד אחד – יש פה מצב שבו אין דחיפות, אין הכרח להאריך את התוספת, היא חיה עד סוף השנה. יש פה כבילה מסוימת של שיקול הדעת של הממשלה הבאה – לא נעשתה עבודת מטה, לא נעשה שימוע ציבורי ומדובר בהחלטה של מיליארדים. זה מה שעומד על כף אחת של המאזניים.

מצד שני – בכף השנייה של המאזניים - -

הכנסתם בחשבון גם את הקורונה ואת המצב הביטחוני והחינוך?

אנחנו מדברים על תקופה שהוארכה מספר פעמים מאז 2011, אנחנו מדברים על הארכה של מדיניות קיימת ולא על מדיניות חדשה, וכמו שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה ושל הכנסת – אכן מדובר במצב שבו יש תחזיות של כל גורמי המקצוע שהתוספת הזאת ממילא הולכת להיות מאורכת. אנחנו בכל זאת כבר במאי, אנחנו יודעים לצפות מה יקרה בסוף השנה. וכשזאת תמונת הדברים, בסופו של דבר המאזניים נוטות לכך שאין מניעה משפטית לעשות את המהלך הזה.

בפעם הקודמת שהאריכו, התקיימה עבודת מטה? שימוע וכולי?

היה שימוע בפעם הקודמת?

אני מניחה שתיקון התוספת פורסם להערות ציבור.

מה זה "מניחה"?

התיקון הנוכחי?

התיקון הקודם ב-2015.

בתיקון הקודם ב-2015 פרסמתם הערות ציבור – היה שימוע?

אני לא בטוחה שזה היה מחייב.

לא היה.

מה זה עבודת מטה, לירון? הגורמים המקצועיים אומרים לך כאן שהם סבורים שנכון להאריך את זה. מה זה עבודת מטה? אני באמת...

- - - המטה פשוט יושב כאן.

התמונה מורכבת - -

לא היה שימוע בפעם הקודמת. היה כאן דיון בוועדה ושמענו את הגורמים המקצועיים ולא היה שימוע. אני רוצה להגיד לכם, במשרד המשפטים: אני לא יודע, הייתה מלחמה. יש אנשים שנמצאים וסבלו, וצריך לעשות פעולות כי אחרת אנחנו עושים את מלאכתנו רמייה. צריך לעשות פעולות כדי לעודד את האנשים, כדי שיבואו מפעלים, כדי שהעסק הזה יעבוד. ואז פתאום מתברר שאנחנו נמצאים בקושי בגלל שחוק עידוד השקעות הון עומד לפקוע. זאת אומרת, כל המקומות האלה שעליהם אנחנו מדברים, שסבלו מאוד בתקופה הזאת יותר מסבל רגיל – בכלל זה הולך להיפסק.

אני גם לא מבין למה אי אפשר לחבר את זה יחד אבל היועצת המשפטית אצלנו אומרת שיכול להיות שימשכו את החוק אז אני לא רוצה לעשות את זה אבל צריך לחיות על קרקע המציאות ולא לדבר פילוסופיה. אני העברתי את זה כאן, את עידוד השקעות הון בהארכה ואני באמת מסכים שצריך לקיים דיון על כל החוק הזה ולהפוך אותו להוראת קבע, לא הוראת שעה. אני העברתי פה את חוק הטבות המס על כל המדינה ועשינו את זה. לפי מה שאת אומרת, המדינה צריכה לעמוד ולא נעשה כלום.

גם הטיעון של ממשלת מעבר – מה לעשות שהלחימה יצאה בתקופה הזאת?

תגידי לבעל מפעל באזור התעשייה הצפוני של אשקלון שזו ממשלת מעבר. תגידי. אני לא יודע להגיד את זה.

זה לא מה שאמרתי, זו לא השורה התחתונה.

- - -

זה לא מה שאמרת אבל זו התוצאה. תודה. אנחנו מסכימים?

אדוני ראש העיר, בבקשה.

מתי תהיה התחנה הבאה שבה נוכל - - -

אני הולך לבקש לקבוע תאריך עכשיו, בעוד מספר חודשים, דיון על עידוד השקעות הון.

תודה.

לפני ההצבעה אנחנו נגיע לזה.

בוקר טוב לכולם. אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, הדרגים המקצועיים – אתם יודעים שבמדינה שלנו כמו בממשלה יציבה וגם בלא-יציבה כמו היום, הדברים כל פעם מתעכבים בצורה מהותית. מצד אחד, אשקלון עם 12,000 יחידות דיור באוויר ומצד שני, בואו נדבר רגע על הלחימה, אני מדבר מבחינה כלכלית – עם ה-12,000 יחידות ועוד 30,000 בקנה, למעשה מי שמחזק את האוצר בצורה משמעותית ולא רק תורם את תרומתו הציונית להגדלת מספר היחידות – זו העיר אשקלון. יש שני דברים ברורים שם – זה המיליארדים שעוברים מהקרקעות עם אחוז מאוד גבוה, זה שיווק של 98%. מצד שני – אי אפשר להשאיר את העיר בלי כלים כדי להתמודד עם אותה תנופת בנייה ועם ההגירה החיובית שהיא ממש בלתי נתפסת ברמה החיובית.

אתם חייבים להבין דבר אחד – שגם שר האוצר וגם שר הכלכלה וגם אדוני היושב-ראש וחברי הכנסת עושים ועשו הכל כדי שהתקנה הזאת תבוא לידי ביטוי. אנחנו מדברים על החלטת ממשלה שהתקבלה בדצמבר 2020. עד אז, הם מתחילים לכלול גם את הזמן הזה, והיא תבוא לידי מימוש במקרה הטוב רק בעוד מספר חודשים.

מה שקורה פה היום – עוד פעם, אחרי שהיועץ המשפטי לממשלה וכל הגורמים המשפטיים שנגעו בדבר והכלכלנים למיניהם קיבלו החלטה והבינו שזו המשימה שלהם, פתאום כשמגיעים לוועדת הכספים מגלים שיש עוד בעיה. אז אני לא יודע, אני עושה שיעורי בית ועובר על הכל ומטפל במה שצריך לטפל.

אני אומר לכם פה, חברי חברי הוועדה: אני באמת מתבייש בתהליכים שקורים במדינת ישראל היום לצערנו. מצד אחד – אשקלון הפכה להיות העורף גם בשעת הלחימה וגם בשוטף. בלחימה – ראינו מה קרה בסבב האחרון. אני היום החלטתי שאני לא כועס, אני קצת מדבר ברמה - -

לא, כי בפעם הקודמת כעסת וזה מצא חן בעיני...

לא, אין לי בעיה. אני הבנתי שכשאני צועק שומעים אותי וכשאני מדבר, אולי הם קצת יותר יקשיבו.

היה לי אירוע בריאותי בשנה הזאת. ברוך השם, הכל בסדר, אז באתי לרופאים ושאלתי אם אני יכול לחזור לעבודה. אז אמרו לי: כן, אתה יכול לחזור, הכל בסדר, רק אל תתרגז. אז אמרתי לו: תחפש לי עבודה אחרת.

אנחנו לא מוכנים לחפש לך עבודה אחרת בנושא הזה אבל אני אומר לכם פה, חברי הוועדה והפקידות הבכירה באוצר: אני מבין שיש לכם כוח עצום בידיים. אשקלון תרמה את תרומתה בצורה משמעותית למדינת ישראל בהקמת אלפי יחידות דיור. אם וכאשר אנחנו לא נקדם את זה ונתחיל לפעול, אנחנו לא נקים מפעלים. ברגע שלא יוקמו אותם מפעלים, אותן יחידות דיור, לא תהיה לי האפשרות כראש עיר לתת להם את השירות המינימאלי ברמה של פינוי זבל, מקורות להקמת מרכזים כביכול של חינוך, תרבות וכיוצא בזה.

לכן, כל עיכוב שלכם יביא למצב שתבואו לפה בעוד שנתיים, שהדירות יתאכלסו, ואשקלון תהפוך להיות במקום רשות אייתנה לרשות גירעונית, ואז תלכו לעשות ועדות ועוד ועדות, והמדינה תצטרך להביא את הכסף כדי לפתור את אותן בעיות כי לא תהיה ברירה. ולכן, אני אומר לכם פה שאי אפשר לעכב את זה יותר. אנחנו חייבים להעביר את זה היום עם שנתיים מהיום ולא מיום קבלת – כמו שאמרתם, ב-2023.

אדוני היושב-ראש תבין, זה אבסורד שאותן קרקעות שהוקצו בפטור במכרז לדרומי עדין לא מקבלים את השומה כי אין החלטה. אז גם המפעלים שרצו לבוא ולהתקדם ולהיות פה – מעכבים אותם. למה? כי אין החלטה. אז עברנו את הכל, עשו את הפרסומים, עשו כל מה שצריך לעשות, הערה לציבור וכל מה שהיו צריכים – את הכל עשינו על הצד הטוב ביותר.

לכן, אני מבקש מכולם למצוא את הדרך כדי לפתור את הבעיה הזאת. זה כבר לא משהו שאפשר לדחות אותו ונעשה ישיבה בעוד מספר חודשים. כל יום שעובר ולא קמים מפעלים איכותיים בעיר אשקלון, העיר נפגעת בצורה משמעותית.

אני מסכים אתך. אין לנו ברירה ואנחנו נצטרך לאשר את זה היום באופן כזה שבו מאריכים את חוק עידוד השקעות הון, את הוראת השעה מאריכים בעוד שנתיים כדי שלא נגיע לסוף דצמבר ולא יהיה בכלל הנושא הזה.

אני מסכים שאזור התעשייה הצפוני של אשקלון – צריך להתקדם עם כל העניין הזה, ולכן צריך לאשר את זה היום ולתת לו להמשיך עד סוף 2023 אבל אי אפשר לעשות את זה כי היועצת המשפטי, שאני סומך עליה, אומרת שאין אפשרות וכל מה שנלווה לעניין הזה עם הנושא של המקור התקציבי וכל – אני מבקש שלפני שאנחנו נצביע - -

אבל רגע, שאלה אחת: התקציב שחושב, שגית, היה על 21-22. 21 כבר לא יהיו. זאת אומרת, מבחינה תקציבית אנחנו באמצע - -

זה לא נכון, זה לא נכון.

למה זה לא נכון? כבר לא נוציא את 21 אז למה שלא נעביר את זה ל-23?

אחת ההטבות המרכזיות זה מס חברות נמוך יותר. מס חברות מחושב ברמה השנתית ולכן, גם אם מתקבלת ההחלטה היום, בסוף המס מחושב ברמה שנתית ולכן, כל ההטבה תחול גם על 21 וגם על 22 כמו כוונת החלטת הממשלה, הכל בסדר.

על מה? אתה מדבר על מפעלים חדשים. אני לא מצליחה להבין, מדובר על מפעלים חדשים שעוד לא קמו ואין להם תכנון. אני באמת לא מצליחה להבין על איזה חישוב אתה עושה את זה.

אולי אפילו הם יאמצו את - - - בגלל ההטבות.

- - - הם לא יקומו עד סוף השנה.

לא מין הנמנע שמישהו הסכים אחרי החלטת הממשלה. הסכימו שהחלטת הממשלה הייתה לפני חצי שנה, יכול להיות שאנשים קיבלו החלטות והשקיעו וייהנו משנת 2021 המלאה.

יש השקעות? אתה חישבת תקציבית כסף שלא חבל - -

לא, אנחנו מדברים על מי שהצטרף...

לא, הוא אומר שמי שכבר פנה יוכל לקבל מתחיל השנה אבל מי שמעכשיו – יקבל מעכשיו והלאה.

- - -

דקה, דקה. מה קרה? לא הבנתי, עם כל הכבוד, אנחנו לא ב"כולל" שלומדים בחברותות. מי שמקבל רשות דיבור, שידבר. יש תמונת מצב שעליה אנחנו תכף נגיע ונתכנס להצבעה ונדבר לפני זה. העלית את העניין הזה והם לא מסכימים לזה - -

אבל הכסף...

הכסף – אז הם אומרים שהנושא של חוק החברות, שהמיסוי הוא לשנה.

אין 21.

יש 21.

אנחנו יכולים לא לאשר את זה ולדרוש את ההמשך. המשמעות של העניין היא פגיעה באשקלון והם לא כל כך מתרגשים מהעניין הזה, אין להם פריימריז. הם לא רוצים להעביר את זה. אנחנו היינו צריכים לדרוש את הארכת חוק עידוד השקעות הון אתמול בערב. אני חשבתי שאני מתעלף שהיועצת המשפטית אמרה לי: תדע לך שהכל נעצר. הרי לא הביאו את זה ואמרו שיש את עידוד השקעות הון שמפסיק בסוף דצמבר. הם לא אמרו את זה, זה אנחנו פתאום גילינו.

אני רק רוצה לומר, אדוני היושב-ראש וסליחה שאני קוטע אותך אבל אני מודיע לכם פה, כל פיקיד האוצר - -

לא, אל תודיע. אל תריב איתם.

לא, אני מודיע להם פה היום חד-משמעית שאני הולך לעשות משהו שנוגד את העקרונות שלי, להקים ולבנות את ארץ ישראל – היום ייעצר הסכם הגג ולא תיבנה אף יחידה אחת, וכל מה שאושר אני אדאג לעכב ככל שניתן, ואז נראה מאיפה תביאו מקורות תקציביים כדי להפעיל את אותם מכלולים שאתם מכלילים על הגב של אשקלון. אתם מקבלים קרוב ל-700 מיליון שקל דיבידנדים רק מקצא"א, שמשלמת סכום זניח לתושבי אשקלון. מעכשיו כללי המשחק אתכם ואיתי ישתנו. חברי הכנסת - - - כל המפלגות, כדי להציג את הצדק כפי שהוא ואתם בשלכם. כל פעם תופסים את המכנס כמו הפינצ'ר שתופס את המכנס. לא ישחקו יותר עם התושבים שלי, לא אתם ולא אף אחד. אני נותן הנחייה ברורה היום, שלא תשווק אפילו לא דירה אחת ושום דבר, עד שהממשלה ואותם פקידים יעבירו את מה שצריך להגיע לתושבים, שמגיע להם בזכות. מה שקורה פה זו חוצפה. חצי שנה, אדוני היושב-ראש, אני מסתובב מול הפקידים האלה וכולם מערבבים. היועץ המשפטי לממשלה ואחרי זה משרד הכלכלה ואחרי זה הפקידים באוצר. די, נמאס לי מכם חד-משמעית. אתם לא דואגים לתושבים שמגיע להם. אנחנו לא נהיה המחלבה שתפתור לכם את הבעיות של מדינת ישראל ואתם לא תטפלו בהם. תודה רבה.

תודה, אדוני ראש העיר.

ביקשת ממנו תגובה, אמרתי לו בהתחלה "אני אוהב אותך" - -

בסדר, הכוונה של הוועדה למיטב הבנתי, כולנו ללא יוצא מין הכלל מכל המפלגות, לא קואליציה ואופוזיציה – אנחנו רוצים לאשר את זה. אני תכף אומר איך אנחנו נעשה את זה אבל קודם חברי הכנסת רצו לדבר. לפני זה, איתמר רביבו - -

אני רוצה לומר רק מילה כדי טיפה להקהות את העוקץ שזה יפקע בתום השנה – כשחוקקנו את הסעיף שעסק בתחומי האזורים וקיבלנו את העמדה שזה יהיה הוראת שעה שאפשר יהיה להאריך אותה אחת לשנתיים, התווסף סעיף קטן ג' שקבע שיישוב או אזור שנכלל בתחומי האזורים ויצא עקב הפקיעה של התוספת או מאחר שהוא לא עומד עוד בתנאים, יראו את המפעל שהיה זכאי בשנה שבה הוא היה זכאי, כזכאי לשנה נוספת. זאת אומרת, שאם יהיו מפעלים שייכנסו במהלך השנה הזאת, גם אם בסופו של דבר לא תיעשה ההארכה לשנה נוספת והתאמה בין כלל היישובים בתוספת א', היישובים ואשקלון יהיו זכאים לשנה נוספת.

אוקי. בבקשה, ראש המועצה האזורית חוף אשקלון איתמר רביבו.

שלום, בוקר טוב חברים. אדוני היושב-ראש, תודה רבה שאפשרתם לנו להגיע לישיבה. חברי ושכני היקר תומר גלאם, חברי ועדה נכבדים, חברי כנסת, פקידים מכל משרדי הממשלה, המועצה האזורית חוף אשקלון – אני צירפתי כאן מפה לחברי הכנסת כדי לראות איך הדברים האלה נראים. המועצה יושבת כך שבחלק הדרומי שלה היא גובלת עם רצועת עזה. מהיישוב נתיב העשרה צפונה, חלק מהיישובים נמצאים גם צפונית לעיר אשקלון וכמובן גם מזרחית.

אני מאוד מזדהה ומכיר את המאבק. חלק מהיישובים במועצה הם יישובים שמוגדרים כיישובי עוטף עזה ואני גם שכן וגם חבר יקר ואני מזדהה מאוד עם המאבק של חברי תומר גלאם, מבין מאוד לליבו, יודע את התהליכים שהוא עובר לאורך התקופה. כמובן, כמו שהוא אמר, הוא עושה מעשה ציוני גדול.

אני רק מבקש – המועצה האזורית חוף אשקלון מונה כולה 20,000 תושבים ביחס לעיר אשקלון שמונה 160,000 תושבים. אני חושב שגם היחס מבחינת אזורי תעסוקה הוא יחס דומה, ולכן ביקשתי במכתב ששלחתי, שבמסגרת אותה תקנה תילקח בחשבון גם המועצה האזורית חוף אשקלון. המועצה האזורית חוף אשקלון מתמודדת בשוטף עם ירי. אנחנו שומעים במהלך השנה על ירי ובלוני תבערה ובלוני נפץ – כל הדברים האלה קורים אצלנו, בשטח המועצה.

לכן, אני מבקש שהתקנה תחול גם על המועצה האזורית חוף אשקלון. צירפתי פה את המפה. המועצה האזורית חוף אשקלון בסבב האחרון, חוץ מהשוטף, שוגרו לעברה למעלה מ-1,000 טילים ליישובי המועצה. באזור התעשייה שיש לנו במבקיעים, שמוגדר בייעוד תעשייה, עוד לפני הסבב כמעט עלה באש - -

אתה דיברת אתם לגבי הכללה של חוף אשקלון?

כשנודע לי שהדבר הזה עולה, דיברתי אתמול וגם שלחתי מכתב והעליתי את הדבר הזה.

יש עמדה של הממשלה בעניין של חוף אשקלון? אפשר לצרף?

אני אומר שהתקנות שמונחות על השולחן – זאת עמדת הממשלה פלוס התוספת. כל סוגיה כזאת - - - נשמח גם לשבת אתך. בסופו של דבר, גם ההחלטה של אשקלון נכנסה אחרי החלטת ממשלה סדורה - -

רק משפט אחד: שמעתי פה שהמסגרת התקציבית היא 11 מיליון שקלים. אין לי ספק שכשמדובר במועצה שלי, ההיקפים הם אולי 10%,20% מהדבר הזה. ברור לי שאם זה לא היה קורה באשקלון, זה לא היה עומד על השולחן, וברור לי שאם זה לא יקרה עכשיו, בהזדמנות הזאת, וייעשה באותה נשימה – קשה לי לראות איך זה קורה לאחר מכן. אני מבקש את עזרתכם, עזרת חברי הוועדה, להירתם לעניין הזה.

אפשר רק לשאול את ראש המועצה שאלה? האם אתה יודע אם יש עוד מועצות אזוריות במצב דומה לשלכם באזור?

למיטב ידיעתי והבנתי, כלל המועצות שזה רלוונטי להן נמצאות במקום הזה. אני חושב שרק המועצה שלי – אגב, גם בהודעת משרד ראש הממשלה לגבי ייתר הדברים, דובר על אשקלון וסביבתה. המועצה האזורית חוף אשקלון עוטפת את העיר אשקלון מכל צדדיה. אני לא מכיר מועצה נוספת שנמצאת במצב שונה.

תודה.

כל המועצה מחוץ לטווח או יש חלקים שכן?

לא, יש לי חמישה יישובים מתוך 20 יישובים במועצה שהם יישובי עוטף אבל מעבר לזה, כל הייתר...

כמה יישובים מחוץ לעוטף?

יש לי 15 יישובים מחוץ לעוטף אבל כשאני מדבר על מחוץ לעוטף, אם תסתכל במפה, זה יכול להיות במרחק שבעה קילומטר - -

- - -

מיקי, אתה מבין את חוסר ההיגיון? הוא אומר: אני מעדיף חמישה ולא את כל ה-15 כי החמישה נמצאים - - - ואנחנו מתעסקים בשטויות. ישובים לך שני ראשי ערים שלא נחו יום אחד - -

תודה רבה.

רגע, אדוני היושב-ראש. - - לא נחו, ואנחנו באים להתעסק אתם בקטנות. זה פשוט לא יאומן. בושה. בושה וחרפה. צריך להצדיע להם.

ניר אורבך, בבקשה.

קודם כל, אנחנו מדברים פה על החלטת ממשלה לנושא של עידוד השקעות הון באזור התעשייה אבל יש החלטה נוספת, תומר, על הנושא של החלטה מפברואר 2020, על הנושא של חיזוק החוסן האזרחי-ביטחוני, בכל הנושא של המיגוניות. אני הגשתי בקשה לדיון על הנושא הזה לפני כמה ימים, ויש באשקלון בנייה ישנה, בלי חדרי ממ"ד, וזה נושא שלדעתי הוא לא פחות חשוב גם מבחינה אזרחית אבל בוודאי מבחינה ביטחונית. אז אני שואל למה לא נענה על זה גם כן ונצרף את ההחלטה הזאת גם כן?

מה זאת אומרת? מה נעלה?

אני ביקשתי שנעלה לדיון את החלטת הממשלה הנוספת - -

אז אתה מביא את זה עכשיו פה, לוועדה? אנחנו מדברים על תקנות, אתה צריך לקבל הסכמה של מי שחותם על התקנות, של הממשלה.

מאה אחוז. קודם כל, ביקשתי שנעלה את זה פה, לבדיון בוועדה.

החבר המשותף שלי ושל תומר, עמיחי סיבוני - - - של הנושא לביטחון אשקלון – אני חושב שזה דבר שהוא לא פחות חשוב ממה שהעלינו פה, וכמו שאמר איתמר, באמת צריך להדגיש שהנושא הזה הוא לא רק אשקלון אלא גם של עוטף אשקלון, עם המכתב שהוא הגיש ועם הדברים שמסביב.

תודה רבה. ינון, בבקשה.

איתמר, אני רק רוצה להגיד לך: אני מכיר את האזור שלך, הייתי גם עכשיו, ממש רגע לפני הסבב האחרון הייתי בנתיב העשרה ואני מכיר את החיים שם – אתה ממש נמצא בתוך עזה, לא משהו אחר. אתה רואה אנשי החמאס מסתובבים שם ואני לא מבין מה ההפרדה שעושים את זה אבל אחת הבעיות שלך – ראית איך תומר מצליח? צריך להפוך להם שולחן - - -

אני רוכב על הצעקות של תומר.

איתמר, אני אומר לך, תשאל אותם, הם היו בתוך הסבבים שם. אני, באשדוד, יחסית למה שאתם ספגתם אנחנו ספגנו קצת ואנחנו יודעים מה זה. אנחנו יודעים מה זה שהילדים שלנו כל רגע רצים לממ"ד ובסוף המקומות האלה שרוחות רפאים נמצאות בהם, והם יושבים וזה לא מעניין אותם. אנחנו נראה את זה גם בדיון הבא, בביצועים אנחנו עוד נדבר על זה אבל לא יעזור – אם אתה לא תבוא, ואנחנו נהיה איתך בשביל להביא עידוד תעסוקה למקום הזה כי לא יכול להיות שנפקיר שם את האנשים האלה. מספיק עקרנו תושבים משם ואין שום סיבה להמשיך לעקור אותם בצורה הכי לגאלית שיש, שלא משקיעים בהם ואז אוטומטית הם הולכים. אין דבר כזה. אתה צריך לבוא, הוועדה חזקה איתך כי אנחנו חושבים שמגיע לכם בזכות ולא בחסד ואתה לא צריך לבוא ולפה ולהתחנן. אנחנו איתך כי זה צריך להיות ככה, כי זה מגיע לכם, זה מגיע לתושבים שם ואלה שבאים לעשות שם עסקים – אני חושב שזו ציונות אמתית וצריך את כל הכלים בשביל זה.

תודה רבה. ולדימיר, בבקשה. אתה ביקשת רשות דיבור.

בנושא הבא.

חבר הכנסת קושניר, בבקשה.

אדוני היושב-ראש, אני רוצה שנסתכל על זה רגע במקרו של יומיים: אתמול, בוועדה המסדרת, החוק להטבות מס לאשקלונים קיבל פטור מחובת הנחה. ואז התבשרנו שהחוק לא עולה להצבעה במליאה לפחות שבועיים. למה? כי כנראה שראש הממשלה לא רוצה שיעלו חוקים נוספים. עכשיו אנחנו - -

בואו נעלה חוקים חברתיים – אנחנו אתכם.

אתם מתעקשים על פרסונאליים. באמת, כמה אכפת לכם?

- - - חוקים חברתיים – אנחנו אתכם.

- - - אתם מחריגים את אשקלון - - -

חוקים חברתיים אנחנו רוצים - - -

הקמנו את הוועדה שלך, הוועדה שלך קמה, זה מה שרצית. אם זה היה כל-כך חשוב היית מביאה רק את נושא אשקלון אבל הכנסתם גם - - -

רק שנייה, עם כל הכבוד - -

- - -

רבותי, מה אתם רוצים? שאני אתחיל עכשיו הרצאה על הנושא של הטבות המס, מה זה עושה, מה זה לא עושה? זה לא עומד לדיון.

חבר'ה, אני רוצה לדבר על אשקלון, לא רוצה לדבר על נושא אחר.

מצוין - - -

מה זה דיברת על אשקלון – פנינים.

אני ממשיך: אז ההחלטה או החוק על הטבות מס לאשקלון - -

אגב, אנחנו לא ועדה מסדרת, אנחנו ועדת הכספים.

אני יודע אדוני, אני זוכר, הייתי פה בקדנציה הקודמת. אז חוק הטבות המס נדחה ועכשיו אנחנו מבינים שהסיפור הזה של חוק לעידוד השקעות הון, להכניס לאזור הצפוני זו גם בעיה. אני לא יודע מתי מישהו הקים פה מפעל אבל להקים מפעל בשנתיים - -

מה זאת אומרת בעיה? אני הולך לאשר את זה.

הולכים לאשר. אני לא מבין איזו בעיה מייצרים פה.

למה אתה מייצר בעיה?

עושים פה דבר טוב.

אנחנו עלינו על בעיה שאתה הייתה צועק – רגע, מה קורה בסוף דצמבר? פתאום הכל מפסיק? עלינו על הבעיה הזאת ואנחנו מתקנים אותה.

גפני, כשהחלטת הממשלה בדצמבר עברה אז, ביום האחרון לפני פיזור הכנסת, אני אמרתי שמדובר בהחלטה ריקה מתוכן, ועכשיו אנחנו רואים את זה כי מה שההחלטה הזאת עושה - -

אלכס, אני מאוד חולק עליך בנושא הזה כי אם אתה רוצה פוליטיקה – בוא נעשה פוליטיקה - -

רגע תומר, תן לי להשלים.

- - לא, לא כי אם אתה רוצה פוליטיקה – בוא נעשה פוליטיקה. תאמין לי, אני אלוף בפוליטיקה, עשיתי בית-ספר לגדולים וחזקים מכם. מה שאני אומר לך בנימה אישית: החלטות ממשלה שעברו, רק שתדעו, להעביר החלטת ממשלה זה קשה. לממש אותה זה עוד יותר קשה. אבל אני, כראש עיר, הצלחתי לממש 60% מהחלטות הממשלה, גם הראשונה וגם השנייה. יש מחלוקות - -

תומר, אתה צודק אבל מה?

- - לא, אי אפשר - -

אבל אדוני ראש העיר, אתה לא יכול לבלבל אותו.

אדוני, אני יודע שאני לא יכול לבלבל אותו אבל הוא לא יכול לבלבל את הציבור.

אדוני היושב-ראש - -

- - -

עם כל הכבוד, אלכס הוא מישראל ביתנו ואני מכבד אותם.

סליחה, הוא גם אשקלוני אז בכלל...

אפשר להמשיך? תומר, אני רוצה להגיד לך שמה שאתה עושה בעיר, אתה עושה למרות הממשלה ולא בזכות הממשלה. בזכות היכולת שלך לדאוג לתושבים, ובאמת אני מצדיע לך. אבל רגע, יש שלושה נושאים שהעיר הזאת צריכה לקבל: 1. זה הטבות מס. 2. זה נושא של חוק עידוד השקעות הון. 3. מיגון. אתם תראו ששום דבר מזה לא יקרה. למה? כי לאף אחד לא באמת אכפת, ותומר צריך להפוך שולחן ולאיים פה על זה שהוא יעצור את הסכמי הגג רק כדי לקבל משהו. אז נשים את הדברים על השולחן - -

אז גם אותך עכשיו הסריטו ואנחנו נהיה פה כדי לעזור להם. אנחנו נעזור להם.

- - -

אנחנו נעזור להם. אתה לוקח את זה לפוליטי – לא יהיה פוליטי. אנחנו נהיה ענייניים.

אין בעיה, אתם תעבירו משהו, אתם תעבירו הטבות מס - - -

זה לא יאומן. אנחנו מעבירים את זה על אפך ועל חמתך. אנחנו נעביר את זה היום.

מה שמעניין אתכם זה - - -

תודה רבה. קרן ברק, בבקשה ואם אפשר רק בקצרה.

התקנות האלה אמורות לעבור היום כמה שיותר מהר וחזק. אני הגשתי את הצעת החוק הזאת גם בכנסת הזאת וגם בכנסת הקודמת, כשמשרד האוצר לא הצליח להביא את זה לכאן בתור תקנות, אז החתמנו את כל סיעות הבית והגשנו את זה בכנסת הקודמת וגם בכנסת הזאת, ואני שמחה שזה הגיע בצורה הזאת. כמובן שאני חושבת שזו העת לחזק את אשקלון. אם לפני כן מישהו טעה ושאל שאלות, אז אחרי סבב הלחימה הזה אני חושבת שאף אחד לא יכול לפצות פה ולהגיד איזו שהיא מילה בנושא הזה. ולכן, אנחנו צריכים לחזק את העיר הזאת בכל דרך אפשרית, קושניר. אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים למען העיר הזאת, לא צריך ללמד אותנו, אנחנו חיים ונושמים אותה, ואנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים כדי לתמוך בה.

- - -

אני מעיר לכולם, יש לנו סדר יום עמוס.

- - - יש ברוך הם ראש עיר שדלתו פתוחה לכל משרדי הממשלה ולכל הוועדות והוא יודע לעשות את העבודה טוב ממך אפילו.

כן? שבע שנים לא עשיתם כלום. - - - תושבי אשקלון והעוטף, זאת הייתה תקופה שקטה.

אני כמובן רוצה – ואנחנו לא צריכים עזרה, קושניר – לי חשוב שזה יעבור היום, וכמובן שאני חוזרת על מה שאמרתי קודם, שאם היה אפשר להסתכל על התחום הכללי ולהעביר אותו ל-2023 כי זה הסכום הנכון, זה הדבר הנכון לעשות היום, כי לא יכנסו היום מפעלים ולא יכנסו השקעות בחצי השנה הקרובה, וזה הדבר הנכון לעשות מבחינה תקציבית.

אם אתם חושבים שזה בלתי אפשרי מבחינה משפטית, נעביר את זה ל - - -

טוב קרן, תכף נראה איך אנחנו מתגברים על זה. תודה. מיכל, בבקשה.

אני רוצה להוסיף בעניין אשקלון – נכון, דיברנו היום על אזורי התעשייה אבל לא פחות חשוב זה נושא המיגון. דיברתי היום בבוקר עם עמיחי סיבוני, שהוא חבר מועצה, שדיבר איתי על מעל 4,000 בתי אב, אם אני לא טועה, שנמצאים באשקלון בשכונות הוותיקות ללא מיגון, והדבר הנורא הזה שאין שם מיגון. אני הבנתי שהייתה החלטת ממשלה עוד לפני החלטת הממשלה הזאת, מפברואר 2020, שדיברה על הנושא הזה, דיברה על התחדשות עירונית וכן על הנושא של להעביר עוד תוספת של 25% קרקעות.

אני חושבת שזה דבר מאוד-מאוד חשוב. אני לא יודעת אם לפני או אחרי הנושא שאנחנו מדברים עליו היום אבל כאן מדובר בחיי אדם, מדובר בבריאות הנפש, מדובר בחוזק ובחוסן של התושבים באשקלון ואסור לזנוח את זה. אז אבקש שגם את הנושא הזה אנחנו נביא לפה ונטפל בו. תודה.

תודה רבה. חברת הכנסת נירה שפק, בבקשה.

אני רוצה להתייחס ולהצטרף למה שאמר איתמר רביבו, ראש מועצת חוף אשקלון. אני רוצה להגיד כמה דברים: קודם כל, הגיע הזמן שנגיד לעצמנו את האמת, ואנחנו עובדים בשיטת הפלסטר. אני שומעת את כולכם, כתושבת כפר עזה, חברת קיבוץ כפר עזה, אני אומרת לכם ש-20 שנה יורים על העוטף וכל פעם שמים פלסטר. מחכים שייפגעו ואז יראו. אשקלון – כבר מ"עמוד ענן" הייתה האמירה. "צוק איתן" – נאמר. תורגלו כל משרדי הממשלה לתרחישים שתומר חווה עכשיו ואנחנו חיכינו, והתושבים רק צוברים עוד הוצאות לממשלה. למה? כי מרכזי החוסן נפתחים, כי אנשים לא עומדים בעבודה שלהם, כי בורחים תושבים. כל הדברים האלה לא מקובלים.

אומר לכם כאן איתמר רביבו אמירה על אשקלון וסביבתה. אני מבקשת להפסיק עם שיטת הפלסטר. מועצה אזורית חוף אשקלון חובקת את העיר אשקלון. אני כאן משהו אישי גם כמפקדת גזרה באוגדת עזה ב"צוק איתן" ו"עמוד ענן" – הגעתי לכל נפילה וכל דבר שקרה וניהלתי את העורף הצבאי והאזרחי באגודת עזה. חבר'ה, אנחנו באיחור של לפחות 15 שנים. ולכן, אזור התעשייה של מבקיעים, שהוא צמוד ומקיף את אזור התעשייה של אשקלון, מקבל את אותם דברים, וזה הזמן להחליט את כאן ועכשיו, ולא להגיד לאיתמר לחזור יומיים אחרי.

אני אגיד עוד דבר – כדאי שנתעורר כי אם כולנו חווים את ההודעות שמגיעות אלינו, שאין בלוני נפץ על העוטף, תושבי עוטף עזה מתעדים כל אחד ואחד מהם תחת הכותרת: זה לא בלון. אז חבר'ה, הבלונים נופלים, נפלו אתמול, נפלו היום, נפלו שלשום. דובר כבאות ראשי מוציא הודעה: אני הנציג הרשמי וזה לא בלון, אז אני לא יודעת מה זה, אבל לנו יש בלוני נפץ ולכן, לא צריך לחכות. איתמר צריך לצאת מכאן עם בשורה לאנשיו שאתם ראויים וסופרים אתכם בממשלה ותקבלו את כל מה שצריך לקבל.

תודה רבה. מיקי לוי, בבקשה.

אנחנו רוצים להוסיף עכשיו – זה כלום, זה גרושים – להוסיף עכשיו את חוף אשקלון בתקנות ולבקש מהם שיעשו את זה עכשיו. אם אשקלון זה 11 מיליון אז הוא מדבר איתך על משהו מזערי.

תודה רבה. מיקי לוי, בבקשה.

קטי תקשיבי, יקירתי וחברתי, ובשקט: אתם לוקחים את אשקלון כבת ערובה, עזבי אתכם מהשטויות. אני אומר את זה פה, על השולחן. 12 שנה יכולנו לתת כבר את כל מה שצריך לאשקלון, זה לא הסבב הראשון, כולל עוטף עזה וחבל שלא הבאתם את זה.

אני רוצה להגיד לך משהו: גפני וחברי הוועדה הזאת, באומץ רב – הממשלה גלגלה את הטבות המס ואף אחד לא רצה לגעת בתפוח האדמה הלוהט הזה מלבד הוועדה הזאת, שהוציאה את הממשלה מהבוץ. אתה צריך לשים את זה על השולחן, חד-משמעית. אם לא הוועדה הזאת, הטבות המס לא היו מגיעות עד היום. עד היום. ולכן, בואו לא נגלגל את זה הלאה. יושב פה ראש עיר, הוא לא צריך לצעוק, אנחנו צריכים לצעוק.

ולכן, אני אומר שוב – זה היה תפוח אדמה לוהט ואנחנו הוצאנו אותו. הוועדה הזאת, אדוני ראש העיר, בעוד דקה כולם יצביעו בעד. אני מבטיח לך שכולם יצביעו בעד מכיוון שהנושא של העוטף לא נכנס בוועדה המסדרת ואנחנו רק נגיד שצריך להכניס גם את העוטף וזה וזה.

אבל אני, מכיוון שאני יושב פה כבר שש שנים, יותר משש שנים כבר ואני יודע בדיוק מה יקרה. איך אמרת? קשה מאוד להוציא אל הפועל החלטת ממשלה. קשה עד כמעט בלתי אפשרי, יש אחדים כמוך שהצליחו להוציא.

חברי מהקואליציה, תשכנעו את חבר הכנסת יריב לוין, יושב-ראש הכנסת, להביא את מה שעבר אתמול במסגרת כהצעת חוק. ברגע שזה יהיה הצעת חוק – תקשיב, אדוני ראש העיר, אני אומר לך: ממשלת ישראל אינה יכולה להתעלם מהצעת החוק. עכשיו אנחנו נצביע בעד, זה ילך כן החלטת ממשלה, לא החלטת ממשלה, אני לא יודע מתי תראה את הסיוע ואת העזרה. הדרך היחידה – ואני אומר לכם, בואו לא ניקח את אשקלון כבת ערובה, תעזבו את החוקים האחרים, ממילא יריב לוין לא יביא אותם, תעזבו את הוויכוחים הפוליטיים ותביאו רק את אשקלון. תשכנעו את יריב לוין, אדוני היושב-ראש, רק חוק אחד להביא להצבעה בכנסת ואני מבטיח לכם שלא יהיה חבר כנסת אחד, קואליציה או אופוזיציה, כזה או אחר, לא יודע מה, שיצביע נגד. הפתרון הוא חוק. לכו ליריב לוין להעביר את זה למליאה.

תודה רבה מיקי. קטי, בבקשה.

אני רוצה להזכיר לכולם, בעיקר לפקידים הנכבדים – אני רוצה להזכיר שבכל פעם שהסתכלנו על מסך הטלוויזיה, ראינו בכל פעם אזור התעשייה, אזור התעשייה, אזור התעשייה. כל הזמן ראינו את זה ללא הרף, את המטחים הרבים. בטוח אתם יודעים כמה מטחים, אני לא ספרתי, כבר אי אפשר היה לספור.

ראינו את חברת חשמל בוערת, את קצא"א בוער...

ראינו כל-כך הרבה מפעלים ואני, אם הייתי בעלת מפעל, הייתי שואלת את עצמי למה אני צריכה לבוא למקום הזה עם כל-כך הרבה סכנות. ואם לא נסייע ונעזור לשני ראשי הערים המצוינים האלה – אני מסתכלת על שני ראשי הערים המצוינים האלה באמת ובתמים – כמה שהם עמלים. ראיתי אותך, תומר, הולך מנפילה לנפילה, ממקום למקום אבל תמיד שמרת על חיוך כי רצית לתת תקווה לאזרחים שהסתכלו עליך, לתושבי אשקלון כי היום עיניהם נשואות אלינו – איך אנחנו תופסים אותם בפוזיציה שאנחנו תופסים אותם מבלי להסתכל על זה ברמה הפוליטית אלא באמת לראות אותם בצערם, בכל מה שהם עברו. ואני אומר לך, אני מצדיעה להם לא כחברת כנסת אלא כאזרחית מין השורה – אני מצדיעה להם על כל מה שקרה.

עכשיו, אני מסתכלת על ההשקעה, על נתינת המענק הזה ולתת את העדיפות – אני מסתכלת על זה לא כעל מתן כסף או מתן איזו שהיא הטבה. אני מסתכלת על זה כהשקעה לצורך תנופה. אם אנחנו רוצים שהמפעלים האלה יישארו או שיגיעו מפעלים חדשים – אנחנו חייבים להתייחס לזה.

מיקי, שמעתי גם את איתמר – הרי יש לו יותר מחמישה יישובים. נירה, שימי לב כמה זה לא חזירי, כמה זה באמת אמתי. הוא אומר: תנו לי לחמישה שנמצאים - -

- - -

- - הוא מדבר על החמישה, שהם החמישה שממש נמצאים - -

- - -

סליחה, מה הדיאלוג הזה? לא מנהלים את הדיאלוג הזה. תגידי את דעתך, וזהו.

כל הכבוד למשרד האוצר וגם למשרד הכלכלה. אני יודעת שנעשתה פה עבודת מטה והגעתם למסקנה הנכונה, כי מה שנקבל – אני תמיד אומרת: תסתכל על המניעה, תעבוד באופן של למנוע – למנוע מפעלים מלהיסגר, למנוע מחברות שייקחו את החברות שלהם למרכז הארץ – חד-משמעית כי אם לא ניתן את ההעדפה הזאת, הם פשוט יקומו וילכו למקום אחר ונצטרך להשקיע באשקלון ובחוף אשקלון.

תודה. יפעת שאשא ביטון, בבקשה.

תודה, אדוני היושב-בראש. אני מוכרחה לומר שאני נדהמת – אנחנו יושבים כאן כאילו היום הגענו למדינת ישראל כאילו שרק בסבב האחרון היא מותקפת – היא מותקפת כבר כמה סבבים. כשעוד הייתי שרה לפני שנתיים הייתי שם ועוד לפני כן הייתי שם. אשקלון מותקפת פעם אחר פעם. ראש העיר בכלל לא היה צריך להגיע לכאן כדי לקבל את מה שאנחנו אמורים להצביע עליו וגם לא ראש המועצה. אנחנו היינו צריכים לעשות את זה, כשהם ממשיכים לעשות את העבודה שהם עושים בבית שלהם.

אז אני חושבת שבמקום לספר כמה אנחנו עכשיו אמפתיים והכל – אגב, אנחנו עושים את זה מאוחר מדי, והגיע הזמן שנעשה את זה ונצביע. אין טעם - - -

תודה רבה. גלעד קריב, בבקשה. אם אפשר בקצרה.

ממש בקצרה – בקשה אליך, אדוני היושב-ראש: די ברור שיש כאן אבסורד עם המועצה האזורית, ואני רוצה לבקש ממך לפנות לאוצר, כולל אולי לשלוח אותם לעשות שיעורי בית כי מדובר בכמה מיליונים ספורים - -

ביקשתי מהם.

- - אני רוצה להציע שאתה, כיו"ר הוועדה, תודיע להם שלא יגיע העניין של אשקלון ללא חוף אשקלון, שיצאו - - -

הלכתם רחוק מדי.

תומר, תומר - - -

תומר, אתה אחד מגיבורי הימים האחרונים - -

אני לא גיבור, התושבים שלי גיבורים. אני עובד את העבודה שלי.

תומר, אתה צודק, ואנחנו נדאג שההצעה על אשקלון תאושר אבל אנא - -

ביקשתי מהם, נראה ונשמע תכף.

אדוני, עוד שנייה - -

אני לא אעכב את אשקלון, שלא תהיה טעות אבל אני ביקשתי מהם על חוף אשקלון – אני רוצה לעזור לאיתמר רביבו ולתושבים שלו.

אדוני היושב-ראש, אם נצא מפה היום בלי עניין חוף אשקלון אז זה לא ייסגר אבל רק עוד דבר אחד: ראש המועצה האזורית אשכול, גדי ירקוני, אומר שלשמחתנו אושרה הנחה בארנונה לתושבי אשקלון על רקע המבצע. ראשית, אני מברך על זה - -

אני לא יודע מאיפה ממציאים את כל הסיסמאות. עד היום לא נגב וגליל, לא אזור עדיפות לאומית א' ולא שום דבר קיבלה תמיכה העיר אשקלון למעט אותן החלטות ממשלה. אני לא יודע מה הסיפורים שמספרים, בסדר?

תודה רבה.

תומר, אתה רואה שאני צודק?

אמרתי למעט החלטות ממשלה, תקשיב עד הסוף.

- - -

תומר, יש פה הצדעה מוחלטת לתושבי אשקלון אבל צריך את התושבים שמגיעים אליכם גם - - - צריך לבוא ולומר שלא הגיוני שהאוצר יביא לפה הצעה על אשקלון ולא על מועצה אזורית חוף אשקלון. מה זה ה"הפרד ומשול" הזה?

תודה רבה. עודד פורר, בבקשה.

אני מוותר.

בצלאל סמוטריץ', בבקשה. ברוך הבא.

אני גם מוותר... אולי במשפט: רציתי קודם כול לברך אותך על מינויך ליושב-ראש הוועדה.

תגיד לי, זה כבר משהו אנכרוניסטי. איפה היית כל הזמן, בהר הבית? אתה לא עולה להר הבית.

למה אתה עושה את זה? מפאת כבודי ומאהבתי הגדולה אליך...

בסדר, בסדר, אני חוזר בי.

מעטות הפעמים, ואנחנו כולנו פוליטיקאים ויודעים להיות אנשים צינים – אני חושב שהדברים שיצאו מין הלב של ראש עיריית אשקלון הם לא משהו שאפשר להתעלם ממנו. אני מכיר את התעשייה בתוך העיר עצמה לא יום ולא יומיים ואני חושב שיש הרבה ראשי ערים טובים והרבה ערים טובות אבל קשה למצוא אח ורע למה שקורה באשקלון בשנים האחרונות. ונכון, אמרו פה אחרים - - - הרבה פעמים למרות מכשולים של ממשלה ולפעמים סתם בבירוקרטיה פושעת ולפעמים יותר מזה, למרות התנהלות של הממשלה, ואני חושב שהדברים שיוצאים כאן מהלב לא יכולים להשאיר אותנו אדישים.

אני אומר גם לאנשי האוצר: כולנו מכירים מגבלות ומסגרות. אי אפשר לשלוח חיילים לחזית ולשלוח אותם לבנות את הארץ ולעשות את העבודה בסוף בשמנו כי ככה זה עובד, יש חלוקה של שלטון מרכזי, שלטון מקומי, ואז להחזיר אותם לשחות לבד ולא לתת להם את הכלים המינימליים שנדרשים כדי לייתר את אותה תנופת פיתוח, וזה באמת יכולת עמידה וחוסן של אשקלון, ולא רק. כל האזורים האלה מצויים בהם, אז אני תומך בכל פה בתומר ובדבריו, ומבקש שנאשר את זה עכשיו ושנעשה כל מה שאפשר כדי שזה לא יתעכב כאן.

ביחס לחוף אשקלון – אני לא מצליח להבין את היכולת המשפטית. בדרך כלל משפטנים הם אנשים מאוד – כל הרציונל של ההחלטות האלה לסוגיהן לדבר בשפה של קווי רוחב גיאוגרפיים. אין יכולת אמתית לייצר את האבחנה ולהגיד: אשקלון כן, וכל מה שעוטף אותה לא.

אני, בשונה ממה שהוצע כאן קודם, אני לא זוכר מי אמר את זה – אני לא חושב שנכון שנהפוך את אשקלון לבת ערובה, ונדמה לי איתמר, שגם אתה לא מבקש את זה. את אשקלון צריך לאשר כי חס וחלילה אנחנו לא רוצים "גם לי גם לך לא יהיה".

אנחנו צריכים לקבל החלטה בעצמנו, כוועדת הכספים, ואתה יודע, יושב-הראש, שצריך להפעיל מנופים ולא רק להיות נחמד ולתקן את העיוות הזה שאמרתי – מדובר כאן בעיוות משפטי, אין כאן איזה שהוא עיוות הגיוני או מוסרי, ולוודא שחוף אשקלון נכנסת כמה שיותר מהר לאירוע כי - - -

בצלאל, תודה רבה.

אחרון הדוברים, לפני שאני עובר להצבעה, חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

צריך להקריא כי שונה הנוסח, הוא יותר קצר.

בסדר.

תודה רבה אדוני היושב-ראש. אדוני ראש העיר, היום אנחנו יוצאים מפה עם בשורה חשובה לך ולתושבי העיר אשקלון ולמינוף שלה. לא צריך להתייחס פה לכל מיני אנשים שמנסים לקלקל רק מטעמים ואינטרסים צרים, התרגלנו לזה, ולא נתייחס. הצבת את המטרה שלך והשגת אותה, וזו בשורה גדולה.

גם אתמול ראינו אותך בוועדה המסדרת, ואתה באמת עובד סביב השעון, ואני גם מבין את התסכול שלך ואת הדברים שדיברת, שנראה לך שזה דברים שאתה צריך לקבל מובן מאליו ואתה צריך לבוא ולפה עוד פעם ועוד פעם ולהיאבק על זה אבל בשורה התחתונה אתה מצליח, והיום עוד מטרה שסימנת, אתה משיג לטובת העיר שלך וזה דבר גדול.

אני רוצה גם להודות לשר האוצר, ליושב-ראש הוועדה וליועצת המשפטית שעלו על הנקודה הזאת של הפספוס של השנים, וכך שאנחנו מצליחים להעביר את שני הדברים ביחד.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שני דברים: 1. שנקבע דיון על מנת שאשקלון לא תופרד מהתקנה הקודמת כדי שהם במהלך השנים הבאות הם ירוצו ביחד כי אם הוא ימצא את עצמו מחפש את אזור התעשייה צפוני לבד כל פעם מחדש, זה יהיה לו הרבה יותר קשה וזה מסוכן להשאיר את זה לבד. אני חושב שצריך להצמיד את זה, וכבר בחודשים הקרובים לקבוע את הדיון לשנים הבאות.

בנוסף, מאחר וראש המועצה של חוף אשקלון הכיר את הנושא הזה רק עכשיו ועוד לא הספיק – אני חושב שאפשר לבקש מהאוצר שישבו איתו כבר בימים הקרובים, שנראה כמה זה עולה ויעבירו דיווח לוועדה כבר בשבוע הבא כמה זה עולה ואיך אפשר - - -

טוב, תודה רבה.

שבו איתו ותדווחו לנו מה העלות - -

הבנו. תומר, אני אתן לך. אני רק רוצה להגיד לחברי הוועדה למה אנחנו הולכים להצביע: אנחנו נצטרך להקריא את התקנות החדשות עכשיו מחדש, לפי מה הגיע עכשיו, ואני רוצה להגיד לכם כדלהלן:

אני מבקש לקבל תשובה בקשר לחוף אשקלון. אני אבקש בתוך תקופה קצרה שתעבירו לי תשובה. לפי מה שעלה כאן, זה נראה אבסורד – חוף אשקלון זה מקום שטווח מאוד בעניין הזה. הוא לא כסף גדול ואני מבקש תשובה, אם אתם יכולים בתוך שבוע, שבועיים - -

שבוע, שבוע.

- - בתוך שבוע לא יהיה אבל לא משנה – שבוע, בסדר. אנחנו פה ואני מבקש תשובה על העניין הזה.

אני קובע ישיבה עכשיו ב-25 באוגוסט בעזרת השם, על עידוד השקעות הון, י"ז באלול - -

לא בטוח שהכנסת פעילה בתאריך הזה.

זה בשבועיים האחרונים של אוגוסט ואין כנסת. זה או עד ה-15 או אחרי...

בתחילת ספטמבר זה חגים. בסדר, נקבע ב-13 בספטמבר, ז' בתשרי, עשרת ימי תשובה.

תומר, אתה משיג את שלך וזה נכון מה שאופיר אמר.

אני קובע את הישיבה הזאת על חוק עידוד השקעות הון. אני אבקש מהיועצת המשפטית – אני מבקש להכין חוק ולהפוך את חוק עידוד השקעות הון להוראת קבע. עם כל הכבוד, אם אנחנו נסתמך עליהם, אני לא יודע לאן אנחנו נגיע. אני מבקש להפוך את זה לחוק קבוע, וממילא הנושא של אשקלון לא יהיה שונה מאשר כל האחרים גם בגלל הדיון הזה, שאנחנו מקיימים אותו, גם בגלל חוף אשקלון, אם לא נגיע לפתרון בשבוע הזה שעליו דיברנו וגם להכין הצעת חוק. ובאמת, חברי הוועדה כולם, ללא יוצא מין הכלל, תומכים בזה ומעריכים מאוד את אנשי אשקלון ואת ראש העיר שלה, זה ברור לגמרי. אני מציע את זה כחלק מההחלטה, ואני אבקש היום להצביע על מה שהביאו לנו כי אין לנו ברירה אחרת מכיוון שאם לא נצביע על זה, יכולה להיות התפתחות, אנחנו במזרח התיכון - -

אדוני, השאלה אם בהחלטה המסכמת תכניס את עניין חוף אשקלון.

אז אמרתי שאני מבקש בתוך שבוע תשובה לעניין של חוק אשקלון. גלעד, אני רק רוצה שתדע שלא מדובר על הצעת חוק, שבהצעת החוק הזאת אתה יכול להכניס את חוף אשקלון ולפתור את הבעיה. אין מציאות כזאת, הם יכולים למשוך. אמרה שגית היועצת המשפטית שהם יכולים למשוך להגיד שיש שם סוציו-אקונומי גבוה.

שיהיה ברור שכל חברי הוועדה פה תומכים - - -

תומר גלאם, אם אפשר בקצרה, אני צריך לעבור לסעיף הבא.

קודם כול אני רוצה לומר תודה לאדוני היושב-ראש, כולם כולל כולם. אתמול ראינו גם בוועדה המסדרת, מכל המגזרים, מכל המפלגות, את הקונצזנוס, כולם נרתמו למען אותה הצעת חוק, ופה באמת צריך להפריד ולא להתווכח מי הביא, מי הגיש ומי לא הגיש. זה צו השעה וצריך לקדם את זה.

אני רוצה להודות לשר האוצר, לשר הכלכלה, שבתקופה מאוד מאתגרת שעבדנו ביחד כדי להביא את ההחלטה הזאת לידי מימוש – ותדעו לכם שפה אנחנו עושים צעד נוסף והכרה למען תושבי אשקלון.

לתושבים היקרים שלי, אני רוצה לפנות מפה ולומר להם שכמו שהובלתי והייתי בכל הדרך נחוש כדי שתקבלו את מה שמגיע לכם, אני אמשיך להגיע לפה, אני אמשיך לבקר אתכם ולעשות הכל כדי שהתושבים יקבלו את מה שמגיע להם בזכות ולא בחסד.

רק תגיד לי לפני שאתה מגיע כי כשאתה מגיע, אתה בטח דורש משהו אז שאני אהיה מוכן.

האמת שבמקרה שלך זה נסגר בטלפון אז אני לא צריך להגיע.

בסדר. שתדעו, איתמר רביבו – אני נוגע בדבר מכיוון שאבא שלו היה ראש המועצה של אופקים והיינו חברים טובים. בבקשה.

תודה רבה. רק משפט אחד, ברשותכם, כדי להקדים את המאוחר: שמעתי את האמירות לגבי הסוציו. היישוב נתיב העשרה, סוציו 9, סמוך-גדר. במהלך הסבב, ירי נ"ט שפגע בג'יפ של צה"ל במקום שבו נהרג לצערנו החייל עומר דוד ז"ל – במקום הזה אמרו לקום אזור תעשייה. עכשיו, בואו תגידו לי מה זה משנה ולמי זה משנה שהמקום הוא סוציו 9 ואמור לקום שם אזור תעשייה. זו פגיעה ישירה, המקום חשוף בצורה ישרה, לא בירי נ"ט - -

והעובדים מגיעים מהרשויות - -

נכון. אז אני אבקש לצורך הדיון העתידי על סוציו – גם אם - - - היה גר בסמוך-גדר, גם הוא היה מקבל הטבות.

איתמר, זה לא כל-כך עתידי. אני מבקש שכשנסיים את הישיבה תשב אתם ותקבע כי אני רוצה בעוד שבוע – יכול להיות שנוכל להביא את זה אם אתה מגיע להסכמה אתם. בכל מקרה, יתקיים דיון כללי לגבי הנושא הזה והנושא של חוף אשקלון, זה זוכה לאהדה פה, בוועדה.

תודה. אני לא מכיר את הפרוצדורה – במידה ואין הסכמה?

תעדכן אותנו.

צריך אותם, בגלל זה יש תקנות. אם לא – זה חקיקה.

תודה רבה. מי מקריא את התקנות כפי שהן נוסחו?

"תקנות לעידוד השקעות הון (שינוי התוספת השנייה לחוק) (הוראת שעה), התשפ"א2021

בתוקף סמכותנו לפי סעיף 40ד(ב) לחוק לעידוד השקעות הון, התשי"ט-1959
(להלן – החוק), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אנו מתקינים תקנות אלה" –

אני מוסיפה תקנה נוספת שלא הופיעה בנוסח המקורי:

בתוספת השנייה לחוק, בחלק ג' בסעיף 2 במקום עד יום כ"ז בטבת התשפ"א (31 בדצמבר 2021) יבוא: עד יום 31 בדצמבר 2023 ונוסיף גם את התאריך העברי.

זו הארכה של כלל התוספת ביחס לאזורי פיתוח א' עד סוף 2023.
הוראת שעה 2. (א) בתקופה שמיום י"ז בטבת התשפ"א (1 בינואר 2021) עד יום כ"ז בטבת התשפ"ב
(31 בדצמבר 2022), יראו כאילו בתוספת השנייה לחוק, בחלק א', תחומי אזור פיתוח א', אחרי פסקה (3) בא –

"(3א) נוסף על האמור בפסקה (3) לעניין נפת אשקלון – גם אזורי תעשייה מרחביים
בתחומי רשות מקומית שבה רמה חברתית כלכלית נמוכה לפי אשכול 5."

זהו. כל היתר ירד ונתקן את התאריך העברי בהתאמה.

מי בעד אישור התקנות לעידוד השקעות הון, כפי שהוקראו על-ידי היועצת המשפטית? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

התקנות אושרו.

התקנות אושרו. אני מברך אותך, אדוני ראש העיר. תודה רבה.

איתמר, אני מבקש שתשב אתם ותראה מה ניתן לעשות עם חוף אשקלון.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 11:31.