פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



43
הוועדה המסדרת
03/05/2021


מושב ראשון


פרוטוקול מס' 3
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, כ"א באייר התשפ"א (03 במאי 2021), שעה 15:30

בחירת סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
מירב בן ארי
גלית דיסטל אטבריאן
יועז הנדל
תמר זנדברג
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
עופר כסיף
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
אבי מעוז
יעקב מרגי
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עודד פורר
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
עידן רול
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

מנסור עבאס

ארבל אסטרחן

נועה בירן - דדון

אלון דמלה

בחירת סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת

שלום לכולם. אני פותח את ישיבת הוועדה המסדרת. הנושא שביקשתי להציב על סדר-היום הוא: בחירת סגנים זמניים נוספים ליושב-ראש הכנסת. בשבוע שעבר –זה היה בשבוע שעבר?

זה היה בשבוע שעבר.

הזמן חלף.

אבל מה? סגנים שבחרנו כבר קרסו?

לא. הם אפילו עוד לא התחילו לעבוד. אבל בשבוע שעבר היה סיכום באמת מתוכנן ומתואם, שנוסיף לנשיאות הכנסת עוד חמישה סגנים.

סיכום לא היה, מיקי.

והסיכום היה ביני לבין הגוש שלכם.

לא היה סיכום. הייתה מחלוקת.

לא, היה סיכום שמוסיפים.

כל הזמן הוא טוען לסיכומים.

היה סיכום שנוסיף.

הרי למה לא הצבענו על זה? כי הייתה מחלוקת.

לא, לא. היה סיכום שמוסיפים.

מתי היה סיכום?

והמחלוקת היא לא ביני לבינכם. המחלוקת היא בתוך הגוש שלכם.

מתי היה סיכום? בישיבה לפני שבוע התנגדנו כולנו לנוסחה הזאת של שמונה סגנים. הצענו לך נוסחאות אחרות. אתה דחית. אז איך היה סיכום?

תראה, לא. לאחר מכן, אחרי - - -

הוא סיכם.

מה?

הוא סיכם.

לא. לא נכון. עודד, אחרי שעבר מה שעבר בניגוד לעמדתכם, אנחנו דיברנו על כך שנלך על שמונה סגנים. ואתם אמרתם שתעבירו לי שמות בהמשך.

מתי זה היה? מתי היה הסיכום?

טוב, עוד פעם יגידו שלא היה ולא נברא ולא סוכם ולא דובר.

עוד פעם מיקי סיכם עם עצמו משהו.

אני סיכמתי עם עצמי?

אני דיברתי עם מיקי ואמרתי לו שאנחנו נבוא עם שמות וכן הבטחתי.

בבקשה. מה אתה רוצה? היי, זאב, תכחיש עכשיו.

אבל מייד התקשרתי למיקי - - -

מה יש לך להגיד על זה, זאב?

היי, מיקי?

לא, לא. אני רוצה לשמוע את זאב.

ומייד התקשרתי למיקי ואמרתי לו: מיקי, אני מבקש לדחות את הישיבה.

ההצבעה. נכון, כי לא הגעתם לסיכום.

אין הסכמות בינינו. אני מבקש לדחות את זה.

בסדר. אז אני חייב להגיד לך קודם כול - - -

רגע.

אבל זו הישיבה האחרונה של מיקי.

לא בטוח.

ואז אמרתי לו: מיקי, פה אני לא מסכים.

לא בטוח.

לא בטוח, תגיד.

לא בטוח. יש גם מחר.

תגיד, לא בטוח.

יש גם מחר.

מיקי, תביא את ההצעה שלך. אני ביקשתי ממך לדחות את זה. אנחנו הרבה מפלגות, יש בינינו ויכוח לגיטימי שבעולם.

אני חייב להגיד לך, מאיר, שאני מעודד.

אבל איך תקימו ממשלה?

אני מעודד מזה שהגוש שלכם לא מסתדר אחד עם השני.

בוא'נה, בחיאת, מאיר, מה, שני סגנים? מה יהיה בממשלה?

זה מעודד אותי מאוד.

לא הבנתי.

שני סגנים אתם לא מסוגלים לבחור? מה יהיה בממשלה?

אנחנו מעדיפים - - -

לא, לא.

אתם לא מצליחים לבחור סגני יושב-ראש בגוש, אתם רוצים להקים ממשלה ביחד? יאללה.

ולא בגלל זה. כל אחד מוותר לעצמו - - -

עוד לא התחלת לדבר איתם על הדרישות שלך, והם לא מסתדרים. תראה מה זה.

כל אחד מוותר לעצמו, וזו הסיבה.

בוא נחכה לימים טובים - - - לדבר לבד.

חבריא, רגע, אני רוצה להפתיע אתכם.

לבחור סגנים, זאב, אתם לא מצליחים. אתם רוצים להקים ממשלה?

מיקי, בניגוד אליכם, הוויכוח היה שכל אחד היה מוכן לוותר - - -

בדיוק.

אה, מרוב ויתור.

כן. ולא הצלחנו.

זאב, מה אתה אומר?

מיקי, כולם רוצים - - -

מיקי, זה מאוד פשוט.

כן?

אתם הולכים מלמטה למעלה. חילקתם סגנים. עכשיו אתם רבים על ראשות ממשלה שנה, שנתיים - - - אנחנו הולכים מלמעלה למטה. עוד לא הגענו לסגנים.

אה, זה הסוף. הבנתי.

אנחנו כרגע דנים - - -

אלו שתי שיטות.

האמת היא שיושב-ראש המפלגה שלך אמר בצורה ברורה – הוא בעצם היום סגר את הדלת באופן מוחלט והדברים ברורים.

לא. הוא אמר שנה. הוא דיבר ספציפית שנה. לא אמר שנה וחצי. לא אמר שנתיים. תציעו לו שנתיים.

כמה?

הסיכום הכי גדול שהופר - - -

שנתיים.

אחמד, למה לא שלוש, שלוש וחצי? למה שנתיים?

רגע, אלקין.

שלוש. הינה, אתה רואה? העיקרון מקובל. המחיר זה העיקר.

אני אגיד לכם משהו. יש מקרים - - -

אחמד, אפשר להתחיל מארבע וחצי.

הסיכום הגדול שהופר הוא שאנחנו דיברנו בפעם הראשונה, וכדאי להגיד את זה כאן, שתוקמנה שלוש ועדות, לרבות ועדת קורונה.

הקמתי שלוש ועדות. אחמד, הקמתי שלוש ועדות או לא?

קורונה. אתה סיכמת איתי על ועדת קורונה בראשותה של שאשא-ביטון וחזרת בך.

לא מאשר.

מנסור, כמה ועדות הקמתי?

חבל. אל תדבר על הפרה.

שלוש.

תלאתה.

יפה, תלאתה.

טוב, תראו, אני אגיד לכם משהו.

מיקי, אבל אני מאוד חושש ממה שנאמר פה.

שמה?

יש הרבה ויתורים בגוש הזה. אם תהיה ממשלה, לאיזה ויתורים נלך?

תשמע, הינה, אני אומר פה קבל עם ועדה - -

זאב, אני מקווה שאתה תעמוד חזק עם כל הוויתורים האלה.

- - לפני שאני אעזוב את הוועדה הזאת - - -

- - -

אני מקווה שתעמוד חזק עם כל הוויתורים המתוכננים.

אני אומר לכם שלפני שאני אעזוב את הוועדה הזו, אני אומר לך, זאב - - -

אתה יודע מה - - -

אני אומר לך, זאב - - -

אופיר, אתם הגנתם על ראש ממשלה - - -

ואני אומר לכם – וגם לך, יועז, אתה חבר הוועדה המסדרת – יש לי רצון עז לראות איך הגוש יתפקד כשאני אביא לפה חוקים לפטור מחובת הנחה שלמשל גדעון סער הגיש בקדנציה הקודמת.

תביא.

אנחנו יודעים שתביא. אנחנו יודעים.

תביא.

שלמשל ימינה הגישו בקדנציה הקודמת.

סליחה, אבל מי ייתן לך פטור מחובת הנחה? בוא נתחיל מזה.

מה? מה?

מי ייתן לך פטור מחובת הנחה, קודם כול?

שאלה טובה. מי יהיה בעד ומי יהיה נגד.

לא. למה שבכלל ניתן לך אם ניקח את ועדת הכנסת?

שאלה מצוינת.

זה מה שהוא אומר לך.

אם רוצים לקדם חוק, צריך לתת לו פטור מחובת הנחה. אם רוצים לקבור חוק, אפשר להפיל את זה.

נשמה, אני קיבלתי בחיי פטורים מחובת הנחה. בוא נגיד שאין סיכוי שתקבל.

תהיה פה הצבעה דמוקרטית. אני מאוד מסתקרן לדעת מה תעשו.

מירב, יש לנו התייעצות פה.

אני מאוד מסתקרן לדעת.

יגיש.

אז תביא. חשבתי שתביא היום.

אני אביא.

איפה? אני לא רואה.

אני חייב לבדוק את זה.

למה לא היום?

אני חייב לראות מה תהיה הצבעת התקווה החדשה, מה תהיה הצבעת ימינה. זה אתגר חשוב, על מנת שאני אראה כיצד מרצ תנהג מול הצעות חוק, למשל, של גדעון סער או הצעות החוק של ימינה.

או של איילת שקד. יש לה הרבה הצעות חוק. אני בדקתי. אנחנו נביא אותם.

נכון. אני העתקתי את כולם, אני מודה.

גם אני.

גם אתה?

העתקתי.

גם אתה?

כן. אני העתקתי אותם.

אני כבר הגשתי אותם.

העתקתי.

מיקי, רמת האלסטיות שהגעתם אליה עם הרבנים היא יפה מאוד. אני חושב שאף אחד יתחרה בזה.

תראה, אני אגיד לך משהו, דבר אחד בטוח פה, שאם לא תקום ממשלת ימין - -

כן?

- - תקום ממשלה רעה לישראל.

מה? מה? מה יכול להיות?

רעה. רעה מאוד.

כמה רע יהיה יותר ממה שהיה עד עכשיו?

את יודעת מה, אני אגיד לך למה היא תהיה רעה.

כן?

אני אגיד לך למה, כי בסוף אנשים צריכים לזכור - - -

כי לא יהיה בה את המשרד לחיזוק ולקידום קהילתי.

רגע, לא. לא, לא. עודד, אתה לא נחשד כאחד שרוצה לפעול נגד ההתיישבות. אבל אני שואל אותך, עודד, שאלה.

אתה עוד קונה את זה? נו, בחייך.

עודד, אני רוצה לשאול שאלה: כמה תקציב יועבר ליהודה ושומרון על ידי שר החינוך ניצן הורוביץ'?

מיקי, אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה.

כמה תקציב יועבר ליהודה ושומרון? תענה לי.

אני אשאל אותך שאלה מאוד פשוטה.

תענה לי.

דווקא אותך, כמי שישב ולא בפעם הראשונה בראשות - - -

אתה מוכן לענות לשאלה שלי?

כן. אני עונה.

כמה תקציבים יועברו ממשרד החינוך של ניצן הורוביץ' להתיישבות? כמה?

דווקא אתה כמי שישב לא פעם ולא פעמיים בראשות - - -

כמה תקציבים יועברו לבדואים בנגב?

רגע, מאיר, תן לענות לו.

חכה, חכה.

מאיר, תן רגע לענות לו.

כמה?

חכה. הנגב לא יופקר.

כמה אדמות בנגב, כמה אדמות בנגב – תוותרו עליהן?

הנגב לא יופקר.

תענה לי, כמה? אל תתחמק מהשאלה.

אני אענה לך. אני רוצה לראות, קודם כול, אותך נותן פטור מחובת הנחה שלא נתת להצעה שלי על החלת הריבונות על בקעת הירדן.

הוא לא נותן.

מי אמר לך שאני לא אתן?

לא נתת לי.

מי אמר לך שאני לא אביא את זה מחר?

לא נתת לי כשהיה לך - - -

אתה יודע שגם אני הגשתי את החוק? גם אני הגשתי את החוק.

12 שנה אתם מנהלים את הממשלה הזאת.

מי אמר לך שאני לא אבקש לתת? מי אמר לך?

הקפאתם את הבנייה ביהודה ושומרון - - -

אחמד, אתה תצביע בעד פטור מחובת הנחה לריבונות על בקעת הירדן? אתה תצביע בעד הפטור?

תפנה את השאלה למנסור.

זו שאלה טובה. עכשיו אני שואל אותך, יועז הנדל.

כן?

כמה כסף יזרום ליישוב אפרת, או לחלופין לאיתמר, על ידי מרב מיכאלי כשרת העבודה והרווחה או שרת הכלכלה?

כמו תמיד, מיקי.

כמה יזרום לשם?

בדיוק כמו שהיה אצלכם. בדיוק כמו שזרם אצלכם.

נכון.

תן לי לענות.

כן? אתה כשר התקשורת פעלת למען ההתיישבות. כמה תפעל תמר זנדברג לטובת ההתיישבות?

אבל הוא הולך להיות בממשלת שמאל הרעה. הוא הולכת לממשלה רעה.

מיקי, פתאום געגועים לממשלה שיש לכם.

אני אפעל למען כל מדינת ישראל. מה שמטריד אותי הוא שאתם זנחתם את הנגב ואת הגליל, את המשילות. זה מטריד אותי.

הבנתי. אז היום ההתיישבות כבר לא רלוונטית?

לא, רגע.

מה, ההתיישבות בנגב ובגליל היא לא רלוונטית לך, מיקי?

זה כבר לא חשוב יותר? זה לא חשוב יותר?

מיקי, ההתיישבות בנגב ובגליל לא חשובה לך?

ברור שכן. אני בא מהפריפריה. אתה לא יכול ללמד אותי על הפריפריה. אבל דבר אחד אני אומר: זכרו, חברים, ביום שתקום הממשלה הרעה הזאת שלכם - -

אני מדבר על הנגב והגליל, לא על הפריפריה שאתם הקפאתם.

די - - - מיקי, זה לא מתאים לך.

- - מה שיקרה הוא שארץ ישראל, עם ישראל ותורת ישראל ישלמו מחיר כבד מנשוא.

מיקי, אולי היא תהיה רעה לך. לא לכולם.

היא תהיה טובה מאוד.

היא תהיה טובה לציבור, תהיה לרעה לג'ובים שאתה מחלק.

כל מי שרואה עצמו כימני – אוי ואבוי. איך אפשר לאפשר הקמת ממשלה כזו? איך? איך?

היא בעיקר תפגע בתפקידים שלכם.

אתה באמת מאמין לעצמך כשאתה אומר את הדברים האלה?

בכל מילה. בכל ליבי.

מיקי, מיקי - - -

אני ישבתי איתך ארבע שנים. איזה צעדים - - -

- - -

סליחה, רגע. תן לי שנייה. איזה צעדים של הימין עשיתם בארבע השנים?

אני מודה לך השאלה.

תודה לי, בבקשה.

עכשיו, אני אענה לך.

תגיד לי.

תקשיבי.

חוק אחד שהעברנו - - -

את זוכרת את האמירה של אובמה - - -

הם הקפיאו את הבנייה.

רק רגע - - -

את זוכרת את האמירה – מירב, מירב - - -

הם הקפיאו את הבנייה.

והם הקפיאו את הבנייה.

מירב - - -

שום רפורמה בבית המשפט העליון.

את זוכרת את האמירה של אובמה?

כן. כן. Yes, we can?

No brick. את זוכרת את האמירה שלו?

Yes, we can?

שלא תהיה לבנה אחת, הוא אומר.

אה.

את יודעת כמה בנו בהתיישבות בתקופת אובמה?

אה, אובמה אשם? סליחה, טעות שלי. אבל היית גם עם טראמפ?

יותר מכל השנים.

אבל גם עם טראמפ.

אגב, את יודעת כמה כסף זרם להתיישבות בתקופת הממשלה שלנו? את יודעת?

מיקי, הייתי איתך.

את יודעת ששרי הליכוד ושרי הימין, גם של ימין וגם של הבית היהודי, הזרימו מאות מיליונים, אם לא מיליארדים להתיישבות. מה תעשי עם תמר זנדברג כשרה בממשלה?

מיקי - - - ירושלים. מה אתה מדבר?

- - -

כמה כסף תעבירי להתיישבות?

מיקי - - -

אז למה נותנים לך את האפשרות להיות שרה בממשלה?

מי שואל אותך?

הרי את תחריבי את ההתיישבות.

מי אתה בכלל?

את תשמידי את ההתיישבות.

מי אתה?

את תקומי בבוקר כדי לפגוע בהתיישבות.

אתה מכנס אותנו בשביל לעשות מופע?

זה מה שאתם עושים.

אתה עושה מופע יחיד.

מיקי, אולי תנצל את היומיים של המנדט לפנות את חאן אל-אחמר. לא הספקתם לעשות את זה.

זה מה שאתם עושים.

- - -

אתם מבינים? זה מה שאתם עושים, אנשי הימין, שמוכנים למכור את האידאולוגיה שלכם.

אתה עושה מופע יחיד. זה מה שאתה עושה.

אתם תפנו את חאן אל-אחמר.

כל מי שמונע הקמת ממשלת ימין מביא אסון על ההתיישבות. אסון.

מה, הוא מפריע.

אם כבר מופע יחיד, מיקי, אז עדיף - - - לפחות.

מיקי, בינתיים, את ההתנתקות העביר הליכוד.

מה, וואלה.

מה אתה אומר, אחמד? אתה רוצה להגיד משהו?

בואו נתחיל. יש משהו?

מה?

יש משהו?

לבחור סגנים.

אה. כן.

מה שחשוב לממשלת ימין – אני רוצה להבין אם זה מה שהבנתי – זה תקציבים להתיישבות?

לא. לא רק. מה פתאום.

זה מה שאמרת עכשיו.

דיברתי. זה חלק מהנושאים.

זה מה שאמרת?

זה נושא חשוב אבל לא הכול.

אז תסביר את זה לחבר הכנסת מנסור. הוא יושב פה.

אז עכשיו אני אוסיף. איך יתמודדו באותה ממשלה, ממשלת שמאל, עם האיום האירני, אם יאיר לפיד אומר שההסכם בסדר.

זה מה שחשוב?

מיקי, מה אתה מבין באיום האירני? מה אתה דואג להבטחות שלנו. נסתדר. תודה רבה.

מיקי, בינתיים אני רואה שבנגב ובגליל אין משילות.

אני מבין. האמן לי, אני מבין. איך תתמודדו?

ונעשה לך תדריך לאופוזיציה, כי אתה לא משופשף באופוזיציה, ככל הנראה.

בשביל זה כינסת אותנו?

רגע, אני שואל עוד שאלה.

בואו נתחיל את הישיבה.

רק רגע. התחלנו אותה.

איפה התחלנו?

אנחנו מדברים.

הוא מדבר.

חצי שעה הפסקה, מה.

זו הישיבה. מה זה ישיבה? בישיבה מדברים.

הוא מדבר.

אז תנו לו להתחיל.

נתנו לו.

רגע.

הינה, ממיקי למד את המושג פיליבסטר עצמו.

מיקי, בנגב ובגליל אין משילות עשור. זה לא ממשלת שמאל עשתה. זה אתה עשית. ולכן לא תטפל בזה.

אולי אין לו הרבה זמן לעשות את זה גם.

אני שואל אתכם שאלה. מה תקדמו למען ערכי הימין?

משילות, משילות בנגב ובגליל, כל מה שלא עשית.

אתם תקדמו משילות?

כן. אתה קידמת?

מי ייתן לך לקדם משילות?

אתה קידמת משילות?

מרצ תיתן לך לקדם משילות?

מה עשית? מה עשית כדי לקדם את המשילות?

מפלגת העבודה תיתן לך לקדם משילות?

מה עשית?

תגיד לי, אתה מדבר ברצינות?

מה עשית?

למה? לכם יש משילות? לכם יש משילות בנגב? לכם יש משילות איפשהו, מיקי?

אתה תוכל לקדם משילות בממשלה הזאת? אתה מאמין לעצמך?

מה אתה עשית למען המשילות?

תגיד לי, אתה רציני, יועז?

מה אתה עשית למען המשילות בנגב ובגליל? כלום. כלום.

אני שאלתי אותך שאלה: מה אתה יודע לקדם בממשלה הזאת?

מיקי, אתה כמו יו"ר התנועה לחוסר משילות. אל תלמד אותנו - - -

אתה לא יכול לקדם. אתה לא יכול לקדם כלום. כלום.

די.

- - - את הדבר היחיד שעשית. בוא נעשה רגע סדר - - -

אתם ממשלת ימין הכי כושלת במשילות שהייתה פה.

מה אתה רוצה? אתה עושה הצגת יחיד?

אתה רוצה לומר משהו?

אני מבקש ממך להיות ענייני.

אתה רוצה לומר משהו?

להתחיל את הישיבה.

להתחיל את הישיבה. זה הכול. די כבר.

התחלתי. אז תבקש זכות דיבור. תבקש זכות דיבור, תקבל.

למה, אחמד? אתה לא נהנה? למה לא?

מיקי, אני לא רוצה זכות דיבור.

אתה רוצה לדבר? אז תן לי לדבר. בסדר גמור.

אז תתחיל את הישיבה, בבקשה. זה הכול.

יאללה, מיקי, יש לנו עוד דברים לעשות.

למה? תן לו ליהנות. נשארו לו עוד יומיים, תן לו ליהנות.

אז קודם כול, אתה צודק, זאב, נשארו לי כנראה יומיים. וביומיים האלה אני רוצה להגיד את מה שיש לי לומר. זה בסדר גמור.

בוודאי. אני מגן על זכותך לדבר עד שעה 16:00.

אני לא רוצה להיות הקהל שלך כדי להקשיב לך. די עם זה כבר.

בסדר גמור. נכון. יש לנו בדיוק עוד 16 דקות. אז תראו, מה שאני רוצה לומר הוא שהרעיון שרציתי לכנס היום את הישיבה הוא בעצם ליישם את אותן מסקנות, שרצינו למנות חמישה סגנים נוספים. אני מבין שאתם לא מגיעים להסכמות. והדבר הזה, בסופו של דבר, משאיר את הנשיאות עם שלושה סגנים בלבד.

אוקיי.

השאלה: האם יש לכם דרך להגיע להסכמות ביניכם?

תקריא את השמות שרצית להביא.

למה? לא. לא רוצה אותם.

אני לא - - -

לא, לא. הוא לא רצה.

יא חביבי.

רגע.

הוא לא רצה.

רגע, אחמד.

העבירו לנו שמות. אני רוצה לדעת אם זה נכון.

יש שם אחד שאני כנראה לא הייתי מקריא בכל מצב.

תגיד אותו.

אחמד טיבי.

אז תגיד את השני.

אז אני אומר, אני רציתי להביא שמות שמוסכמים על הגוש השני. וכרגע אתם לא מעבירים את השמות, ואני שואל: למה אנחנו תוקעים את עבודת - - -

למה אתה לא מקים ועדת קורונה?

רגע, אז תגידו את מה שאתם רוצים למור. בסדר גמור.

יגידו.

למה אתם תוקעים את עבודה הכנסת, את היכולת שלה לתפקד, ולא מאפשרים להקים את הנשיאות כמו שצריך? למה? זו השאלה.

מיקי, די, יאללה. אלה ספינים קבועים. אין בן אדם אחד בציבור ובתקשורת שחושב שאנחנו משתקים את הכנסת ולא אתם. יאללה, חלאס עם - - -

נו, באמת. אני הקמתי ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון, לא אתם.

תודה רבה באמת.

אתם התנגדתם להקים אותן.

אתם כבר שנתיים תוקעים את המדינה. יאללה, נו, באמת.

אתם מנעתם כמעט את ההקמה שלהן. אם לא היינו עושים את המאמץ הגדול הזה, לא היו קמות הוועדות האלה.

ממילא שייך לפיל שמכבד את עצמו. אז באמת.

אתם לוחצים פה להקים את הוועדות בשם הניסיון שלכם לסחוט אותנו.

כולנו פילון. הכתבים הפוליטיים כאן לא מאמינים לספין. בואו נתקדם למשהו קונקרטי.

מה לעשות, יש אמת, יש מציאות. היא יותר חזקה מהכול.

החוק מגדיר שאתה חייב להקים ועדות.

אז מה אתה אומר, זאב? כן, אני שומע אותך. בבקשה.

קשקשן.

קודם כול, אם כבר מדברים פה מי תקע ומי לא תקע את עבודת הכנסת, זה לא אנחנו שמנענו במשך שבועיים הקמה של ועדת מסדרת עד שיסתדר מספר או יסתדר משהו בכוכבים.

זה היה קשה. זו הייתה עבודה קשה.

בכנסת הזאת שברתם שיא של למעשה שיתוק מוחלט של הכנסת. לא היה כדבר הזה באף כנסת מאז שהוקם מנגנון של הוועדה המסדרת. זה דבר אחד. ולכן אל תגלגל את זה אלינו. אתם מנעתם במשך תקופה ארוכה פיקוח פרלמנטרי במדינת ישראל בכל התחומים, כולל בוועדת החוץ והביטחון. זה דבר אחד.

הדבר השני, במפגש שקיימנו עם יושב-ראש הכנסת, אגב, מטעם מפלגת הליכוד, בפעם האחרונה שאני זוכר, אמר יושב-ראש הכנסת ששלושת הוועדות שהכי דחוף להקים וחובה להקים, כדי שהכנסת תתפקד באופן נורמלי הן: ועדת החוץ והביטחון הזמנית, ועדת הכספים הזמנית וועדת קורונה הזמנית או קבועה, זה לא משנה.

הוא לא ידע מי המעומדת לראשות הוועדה.

כנראה.

זה מה שהוא אמר. עכשיו פתאום, כשהתגבשנו על מועמדת, כמה מפתיע, כן? שתמשיך את מה שהיא עשתה בכנסת הקודמת, יפעת שאשא-ביטון, פתאום זה לא דחוף.

אתה מכיר אותה?

פתאום זה לא דחוף, פתאום אין קורונה.

הסיכוי שסמוטריץ' יסכים ללכת עם מנסור גדול יותר מאשר שאשא תלך עם מיקי זוהר.

שמע, זה ניתוח מעניין.

למה דווקא שאשא?

זה ניתוח מעניין.

כי זה מה שהוא אמר.

אז פתאום, מיקי, זה כבר לא דחוף. פתאום זה לא חשוב. פתאום הנושא של הקורונה הוא לא חשוב. אני לא מבין איך בדיוק אנחנו מפריעים לכנסת לעבוד, כי כשהתכנסנו פה בפעם הראשונה נאמר שמבחינת היושב-ראש שני סגנים או שלושה סגנים מפסיקים לו בתקופה הזמנית. קיבלתם שלושה, אתם שולטים באופן מלא בנשיאות, עושים בנשיאות מה שאתם רוצים. גם זה לא בסדר? אנחנו מפריעים לכם להפריע לעצמכם, זה בערך מה שאתה אומר כרגע.

לא. לא.

עכשיו באנו ואמרנו: רוצים לסיים את כל התהליך הזמני, בוא תביא גם את ועדת הקורונה. אגב, גם הייתה הסכמה איתך על הדבר הזה. ברגע שהחלטת לחזור מזה ואמרת: תביאו את זה כשאני כבר לא אהיה כאן, יעברו עוד יומיים-שלושה, אז גם הסגנים יכולים לחכות יומיים-שלושה. אני סמוך ובטוח ששלושת הסגנים הזמניים שנבחרו יעמדו בלחץ האדיר של הרבה שעות עבודת הכנסת יחד עם היושב-ראש וידעו לתת מענה.

תראה, לגבי יפעת שאשא-ביטון, יש לי תשע אלף סיבות למה לא להסכים שהיא תהיה יושבת-ראש ועדת הקורונה.

שאף אחת לא עניינית.

ו-9,000 נדבקים ביום בתקופה שהיא החליטה לעשות ככל העולה על רוחה בניגוד גורמי המקצוע ובניגוד לעמדת הממשלה ובניגוד הבריאות הבכירים.

לסמוטריץ' יש רק סיבה אחת על מנסור - - -

מיקי, אתה רוצה שנדבר על חודש ינואר? אתה רוצה שנדבר על כמה אנשים נדבקו בחודש ינואר, מיקי? מיקי, בוא נספור כמה אנשים מתו מקורונה - - - וכמה מתו אחרי זה.

9,000 נדבקים ביום אלו 9,000 סיבות למה אני לא יכול לאפשר לשאשא-ביטון להיות יושבת-ראש הוועדה.

מיקי, כמו שניהלתם את נתב"ג ושכחתם לסגור אותו?

אבוי לבריאות הציבור, אם נאפשר לגברת הזאת לחזור להיות יושבת-ראש הוועדה.

בואו נספור את המספרים. בוא נספור את המספרים - - -

מיקי, בוא נתחיל לספור מחדלים של הממשלה שלכם, איך הפקרתם את נתב"ג, איך ניהלתם את הכול בצורה פושעת.

זה אחד.

זה לא משרת את ראש הממשלה בנימין נתניהו לשים את שאשא-ביטון. אז זה המצב.

אבל אני בסך הכול חושב שסיכומים נועדו כדי לעמוד בהם.

להפר אותם.

ואתם כרגע שוב פעם חוזרים בכם בפעם המי יודע כמה. ולכן אני שוקל לפחות להביא להצבעה – ואני שואל אתכם באמת, רוצה לשמוע את עמדתכם, מאיר ואחמד וזאב וכל מי מארגן את הגוש הנגדי: מה קורה אם נביא שם או שניים של אנשים שצפויים היו להתמנות בין כה וכה?

כן, בבקשה, אחמד.

תודה רבה.

קרן, מזל טוב.

אחמד, אמרת - - -

לא?

דקה, דקה. המינוי שלך הוא מינוי גורלי, אבל יש דברים משניים.

סגנית יושב-ראש.

מיקי, בישיבה הקודמת רצית להביא ארבעה מועמדים לסגן יושב-ראש והטלת על הגוש השני שם, את שמי, וכאילו במסגרת הדיל הזה. ולכן אני לא הסכמתי. ביקשתי ממך לא להצביע עבורי. כך גם היום הוצעו שלושה שמות – עיסאווי, אלעזר שטרן ואנוכי – ואנחנו שוב אומרים לך: אל תצביע על השמות האלה.

ועל השמות שלנו?

דקה, דקה. אני מבין שלצערי הרב יש לך רוב כמעט לכל הצעה שאתה רוצה להביא. אתה יכול לכופף את ידיי מי שמתנגדים לך. אני זוכר איך התחיל כל מערכת הבחירות. ככה לא עובדים בוועדה המסדרת.

אני לא מתכוון להביא המלצה שהיא לא בהסכמה.

חשוב. זה חשוב.

אני אומר את זה.

אוקיי.

כי למה? משום שלא תיאמתי עם אף גורם באופן כזה שיבוא להצבעת רוב ונגד. לכן אני אומר שאם לא נגיע להסכמות על עניין תוספת הסגנים או לפחות על חלק מהסגנים, אם אתם לא התכנסתם בתוככם – יש עוד שני סגנים שכן צריכים להתחיל בעבודתם כסגני יושב-ראש הכנסת – אם אין בינינו הסכמה על החמישה, לפחות תאפשרו לי למנות עוד שניים. אני חושב שבסוף, א', זה לא פוגע בכם, ויש אנשים שהיו צפויים במסגרת ההסדר הזה להיות חלק מנשיאות הכנסת והיום הם לא, בגלל הוויכוחים בתוככם.

מיקי, מה השתיים?

השתיים הן קרן ברק ומיכל וולדיגר. קרן ברק מהליכוד ומיכל וולדיגר מהציונות הדתית.

אתה אמרת קרן ברק. מה אתה עכשיו מוסיף?

לא, כי אנחנו מחויבים, אצלנו בגוש שלנו, לשמות הללו. ולכן אני חושב שזה לא צריך להפריע לכם למנות אותן.

- - -

מה?

- - -

בוודאי שלא.

למה לא?

אמרת שזה בסדר.

מה קרה לך, מיקי?

מה הסיבה?

אם הוא שם רק אותך, הוא רוצה - - -

מה זה מפריע לכם?

אבל אתה אמרת. אתה אמרת - - -

גם אותך וגם נציג של הציונות הדתית.

גם ככה אין קשר. בעוד יומיים תוסיפו את ההסכמים שלכם.

למה אתה לא שם את קרן לבד עם אחמד?

לא.

למה גם קרן וגם מיכל?

מה אתם רוצים? את קרן ואת אחמד?

אני רק שואלת אותך רק שאלה. זה אפשרי מבחינתכם? אני רק שואלת.

אני מבחינתי רוצה לעשות היום משהו פה בהסכמה. אם תהיה הסכמה, נביא אותו. אם לא, אני לא אביא אותו.

תגיד מה שאתה רוצה אבל.

אבל הנקודה היא אחת.

אני חושב שההסכמה צריכה להיות כוללת.

כוללת.

כן. אבל עדיין אתם בסופו של דבר, בגלל אי הסכמות ביניכם, מונעים מאחרים לעשות את עבודתם.

לא.

לא נכון.

אין לנו הסכמות איתך.

הסכמות שלי לא יהיו איך שאתה רוצה.

יכול לא להגיע להסכמות. תלוי בהמשך.

איך אתם כל פעם נופלים בפח הזה?

לא, כי אתם צריכים עוד תפקיד.

- - -

כי אתם צריכים עוד תפקיד.

לא עניין של תפקיד.

ליפעת שאשא-ביטון, וצריכים תפקיד.

לא. זה לא עניין של עוד תפקיד.

אז אני אסכן את בריאות הציבור בשביל לסדר לכם תפקיד?

אני שמעתי מיושב ראש הכנסת - - -

כן. ראינו את זה בהר מירון.

נראה לך שאני אעשה את זה? אוי ואבוי לי. אני לא אעשה את זה.

ראינו - - -

בריאות הציבור הוא מעל סידור ג'ובים שלכם. נכון, אופיר? סידור ג'ובים או בריאות הציבור?

- - -

זה מה שאנחנו עושים? אני אתן לשאשא-ביטון להיות יושבת-ראש ועדת קורונה? אוי ואבוי.

לפני דקה אמרתם - - -

אבל הוא מביא את הציונות הדתית.

לכי אליו. לכי אליו. מה יש לך?

- - -

זה לא הבעיה שלך. מאיר ואחמד זה לא הבעיה שלך.

- - -

לכי אליו. אם הוא שם אותך - - -

הוא יצביע בעדי.

שמחה.

לא. לא אמרתי שאצביע בעדך. הוא אמר לך, נאפשר את ההצעה.

בוודאי. תעברי, עכשיו. - - - אמרתי לך.

קרן - - -

חשבתי שיש חלוקה גושית.

אבל בינתיים הם לא מוכנים.

לנו אין בעיה עם קרן.

הגוש שלכם מתפורר.

לא. הבעיה שלי להצביע.

אבל הם מוכנים.

שיביא אותה.

מיקי, זה נראה כאילו יש לכם התפוררות שם.

יש את הבעיה בגוש שלך.

מיקי, יש לך התפוררות שם.

עודד, אל תחמם.

אתה בגוש השמאל, עודד? שאני אבין. אתה בגוש השמאל?

אני לא יודע למה מלכיאלי לא סגן?

תגידו את זה לבוחרים שלכם. אתם לא צריכים לטרטר אותם.

מלכיאלי, למה אתה לא סגן?

כי - - - בדרישה.

אתם לא מוכנים לאפשר למנות אותה?

אה, הבנתי.

גוש השינוי, הבורר.

בינתיים, גוש השינוי עוזר לחברה שלך.

אין לי בעיה, אבל בינתיים, את יודעת, לפחות יגיד דברים בטעם. מספיק כבר עם כל השקרים האלה.

אפשר לסגור את הישיבה?

לא. אנחנו, כולנו, מתנגדים להצעה להוסיף שני סגנים.

- - -

לא, לא. אבל מיקי התחייב להביא רק בהסכמה.

נכון. מה ההסכמה שניתן להגיע לגביה היום? חברים, אפשר לדעת? זאב, מה ההסכמה שניתן?

כל הסגנים וועדת הקורונה.

מה?

כל הסגנים וועדת הקורונה.

לא, אבל משהו אחר.

למה משהו אחר?

להביא את קרן אתם מוכנים?

אתה רוצה - - -

אתה מוכן?

למה מינויים חד-צדדים עכשיו? לא הבנתי.

אתה מוכן להביא את קרן?

דיברת לפני עשר דקות - - -

מיקי, קרן ומה? אפשר להביא לכם את קרן?

מיקי, אפשר לסגור בלי ועדת הקורונה?

מה?

אפשר בלי ועדת הקורונה?

אני לא אעשה הצבעה נגד ובעד עכשיו. או שמסכימים או שלא, מה.

מה ההצעה שלך?

להביא את קרן. אפשר?

לפעמים, הלו - - -

אתם לא משתתפים? אתה תשתתף בהצבעה?

אנחנו נגד.

על קרן, רק קרן. רק קרן.

צריך למנות הכול ביחד.

אחמד, דבר עם מאיר.

מה?

דבר עם מאיר.

מאיר, איפה מאיר?

מאיר.

נו, מה אתם אומרים? נגמר עוד דקה הזמן.

חמש דקות התייעצות סיעתית.

למה? למה? טיבי, למה?

מה הוא אמר?

התייעצות סיעתית.

הוא רוצה רק להשאיר את עצמו, מיקי.

לא. אני רוצה להסכים איתכם. לא באתי להביא פה משהו חד-צדדי.

לא. מה זה מפריע לך?

אני אומר, תנו לקרן. מפריע לכם לתת לקרן?

- - -

נו, אבל הם מתנגדים כמו אני לא יודע מה.

אפשר התייעצות סיעתית, אדוני היושב-ראש?

כן. אבל כדי שזה יקרה אתם צריכים לחזור לפני השעה 16:00.

אפשר התייעצות?

כדי שזה יקרה אתם צריכים לחזור לפני השעה 16:00.

מה?

אנחנו צריכים שתחזרו לפני השעה 16:00 להצבעה.

יש בדיוק עוד דקה. יש דקה.

יש עוד ארבע דקות.

למה אתה כזה רשע? היית איתה שנים במפלגה. למה אתה מתנהג ככה?

אני מאוד אוהב את קרן.

אז למה אתה פוגע בה עכשיו?

צריך למנות אותה יחד עם כולם.

אז בוא נמנה אותה. מה הבעיה?

רגע, הוא צריך אישור ממרצ.

תביאו הצבעה וזהו. תפסיקו.

- - -

בהסכמה, לא בהתנגדות.

לא, זאב. אתה פוגע בי.

- - -

מה?

למה? זה חדש לך?

לא, אמרתי שזה בא בהסכמה. לא אמרתי - - -

הוא יותר קיצוני מכולם. אחרים מסכימים, הוא לא.

אבל בהסכמה.

אז תסכימו.

לא רוצים להסכים.

זאב, זאב - - -

לפני שבוע היה בליכוד, אתמול. זה לא להאמין לדבר הזה. זה לא להאמין. אחרים מסכימים, הוא לא. לפני יומיים הוא היה בליכוד.

הוא לא יצביע נגד.

התייעצות סיעתית. בואו נחזור לפה בדקה ל-16:00. בדקה ל-16:00 ננסה לעשות את ההצבעה.

(הישיבה נפסקה בשעה 15:57 ונתחדשה בשעה 15:59.)

טוב, חברים, הישיבה מתחדשת. ובזאת היא גם ננעלת.


הישיבה ננעלה בשעה 16:00.