פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



5
הוועדה המסדרת
04/05/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 4
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"א (04 במאי 2021), שעה 17:30

1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית
2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית
4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אופיר כץ וגדעון סער להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24) (פ/244/24), לפני הקריאה הטרומית
5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית
6. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית
7. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/24/255), לפני הקריאה הטרומית
8. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית
9. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההגירה לישראל (פ/367/24), לפני הקריאה הטרומית
10. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית
11. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א-2021 (פ/30/24), לפני הקריאה הטרומית

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
דוד ביטן
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
יועז הנדל
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
עופר כסיף
אופיר כץ
אמילי חיה מואטי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
עידן רול
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

סמי אבו שחאדה
אליהו ברוכי
יאיר גולן
מאיר כהן
שרן מרים השכל
יעקב טסלר
רון כץ
מוסי רז
ג'ידא רינאוי זועבי

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

רמי בן שמעון;
מאיר פרץ


1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית
2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית
4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אופיר כץ וגדעון סער להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24) (פ/244/24), לפני הקריאה הטרומית
5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית
6. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית
7. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/24/255), לפני הקריאה הטרומית
8. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית
9. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההגירה לישראל (פ/367/24), לפני הקריאה הטרומית
10. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית
11. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א-2021 (פ/30/24), לפני הקריאה הטרומית

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת.

יש לי הערה לסדר בגלל רמדאן.

אין בעיה. אני מבקש לפתוח את הוועדה המסדרת. שלום לכולם. החלטתי לקיים את הוועדה היום בעניין פטור מחובת הנחה. אני חושב שקרה דבר בכנסת ישראל. אחרי הרבה מאוד שנים הגיעו לכנסת ה-24 בישראל 65 חברי כנסת שהבהירו והצהירו במערכת הבחירות שהם מחזיקים ותומכים באידאולוגיה שמשתייכת לצד הימני של המפה. הם אמרו את זה בכל הזדמנות, הם הבהירו תחת כל עץ רנן שהם ימניים בעמדותיהם ויעזרו ויתמכו בנושאים שקשורים לאידאולוגיה ולערכים הימניים בהם אנחנו מאמינים. אפשר לומר שבכנסת האחרונה, בכנסת ה-24, היו עוד כמה סיעות חדשות שהתמודדו והבהירו במה הן מאמינות מבחינה אידאולוגית.

צריך לומר את האמת, בכנסות הקודמות שמעתי גם איזושהי ביקורת לגבי חוקים שלא עברו בכנסות הקודמות. אני רוצה להזכיר, אפילו חברי זאב אלקין שהיה יושב-ראש קואליציה לא הצליח להעביר חקיקה ימנית יותר מדי משום שמה לעשות, תמיד היה מישהו בממשלה שמנע את זה.

אתה יודע איך קוראים למישהו? קוראים לו בנימין נתניהו.

נו, עזוב, עזוב. אתה יודע מה הנקודה, זאב? - - -

אני חייבת לענות לזאב. הוא יושב פה והוא מגחיך אותך והוא לועג לך. נשף המסכות הוא שלך, אדוני. לך אין את הטיעון המוסרי שיש לחברים פה מיש עתיד. לך אין הטיעון המוסרי הזה כי אם היית היום שר בכיר אצל נתניהו, לא היית הופך את כל המפה הפוליטית - - -

והוא לא אמר שום דבר. לא הפריע לו שום דבר.

- - - של שאשא-ביטון - - - 7 שופטי עליון בשביל האגו האישי שלך. אז אל תלעג ואל תגחך. מדינה שלמה על האגו שלך – זה על כף המאזניים.

יפה מאוד, גלית. אני מתחבר לכל מילה. אמרת את זה יפה. כשזאב אלקין היה יושב-ראש הקואליציה, אני לא זוכר אותו אומר את מה שהוא אומר פתאום היום. אז הוא פשוט לא קידם חקיקה, אני אסביר לכם גם למה, כי זו האמת, עם כל הכבוד למה שאומר חבר הכנסת אלקין, היו בקואליציה סיעות שלא אפשרו את זה. אם זה בתקופת יש עתיד שהייתה איתם קואליציה שלא אפשרה לקדם חקיקה ולאחר מכן כחלון עם "כולנו" שלא אפשרו לקדם חקיקה. קודם לכן היו עוד גורמים אחרים שלא אפשרו לקדם חקיקה ימנית.

אבל מה? איך אומרים, רצה הקדוש ברוך הוא. אנחנו אנשים מאמינים. בכנסת הזו יש 65 אצבעות ימניות שיכולות להכריע לטובת ערכי הימין. הדבר הזה מבחינתנו - - -

65 אצבעות זה 6 וחצי אנשים.

אני מקבל את ההערה ומתקן – 65 אצבעות, 65 אנשים. יש לנו גם נשים, אז אתה צודק, 65 אצבעות, סגור? יופי.

- - -

זה אצלכם. עם כל הכבוד, אנחנו - - - מרב נוקטת בגישה שאנחנו מכבדים חלק גדול ממנה. אני רוצה לומר שיש את ההזדמנות הזו לקם סוף-סוף דברים באמצעות הימין. למה החלטתי לעשות את זה? אומרים שחושבים שזה יתקע טריז בין הימין לבין השמאל או בין גוש השינוי וכולי. אני רוצה לומר לכם בצורה הכי כנה, בשש שנות כהונתי כחבר כנסת גיליתי שלאידאולוגיה יש כוח. למרות שאנשים מוכנים היום לוותר על אידאולוגיה או מוכנים לשים אותה בצד בשביל לפגוע בהמשך כנות הימין בהנהגת נתניהו, אבל בסוף כשזה מגיע לכנסת, האירועים מתחילים להשתנות. כשאנשים צריכים ללחוץ עם האצבע שלהם או להרים יד בעד או נגד נושא מסוים, יש בסוף ציבור בבית שמביט בהם ומסתכל מה הם מחליטים. מה לעשות, יש לזה השפעה אחר-כך על החלטת הבוחר במי לתמוך ובמי לא לתוך. כי מי שיבוא ויספר היום שכל האידאולוגיה שלו היא "רק לא ביבי" או "איך אני פוגע בנתניהו" שעשה לא מעט למען מדינת ישראל, אני לא מדבר על החיסונים. אתמול ישבתי באירוע משפחתי, אני אומר לכם, הייתי בהלם: כולם שמחים, כולם חוגגים, כולם רוקדים בזמן שכול העולם כולו בסגר מוחלט. ראיתי את העבודה של נתניהו בתחום הביטחוני ובתחום המדיני – דברים שהם פלאי עולם, שאנשים לא ידעו בכלל שזה יכול לקרות למדינת ישראל.
אז נכון שהוא עשה המון דברים גדולים, אבל עדיין יש כמה אנשים שבוחרים לערבב את העניינים האישיים עם נתניהו כדי לפגוע בסופו של דבר במדינה שלמה. אבל עם כל זה, מי שייתר על האידאולוגיה שלו, לא יוכל להחזיק יום אחד כנבחר ציבור כי הציבור ישפוט אותו על זה. הציבור יראה לו את הדלת החוצה כי אין דבר כזה שהאידאולוגיה שלך תהיה "רק לא ביבי".

- - - ליישובים שמעבר לקו הירוק - - -

זה בסדר גמור ומותר להעיר הערות. אמילי, את מוערכת על-ידי גם בהרבה מאוד נושאים. את יודעת, יש בינינו מחלוקת על לא מעט דברים, אבל יש גם דברים שאנחנו מסכימים עליהם, בטח בנושאים חברתיים ובלשפר ולעזור, לצמצם את הפערים בחרה הישראלית. לכן אין ביני ובינך בעניין הזה ויכוח אישי אלא אידאולוגי.

זו בדיוק הנקודה שצריכים להבין. כשאת באה עם העמדות של מפלגת העבודה או שתבוא תמר זנדברג עם העמדות של מרצ, אני יודע להתמודד איתן. אבל כשבאים עם עמדות שאין להן שום בסיס אידאולוגי אלא רק איזה משהו אישי, פרסונלי, נגד בנימין נתניהו, אני לא יודע להבין את זה, לא יודע להכיל את זה ומשם אנחנו נמצאים בסיטואציה הפוליטית בה אנחנו נמצאים.

אני חושב שהגיע הרגע לעשות את מה שאנחנו כנבחרי ציבור צריכים לעשות: ללכת עם האידאולוגיה שלנו, ללכת עם האמת שלנו ולתת לציבור גם לשפוט אותנו על זה. אני רוצה להזכיר לכולם שמה שיקרה פה היום זה בסך הכול פטור מחובת הנחה. אם יינתנו פטורים מחובת הנחה להצעות החוק הללו, הן יוכלו להתקדם אחר כך למליאת הכנסת וגם במליאת הכנסת יידרש לזה רוב. לכן אני רוצה לומר, בין אם זה עובר היום או בין אם זה לא עובר, זה לא אומר שהחוק ירד מסדר-היום, אבל זה חד-משמעית יראה לציבור איפה כל אחד נמצא.

תוסיף עוד משהו, מיקי, אפרופו ימין, בקשר לתחושות כלפי החבר'ה שעזבו את הימין ועברו למפלגות אחרות – הם יוכלו לחזור ולהתקבל בזרועות פתוחות כמו שהיה אחרי ההתנתקות. היום שמעתי מכמה אנשים ותיקים בליכוד שלא יקום ולא יהיה, האנשים האלה עשו גרוע יותר מאשר ההתנתקות.

יש חשיבות לחודש רמדאן יותר מלהתנתקות וביקשתי הערה לסדר.

כל דבר בעיני המתבונן. כמובן שאני אאפשר לך לומר מספר דברים. חבר הכנסת טיבי ביקש הערה לסר, בבקשה.

תודה רבה, כבוד היושב-ראש הזמני.

כל מי שרוצה להגיד משהו לפני תחילת הדיון, רשאי. אפשר להירשם אצל נועה לזכות דיבור. כן, אחמד טיבי.

תודה, היו"ר הזמני של הוועדה המסדרת - - -

היית חייב להדגיש זמני, הא? אני אשאל אותך שאלה - -

הכול זמני. גם אני זמני.

- - אם מחר באורח פלא יחליט נשיא המדינה להחזיר את זה לכנסת ל-21 ימים, אתה תצביע נגדי לראשות הוועדה המסדרת?

אתה מנצל את החולשות שלי האנושיות. רבותיי, אנחנו נמצאים בחודש הרמדאן, וגם אני וגם ווליד וגם סמי רוצים, על-פי התקנון המקובל - - -

הלו, מרחבא - - -

וגם ג'ידא. יש מנהג בכנסת שלא מצביעים חצי שעה לפני הארוחה המפסקת. לכן בשעה רבע לשבע, אדוני, עד רבע לשבע אני מבקש לעשות הכול כולל הצבעות. מה שאתה רוצה אתה יכול להביא - - -

זו גזרה שמיקי לא יכול לעמוד בה.

אוקיי. אבל עד לנקודת הזמן שהזכרתי אני מבקש לסיים, לא לערוך הצבעות.

כמה זמן תצטרכו משעה רבע לשבע - - -

צריך שעה.

אין בעיה. נעשה הפסקה מ-18:45 עד 19:45.

למה 18:45?

אפשר לפני?

לא. אפשר לצאת בשעה 19:10 עד 20:10.

אין בעיה. נעשה הפסקה לשעה ונכבד את בקשתכם בהחלט, חבר הכנסת.

אלא אם כן אפשר לסיים את הדיון לפני זה.

אני לא מאמין. יש נושאים רבים, אני לא יודע אם נסיים.

יש למאיר הערה חשובה לפרוטוקול. היא קשורה גם בעניין שלי.

אני מבין שהישיבה הזו נועדה לחדד עמדות ושכל אחד יביך את השני על היותו איש ימין, שמאל - - -

- - -

- - -

מרגי, הוא צודק בנוגע אליך. רק אנחנו מבינים את הקודים.

אלה קודים במרוקאית. מיקי, ברור שכוונותיך הן להביך חלק מהאנשים כאן. אני רוצה להגיד בפשטות גמורה. לא ראיתי כאן בכלל חוקים שעוסקים בדברים בוערים. מילא אם הייתם מכניסים לכאן חוקים שנותנים מזור לנכי צה"ל שעומדים בחוץ, נניח שהייתם שמים חוקים חברתיים בנוסף למה שאתה שם. חבל. אני רואה בזה התגרות בחברים, בכולנו ולא משנה מאיזו מפלגה. יש לפעמים כנסים שכל מה שרוצים לעשות בהם זה התגרות.

אני מקווה מאוד שאכן תורכב ממשלה שהיא ממשלה ישראלית, ציונית, שיש בה אנשי שמאל, אנשי ימין, אנשי מרכז, שפעם אחת יגידו לעצמם: יאללה, נמאסו כל הוויכוחים האלה. כשאני הסתערתי ואתה הסתערת וכולם כאן, כל אחד, מעולם לא שרנו את זה משמאל ומימין, אתה ימני או אתה שמאלני. הלכנו כולם כי יש מדינה אחת. אני מקווה מאוד שאת הממשלה שתהיה יעניין דבר אחד: מה טוב למדינת ישראל. לא משנה אם אתה איש ימין - - -

- - - כי המסורתיים מוחרמים.

לא. חס וחלילה. לי את אומרת?

רוב הפריפריה - - -

אני מכבד את זה.

- - - כל הפריפריה תומכת ליכוד. היא חשה מוחרמת - - -

אין לי ויכוח איתך.

מה אתה אומר לאנשים האלה - - -

את אומרת את זה למאיר בתור תושב רמת השרון?

- - - כולם ביחד, המסורתיים מוחרמים - - -

פסקת ההתגברות היא טובה לפריפריה.

הפריפריה זועקת שהיא רוצה את פסקת ההתגברות, זה מה שקרה?

באמת שאחיי המסורתיים לא מוחרמים - - -

אתה - - -

עזבי. אנחנו נתווכח עוד הרבה מאוד.

רק אל תגיד אחדות. - - - זה עושה אותי לא קיימת - - - אני לא בפנים.

חס ושלום. את לפעמים אומרת עליי ועל עוד הרבה אנשים כאן: אתם שמאלנים, לכן חלקכם לא בשיח הזה. עזבי. אני רוצה להגיד שקיבלנו החלטה בגוש הזה ואני אומר לך אלקין ואני אומר לך גברתי, כל אחד שיצביע על-פי תפיסת עולמו.

מצוין.

אין פה שום דבר שמחייב. אם אתה חושב שנושא ההתיישבות הוא הדבר הבוער, אני לא אחשוד כהוא זה במישהו שעושה את זה. לכן אלקין ואנשים שהם כאילו הפלח הימני בגוש השינוי הזה, בממשלה הטובה הזאת שבעזרת השם תקום, תצביעו על-פי תפיסת עולמכם. הגיעה הזמן שלא ננעץ אחד בשני סכינים, תאמיני לי. אני רוצה להגיד לך – איך קוראים לחברת הכנסת?

גלית דיסטל.

גלית, גלית, סליחה. את תראי שיהיו עוד הרבה רגעים במשכן הזה שמורידים את המשקעים. יש כל-כך הרבה יותר משותף מאשר מפריד. אז הנה אני אומר, תצביעו מה שאתם רוצים.

גלית, אני נותן לך זכות דיבור.

- - - כביכול אנחנו מתנגדים לביבי, גם אלה שהיו - - -

לא - - -

- - - לפני יומיים - - -

הייתי שר בממשלה של ביבי, ואם הוא לא היה מגרש אותנו, היינו נשארים שם.

לא אתה, לא אתה - - - לא מפרידים בין הפתק לבין הרציונל שלנו. כשאתם מחרימים את נשוא הפתק, אתם מחרימים פה כמעט שני מיליון איש. אתם עושים פה - - - ואני פה מתריעה בשער. אחדות היא לא רק מילים יפות, זה לא בושם - - - פשוט לא.

- - - לא יכול לשמוע את זה, באמת.

- - - שים לב, מאיר, רק המסורתיים כרגע מוחרמים, מוקצים מחמת מיאוס.

אני חושב שאת אפילו לא שלמה לגמרי עם מה שאת אומרת. אדוני, תודה רבה. אמרתי את דבריי, תודה רבה.

מאיר, קודם כל, אני מודה לך מאוד מאוד על האמירה הזאת ואני שמח לשמוע אותה משום שאם וכאשר אתם, יש עתיד ומרץ והמשותפת ומפלגת העבודה, תהיו מוכנים להכיל את האידאולוגיה של חבריכם הפוטנציאלים לממשלה – חבריכם מימין – בסדר גמור, מצוין. אנחנו מברכים על זה משום שאם בסוף הכנסת הזאת וכל להעביר את כל החקיקה שאני מביא פה, לא רק היום בפטור מחובת הנחה, אלא גם בקריאה ראשונה ובקריאה שנייה ובקריאה שלישית עד שהיא תיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, האמן לי שאני אעמוד תחת כל עץ רענן ואשבח אתכם.

ותצביע ליש עתיד.

אני לא אצביע ליש עתיד, אבל אני אשבח אתכם. גם אותך, אחמד טיבי, כשאתה תסייע לחקיקה הזאת לעבור בממשלה הבאה, אם היא תקום בסופו של דבר, אתה תקבל ממני תשבחות ואני אומר לך שאני אשבח אותך על הסיוע.

מיקי, ווליד שם. הנה ווליד, ווליד פה.

איפה מרצ? אני עוד לא יודע מה ווליד יצביע - - -

הוא לא דיבר על איזו ממשלה - - -

לא. על החוקים.

את זה נראה היום בהצבעה. היום האמת תיחשף. אני אשבח אתכם, מרצ, ואני אומר לכם בכנות רבה שאתם - - -

בוא נחסוך את הנאומים, בוא נצביע כבר.

- - - לטקס החשיפה.

למה אתה ממהר?

אני רוצה כבר - - -

אני אשבח אתכם, מרצ, ואני אשבח אתכם, מפלגת העבודה, בכל פעם שתאפשרו לחקיקה ימנית לעבור בכנסת. אני אעמוד ואשבח אתכם. אני אהיה הראשון לעשות את זה.

אולי תעמיד את זה במבחן עכשיו וגמרנו.

תכף. זה יקרה עכשיו.

הוא לא יוותר על ההצגה.

זה לא הצגה. למה? למה את חושבת שזו הצגה?

די, אז בוא נצביע - - -

כל דבר בעיניכם הוא הצגה?

אז בוא נצביע.

יש אנשים שרוצים לדבר. צריך לאפשר להם. את יודעת, יש סדר דוברים.

הדמוקרט, הדמוקרט.

אני לא דמוקרט?

מלא. על מלא.

למה את אומרת את זה?

על מלא.

פעם אחת לא כיבדתי הצבעת רוב?

לא קרה קצת?

אפילו הביטוי "ממשלת ימין מלא מלא", לאחרונה היא לא ממש.

אנחנו רוצים שתהיה ממשלת ימין.

מלא מלא - - - ערבים.

אחמד, אנחנו רוצים. זה שאלה שאמרו שהם ימין פתאום הפכו לשמאל – אתה יודע, יש שיר: ימינה, ימינה, שמאלה שמאל.

אני אמרתי שלעניות דעתי – אמרתי את זה בְּרֵישׁ גְּלֵי וגם פרסמתי אפילו פוסט, אני לא יודע אם קראת – ניתן להקים ממשלת ימין בהימנעות רע"מ, אבל לא ניתן להקים ממשלת ימין בהימנעות המשותפת.

תוכל להסביר בבקשה, לפרט?

להגיד לך למה עכשיו? לא.

מיקי, אני מבקשת גם להציג הצעה לסדר, בבקשה.

אאפשר. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בהמשך למה שחברת הכנסת - - -

לא הסברת, מיקי. אתגרתי אותך.

אני אגיד לך את זה אחר כך בארבע עיניים.

מאז שחבר הכנסת אלקין עזב את הליכוד, מהרגע הראשון הוא לא מפסיק כמה שיותר לזלזל ולהקניט את הליכוד. אתה ידוע כאיש שחמט, חבר הכנסת אלקין, אני מציע לך מדי פעם לראות משחקי כדורגל, יש שם תופעה מעניינת מאוד: שחקן שגדל בקבוצה מסוימת ועבר לקבוצה אחרת שמשחקת נגדה, כשהוא מבקיע גול הוא לא חוגג. הוא עושה את עבודה שלו, כמו שרבים מחבריך עושים, אבל הוא לא חוגג על חשבון מה שפעם היה הבית שלו. אתה פשוט צריך להתבייש בצעקות שלך, איך שאתה כל הזמן מנסה לזלזל בליכוד שהיה עד לפני יומיים הבית שלך. בושה לראות את ההתנהגות שלך. אתה יכול לעשות את מה שאתה צריך, אתה יכול לעשות את העבודה שלך ואתה יודע לעשות אותה טוב. אתה לא חייב לזלזל, אתה לא חייב להגחיך. זה היה פעם הבית שלך, אל תשכח את זה.

אני יכולה לצטט אנשים שפגשתי היום ואמרו לי: אנחנו לא מאמינים - - -

ביקשתי הצעה לסדר ולא - - -

אבל יש סדר דוברים. את רשומה. יגיע השם שלך.

אבל זה הצעה לסדר.

כולם ביקשו הצעה לסדר.

- - -

- - - איזה בית ספר? על מה אתה מדבר? - - - זה נחשב לבית ספר? אם אלו הכללים שלך, לא הייתי רוצה להיות תלמידה שלך. אלה הכללים? לגחך?

מאיר כהן, אולי תציע שהם יסגרו חשבונות בלעדינו? למה אנחנו צריכים להיות עדים לזה?

אופיר, אין דרך להגיד את זה יותר מדויק ממה שאמרת ואני מקווה שזאב יסיק את המסקנות.

באנו לעשות משפט לאלקין.

שרן השכל, בבקשה.

בקיצור, אסור לעזוב - - -

לא. מותר. אבל הוא אמר משהו אחר. הוא אמר שגם אם אתה עוזב, תשמור על הכבוד של המקום שהיית בו ואני מאוד מסכים עם אופיר. אני אגלה לכם סוד, כנראה שכל מי שיושב סביב השולחן הזה מסכים איתו אבל אולי הם לא ירצו להגיד את זה. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה. אחריה – אורית סטרוק.

אגיד בקצרה. אחד, כאשר מביאים פטור מחובת הנחה לוועדה המסדרת, יש נוהג בכנסת, תרבות מסוימת פרלמנטרית שאותה רכשנו לאורך שנים וזה להביא גם הצעות של קואליציה וגם הצעות של אופוזיציה. לא הגיוני ולא ראוי להביא אך ורק הצעות מהקואליציה. היה ראוי לאשר גם לנו באופוזיציה להעלות הצעות חוק. הגשנו לך אותן, לצערי, לא ראית כך לנכון.

צירפתי להצעות הקיימות.

לא.

השם שלך מופיע פה בסדר היום.

הוא בחר איזה.

את שותפה לחוק התובע הכללי יחד איתי.

חברי היקר מיקי זוהר, 6 מתוך הצעות החוק שאותן לדעתי הגשת, הן הצעות חוק שאני כתבתי, לפחות 4 מהן. אני כתבתי אותן ועשית איזשהו copy paste.

אני חייב להודות שחלק הועתקו על-ידי. אני לא רוצה להסתיר את זה.

אבל מי שמנע את העלאתן לוועדת שרים לענייני חקיקה היה בנימין נתניהו. עכשיו, כשיש ריח של אופוזיציה, פתאום אתם מביאים אותן בשנייה הזאת. יכול להיות שהאופוזיציה אולי תעשה לכם קצת טוב ואולי הימין ירוויח מעצם המהלך הזה. תודה רבה.

תודה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. יש שתי דוברות ואז אני רוצה לעבור לדיון ראשון בהצעת חוק הסדרת ההתיישבות הצעירה.

יש דיון על כל הצעה?

יהיה דיון קצר. תלוי בכם. על כל הצעה יהיו דיון והצבעה שמית. כן, בבקשה.

אני רוצה לבקש – נמצאים מחוץ לחדר אנשי ההתיישבות הצעירה שממתינים רק 20 שנה שיסדירו - - -

את היועצים שלנו לא מכניסים.

קארין, עוד לא אמרתי מה אני מבקשת.

זו ההצעה הראשונה בסדר-היום.

לכל אחד פה יש המון מה להגיד, המון לצעוק, המון זמן לשסות זה בזה.

לא. דווקא הדיון מתנהל בצורה סבירה לחלוטין בינתיים. אני לא רואה דיון בעייתי.

אני מבקשת, אם אפשר, כמה שיותר מהר להצביע על הצעות החוק שלהם שאין שום סיבה שלא תעבור כאן ברוב עצום. אני אגיד עוד דבר, מיקי, אני מבקשת שהצעת החוק הזו שתכף נצביע עליה ונעביר אותה ברוב גדול מאוד, לפחות 20 מחסרי הוועדה המסדרת אמרו לתמוך בה - - -

מי יתמוך בה? לא שמעתי שכולם.

כי הם חתומים עליה. 20 מחברי הוועדה - - -

ישראל ביתנו תתמוך?

בוודאי.

זה לא קרה אף פעם. מלכיאלי, זה לא קרה מעולם.

כבר עשיתי את הבדיקה ואני יודעת שכל חברי הכנסת שחתמו בשמחה ובאהבה גדולה לפי צו מצפונם על הצעת החוק הזו גם יתמכו בה. אז היא תעבור מהר ואני מבקשת שנעשה את זה בזריזות וניתן לחגוג לחבר'ה האלה שמחכים 20 שנה להסדרה.

חוגגים כל יום על החשבון של הפלסטינים.

אני מבקשת עוד דבר: ההצעה הזו תעלה – זה עוד לפני שאני מדברת על הצעת החוק לגופה, אני כרגע בהצעה של הצעה לסדר ואני מבקשת שתעלה כבר מחר הצבעה טרומית במליאה ונביא צדק לאנשים שמחכים 20 שנה לתנאים הכי מינימליים - - -

תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל, את רוצה לדבר עכשיו או בהמשך?

בהמשך.

חברת הכנסת אמילי מואטי, את רוצה לךומר משהו?

מיציתי.

תודה רבה.









1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית

אנחנו עוברים לדון בסעיף 1 לסדר-היום: הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א–2021 בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ' אורית מלכה סטורוק, יצחק פינדרוס ואנוכי מכלוף מיקי זוהר, שהגשנו את הצעות החוק הללו. אם יש מישהו שרוצה לדבר, הוא כמובן מוזמן עכשיו. אם אתם רוצים הסבר קצר על החקיקה, אני יכול להסביר לכם במה מדובר.

אתה צריך להסביר מהי הדחיפות, למה הפטור.

אני אסביר בהחלט. חבר הכנסת אבי מעוז, אתה רוצה לומר משהו? בבקשה, אדוני.

מעבר להצטרפות למה שאמרה חברתי חברת הכנסת אורית סטרוק, באופן אישי אני שמח מאוד שבמשמרת שלי זכיתי שהצעת החוק הזאת תתקדם. פעלתי רבות כמנכ"ל משרד השיכון להקצאת כספים, לקדם את כל היישובים האלה. זה נעשה בסמכות וברשות של הממשלות לדורותיהן, גם של היועצים המשפטיים של הממשלה. לכן מבחינתי זה רגע מרגש שבו אנחנו משלימים את כל מה שעשינו בעבר והייתי שותף אישי לעניין הזה. לכן אני מבקש ומצטרף לבקשה של אורית לקדם את זה כמה שיותר מהר. תודה.

קיבלתי. יש עוד מישהו שרוצה לדבר בנושא?

אני רוצה להסביר את הדחיפות, כמו שאמר חבר הכנסת מרגי.

בינתיים תביאו את ישראל ביתנו. ראיתי שהם יצאו, שלא ייעדרו מההצבעה.

אתה כל כך מוטרד, אני רואה.

אני רוצה להסביר את הדחיפות. אנחנו מדברים, חברים, על 20 - - -

עודד, לא רציתי שתפספסו את ההצבעה על הסדרת ההתיישבות הצעירה.

עודד פורר חתום על ההצעה הזו. אין מה לדאוג, אף אחד פה לא הולך לפספס.

עודד, אתה תומך? באמת? אוקיי.

זו זכות עצומה שעודד לא הולך לפספס אותה - - - ואף אחד לא הולך לפספס אותה. אני רוצה להגיד שהצעת החוק הזו אמורה לחסוך מתושבי ההתיישבות הצעירה 25,000 איש, אישה וילד, עוד קיץ ללא מיזוג וללא מים, עוד חורף ללא חימום ועם הצפות ועוד לילות ללא סידורי ביטחון בתנאים הביטחוניים הקשים שקיימים ביהודה ושומרון – רק השבוע חווינו מספר פיגועים.

כולם מבינים את הדחיפות. הצעת החוק הזו עבר בכנסת הקודמת, ה-23, וצודק חברי עודד פורר שגם שם היה לה רוב עצום: היא עברה ב-60 מול 40 בקריאה טרומית. הסיבה היחידה שהיא נתקעה הייתה בגלל חבר הכנסת איתן גינזבורג שישב בראש ועדת הכנסת ותקע אותה.

מכאן הדחיפות – לפני שמישהו כדוגמת איתן גינזבורג יקבל שוב את היכולת לתקוע את הצדק שצריכים לעשות עם האנשים האלה ולתת להם חיים נורמליים. לפני שמישהו מגוש השמאל יכול לחבל בהצעת החוק הזו, צריכים מהר מאוד להעביר אותה גם עכשיו בוועדה המסדרת בפטור מחובת הנחה וגם מחר במליאה. אני הולכת לבקש מהנשיאות כפי שהיא כיום שיש בה בוודאי רוב, כבר מחר להצביע עליה טרומית. האנשים האלה לא צריכים לסבול יום אחד נוסף.

כמה שעות נותרו למנדט של ביבי?

לפי המצב הנוכחי, אם עד לשעה 12 בלילה לא יחול שינוי ואם הנשיא יחליט להטיל את המנדט על מישהו אחר, אז מחר נהיה בסיטואציה אחרת. זה תלוי מתי הנשיא יחליט את המנדט. הוא יכול לעשות את זה הלילה, הוא יכול לעשות את זה מחר בבוקר, הוא יכול לעשות את זה בעוד יומיים. נראה, נראה.

תכף נעבור להצבעה. לפני כן, אני רוצה שהיועצת המשפטית של הוועדה תסביר את משמעות העניין של פטור מחובת הנחה. בבקשה.

מאחר וזו פעם ראשונה שהוועדה המסדרת דנה בעניין הזה - - - תקנון הכנסת קובע להצעות החוק תקופות הנחה - - -

- - -

- - - ניתן להצביע בין מועד ההנחה לבין מועד ההצבעה. התקופות האלה משתנות לפי סוג הקריאה במליאה. כאשר מדובר בקריאה טרומית, כלומר, הצעת חוק פרטית של חברי כנסת שהונחה לקריאה טרומית, תקנון הכנסת מחייב תקופת המתנה של 45 ימים בטרם ניתן יהיה להצביע. כאשר מדובר בקריאה ראשונה, אין תקופת המתנה להצעות חוק של חבר כנסת, הצעות חוק ממשלתיות צריכות להמתין יומיים. לפני קריאה שנייה ושלישית יש תקופת המתנה של יום אחד בין - - - לבין ההצבעה.

תקנון הכנסת מוסיף וקובע שאפשר לקצר את התקופה הזאת, מה שנוהגים לקרוא "פטור מחובת הנחה". בעצם אין פטור מחובת ההנחה, ההנחה תמיד נדרשת, אלא הפטור הוא להמתנה. הסמכות בעניין הזה מצויה בשני מקומות. תמיד יש סמכות לוועדת הכנסת לתת פטור לבקשת המציע – אם זו הצעת חוק פרטית, מי שהציע את הצעת החוק, היוזם הראשון שלה; אם זו הצעת חוק ממשלתית, לפי דרישת הממשלה.

לגבי הצעות חוק פרטיות יש גם סמכות לממשלה, לוועדת שרים. אם הממשלה תומכת בהצעת חוק או תומכת בהקדמת הדיון, אז לא נדרש אישור של ועדת הכנסת, היא יכולה לתת את הסכמתה ואז אין צורך להמתין 45 ימים.

יש גם דרך נוספת שבה מתקצרת תקופת 45 הימים. אני לא ארחיב על זה, אבל זה נושא של הצמדה. כאשר יש הצעות חוק זהות וחברי כנסת מצמידים הצעה להצעה אחרת, גם במקרה הזה אפשר לדלג על תקופת 45 הימים. ביתר המקרים נדרשת המתנה של 45 ימים.

תקנון הכנסת קובע שההחלטה של ועדת הכנסת תהיה כך אם הוועדה השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות. תנאי נוסף הוא שצריכים להיות נוכחים בעת ההצבעה לפחות שליש מחברי הוועדה. כפי שאמר פה חבר הכנסת מרגי, בעצם ועדת הכנסת לא דנה בתוכן ההצעה ובהסדרים שלה ולא מתחילים לשנות אלא היא בעיקר בודקת אם מדובר באמת בעניין חשוב או דחוף במיוחד.

כמובן שאנחנו מסבירים את מהות החוק כדי לשכנע את חברי הוועדה שהחוק הזה דחוף לקידום.

מיקי, רק דחוף שנגיש את גם למליאת הכנסת כמה שיותר מהר.

מחר, מחר.

למה לא היום? היום. אורית, אתם נרדמים בשמירה. נרדמתם.

ועדה מסדרת, מעצם העובדה שלא קמה ועדת כנסת עדיין, היא מתפקדת גם כוועדת הכנסת, נכון ארבל?

כן.

ועדה מסדרת, בגלל שלא קמה עדיין ועדת כנסת, היא גם מכהנת כוועדת כנסת. נעבור להצבעה.

אמרתי קודם ועדת הכנסת כי תקנון הכנסת נוקב במונח ועדת הכנסת, אבל ועדה מסדרת נכנסת בנעלי ועת הכנסת בעניינים האלה. קובע חוק הכנסת: לוועדה המסדרת יהיו עד להקמתה של ועדת הכנסת סמכויות - - -

נקרא את שמות חברי הוועדה שיצביעו היום.

יכול להיות שמיקי רוצה למשוך זמן, אז תקראי את זה לאט בבקשה.

למה אני רוצה למשוך זמן?

אז יאללה, תצביעו כבר.

אפשר לעבור להצבעה. אם יהיה שקט, תהיה גם הצבעה. כן, בבקשה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - אינו נוכח
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
שרן מרים השכל - בעד
יאיר גולן - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

למען הסר ספק, ההצבעה התקיימה על שלושת החוקים שהוגשו כפי שהקראתי בתחילת הדיון, גם של חברת הכנסת אורית סטרוק, של חבר הכנסת סמוטריץ' ושלי.

ההצעה שלי זה - - -

- - - ושל פינדרוס. אני אקריא גם את מספרי החוקים: פ/400/24, פ/401/24, פ/402/24. תוצאות ההצבעה: 19 הצביעו בעד, 13 התנגדו, אפס נמנעו – זה אומר שהחוק הזה קיבל פטור מחובת הנחה. אני שמח להודיע - - -

בעזרת השם, מגישים אותו כבר מחר או היום בערב למליאה.

בדרך כלל מעשי פשע נעשים מהר.

עופר, חאלס עם השטויות שלך.

חבר הכנסת כסיף רק דבר אחד אני מבקש ממך: כמו שהתנהגת יפה היום, גם כשתקום אותה ממשלה איתם תתנהג יפה כמו היום. אל תפריע. אני מבקש להגיש רביזיה על ההצעה כדי שאחר כך אני אוכל למשוך אותה כדי שלא יתעוררו בעיות נוספות. זו רביזיה טכנית, אני אבטל אותה מיד אחר כך.




2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחרותו (תיקון – פסקת ההתגברות) (פ/191/24), לפני הקריאה הטרומית

אני עובר לסעיף השני בסדר-היום: הצעת חוק פסקת ההתגברות. הצעת חוק פסקת ההתגברות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר וגם הצעת חוק כבוד האדם וחרותו של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. זו בעצם הצעת חוק דומה ולא זהה, אבל עדיין הקונספט זהה ואלה חוקים שאמורים להיצמד אחר כך במליאה, לעבור יחד ולהגיע יחד גם לוועדה לדיון. שלי אני מבקש לתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק פסקת ההתגברות.

בקצרה, כולכם יודעים מה קורה כשבית המשפט העליון מקבל הכרעה נגד עמדות הכנסת. היום המצב הוא שכנראה אין פתרון חוקתי לעניין הזה. הצעת החוק הזו תפתור את זה.

איך נקראת הצעת החוק?

הצעת חוק פסקת ההתגברות.

מיקי, מה גרם לך להיזכר פתאום בנושא פסקת ההתגברות? אני לא זוכר אותך מקדם הצעת חוק כזו. אפילו היה לך תפקיד די משמעותי בממשלה.

שנים. שנים אני עוסק - - -

שנים עוסק – בתור מה? בתור אופוזיציה שלחת מכתב? אני לא זוכר אותך מקדם חוק.

הלוואי שהיה רוב בכנסת לקדם את החוק הזה. הצעת חוק פסגת ההתגברות נועדה למצב - - -

- - -

מי היה מאמין, ביבי היה ראש הממשלה 14 שנים ולא הצליח.

הצעת חוק פסקת ההתגברות נועדה בסופו של דבר לאפשר למחוקק להיות גורם מכריע בהחלטות הכנסת וכמובן לייצג את הציבור ששלח אותו לכנסת באופן כזה שלא יבוא בית המשפט העליון ויגיד לאזרחי ישראל: עם כל הכבוד לנבחרים שלכם, אנחנו המילה האחרונה. המילה האחרונה חייבת להיות לציבור ואנחנו נציגי הציבור. לכן הצעת החוק הזו מחזקת אותנו חברי הכנסת, אותנו כריבון, ועוזרת לנו להגשים את מטרות אזרחי ישראל או רוב אזרחי ישראל לפחות.

כמחוקק אחראי, שכנע אותי מהי מידת הדחיפות.

אין בעיה, אני אשכנע אותך חבר הכנסת מרגי. זה התירוץ שאני נותן לכל החוקים, זו עילה לכל החוקים – אני עונה לך פעם אחת. מאחר ואנחנו עדים לסיטואציה בה עלולה לקום פה בקרוב ממשלה שמורכבת ומתבססת על השמאל הישראלי עם עלה תאנה קטנטן ימני לצדו, כל מה שנצליח לקדם היום יהיה - - -

אמן כן יהי רצון.

הנה אומר חבר הכנסת גולן "אמן כן יהי רצון". יכול להיות שבקרוב תשב בממשלה עם גדעון סער וזאב אלקין. זה יכול להיות קרוב מאוד. אני רוצה לומר לך שכל מה שאנחנו נקדם, זה יהיה כמו רגל בדלת בכל מה שקשור לאידאולוגיה הימנית שלנו, שאגב, הכנסת מורכבת מאידאולוגים ימנים, ככה אני רוצה להאמין, של 65 חברים שמאמינים בערכי הימין. אם היום נקדם דברים ולאחר מכן תקום אותה ממשלה מסוכנת שאנחנו מקווים שהיא לא תקום, הדבר הזה יהיה אמירה גם להמשך פעולת הכנסת. זו הטענה שלי ואני מקווה שאתה מקבל אותה.

שכנעת אותי - - -

מצוין. חבר הכנסת שמחה רוטמן בעניין פסקת ההתגברות, בבקשה. כמה מילים בבקשה.

אני אגיד כמה מילים באוד בקצרה. אני מאוד שמח. זה מאוד כיף לזהות – קצת כמו שאבי אמר על הסדרת ההתיישבות הצעירה – אם תשימו לב בדברי ההסבר, זו הצעת חוק שהוגשה כבר בכנסת ה-20, בכנסת ה-22, בכנסת ה-23 ונוסחה הוכן בסיוע התנועה למשילות ודמוקרטיה. אני מזהה את טביעות אצבעותיי בהצעת החוק הזאת ואני שמח מאוד שהיא מגיעה גם לכנסת - - -

אני לא רוצה לחשוף בפני חברי הוועדה מי עזר לנו לנסח אותה.

כתוב, כתוב. כתוב בדברי ההסבר. אני מאוד - - - את כל האנשים שלכל אורך הכנסות האלו דאגו שההצעה תמשיך.

זה היה לפני שנתיים. 4 כנסות – שנתיים.

התחיל כבר בכנסת ה-20.

כבר 10 שנים רוצים להעביר פסקת התגברות – צריך לקחת פה קרדיטים? מה זה השטויות האלה? יודעים טוב מאוד למה זה לא עבר. זה לא קשור לראש הממשלה. כולם יודעים מי ימין ומי לא. בוא נעלה את זה להצבעה וזהו.

עודד, לא שמעתי מה עמדת ישראל ביתנו לגבי הצעת החוק הזו.

בהצבעה.

זה חוק ימני.

מאי, את הורסת למיקי את ההצגה. הוא קיבל הנחייה למשוך זמן והוא יעשה את זה.

חבר הכנסת אלקין רוצה לומר כמה דברים. אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת אלקין. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת אלקין עוד דבר - - -

אתם חבורה של גזענים נגד אפטר של מוסלמים שצמים ברמדאן.

אמרנו שעושים הפסקה.

אתם מבזבזים זמן. לך להצבעה.

רגע, יש שיח. אתה רוצה בלי שיח?

איזה שיח? עם ישראל ביתנו? אתה רוצה - - - אותו על חשבוני?

אתה הולך לשבת איתו אחר בקואליציה, לא אני.

אני קובע עם מי לשבת.

אני קובע עם מי לדבר ואת מי להעביר.

אבל אתה פוגע בי - - -

לא. חס ושלום. אני אפסיק את הישיבה בדיוק בזמן שאתה תקבע למשך שעה.

אני רוצה שתצביע כמה שיותר מהר.

חבר הכנסת אלקין, אני רוצה גם להתריע בפניך עוד דבר אחד. לפי מצב ההצבעה כפי שאני מזהה אותה, קולות תקווה חדשה יכריעו האם החוק הזה יקבל פטור מחובת הנחה או לא. קח את זה בחשבון. כן, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, לשם שינוי אני אתייחס לגופה של הבקשה לפני שאתייחס לכל הדיון. אני חייב להגיד שמבחינה עקרונית אנחנו כמובן תומכים ברעיון של פסקת התגברות כחלק מחוק-יסוד: החקיקה. לדעתנו זאת הפלטפורמה הנכונה. נוסח החוק שמונח כאן לפנינו הוא לדעתנו לא נכון, יש לנו לא מעט הסתייגויות לנוסח, אבל היות ואנחנו חושבים שקידום הרעיון של פסקת ההתגברות הוא רעיון נכון, בחרנו לתמוך בפטור מחובת הנחה ותוך כדי כך אני מודיע כאן - -

בוועדה אפשר לעשות בו שינויים.

- - שהמשך תמיכתנו בחוק בוועדה תלוי בשינויים שייעשו בנושא הזה. הערה אחת לגבי הנוסח, למשל, הדרישה שיש פה שלפסילת חוק דרוש פה אחד למעשה של שופטי בית המשפט העליון מול רוב של 61 חברי כנסת בכנסת, לדעתנו זה איזון לא נכון. אבל כפי שאמרתי, הנושא יידון בוועדה כשהחוק יקודם.

הערה שנייה, בהמשך לדברים של חבר הכנסת כץ, אם כבר לקחתי את זכות הדיבור, אני לא יכול שלא להעיר. מה לעשות, היו ימים שחבר הכנסת כץ עוד לא היה בכנסת וגם את, חברת הכנסת דיסטל, עוד לא היית בכנסת. בימים האלה, במשך עשור, אני יחד עם חברי יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יריב לוין, ניסינו לקדם לא מעט יוזמות דומות או מאותה משפחה של ההצעות המונחות כאן על השולחן. יכול להיות שאתם לא מכירים את ההיסטוריה, אבל מה לעשות, מי שמנע מאיתנו לקדם את היוזמות האלה היה בנימין נתניהו.

אז עכשיו תקדם אותן עם לפיד והורוביץ – זה ההיגיון? אני לא מבינה את ההיגיון.

אדוני היושב-ראש, אני יכול - - -

אני מבקש לא להפריע. חברים, לא להפריע.

לא התפרצתי. אני אגיד יותר מזה, חבר הכנסת כץ, כשהערת שלא דיברתי על כך כשהייתי בליכוד, אתה טועה. כשישבנו בחדר הזה בישיבת סיעת הליכוד – אגב, לא פעם אלא כמה פעמים – הערתי בדיון שהליכוד פעם פחד להיות ימין משפטי. לדעתנו, הימין היום צריך להיות גם ימין משפטי - - -

עד שבאה איילת שקד ולימדה אתכם מה זה ימין משפטי.

היו דברים בכנסת גם לפני שאיילת הגיעה אליה.

- - - יבואו ויפתחו לנו אור לגולה - - - די, מספיק.

אנחנו עושים פה ימין משפטי הארד-קור, חברים.

אני פה ומצביע בעד. חבר הכנסת כץ, אני רוצה להזכיר לך מה ענה ראש הממשלה כשהערתי את זה ועל כך שלא עשינו את זה כשהייתה יכולת לעשות והיו מצבים פוליטיים שהייתה יכולת לעשות. הוא אמר: חבל שאתה דורך לי על הפצעים ועל היבלות. זאת אומרת שראש הממשלה, בשונה ממך, יודע מי בדיוק עצר את זה ולמה זה לא התקדם.

תודה.

- - -

- - - אשמח אחר כך בשיחה פרטית - - -

- - -

ההערה האחרונה, חבר הכנסת כץ - - -

אתה הולך לראות כדורגל?

לא. אני לא חובב כדורגל. הערה אחרונה, לא אמרתי ואתה גם לא תשמע ממני, לא גינויים ולא גידופים לתנועת הליכוד. זו תנועה שבאמת הייתה לי בית להרבה שנים ואני אוהב מאוד ומעריך את פעיליה. יש לי מחלוקת עם הדרך של יושב-ראש הליכוד. למחלוקת הזו נתתי ביטוי בצורה ברורה ונותן ביטוי ואמשיך לתת ביטוי. עד כאן.

מכיוון שהוא הזכיר אותי, אני רוצה לומר שאני מודה לך, חבר הכנסת אלקין, על זה שאתה זוכר - - -

- - -

אני רוצה להודות באופן חגיגי לחבר הכנסת אלקין על זה שהוא זוכר איך קוראים לי, בניגוד לאיך-קוראים-לו. זה אחד. שתיים, המתודיקה הלוגית שלך לא כל-כך נהירה לי ואשמח פעם לקבל תשובה. אם בנימין נתניהו לא היה מספיק ימני בשבילך, אז כמובן שברירת המחדל הטבעית, הרציונלית וההגיונית היא תמר זנדברג ויאיר לפיד וחברנו היקר פה יאיר גולן. יש פה כשל לוגי שמתישהו תצטרך לענות עליו.

תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

- - -

עוד שאלה: איך עכשיו אחרי כל מה שאמרת, איך אתה עכשיו הולך לקדם את זה עם אנשים - - -

אנחנו נותנים לאנשים לדבר. שרן, אדם נרשם לדיבור, אני לא יכול להגיד לו שלא ידבר.

אתה שם לב שרק הליכוד פה מדבר - - -

אבל גם את יכולה לדבר. כל מי שמבקש, אני מאפשר לו. זה עניין של סדר דיון. אני לא יכול למנוע ממישהו לדבר.

מיקי, זה לא בסדר. ביקשו בגלל הרמדאן.

אמרתי שאני אעצור ואעשה הפסקה.

תפסיקו עם הליצנות הזאת. יש פה חוקים – קדימה - - -

חבר הכנסת קרעי ואחר כך הצבעה.

תודה, אדוני היושב-ראש. אני אדבר ממש בקצרה - - -

מיקי, אתה רוצה למשוך את הדיון עד סיום המנדט?

אדוני היושב-ראש, אפשר להציע הצעה לסדר אחרי ששלמה ידבר?

תודה, אדוני היושב-ראש. אני כמובן אצביע בעד הפטור מחובת הנחה אבל חשוב לי לומר מהותית שבעיניי כל הצעות החוק - - -

הפתעת - - -

הגשתי את הצעת החוק הזאת בעצמי בכנסת ה-22. כל מה שקשור בפסקת ההתגברות זה הרע במיעוטו ולא בגלל הניסוח של החוק אלא בגלל שופטי בג"ץ. כי הרי מה שופטי בג"ץ עושים? ללא כל סמכות הם פוסלים לנו חוקים וקובעים דיונים גם לפסול חוקי-יסוד, אז מה ימנע מהם להגיד שפסקת ההתגברות היא לא חוקתית?

לכן בעיניי אין כל-כך משמעות לפסקת התגברות. יש הצעת חוק אחרת שעומדת על השולחן ובעיניי היא יותר דחופה וזה הקמת בית משפט לחוקה. למעשה, סגירת בג"ץ והקמת בג"ץ חדש, בית משפט לחוקה שייבחר על-ידי הכנסת. זו בעיניי הצעה יותר משמעותית ויותר מהותית שבאמת - - -

אתה צודק. בהונגריה ניסו את זה כבר. זה עובר יופי.

חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה להציע הצעה לסדר לפני ההצבעה? אני עובר להצבעה. ווליד, מתי אתם רוצים - - -

לאור ההערות שהיו כאן לחברים שהציעו לזרז את הדיון ובאמת לקדם את החוקים כמה שיותר מהר, כפי שביקשת. אני מבין את הסיטואציה שהשעון מתקתק והמנדט ילך בחצות והמיקרופון יאבד. אני מוכן לבקש מהיושב-ראש או מהיושבת-ראש הבאה של הוועדה המסדרת שתקבל זיכוי על כל הזמן שלא תשתמש בו כרגע בישיבה של הוועדה המסדרת ותוכל להשתמש בזמן הזה כפליים ונוכל לאשר את החוקים מהר.

טוב. רשמתי בפניי את ההערה לסדר.

אני יכולה להגיד משהו?

לא. עכשיו הצבעה.

יש לי שאלה קטנה. אני חדשה פה. חשבתי שבאים לעבוד.

זה מה שאנחנו עושים היום.

כולם - - -

זה סוג העבודה.

אני מסתכלת על הבדיחה הזאת ואומרת: על זה? זה? זה נראה לי בדיחה. באתי לדבר על מהות, על כלכלה, על נושאים חשובים, על אלימות – ואז זה?

יהיה לך לזה זמן. בוועדה הבאה.

אני רוצה לעבור להצבעה. אני רוצה להקריא על מה אנחנו מצביעים. אנחנו מצביעים על הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; על הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחרותו (תיקון – פסקת ההתגברות) (פ/191/24), בקשת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. עכשיו אנחנו יכולים לעבור להצבעה. כולם נוכחים?

מיקי, נו? מה העניין?

- - - על הצבעה.

ביטן חסר לי. הוא לא נמצא פה. ביטן לא פה. אני רוצה לבדוק.

הוא לא היה גם בהצבעה הקודמת.

תתחילי את ההצבעה, בבקשה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - אינו נוכח
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - נגד
אלכס קושניר - נגד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
שרן מרים השכל - בעד
יאיר גולן - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

תוצאות ההצבעה: 17 תמכו בהצעה, 15 התנגדו. ההצעה התקבלה. יש פטור מחובת הנחה לחוק פסקת ההתגברות.

לשתי ההצעות.

לשתי ההצעות. אכן כן. אני מגיש רביזיה שאחר כך אני גם אסיר אותה. אני חייב להגיד שיש לי מסקנה, זאב ומתן, יכולה להיות לנו ממשלה נהדרת איתכם. באמת. אני אומר לכם את זה בכנות. זו יכולה להיות ממשלה שתעשה היסטוריה - - -

- - -

הכול, רק לא זה, אמילי.

בואו נראה באיזו מהירות אנחנו מגישים את כל ההצעות האלה.

את רוצה לחסל לי את הקריירה הפוליטית?

כן.

מיקי, תיזהר, זה הופך להיות פתטי.

הכול בסדר. למה אתה חושב?

התחינות האלה – בוא נשמור על פאסון.

תמיד, תמיד. יש כאן היום דבר שמוכיח לכולנו, חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת כהנא – אני יודע שאתה דווקא די שם. צריך לשכנע את הצד של אלקין יותר – יש אפשרות לעשות פה ממשלת ימין שתקדם דברים אמיתיים.

זה אומר שמתן מחליף אותך מחר?

אני לא יודע. אני לא חושב שהליכוד הכריע בסוגיה, לפחות למיטב ידיעתי, ולא הכול אני יודע.

באמת?

כן. טוב. אני שמח להודיע על ההחלטה ואני שמח מאוד על התוצאה של ההצבעה. זה באמת היסטוריה. אני לא חושב שזה היה בכנסת ישראל שגם נתנו פטור על - - -

אל תתלהב, זה רק פטור מחובת הנחה.

כוח האינרציה בכנסת - -

אם אתה בונה על כוח האינרציה - - -

- - יש לזה משמעות ואני מכיר את זה מקרוב. כי בסוף, כששמים את האצבע על הכפתור במליאה, יש הרבה מאוד אנשים שמסתכלים על מה שאתה עושה. יש לזה משמעות. לפחות כך אני מאמין.

למרגי יש קצת ניסיון בעניין הזה.

למרגי שי ניסיון יותר משלי, זה בטוח, כי הוא גם הרבה יותר שנים ממני.

עידן, אני מקווה שהפעם הוא יסכים - - -

יסכים, יסכים.

מרגי, אתה קואליציה או אופוזיציה?

מיקי, אין לך לב?



3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית

אני רוצה לעבור לסעיף הבא בסדר-היום. אני לא יודע אם תהיה עליו הצבעה עכשיו משום שאנחנו צריכים לצאת להפסקה לכבוד הרמדאן וגם בגלל שאני רוצה לברר אם אני משיג רוב או לא.

מיקי, אני מעריך מאוד את האמפתיה - - - זה נגע ללבי, אבל לך לסעיף - - -

אני עובר לסעיף 4: הצעת חוק-יסוד: הממשלה - - -

הוא לא אמר מה יותר חשוב ממה, אחמד.

הרמדאן יותר חשוב. תאמין לי, אני אדם שמאמין בערכי הדת, מחובר לדת ולמסורת. כמו שאני רוצה לכבד את הדת היהודית, אני מכבד לא פחות גם את הדת האסלאמית. תאמין לי, אני יודע מה המשמעות. עבור לסעיף 4 בסדר-היום - - -

לפי המצב שלכם בליכוד, אתם עלולים להתחיל לצום חודש רמדאן שלם.

הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24). בקשת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. יש מישהו שרוצה לומר משהו בעניין החוק הזה או שאתם רוצים שאני אסביר לכם מהי משמעות החוק?

אין צורך.

הצבעה.

הצבעה, מיקי. כולם קראו.

מגיש הבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי, אתה רוצה - - -

אתה לא חייב.

כולם דנו בזה - - -

כולם דנו. מיקי, הצבעה.

הצעת החוק הזאת אומרת שהעם ברובו רוצה את בנימין נתניהו כראש ממשלה - -

לא צריך הצעת חוק.

- - וכל מי שנמצא בכנסת ומספר שהעם לא רוצה אותו – בוא תהיה גבר, תלך לעם, תבוא לריבון ותגיד לו: בוא תדיח את נתניהו לא על-ידי שטיקים, לא על-ידי חיבור של ימין ושמאל ביחד. בואו נלך לעם ונגיד לו: תדיחו את נתניהו, תהיה דמוקרט. ההצעה הזאת, אם אתם מספיק גברים, בואו תצביעו בעד, נלך לעם - - -

יש פה המון נשים.

אני אומר שהעם הוא הריבון. נלך לעם - - -

מלכיאלי, בוא תהיה אישה, תלך לעם - - -

כל מבחן הגבריות הזה נוגע ללבי, מיכאל. מבחן גבריות שנוגע ללבי. אני אומר לך, זה ממש מזריק לי טסטוסטרון ישר לתוך - - -

יאיר, לא סתם ישבתי מולך.

הצבעה. אנשים פה מתים מרע. הצבעה, מה קרה לכם?

גלית, אני רוצה לשמוע מה שיש לך לומר.

אני רוצה לומר שמה שמיקי אומר ודי מתקיפים אותו פה, יש בו מהות עמוקה מאוד ונכונה מבחינתי וזה שאנחנו רואים שגוש הימין מצביע X וגוש השמאל מצביע Y וגוש הימין שבתוך גוש השמאל מצביע X. זאת אומרת, שתיוולד אולי היום בחצות יוזמה לממשלת כלאיים שאין בה הסכמה על שום נושא, שתקזז את עצמה ותיפול לתוך עצמה. יושבם פה כרגע גם מתן כהנא וגם זאב אלקין, שניהם נציגים של מפלגות, שמוכנים בגלל טינה, שנאה, קינאה, רהב, יוהרה, רצון להיכנס לבלפור –What have you , תסמנו V, כל התשובות נכונות – למכור אידאולוגיה בת שנים של ציבור שסמך עליהם ונתן להם את קולו. מבחינתי, מה שקורה היום בוועדה, הפארסה הזאת, היא פרומו לממשלה שהיא באמת אחד הדברים ההיסטוריים הכי גרועים שקרו למדינה הזאת. 6-5 אנשים מפילים כמעט 70% מהאידאולוגיה של הימין, האחד כי הוא כועס, אחד כי הוא נוקם, אחד כי לא התקדם להיות שר בכיר ואחד כי מדגדג לו נורא להיות ראש ממשלה. האווירה פה יא קלילה ואני בעד והכול בסדר - - -

גלית, תהיה לך עוד קדנציה שלמה לדבר. בואו - - -

שימו לב, מתן. אני רוצה להגיד עוד מילה - - -

גלית, גם את צמה? יאללה יא גלית.

אני מבטיח לך שהכי מאוחר שתוכלי להמשיך לדבר זה יהיה עד רבע לשבע כי זו השעה שאני חייב לעשות הפסקה לטובת סיום צום הרמדאן.

עד רבע לשבע יש לי?

מיקי, לכו ותביאו מישהו במקום דוד ביטן. תפסיקו, באמת. זה לא מכובד.

לא קשור לדוד ביטן. באמת שלא. אני יכול לקזז אותו עכשיו איתכם, מה הבעיה?

אני רוצה לומר שלפני כמה זמן כתבתי סטטוס שהתחיל ברגליים של מתן כהנא. אני רוצה לומר שמתן לקח את הסטטוס הזה, באמת, אם הייתי יכולה לצטט את מה שהוא כתב לי - - -

- - -

אני רוצה לומר לליכודניקים סביב השולחן – להמשיך?

לא. זה בסדר. תודה. כבר הגענו לשלב של הרגליים של מתן כהנא. זה שלב שאני חייב לעצור בו.

- - - זו הייתה מטפורה.

בואו נמשיך. הדוברים שנרשמו, חבר הכנסת - - -

הרגליים של מתן – נשמע כמו זמן טוב להצביע.

קטי שטרית, בבקשה.

רגע, עד שהתחלת לדבר לעניין.

לאן עוד הכנסת הזאת תידרדר?

כל פעם מוכיחים שזה יכול להיות יותר גרוע.

מה אתה רוצה? היום קרו דברים היסטוריים, עופר. אתה לא יודע את זה? פסקת ההתגברות קיבלה פטור מחובת הנחה, ההתיישבות הצעירה קיבלה פטור מחובת הנחה. עופר, אני מבקש ממך לפחות לכבד את המעמד ההיסטורי.

איזה?

פטור מחובת הנחה לשני חוקים היסטוריים: פסקת התגברות, התיישבות צעירה.

מיקי, לא הבנתי. - - - זה נורא, ואתה אומר שהיום זה מצוין.

אני אומר שבעיניי זה יום היסטורי. זה יום היסטורי שאולי גם יכניס לכם קצת שכל לקראת מה אתם הולכים ומה יכולה היה להיות לכם. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה, את יכולה להמשיך.

אני רוצה לחזור לתקופת היותי מורה לאזרחות ולימדתי את תלמידיי מהי דמוקרטיה. אנחנו יודעים ועדים לכך שבתקופה האחרונה יש סוג מסוים של ציבור שלא מקבל את הבחירות כמו שצריך ומאשים את נתניהו פעם אחר פעם בכישלון.

את זה לימדת באזרחות?

לא. לימדתי מהי דמוקרטיה. אני מזמינה את כולכם לראות מה קרה אתמול לערוץ 20 שניסה לשדר כמה דקות ופשוט לא נתנו לו.

לא בסדר.

רודפים אתכם. רודפים אתכם. מיעוט נרדף. רחמים, רחמים. לבי לבי עליו.

כמו שאתה תוקף את חיילי צה"ל כשהיית סגן הרמטכ"ל. קצת בושה. הם היו תחת הפיקוד שלך.

את תלמדי אותי מה זה להילחם. את, את. את תלמדי אותי, גיבורה גדולה. את תלמדי אותי. את לא מבינה על מה את מדברת.

אם משהו לא בסדר, אם אתה מבין חינוך, חינוך לא עושים בחצי שנה שאתה בכנסת. חינוך עושים הרבה דורות. ואם לא חינכת את החיילים, אז הבעיה היא אצלך.

תאמיני לי שאת לא מבינה כלום בחינוך. את לא מבינה כלום בשום דבר.

- - - כדי שיהיה לך מה לכתוב. תשמע אדוני, היהירות שלך, נתקלתי בה בכל המעגלים שלי בחיים, מין סוג כזה של אנשים שאמרו מה אני צריכה להיות. אז אני אגיד לך, אדוני היקר, אני עשיתי דברים הרבה יותר חשובים ממך, יותר ערכיים ממך. אתה, אתה יודע מה אתה? תמשיך לכתוב את דעתך, להוציא את דעתך בפוסטים. מי שקורא אותם הם רק האנשים מהסוג שלך. אז מספיק עם היהירות הזו. קמנו, הרמנו את הראש, תתחילו להפנים את זה.

השד העדתי.

אנחנו המזרחיים, הפריפריה - -

עוד תסכולים. תוציאי הכול.

- - מרימים את הראש. אנשים כמוך לא יורדו אותנו למטה.

תוציאי הכול, אל תחסכי כלום.

תתבייש לך. גזען זה אתה.

אפשר לסכם שלמעט אנשי הליכוד הערכיים, כולנו כאן אנשים קטנים, נקמנים, שרוצים לסיים את שלטון נתניהו? נו, באמת.

אמילי, את יודעת מה אמרת עכשיו? אמרת דבר ענק ולא שמת לב.

סיכמתי את הדיון, אנשים רוצים לאכול.

אני אגיד לך למה. את רוצה להפיל את נתניהו בגלל שהאידאולוגיה שלך לא תואמת את האידאולוגיה שלו.

אמת.

אבל למה אלקין וסער רוצים להפיל את נתניהו?

מיקי עיוני, תן לאנשים לצאת לאכול.

למה אחרים מהימין רוצים להפיל את נתניהו? זה לא בגלל אידאולוגיה. זה הדבר שמטריד אותי. אני לא אסכים איתך על כלום, כנראה, וזה בסדר.

אני אסיים את דבריי. לכן לכל אותם אנשים שמפחדים, בבחירות ישורת הציבור יגיד את מי הוא רוצה כראש ממשלה. אם הם מפחדים, שיגידו: אנחנו מפחדים. אבל הם לא יגידו את זה. למה? כי הם מפחדים מהתוצאה.

תודה. אמרת דברי טעם, חברת הכנסת שטרית, יישר כוח. חבר הכנסת אופיר כץ, ולאחר מכן נצא להפסקה לסעודת האפטר.

תצביע על זה ותצא להפסקה.

כשאופיר יסיים ואני אחליט.

אנחנו יוצאים מירושלים.

בסדר, כשאופיר יסיים.

אני מסכים עם חברת הכנסת קטי שטרית. גם אני לא מצליח להבין. אם הגענו למבוי סתום 4 פעמים, דווקא אנשים ימניים לא מקבלים. שלוש הסעיפים האלה שהעברנו עושים הרגשה טובה אפילו לכמה דקות. איזו ממשלה יכולנו להרכיב, איזו קואליציה הייתה יכולה להיות לנו להגשים את כל הרצונות הימניים של הציבור שבחר בנו, חלקו גם בחר בכם, ולעשות קדנציה שבה היינו פועלים למען הציבור ששלח אותנו לכנסת.

לצערי, בגלל פסילות אישיות, נקמנות אישית, אנחנו לא נמצאים במקום הזה ואנחנו כנראה הולכים לראות ממשלה שלא הייתה מאז קום המדינה – עאלק ממשלת אחדות. אנחנו נראה כמה אחדות תהיה בממשל הזאת ובקואליציה המוזה הזאת.

לסיום, אני לא מצליח להבין. אתם הרי כל הזמן טוענים שרוב בציבור לא רוצה את נתניהו. הנה הפתרון הכי פשוט, הכי דמוקרטי. לא לעשות עוד פעם בחירות לכנסת אלא רק בחירות אם רוצים או לא רוצים. תביאו את המועמד הכי טוב שאתם חושבים שצריך להנהיג את המדינה, יעמוד מול נתניהו, הציבור בישראל יבחר ונדע פעם אחת ולתמיד אם אזרחי ישראל בעד נתניהו או נגד נתניהו.

רבע לשבע כבר לא יהיה היום.

את צודקת ולכן אני נועל את הישיבה עד לשעה 19:50. אני עוצר.

מיקי, אנחנו יוצאים לארוחת אפטר בחוץ. מה אתה רוצה שאני אעשה? אני עוצר. יש עוד נושאים, הדיון לא נגמר.

מיקי, הרי הפתרון לרוב לחוק הזה הוא ממילא אצל מנסור עבאס וגם לו יש סעודה. אז מה תעזור לך הפסקה? לא יהיה לך רוב גם אחריה.

אני אומר שנחזור לכאן בדיוק בשעה 19:50. תודה רבה. הישיבה נעצרת למשך שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 20:25.)

אני מחדש את הישיבה ואני אומר לך משהו, היום תרגלנו על יבש איך נראית מלחמת ימין.

בואו נעבור להצבעה.

אני מקווה שזה יקרה גם במציאות. ממשלת ימין יכולה לעשות דברים ענקיים עבור אזרחי ישראל. גם אתה, עודד, תיבחן עוד מעט לגבי העמדות שלך, על פסקת ההתגברות אתה התנגדת, עודד פורר, התנגדת.

מיקי, אני לא אשכח לך שהרסת לי את האפטאר.

לא, אל תתחיל, דחיתי את זה בעוד חצי שעה. חבר הכנסת טיבי משחק לי כרגע על הרגשות.

אתה עושה את זה כבר שתי קדנציות.

חבר הכנסת טיבי, נתתי שעה וחצי, זמן ארוך לאכילה, שתייה ותפילה.

לא הספקנו.

טוב, אנחנו היינו קודם בעניין בחירות ישירות לרשות הממשלה. ובכן, אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה שנכון לעכשיו, ברגע זה, אנחנו לא נערוך הצבעה על החוק.

לא יאומן.

הרסת לו את האפטאר ועכשיו אתה עושה את זה?

אם אני אהיה באופוזיציה, תאמינו לי שלא יהיה לכם קל. אבל אני מקווה בשבילכם שאהיה בקואליציה.

מיקי, אנחנו לא הופתענו, שאלנו את מנסור והוא אמר לנו מראש.

אני לא יודע, כרגע איני מביא אותו אבל אולי תוך כדי הישיבה יחולו שינויים שיגיעו למצב שאני אביא את זה להצבעה.



4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר ואופיר כץ להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24), (פ/245/24), (פ/244/24) לפני הקריאה הטרומית

אפשר לעבור לסעיף 5 לסדר-היום, הצעות חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24), (פ/244/24). מדובר בבקשות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת אופיר כץ, וחבר הכנסת גדעון סער.

סופר דחוף.

הצעת חוק זו אומרת שראיה שהושגה באופן לא חוקי על ידי גורמי החקירה, בית המשפט רשאי לפסול אותה ולהתעלם ממנה, ולא לקחת אותה בחשבון בעת הכרעת הדין.

רשאי או חייב?

רשאי.

אבל זה כבר קורה בכל מקרה.

טוב ששאלת, מתן. אני חושב שבמסגרת הוועדה שתדון בחוק הזה בעתיד, צריך לשנות ל-"חייב" במקום "רשאי". אני חושב שברגע שראיה הוסקה – זה נקרא "פירות העץ המורעל" – ברגע שראיה הושגה באופן לא חוקי הדבר הזה חייב להיפסל כדי למנוע בעתיד הישנות של מקרים שבהם רשויות האכיפה וגורמי החקירה לא יחטאו בחטא הזה. ראינו את זה בחקירות ראש הממשלה, לוקחים עד תביעה או עד מדינה ועושים כל דבר כדי להביא אותם לידי עדות כמעט מוכתבת נגד ראש הממשלה במקרה הזה, לצערי הרב הדבר הזה אכן קורה.

אבל מה קורה במקרים משמעותיים יותר, נגיד תיק רצח שהראיות שלו הושגו בדרכים שאתה מכנה אותן לא חוקיות, האם לוותר על התיק הזה?

יש לזה יתרונות וכמובן שיש גם חסרונות. אני לא אומר שבסוף אתה יוצא ומלוא תאוותך בידך.

מה זה "חסרונות"? או שאתה מחפש את האמת או שאתה לא מחפש את האמת.

דבר אחד בטוח, לא יהיה מצב שירשיעו אדם חף מפשע. אולי כן, אבל הסיכוי יפחת. ברגע שלא יושגו ראיות בצורה לא חוקית, תאמיני לי שאנשים יקבלו את הצדק שלהם. בסוף, הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות כחברה זה להכניס אדם לכלא כשהוא זכאי. זה יכול לקרות כתוצאה מהתנהלות לא מקובלת או לא נכונה, או לא סבירה של גורמי החקירה.

אבל גם עכשיו בית המשפט רשאי להחליט אם לקבל ראיות, אז מה ההבדל?

- - - בוועדה. - - -.

הדיון יהיה בוועדה, נכון עודד, אתה צודק. מדובר בסך הכול בעיקרון חשוב. אני חושב שבעניין הזה טוב אם ניתן להצעת החוק פטור מחובת הנחה, ואני רוצה לדעת אם יש מישהו שרוצה להביע את עמדתו בנושא. כן, חברת הכנסת גלית דיסטל, בבקשה.

- - - ימין ושמאל, אני חושבת שכל מי שיושב בחדר הזה, מדובר בהצעת חוק הומניטרית מאוד, אני חושבת שיש תרבות שקר במשטרה ובפרקליטות, אני חושבת שכשהדברים מגיעים לבית המשפט והאחרון לא עוסק באופן שבו נאספו ראיות, זה נגד זכויות האדם הבסיסיות ביותר שיש. יש פה אנשים שיחשבו שאולי מכוונים הדברים לטובת ראש הממשלה ולא כך היא, זה בעיקר עבור האזרח הפשוט והמוחלש, זה חוק נורא חשוב שהלוואי ויעבור.

גלית, אפשר גם לפרגן, מי שהמציא את החוק הזה כבר לפני הרבה כנסת היה גדעון סער.

אבל יש נתון שאני לא יודע אם יש לו קשר – כשגדעון הגיש את זה הוא היה חבר ליכוד.

אבל הנה, הוא הגיש את זה גם עכשיו.

אז הוא חידש את זה.

כן.

מצוין.

הוא גם הביא את זה להצבעה.

סימן שהוא עקבי, אני רק מקווה שבנושא מסוים אחר הוא יהיה פחות עקבי. נעבור להצבעה שמית. אנחנו מצביעים בהצבעה שמית על פטור מחובת הנחה של חוק פסילת ראיה. מדובר בשלוש הצעות חוק: (פ/246/24) (פ/245/24), (פ/244/24). מדובר בבקשות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת אופיר כץ, וחבר הכנסת גדעון סער.

דוד, אני חייב להגיד לך שהיית חסר לי מאוד, הליכוד בלעדיך זה לא אותו ליכוד, אתה חלק גדול - - -, קודם כל אם יש בחירות חמישיות אתה יודע שיש פריימריז, אני מתעתד לעשות איתך הסכם פוליטי לקראת הפריימריז הבאים.

דוד, אני מאחל לך הצלחה במימוש ההסכם הפוליטי.

חבר הכנסת אלקין, כרגע התוצאה ביננו היא 1:1.

מיקי, אם יש בחירות יש לכם שמונה שיריונים.

שמעתי על שבעה, אבל אם יש פריימריז אז יכול להיות שזה לא כזה. נועה, בבקשה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

חברים, תוצאות ההצבעה, הימין שוב ניצח גם בהצבעה הזו. 20 קולות בעד, 13 קולות נגד, יש פטור מחובת הנחה גם להצעת חוק זו.

מיקי, תפרוש בשיא.

יש רביזיה וגם אני מצטרף אליה. ההצבעה על הרביזיה תידון שוב. חברים, אני באמת מתמוגג מכל רגע כי אני פשוט לא מאמין, הימין ממשיך לנצח בכנסת פעם אחרי פעם.

אדוני היושב-ראש, תחשוב מה היה קורה אם הייתם מעבירים את זה ביום הראשון של המנדט ולא ביום האחרון.

הנקודה היא שמהרגע שהמנדט עוזב אותנו, כשאתם תנסו להידיין על הקמת ממשלה, אני חושב שמה שקרה פה היום צריך לתת לכם הרבה חומר למחשבה. כשאתם תלכו לממשלת שמאל - - -

רגע, זה לא בשביל להעביר את החוקים?

בטח בשביל להעביר את החוקים. הדרך היחידה להעביר את החוקים זה רק אם אתם תתמכו בזה.

תגיד, מיקי, לא סיימתם ממשלה פריטטית עם בני גנץ? אני רוצה להבין.

הדרך היחידה להעביר את החוקים היא בעזרת קולות הימין.

- - - אתה הולך עכשיו לשבת עם אנשים שמתנגדים לאג'נדה שלך.

אני לא יכול להעביר את זה עם קולות השמאל, אתה ראית את ההצבעה בוועדה.

אתם לא סיימתם ממשלה פריטטית עם השמאל לפני דקה?

קודם כל, עם כל הכבוד, סברנו שעם כחול לבן אפשר יהיה לקדם עניינים וערכי ימין, טעינו בכך.

הצעתם את זה לפני שעתיים.

הם החליטו לעצור הכול.

גם העבודה - - -

אני אומר לך משהו אחר, זאב, יש בידכם לאפשר לימין לממש את כל מה שקרה פה היום, תחשבו על זה.


<< נושא >5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית

אני עובר לנושא השישי בסדר-היום, ביטול ממשלת החילופים. אני חייב להודות, מאיר כהן, שאת החוק הזה הבאתי כי שמעתי את יאיר לפיד מצהיר כבר בבחירות הקודמות שאם הליכוד יביא את החוק הזה אזי הוא יתמוך בו.

הוא ישקול.

אני שמעתי את ראש הממשלה מצהיר שרוטציה זה דבר רע מאוד וה - - - זה דבר שאסור לעשות.

זה הליכוד של לפני שעה וחצי.

חבר הכנסת מאיר כהן, מייצג סיעת יש עתיד בוועדה, האם עמדתו של יאיר לפיד עומדת בעינה או שמא הוא שינה אותה והוא רוצה לאפשר לבני גנץ להיות ראש ממשלה חליפי.

תעלה את זה להצבעה ותראה מה עמדתם.

רגע, עודד, אני אומר לך שאני מוכן לדאוג להמלצה על ליברמן כדי שאתה תהיה יושב-ראש הוועדה המסדרת. עד שזה לא קורה, אני קובע מה קורה פה. מחר יכול להיות שזה יתהפך, אבל כל עוד אני פה - - -

אני יכול להגיד לך שהיחידי ששינה את דעתו בוודאות הוא מר בנימין נתניהו שהצביע בעד החוק לפני כשנה. היום נציגו, מיקי זוהר - - -

מאיר, אתה הולך רחוק.

מאיר, אתה צריך לענות על שאלתי.

עניתי.

יאיר לפיד שינה את עמדתו?

אני אענה לך כמו שאתה - - -

הוא תומך בחוק ממשלת החילופים או שהוא מוכן לבטל אותו?

שאלת שאלה נכונה - - -

כשאלקין רוצה לדבר כדאי להקשיב.

חבר הכנסת כהן, למה אתה הולך רחוק ללפני שנה? רק השבוע, ביום שני, בנימין נתניהו הציע להפעיל את החוק הזה על נפתלי בנט כדי שהוא יהיה ראש ממשלה. איך הוא יפעיל - - -

הפלא ופלא, חבר הכנסת זוהר שכולם מגדירים אותו כשלוחו של נתניהו, ככה אומר מאיר, ואני פה יושב, בעצם נתניהו יושב, זה לא אני, כי ככה זה נראה לכם. ובכן, תתפלאו, זה לא המצב, אני מביא לתיקון חוק זה.

- - -

אז רגע, חבר הכנסת אלקין, הרי אתה לא ידוע כאחד שרוצה לעשות את מה שנתניהו אומר, תצביע בעד.

למה אתם נותנים לו את ההצגה הזאת?

קארין, אני מרגיש שאת קצת מקנאה.

בגללך אני לא עם הבן שלי שיש לו יום הולדת.

מזל טוב.

בגלל שיש לך יום הולדת הליכוד יסכים לקזז אותך בדיון.

לא, אני לא רוצה להתקזז, בשביל הבן שלי אני כאן.

בשביל הדורות הבאים.

מקובל, אבל אני אומר שהליכוד יעזור לך ויקזז אותך אם תחפצי.

תודה רבה. אתם נהדרים רק שהוא הלך לישון.

אני חייב להבין משהו, מיקי סימס לי שחשוב שאני אגיע בזמן ואמרתי לו שאני מתעכב.

מה כתבתי לך, תגיד.

שצריך לבוא חזק מימין.

אמרתי לך: "תבוא ימני לדיון".

חשבתי שהתכוונת באמת לקדם את ההתיישבות.

העברנו את זה, עבר.

אבל לא רק דקלרציה, שאתה רק עושה הצגה.

חס ושלום. עבר ויובא גם למליאה.

אבל עכשיו אתה רק עושה הצגה.

ממש לא.

אה, אתה מתכוון?

את זה אומרת לך קארין אלהרר, עם כל הכבוד היא לא בצד הפוליטי שלי.

למה חיכיתם 28 ימים?

מסיבה פשוטה, כל עוד אתם ממשיכים לעמוד בסירובכם להצטרף אלינו לממשלה אנחנו לא יכולים לקדם את זה .

למה, אנחנו לא בלמנו את זה.

- - - לחוקק את זה, תחשוב - - -

אנחנו צריכים את האצבעות שלכם. אתם הימניים בכנסת, לא יש עתיד, לא מרצ ולא מפלגת העבודה.

מיקי, נותרו שלוש שעות ותשע דקות לפקיעת המנדט.

שמע, אתה צודק, אבל אני לא בטוח שב-00:01 ריבלין יטיל את המנדט על מישהו אחר.

הוא מחכה כל רגע, מה קרה לך?

אני יושב-ראש הוועדה עד לרגע בו רובי ריבלין יחליט לשלוח מכתב חתום למי הוא נותן את המנדט.

אתה חושב על זה כל דקה.

אני לא יודע כמה זמן זה ייקח. חבר הכנסת טיבי, אל תתרגל לוועדה בלעדי. אז מה אתה אומר, אדוני, אתם נגד או בעד?

אני מבקש ממך להצביע.

אתם נגד או בעד?

אנחנו בעד ההצבעה.

בעד ההצבעה או בעד ההצעה?

בעד ההצבעה.

אני מחליט לדחות את החוק הזה למחר כי אני חושב שאין היתכנות. אנחנו נדחה את החוק זה למחר. אני מבין שזה המצב ולכן אני דוחה את ההצבעה.

אמרת שאין היתכנות.

ואת הבחירה הישירה למתי?

גם למחר. אין הצבעה על הצעת ממשלת החליפים ולא על הצעות חוק בחירות ישירות.

גבירתי היועצת המשפטית, עורך דין ארבל, היושב-ראש הודיע שזה לא יעלה להצבעה היום. בקיצור, איפה שאין לו רוב - - -

- - -

ביטן, מה שקורה פה היום ישמש אותנו הרבה גם בהמשך, תאמין לי.

זה חשוב לדעת להפסיד בכבוד.



6. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית

אנחנו יודעים שעמותות שמאל רבות מחליטות לעתור בשם בעל קרקע עלום שאינו קיים. יש במינהל האזרחי ביהודה ושומרון רשימה של שמות מחזיקי הקרקעות, שהם בעלי הקרקעות לכאורה אבל לא מוצאים אותם, הם לא קיימים. מדובר באנשים שהשם שלהם מופיע אבל לא מצליחים לאתר אותם. עמותות השמאל מגישות עתירות בשם בעלי הקרקעות שאף אחד לא יודע מי הם ומבקשות מבג"ץ להרוס בתים של יהודים ביהודה ושומרון. בג"ץ, לצערי הרב, נעתר כמעט באופן מוחלט לכל הבקשות של עמותות השמאל להרוס בתים של יהודים ביהודה ושומרון.

בהצעת החוק הזו אנחנו רוצים לקבוע שכל מי שרוצה לעתור לבג"ץ צריך גם להיות בעל עניין. זה אומר שהוא זה שנגזלה ממנו הקרקע לכאורה, ולא עמותת שמאל. אני חושב שהצעות החוק הזו יש לה משמעות גדולה באיך אנחנו נאפשר למתיישבים ביהודה ושומרון לא להיות חשופים לרדיפה מצד עמותות השמאל הרבות, והן רבות. נכון, זאב אלקין? אתה יודע את זה, אתה היית איתנו פעם בליכוד, אתה בעצמך כתבת נגדן.

לא - - -

זה רק נגד עמותות שמאל?

בוודאי, איזו שאלה, חד-משמעית, רק זה, אין זכויות אדם למי שאינו יהודי, את לא יודעת? יש עליונות גזעית וצריך להגן עליה.

עם סגולה.

"עם סגולה" אני לא אגיד לך איפה.

טוב, חברים, מישהו רוצה לומר משהו בעניין חוק-יסוד: השפיטה, בכל מה שקשור בזכות העמידה? אלקין, אתה רוצה להגיד משהו?

אני מאוד מתרשם, מיקי.

החוק טוב?

הקפצת אותי, אמרתי לי שזה חשוב, בסוף זה סתם.

זה לא חשוב?

אתה מעביר את זה בשעה האחרונה סתם, אתה אומר שהכול יידחה, אתה לא רציני.

זכות העמידה זה לא חוק טוב?

אני הייתי משוכנע, קראתי את הכותרת, הייתי משוכנע שאתה מבטל את הסכם השלום של בגין עם סיני וסיני חוזרת אלינו. חשבתי שההתנתקות מבוטלת, שההתיישבות הצעירה מקודמת.

חבר הכנסת הנדל, יש נהלי עבודה בכנסת, בשביל להביא חוק למליאת הכנסת אתה צריך להשיג רוב. בסופו של דבר - - -

היה לך רוב לפני 28 ימים.

אתה צריך להשיג פטור מחובת הנחה בשביל לא לחכות 25 ימים.

היה רוב לפני 28 ימים, היינו באותו ההרכב.

יש נהלים בכנסת.

הנוהל אומר שאסור לך להביא את זה לפני 28 ימים?

מביאים פטור מחובת הנחה, זה עולה אחר כך למליאה לטרומית, יש על זה הצבעה וזה צריך - -

אבל היית יכול להביא את זה לפני 28 ימים.

- - לעבור בשלוש קריאות אחרי דיון בוועדה.

אבל למה חיכית לרגע האחרון, לא הבנתי איזה נוהל מנע ממך להעלות את זה לפני 28 ימים מיד כשהתחלת לכהן כיושב-ראש הוועדה המסדרת.

חברים, אני רוצה לענות לחבר הכנסת הנדל ואני רוצה שתקשיבו. שאל חבר הכנסת הנדל למה לא הבאתי את הצעות החוק הללו לפני 28 ימים. גם חבר הכנסת אלקין שאל זאת.

ומה התשובה?

התשובה פשוטה, החוקים הונחו רק ביום שני האחרון לאחר שהצלחתי לכנס את נשיאות הכנסת ולהקים את הוועדות. כדי להביא את הצעות החוק הללו - -

אחרי ששבועיים לא עשית כלום.

- - צריך - - -. זה קרה רק ביום שני האחרון.

- - -

- - - הקודמות, ולכן אנחנו מתכנסים היום.

אני לא מאמין שאתה אומר את זה.

אם הנושא הזה היה כל כך בוער בעצמותיך יכולת להקים ועדה מסדרת ביום השבעת הכנסת ולא שבועיים לאחר השבעתה.

ניסיתי ולא נתתם.

הנושא - - - ועדת כספים - - -

- - - הצבא.

ניסיתי ולא נתתם לי.

היית מתפשר בשביל ההתיישבות הצעירה.

הרי הגעת לאותה התוצאה, יכולת להביע על זה לפני, בכל מקרה הפסדת.

אני מבקש לדעת, אני רוצה להגיד לכם: ההצבעה הזו היא על חודו של קול, שקט בבקשה, אני רוצה לעבור להצבעה.

הוא ישאיר אותנו פה עד 00:00, הוא נהנה מזה.

מצד שני, קארין, אחרי 00:00 השמש תזרח.

זאב, אתם בעד או נגד?

אנחנו מחכים לראות איך תצביע ואז נגבש דעה.

אנחנו בעד, זה על חודו של קול, אתם תכריעו.

אנחנו נגבש את עמדתנו בהתאם לנסיבות.

אתם תכריעו אם זה יעבור או לא.

היועצת המשפטית, גברת ארבל, אני חושב, במחילה מכבודך, את היועצת המשפטית של הוועדה, אני חושב שאת צריכה להשמיע את קולך כשהיושב-ראש מביא רשימה של 11 חוקים, מסתכל ורואה שאין לו רוב, ואומר: "את זה אני לא מעלה ואת זה אני לא מעלה" ומודיע שמחר ב-09:00 בבוקר ימשיך בהצבעות. נכון שיש סמכויות ליושב-ראש, אבל יש גם נוהג של הכנסת שעל פיו נהוג שאומרים היועצים המשפטיים ליושב-ראש מה מותר ומה אסור, מה מקובל על הבית הזה. אני חושב שזה מאוד לא מכובד שאת - - -

זה לא מכובד, זה נכון.

זה באמת לא מכובד.

אז ארבל תענה לך.

זה לא עניין משפטי, זה פשוט לא מכובד.

לא, כי הוא שאל.

אבל אני אומרת לך, מיקי, יש את הכשר ויש את המסריח.

מה מסריח פה?

מה שאתה עושה פה - - -

שעלו הצעות חוק ימניות?

לא, זה לא העניין.

מה לעשות, זו הדמוקרטיה.

אתה רוצה לתת לי לדבר? כל הכנסות שהיו נהגתם כשפנים, לא הבאתם את זה. עכשיו הכול בהול ודחוף והיסטרי, בלי זה מדינת ישראל לא תתקיים.

אני עובר להצבעה על הצעת חוק בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), הצעת חוק שתמנע מעמותות שמאל להגיש עתירות נגד מתיישבים ביהודה ושומרון בלי שום הצדק ובשביל לפנות אותם מביתם. ההצבעה הזאת מעניינת אותי מאוד, חשוב לי לראות מה כל אחד מחברי הכנסת יצביע. את יכולה, גבירתי, להתחיל בהקראה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

איזה יום מיוחד לימין היום, חברים, חבל על הזמן.

זה יום מיוחד, איחדת את כל הימין בשנייה האחרונה.

אני מקווה שהוא יחזיק מעמד כמה שיותר. היום הזה, שיימשך כמה שיותר זמן, פשוט כיף.

אני מחכה שיחילו את חוק - - -

מיקי, אני מציע לקצר. בואו נעשה שתי הצעות חוק ונגמור, הצעת חוק אחת לביטול הכנסת והצעת חוק שנייה להפיכת נתניהו לראש ממשלה לנצח ונגמור, הרי זה מה שאתם עושים בכל מקרה, יאללה.

יש פה הצבעות דמוקרטיות.

מאוד דמוקרטיות.

חבר הכנסת כסיף, אני כופה - - -

אתה יודע איפה - - -

אני כופה על מישהו פה להצביע? אני כופה על מישהו פה להצביע?

אתה יודע איפה היו הצבעות דמוקרטיות כאלה?

יש רוב, יש רוב ימין.

אני יודע שאתה לא בקיא בהיסטוריה, אני מוכן לתת לך שיעור למרות - -

תתמודד.

- - שזה ייכנס מאוזן אחת ויצא מהשנייה. הדבר היחיד שנשאר בראשך זה ההוראות של הדוצ'ה שלך.

חבר הכנסת כסיף.

בואו נצביע, מי בעד פטור מהנחה להצעת חוק לביטול הכנסת וריכוז הסמכויות בידי הממשלה?

אוקיי, שמענו.

מי בעד הצעת חוק להמליך את נתניהו לקיסר, גמרנו.

חבר הכנסת כסיף, אני רוצה לבשר לך בשורה, הכנסת הזאת היא כנסת ימנית, רוב חבריה הם ימניים. יש הבדל בין ימניים לבין פאשיסטיים - - -

- - - הדרך היחידה שלך

- - - שמחסלת כל שריד של דמוקרטיה.

הדרך היחידה שלך לשלוט ולמשול על הכנסת הזאת זה בגלל הניסיון - - -

אתם פאשיסטיים שמנסים לחסל את המדינה הדמוקרטית - - -

- - - את האידאולוגיה שלהם - -

- - - בושה וחרפה.

- - בגלל הרצון שלהם לפגוע בנתניהו.

- - - עלוב של צייתנים - -

אתה מרוויח מזה.

- - שהופכים - - -

אתה וחבריך מרוויחים מזה.

- - - שכל מה שמעניין אותם זה פולחן אישיות לעבריין נמלט.

אתה ודומיך מרוויחים מהעניינים האישיים נגד נתניהו ובכך, עופר כסיף - - - בכנסת ישראל.

- - - לא שווים כלום. - - - וזה עצוב, כשזה יקרה זה יהיה יום עצוב.

20 הצביעו בעד, 13 התנגדו. גם הצעת חוק זו קיבלה פטור מחובת הנחה. אני מודה לחברים.

רביזיה.

אני מצטרף לרביזיה.

7. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/255/24), לפני הקריאה הטרומית

נעבור להצעת חוק התובע הכללי, בקשת חברי הכנסת מיקי זוהר ושרן מרים השכל. מדובר בהצעת חוק שנועדה להפריד בין עבודת היועץ המשפטי לממשלה לבין עבודת התובע הכללי. אנחנו יודעים שזה דברים שראינו לנגד עיננו כיצד הם מפריעים לתפקוד השוטף של הממשלה ושל הפרקליטות. אנחנו יודעים, זה של שרן השכל, יועז, תצביעו נגד?

יש אצלנו מחלוקות במפלגה, מותר, אין פולחן אישיות.

אתה יודע מה, תצביע נגד.

אני חושב על זה.

אל תאפשר, אני בסדר גמור עם זה. אתה צריך אולי לעשות הכנות לקראת הצבעות נגד עם השמאל, אולי תצטרך להצטרף אליהם.

מיקי, אתה חוזר על עצמך.

אני אביא לכם כל שבוע הצעות חוק - - -

הרי כל החוקים האלו אתה - - -

מיקי, זה מאוד פשוט, הוא יבדוק מה אתה הצבעת בנושא הזה - - - ויצביע - - -.

אין בעיה, אני אביא לכם הצעות חוק בכל שבוע, ואתם תצביעו יחד עם השמאל נגד.

מיקי, אתה ממחזר.

זה אותו דבר.

חבר הכנסת כהנא, בבקשה.

אני קצת נעלב, אדוני היושב-ראש, שלא הצגת את הצעת החוק שאני הגשתי בנושא. הצעת החוק שאני הגשתי זו אותה הצעת חוק שאתה הגשת בנושא, רק שבכנסת החולפת אתה הצבעת נגדה. אני הגשתי את הצעת החוק הזו ואתה הצבעת נגד.

מה, מיקי שלנו?

- - -

אני העליתי את הצעת החוק הזאת בכנסת החולפת ואתה הצבעת נגדה.

הנה לך סיבה למה לא להקים ממשלה פריטטית עם מישהו שהוא לא ימין.

אני רוצה לברך אותך שהבאת - - -

אני לא מאמין.

אל תגיד "אני לא מאמין" כי גם אתה הצבעת נגד. אני אומר, הנה לך סיבה - - -

מיקי, באמת, מיקי, יועז - - -

הנה לכם סיבה למה לא - - - ממשלה כזאת. אני רוצה להתקדם.

אני רוצה להגיד שמי שכתב את ההצעה הזאת הוא שמחה רוטמן, אה, זה לא אתה? מיקי, לצורך העניין, אתה הצבעת נגד ואני שמח שאתה נמלכת בדעתך ואתה מביא את זה עכשיו.

תודה, אבל שים לב: אם אתה תלך בטעות לממשלה הרעה הזו אתה תהיה בסיטואציה קשה מאוד, חבר הכנסת כהנא, מדי שבוע ואפילו פעמיים בשבוע.

אלמד מהטובים ביותר.

לא כדאי לך, הנה, אני אומר לך - - -

חבר הכנסת זוהר.

חוויתי את זה על בשרי, אל תעשה את זה. אגב, אם אני זוכר נכון, אני חושב שגם חבר הכנסת אלקין הצביע נגד החוק. חבר הכנסת אלקין, האם כך?

לא בטוח.

מה לא בטוח?

נעלה להצבעה ונדע מה כל אחד מצביע.

היתרון של שר על יו"ר קואליציה זה שהוא מתקזז.

השגת קיזוז? הצבעה, יש מישהו שרוצה לומר משהו לפני ההצבעה? אנחנו מצביעים על הצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24), (פ/255/24), בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - נגד
אלכס קושניר - נגד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

כנראה שההצבעה הזאת עברה בזכות קולות מפלגת תקווה חדשה.

לא רק זאת.

הייתה עוד אחת, נכון. אתם חייבים לבוא איתנו.

אין כאן סימן לבאות, אל תתרגל.

אני מקווה שכן, זו הוכחה, תראה איזה יופי הכנסת, איך הימין מנצח.

אתה רוצה להגיד לי שיועז הנדל לא הצביע על חוק של - - -

הצביע, הצביע.

אה, הייתי מאוד מודאגת.

קטי, הפעם האידיאולוגיה ניצחה.

לא הכיסאולוגיה, האידיאולוגיה.

הפעם האידיאולוגיה, אני מקווה שזה יימשך.

זה "כזה ראה וקדש". אני רואה את שניכם, שני אידיאולוגים כאלו גדולים, אני לומד כל הזמן.

יועז, האמן לי, הלוואי על כל הכנסת הזו - - -

אני יודע, אני לומד.

18 הצביעו בעד, 13 התנגדו. גם ההצעה הזו, חבר הכנסת אלקין, קיבלה פטור מחובת הנחה והיא יכולה לעבור להצבעה במליאה בקריאה טרומית.

רביזיה.

גם אני מצטרף לרביזיה שלך.

אתה רואה, אנחנו יכולים לעשות הרבה דברים יחד.

רק רביזיות, אתה אומר.



8. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית

הנושא הבא בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון). בעצם אנחנו מדברים על שיטת בחירת שופטים לבית המשפט העליון. אנחנו למדים שהיום אין באמת אפשרות לנבחרי הציבור להשפיע על בחירת השופטים. בסוף בחירת השופטים חייבת להיות באופן כזה שלנבחרי הציבור תהיה גם היכולת להשפיע על אופן הבחירה.

מי בחר אותם ב-12 השנים האחרונות?

תתפלא, לא הנבחרים. בסוף תמיד היה דיל של המערכת המשפטית שבחרה את השופטים שהיא רצתה, כי לה היה רוב בוועדה למינוי שופטים. את זה, היום, אנחנו רוצים לשנות.

עכשיו נזכרתם?

ניסינו הרבה פעמים ולא הצלחנו, אולי היום נצליח, מיד נראה. מה אתה אומר, וואליד? אולי תתמוך בזה, תתמוך, מה יקרה? מישהו רוצה לומר משהו?

לא.

הסתכלתי על סעיפי הדיון. מתוך 11 הסעיפים - - - הם שלך.

כי אני הגשתי אותם.

וכולם עברו.

זה יום טוב.

אני שואל שאלה, האם אין פה - - - בסמכות כיושב-ראש הוועדה - - - רק את החוקים שלך?

אתה רוצה את העמדה של היועצת המשפטית?

אין אף אחד אחר בליכוד שיודע להגיש הצעות חוק?

אתה רוצה לשמוע את עמדת היועצת המשפטית?

לא, אני יודע את התשובה.

אז יופי.

אמרתי את זה לפרוטוקול.

אנחנו רוצים לעבור להצבעה על העניין הזה.

אפשר לדעת את עמדתו של השר שטייניץ לגבי הנושא הזה?

אני חייב להודות שלא התייעצתי עם יובל שטייניץ לגבי החוק הזה.

אולי כדאי.

אבל אני רוצה לשמוע מה עמדתכם.

תראה בהצבעה.

קארין, הזמנתי את יובל לנמק והוא מבקש 25 דקות כדי להסביר.

רק?

רק, במקרה הטוב.

גם כשהממשלה לא ימנית מותר לה למנות את כל שופטי העליון, מיקי?

מיקי, לא חשבת על זה.

כשניסחו את החוק הזה היו בטוחים שהממשלה תמיד תהיה ימנית, ולכן זה טוב שהממשלה תמנה את שופטי בית המשפט העליון.

אני מסכים.

אבל אם חס וחלילה, כדבריך, זה משתנה, אתה בטוח שאתה רוצה שהממשלה תמנה את כל שופטי בית המשפט העליון?

רעיון לא רע.

אני עדיין כולי תקווה שתהיו חלק ממשלת ימין, אני בונה על זה.

אבל חוק זה חוק, מה זה משנה? נניח שב-2048 תהיה ממשלת שמאל.

תזכור את דבריי, הארכיון לא שוכח. בעזרת השם, משנה לשנה הציבור יהיה יותר ויותר ימני. למה, כי הימין הוא הכי פרגמטי והכי ריאלי. אתה תראה שהציבור ימשיך ללכת - - -

אני רוצה לעבור להצבעה על הקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24). אני רוצה להגיד לפני ההצבעה שהצעת החוק מביאה משהו עקרוני ובמהלך הדיונים בוועדה אפשר לשנות את הדברים אם אתה חושב, זאב, שמשהו - - -

להוסיף תיקון שרק לממשלה ימנית מותר למנות שופטים.

למה?

החוק אומר, לא יודע אם קראת, ששופטי בית המשפט העליון ימונו על ידי הממשלה, אז חסר פה את הסעיף הזה.

אני חושב שבוועדה אתה תוכל להשפיע על מבנה החוק, אבל ברור שחברי הכנסת יכולים למנות, מה הבעיה, למה אתם מתנגדים לזה?

אנחנו סתם עושים את זה במדרג. במקום להפוך את ישראל לממלכה, אנחנו כל פעם מנסים עוד קצת ועוד קצת. חבל, אפשר חד-וחלק להעלות את זה להצבעה.

נבטל את הכנסת ונמליך את נתניהו. רק שלא יחייבו אותנו להצדיע בדרך כלשהי כשנתניהו עובר.

ראש הממשלה תומך בזה?

אמרתי לך שלא התייעצתי איתם. למה אתה חושב שאני מתייעץ לגבי כל דבר?

הוא לא מתייעץ, הוא מקבל הוראות.

זה על דעת עצמו.

אני מאמין בחוק הזה.

זאב, זה רק מיקי חשב על זה.

אתם רואים, הליכוד מתפתח.

אני חשבתי שהם הולכים אחרי נתניהו, מסתבר שהם הולכים אחרי מיקי זוהר.

אל תחמיא לי יותר מדי.

מיקי, אתה מוכיח את עצמך.

בינתיים הולך לא רע. טוב, נותרו לסדר היום מינוי שופטים, חוק-יסוד: ההגירה, יישום תוכנית ההתנתקות, וגזר דין מוות למחבלים. אני רוצה לעדכן אתכם, אני חושב שקצת התעייפתם, אני חושב שאת יתר סדר היום אנחנו נדחה למחר וכך תוכלו ללכת הביתה. אתם רוצים להעביר היום את ביטול ההתנתקות? בואו נעשה הצבעה רק על חוק אחד אחרון עד מחר.

מה זה משנה אם היום או מחר בבוקר?

יש שיקולים רבים.

רגע, מה עם הרביזיה?

אני אדון בה, אבל צריך להמתין חצי שעה.

מה עם החוק לבחירת שופטים?

אני לא מעלה את זה עכשיו להצבעה.

מיקי, את הרוויזיות תעשה ברצף.

- - -

אני יודע לקרוא אותך, שחקן שחמט צריך לדעת לקרוא את היריב.

מיקי, אתה מעלה הצבעה עכשיו?



10. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית

הצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק).

ראש הממשלה - - - אני רוצה שתוכל לבדוק איתו אם הוא היה בעד ההתנתקות.

אנחנו רוצים להעלות את זה להצבעה ונראה, נראה מה אומר ליברמן ונראה מה אומרים החברים שלנו.

אני יכול להגיד משהו בעניין?

- - -

רגע, עודד. אני קראתי את ההודעה של הדובר שלך, מיקי. בהתחלה הייתי בטוח שמצאת פטנט לשכתב את ההיסטוריה. ואז אמרתי שאם אתה יכול לבטל אירועים היסטוריים אולי יש עוד כמה אירועים שהייתי מבטל אותם. - - - סיני, גם ההסכם הזה היה בעייתי.

לא, אני בעד רק החוק הזה כרגע.

אז אולי תסביר לי מה משמעות החוק מבחינתך.

אני חושב שזהו אמירה דקלרטיבית ברמה האידיאולוגית שאירוע ההתנתקות היה אירוע חמור.

דקלרטיבית לבטל את ההתנתקות?

לא. שקט, חבר הכנסת מסביר מה זה ביטול חוק ההתנתקות, בבקשה.

היות ואתה העתקת את החוק ולא ציינת, אבל בזמנו אני וחברת הכנסת סטרוק הגשנו אותו לראשונה לפני כמה כנסות. אין מדובר בחוק דקלרטיבי, זה נכון שהוא משנה את שם החוק מ- "חוק הפינוי" ל-"חוק הפיצוי" שזה עניין דקלרטיבי, אבל הוא עושה משהו מהותי – הוא מבטל את האיסור בחקיקה של שהות אזרחי מדינת ישראל בשטח שהוא היום שטח בשליטה ישראלית שהיו שם ארבעת היישובים. אין שום מקום אחר ביהודה ושומרון שבשטח C שיש איסור בחקיקה על שהות אזרחי מדינת ישראל.
בזמנו החוק הזה חוקק כדי לאפשר טכנית את פינוי היישובים וההתנתקות. היום זה מייצר אנומליה מטורפת, שיש רק מקום אחד בשטח C שחקיקה ראשית אוסרת על אזרחי ישראל לשהות בו. זה מה שעושה החוק הזה והוא ממש לא דקלרטיבי.

ולכן אני חושב שיש פה פער, אדוני היושב-ראש. אתה כנראה התכוונת לחוק מסוים והחוק עצמו הוא חוק אחרי. אני חשבתי על פי ההסבר שלך שנבטל את יוטיוב ואז לא יראו יותר את ההצבעות של נתניהו בעד ההתנתקות.

למחוק את ההיסטוריה, מה שנקרא.

אני מגלה שזה חוק אחרי לגמרי.

אני חושב שנכון להצביע על החוק הזה לקראת סיום.

אבל זה לא החוק שאתה דיברת עליו.

לא משנה.

מה "לא משנה"? - - -

אתה רוצה שנביא לך את החוק לקרוא אותו עכשיו? שלחנו לך אותו. תקרא אותו ותחליט.

מיקי, מכיוון שאתה מודל אידיאולוגי שלי אני מאמין ברצינות - - -

אז תכריע.

על איזה חוק הולכים, על שלך או של זאב?

נעבור להצבעה על החוק שמופיע כאן, זאב הגיש בדיוק את אותו החוק.

אז זה לא החוק הדקלרטיבי.

מילה במילה כמו החוק של זאב אלקין. אני לא רוצה להגיד שהעתקתי ממנו.

אבל החוק הוא לא דקלרטיבי.

הצבעה.

(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - אינו נוכח
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד

בעד – 19, נגד –13. גם ביטול ההתנתקות עבר היום, חברים, הימין שוב השיג הישג. הכנסת הזאת ימנית, חברים.

כבר רואים שהממשלה הבאה תהיה טובה.

אתה לא מגיש רביזיה?

אני מגיש.

תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 21:35.