ישיבת ועדה של הכנסת ה-24 מתאריך 04/05/2021

בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית, בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית. , בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההגירה לישראל (פ/367/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א-2021 (פ/30/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אופיר כץ וגדעון סער להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24) (פ/244/24), לפני הקריאה הטרומית , בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/24/255), לפני הקריאה הטרומית

פרוטוקול

 
פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



5
הוועדה המסדרת
04/05/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 4
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שלישי, כ"ב באייר התשפ"א (04 במאי 2021), שעה 17:30
סדר היום
1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית
2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית
4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אופיר כץ וגדעון סער להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24) (פ/244/24), לפני הקריאה הטרומית
5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית
6. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית
7. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/24/255), לפני הקריאה הטרומית
8. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית
9. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההגירה לישראל (פ/367/24), לפני הקריאה הטרומית
10. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית
11. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א-2021 (פ/30/24), לפני הקריאה הטרומית
נכחו
חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
דוד ביטן
מאי גולן
גלית דיסטל אטבריאן
יועז הנדל
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
עופר כסיף
אופיר כץ
אמילי חיה מואטי
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עודד פורר
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
עידן רול
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע
חברי הכנסת
סמי אבו שחאדה
אליהו ברוכי
יאיר גולן
מאיר כהן
שרן מרים השכל
יעקב טסלר
רון כץ
מוסי רז
ג'ידא רינאוי זועבי
ייעוץ משפטי
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה
נועה בירן - דדון
רישום פרלמנטרי
רמי בן שמעון;
מאיר פרץ


1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית
2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית
4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר, אופיר כץ וגדעון סער להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24) (פ/244/24), לפני הקריאה הטרומית
5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית
6. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית
7. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/24/255), לפני הקריאה הטרומית
8. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד : השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית
9. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההגירה לישראל (פ/367/24), לפני הקריאה הטרומית
10. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית
11. בקשת חה"כ מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק העונשין (תיקון – גזר דין עונש מוות למורשע ברצח בנסיבות טרור), התשפ"א-2021 (פ/30/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש לי הערה לסדר בגלל רמדאן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין בעיה. אני מבקש לפתוח את הוועדה המסדרת. שלום לכולם. החלטתי לקיים את הוועדה היום בעניין פטור מחובת הנחה. אני חושב שקרה דבר בכנסת ישראל. אחרי הרבה מאוד שנים הגיעו לכנסת ה-24 בישראל 65 חברי כנסת שהבהירו והצהירו במערכת הבחירות שהם מחזיקים ותומכים באידאולוגיה שמשתייכת לצד הימני של המפה. הם אמרו את זה בכל הזדמנות, הם הבהירו תחת כל עץ רנן שהם ימניים בעמדותיהם ויעזרו ויתמכו בנושאים שקשורים לאידאולוגיה ולערכים הימניים בהם אנחנו מאמינים. אפשר לומר שבכנסת האחרונה, בכנסת ה-24, היו עוד כמה סיעות חדשות שהתמודדו והבהירו במה הן מאמינות מבחינה אידאולוגית.

צריך לומר את האמת, בכנסות הקודמות שמעתי גם איזושהי ביקורת לגבי חוקים שלא עברו בכנסות הקודמות. אני רוצה להזכיר, אפילו חברי זאב אלקין שהיה יושב-ראש קואליציה לא הצליח להעביר חקיקה ימנית יותר מדי משום שמה לעשות, תמיד היה מישהו בממשלה שמנע את זה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אתה יודע איך קוראים למישהו? קוראים לו בנימין נתניהו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נו, עזוב, עזוב. אתה יודע מה הנקודה, זאב? - - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני חייבת לענות לזאב. הוא יושב פה והוא מגחיך אותך והוא לועג לך. נשף המסכות הוא שלך, אדוני. לך אין את הטיעון המוסרי שיש לחברים פה מיש עתיד. לך אין הטיעון המוסרי הזה כי אם היית היום שר בכיר אצל נתניהו, לא היית הופך את כל המפה הפוליטית - - -
אופיר כץ (הליכוד)
והוא לא אמר שום דבר. לא הפריע לו שום דבר.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - של שאשא-ביטון - - - 7 שופטי עליון בשביל האגו האישי שלך. אז אל תלעג ואל תגחך. מדינה שלמה על האגו שלך – זה על כף המאזניים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יפה מאוד, גלית. אני מתחבר לכל מילה. אמרת את זה יפה. כשזאב אלקין היה יושב-ראש הקואליציה, אני לא זוכר אותו אומר את מה שהוא אומר פתאום היום. אז הוא פשוט לא קידם חקיקה, אני אסביר לכם גם למה, כי זו האמת, עם כל הכבוד למה שאומר חבר הכנסת אלקין, היו בקואליציה סיעות שלא אפשרו את זה. אם זה בתקופת יש עתיד שהייתה איתם קואליציה שלא אפשרה לקדם חקיקה ולאחר מכן כחלון עם "כולנו" שלא אפשרו לקדם חקיקה. קודם לכן היו עוד גורמים אחרים שלא אפשרו לקדם חקיקה ימנית.

אבל מה? איך אומרים, רצה הקדוש ברוך הוא. אנחנו אנשים מאמינים. בכנסת הזו יש 65 אצבעות ימניות שיכולות להכריע לטובת ערכי הימין. הדבר הזה מבחינתנו - - -
מוסי רז (מרצ)
65 אצבעות זה 6 וחצי אנשים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מקבל את ההערה ומתקן – 65 אצבעות, 65 אנשים. יש לנו גם נשים, אז אתה צודק, 65 אצבעות, סגור? יופי.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה אצלכם. עם כל הכבוד, אנחנו - - - מרב נוקטת בגישה שאנחנו מכבדים חלק גדול ממנה. אני רוצה לומר שיש את ההזדמנות הזו לקם סוף-סוף דברים באמצעות הימין. למה החלטתי לעשות את זה? אומרים שחושבים שזה יתקע טריז בין הימין לבין השמאל או בין גוש השינוי וכולי. אני רוצה לומר לכם בצורה הכי כנה, בשש שנות כהונתי כחבר כנסת גיליתי שלאידאולוגיה יש כוח. למרות שאנשים מוכנים היום לוותר על אידאולוגיה או מוכנים לשים אותה בצד בשביל לפגוע בהמשך כנות הימין בהנהגת נתניהו, אבל בסוף כשזה מגיע לכנסת, האירועים מתחילים להשתנות. כשאנשים צריכים ללחוץ עם האצבע שלהם או להרים יד בעד או נגד נושא מסוים, יש בסוף ציבור בבית שמביט בהם ומסתכל מה הם מחליטים. מה לעשות, יש לזה השפעה אחר-כך על החלטת הבוחר במי לתמוך ובמי לא לתוך. כי מי שיבוא ויספר היום שכל האידאולוגיה שלו היא "רק לא ביבי" או "איך אני פוגע בנתניהו" שעשה לא מעט למען מדינת ישראל, אני לא מדבר על החיסונים. אתמול ישבתי באירוע משפחתי, אני אומר לכם, הייתי בהלם: כולם שמחים, כולם חוגגים, כולם רוקדים בזמן שכול העולם כולו בסגר מוחלט. ראיתי את העבודה של נתניהו בתחום הביטחוני ובתחום המדיני – דברים שהם פלאי עולם, שאנשים לא ידעו בכלל שזה יכול לקרות למדינת ישראל.
אז נכון שהוא עשה המון דברים גדולים, אבל עדיין יש כמה אנשים שבוחרים לערבב את העניינים האישיים עם נתניהו כדי לפגוע בסופו של דבר במדינה שלמה. אבל עם כל זה, מי שייתר על האידאולוגיה שלו, לא יוכל להחזיק יום אחד כנבחר ציבור כי הציבור ישפוט אותו על זה. הציבור יראה לו את הדלת החוצה כי אין דבר כזה שהאידאולוגיה שלך תהיה "רק לא ביבי".
אמילי חיה מואטי (העבודה)
- - - ליישובים שמעבר לקו הירוק - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה בסדר גמור ומותר להעיר הערות. אמילי, את מוערכת על-ידי גם בהרבה מאוד נושאים. את יודעת, יש בינינו מחלוקת על לא מעט דברים, אבל יש גם דברים שאנחנו מסכימים עליהם, בטח בנושאים חברתיים ובלשפר ולעזור, לצמצם את הפערים בחרה הישראלית. לכן אין ביני ובינך בעניין הזה ויכוח אישי אלא אידאולוגי.

זו בדיוק הנקודה שצריכים להבין. כשאת באה עם העמדות של מפלגת העבודה או שתבוא תמר זנדברג עם העמדות של מרצ, אני יודע להתמודד איתן. אבל כשבאים עם עמדות שאין להן שום בסיס אידאולוגי אלא רק איזה משהו אישי, פרסונלי, נגד בנימין נתניהו, אני לא יודע להבין את זה, לא יודע להכיל את זה ומשם אנחנו נמצאים בסיטואציה הפוליטית בה אנחנו נמצאים.

אני חושב שהגיע הרגע לעשות את מה שאנחנו כנבחרי ציבור צריכים לעשות: ללכת עם האידאולוגיה שלנו, ללכת עם האמת שלנו ולתת לציבור גם לשפוט אותנו על זה. אני רוצה להזכיר לכולם שמה שיקרה פה היום זה בסך הכול פטור מחובת הנחה. אם יינתנו פטורים מחובת הנחה להצעות החוק הללו, הן יוכלו להתקדם אחר כך למליאת הכנסת וגם במליאת הכנסת יידרש לזה רוב. לכן אני רוצה לומר, בין אם זה עובר היום או בין אם זה לא עובר, זה לא אומר שהחוק ירד מסדר-היום, אבל זה חד-משמעית יראה לציבור איפה כל אחד נמצא.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
תוסיף עוד משהו, מיקי, אפרופו ימין, בקשר לתחושות כלפי החבר'ה שעזבו את הימין ועברו למפלגות אחרות – הם יוכלו לחזור ולהתקבל בזרועות פתוחות כמו שהיה אחרי ההתנתקות. היום שמעתי מכמה אנשים ותיקים בליכוד שלא יקום ולא יהיה, האנשים האלה עשו גרוע יותר מאשר ההתנתקות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש חשיבות לחודש רמדאן יותר מלהתנתקות וביקשתי הערה לסדר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כל דבר בעיני המתבונן. כמובן שאני אאפשר לך לומר מספר דברים. חבר הכנסת טיבי ביקש הערה לסר, בבקשה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תודה רבה, כבוד היושב-ראש הזמני.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כל מי שרוצה להגיד משהו לפני תחילת הדיון, רשאי. אפשר להירשם אצל נועה לזכות דיבור. כן, אחמד טיבי.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תודה, היו"ר הזמני של הוועדה המסדרת - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
היית חייב להדגיש זמני, הא? אני אשאל אותך שאלה - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הכול זמני. גם אני זמני.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - אם מחר באורח פלא יחליט נשיא המדינה להחזיר את זה לכנסת ל-21 ימים, אתה תצביע נגדי לראשות הוועדה המסדרת?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה מנצל את החולשות שלי האנושיות. רבותיי, אנחנו נמצאים בחודש הרמדאן, וגם אני וגם ווליד וגם סמי רוצים, על-פי התקנון המקובל - - -
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
הלו, מרחבא - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
וגם ג'ידא. יש מנהג בכנסת שלא מצביעים חצי שעה לפני הארוחה המפסקת. לכן בשעה רבע לשבע, אדוני, עד רבע לשבע אני מבקש לעשות הכול כולל הצבעות. מה שאתה רוצה אתה יכול להביא - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
זו גזרה שמיקי לא יכול לעמוד בה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אוקיי. אבל עד לנקודת הזמן שהזכרתי אני מבקש לסיים, לא לערוך הצבעות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כמה זמן תצטרכו משעה רבע לשבע - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
צריך שעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין בעיה. נעשה הפסקה מ-18:45 עד 19:45.
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
למה 18:45?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אפשר לפני?
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
לא. אפשר לצאת בשעה 19:10 עד 20:10.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין בעיה. נעשה הפסקה לשעה ונכבד את בקשתכם בהחלט, חבר הכנסת.
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
אלא אם כן אפשר לסיים את הדיון לפני זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא מאמין. יש נושאים רבים, אני לא יודע אם נסיים.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש למאיר הערה חשובה לפרוטוקול. היא קשורה גם בעניין שלי.
מאיר כהן (יש עתיד)
אני מבין שהישיבה הזו נועדה לחדד עמדות ושכל אחד יביך את השני על היותו איש ימין, שמאל - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
- - -
מאיר כהן (יש עתיד)
- - -
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
מרגי, הוא צודק בנוגע אליך. רק אנחנו מבינים את הקודים.
מאיר כהן (יש עתיד)
אלה קודים במרוקאית. מיקי, ברור שכוונותיך הן להביך חלק מהאנשים כאן. אני רוצה להגיד בפשטות גמורה. לא ראיתי כאן בכלל חוקים שעוסקים בדברים בוערים. מילא אם הייתם מכניסים לכאן חוקים שנותנים מזור לנכי צה"ל שעומדים בחוץ, נניח שהייתם שמים חוקים חברתיים בנוסף למה שאתה שם. חבל. אני רואה בזה התגרות בחברים, בכולנו ולא משנה מאיזו מפלגה. יש לפעמים כנסים שכל מה שרוצים לעשות בהם זה התגרות.

אני מקווה מאוד שאכן תורכב ממשלה שהיא ממשלה ישראלית, ציונית, שיש בה אנשי שמאל, אנשי ימין, אנשי מרכז, שפעם אחת יגידו לעצמם: יאללה, נמאסו כל הוויכוחים האלה. כשאני הסתערתי ואתה הסתערת וכולם כאן, כל אחד, מעולם לא שרנו את זה משמאל ומימין, אתה ימני או אתה שמאלני. הלכנו כולם כי יש מדינה אחת. אני מקווה מאוד שאת הממשלה שתהיה יעניין דבר אחד: מה טוב למדינת ישראל. לא משנה אם אתה איש ימין - - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - כי המסורתיים מוחרמים.
מאיר כהן (יש עתיד)
לא. חס וחלילה. לי את אומרת?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
רוב הפריפריה - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
אני מכבד את זה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - כל הפריפריה תומכת ליכוד. היא חשה מוחרמת - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
אין לי ויכוח איתך.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
מה אתה אומר לאנשים האלה - - -
עידן רול (יש עתיד)
את אומרת את זה למאיר בתור תושב רמת השרון?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - כולם ביחד, המסורתיים מוחרמים - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
פסקת ההתגברות היא טובה לפריפריה.
עידן רול (יש עתיד)
הפריפריה זועקת שהיא רוצה את פסקת ההתגברות, זה מה שקרה?
מאיר כהן (יש עתיד)
באמת שאחיי המסורתיים לא מוחרמים - - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אתה - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
עזבי. אנחנו נתווכח עוד הרבה מאוד.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
רק אל תגיד אחדות. - - - זה עושה אותי לא קיימת - - - אני לא בפנים.
מאיר כהן (יש עתיד)
חס ושלום. את לפעמים אומרת עליי ועל עוד הרבה אנשים כאן: אתם שמאלנים, לכן חלקכם לא בשיח הזה. עזבי. אני רוצה להגיד שקיבלנו החלטה בגוש הזה ואני אומר לך אלקין ואני אומר לך גברתי, כל אחד שיצביע על-פי תפיסת עולמו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מצוין.
מאיר כהן (יש עתיד)
אין פה שום דבר שמחייב. אם אתה חושב שנושא ההתיישבות הוא הדבר הבוער, אני לא אחשוד כהוא זה במישהו שעושה את זה. לכן אלקין ואנשים שהם כאילו הפלח הימני בגוש השינוי הזה, בממשלה הטובה הזאת שבעזרת השם תקום, תצביעו על-פי תפיסת עולמכם. הגיעה הזמן שלא ננעץ אחד בשני סכינים, תאמיני לי. אני רוצה להגיד לך – איך קוראים לחברת הכנסת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גלית דיסטל.
מאיר כהן (יש עתיד)
גלית, גלית, סליחה. את תראי שיהיו עוד הרבה רגעים במשכן הזה שמורידים את המשקעים. יש כל-כך הרבה יותר משותף מאשר מפריד. אז הנה אני אומר, תצביעו מה שאתם רוצים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גלית, אני נותן לך זכות דיבור.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - כביכול אנחנו מתנגדים לביבי, גם אלה שהיו - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
לא - - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - לפני יומיים - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
הייתי שר בממשלה של ביבי, ואם הוא לא היה מגרש אותנו, היינו נשארים שם.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
לא אתה, לא אתה - - - לא מפרידים בין הפתק לבין הרציונל שלנו. כשאתם מחרימים את נשוא הפתק, אתם מחרימים פה כמעט שני מיליון איש. אתם עושים פה - - - ואני פה מתריעה בשער. אחדות היא לא רק מילים יפות, זה לא בושם - - - פשוט לא.
קריאה
- - - לא יכול לשמוע את זה, באמת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - שים לב, מאיר, רק המסורתיים כרגע מוחרמים, מוקצים מחמת מיאוס.
מאיר כהן (יש עתיד)
אני חושב שאת אפילו לא שלמה לגמרי עם מה שאת אומרת. אדוני, תודה רבה. אמרתי את דבריי, תודה רבה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מאיר, קודם כל, אני מודה לך מאוד מאוד על האמירה הזאת ואני שמח לשמוע אותה משום שאם וכאשר אתם, יש עתיד ומרץ והמשותפת ומפלגת העבודה, תהיו מוכנים להכיל את האידאולוגיה של חבריכם הפוטנציאלים לממשלה – חבריכם מימין – בסדר גמור, מצוין. אנחנו מברכים על זה משום שאם בסוף הכנסת הזאת וכל להעביר את כל החקיקה שאני מביא פה, לא רק היום בפטור מחובת הנחה, אלא גם בקריאה ראשונה ובקריאה שנייה ובקריאה שלישית עד שהיא תיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, האמן לי שאני אעמוד תחת כל עץ רענן ואשבח אתכם.
מאיר כהן (יש עתיד)
ותצביע ליש עתיד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא אצביע ליש עתיד, אבל אני אשבח אתכם. גם אותך, אחמד טיבי, כשאתה תסייע לחקיקה הזאת לעבור בממשלה הבאה, אם היא תקום בסופו של דבר, אתה תקבל ממני תשבחות ואני אומר לך שאני אשבח אותך על הסיוע.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, ווליד שם. הנה ווליד, ווליד פה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
איפה מרצ? אני עוד לא יודע מה ווליד יצביע - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
הוא לא דיבר על איזו ממשלה - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא. על החוקים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את זה נראה היום בהצבעה. היום האמת תיחשף. אני אשבח אתכם, מרצ, ואני אומר לכם בכנות רבה שאתם - - -
קריאה
בוא נחסוך את הנאומים, בוא נצביע כבר.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
- - - לטקס החשיפה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למה אתה ממהר?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני רוצה כבר - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אשבח אתכם, מרצ, ואני אשבח אתכם, מפלגת העבודה, בכל פעם שתאפשרו לחקיקה ימנית לעבור בכנסת. אני אעמוד ואשבח אתכם. אני אהיה הראשון לעשות את זה.
יעקב מרגי (ש"ס)
אולי תעמיד את זה במבחן עכשיו וגמרנו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תכף. זה יקרה עכשיו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא לא יוותר על ההצגה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה לא הצגה. למה? למה את חושבת שזו הצגה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
די, אז בוא נצביע - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כל דבר בעיניכם הוא הצגה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אז בוא נצביע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש אנשים שרוצים לדבר. צריך לאפשר להם. את יודעת, יש סדר דוברים.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הדמוקרט, הדמוקרט.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא דמוקרט?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מלא. על מלא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למה את אומרת את זה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
על מלא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
פעם אחת לא כיבדתי הצבעת רוב?
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא קרה קצת?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אפילו הביטוי "ממשלת ימין מלא מלא", לאחרונה היא לא ממש.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו רוצים שתהיה ממשלת ימין.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מלא מלא - - - ערבים.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אחמד, אנחנו רוצים. זה שאלה שאמרו שהם ימין פתאום הפכו לשמאל – אתה יודע, יש שיר: ימינה, ימינה, שמאלה שמאל.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אמרתי שלעניות דעתי – אמרתי את זה בְּרֵישׁ גְּלֵי וגם פרסמתי אפילו פוסט, אני לא יודע אם קראת – ניתן להקים ממשלת ימין בהימנעות רע"מ, אבל לא ניתן להקים ממשלת ימין בהימנעות המשותפת.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תוכל להסביר בבקשה, לפרט?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
להגיד לך למה עכשיו? לא.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
מיקי, אני מבקשת גם להציג הצעה לסדר, בבקשה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אאפשר. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.
אופיר כץ (הליכוד)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. בהמשך למה שחברת הכנסת - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא הסברת, מיקי. אתגרתי אותך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אגיד לך את זה אחר כך בארבע עיניים.
אופיר כץ (הליכוד)
מאז שחבר הכנסת אלקין עזב את הליכוד, מהרגע הראשון הוא לא מפסיק כמה שיותר לזלזל ולהקניט את הליכוד. אתה ידוע כאיש שחמט, חבר הכנסת אלקין, אני מציע לך מדי פעם לראות משחקי כדורגל, יש שם תופעה מעניינת מאוד: שחקן שגדל בקבוצה מסוימת ועבר לקבוצה אחרת שמשחקת נגדה, כשהוא מבקיע גול הוא לא חוגג. הוא עושה את עבודה שלו, כמו שרבים מחבריך עושים, אבל הוא לא חוגג על חשבון מה שפעם היה הבית שלו. אתה פשוט צריך להתבייש בצעקות שלך, איך שאתה כל הזמן מנסה לזלזל בליכוד שהיה עד לפני יומיים הבית שלך. בושה לראות את ההתנהגות שלך. אתה יכול לעשות את מה שאתה צריך, אתה יכול לעשות את העבודה שלך ואתה יודע לעשות אותה טוב. אתה לא חייב לזלזל, אתה לא חייב להגחיך. זה היה פעם הבית שלך, אל תשכח את זה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אני יכולה לצטט אנשים שפגשתי היום ואמרו לי: אנחנו לא מאמינים - - -
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
ביקשתי הצעה לסדר ולא - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל יש סדר דוברים. את רשומה. יגיע השם שלך.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אבל זה הצעה לסדר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כולם ביקשו הצעה לסדר.
קריאה
- - -
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
- - - איזה בית ספר? על מה אתה מדבר? - - - זה נחשב לבית ספר? אם אלו הכללים שלך, לא הייתי רוצה להיות תלמידה שלך. אלה הכללים? לגחך?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מאיר כהן, אולי תציע שהם יסגרו חשבונות בלעדינו? למה אנחנו צריכים להיות עדים לזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אופיר, אין דרך להגיד את זה יותר מדויק ממה שאמרת ואני מקווה שזאב יסיק את המסקנות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
באנו לעשות משפט לאלקין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שרן השכל, בבקשה.
מוסי רז (מרצ)
בקיצור, אסור לעזוב - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. מותר. אבל הוא אמר משהו אחר. הוא אמר שגם אם אתה עוזב, תשמור על הכבוד של המקום שהיית בו ואני מאוד מסכים עם אופיר. אני אגלה לכם סוד, כנראה שכל מי שיושב סביב השולחן הזה מסכים איתו אבל אולי הם לא ירצו להגיד את זה. חברת הכנסת שרן השכל, בבקשה. אחריה – אורית סטרוק.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
אגיד בקצרה. אחד, כאשר מביאים פטור מחובת הנחה לוועדה המסדרת, יש נוהג בכנסת, תרבות מסוימת פרלמנטרית שאותה רכשנו לאורך שנים וזה להביא גם הצעות של קואליציה וגם הצעות של אופוזיציה. לא הגיוני ולא ראוי להביא אך ורק הצעות מהקואליציה. היה ראוי לאשר גם לנו באופוזיציה להעלות הצעות חוק. הגשנו לך אותן, לצערי, לא ראית כך לנכון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
צירפתי להצעות הקיימות.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
לא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
השם שלך מופיע פה בסדר היום.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא בחר איזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את שותפה לחוק התובע הכללי יחד איתי.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
חברי היקר מיקי זוהר, 6 מתוך הצעות החוק שאותן לדעתי הגשת, הן הצעות חוק שאני כתבתי, לפחות 4 מהן. אני כתבתי אותן ועשית איזשהו copy paste.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני חייב להודות שחלק הועתקו על-ידי. אני לא רוצה להסתיר את זה.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
אבל מי שמנע את העלאתן לוועדת שרים לענייני חקיקה היה בנימין נתניהו. עכשיו, כשיש ריח של אופוזיציה, פתאום אתם מביאים אותן בשנייה הזאת. יכול להיות שהאופוזיציה אולי תעשה לכם קצת טוב ואולי הימין ירוויח מעצם המהלך הזה. תודה רבה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. חברת הכנסת אורית סטרוק, בבקשה. יש שתי דוברות ואז אני רוצה לעבור לדיון ראשון בהצעת חוק הסדרת ההתיישבות הצעירה.
מתן כהנא (ימינה)
יש דיון על כל הצעה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יהיה דיון קצר. תלוי בכם. על כל הצעה יהיו דיון והצבעה שמית. כן, בבקשה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני רוצה לבקש – נמצאים מחוץ לחדר אנשי ההתיישבות הצעירה שממתינים רק 20 שנה שיסדירו - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
את היועצים שלנו לא מכניסים.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
קארין, עוד לא אמרתי מה אני מבקשת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זו ההצעה הראשונה בסדר-היום.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
לכל אחד פה יש המון מה להגיד, המון לצעוק, המון זמן לשסות זה בזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. דווקא הדיון מתנהל בצורה סבירה לחלוטין בינתיים. אני לא רואה דיון בעייתי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני מבקשת, אם אפשר, כמה שיותר מהר להצביע על הצעות החוק שלהם שאין שום סיבה שלא תעבור כאן ברוב עצום. אני אגיד עוד דבר, מיקי, אני מבקשת שהצעת החוק הזו שתכף נצביע עליה ונעביר אותה ברוב גדול מאוד, לפחות 20 מחסרי הוועדה המסדרת אמרו לתמוך בה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מי יתמוך בה? לא שמעתי שכולם.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
כי הם חתומים עליה. 20 מחברי הוועדה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ישראל ביתנו תתמוך?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
בוודאי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא קרה אף פעם. מלכיאלי, זה לא קרה מעולם.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
כבר עשיתי את הבדיקה ואני יודעת שכל חברי הכנסת שחתמו בשמחה ובאהבה גדולה לפי צו מצפונם על הצעת החוק הזו גם יתמכו בה. אז היא תעבור מהר ואני מבקשת שנעשה את זה בזריזות וניתן לחגוג לחבר'ה האלה שמחכים 20 שנה להסדרה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
חוגגים כל יום על החשבון של הפלסטינים.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני מבקשת עוד דבר: ההצעה הזו תעלה – זה עוד לפני שאני מדברת על הצעת החוק לגופה, אני כרגע בהצעה של הצעה לסדר ואני מבקשת שתעלה כבר מחר הצבעה טרומית במליאה ונביא צדק לאנשים שמחכים 20 שנה לתנאים הכי מינימליים - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל, את רוצה לדבר עכשיו או בהמשך?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
בהמשך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברת הכנסת אמילי מואטי, את רוצה לךומר משהו?
אמילי חיה מואטי (העבודה)
מיציתי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה רבה.









1. בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ', אורית מלכה סטרוק, יצחק פינדרוס ומכלוף מיקי זוהר, להקדמת הדיון בהצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א-2021 (פ/400/24) (פ/401/24) (פ/402/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו עוברים לדון בסעיף 1 לסדר-היום: הצעת חוק יישובים ושכונות בהליכי הסדרה, התשפ"א–2021 בקשות חברי הכנסת בצלאל סמוטריץ' אורית מלכה סטורוק, יצחק פינדרוס ואנוכי מכלוף מיקי זוהר, שהגשנו את הצעות החוק הללו. אם יש מישהו שרוצה לדבר, הוא כמובן מוזמן עכשיו. אם אתם רוצים הסבר קצר על החקיקה, אני יכול להסביר לכם במה מדובר.
יעקב מרגי (ש"ס)
אתה צריך להסביר מהי הדחיפות, למה הפטור.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אסביר בהחלט. חבר הכנסת אבי מעוז, אתה רוצה לומר משהו? בבקשה, אדוני.
אבי מעוז (הציונות הדתית)
מעבר להצטרפות למה שאמרה חברתי חברת הכנסת אורית סטרוק, באופן אישי אני שמח מאוד שבמשמרת שלי זכיתי שהצעת החוק הזאת תתקדם. פעלתי רבות כמנכ"ל משרד השיכון להקצאת כספים, לקדם את כל היישובים האלה. זה נעשה בסמכות וברשות של הממשלות לדורותיהן, גם של היועצים המשפטיים של הממשלה. לכן מבחינתי זה רגע מרגש שבו אנחנו משלימים את כל מה שעשינו בעבר והייתי שותף אישי לעניין הזה. לכן אני מבקש ומצטרף לבקשה של אורית לקדם את זה כמה שיותר מהר. תודה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קיבלתי. יש עוד מישהו שרוצה לדבר בנושא?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני רוצה להסביר את הדחיפות, כמו שאמר חבר הכנסת מרגי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בינתיים תביאו את ישראל ביתנו. ראיתי שהם יצאו, שלא ייעדרו מההצבעה.
יעקב מרגי (ש"ס)
אתה כל כך מוטרד, אני רואה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
אני רוצה להסביר את הדחיפות. אנחנו מדברים, חברים, על 20 - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עודד, לא רציתי שתפספסו את ההצבעה על הסדרת ההתיישבות הצעירה.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
עודד פורר חתום על ההצעה הזו. אין מה לדאוג, אף אחד פה לא הולך לפספס.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עודד, אתה תומך? באמת? אוקיי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
זו זכות עצומה שעודד לא הולך לפספס אותה - - - ואף אחד לא הולך לפספס אותה. אני רוצה להגיד שהצעת החוק הזו אמורה לחסוך מתושבי ההתיישבות הצעירה 25,000 איש, אישה וילד, עוד קיץ ללא מיזוג וללא מים, עוד חורף ללא חימום ועם הצפות ועוד לילות ללא סידורי ביטחון בתנאים הביטחוניים הקשים שקיימים ביהודה ושומרון – רק השבוע חווינו מספר פיגועים.

כולם מבינים את הדחיפות. הצעת החוק הזו עבר בכנסת הקודמת, ה-23, וצודק חברי עודד פורר שגם שם היה לה רוב עצום: היא עברה ב-60 מול 40 בקריאה טרומית. הסיבה היחידה שהיא נתקעה הייתה בגלל חבר הכנסת איתן גינזבורג שישב בראש ועדת הכנסת ותקע אותה.

מכאן הדחיפות – לפני שמישהו כדוגמת איתן גינזבורג יקבל שוב את היכולת לתקוע את הצדק שצריכים לעשות עם האנשים האלה ולתת להם חיים נורמליים. לפני שמישהו מגוש השמאל יכול לחבל בהצעת החוק הזו, צריכים מהר מאוד להעביר אותה גם עכשיו בוועדה המסדרת בפטור מחובת הנחה וגם מחר במליאה. אני הולכת לבקש מהנשיאות כפי שהיא כיום שיש בה בוודאי רוב, כבר מחר להצביע עליה טרומית. האנשים האלה לא צריכים לסבול יום אחד נוסף.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
כמה שעות נותרו למנדט של ביבי?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לפי המצב הנוכחי, אם עד לשעה 12 בלילה לא יחול שינוי ואם הנשיא יחליט להטיל את המנדט על מישהו אחר, אז מחר נהיה בסיטואציה אחרת. זה תלוי מתי הנשיא יחליט את המנדט. הוא יכול לעשות את זה הלילה, הוא יכול לעשות את זה מחר בבוקר, הוא יכול לעשות את זה בעוד יומיים. נראה, נראה.

תכף נעבור להצבעה. לפני כן, אני רוצה שהיועצת המשפטית של הוועדה תסביר את משמעות העניין של פטור מחובת הנחה. בבקשה.
ארבל אסטרחן
מאחר וזו פעם ראשונה שהוועדה המסדרת דנה בעניין הזה - - - תקנון הכנסת קובע להצעות החוק תקופות הנחה - - -
קריאות
- - -
ארבל אסטרחן
- - - ניתן להצביע בין מועד ההנחה לבין מועד ההצבעה. התקופות האלה משתנות לפי סוג הקריאה במליאה. כאשר מדובר בקריאה טרומית, כלומר, הצעת חוק פרטית של חברי כנסת שהונחה לקריאה טרומית, תקנון הכנסת מחייב תקופת המתנה של 45 ימים בטרם ניתן יהיה להצביע. כאשר מדובר בקריאה ראשונה, אין תקופת המתנה להצעות חוק של חבר כנסת, הצעות חוק ממשלתיות צריכות להמתין יומיים. לפני קריאה שנייה ושלישית יש תקופת המתנה של יום אחד בין - - - לבין ההצבעה.

תקנון הכנסת מוסיף וקובע שאפשר לקצר את התקופה הזאת, מה שנוהגים לקרוא "פטור מחובת הנחה". בעצם אין פטור מחובת ההנחה, ההנחה תמיד נדרשת, אלא הפטור הוא להמתנה. הסמכות בעניין הזה מצויה בשני מקומות. תמיד יש סמכות לוועדת הכנסת לתת פטור לבקשת המציע – אם זו הצעת חוק פרטית, מי שהציע את הצעת החוק, היוזם הראשון שלה; אם זו הצעת חוק ממשלתית, לפי דרישת הממשלה.

לגבי הצעות חוק פרטיות יש גם סמכות לממשלה, לוועדת שרים. אם הממשלה תומכת בהצעת חוק או תומכת בהקדמת הדיון, אז לא נדרש אישור של ועדת הכנסת, היא יכולה לתת את הסכמתה ואז אין צורך להמתין 45 ימים.

יש גם דרך נוספת שבה מתקצרת תקופת 45 הימים. אני לא ארחיב על זה, אבל זה נושא של הצמדה. כאשר יש הצעות חוק זהות וחברי כנסת מצמידים הצעה להצעה אחרת, גם במקרה הזה אפשר לדלג על תקופת 45 הימים. ביתר המקרים נדרשת המתנה של 45 ימים.

תקנון הכנסת קובע שההחלטה של ועדת הכנסת תהיה כך אם הוועדה השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות. תנאי נוסף הוא שצריכים להיות נוכחים בעת ההצבעה לפחות שליש מחברי הוועדה. כפי שאמר פה חבר הכנסת מרגי, בעצם ועדת הכנסת לא דנה בתוכן ההצעה ובהסדרים שלה ולא מתחילים לשנות אלא היא בעיקר בודקת אם מדובר באמת בעניין חשוב או דחוף במיוחד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כמובן שאנחנו מסבירים את מהות החוק כדי לשכנע את חברי הוועדה שהחוק הזה דחוף לקידום.
מתן כהנא (ימינה)
מיקי, רק דחוף שנגיש את גם למליאת הכנסת כמה שיותר מהר.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
מחר, מחר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה לא היום? היום. אורית, אתם נרדמים בשמירה. נרדמתם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ועדה מסדרת, מעצם העובדה שלא קמה ועדת כנסת עדיין, היא מתפקדת גם כוועדת הכנסת, נכון ארבל?
ארבל אסטרחן
כן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ועדה מסדרת, בגלל שלא קמה עדיין ועדת כנסת, היא גם מכהנת כוועדת כנסת. נעבור להצבעה.
ארבל אסטרחן
אמרתי קודם ועדת הכנסת כי תקנון הכנסת נוקב במונח ועדת הכנסת, אבל ועדה מסדרת נכנסת בנעלי ועת הכנסת בעניינים האלה. קובע חוק הכנסת: לוועדה המסדרת יהיו עד להקמתה של ועדת הכנסת סמכויות - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נקרא את שמות חברי הוועדה שיצביעו היום.
מתן כהנא (ימינה)
יכול להיות שמיקי רוצה למשוך זמן, אז תקראי את זה לאט בבקשה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למה אני רוצה למשוך זמן?
מתן כהנא (ימינה)
אז יאללה, תצביעו כבר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אפשר לעבור להצבעה. אם יהיה שקט, תהיה גם הצבעה. כן, בבקשה.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - אינו נוכח
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
שרן מרים השכל - בעד
יאיר גולן - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למען הסר ספק, ההצבעה התקיימה על שלושת החוקים שהוגשו כפי שהקראתי בתחילת הדיון, גם של חברת הכנסת אורית סטרוק, של חבר הכנסת סמוטריץ' ושלי.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית)
ההצעה שלי זה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - - ושל פינדרוס. אני אקריא גם את מספרי החוקים: פ/400/24, פ/401/24, פ/402/24. תוצאות ההצבעה: 19 הצביעו בעד, 13 התנגדו, אפס נמנעו – זה אומר שהחוק הזה קיבל פטור מחובת הנחה. אני שמח להודיע - - -
מתן כהנא (ימינה)
בעזרת השם, מגישים אותו כבר מחר או היום בערב למליאה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
בדרך כלל מעשי פשע נעשים מהר.
מתן כהנא (ימינה)
עופר, חאלס עם השטויות שלך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת כסיף רק דבר אחד אני מבקש ממך: כמו שהתנהגת יפה היום, גם כשתקום אותה ממשלה איתם תתנהג יפה כמו היום. אל תפריע. אני מבקש להגיש רביזיה על ההצעה כדי שאחר כך אני אוכל למשוך אותה כדי שלא יתעוררו בעיות נוספות. זו רביזיה טכנית, אני אבטל אותה מיד אחר כך.




2. בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), לפני הקריאה הטרומית
בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחרותו (תיקון – פסקת ההתגברות) (פ/191/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני עובר לסעיף השני בסדר-היום: הצעת חוק פסקת ההתגברות. הצעת חוק פסקת ההתגברות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר וגם הצעת חוק כבוד האדם וחרותו של חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. זו בעצם הצעת חוק דומה ולא זהה, אבל עדיין הקונספט זהה ואלה חוקים שאמורים להיצמד אחר כך במליאה, לעבור יחד ולהגיע יחד גם לוועדה לדיון. שלי אני מבקש לתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק פסקת ההתגברות.

בקצרה, כולכם יודעים מה קורה כשבית המשפט העליון מקבל הכרעה נגד עמדות הכנסת. היום המצב הוא שכנראה אין פתרון חוקתי לעניין הזה. הצעת החוק הזו תפתור את זה.
יעקב מרגי (ש"ס)
איך נקראת הצעת החוק?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצעת חוק פסקת ההתגברות.
עידן רול (יש עתיד)
מיקי, מה גרם לך להיזכר פתאום בנושא פסקת ההתגברות? אני לא זוכר אותך מקדם הצעת חוק כזו. אפילו היה לך תפקיד די משמעותי בממשלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שנים. שנים אני עוסק - - -
עידן רול (יש עתיד)
שנים עוסק – בתור מה? בתור אופוזיציה שלחת מכתב? אני לא זוכר אותך מקדם חוק.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הלוואי שהיה רוב בכנסת לקדם את החוק הזה. הצעת חוק פסגת ההתגברות נועדה למצב - - -
קריאות
- - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
מי היה מאמין, ביבי היה ראש הממשלה 14 שנים ולא הצליח.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצעת חוק פסקת ההתגברות נועדה בסופו של דבר לאפשר למחוקק להיות גורם מכריע בהחלטות הכנסת וכמובן לייצג את הציבור ששלח אותו לכנסת באופן כזה שלא יבוא בית המשפט העליון ויגיד לאזרחי ישראל: עם כל הכבוד לנבחרים שלכם, אנחנו המילה האחרונה. המילה האחרונה חייבת להיות לציבור ואנחנו נציגי הציבור. לכן הצעת החוק הזו מחזקת אותנו חברי הכנסת, אותנו כריבון, ועוזרת לנו להגשים את מטרות אזרחי ישראל או רוב אזרחי ישראל לפחות.
יעקב מרגי (ש"ס)
כמחוקק אחראי, שכנע אותי מהי מידת הדחיפות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין בעיה, אני אשכנע אותך חבר הכנסת מרגי. זה התירוץ שאני נותן לכל החוקים, זו עילה לכל החוקים – אני עונה לך פעם אחת. מאחר ואנחנו עדים לסיטואציה בה עלולה לקום פה בקרוב ממשלה שמורכבת ומתבססת על השמאל הישראלי עם עלה תאנה קטנטן ימני לצדו, כל מה שנצליח לקדם היום יהיה - - -
יאיר גולן (מרצ)
אמן כן יהי רצון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הנה אומר חבר הכנסת גולן "אמן כן יהי רצון". יכול להיות שבקרוב תשב בממשלה עם גדעון סער וזאב אלקין. זה יכול להיות קרוב מאוד. אני רוצה לומר לך שכל מה שאנחנו נקדם, זה יהיה כמו רגל בדלת בכל מה שקשור לאידאולוגיה הימנית שלנו, שאגב, הכנסת מורכבת מאידאולוגים ימנים, ככה אני רוצה להאמין, של 65 חברים שמאמינים בערכי הימין. אם היום נקדם דברים ולאחר מכן תקום אותה ממשלה מסוכנת שאנחנו מקווים שהיא לא תקום, הדבר הזה יהיה אמירה גם להמשך פעולת הכנסת. זו הטענה שלי ואני מקווה שאתה מקבל אותה.
יעקב מרגי (ש"ס)
שכנעת אותי - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מצוין. חבר הכנסת שמחה רוטמן בעניין פסקת ההתגברות, בבקשה. כמה מילים בבקשה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
אני אגיד כמה מילים באוד בקצרה. אני מאוד שמח. זה מאוד כיף לזהות – קצת כמו שאבי אמר על הסדרת ההתיישבות הצעירה – אם תשימו לב בדברי ההסבר, זו הצעת חוק שהוגשה כבר בכנסת ה-20, בכנסת ה-22, בכנסת ה-23 ונוסחה הוכן בסיוע התנועה למשילות ודמוקרטיה. אני מזהה את טביעות אצבעותיי בהצעת החוק הזאת ואני שמח מאוד שהיא מגיעה גם לכנסת - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא רוצה לחשוף בפני חברי הוועדה מי עזר לנו לנסח אותה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
כתוב, כתוב. כתוב בדברי ההסבר. אני מאוד - - - את כל האנשים שלכל אורך הכנסות האלו דאגו שההצעה תמשיך.
מאיר כהן (יש עתיד)
זה היה לפני שנתיים. 4 כנסות – שנתיים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית)
התחיל כבר בכנסת ה-20.
מאי גולן (הליכוד)
כבר 10 שנים רוצים להעביר פסקת התגברות – צריך לקחת פה קרדיטים? מה זה השטויות האלה? יודעים טוב מאוד למה זה לא עבר. זה לא קשור לראש הממשלה. כולם יודעים מי ימין ומי לא. בוא נעלה את זה להצבעה וזהו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
עודד, לא שמעתי מה עמדת ישראל ביתנו לגבי הצעת החוק הזו.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
בהצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה חוק ימני.
מתן כהנא (ימינה)
מאי, את הורסת למיקי את ההצגה. הוא קיבל הנחייה למשוך זמן והוא יעשה את זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת אלקין רוצה לומר כמה דברים. אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת אלקין. חבר הכנסת זאב אלקין, בבקשה. אני רוצה להגיד לחבר הכנסת אלקין עוד דבר - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתם חבורה של גזענים נגד אפטר של מוסלמים שצמים ברמדאן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרנו שעושים הפסקה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתם מבזבזים זמן. לך להצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רגע, יש שיח. אתה רוצה בלי שיח?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
איזה שיח? עם ישראל ביתנו? אתה רוצה - - - אותו על חשבוני?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה הולך לשבת איתו אחר בקואליציה, לא אני.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני קובע עם מי לשבת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני קובע עם מי לדבר ואת מי להעביר.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אבל אתה פוגע בי - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. חס ושלום. אני אפסיק את הישיבה בדיוק בזמן שאתה תקבע למשך שעה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אני רוצה שתצביע כמה שיותר מהר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת אלקין, אני רוצה גם להתריע בפניך עוד דבר אחד. לפי מצב ההצבעה כפי שאני מזהה אותה, קולות תקווה חדשה יכריעו האם החוק הזה יקבל פטור מחובת הנחה או לא. קח את זה בחשבון. כן, בבקשה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כל, לשם שינוי אני אתייחס לגופה של הבקשה לפני שאתייחס לכל הדיון. אני חייב להגיד שמבחינה עקרונית אנחנו כמובן תומכים ברעיון של פסקת התגברות כחלק מחוק-יסוד: החקיקה. לדעתנו זאת הפלטפורמה הנכונה. נוסח החוק שמונח כאן לפנינו הוא לדעתנו לא נכון, יש לנו לא מעט הסתייגויות לנוסח, אבל היות ואנחנו חושבים שקידום הרעיון של פסקת ההתגברות הוא רעיון נכון, בחרנו לתמוך בפטור מחובת הנחה ותוך כדי כך אני מודיע כאן - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בוועדה אפשר לעשות בו שינויים.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
- - שהמשך תמיכתנו בחוק בוועדה תלוי בשינויים שייעשו בנושא הזה. הערה אחת לגבי הנוסח, למשל, הדרישה שיש פה שלפסילת חוק דרוש פה אחד למעשה של שופטי בית המשפט העליון מול רוב של 61 חברי כנסת בכנסת, לדעתנו זה איזון לא נכון. אבל כפי שאמרתי, הנושא יידון בוועדה כשהחוק יקודם.

הערה שנייה, בהמשך לדברים של חבר הכנסת כץ, אם כבר לקחתי את זכות הדיבור, אני לא יכול שלא להעיר. מה לעשות, היו ימים שחבר הכנסת כץ עוד לא היה בכנסת וגם את, חברת הכנסת דיסטל, עוד לא היית בכנסת. בימים האלה, במשך עשור, אני יחד עם חברי יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יריב לוין, ניסינו לקדם לא מעט יוזמות דומות או מאותה משפחה של ההצעות המונחות כאן על השולחן. יכול להיות שאתם לא מכירים את ההיסטוריה, אבל מה לעשות, מי שמנע מאיתנו לקדם את היוזמות האלה היה בנימין נתניהו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אז עכשיו תקדם אותן עם לפיד והורוביץ – זה ההיגיון? אני לא מבינה את ההיגיון.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אדוני היושב-ראש, אני יכול - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מבקש לא להפריע. חברים, לא להפריע.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לא התפרצתי. אני אגיד יותר מזה, חבר הכנסת כץ, כשהערת שלא דיברתי על כך כשהייתי בליכוד, אתה טועה. כשישבנו בחדר הזה בישיבת סיעת הליכוד – אגב, לא פעם אלא כמה פעמים – הערתי בדיון שהליכוד פעם פחד להיות ימין משפטי. לדעתנו, הימין היום צריך להיות גם ימין משפטי - - -
מתן כהנא (ימינה)
עד שבאה איילת שקד ולימדה אתכם מה זה ימין משפטי.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
היו דברים בכנסת גם לפני שאיילת הגיעה אליה.
מאי גולן (הליכוד)
- - - יבואו ויפתחו לנו אור לגולה - - - די, מספיק.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו עושים פה ימין משפטי הארד-קור, חברים.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אני פה ומצביע בעד. חבר הכנסת כץ, אני רוצה להזכיר לך מה ענה ראש הממשלה כשהערתי את זה ועל כך שלא עשינו את זה כשהייתה יכולת לעשות והיו מצבים פוליטיים שהייתה יכולת לעשות. הוא אמר: חבל שאתה דורך לי על הפצעים ועל היבלות. זאת אומרת שראש הממשלה, בשונה ממך, יודע מי בדיוק עצר את זה ולמה זה לא התקדם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה.
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
- - - אשמח אחר כך בשיחה פרטית - - -
אופיר כץ (הליכוד)
- - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
ההערה האחרונה, חבר הכנסת כץ - - -
אופיר כץ (הליכוד)
אתה הולך לראות כדורגל?
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לא. אני לא חובב כדורגל. הערה אחרונה, לא אמרתי ואתה גם לא תשמע ממני, לא גינויים ולא גידופים לתנועת הליכוד. זו תנועה שבאמת הייתה לי בית להרבה שנים ואני אוהב מאוד ומעריך את פעיליה. יש לי מחלוקת עם הדרך של יושב-ראש הליכוד. למחלוקת הזו נתתי ביטוי בצורה ברורה ונותן ביטוי ואמשיך לתת ביטוי. עד כאן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
מכיוון שהוא הזכיר אותי, אני רוצה לומר שאני מודה לך, חבר הכנסת אלקין, על זה שאתה זוכר - - -
קריאות
- - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני רוצה להודות באופן חגיגי לחבר הכנסת אלקין על זה שהוא זוכר איך קוראים לי, בניגוד לאיך-קוראים-לו. זה אחד. שתיים, המתודיקה הלוגית שלך לא כל-כך נהירה לי ואשמח פעם לקבל תשובה. אם בנימין נתניהו לא היה מספיק ימני בשבילך, אז כמובן שברירת המחדל הטבעית, הרציונלית וההגיונית היא תמר זנדברג ויאיר לפיד וחברנו היקר פה יאיר גולן. יש פה כשל לוגי שמתישהו תצטרך לענות עליו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
- - -
אופיר כץ (הליכוד)
עוד שאלה: איך עכשיו אחרי כל מה שאמרת, איך אתה עכשיו הולך לקדם את זה עם אנשים - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו נותנים לאנשים לדבר. שרן, אדם נרשם לדיבור, אני לא יכול להגיד לו שלא ידבר.
שרן מרים השכל (תקווה חדשה)
אתה שם לב שרק הליכוד פה מדבר - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל גם את יכולה לדבר. כל מי שמבקש, אני מאפשר לו. זה עניין של סדר דיון. אני לא יכול למנוע ממישהו לדבר.
מאיר כהן (יש עתיד)
מיקי, זה לא בסדר. ביקשו בגלל הרמדאן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרתי שאני אעצור ואעשה הפסקה.
מאיר כהן (יש עתיד)
תפסיקו עם הליצנות הזאת. יש פה חוקים – קדימה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת קרעי ואחר כך הצבעה.
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני אדבר ממש בקצרה - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
מיקי, אתה רוצה למשוך את הדיון עד סיום המנדט?
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אדוני היושב-ראש, אפשר להציע הצעה לסדר אחרי ששלמה ידבר?
שלמה קרעי (הליכוד)
תודה, אדוני היושב-ראש. אני כמובן אצביע בעד הפטור מחובת הנחה אבל חשוב לי לומר מהותית שבעיניי כל הצעות החוק - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
הפתעת - - -
שלמה קרעי (הליכוד)
הגשתי את הצעת החוק הזאת בעצמי בכנסת ה-22. כל מה שקשור בפסקת ההתגברות זה הרע במיעוטו ולא בגלל הניסוח של החוק אלא בגלל שופטי בג"ץ. כי הרי מה שופטי בג"ץ עושים? ללא כל סמכות הם פוסלים לנו חוקים וקובעים דיונים גם לפסול חוקי-יסוד, אז מה ימנע מהם להגיד שפסקת ההתגברות היא לא חוקתית?

לכן בעיניי אין כל-כך משמעות לפסקת התגברות. יש הצעת חוק אחרת שעומדת על השולחן ובעיניי היא יותר דחופה וזה הקמת בית משפט לחוקה. למעשה, סגירת בג"ץ והקמת בג"ץ חדש, בית משפט לחוקה שייבחר על-ידי הכנסת. זו בעיניי הצעה יותר משמעותית ויותר מהותית שבאמת - - -
יאיר גולן (מרצ)
אתה צודק. בהונגריה ניסו את זה כבר. זה עובר יופי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה להציע הצעה לסדר לפני ההצבעה? אני עובר להצבעה. ווליד, מתי אתם רוצים - - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לאור ההערות שהיו כאן לחברים שהציעו לזרז את הדיון ובאמת לקדם את החוקים כמה שיותר מהר, כפי שביקשת. אני מבין את הסיטואציה שהשעון מתקתק והמנדט ילך בחצות והמיקרופון יאבד. אני מוכן לבקש מהיושב-ראש או מהיושבת-ראש הבאה של הוועדה המסדרת שתקבל זיכוי על כל הזמן שלא תשתמש בו כרגע בישיבה של הוועדה המסדרת ותוכל להשתמש בזמן הזה כפליים ונוכל לאשר את החוקים מהר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
טוב. רשמתי בפניי את ההערה לסדר.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
אני יכולה להגיד משהו?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. עכשיו הצבעה.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
יש לי שאלה קטנה. אני חדשה פה. חשבתי שבאים לעבוד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה מה שאנחנו עושים היום.
מאיר כהן (יש עתיד)
כולם - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
זה סוג העבודה.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
אני מסתכלת על הבדיחה הזאת ואומרת: על זה? זה? זה נראה לי בדיחה. באתי לדבר על מהות, על כלכלה, על נושאים חשובים, על אלימות – ואז זה?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
יהיה לך לזה זמן. בוועדה הבאה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני רוצה לעבור להצבעה. אני רוצה להקריא על מה אנחנו מצביעים. אנחנו מצביעים על הצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה) (פ/50/24), בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר; על הצעת חוק-יסוד: כבוד האדם וחרותו (תיקון – פסקת ההתגברות) (פ/191/24), בקשת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. עכשיו אנחנו יכולים לעבור להצבעה. כולם נוכחים?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מיקי, נו? מה העניין?
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
- - - על הצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ביטן חסר לי. הוא לא נמצא פה. ביטן לא פה. אני רוצה לבדוק.
קריאה
הוא לא היה גם בהצבעה הקודמת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תתחילי את ההצבעה, בבקשה.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - אינו נוכח
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - נגד
אלכס קושניר - נגד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
שרן מרים השכל - בעד
יאיר גולן - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תוצאות ההצבעה: 17 תמכו בהצעה, 15 התנגדו. ההצעה התקבלה. יש פטור מחובת הנחה לחוק פסקת ההתגברות.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
לשתי ההצעות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לשתי ההצעות. אכן כן. אני מגיש רביזיה שאחר כך אני גם אסיר אותה. אני חייב להגיד שיש לי מסקנה, זאב ומתן, יכולה להיות לנו ממשלה נהדרת איתכם. באמת. אני אומר לכם את זה בכנות. זו יכולה להיות ממשלה שתעשה היסטוריה - - -
אמילי חיה מואטי (העבודה)
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הכול, רק לא זה, אמילי.
מתן כהנא (ימינה)
בואו נראה באיזו מהירות אנחנו מגישים את כל ההצעות האלה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את רוצה לחסל לי את הקריירה הפוליטית?
אמילי חיה מואטי (העבודה)
כן.
יאיר גולן (מרצ)
מיקי, תיזהר, זה הופך להיות פתטי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הכול בסדר. למה אתה חושב?
יאיר גולן (מרצ)
התחינות האלה – בוא נשמור על פאסון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תמיד, תמיד. יש כאן היום דבר שמוכיח לכולנו, חבר הכנסת אלקין וחבר הכנסת כהנא – אני יודע שאתה דווקא די שם. צריך לשכנע את הצד של אלקין יותר – יש אפשרות לעשות פה ממשלת ימין שתקדם דברים אמיתיים.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
זה אומר שמתן מחליף אותך מחר?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא יודע. אני לא חושב שהליכוד הכריע בסוגיה, לפחות למיטב ידיעתי, ולא הכול אני יודע.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
באמת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כן. טוב. אני שמח להודיע על ההחלטה ואני שמח מאוד על התוצאה של ההצבעה. זה באמת היסטוריה. אני לא חושב שזה היה בכנסת ישראל שגם נתנו פטור על - - -
יעקב מרגי (ש"ס)
אל תתלהב, זה רק פטור מחובת הנחה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כוח האינרציה בכנסת - -
יעקב מרגי (ש"ס)
אם אתה בונה על כוח האינרציה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - יש לזה משמעות ואני מכיר את זה מקרוב. כי בסוף, כששמים את האצבע על הכפתור במליאה, יש הרבה מאוד אנשים שמסתכלים על מה שאתה עושה. יש לזה משמעות. לפחות כך אני מאמין.
עידן רול (יש עתיד)
למרגי יש קצת ניסיון בעניין הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למרגי שי ניסיון יותר משלי, זה בטוח, כי הוא גם הרבה יותר שנים ממני.
יעקב מרגי (ש"ס)
עידן, אני מקווה שהפעם הוא יסכים - - -
עידן רול (יש עתיד)
יסכים, יסכים.
מתן כהנא (ימינה)
מרגי, אתה קואליציה או אופוזיציה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מיקי, אין לך לב?



3. בקשות חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני רוצה לעבור לסעיף הבא בסדר-היום. אני לא יודע אם תהיה עליו הצבעה עכשיו משום שאנחנו צריכים לצאת להפסקה לכבוד הרמדאן וגם בגלל שאני רוצה לברר אם אני משיג רוב או לא.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, אני מעריך מאוד את האמפתיה - - - זה נגע ללבי, אבל לך לסעיף - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני עובר לסעיף 4: הצעת חוק-יסוד: הממשלה - - -
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
הוא לא אמר מה יותר חשוב ממה, אחמד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הרמדאן יותר חשוב. תאמין לי, אני אדם שמאמין בערכי הדת, מחובר לדת ולמסורת. כמו שאני רוצה לכבד את הדת היהודית, אני מכבד לא פחות גם את הדת האסלאמית. תאמין לי, אני יודע מה המשמעות. עבור לסעיף 4 בסדר-היום - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לפי המצב שלכם בליכוד, אתם עלולים להתחיל לצום חודש רמדאן שלם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – בחירות ישירות לראשות הממשלה) (הוראת שעה) (פ/38/24). בקשת חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי. יש מישהו שרוצה לומר משהו בעניין החוק הזה או שאתם רוצים שאני אסביר לכם מהי משמעות החוק?
קארין אלהרר (יש עתיד)
אין צורך.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
הצבעה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הצבעה, מיקי. כולם קראו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מגיש הבקשה, חבר הכנסת מלכיאלי, אתה רוצה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה לא חייב.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
כולם דנו בזה - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
כולם דנו. מיקי, הצבעה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
הצעת החוק הזאת אומרת שהעם ברובו רוצה את בנימין נתניהו כראש ממשלה - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא צריך הצעת חוק.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
- - וכל מי שנמצא בכנסת ומספר שהעם לא רוצה אותו – בוא תהיה גבר, תלך לעם, תבוא לריבון ותגיד לו: בוא תדיח את נתניהו לא על-ידי שטיקים, לא על-ידי חיבור של ימין ושמאל ביחד. בואו נלך לעם ונגיד לו: תדיחו את נתניהו, תהיה דמוקרט. ההצעה הזאת, אם אתם מספיק גברים, בואו תצביעו בעד, נלך לעם - - -
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
יש פה המון נשים.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
אני אומר שהעם הוא הריבון. נלך לעם - - -
קריאה
מלכיאלי, בוא תהיה אישה, תלך לעם - - -
יאיר גולן (מרצ)
כל מבחן הגבריות הזה נוגע ללבי, מיכאל. מבחן גבריות שנוגע ללבי. אני אומר לך, זה ממש מזריק לי טסטוסטרון ישר לתוך - - -
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
יאיר, לא סתם ישבתי מולך.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
הצבעה. אנשים פה מתים מרע. הצבעה, מה קרה לכם?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גלית, אני רוצה לשמוע מה שיש לך לומר.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני רוצה לומר שמה שמיקי אומר ודי מתקיפים אותו פה, יש בו מהות עמוקה מאוד ונכונה מבחינתי וזה שאנחנו רואים שגוש הימין מצביע X וגוש השמאל מצביע Y וגוש הימין שבתוך גוש השמאל מצביע X. זאת אומרת, שתיוולד אולי היום בחצות יוזמה לממשלת כלאיים שאין בה הסכמה על שום נושא, שתקזז את עצמה ותיפול לתוך עצמה. יושבם פה כרגע גם מתן כהנא וגם זאב אלקין, שניהם נציגים של מפלגות, שמוכנים בגלל טינה, שנאה, קינאה, רהב, יוהרה, רצון להיכנס לבלפור –What have you , תסמנו V, כל התשובות נכונות – למכור אידאולוגיה בת שנים של ציבור שסמך עליהם ונתן להם את קולו. מבחינתי, מה שקורה היום בוועדה, הפארסה הזאת, היא פרומו לממשלה שהיא באמת אחד הדברים ההיסטוריים הכי גרועים שקרו למדינה הזאת. 6-5 אנשים מפילים כמעט 70% מהאידאולוגיה של הימין, האחד כי הוא כועס, אחד כי הוא נוקם, אחד כי לא התקדם להיות שר בכיר ואחד כי מדגדג לו נורא להיות ראש ממשלה. האווירה פה יא קלילה ואני בעד והכול בסדר - - -
מתן כהנא (ימינה)
גלית, תהיה לך עוד קדנציה שלמה לדבר. בואו - - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
שימו לב, מתן. אני רוצה להגיד עוד מילה - - -
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
גלית, גם את צמה? יאללה יא גלית.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מבטיח לך שהכי מאוחר שתוכלי להמשיך לדבר זה יהיה עד רבע לשבע כי זו השעה שאני חייב לעשות הפסקה לטובת סיום צום הרמדאן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
עד רבע לשבע יש לי?
מאיר כהן (יש עתיד)
מיקי, לכו ותביאו מישהו במקום דוד ביטן. תפסיקו, באמת. זה לא מכובד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא קשור לדוד ביטן. באמת שלא. אני יכול לקזז אותו עכשיו איתכם, מה הבעיה?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני רוצה לומר שלפני כמה זמן כתבתי סטטוס שהתחיל ברגליים של מתן כהנא. אני רוצה לומר שמתן לקח את הסטטוס הזה, באמת, אם הייתי יכולה לצטט את מה שהוא כתב לי - - -
קריאות
- - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אני רוצה לומר לליכודניקים סביב השולחן – להמשיך?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. זה בסדר. תודה. כבר הגענו לשלב של הרגליים של מתן כהנא. זה שלב שאני חייב לעצור בו.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - זו הייתה מטפורה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בואו נמשיך. הדוברים שנרשמו, חבר הכנסת - - -
קריאה
הרגליים של מתן – נשמע כמו זמן טוב להצביע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קטי שטרית, בבקשה.
מתן כהנא (ימינה)
רגע, עד שהתחלת לדבר לעניין.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לאן עוד הכנסת הזאת תידרדר?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
כל פעם מוכיחים שזה יכול להיות יותר גרוע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה אתה רוצה? היום קרו דברים היסטוריים, עופר. אתה לא יודע את זה? פסקת ההתגברות קיבלה פטור מחובת הנחה, ההתיישבות הצעירה קיבלה פטור מחובת הנחה. עופר, אני מבקש ממך לפחות לכבד את המעמד ההיסטורי.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
איזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
פטור מחובת הנחה לשני חוקים היסטוריים: פסקת התגברות, התיישבות צעירה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מיקי, לא הבנתי. - - - זה נורא, ואתה אומר שהיום זה מצוין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אומר שבעיניי זה יום היסטורי. זה יום היסטורי שאולי גם יכניס לכם קצת שכל לקראת מה אתם הולכים ומה יכולה היה להיות לכם. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה, את יכולה להמשיך.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אני רוצה לחזור לתקופת היותי מורה לאזרחות ולימדתי את תלמידיי מהי דמוקרטיה. אנחנו יודעים ועדים לכך שבתקופה האחרונה יש סוג מסוים של ציבור שלא מקבל את הבחירות כמו שצריך ומאשים את נתניהו פעם אחר פעם בכישלון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
את זה לימדת באזרחות?
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
לא. לימדתי מהי דמוקרטיה. אני מזמינה את כולכם לראות מה קרה אתמול לערוץ 20 שניסה לשדר כמה דקות ופשוט לא נתנו לו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא בסדר.
יאיר גולן (מרצ)
רודפים אתכם. רודפים אתכם. מיעוט נרדף. רחמים, רחמים. לבי לבי עליו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
כמו שאתה תוקף את חיילי צה"ל כשהיית סגן הרמטכ"ל. קצת בושה. הם היו תחת הפיקוד שלך.
יאיר גולן (מרצ)
את תלמדי אותי מה זה להילחם. את, את. את תלמדי אותי, גיבורה גדולה. את תלמדי אותי. את לא מבינה על מה את מדברת.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אם משהו לא בסדר, אם אתה מבין חינוך, חינוך לא עושים בחצי שנה שאתה בכנסת. חינוך עושים הרבה דורות. ואם לא חינכת את החיילים, אז הבעיה היא אצלך.
יאיר גולן (מרצ)
תאמיני לי שאת לא מבינה כלום בחינוך. את לא מבינה כלום בשום דבר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
- - - כדי שיהיה לך מה לכתוב. תשמע אדוני, היהירות שלך, נתקלתי בה בכל המעגלים שלי בחיים, מין סוג כזה של אנשים שאמרו מה אני צריכה להיות. אז אני אגיד לך, אדוני היקר, אני עשיתי דברים הרבה יותר חשובים ממך, יותר ערכיים ממך. אתה, אתה יודע מה אתה? תמשיך לכתוב את דעתך, להוציא את דעתך בפוסטים. מי שקורא אותם הם רק האנשים מהסוג שלך. אז מספיק עם היהירות הזו. קמנו, הרמנו את הראש, תתחילו להפנים את זה.
יאיר גולן (מרצ)
השד העדתי.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אנחנו המזרחיים, הפריפריה - -
יאיר גולן (מרצ)
עוד תסכולים. תוציאי הכול.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
- - מרימים את הראש. אנשים כמוך לא יורדו אותנו למטה.
יאיר גולן (מרצ)
תוציאי הכול, אל תחסכי כלום.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
תתבייש לך. גזען זה אתה.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
אפשר לסכם שלמעט אנשי הליכוד הערכיים, כולנו כאן אנשים קטנים, נקמנים, שרוצים לסיים את שלטון נתניהו? נו, באמת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמילי, את יודעת מה אמרת עכשיו? אמרת דבר ענק ולא שמת לב.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
סיכמתי את הדיון, אנשים רוצים לאכול.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אגיד לך למה. את רוצה להפיל את נתניהו בגלל שהאידאולוגיה שלך לא תואמת את האידאולוגיה שלו.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
אמת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל למה אלקין וסער רוצים להפיל את נתניהו?
אמילי חיה מואטי (העבודה)
מיקי עיוני, תן לאנשים לצאת לאכול.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למה אחרים מהימין רוצים להפיל את נתניהו? זה לא בגלל אידאולוגיה. זה הדבר שמטריד אותי. אני לא אסכים איתך על כלום, כנראה, וזה בסדר.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אני אסיים את דבריי. לכן לכל אותם אנשים שמפחדים, בבחירות ישורת הציבור יגיד את מי הוא רוצה כראש ממשלה. אם הם מפחדים, שיגידו: אנחנו מפחדים. אבל הם לא יגידו את זה. למה? כי הם מפחדים מהתוצאה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה. אמרת דברי טעם, חברת הכנסת שטרית, יישר כוח. חבר הכנסת אופיר כץ, ולאחר מכן נצא להפסקה לסעודת האפטר.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
תצביע על זה ותצא להפסקה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כשאופיר יסיים ואני אחליט.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אנחנו יוצאים מירושלים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בסדר, כשאופיר יסיים.
אופיר כץ (הליכוד)
אני מסכים עם חברת הכנסת קטי שטרית. גם אני לא מצליח להבין. אם הגענו למבוי סתום 4 פעמים, דווקא אנשים ימניים לא מקבלים. שלוש הסעיפים האלה שהעברנו עושים הרגשה טובה אפילו לכמה דקות. איזו ממשלה יכולנו להרכיב, איזו קואליציה הייתה יכולה להיות לנו להגשים את כל הרצונות הימניים של הציבור שבחר בנו, חלקו גם בחר בכם, ולעשות קדנציה שבה היינו פועלים למען הציבור ששלח אותנו לכנסת.

לצערי, בגלל פסילות אישיות, נקמנות אישית, אנחנו לא נמצאים במקום הזה ואנחנו כנראה הולכים לראות ממשלה שלא הייתה מאז קום המדינה – עאלק ממשלת אחדות. אנחנו נראה כמה אחדות תהיה בממשל הזאת ובקואליציה המוזה הזאת.

לסיום, אני לא מצליח להבין. אתם הרי כל הזמן טוענים שרוב בציבור לא רוצה את נתניהו. הנה הפתרון הכי פשוט, הכי דמוקרטי. לא לעשות עוד פעם בחירות לכנסת אלא רק בחירות אם רוצים או לא רוצים. תביאו את המועמד הכי טוב שאתם חושבים שצריך להנהיג את המדינה, יעמוד מול נתניהו, הציבור בישראל יבחר ונדע פעם אחת ולתמיד אם אזרחי ישראל בעד נתניהו או נגד נתניהו.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
רבע לשבע כבר לא יהיה היום.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את צודקת ולכן אני נועל את הישיבה עד לשעה 19:50. אני עוצר.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, אנחנו יוצאים לארוחת אפטר בחוץ. מה אתה רוצה שאני אעשה? אני עוצר. יש עוד נושאים, הדיון לא נגמר.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מיקי, הרי הפתרון לרוב לחוק הזה הוא ממילא אצל מנסור עבאס וגם לו יש סעודה. אז מה תעזור לך הפסקה? לא יהיה לך רוב גם אחריה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אומר שנחזור לכאן בדיוק בשעה 19:50. תודה רבה. הישיבה נעצרת למשך שעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 18:50 ונתחדשה בשעה 20:25.)
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מחדש את הישיבה ואני אומר לך משהו, היום תרגלנו על יבש איך נראית מלחמת ימין.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בואו נעבור להצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מקווה שזה יקרה גם במציאות. ממשלת ימין יכולה לעשות דברים ענקיים עבור אזרחי ישראל. גם אתה, עודד, תיבחן עוד מעט לגבי העמדות שלך, על פסקת ההתגברות אתה התנגדת, עודד פורר, התנגדת.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, אני לא אשכח לך שהרסת לי את האפטאר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, אל תתחיל, דחיתי את זה בעוד חצי שעה. חבר הכנסת טיבי משחק לי כרגע על הרגשות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה עושה את זה כבר שתי קדנציות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת טיבי, נתתי שעה וחצי, זמן ארוך לאכילה, שתייה ותפילה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
לא הספקנו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
טוב, אנחנו היינו קודם בעניין בחירות ישירות לרשות הממשלה. ובכן, אני רוצה לעדכן את חברי הוועדה שנכון לעכשיו, ברגע זה, אנחנו לא נערוך הצבעה על החוק.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא יאומן.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
הרסת לו את האפטאר ועכשיו אתה עושה את זה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אם אני אהיה באופוזיציה, תאמינו לי שלא יהיה לכם קל. אבל אני מקווה בשבילכם שאהיה בקואליציה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מיקי, אנחנו לא הופתענו, שאלנו את מנסור והוא אמר לנו מראש.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא יודע, כרגע איני מביא אותו אבל אולי תוך כדי הישיבה יחולו שינויים שיגיעו למצב שאני אביא את זה להצבעה.



4. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר ואופיר כץ להקדמת הדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24), (פ/245/24), (פ/244/24) לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אפשר לעבור לסעיף 5 לסדר-היום, הצעות חוק לתיקון פקודת הראיות (פסילת ראיה), התשפ"א-2021 (פ/246/24) (פ/245/24), (פ/244/24). מדובר בבקשות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת אופיר כץ, וחבר הכנסת גדעון סער.
קריאה
סופר דחוף.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצעת חוק זו אומרת שראיה שהושגה באופן לא חוקי על ידי גורמי החקירה, בית המשפט רשאי לפסול אותה ולהתעלם ממנה, ולא לקחת אותה בחשבון בעת הכרעת הדין.
מתן כהנא (ימינה)
רשאי או חייב?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רשאי.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
אבל זה כבר קורה בכל מקרה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
טוב ששאלת, מתן. אני חושב שבמסגרת הוועדה שתדון בחוק הזה בעתיד, צריך לשנות ל-"חייב" במקום "רשאי". אני חושב שברגע שראיה הוסקה – זה נקרא "פירות העץ המורעל" – ברגע שראיה הושגה באופן לא חוקי הדבר הזה חייב להיפסל כדי למנוע בעתיד הישנות של מקרים שבהם רשויות האכיפה וגורמי החקירה לא יחטאו בחטא הזה. ראינו את זה בחקירות ראש הממשלה, לוקחים עד תביעה או עד מדינה ועושים כל דבר כדי להביא אותם לידי עדות כמעט מוכתבת נגד ראש הממשלה במקרה הזה, לצערי הרב הדבר הזה אכן קורה.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
אבל מה קורה במקרים משמעותיים יותר, נגיד תיק רצח שהראיות שלו הושגו בדרכים שאתה מכנה אותן לא חוקיות, האם לוותר על התיק הזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש לזה יתרונות וכמובן שיש גם חסרונות. אני לא אומר שבסוף אתה יוצא ומלוא תאוותך בידך.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
מה זה "חסרונות"? או שאתה מחפש את האמת או שאתה לא מחפש את האמת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
דבר אחד בטוח, לא יהיה מצב שירשיעו אדם חף מפשע. אולי כן, אבל הסיכוי יפחת. ברגע שלא יושגו ראיות בצורה לא חוקית, תאמיני לי שאנשים יקבלו את הצדק שלהם. בסוף, הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות כחברה זה להכניס אדם לכלא כשהוא זכאי. זה יכול לקרות כתוצאה מהתנהלות לא מקובלת או לא נכונה, או לא סבירה של גורמי החקירה.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
אבל גם עכשיו בית המשפט רשאי להחליט אם לקבל ראיות, אז מה ההבדל?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
- - - בוועדה. - - -.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הדיון יהיה בוועדה, נכון עודד, אתה צודק. מדובר בסך הכול בעיקרון חשוב. אני חושב שבעניין הזה טוב אם ניתן להצעת החוק פטור מחובת הנחה, ואני רוצה לדעת אם יש מישהו שרוצה להביע את עמדתו בנושא. כן, חברת הכנסת גלית דיסטל, בבקשה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד)
- - - ימין ושמאל, אני חושבת שכל מי שיושב בחדר הזה, מדובר בהצעת חוק הומניטרית מאוד, אני חושבת שיש תרבות שקר במשטרה ובפרקליטות, אני חושבת שכשהדברים מגיעים לבית המשפט והאחרון לא עוסק באופן שבו נאספו ראיות, זה נגד זכויות האדם הבסיסיות ביותר שיש. יש פה אנשים שיחשבו שאולי מכוונים הדברים לטובת ראש הממשלה ולא כך היא, זה בעיקר עבור האזרח הפשוט והמוחלש, זה חוק נורא חשוב שהלוואי ויעבור.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
גלית, אפשר גם לפרגן, מי שהמציא את החוק הזה כבר לפני הרבה כנסת היה גדעון סער.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל יש נתון שאני לא יודע אם יש לו קשר – כשגדעון הגיש את זה הוא היה חבר ליכוד.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אבל הנה, הוא הגיש את זה גם עכשיו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז הוא חידש את זה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
כן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מצוין.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
הוא גם הביא את זה להצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
סימן שהוא עקבי, אני רק מקווה שבנושא מסוים אחר הוא יהיה פחות עקבי. נעבור להצבעה שמית. אנחנו מצביעים בהצבעה שמית על פטור מחובת הנחה של חוק פסילת ראיה. מדובר בשלוש הצעות חוק: (פ/246/24) (פ/245/24), (פ/244/24). מדובר בבקשות שלי, חבר הכנסת מיקי זוהר, חבר הכנסת אופיר כץ, וחבר הכנסת גדעון סער.

דוד, אני חייב להגיד לך שהיית חסר לי מאוד, הליכוד בלעדיך זה לא אותו ליכוד, אתה חלק גדול - - -, קודם כל אם יש בחירות חמישיות אתה יודע שיש פריימריז, אני מתעתד לעשות איתך הסכם פוליטי לקראת הפריימריז הבאים.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
דוד, אני מאחל לך הצלחה במימוש ההסכם הפוליטי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת אלקין, כרגע התוצאה ביננו היא 1:1.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
מיקי, אם יש בחירות יש לכם שמונה שיריונים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שמעתי על שבעה, אבל אם יש פריימריז אז יכול להיות שזה לא כזה. נועה, בבקשה.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מכלוף מיקי זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטייה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברים, תוצאות ההצבעה, הימין שוב ניצח גם בהצבעה הזו. 20 קולות בעד, 13 קולות נגד, יש פטור מחובת הנחה גם להצעת חוק זו.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, תפרוש בשיא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש רביזיה וגם אני מצטרף אליה. ההצבעה על הרביזיה תידון שוב. חברים, אני באמת מתמוגג מכל רגע כי אני פשוט לא מאמין, הימין ממשיך לנצח בכנסת פעם אחרי פעם.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אדוני היושב-ראש, תחשוב מה היה קורה אם הייתם מעבירים את זה ביום הראשון של המנדט ולא ביום האחרון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הנקודה היא שמהרגע שהמנדט עוזב אותנו, כשאתם תנסו להידיין על הקמת ממשלה, אני חושב שמה שקרה פה היום צריך לתת לכם הרבה חומר למחשבה. כשאתם תלכו לממשלת שמאל - - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
רגע, זה לא בשביל להעביר את החוקים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בטח בשביל להעביר את החוקים. הדרך היחידה להעביר את החוקים זה רק אם אתם תתמכו בזה.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
תגיד, מיקי, לא סיימתם ממשלה פריטטית עם בני גנץ? אני רוצה להבין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הדרך היחידה להעביר את החוקים היא בעזרת קולות הימין.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
- - - אתה הולך עכשיו לשבת עם אנשים שמתנגדים לאג'נדה שלך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא יכול להעביר את זה עם קולות השמאל, אתה ראית את ההצבעה בוועדה.
אמילי חיה מואטי (העבודה)
אתם לא סיימתם ממשלה פריטטית עם השמאל לפני דקה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קודם כל, עם כל הכבוד, סברנו שעם כחול לבן אפשר יהיה לקדם עניינים וערכי ימין, טעינו בכך.
רון כץ (יש עתיד)
הצעתם את זה לפני שעתיים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הם החליטו לעצור הכול.
בועז טופורובסקי (יש עתיד)
גם העבודה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אומר לך משהו אחר, זאב, יש בידכם לאפשר לימין לממש את כל מה שקרה פה היום, תחשבו על זה.


<< נושא >5. בקשת חבר הכנסת שמחה רוטמן להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – ביטול ממשלת חילופים) (פ/187/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני עובר לנושא השישי בסדר-היום, ביטול ממשלת החילופים. אני חייב להודות, מאיר כהן, שאת החוק הזה הבאתי כי שמעתי את יאיר לפיד מצהיר כבר בבחירות הקודמות שאם הליכוד יביא את החוק הזה אזי הוא יתמוך בו.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא ישקול.
רון כץ (יש עתיד)
אני שמעתי את ראש הממשלה מצהיר שרוטציה זה דבר רע מאוד וה - - - זה דבר שאסור לעשות.
קריאה
זה הליכוד של לפני שעה וחצי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת מאיר כהן, מייצג סיעת יש עתיד בוועדה, האם עמדתו של יאיר לפיד עומדת בעינה או שמא הוא שינה אותה והוא רוצה לאפשר לבני גנץ להיות ראש ממשלה חליפי.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
תעלה את זה להצבעה ותראה מה עמדתם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רגע, עודד, אני אומר לך שאני מוכן לדאוג להמלצה על ליברמן כדי שאתה תהיה יושב-ראש הוועדה המסדרת. עד שזה לא קורה, אני קובע מה קורה פה. מחר יכול להיות שזה יתהפך, אבל כל עוד אני פה - - -
מאיר כהן (יש עתיד)
אני יכול להגיד לך שהיחידי ששינה את דעתו בוודאות הוא מר בנימין נתניהו שהצביע בעד החוק לפני כשנה. היום נציגו, מיקי זוהר - - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מאיר, אתה הולך רחוק.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מאיר, אתה צריך לענות על שאלתי.
מאיר כהן (יש עתיד)
עניתי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יאיר לפיד שינה את עמדתו?
מאיר כהן (יש עתיד)
אני אענה לך כמו שאתה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הוא תומך בחוק ממשלת החילופים או שהוא מוכן לבטל אותו?
מאיר כהן (יש עתיד)
שאלת שאלה נכונה - - -
רון כץ (יש עתיד)
כשאלקין רוצה לדבר כדאי להקשיב.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
חבר הכנסת כהן, למה אתה הולך רחוק ללפני שנה? רק השבוע, ביום שני, בנימין נתניהו הציע להפעיל את החוק הזה על נפתלי בנט כדי שהוא יהיה ראש ממשלה. איך הוא יפעיל - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הפלא ופלא, חבר הכנסת זוהר שכולם מגדירים אותו כשלוחו של נתניהו, ככה אומר מאיר, ואני פה יושב, בעצם נתניהו יושב, זה לא אני, כי ככה זה נראה לכם. ובכן, תתפלאו, זה לא המצב, אני מביא לתיקון חוק זה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז רגע, חבר הכנסת אלקין, הרי אתה לא ידוע כאחד שרוצה לעשות את מה שנתניהו אומר, תצביע בעד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
למה אתם נותנים לו את ההצגה הזאת?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קארין, אני מרגיש שאת קצת מקנאה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
בגללך אני לא עם הבן שלי שיש לו יום הולדת.
קריאות
מזל טוב.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בגלל שיש לך יום הולדת הליכוד יסכים לקזז אותך בדיון.
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, אני לא רוצה להתקזז, בשביל הבן שלי אני כאן.
יעקב מרגי (ש"ס)
בשביל הדורות הבאים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מקובל, אבל אני אומר שהליכוד יעזור לך ויקזז אותך אם תחפצי.
קארין אלהרר (יש עתיד)
תודה רבה. אתם נהדרים רק שהוא הלך לישון.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני חייב להבין משהו, מיקי סימס לי שחשוב שאני אגיע בזמן ואמרתי לו שאני מתעכב.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה כתבתי לך, תגיד.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
שצריך לבוא חזק מימין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרתי לך: "תבוא ימני לדיון".
יועז הנדל (תקווה חדשה)
חשבתי שהתכוונת באמת לקדם את ההתיישבות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
העברנו את זה, עבר.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל לא רק דקלרציה, שאתה רק עושה הצגה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חס ושלום. עבר ויובא גם למליאה.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל עכשיו אתה רק עושה הצגה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ממש לא.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אה, אתה מתכוון?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
את זה אומרת לך קארין אלהרר, עם כל הכבוד היא לא בצד הפוליטי שלי.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
למה חיכיתם 28 ימים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מסיבה פשוטה, כל עוד אתם ממשיכים לעמוד בסירובכם להצטרף אלינו לממשלה אנחנו לא יכולים לקדם את זה .
יועז הנדל (תקווה חדשה)
למה, אנחנו לא בלמנו את זה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
- - - לחוקק את זה, תחשוב - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו צריכים את האצבעות שלכם. אתם הימניים בכנסת, לא יש עתיד, לא מרצ ולא מפלגת העבודה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
מיקי, נותרו שלוש שעות ותשע דקות לפקיעת המנדט.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שמע, אתה צודק, אבל אני לא בטוח שב-00:01 ריבלין יטיל את המנדט על מישהו אחר.
יעקב מרגי (ש"ס)
הוא מחכה כל רגע, מה קרה לך?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני יושב-ראש הוועדה עד לרגע בו רובי ריבלין יחליט לשלוח מכתב חתום למי הוא נותן את המנדט.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אתה חושב על זה כל דקה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא יודע כמה זמן זה ייקח. חבר הכנסת טיבי, אל תתרגל לוועדה בלעדי. אז מה אתה אומר, אדוני, אתם נגד או בעד?
מאיר כהן (יש עתיד)
אני מבקש ממך להצביע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתם נגד או בעד?
מאיר כהן (יש עתיד)
אנחנו בעד ההצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בעד ההצבעה או בעד ההצעה?
מאיר כהן (יש עתיד)
בעד ההצבעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מחליט לדחות את החוק הזה למחר כי אני חושב שאין היתכנות. אנחנו נדחה את החוק זה למחר. אני מבין שזה המצב ולכן אני דוחה את ההצבעה.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
אמרת שאין היתכנות.
אחמד טיבי (הרשימה המשותפת)
ואת הבחירה הישירה למתי?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גם למחר. אין הצבעה על הצעת ממשלת החליפים ולא על הצעות חוק בחירות ישירות.
מאיר כהן (יש עתיד)
גבירתי היועצת המשפטית, עורך דין ארבל, היושב-ראש הודיע שזה לא יעלה להצבעה היום. בקיצור, איפה שאין לו רוב - - -
דוד ביטן (הליכוד)
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ביטן, מה שקורה פה היום ישמש אותנו הרבה גם בהמשך, תאמין לי.
רון כץ (יש עתיד)
זה חשוב לדעת להפסיד בכבוד.



6. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו יודעים שעמותות שמאל רבות מחליטות לעתור בשם בעל קרקע עלום שאינו קיים. יש במינהל האזרחי ביהודה ושומרון רשימה של שמות מחזיקי הקרקעות, שהם בעלי הקרקעות לכאורה אבל לא מוצאים אותם, הם לא קיימים. מדובר באנשים שהשם שלהם מופיע אבל לא מצליחים לאתר אותם. עמותות השמאל מגישות עתירות בשם בעלי הקרקעות שאף אחד לא יודע מי הם ומבקשות מבג"ץ להרוס בתים של יהודים ביהודה ושומרון. בג"ץ, לצערי הרב, נעתר כמעט באופן מוחלט לכל הבקשות של עמותות השמאל להרוס בתים של יהודים ביהודה ושומרון.

בהצעת החוק הזו אנחנו רוצים לקבוע שכל מי שרוצה לעתור לבג"ץ צריך גם להיות בעל עניין. זה אומר שהוא זה שנגזלה ממנו הקרקע לכאורה, ולא עמותת שמאל. אני חושב שהצעות החוק הזו יש לה משמעות גדולה באיך אנחנו נאפשר למתיישבים ביהודה ושומרון לא להיות חשופים לרדיפה מצד עמותות השמאל הרבות, והן רבות. נכון, זאב אלקין? אתה יודע את זה, אתה היית איתנו פעם בליכוד, אתה בעצמך כתבת נגדן.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לא - - -
אפרת רייטן מרום (העבודה)
זה רק נגד עמותות שמאל?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
בוודאי, איזו שאלה, חד-משמעית, רק זה, אין זכויות אדם למי שאינו יהודי, את לא יודעת? יש עליונות גזעית וצריך להגן עליה.
מיכאל מלכיאלי (ש"ס)
עם סגולה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
"עם סגולה" אני לא אגיד לך איפה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
טוב, חברים, מישהו רוצה לומר משהו בעניין חוק-יסוד: השפיטה, בכל מה שקשור בזכות העמידה? אלקין, אתה רוצה להגיד משהו?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני מאוד מתרשם, מיקי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
החוק טוב?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
הקפצת אותי, אמרתי לי שזה חשוב, בסוף זה סתם.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה לא חשוב?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אתה מעביר את זה בשעה האחרונה סתם, אתה אומר שהכול יידחה, אתה לא רציני.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זכות העמידה זה לא חוק טוב?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני הייתי משוכנע, קראתי את הכותרת, הייתי משוכנע שאתה מבטל את הסכם השלום של בגין עם סיני וסיני חוזרת אלינו. חשבתי שההתנתקות מבוטלת, שההתיישבות הצעירה מקודמת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת הנדל, יש נהלי עבודה בכנסת, בשביל להביא חוק למליאת הכנסת אתה צריך להשיג רוב. בסופו של דבר - - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
היה לך רוב לפני 28 ימים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה צריך להשיג פטור מחובת הנחה בשביל לא לחכות 25 ימים.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
היה רוב לפני 28 ימים, היינו באותו ההרכב.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש נהלים בכנסת.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
הנוהל אומר שאסור לך להביא את זה לפני 28 ימים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מביאים פטור מחובת הנחה, זה עולה אחר כך למליאה לטרומית, יש על זה הצבעה וזה צריך - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל היית יכול להביא את זה לפני 28 ימים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - לעבור בשלוש קריאות אחרי דיון בוועדה.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל למה חיכית לרגע האחרון, לא הבנתי איזה נוהל מנע ממך להעלות את זה לפני 28 ימים מיד כשהתחלת לכהן כיושב-ראש הוועדה המסדרת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חברים, אני רוצה לענות לחבר הכנסת הנדל ואני רוצה שתקשיבו. שאל חבר הכנסת הנדל למה לא הבאתי את הצעות החוק הללו לפני 28 ימים. גם חבר הכנסת אלקין שאל זאת.
קארין אלהרר (יש עתיד)
ומה התשובה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
התשובה פשוטה, החוקים הונחו רק ביום שני האחרון לאחר שהצלחתי לכנס את נשיאות הכנסת ולהקים את הוועדות. כדי להביא את הצעות החוק הללו - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
אחרי ששבועיים לא עשית כלום.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - צריך - - -. זה קרה רק ביום שני האחרון.
קריאות
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - - הקודמות, ולכן אנחנו מתכנסים היום.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני לא מאמין שאתה אומר את זה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אם הנושא הזה היה כל כך בוער בעצמותיך יכולת להקים ועדה מסדרת ביום השבעת הכנסת ולא שבועיים לאחר השבעתה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ניסיתי ולא נתתם.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
הנושא - - - ועדת כספים - - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
- - - הצבא.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ניסיתי ולא נתתם לי.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
היית מתפשר בשביל ההתיישבות הצעירה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
הרי הגעת לאותה התוצאה, יכולת להביע על זה לפני, בכל מקרה הפסדת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מבקש לדעת, אני רוצה להגיד לכם: ההצבעה הזו היא על חודו של קול, שקט בבקשה, אני רוצה לעבור להצבעה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
הוא ישאיר אותנו פה עד 00:00, הוא נהנה מזה.
רון כץ (יש עתיד)
מצד שני, קארין, אחרי 00:00 השמש תזרח.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זאב, אתם בעד או נגד?
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אנחנו מחכים לראות איך תצביע ואז נגבש דעה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו בעד, זה על חודו של קול, אתם תכריעו.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אנחנו נגבש את עמדתנו בהתאם לנסיבות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתם תכריעו אם זה יעבור או לא.
מאיר כהן (יש עתיד)
היועצת המשפטית, גברת ארבל, אני חושב, במחילה מכבודך, את היועצת המשפטית של הוועדה, אני חושב שאת צריכה להשמיע את קולך כשהיושב-ראש מביא רשימה של 11 חוקים, מסתכל ורואה שאין לו רוב, ואומר: "את זה אני לא מעלה ואת זה אני לא מעלה" ומודיע שמחר ב-09:00 בבוקר ימשיך בהצבעות. נכון שיש סמכויות ליושב-ראש, אבל יש גם נוהג של הכנסת שעל פיו נהוג שאומרים היועצים המשפטיים ליושב-ראש מה מותר ומה אסור, מה מקובל על הבית הזה. אני חושב שזה מאוד לא מכובד שאת - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא מכובד, זה נכון.
רון כץ (יש עתיד)
זה באמת לא מכובד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז ארבל תענה לך.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה לא עניין משפטי, זה פשוט לא מכובד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, כי הוא שאל.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אבל אני אומרת לך, מיקי, יש את הכשר ויש את המסריח.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה מסריח פה?
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה שאתה עושה פה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
שעלו הצעות חוק ימניות?
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא, זה לא העניין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה לעשות, זו הדמוקרטיה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אתה רוצה לתת לי לדבר? כל הכנסות שהיו נהגתם כשפנים, לא הבאתם את זה. עכשיו הכול בהול ודחוף והיסטרי, בלי זה מדינת ישראל לא תתקיים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני עובר להצבעה על הצעת חוק בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – הגבלת זכות העמידה) (פ/359/24), הצעת חוק שתמנע מעמותות שמאל להגיש עתירות נגד מתיישבים ביהודה ושומרון בלי שום הצדק ובשביל לפנות אותם מביתם. ההצבעה הזאת מעניינת אותי מאוד, חשוב לי לראות מה כל אחד מחברי הכנסת יצביע. את יכולה, גבירתי, להתחיל בהקראה.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
איזה יום מיוחד לימין היום, חברים, חבל על הזמן.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
זה יום מיוחד, איחדת את כל הימין בשנייה האחרונה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מקווה שהוא יחזיק מעמד כמה שיותר. היום הזה, שיימשך כמה שיותר זמן, פשוט כיף.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני מחכה שיחילו את חוק - - -
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
מיקי, אני מציע לקצר. בואו נעשה שתי הצעות חוק ונגמור, הצעת חוק אחת לביטול הכנסת והצעת חוק שנייה להפיכת נתניהו לראש ממשלה לנצח ונגמור, הרי זה מה שאתם עושים בכל מקרה, יאללה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש פה הצבעות דמוקרטיות.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
מאוד דמוקרטיות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת כסיף, אני כופה - - -
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אתה יודע איפה - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני כופה על מישהו פה להצביע? אני כופה על מישהו פה להצביע?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אתה יודע איפה היו הצבעות דמוקרטיות כאלה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש רוב, יש רוב ימין.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אני יודע שאתה לא בקיא בהיסטוריה, אני מוכן לתת לך שיעור למרות - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תתמודד.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - שזה ייכנס מאוזן אחת ויצא מהשנייה. הדבר היחיד שנשאר בראשך זה ההוראות של הדוצ'ה שלך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת כסיף.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
בואו נצביע, מי בעד פטור מהנחה להצעת חוק לביטול הכנסת וריכוז הסמכויות בידי הממשלה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אוקיי, שמענו.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
מי בעד הצעת חוק להמליך את נתניהו לקיסר, גמרנו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת כסיף, אני רוצה לבשר לך בשורה, הכנסת הזאת היא כנסת ימנית, רוב חבריה הם ימניים. יש הבדל בין ימניים לבין פאשיסטיים - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - - הדרך היחידה שלך
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - - שמחסלת כל שריד של דמוקרטיה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הדרך היחידה שלך לשלוט ולמשול על הכנסת הזאת זה בגלל הניסיון - - -
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
אתם פאשיסטיים שמנסים לחסל את המדינה הדמוקרטית - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - - את האידאולוגיה שלהם - -
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - - בושה וחרפה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - בגלל הרצון שלהם לפגוע בנתניהו.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - - עלוב של צייתנים - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה מרוויח מזה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - שהופכים - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה וחבריך מרוויחים מזה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - - שכל מה שמעניין אותם זה פולחן אישיות לעבריין נמלט.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה ודומיך מרוויחים מהעניינים האישיים נגד נתניהו ובכך, עופר כסיף - - - בכנסת ישראל.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
- - - לא שווים כלום. - - - וזה עצוב, כשזה יקרה זה יהיה יום עצוב.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
20 הצביעו בעד, 13 התנגדו. גם הצעת חוק זו קיבלה פטור מחובת הנחה. אני מודה לחברים.
מוסי רז (מרצ)
רביזיה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מצטרף לרביזיה.

7. בקשות חברי הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל להקדמת הדיון בהצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24) (פ/255/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נעבור להצעת חוק התובע הכללי, בקשת חברי הכנסת מיקי זוהר ושרן מרים השכל. מדובר בהצעת חוק שנועדה להפריד בין עבודת היועץ המשפטי לממשלה לבין עבודת התובע הכללי. אנחנו יודעים שזה דברים שראינו לנגד עיננו כיצד הם מפריעים לתפקוד השוטף של הממשלה ושל הפרקליטות. אנחנו יודעים, זה של שרן השכל, יועז, תצביעו נגד?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
יש אצלנו מחלוקות במפלגה, מותר, אין פולחן אישיות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה יודע מה, תצביע נגד.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני חושב על זה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אל תאפשר, אני בסדר גמור עם זה. אתה צריך אולי לעשות הכנות לקראת הצבעות נגד עם השמאל, אולי תצטרך להצטרף אליהם.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מיקי, אתה חוזר על עצמך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אביא לכם כל שבוע הצעות חוק - - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
הרי כל החוקים האלו אתה - - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מיקי, זה מאוד פשוט, הוא יבדוק מה אתה הצבעת בנושא הזה - - - ויצביע - - -.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אין בעיה, אני אביא לכם הצעות חוק בכל שבוע, ואתם תצביעו יחד עם השמאל נגד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מיקי, אתה ממחזר.
רון כץ (יש עתיד)
זה אותו דבר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חבר הכנסת כהנא, בבקשה.
מתן כהנא (ימינה)
אני קצת נעלב, אדוני היושב-ראש, שלא הצגת את הצעת החוק שאני הגשתי בנושא. הצעת החוק שאני הגשתי זו אותה הצעת חוק שאתה הגשת בנושא, רק שבכנסת החולפת אתה הצבעת נגדה. אני הגשתי את הצעת החוק הזו ואתה הצבעת נגד.
קארין אלהרר (יש עתיד)
מה, מיקי שלנו?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
- - -
מתן כהנא (ימינה)
אני העליתי את הצעת החוק הזאת בכנסת החולפת ואתה הצבעת נגדה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הנה לך סיבה למה לא להקים ממשלה פריטטית עם מישהו שהוא לא ימין.
מתן כהנא (ימינה)
אני רוצה לברך אותך שהבאת - - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני לא מאמין.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אל תגיד "אני לא מאמין" כי גם אתה הצבעת נגד. אני אומר, הנה לך סיבה - - -
רון כץ (יש עתיד)
מיקי, באמת, מיקי, יועז - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הנה לכם סיבה למה לא - - - ממשלה כזאת. אני רוצה להתקדם.
מתן כהנא (ימינה)
אני רוצה להגיד שמי שכתב את ההצעה הזאת הוא שמחה רוטמן, אה, זה לא אתה? מיקי, לצורך העניין, אתה הצבעת נגד ואני שמח שאתה נמלכת בדעתך ואתה מביא את זה עכשיו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תודה, אבל שים לב: אם אתה תלך בטעות לממשלה הרעה הזו אתה תהיה בסיטואציה קשה מאוד, חבר הכנסת כהנא, מדי שבוע ואפילו פעמיים בשבוע.
מתן כהנא (ימינה)
אלמד מהטובים ביותר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא כדאי לך, הנה, אני אומר לך - - -
קארין אלהרר (יש עתיד)
חבר הכנסת זוהר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
חוויתי את זה על בשרי, אל תעשה את זה. אגב, אם אני זוכר נכון, אני חושב שגם חבר הכנסת אלקין הצביע נגד החוק. חבר הכנסת אלקין, האם כך?
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לא בטוח.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מה לא בטוח?
רון כץ (יש עתיד)
נעלה להצבעה ונדע מה כל אחד מצביע.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
היתרון של שר על יו"ר קואליציה זה שהוא מתקזז.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
השגת קיזוז? הצבעה, יש מישהו שרוצה לומר משהו לפני ההצבעה? אנחנו מצביעים על הצעת חוק התובע הכללי, התשפ"א-2021 (פ/157/24), (פ/255/24), בקשות חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר ושרן מרים השכל.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - בעד
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - נגד
אלכס קושניר - נגד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כנראה שההצבעה הזאת עברה בזכות קולות מפלגת תקווה חדשה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
לא רק זאת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הייתה עוד אחת, נכון. אתם חייבים לבוא איתנו.
יעקב מרגי (ש"ס)
אין כאן סימן לבאות, אל תתרגל.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מקווה שכן, זו הוכחה, תראה איזה יופי הכנסת, איך הימין מנצח.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אתה רוצה להגיד לי שיועז הנדל לא הצביע על חוק של - - -
מתן כהנא (ימינה)
הצביע, הצביע.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
אה, הייתי מאוד מודאגת.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
קטי, הפעם האידיאולוגיה ניצחה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד)
לא הכיסאולוגיה, האידיאולוגיה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הפעם האידיאולוגיה, אני מקווה שזה יימשך.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
זה "כזה ראה וקדש". אני רואה את שניכם, שני אידיאולוגים כאלו גדולים, אני לומד כל הזמן.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יועז, האמן לי, הלוואי על כל הכנסת הזו - - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני יודע, אני לומד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
18 הצביעו בעד, 13 התנגדו. גם ההצעה הזו, חבר הכנסת אלקין, קיבלה פטור מחובת הנחה והיא יכולה לעבור להצבעה במליאה בקריאה טרומית.
מוסי רז (מרצ)
רביזיה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
גם אני מצטרף לרביזיה שלך.
מוסי רז (מרצ)
אתה רואה, אנחנו יכולים לעשות הרבה דברים יחד.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
רק רביזיות, אתה אומר.



8. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הנושא הבא בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון). בעצם אנחנו מדברים על שיטת בחירת שופטים לבית המשפט העליון. אנחנו למדים שהיום אין באמת אפשרות לנבחרי הציבור להשפיע על בחירת השופטים. בסוף בחירת השופטים חייבת להיות באופן כזה שלנבחרי הציבור תהיה גם היכולת להשפיע על אופן הבחירה.
רון כץ (יש עתיד)
מי בחר אותם ב-12 השנים האחרונות?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תתפלא, לא הנבחרים. בסוף תמיד היה דיל של המערכת המשפטית שבחרה את השופטים שהיא רצתה, כי לה היה רוב בוועדה למינוי שופטים. את זה, היום, אנחנו רוצים לשנות.
רון כץ (יש עתיד)
עכשיו נזכרתם?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
ניסינו הרבה פעמים ולא הצלחנו, אולי היום נצליח, מיד נראה. מה אתה אומר, וואליד? אולי תתמוך בזה, תתמוך, מה יקרה? מישהו רוצה לומר משהו?
קארין אלהרר (יש עתיד)
לא.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
הסתכלתי על סעיפי הדיון. מתוך 11 הסעיפים - - - הם שלך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
כי אני הגשתי אותם.
ווליד טאהא (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי)
וכולם עברו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
זה יום טוב.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אני שואל שאלה, האם אין פה - - - בסמכות כיושב-ראש הוועדה - - - רק את החוקים שלך?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה רוצה את העמדה של היועצת המשפטית?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אין אף אחד אחר בליכוד שיודע להגיש הצעות חוק?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה רוצה לשמוע את עמדת היועצת המשפטית?
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
לא, אני יודע את התשובה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז יופי.
אלכס קושניר (ישראל ביתנו)
אמרתי את זה לפרוטוקול.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו רוצים לעבור להצבעה על העניין הזה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אפשר לדעת את עמדתו של השר שטייניץ לגבי הנושא הזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני חייב להודות שלא התייעצתי עם יובל שטייניץ לגבי החוק הזה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
אולי כדאי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אבל אני רוצה לשמוע מה עמדתכם.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
תראה בהצבעה.
יעקב מרגי (ש"ס)
קארין, הזמנתי את יובל לנמק והוא מבקש 25 דקות כדי להסביר.
קארין אלהרר (יש עתיד)
רק?
יעקב מרגי (ש"ס)
רק, במקרה הטוב.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
גם כשהממשלה לא ימנית מותר לה למנות את כל שופטי העליון, מיקי?
יועז הנדל (תקווה חדשה)
מיקי, לא חשבת על זה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
כשניסחו את החוק הזה היו בטוחים שהממשלה תמיד תהיה ימנית, ולכן זה טוב שהממשלה תמנה את שופטי בית המשפט העליון.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מסכים.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
אבל אם חס וחלילה, כדבריך, זה משתנה, אתה בטוח שאתה רוצה שהממשלה תמנה את כל שופטי בית המשפט העליון?
קארין אלהרר (יש עתיד)
רעיון לא רע.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני עדיין כולי תקווה שתהיו חלק ממשלת ימין, אני בונה על זה.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל חוק זה חוק, מה זה משנה? נניח שב-2048 תהיה ממשלת שמאל.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
תזכור את דבריי, הארכיון לא שוכח. בעזרת השם, משנה לשנה הציבור יהיה יותר ויותר ימני. למה, כי הימין הוא הכי פרגמטי והכי ריאלי. אתה תראה שהציבור ימשיך ללכת - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני רוצה לעבור להצבעה על הקדמת הדיון בהצעת חוק-יסוד: השפיטה (תיקון – מינוי שופטים לבית המשפט העליון וקציבת כהונתם) (פ/292/24). אני רוצה להגיד לפני ההצבעה שהצעת החוק מביאה משהו עקרוני ובמהלך הדיונים בוועדה אפשר לשנות את הדברים אם אתה חושב, זאב, שמשהו - - -
זאב אלקין (תקווה חדשה)
להוסיף תיקון שרק לממשלה ימנית מותר למנות שופטים.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
למה?
זאב אלקין (תקווה חדשה)
החוק אומר, לא יודע אם קראת, ששופטי בית המשפט העליון ימונו על ידי הממשלה, אז חסר פה את הסעיף הזה.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני חושב שבוועדה אתה תוכל להשפיע על מבנה החוק, אבל ברור שחברי הכנסת יכולים למנות, מה הבעיה, למה אתם מתנגדים לזה?
רון כץ (יש עתיד)
אנחנו סתם עושים את זה במדרג. במקום להפוך את ישראל לממלכה, אנחנו כל פעם מנסים עוד קצת ועוד קצת. חבל, אפשר חד-וחלק להעלות את זה להצבעה.
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
נבטל את הכנסת ונמליך את נתניהו. רק שלא יחייבו אותנו להצדיע בדרך כלשהי כשנתניהו עובר.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
ראש הממשלה תומך בזה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אמרתי לך שלא התייעצתי איתם. למה אתה חושב שאני מתייעץ לגבי כל דבר?
עופר כסיף (הרשימה המשותפת)
הוא לא מתייעץ, הוא מקבל הוראות.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זה על דעת עצמו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מאמין בחוק הזה.
קארין אלהרר (יש עתיד)
זאב, זה רק מיקי חשב על זה.
רון כץ (יש עתיד)
אתם רואים, הליכוד מתפתח.
מוסי רז (מרצ)
אני חשבתי שהם הולכים אחרי נתניהו, מסתבר שהם הולכים אחרי מיקי זוהר.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אל תחמיא לי יותר מדי.
רון כץ (יש עתיד)
מיקי, אתה מוכיח את עצמך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בינתיים הולך לא רע. טוב, נותרו לסדר היום מינוי שופטים, חוק-יסוד: ההגירה, יישום תוכנית ההתנתקות, וגזר דין מוות למחבלים. אני רוצה לעדכן אתכם, אני חושב שקצת התעייפתם, אני חושב שאת יתר סדר היום אנחנו נדחה למחר וכך תוכלו ללכת הביתה. אתם רוצים להעביר היום את ביטול ההתנתקות? בואו נעשה הצבעה רק על חוק אחד אחרון עד מחר.
רון כץ (יש עתיד)
מה זה משנה אם היום או מחר בבוקר?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
יש שיקולים רבים.
מתן כהנא (ימינה)
רגע, מה עם הרביזיה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני אדון בה, אבל צריך להמתין חצי שעה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
מה עם החוק לבחירת שופטים?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני לא מעלה את זה עכשיו להצבעה.
מתן כהנא (ימינה)
מיקי, את הרוויזיות תעשה ברצף.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
- - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני יודע לקרוא אותך, שחקן שחמט צריך לדעת לקרוא את היריב.
עודד פורר (ישראל ביתנו)
מיקי, אתה מעלה הצבעה עכשיו?



10. בקשת חבר הכנסת מכלוף מיקי זוהר להקדמת הדיון בהצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק), התשפ"א-2021 (פ/356/24), לפני הקריאה הטרומית
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצעת חוק יישום תכנית ההתנתקות (תיקון – ביטול סעיפי הפינוי ושינוי שם החוק).
עודד פורר (ישראל ביתנו)
ראש הממשלה - - - אני רוצה שתוכל לבדוק איתו אם הוא היה בעד ההתנתקות.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אנחנו רוצים להעלות את זה להצבעה ונראה, נראה מה אומר ליברמן ונראה מה אומרים החברים שלנו.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני יכול להגיד משהו בעניין?
עודד פורר (ישראל ביתנו)
- - -
יועז הנדל (תקווה חדשה)
רגע, עודד. אני קראתי את ההודעה של הדובר שלך, מיקי. בהתחלה הייתי בטוח שמצאת פטנט לשכתב את ההיסטוריה. ואז אמרתי שאם אתה יכול לבטל אירועים היסטוריים אולי יש עוד כמה אירועים שהייתי מבטל אותם. - - - סיני, גם ההסכם הזה היה בעייתי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא, אני בעד רק החוק הזה כרגע.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אז אולי תסביר לי מה משמעות החוק מבחינתך.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני חושב שזהו אמירה דקלרטיבית ברמה האידיאולוגית שאירוע ההתנתקות היה אירוע חמור.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
דקלרטיבית לבטל את ההתנתקות?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא. שקט, חבר הכנסת מסביר מה זה ביטול חוק ההתנתקות, בבקשה.
זאב אלקין (תקווה חדשה)
היות ואתה העתקת את החוק ולא ציינת, אבל בזמנו אני וחברת הכנסת סטרוק הגשנו אותו לראשונה לפני כמה כנסות. אין מדובר בחוק דקלרטיבי, זה נכון שהוא משנה את שם החוק מ- "חוק הפינוי" ל-"חוק הפיצוי" שזה עניין דקלרטיבי, אבל הוא עושה משהו מהותי – הוא מבטל את האיסור בחקיקה של שהות אזרחי מדינת ישראל בשטח שהוא היום שטח בשליטה ישראלית שהיו שם ארבעת היישובים. אין שום מקום אחר ביהודה ושומרון שבשטח C שיש איסור בחקיקה על שהות אזרחי מדינת ישראל.
בזמנו החוק הזה חוקק כדי לאפשר טכנית את פינוי היישובים וההתנתקות. היום זה מייצר אנומליה מטורפת, שיש רק מקום אחד בשטח C שחקיקה ראשית אוסרת על אזרחי ישראל לשהות בו. זה מה שעושה החוק הזה והוא ממש לא דקלרטיבי.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
ולכן אני חושב שיש פה פער, אדוני היושב-ראש. אתה כנראה התכוונת לחוק מסוים והחוק עצמו הוא חוק אחרי. אני חשבתי על פי ההסבר שלך שנבטל את יוטיוב ואז לא יראו יותר את ההצבעות של נתניהו בעד ההתנתקות.
ג'ידא רינאוי זועבי (מרצ)
למחוק את ההיסטוריה, מה שנקרא.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אני מגלה שזה חוק אחרי לגמרי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני חושב שנכון להצביע על החוק הזה לקראת סיום.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל זה לא החוק שאתה דיברת עליו.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
לא משנה.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
מה "לא משנה"? - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אתה רוצה שנביא לך את החוק לקרוא אותו עכשיו? שלחנו לך אותו. תקרא אותו ותחליט.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
מיקי, מכיוון שאתה מודל אידיאולוגי שלי אני מאמין ברצינות - - -
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אז תכריע.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
על איזה חוק הולכים, על שלך או של זאב?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
נעבור להצבעה על החוק שמופיע כאן, זאב הגיש בדיוק את אותו החוק.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אז זה לא החוק הדקלרטיבי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
מילה במילה כמו החוק של זאב אלקין. אני לא רוצה להגיד שהעתקתי ממנו.
יועז הנדל (תקווה חדשה)
אבל החוק הוא לא דקלרטיבי.
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
הצבעה.
נועה בירן - דדון
(קוראת בשמות חברי הכנסת)

מיקי מכלוף זוהר - בעד
גלית דיסטל אטבריאן - בעד
אופיר כץ - בעד
חוה אתי עטיה - בעד
דוד ביטן - בעד
שלמה קרעי - אינו נוכח
קטי קטרין שטרית - בעד
מאי גולן - בעד
קארין אלהרר - נגד
רון כץ - נגד
עידן רול - נגד
בועז טופורובסקי - נגד
יעקב מרגי - בעד
מיכאל מלכיאלי - בעד
אמילי חיה מואטי - נגד
יעל רון בן משה - נגד
מתן כהנא - בעד
עידית סילמן - בעד
אפרת רייטן מרום - נגד
רם שפע - נגד
אליהו ברוכי - בעד
יעקב טסלר - בעד
עודד פורר - בעד
אלכס קושניר - בעד
שמחה רוטמן - בעד
אבי מעוז - בעד
אחמד טיבי - נגד
עופר כסיף - נגד
זאב אלקין - בעד
יועז הנדל - בעד
מוסי רז - נגד
ג'ידא רינאוי זועבי - נגד
ווליד טאהא - נגד
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
בעד – 19, נגד –13. גם ביטול ההתנתקות עבר היום, חברים, הימין שוב השיג הישג. הכנסת הזאת ימנית, חברים.
רון כץ (יש עתיד)
כבר רואים שהממשלה הבאה תהיה טובה.
מוסי רז (מרצ)
אתה לא מגיש רביזיה?
היו"ר מכלוף מיקי זוהר
אני מגיש.

תודה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 21:35.

קוד המקור של הנתונים