פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



85
הוועדה המסדרת
26/04/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 2
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, י"ד באייר התשפ"א (26 באפריל 2021), שעה 12:30

1. בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת
2. הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון
3. שונות

4. רביזיות

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
איתן גינזבורג
גלית דיסטל אטבריאן
יועז הנדל
תמר זנדברג
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
יעקב טסלר
מתן כהנא
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
יעקב מרגי
יואב סגלוביץ'
אורית מלכה סטרוק
עידית סילמן
חוה אתי עטייה
עודד פורר
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

סמי אבו שחאדה
אוריאל בוסו
ולדימיק בליאק
מאיר כהן
עופר כסיף
יוראי להב הרצנו
אוסאמה סעדי
יצחק פינדרוס
עידן רול
מוסי רז
עאידה תומא סלימאן

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

אירית שלהבת



בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון

שונות

שלום לכולם. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת. הנושאים על סדר היום הם בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת והרכב הוועדות הזמניות לענייני כספים וחוץ וביטחון.

ביקשתי ממנהלת הוועדה להודיע שייתכנו שינויים. ברצוני להודיע על השינויים המתוכננים.

למה אתה מחייך, עודד פורר?

אני אוהב את הרצינות שבה אתה מדבר.

ראשית, לגבי הרכב הוועדות: בנוסף לוועדות הזמניות שעליהן דיברנו תוקם ועדה נוספת. לא מדובר רק בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון אלא גם בוועדה נוספת שנקראת "הוועדה לענייני ערבים בכנסת".

מה זה "לענייני ערבים"? מה זה צריך להיות? מי ביקש את האמירה הזאת? מי הגדיר את ההגדרה הזאת?

הוועדה לענייני החברה הערבית.

ערבים בכנסת – זה מה שהוא שם עליך. ניסוח גזעני. ואתה סבבה לך עם זה.

אתה מתנסח במילים קטנות.

תמר, אפשר להגיד עליי הכול אבל בטח לא גזען.

מה זה ענייני ערבים?

אני חבר הכנסת שניהל הכי הרבה דיונים בכנסת בעניין החברה הערבית בוועדה לצדק חלוקתי ולשוויון חברתי שעמדתי בראשה.

יש לך גם עובדים ערבים, במסעדות.

לא ניכנס אל מה שעשית בוועדה בראשותך.

עצם העובדה שאמרת את זה – כבר התחלת ברגל שמאל.

אחמד, אגיד לך עוד דבר: בבחירות בפריימריז האחרונים בליכוד, אנשים מן המגזר הלא יהודי, שיש לנו כמובן ציבור ערבי גדול בליכוד, הגיעו למקומות הראשונים. מה אתה אומר על זה?

אז תהיה ראשון - - -.

זו הוועדה הראשונה שאתה מקים? ועדה לענייני ערבים?

לענייני ערבים בכנסת, לא סתם לענייני ערבים.

וי, וי, לאן הגענו?

קודם כול חשוב שהכנסת תקבל את הכבוד הראוי.

לענייני ערבים בכנסת? מה תעשה הוועדה? תראה לערבים איפה הוועדות?

הוועדה הזאת מן הסתם תדון בענייני החברה הערבית. יש מגוון רחב של נושאים שהחברה הערבית זקוקה לטיפול בהם. ברגע שהיא נקראת הוועדה לענייני החברה הערבית היא יכולה לדון בכל הנושאים שקשורים לחברה הערבית. זה הרעיון שבה.

ועדת החינוך לא יכולה לדון בעניינים של חינוך הערבים?

לא.

אז אולי תקים ועדת ספורט שתדון בענייני הספורט של ערבים. אני מבקשת שלרגל חג נבי שועיב תקים בבקשה את הוועדה לענייני דרוזים, לענייני צ'רקסים, לענייני נוצרים, שלכל אחד תהיה ועדה משלו.

דרוזים הם גם ערבים. אנחנו רוצים ועדה שתטפל בענייני החברה הערבית.

מדהים אותי שאתה מאמין לזה.

ווליד, אני לא מבין איך אתם נותנים יד למהלך כזה של ועדה לענייני ערבים בכנסת.

איזו בושה.

לאן הגענו? לאן אתם מובילים אותנו? איזה ענייני ערבים? יש הבדל בין פשיעה בחברה הערבית ובחברה הלא ערבית?

אנחנו מביאים בשורה לחברה.

איזו בשורה? אתם מחזירים אותנו 50 שנים אחורה.

יש לנו סוגיות בוערות בכל התחומים. הגיע הזמן לטפל בהן.

אתה לא מפתיע אותי. הוא מפתיע אותי. הוועדה לענייני ערבים בכנסת? זה מראה את הכוונות.

ווליד, עם כל הכבוד, אתה יודע מה ההבדל? הם מדברים ואתם עושים.

חברים, נא לשמור על השקט. אני לא רוצה לקרוא לסדר. אני מבקש להשלים.

הוא לא יכול לסכסך.

אני לא מצליח להבין את ההתנגדות של מרצ למהלך.

הנושא הזה לא על סדר היום והוא לא יעלה. מה אומרת היועצת המשפטית? לדעתי את צריכה לתת את חוות דעתך.

נשמע את הדעה של היועצת המשפטית בעניין זה.

אתה שלחת לנו מכתב כזה: התכוננו למחטף.

אבל קיבלנו הודעה שיהיו שינויים.

לפני שתי דקות קיבלנו הודעה שיהיו שינויים. מה זה? בדרך לפה קיבלנו הודעה שיהיו שינויים.

שינוי בהרכב אתה יכול, אבל לא שינויים בסדר היום.

זה בשונות.

במקום גפני נשים את מלכיאלי, למשל.

אני מבקש ממנהלת הוועדה להוציא את ההצעה החדשה בצורה מסודרת.

מלכיאלי, אתה מבין? ישראל ביתנו ממשיכה לנהל אתכם. תראה איזה יופי. הוא מחליט מה טוב לכם.

אפשר שקט? אני רוצה להשלים את התהליך.

דבר נוסף, לגבי בחירת סגני יושב-ראש, ההצעה שמובאת כאן היום לבחירת סגני יושב-ראש היא תוספת של ארבעה סגנים בלבד בנוסף ליושב-ראש המכהן. אלו הם הסגנים: מטעמנו ימונה יעקב מרגי לסגן יושב-ראש הכנסת, מטעם ימינה – נקבל שם מימינה, מטעם רע"מ גם ימסרו לי שם, וחבר נוסף מטעמכם, מאיר כהן.

פינדרוס, אל תתערב מי מטעמם. אל תגיד כלום.

אתה הבנת, פינדרוס? עכשיו קיבלת תשובה?

לא, לא. פינדרוס, זה לא משחק שאנחנו שותפים לו. הסכם זה הסכם. נקודה.

פינדרוס, קיבלת תשובה למה הוא לא רוצה שנגיד שהם מטעמם? כי הם לא יביאו את השם שלו כדי שלא נצליח להסתדר.

אני אסכם עם מאיר כהן, אני והוא מסכמים. אל תציע שמות.

בסדר גמור, אני לא אציע שמות. אתם תביאו שם משלכם ואנחנו נצביע עליו.

אלו הדברים שאנחנו מביאים כרגע לסדר היום.

אני רוצה להסביר דבר נוסף. לעניין הוועדות, מאחר ומדובר בהקמת שלוש ועדות, אנחנו מדברים על מבני הוועדות באופן הזה. אני רוצה להסביר וחשוב שתהיו קשובים. מאחר ויש 17 חברים בוועדת החוץ והביטחון, 17 חברים בוועדת הכספים, וסברתי שנכון שיהיו 15 חברים בוועדה לענייני החברה הערבית, זה אומר שסך החברים בכל הוועדות יהיה 49 חברים. לכן החלוקה בכל הוועדות תהיה לפי 49 חברים. זה לפי הצעת היועצת המשפטית, לא על פי הצעתי. את אמרת משהו כזה, שצריך לעשות את המכלול של החברים בוועדות ואז לחלק. כתבת לי חוות דעת.

מיקי, אני מבין שאצלכם מי שקובע זה היועצים המשפטיים?

לא, לא.

זו פעם ראשונה שאני שומעת על זה.

כתבת לי חוות דעת נחרצת. לא?

היא לא התייחסה לזה בכלל. היא לא מכירה את זה בכלל.

לא סתם חוות דעת אלא חוות דעת נחרצת... אין לתאר.

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית: האם אפשר להוסיף את הוועדה לענייני ערבים בכנסת בסדר היום בדיון שמתקיים היום?

להוציא את זה או להוסיף?

אני רוצה לשמוע.

מה זה דבר נוסף?

תחדדי את השאלה.

השאלה היא זאת: מה מופיע על סדר היום לישיבה?

למה את קופצת?

לא הבנתי, מה תפקידך פה באירוע? אני חברת ועדה ויש לי שאלה ליועצת המשפטית. יש לנו סדר יום שקיבלנו מראש.

אני ביקשתי להוסיף לסדר היום.

מתי?

עכשיו.

מה זה עכשיו?

אי אפשר תוך כדי דיון.

למה לא ביקשת אחרי הישיבה? למה עכשיו? למה בזמן הישיבה?

שלוש דקות לפני הישיבה שלחת לנו סמ"ס, כתבת שההצעות שהונחו לפנינו הן סופיות. אז עכשיו אתה מוסיף עליהן?

למה אתם כל כך מתנגדים לוועדה לחברה הערבית? מה עובר עליכם?

אנחנו לא רוצים ועדה לענייני ערבים בכנסת.

אתם בלחץ, אתם רוצים להקים קואליציה ביחד איתם ואתם לא רוצים שיקימו להם ועדה?

מה אתה אומר? איפה זה כתוב? המהות היא המילה.

הוא תיקן את עצמו. את נתפסת על המילה?

מאיפה אני יודעת שהוא תיקן? איפה זה כתוב? הוא גם אמר בשבוע שעבר משהו אחד ועכשיו משהו אחר. אז מה? מה שכתוב זה מה שתופס.

תקשיב, ווליד, הם טענו שהכנסת לא עובדת. עכשיו כאשר רוצים שהכנסת תעבוד הם לא רוצים שהכנסת תעבוד.

לא. אנחנו לא רוצים מחטפים, קטי שטרית, ופה אתם עושים מחטף. להקים ועדה שאף אחד לא דיבר עליה ואף אחד לא מכיר אותה, זה מחטף.

הנה, קיבלנו עכשיו הודעה. איזה יופי. טוב שלא אחרי הישיבה. למה לא קיבלנו את סדר היום אחרי הישיבה? אני רוצה לדעת אחרי הישיבה מה סדר היום של הישיבה שהייתה.

מיקי, אתה מזנה את הכנסת.

אפשר שקט?

לא, אי אפשר.

אז אני אקרא אותך לסדר בפעם הראשונה.

מיקי, אל תעשה עליי אבו עלי.

אני מתעקש שתפסיקי להפריע לי.

ואני מתעקשת שתנהג בהגינות.

בסדר.

אם הוא יסגור את הישיבה, נשלח סדר יום והוא יפתח את הישיבה מחדש, אז אתם תהיו בעד והכול בסדר?

הוועדה הזו מתאימה לחוק הלאום שלכם.

חברים, עכשיו אני רוצה לעבור לשלב הבא. אני מדבר על חלוקת הוועדות, כדי שתבינו, כדי שאחר כך תוכלו להעיר הערות. כאשר החלוקה היא על פי 49 חברים בשלוש הוועדות, יש חישוב מתמטי. אבקש ממנהלת הוועדה להעביר לכם אותו בצורה מפורטת. יצרתי אותו בצורה מפורטת. אני חייב להגיד שלא נעזרתי בזאב אלקין לעשות את החישוב.

תעביר אחרי הישיבה, לא עכשיו.

למדתי מזאב אלקין. מהכנסת הראשונה שלי אתה לימדת אותי.

לא למדת היטב, זה לקח לך זמן.

אני תלמיד טוב.

תיכף נראה מה יצא.

אשלח לך. זאב אלקין, אם יהיו הערות על החישוב, רק ממך אני מוכן לקבל אותן, לא מאף אחד אחר. אפרסם את החישובים המדויקים. לפי השורה התחתונה, לפי איך שראינו זה נותן חלוקה הוגנת מאוד, סבירה מאוד, היא לא מקפחת אף אחת מן הסיעות. לכן אנחנו נעביר את אופן החלוקה הזה גם אליכם. תיכף אדאג לשלוח לכם גם בקבוצה כדי שתוכלו לעיין בזה.

תשלח אחרי ההצבעה.

אני רוצה להזכיר לכולם, אנחנו ביום עבודת כנסת. הכנסת נועדה שנעבוד בה. זה בסדר גמור שמתקיימים כאן דיונים, וזה בסדר גמור שאנחנו גם מצביעים על דברים.

מעניין, חיכית שלושה שבועות עד שהבנת את זה.

נעבוד בוועדה לענייני ערבים בכנסת.

אני מבקש להוסיף לסדר היום, אני רוצה ועדה לענייני קירחים בכנסת.

אתה בניגוד עניינים, אדוני, אתה נוגע בדבר.

אני רוצה בוועדה את כולם. קארין, את בעד או נגד?

אה, אתה שוויוני, אתה לא מפריד בין ענייני ערבים לענייני יהודים. אפשר להוסיף הלבנה של שורשים בשיער.

ועדה לענייני מזוקנים.

שלחתי את החלוקה לכולם בוואטסאפ בקבוצה של חברי הכנסת. כולכם מוזמנים לקרוא.

עכשיו אנחנו צריכים לומר דבר אחד נוסף: מה הן סמכויות הוועדה לענייני החברה הערבית.

אני מתנגד לזה. זה ועדה לענייני שוחד פוליטי, נקודה. אין מקום לוועדה כזו בכנסת ישראל. זה שלב ב' של חוק הלאום שלכם. אני מתנגד, והחברים כאן צריכים להתנגד. זו ועדת שוחד. זו בושה. עברתם קו אדום. תתביישו לכם. חזרתם 50 שנים אחורה.

צריך להתחיל לטפל ולא רק לדבר.

אתם מחזירים אותנו לתקופת האבן. זה שלב ב' של חוק הלאום. זה מה שאתם מביאים לנו. ימים יגידו. למה המשותפת שותקת? זה דבר שמדבר על כל אחד ואחד מאיתנו. למה אתם שותקים? למה?

אני מבקש ממך להירגע.

אני רגוע אבל הוועדה הזאת מעצבנת אותי.

אולי יחליפו אותו עם נציג אחר.

חברים, אני עובר לשלב הבא: סמכויות הוועדה.

יש לי הצעה לייעול כדי שנשקול את זה ברצינות. אני רוצה שניגע בוועדה לענייני החברה הערבית ויעמוד בראשה מוח'תר. אם יעמוד בראשה מוח'תר אנחנו נשקול את זה ברצינות.

הצעתך התקבלה ונראה בהמשך מה יהיה...

נקבל סמ"ס שזה על סדר היום? נשלחה הודעה בוואטסאפ?

אני שומע את אחמד טיבי, אני שומע אותך, אני שומע את עיסאווי פריג'. אני שואל את עצמי דבר אחד, ואני מבקש שהדבר הזה יירשם בפרוטוקול ואחר כך כולנו נעקוב אחרי זה: בכמה מן הדיונים בוועדה הזאת אתם תשתתפו? מעניין אותי לדעת. האם תשתתפו בדיונים?

מה זה עניינך?

אלה דיוני סרק. אני לא אשתתף בדיונים כאלה. אני לא רוצה להיות חבר בוועדה כזאת, כי זה דיוני סרק.

נחיה ונראה, כי כשעולים נושאים החשובים לחברה הערבית אתם תגיעו לדיונים האלה ותכבדו את הוועדה, אבל פתאום הוועדה הזאת לא חשובה כי החברה הערבית לא חשובה בעיניכם.

לא. בוועדה הזו אתה רוצה לעשות אותי לא חשוב. אתה תראה, ימים יגידו.

עכשיו נדון בסמכויות שלה.

מי שמחוקק את חוק הלאום שלא ידבר על טובת החברה הערבית. קצת בושה, קצת צניעות.

ועדה על חוק הלאום, לא בושה. אנחנו גאים בחוק הלאום.

מי שפוגע בחברה הערבית והורס לה את החיים, בבקשה שלא ידבר על טובת החברה. קצת צניעות לא תזיק לאף אחד.

גם העלינו את הסרטונים בטיק טוק.

אני רוצה להבין: הציונות הדתית מצביעה עם רע"מ? זה מעניין, אני רוצה לדעת.

אתם כרתם ברית עם המשותפת. אתם השדכנים.

נעשה הפסקה של חמש דקות ולאחר מכן נחזור להמשך הדיון על פי סדר היום החדש.


(הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 13:10.)

אני מתכבד לחדש את הישיבה. ברשותכם נחזור לסדר היום המחודש, עם התוספות הרלוונטיות. אני רוצה לדבר על מספר נושאים כדי להבהיר אותם שוב, כי חזרנו לדיון.

לגבי הרכב הוועדות הזמניות, כפי שהצגתי לכם וגם שלחנו לכם את זה בקבוצה, אני רוצה להבהיר כדלקמן: ההרכב הסיעתי שיסוכם בין הסיעות השונות ביחד איתי לא צפוי להשתנות והוא יהיה זהה גם בוועדת הכספים וגם בוועדת החוץ והביטחון, ביחד עם המרכיב של הוועדה החדשה שאנחנו מוסיפים, הוועדה לענייני החברה הערבית.

במסגרת סעיף שונות?

היא גם זמנית?

לא, היא ועדה קבועה.

אתה לא יכול לקחת זמניות במתווה. אתה לא יכול לדבר על זמני וקבוע ביחד. אין דבר כזה.

מיקי ממציא את הכללים.

למה לא?

אין דבר כזה. מי שמקים ועדה קבועה זה ועדת הכנסת.

אז היא תהיה זמנית. אני מקבל את זה, אם זה מה שאומרת היועצת המשפטית. את יכולה להסביר את זה?

חוק הכנסת מסמיך את הוועדה המסדרת להקים שתי ועדות זמניות: ועדת כספים זמנית וועדת חוץ וביטחון זמנית. אלה ועדות שכלל לא עולות לאישור המליאה. הוועדה המסדרת קובעת את ההרכב שלהן והן קיימות עד שיקומו ועדות קבועות. בנוסף אני מבינה שיש כאן הצעה לאמץ מודל שקרה גם בכנסת העשרים-ושלוש ולא קרה לפני כן, להקים ועדה מיוחדת.

מאיפה הסמכות?

אני דיברתי עם ווליד – דובר על ועדה זמנית שהיא המשך לוועדה הקיימת.

מה זה ועדה קיימת?

אני מקים היום את הוועדה לענייני החברה הערבית.

מה זה הוועדה לענייני ערבים? אולי די עם השקר הזה.

הוועדה לענייני החברה הערבית, זה השם של הוועדה.

מה זה? איזו ועדה זאת?

הקימו ועדת קורונה?

ברשותכם אני מבהיר. אנחנו מדברים על הקמת שלוש ועדות זמניות.

היועצת המשפטית לא מכירה דבר כזה.

אבל תני לו לדבר, הוא רוצה להסביר לך.

שלוש ועדות זמניות, בהתאם לחוות דעת היועצת המשפטית: ועדת הכספים, ועדת החוץ והביטחון וועדת - - -

את הזמנית צריך לאשר עכשיו במליאה.

אנחנו נבוא למליאה עם הכול.

את השתיים לא צריך לאשר במליאה.

אין דבר כזה זמנית. היא כנראה מיוחדת. זה מה שאומרת היועצת המשפטית. היא לא קבועה והיא גם לא זמנית, היא משהו.

זה עניין אחד.

עניין שני, סמכויות הוועדה כפי שאנחנו רוצים לקרוא אותן.

למה אתה ממציא כללים?

רק רגע, אדוני היושב-ראש, לא הבנו מה היא הוועדה הזאת. שאלנו את היועצת המשפטית. היא אמרה שהיא לא יודעת, שזה כנראה ועדה מיוחדת. נבין אם זו ועדה זמנית, אם זו ועדה קבועה, אם זו ועדה מיוחדת. זה למעלה? זה למטה? מה זה?

אגיד כמה דברים. בכנסת הקודמת הקמנו ועדה למיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית. עכשיו אנחנו מבקשים לשדרג.

אחרי שמיגרתם את האלימות?

באמת אי אפשר כך. אתם רוצים להיות פה כל היום? תנו לו לסיים.

לא להפריע, בבקשה. אני מבקש ממך, עודד, לא להפריע.

בואו נהיה קצת יותר מנומסים האחד אל השני.

לא משנה, עכשיו לא מתווכחים על הסטטוס המשפטי.

בדיוק עכשיו דנים על הסטטוס המשפטי.

ווליד, אתה אולי לא מתווכח אבל אנחנו נמצאים במקום שנקרא הכנסת. אנחנו רוצים לדעת מה היא הוועדה הזאת. מה זאת אומרת? מה זה "אנחנו לא מתווכחים"? אתה אולי לא מתווכח.

זה ויכוח לא מהותי. אני מדבר על המהות.

זה ויכוח מהותי מאוד.

אגיד כמה משפטים על המהות למי שזה מעניין אותו.

לא, אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית. אנחנו רוצים לעבוד בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון.

סליחה, הוא נכנס לדברים. אני שאלתי את היועצת המשפטית ופתאום הוא נכנס לדברים. בואו נשמע את היועצת המשפטית ואחרי זה נשמע את מי שיקבל זכות דיבור.

היושב-ראש נתן לו לדבר.

את יושבת-ראש של הוועדה הזאת?

חבר'ה, אי אפשר כך. אם אתם מפריעים לאנשים לדבר לא נוכל לקיים דיון.

מיקי, סליחה, שאלנו שאלה ואנחנו מבקשים עליה תשובה.

אני מבקש להודיע כך: היועצת המשפטית טוענת שהקמת ועדה מסוימת שהיא לא ועדת הכספים או ועדת החוץ והביטחון היא בעצם הקמה של ועדה מיוחדת. אי אפשר לחשב בתוכה את כל החישוב הכולל של חלוקת התפקידים. לכן מה שאפשר לעשות הוא להביא את 34 החברים בוועדת החוץ והביטחון ובוועדת הכספים ולעשות עליהם חלוקה אחת, ולעשות חלוקה נפרדת בוועדה לענייני החברה הערבית.

אין יותר מיגור פשיעה?

אנחנו משדרגים את הוועדה הזאת.

לאור ההצלחה המסחררת שלה.

אנחנו בעצם משדרגים את הוועדה למיגור הפשיעה, ואסביר כדלקמן. אלה הן סמכויות הוועדה. נא לא להפריע.

הפשיעה הייתה זמנית.

אדוני היושב-ראש, יש פה כמה חברי כנסת שחושבים שזה קרקס. אני מבקשת לתת לאנשים לדבר עד הסוף. זה לא הגיוני, כל אחד מתפרץ. אנחנו לא נישן פה היום.

אתם עושים את זה קרקס.

אפשר לא להפריע? בבקשה. הוועדה הזאת תדון במגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית.

היא ועדה מיוחדת זמנית?

אין דבר כזה זמני. זה ועדה מיוחדת.

אין ועדות זמניות חוץ מחו"ב וכספים.

הוועדה הזאת תדון בנושאים הבאים: 1) מיגור הפשיעה והאלימות במגזר הערבי. 2) פיתוח כלכלי של החברה הערבית. 3) תכנון ובנייה בחברה הערבית.

זה במקום הסמכויות בוועדת הפנים?

עכשיו אין ועדת פנים.

הוועדה הזאת תדון ב: 4) חינוך, השכלה ורווחה בחברה הערבית. 5) נושאים כלליים הקשורים לרשויות המקומיות בחברה הערבית.

זה במקום ועדת הפנים?

אין ועדת פנים.

אין ועדת פנים. מי יטפל בזמן הזה? עד לכינון הוועדות.

איתן גינזבורג, אל תיתן לי לקרוא אותך לסדר. אני זוכר לך חסד נעורים שהרבה פעמים לא היית קורא אותי לסדר אז גם אני לא רוצה לקרוא אותך לסדר.

6) הוועדה הזאת תדון בנושא סוגיות הנגב בחברה הערבית.

אלו הן סמכויות הוועדה.

מה עם בריאות?

מי יושב-ראש הוועדה הזמנית?

אני מוסיף גם את נושא הבריאות.

אני מבין שהפכתם את החברה הערבית לגטו. ברוכים הבאים לגטו הערבי. הפכתם את החברה הערבית לגטו.

זו מדינה בתוך מדינה.

החברה הערבית נהפכה לגטו ביום הזה, עם גושפנקה. כן, זה מה שקרה.

קבוצות כדורגל בחברה הערבית.

תקרא לזה הוועדה להוצאת החברה הערבית מן החברה הישראלית. זה מה שאתה רוצה.

קרקס. אלה שרצו לטפל בחברה הערבית - - -

מי יושב-ראש הוועדה?

חזון הטרנספר מתחיל להתממש.

כפי שעודד פורר היה יושב-ראש הוועדה לקידום מעמד האישה, אפשר לשים לדעתי את מרגי כיושב-ראש הוועדה הזאת, כפי שקראת לה.

יושב-ראש הוועדה לגטו, הגטו הערבי במדינת ישראל בוועדה הזו.

אם אפשר שקט. איתן גינזבורג רוצה לדבר. לא להפריע לו.

האם הוועדה הזאת יכולה לטפל גם בענייני מספרות בחברה הערבית?

גם הספרים וגם הקירחים.

ופיתוח כלכלי.

חבר הכנסת שחאדה, אני אגלה לך סוד, אבל תבטיח לא לגלות אותו לאף אחד. בסדר?

האם הוועדה לענייני החברה הערבית זכאית לטפל בענייני מספרות בחברה הערבית?

אבדוק את זה. אגלה לך סוד ותבטיח לא לגלות אותו לאף אחד. אתה רוצה לשמוע סוד? הוועדה הזאת תעשה הרבה יותר ממה שאתה עשית אי פעם לחברה הערבית. לא עשית כלום למען החברה הערבית.

כמו הוועדה למיגור האלימות, שלאור ההצלחה המסחררת שלה אין אלימות יותר בחברה הערבית.

שום דבר לא עשית. רק הסתת כל הזמן נגד המגזר האחר ורק יצרת פילוג והסתה.

- - -

חשבתי שתשאל אם היא תטפל בתנאי המחבלים.

שום דבר לא עשית למען החברה הערבית, בשונה מן הוועדה הזאת שתעשה הרבה יותר.

- - -

- - -

סמי אבו שחאדה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. אני קורא אותך לסדר בפעם השנייה. אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית. נא לצאת מן האולם. פעם אחרונה, אני לא מעיר לך עוד פעם. נא להיות בשקט.

עכשיו אנחנו עוברים לאיתן גינזבורג, בבקשה.

תודה. אני רוצה להבין, לפני שמדברים על ההרכבים. אתה כבר מדבר על סמכויות הוועדה המיוחדת הזאת: האם הוועדה המיוחדת הזאת שאתה מבקש להקים היא חלק מתוך סל הוועדות הזמניות שיבוטלו כאשר תקום ועדת הכנסת שתקים ועדות קבועות ומיוחדות?

לא.

ואם לא, כפי שאתה אומר, האם זה אומר שכל הסמכויות בוועדה המיוחדת הזאת נלקחות מהוועדות הסטטוטוריות? אם אתה אומר שידונו ברשויות המקומיות, בתכנון ובנייה, בחינוך ובהשכלה גבוהה ובריאות – לוקחים את זה מכל הוועדות. זה ועדת הוועדות. מה הדבר הזה?

הם למדו את זה מהוועדה הפריטטית, לקחת סמכויות ממשרד למשרד.

קודם כול, מדובר בוועדה שמטפלת במגזר הערבי. לכן הנושאים יהיו ספציפיים מאוד, נושאים שקשורים למגזר הערבי.

תכנון ובנייה זה לא דבר ספציפי. יהיו חוקים לחברה הערבית וחוקים לחברה היהודית?

כל ממשלה שתקום תוכל לעשות כראות עיניה לגבי הוועדה הזאת.

ארבל, נצטרך להצביע עליה עוד פעם. לא?

מעניין אותי לדעת, אם אתם תקימו ממשלה, האם תבטלו את הוועדה הזאת למשל.

לא הממשלה מקימה ועדות, הכנסת מקימה ועדות. זה דבר ראשון. דבר שני, לא היה דבר כזה שלקחו מוועדות, מכל הוועדות, כדי להקים ועדה לעניינים כאלה. אין דבר כזה.

ועדת הקורונה דנה בכל הנושאים של כל הוועדות.

מיקי, תעשו את זה זמני.

ועדת הפנים לא תעסוק יותר בתכנון ובנייה במגזר הערבי, ועדת החינוך לא תעסוק בהשכלה ובחינוך במגזר הערבי, ועדת העבודה והרווחה לא תעסוק בבריאות במגזר הערבי.

איתן, ועדת הכספים לא מתעסקת בענייני חינוך ובענייני פנים? מה הקשר? למה שוועדה לא תתעסק גם בדברים כאלה? למה לא? ועדת הכספים לא מתעסקת בזה?

האם הוועדה המיוחדת תעסוק גם בנושא הלהט"בים בחברה הערבית? תעסקו גם בזה?

מה הקשר?

הוא אמר שזה לא במנדט שלה.

רשויות מקומיות.

לא הגדרנו את נושא הלהט"בים בתוך העניין הזה, השארנו את זה כרגע פתוח.

תעלה הצעה.

הלוואי ולחברה הערבית לא היו כל הצרות. אנחנו רוצים לקבל ועדה. למה אתה כועס? אתה צריך לתמוך.

כי אתה לוקח סמכויות מוועדות אחרות, אתה מעקר סמכויות מוועדות אחרות.

אנחנו נתעסק בכל הנושאים של החברה הערבית, מה לעשות.

ממש בושה. ככה מתעסקים בחברה הערבית?

אחרי כן תגיד שיש אפרטהייד, חוקים כאלה וחוקים כאלה.

מה הקשר? אבל לא טיפלת.

איתן, כאילו פעם ראשונה אתה שומע על חשיבה מגזרית.

איתן, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

- - -

כל מי שאמר דברי לעג שיתבייש לו.

אתם צריכים להתבייש, אתם מוכרים את החברה הישראלית בזול. אתם מכניסים אותנו לגטו.

מה אתם עשיתם למען החברה הערבית?

להיפך, אכפת להם מהחברה הערבית.

גזענים מגנים עליך. תראה איפה אתה נמצא. כל הגזענים פה איתך. מה עם סמוטריץ'? מה עם הציונות הדתית? למה אתם שותקים? באמת כדאי שתדברו. איפה הנציגים של סמוטריץ'?

תבינו איזה נזק אתם עושים לחברה הערבית.

תמר, את רוצה לעזור לווליד? אל תגני עליו. אל תתעסקי בערבים.

כל הגזענים פתאום קופצים.

פתאום אתם תומכים בוועדה לענייני ערבים? כל הפשיסטים.

כל הגזענים קופצים להגן עליך. זה אומר איפה אתה נמצא.

איפה הייתם במשך כל השנים ומה פתאום ההתנגדות?

את רוצה לגרש אנשים מן המדינה. מי את בכלל?

אתם רוצים לשחד פוליטיקאים.

הציבור הערבי אמר את האמירה שלו בקלפי, הוא יודע מי רוצה לשרת אותו. הסתיימו הבחירות.

כל הגזענים פה איתך. אתה לא מתבייש?

הוא רוצה לעזור לאנשים שלו.

מלכיאלי, שתה מים.

מעכשיו מי שמפריע אקרא אותו לסדר ואוציא אותו החוצה. הדיון מתחיל להיות יותר מדי משוגע. אני מבקש להירגע. מעכשיו כל מי שיפריע ייצא מייד החוצה בשלוש קריאות. אני רוצה להתקדם.

הדובר הבא הוא חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה. לאחר מכן מאיר כהן. מי שמפריע אוציא אותו.

אוכל לשמוע את עמדתה של היועצת המשפטית בעניין שפניתי לגביו?

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

כמה פעמים זה פעם ראשונה?

בפעם בשנייה.

אני הרבה זמן בכנסת. מאוד לא רציתי להיות ברגע הזה. במשך שנים התנגדנו לכל תפקיד של יועץ לענייני ערבים והצלחנו לבטל את התפקידים האלה בממשלה, כי רצינו שהנושאים שלנו יהיו חלק מאחריותה של הממשלה כלפי הציבור הערבי, גם של ועדת הפנים, גם של משרד הפנים. אנחנו מתנגדים שיהיה משרד לענייני ערבים. זה אחד המשרדים הכי מפלים והכי דוחקים שהיו. כולנו התנגדנו. אני לא מכיר ערבי אחד שלא התנגד.

הייתה ועדה לענייני מאבק בפשיעה. אני הייתי אחד הדוחפים הגדולים ביותר להקמתה, ואני גאה על כך, כי זה הנושא החשוב והכואב ביותר לחברה הערבית. לוותר על הוועדה הזאת כדי להקים ועדה שכותרתה "לענייני החברה הערבית" זה טעות קשה, לא במקום.

לכן אני קורא לך, חברי ווליד, ואתה יודע שאתה חבר שלי, תחזור לוועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית והיחס יהיה אחר.

מאיר כהן הודיע לי לפני כמה ימים שאתם ביקשתם ועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית. אמרתי לו שהרשימה המשותפת מסכימה. בתמורה, הוא אמר לי, אתם ברשימה המשותפת גם תקבלו, ואנחנו ביקשנו ועדה לענייני רווחה ועבודה, שכבר הייתה לרשימה המשותפת בעבר, שמטפלת בנושאים הכואבים ביותר של החברה הערבית ושל כלל האזרחים: עוני, סטודנטים, עובדים סוציאליים, נשים, מה לא.

אין נושא שהוא חשוב יותר מאשר המאבק בפשיעה בחברה הערבית. מגמדים אותו כדי לקבל כותרת של ועדה שהיא כלום. תשמע מן הניסיון שלי, אחי ווליד, הוועדה הזאת היא כלום. כשאתה נמצא פה ומגנה עליך מאי גולן, משהו צריך - - -

לא הגנתי עליכם. הצביעות שלכם - - -

מאי, חברתי לסיעה, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

לכן הרשימה המשותפת קוראת להמשיך להקים את הוועדה למאבק בפשיעה, ואנחנו מסכימים שחברינו ימשיכו לטפל בה, אבל גם אנחנו רוצים לטפל בנושא הזה, כי זה נושא שנוגע לכל אחד ואחד מאיתנו. לכן גם ביקשנו שתהיה ועדה לרווחה ולעבודה.

עכשיו אני רוצה לפנות לאנשי יש עתיד, מה שקרוי גוש השינוי. כל בוקר אני שומע בחדשות: גוש השינוי, ממשלת שינוי, נפתלי בנט, ימינה, שמאלה, בטיח. מגיעים לפה ואז ימינה "הולכים לכם על הראש". אתם פראיירים? מה הם עושים לכם? איך אתם מסכימים?

יום אסל, יום בסל.

איך אתם מסכימים? אתם מנהלים איתם משא ומתן בחדרי חדרים כדי להקים ממשלה, וכאן סוחטים אתכם ברמה המלוכלכת ביותר, ברמת הסחר הנמוך ביותר, ואתם חושבים שזה גשם? זה יריקה בפרצוף. איך אתם מסכימים לזה? תנתקו איתם מגע כבר היום. שיקבלו כל מה שהם רוצים, שיקבלו סגן, שיקבלו בחירה ישירה, אבל אי אפשר שכל הזמן נגיד שזה גשם. אתם ביש עתיד: זה לא גשם, זה יריקה בוטה בפרצוף שלכם.

לכן אני אומר, בואו נחזור לדברים שמועילים לחברה הערבית. יותר יוקרתי וחשוב ומשפיע לטפל בנושאים בוועדת הפנים, בוועדת החינוך ובוועדת העבודה והרווחה. לטפל בנושאי כלכלה בוועדה לענייני החברה הערבית, זה יותר אפקטיבי מגפני בוועדת הכספים? כמה תקציבים תעבירו? ועדת הכספים תעביר, לא ועדה לחברה הערבית. אני אומר ברמה הידידותית ביותר, ווליד, צריך לחשוב עוד פעם. אנחנו נתמוך בהמשך עבודת הוועדה למאבק בפשיעה.

תודה. חבר הכנסת מאיר כהן.

זה שאחמד טיבי דואג לימינה זה גם חידוש מאוד מאוד מרענן.

יכול להיות שאתה לא מבין עברית, שאתה לא יודע מי דיבר.

אני רק רוצה לומר שאני מחזקת את דבריו של אחמד טיבי. ימינה סוחטים את השמאל בצורה איומה. אל תהיו פראיירים. פעם ראשונה שאני מסכימה איתך.

תודה, ביום שנקבל ממך עצות.

יש עוד איזון שלא עבד?

לא להפריע. אני לא רוצה לקרוא לסדר.

אני מחזק את מה שאמרת ואני מכבד את ווליד. נראה כאילו יש כאן ריב בין ערבים ובין יהודים.

לא, זה לא נכון.

כדאי לשים את זה על השולחן. שלא ייצא מכאן כאילו מישהו תיעל אותנו לריב בין יהודים ובין ערבים בכנסת. אני סיכמתי כנציג הגוש, בהסכמת כל הגוש, עם ווליד, שאכן תהיה המשכיות, על פי בקשתו, של הוועדה למיגור הפשיעה בחברה הערבית. לא היה אחד, לא בימין ולא בשמאל, שאמר לי: מאיר, לא. הודעתי שאנחנו תומכים. בא אחמד טיבי ובצדק ביקש את ועדת הרווחה, ועדה זמנית. אגב, גם אצלו דיברנו על ועדה זמנית שתטפל במיגור הפשיעה. בא אחמד טיבי וביקש ואמרתי, גם בלי שום התנגדות לא מימין ולא משמאל. אגב גם ליכודניקים ששמעו את זה אמרו: יופי שמתעסקים עם הדברים האלה.

עכשיו אתם באתם ובשביל לעשות איזה פוטש קטן לגבי הנשיאות אמרתם שזאת תהיה ועדה שתכלול את הכול.

אני רוצה להזכיר שהוועדה הזאת אמורה לכלול גם את הפתרון של שאלת הבדואים בנגב. שום ועדה כזאת לא תוכל לפתור את הבעיה אם זה לא יהיה על השולחן הלאומי של הממשלה. דיברתי עם שמחה רוטמן, הוא אמר לי: לא, מאיר, זה – חבריה, מה שהקריא היושב-ראש זה סמכויות בלתי מוגבלות לוועדה. כאשר הסמכויות שלהם בלתי מוגבלות הן לא שוות דבר. עדיף שלוועדה יהיו גבולות גזרה ברורים מאוד כי אז היא ממצה את היכולות שלה. זה עדיף מאשר ועדה שצריכה לרצות את כולם. זה לא דומה לעניין הקורונה.

מיקי זוהר, ראיתי היום כיצד אתה אומר שזו הנחיית היועצת המשפטית והיא פותחת עיניים לרווחה ואומרת שהיא לא אמרה דבר כזה. אתה אומר שסיכמתי איתך סיכומים של תשעה ושמונה.

מאיר, בשידור לא שומעים אותך.

מיקי, האמן לי, אולי לא הבנתי נכון. טיבי, בסוף תהיה ממשלה, האמן לי.

אל תהיה בטוח.

מיקי, אני מכבד אותך, באמת אני מכבד אותך, יש בינינו חברות טובה מאוד, אבל קצת כואב לי שאתה אומר לי בבוקר: זה הסיכום. אתה יכול להגיד לי שלא הבנתי את הסיכום, אני יכול להגיד לך שלא הבנתי את הסיכום, אבל אני עמדתי בסיכום והיה ראוי שהנשיאות תייצג את הכוחות בכנסת. האמן לי, כשאתה בא לנשיאות שמייצגת את הכוחות בכנסת – ואני הייתי סגן במשך שבע שנים כאשר מי שעמד בראש זה הליכוד. תשאלו את יולי אדלשטיין ותשאלו את יריב לוין אם אי-פעם בנשיאות היה ויכוח על משהו אחד. דוד ביטן פה? היה אי-פעם ויכוח?

אני הכי ותיק בין הסגנים – לא היה ויכוח.

מעולם לא.

אני מבקש להודיע שמעכשיו לא אוכל לאפשר יותר מדקה וחצי–שתיים של דיבור משום שאנחנו רוצים להתקדם.

לגבי חלוקת הוועדות כפי שאנחנו רוצים להביא אותה למליאה, אני רוצה להזכיר שאת הוועדה לענייני החברה הערבית נצטרך להביא להצבעה במליאה היום. לגבי ועדות החוץ והביטחון והכספים אנחנו רק צריכים להביא הודעה למליאה.

בוועדות הכספים והחוץ הביטחון, כפי שאמרתי, שלחתי את זה גם בהודעה אצלכם בקבוצה, החלוקה תהיה לפי 34.

ההודעה עם שמות?

כן, ההודעה צריכה להיות כבר עם שמות. אני צריך לקבל את השמות מן הסיעות. זו חלוקה לפי 34.

לגבי ההצעה על הוועדה לענייני החברה הערבית, שם אנחנו רוצים לעשות מסלול של 17 חברים, לפי החלוקה שדומה למה שהצענו. זה אומר שארבעה יהיו של הליכוד, שניים של יש עתיד, ואחד מכל יתר הסיעות. זה דומה להצעה שרציתי להציע בכספים ובחוץ וביטחון. יש סיכום בינינו לבין הציונות הדתית לגבי חברות בוועדות, שהליכוד נותן מקום לציונות הדתית בוועדת הכספים. בוועדת החוץ והביטחון אנחנו מתכוונים למנות את אופיר סופר.

אפשר להביא את זה בצורה מסודרת? אנחנו מדברים פה על הרכב של ועדות. אני חושב שמינימום ההוגנות הוא לשים על שולחן חברי הכנסת את ההרכב המדויק של כל אחת מן הוועדות.

הכול יועבר לכם במייל מסודר לפני שזה יגיע למליאת הכנסת.

עכשיו שוב שינית את זה.

אבל עכשיו צריך להצביע.

אני מצטרף לבקשה של חבר הכנסת אלקין.

אני אדם קשה תפיסה, אני לא מבין משמיעה. מקובל בוועדת הכנסת ובוועדה המסדרת שמצביעים על הרכב הוועדה. יש פה שלוש ועדות שאתה מציע להקים. באחת מהן יש שאלה על הסמכויות. צריך לקבל נייר מסודר, מה הסמכות, מה ההרכב הסיעתי שאתה מציע בכל ועדה, מה החישוב.

חלק נכבד מחברי הוועדה מצטרפים לבקשה של חבר הכנסת אלקין.

לא הבנתי בכלל מה ההצעה.

איך תקימו ממשלה? לא הבנתם את זה, לא הבנתם את זה.

בועז, אתה רוצה שיביאו לך את זה עם ניקוד.

לא חייב ניקוד.

הדוברת הבאה היא חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

אנחנו כותבים עכשיו את ההצעות בצורה מסודרת, ולבקשתו של חבר הכנסת זאב אלקין זה יועבר לכולם במייל מסודר.

אני מבקש לפתוח גם את הסעיף של ועדת הכספים וועדת החו"ב.

לא במייל. אני לא יכול עכשיו להדפיס את המכתב.

אתה רוצה שידפיסו לך גם? תדפיסו את ההצעה לזאב אלקין ולאחרים.

אני רוצה להבין, לחדד עד הסוף. הוועדה לענייני ערבים היא ועדה זמנית?

אין ועדה לענייני ערבים. הוועדה לענייני החברה הערבית.

זה מה שאתה מקים. זה אותו דבר. שלא יעשו לך הצגות. זה בדיוק אותו דבר.

בבקשה להשתמש בשם שהצענו. תודה רבה.

מיקי, אפשר לדעת בבקשה כמה דוברים יש?

אקרא את שמות הדוברים שנותרו. מי שלא נרשם, שעכשיו יודיע לי כדי שארשום אותו, כי אחר כך אני נועל את רשימת הדוברים. רשומים מירב בן ארי, אופיר כץ, רם שפע, עאידה תומא סלימאן, אורית סטרוק, קטי שטרית, עיסאווי פריג', זאב אלקין. מי לא רשום ורוצה לדבר? מרגי. מי שהוא חבר בוועדה. אתה חבר בוועדה? אני מאפשר רק לחברי הוועדה. עודד פורר, יואב סגלוביץ', אלכס קושניר, תמר זנדברג, יעל רון בן משה.

אני רק מזכירה שאני באמצע רשות דיבור.

אין דבר כזה שרק חברי ועדה יכולים לדבר.

רק חברי ועדה.

כל חברי הכנסת רשאים לדבר. אולי נקרא לעוד כמה תיכף.

מיקי, אתה לא יכול למנוע מחברי הכנסת לדבר.

מיקי, הלוואי ותלמד את התקנון.

עופר כסיף, אוסאמה סעדי. יש עוד דוברים? סמי אבו שחאדה. אני סוגר את רשימת הדוברים כי כולם כבר נרשמו.

תגביל בזמן.

מרגי, מה אתה נותן לו רעיונות?

מרגי, תן לו ללמוד לבד.

בהתאם להנחיית היועצת המשפטית, 30 שניות לכל אחד. זה מספיק?

זה בוודאי לא ההנחיה שלי.

מה זה 30 שניות?

כמה זמן סביר בעיניך שחבר כנסת ידבר?

30 שניות זה בוודאי לא זמן סביר.

דקה זה זמן סביר?

לא.

אני מדברת לאט, אני צריכה קצת יותר זמן.

אגביל את הזמן בצורה דרמטית. חברת הכנסת קארין אלהרר, בבקשה.

אתה גם יכול להחליט שהדיון מוצה.

עזוב, באמת.

תיתן לדבר, אבל בשלב מסוים אתה יכול לומר שהדיון מוצה.

קארין, בבקשה. לא להפריע. מי שיפריע מייד אקרא אותו בשלוש קריאות ואוציא אותו מן החדר.

אני רוצה להעיר שניכר שהרבה זמן לא ניהלת דיונים כי שכחת את התקנון.

לענייננו, הדיון בוועדה המסדרת מלמד שאתה מנהל את זה בצורה מאוד לא הגונה. תזכור את ניסיון העבר. תמיד הגלגל מסתובב. אל תנהלו את זה בחזירות, תנהלו את זה בהגינות. עודד, אני לא צודקת?

לגמרי.

כל ההתנהלות הזאת היא לא עניינית. בפעם שעברה לא הגענו להסכמות, היה לנו רוב, ועכשיו אתה מתנהל בצורה לא עניינית – ממציא סדר יום, מייצר הסכמות שלא היו מעולם. זה לא לעניין, מיקי.

חברת הכנסת מירב בן ארי.

ראשית, אני רוצה לדעת מה קורה אם אין ועדת קורונה. אז אפשר להוריד את לוחות המיגון, נלחמנו וסיימנו עם הקורונה? אם לא אז למה לא מקימים ועדת קורונה?

ווליד טאהא, יש פה ח"כים מעטים שעבדו ממש בכנסת של ארבע שנים, ובכנסת הזאת – במקרה שניהם יושבים כאן לידי – עבדנו למען החברה הערבית בחינוך, ברווחה, בפנים, בכלכלה, בכל מקום. האמן לי, הייתה עבודה – אפשר להגיד טובה יותר או טובה פחות, אבל עבדנו.

אני אומרת לך בשיא הרצינות, לא בפופוליזם, כשאתה מקים ועדה כזאת אתה יוצר לכם גטו. אם אתם חלק מן החברה הישראלית כולה אז אנחנו מצפים שתהיו חלק מן החברה הישראלית בכל הוועדות. לא צריך להיות אחמד טיבי או עיסאווי פריג' בשביל זה. כל ישראלי שנמצא כאן צריך למחות נגד הוועדה המיותרת הזאת. ולא כי אנחנו חושבים שזה לא חשוב. זה חשוב מאוד, בעיקר ההתמודדות עם נושא האלימות, מה שמאיר כהן דיבר עליו, לגמרי. אבל אתם בכל מקום איתנו: בחינוך, ברווחה, בבריאות, כמו שראינו בשנה האחרונה. אז למה?

אגיד לך מילה אחרונה. אני איתך. אמרה קארין – לא הקשבת לה, מיקי, אבל אתה יודע שגלגל מסתובב, בעוד שבוע או עשרה ימים היא יכולה לשבת במקומך ולתת כבוד גם לקואליציה וגם לאופוזיציה.

סליחה, אפרופו כבוד, היא הרגע אמרה לי שמה שיש לי לומר לא מעניין אף אחד, אז ההתחסדות הטהרנית הזאת לא מקובלת.

מי? אני אמרתי לך?

לא. קארין.

היא רק אמרה שהיא לא רוצה לקבל ממך הנחיות.

היא אמרה שמה שיש לי לומר לא מעניין אף אחד. אז אם הנימוסים שלכם ככה - - -

לא נכון. קודם כול, כשאת מדברת אל קארין, היא דיברה לפני כן, תאמיני שאנחנו אישיות משפטית נפרדת. את יכולה לפנות אליה. אני דיברתי בכלל על דבר אחר.

גסות רוח היא גסות רוח.

אני מציע לעשות הרמת מסך.

אני רוצה להגיד לך רק מילה אחרונה כי היא נכנסה לי באמצע דבריי ביחס לדברים שבכלל לא אני אמרתי, אבל מילא.

היא אמרה שלא מקשיבים לה. אמרתי שגם היא לא מקשיבה.

גלית, אני שוקל להיות הראשון בכנסת שקורא אותך לסדר.

רק אגיד לך לסיכום. אני מצטערת שיש כאן את המגנים האלה אבל אם יכולתי הייתי באה ואומרת לך שזה שקר להקים את הוועדה הזו. זה עוול לחברה הערבית כולה, כי כך אנחנו רואים את זה באמת ולא שאתם חלק נפרד. ואוי ואבוי לנו אם הייתה קמה פה היום ועדה לענייני אתיופים או דרוזים או רוסים או כל אוכלוסייה אחרת. אם אתם חלק אז כולנו חלק.

תודה. חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

אני רוצה לשים דגש על עניין טכני כי אני רואה שלחוצים פה מן הסמכויות, כאילו שמה שאנחנו מצביעים עליו הולך להיות קבוע לכל הכנסת. אחרי שתקום הממשלה, אחרי שתקום הקואליציה תמיד אפשר לגשת לוועדת הכנסת ולשנות את הסמכויות.

בטח שאפשר. ממה אתם חוששים?

אופיר, אבל למה?

ועדה דומה הייתה גם בכנסת הקודמת.

זה לא אותו דבר.

אפשר יהיה לגשת לוועדת הכנסת ולשנות ולגדר ולעשות לפי מה שנראה לנכון. זה לא שאם מצביעים עכשיו זה יהיה לארבע שנים.

אז אתה עובד עליו?

חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

אני מבקש לשאול את היועצת המשפטית.

אז אני עובר. אחרי כן אחזור אליך. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה.

אתם מציגים את זה כאילו מה שנקבע עכשיו יהיה קבוע. תמיד יש את ועדת הכנסת ואפשר לשנות.

חבר'ה, אני מבינה שאנחנו במשבר וכולם מחפשים איך לצאת מן הפלונטר הזה ולקבל רוב בוועדה כדי להסדיר את העניינים אבל אל תבלגנו את העניינים יותר מאשר להסדיר אותם. להציע ועדה כזו זה ליצור גטו בגלות, לא גטו בתוך המדינה, גטו בגלות, כדי שכל הנושאים שנוגעים לאוכלוסייה הערבית יטרונספרו לוועדה הזו ולא תהיה לה אפשרות להתקדם לשום מקום. הרי אנחנו יודעים שאפילו הוועדות הקבועות של הכנסת, הוועדות הסטטוטוריות גם כן מוגבלות באפשרות לעשות דברים ביצועיים והן לא אמורות לעשות שום דבר ביצועי. אז בואו לא נכסה. ידוע, לפניי אנשים רבים אמרו: תפסת מרובה – לא תפסת. בעצם נותנים אפשרות לדון בכול מן הכול. בסופו של דבר אי אפשר להגיע לכלום. אנחנו רוצים כן לטפל. כל הדיבורים על: לא טיפלתם באוכלוסייה, כאילו עכשיו מטפלים. כן טיפלתם – הפליתם, דיכאתם, הרסתם בתים, חוקקתם חוק שמפלה נגדנו ומוציא אותנו מכלל האזרחות הישראלית. אוי ואבוי אם יקומו בינינו אנשים שחשבו, כדי להיות מוכתרים, שייתנו יד להוצאתנו בכלל ולביצוע החזון של חוק הלאום שמסתכל עלינו כנתינים ולא כאזרחים שווים.

תודה חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן. חברת הכנסת אורית סטרוק.

אשמח לקבל תשובה כמה אתם תומכים ברע"מ.

חברת הכנסת המקסימה קארין אלהרר שאלה אם הציונות הדתית תתמוך בהקמת הוועדה הזו. לכן ביקשתי רשות דיבור, כדי להשיב לה ולהשיב לכולם. גם מאיר כהן בא לשאול. אנחנו כמובן מכירים בזה שיש אזרחים ערבים במדינת ישראל.

אמרתי לה תודה רבה.

לא לזלזל ולא להפריע. מי שיפריע יורחק מן הישיבה.

אני לא יודעת לצעוק ולא אדבר תוך כדי שיצעקו. אני מבקשת שתגן על רשות הדיבור שלי. אנחנו תומכים בכל לב בכך שהבעיות המיוחדות שיש במגזר הערבי ייפתרו. אין לנו שום העדפה בין האופציה שהוצעה פה למשל על ידי חבר הכנסת אחמד טיבי, שזה יטופל בסוגיות נפרדות, או שהכול יטופל בוועדה אחת. בעינינו זה לא משנה. אנחנו מכירים בכך שחברי הכנסת האלה הם חברים בכנסת ישראל שרוצים לייצג את המגזר שלהם בדיונים ואין לנו שום בעיה שהם ידונו בוועדה. זה לא דומה בכלל לדברים אחרים שאנחנו מתנגדים אליהם. זה הכול.

אני מודה לך. התשובה ברורה. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה.

ביום חמישי האחרון חנכנו, חבר הכנסת מלכיאלי ואנוכי, מועדון לניצולי שואה. חברתי לאחד מניצולי השואה שביקש גם את מספר הטלפון שלי, והוא במקרה צופה בנו. הוא ביקש לומר לכל חברי הכנסת שהשתמשו במילה "גטו", שהוא היה בגטו שבו הפרידו בינו לבין האוכלוסייה האזרחית ומשם לקחו אותם, חלק גדול ממשפחתו, למשרפות. הוא ביקש בכל לשון של בקשה שיפסיקו להשתמש במילה "גטו" שפוגעת באנשים הניצולים, ששם הם היו צריכים לאסוף את הקליפות של תפוחי האדמה כדי לאכול אותן, כדי לא למות ברעב. זה זילות השואה. לא להשתמש במילה "גטו". זה רחוק מאוד.

יש גם גטו בארצות הברית. מה זה קשור?

כולם מסבירים למה צריכה לקום ועדה כזאת. ולאותם חברים יקרים שפה מראים את הצביעות בגדולתה, הרי אם זו הייתה הצעה הפוכה כולם פה היו מסבירים למה צריכה לקום ועדה כזאת. אז די לצביעות.

לא נכון.

ממש לא נכון. בגלל זה גם אמרתי לאופיר שהוא בן אדם רציני ושאלתי אותו למה. קטי, את ממש טועה. אין שום סיבה להקים את הוועדה הזו, שום סיבה. בגלל זה שאלתי את אופיר. גם את אישה רצינית מאוד ואת יודעת שיש לי הרבה הערכה אליך. הוועדה הזאת מיותרת.

לשיטתך היא מיותרת ולשיטת אחרים היא לא מיותרת. אם ההצעה הזאת הייתה באה מצדכם היא הייתה הופכת להיות כאן הוועדה הכי חשובה.

איך הסתדרנו כל השנים?

מבחינתכם הכול פה פוליטי, נקודה.

כי אתם מנהלים את זה לא פוליטי...

תודה קטי. עיסאווי פריג', בבקשה. לא להפריע.

אני רוצה רק לתקן: הכינוי "גטו" התחיל במאה השש-עשרה בוונציה.

לא להיתמם.

את מיתממת עכשיו.

אני לא מיתמם, אני רק מציין עובדה. אז לא לעשות מזה מה שהוא לא.

עאידה, אני גרתי בלוד, שם הערבים והיהודים גרו ביחד, לא בגטו.

אז למה צריך ועדה אם אפשר ביחד?

ברמלה גרים ביחד.

לא להפריע. אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה. חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

אני לא רוצה להאריך בדברים. אני מבקש לפנות לבן הישוב, שכני, ווליד, שהוא גם גיסי מבחינה מסוימת. אשתי היא קרובת משפחה שלו.

אני חושב שבכפר קאסם רע"מ קיבלו הכי הרבה קולות, יותר מכולם.

קיבלתם מתנה. כפר קאסם זה מרכז של התנועה האסלאמית, רע"מ סיימו ראשונים.

מיקי, ההתלהבות, ההתלהבות.

רק בדקתי. אני חושב שיש לנו משימה משותפת.

מיקי, תן לי להגיד שני משפטים ואני אשתוק.

שמת לב להתלהבות של מיקי מפני שרע"מ קיבלה מקום ראשון בכפר קאסם?

רק שאלתי.

פתאום אתה מתלהב. לפני שלושה חודשים לא התלהבת.

לא נכון. אני עדיין מתלהב.

אפשר לקבל הערכת זמן להצבעה?

יש לך זמן.

את יכולה לאכול גם פיצה בינתיים.

יש ישיבות סיעה. עד מתי זה? תעשה הפסקה.

מבחינתי ברגע שתסתיים הישיבה.

זה לא מעניין אותך.

סליחה, בטח מעניין אותי. אם בדקתי את התוצאות בכפר קאסם, לא מעניין אותי מה אתה אומר?

תנו לו לדבר. זה באמת לא מכבד שכולם מדברים האחד עם השני.

מרצ קיבלה 20%, זה בסדר.

אני מבין את הרצון שלך, וזה יפה וצודק, לשרת את האנשים ששלחו אותך לכאן, כמונו, לשרת את כל החברה הערבית. אבל אני אומר לך, ימים יגידו וההיסטוריה תכתוב: אתה נותן גול עצמי. אתם נכנסים להיסטוריה שלנו כמי שתרם לשים אותנו אכן בגטו. הוועדה למאבק בפשיעה בחברה הערבית, אמרת בעצמך שאתה רוצה לשדרג אותה לוועדה לענייני ערבים. יעני, פשיעה משודרגת. תבין לאן אתה מוביל אותנו. האינטרס שלנו הוא להיות חלק מן החברה הישראלית כי שם אנחנו צריכים להיות. אני מצטער מאוד על הליכוד, ואני לא מתפלא עליהם, זה האופי שלהם, כך הם בנויים. כל הניסיונות, המשא ומתן בכדי שאתם תהיו איתם, זה כולו כלאם פאדי. אני מכיר אותם. פול גז בניוטרל.

קראת את הספרים של ז'בוטינסקי?

איפה אתם ואיפה ז'בוטינסקי. ז'בוטינסקי מתהפך בקברו כשהוא רואה אתכם.

שיירשמו בפרוטוקול דבריו של חבר הכנסת פינדרוס: למה הם תומכים בליכוד? כי הם שכחו את ז'בוטינסקי.

גם לך אם היה ז'בוטינסקי היית שוכח אותו.

הם מזמן שכחו.

ווליד, אני מבקש ממך, תרד מזה. זה לא לטובת הערבים במדינת ישראל, תשמע ממני.

עוד משפט בקשר לימינה. אחרי שאני רואה את המשחק - - -

איך אחמד טיבי התאמץ בשביל גפני ועכשיו אתם תוקעים לו.

חבר הכנסת מאיר כהן, תיכף אנחנו נפתיע אותך גם בזה.

עכשיו אתה מקים ועדה לענייני המגזר החרדי? שלכל מגזר תהיה ועדה משלו.

אני רוצה לבשר לך, תגיד לבעל הבית, לראש הממשלה של כולנו, בנימין נתניהו: צריך לתמוך בבחירות ישירות. שמעת את מה שאני אומר? בשביל מה לחכות לימינה שמשחקים איתנו את כל המשחק?

שמעתי את מה שאמרת. אני לא יודע אם אתה יודע אבל אתמול כחבר בוועדת החוקה של הליכוד השתתפתי בישיבה, פתחנו את השורות, אהלן וסהלן.

אז תעביר את המסר הזה לראש הממשלה.

הכול פתוח. יש לכם קארט בלאנש. אנחנו לא כמו החבר'ה מן השמאל שאומרים: תלך. אנחנו אומרים: בוא.

חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול, כמה הערות פרוצדורליות. אנחנו עדיין לא קיבלנו מכם הצעות מפורטות להרכבי הוועדות.

תיכף תקבלו.

ולכן אי אפשר להצביע.

לכן כמובן ברגע שנקבל אותן נצטרך ללמוד אותן ואוכל לחוות את דעתי. כרגע אני לא יכול לדבר על הרכב הוועדות. אבקש מראש את רשות הדיבור אחרי שהחומר יחולק, אשמח להתייחס גם לזה.

אני רוצה לומר לאדוני שלצערי לא אוכל להיענות לבקשתך. תיכף נחלק לכולם את כל ההצעות.

ואז נוכל להתייחס. כל מי שדיבר עד עכשיו דיבר באוויר כי הוא לא התייחס למה שיחולק.

הסברתי את זה היטב בעל פה ולכן זה מספיק זמן כדי שתוכלו גם להתייחס. אם אדוני רוצה להתייחס הוא מוזמן להשתמש ברשות הדיבור שלו.

אשמח לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית אבל אני לא מבין איך ניתן למנוע מחברי הכנסת להתייחס לגופה של ההצעה.

יהיה לכם את החומר לקראת ההצבעה.

לא. מכובד בכנסת – כך לימדו אותי, יכול להיות שאתה רוצה לייסד כנסת אחרת – שלפני שמצביעים מקיימים דיון על מה שמצביעים. היות ומה שמצביעים עדיין לא מונח על שולחננו אי אפשר לקיים על זה דיון. כל מי שדיבר כאן דיבר באופן כללי על כל מיני סוגיות אבל הוא לא דיבר לא על סוגיית המפתח או על ההרכב הפרטני. אשמח לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה. לדעתי זכותם של חברי הכנסת, ברגע שהחומר יונח על שולחננו, להביע כל אחד את דעתו על המבנה וההרכב המספרי של הוועדה כי כרגע על זה אני לא יודע לדבר. אני יודע לדבר אם כן ועדה לחברה הערבית או לא ועדה לחברה הערבית, אם כן מוסיפים נושא לסדר היום או לא מוסיפים נושא לסדר היום.

זה הוסבר כאן.

אני לא מבין בעל פה.

חבר הכנסת זאב אלקין, אני עונה לך עכשיו כדי שחלילה לא תאבד את זכות הדיבור שלך. בגלל שהסברנו את הנושא בעל פה - - -

לא הבנתי אותו בעל פה.

רגע, אדוני, אני לא עובד בקונסטלציה שאנשים לא מבינים כי זה דבר שאתה צריך לעבוד עם עצמך.

אני גם לא מכיר שמצביעים ודנים על הרכב ועדה בלי לדעת מה ההצעה.

מיקי זוהר, שינית את הצעתך שלוש פעמים.

אני מניח שחברי הכנסת יודעים להבין, וגם אתה אחד מהם.

מיקי, אמרת שלוש פעמים דברים אחרים אז ברור שאי אפשר להבין.

אשמח לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, האם אין לנו זכות בסיסית לקבל את החומר, ללמוד אותו, אפילו תוך כדי הדיון, אבל המינימום הוא לקרוא אותו, ורק אז לקבל זכות דיבור ולנסות לשכנע אותך שאולי ההרכב צריך להיות אחר, אולי פה צריך להיות מספר אחר? איך אתה מצפה שאני אתייחס? איך אני אקיים דיון פרלמנטרי טהור בנתונים האלה?

מיקי, תעשה הפסקה לישיבות סיעה.

בימי שני כאשר יש ישיבות סיעה עושים הפסקה בוועדות.

מיקי, כאילו שאתה לא יודע. אתה עושה את עצמך כאילו אתה לא יודע. בזמן ישיבות סיעה עושים הפסקה בישיבות.

אבל לכל מפלגה יש ישיבה בשעה אחרת.

- - -

ארבל, מה את אומרת על קיום ישיבת ועדה בזמן ישיבות סיעה?

אולי נשמע את ארבל. מיקי, תן ליועצת המשפטית לדבר.

חברים, שקט. אני רוצה להודיע מספר הודעות, גם לך, חברי חבר הכנסת זאב אלקין.

ראשית, אחלק את החומר הכתוב לכולם בתוך כמה דקות.

קודם ווליד יאשר.

עניין שני, לאחר שנחלק את החומר הכתוב, הסברתי כבר את הדברים בעל פה. מבחינתי, לפי הראייה שלי, ותיכף תוכל לשמוע גם את עמדת היועצת המשפטית, אחרי שנחלק לכם את החומר הכתוב נאפשר לכם גם זמן לעבור עליו, ואם תרצו גם לפני ההצבעה תקבלו התייעצות סיעתית, אפילו ארוכה יותר, כדי להכריע לגבי ההצבעה שלכם.

אנחנו רוצים לנסות לשכנע אותך.

ישיבות הסיעה מתחילות בשעה 14:30.

לנו יש ישיבה ב-14:00. אני כרגע בחרתי בך על חשבון ישיבת הסיעה.

אני מקווה שתבחר בי בעוד מקרים, לא רק פה.

בשעה 14:30 אנחנו נצא להפסקה עד השעה 15:00, ובשעה 15:00 נחדש את הדיון ונסיים אותו.

נו, באמת, זה לא רציני.

זה מעט מדי.

אתם תצטרכו אולי לבדוק אפשרות להקדים את ישיבת הסיעה. אתם רוצים לסיים את זה היום? אי אפשר, אנשים רוצים לדבר, אני צריך לאפשר להם לדבר.

שעה 15:00 זה לא מספיק.

בואו נמשיך עוד 17 דקות.

לאלקין יש ישיבה.

בשעה 16:00 יש מליאה.

למה אתם רוצים לעכב את עבודת הכנסת? אתם לא בכיתם במשך שבועיים? מה אתם עושים עכשיו?

מה עשית בשבועיים האלה? זה לא שבועיים, זה חודש. אתה אומר שרוצים להתקדם. וואלה יופי.

מה זה חשובה לך עבודת הכנסת.

לדעתי יש עכשיו ישיבת סיעה.

איפה היית שבועיים וחצי?

אופיר, אם עבודת הכנסת הייתה חשובה לך היינו מקימים עוד ועדות.

נתכנס ב-15:30.

חבר הכנסת אלקין, תמשיך.

לא הבנתי מה סוכם.

בשעה 14:30 אעשה הפסקה. נחזור לפה בשעה 15:15 ואז נסיים לשמוע את הדוברים שנותרו, מי שלא הספיק לדבר. לאחר מכן אעבור להצבעה. הניירת תחולק עכשיו ותוכלו לדון בה עד להצבעה.

אנשים כבר יצאו כי חשבו שיש הפסקה. אני רוצה לשכנע.

הדברים ברורים? חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

לא ברורים. אני יכול להמשיך?

אני חוזר ואומר, ענייני ההפסקה חשובים אבל אני חושב שהמינימום של תקינות הליך פרלמנטרי – אדוני היושב-ראש, אני רוצה להזכיר לך שלצערי בבית הזה כבר נפסלו הליכים בגלל אי תקינות של הליך פרלמנטרי אז אני מציע לך לקחת את זה בחשבון. מינימום של הליך פרלמנטרי זה שלכל חבר כנסת שהוא חבר ועדה ניתנת הזדמנות – היא יכולה להיות קצרה יותר או ארוכה יותר – אבל לאחר שהחומר על שולחנו ולאחר שהוא קרא את החומר לנסות לשכנע אותך לשנות, אולי להוסיף פה חבר, להוריד שם חבר, לשנות את המפתח, לשנות את הסמכויות של הוועדה. כל מי שדיבר לפניי לא הייתה לו אפשרות להתייחס לזה, וגם לי אין כי אני עוד לא קיבלתי את החומר.

לכן אני מבקש ממך מראש את זכות הדיבור לאחר שהחומר יחולק ואלמד אותו לפחות כמה דקות, שאוכל לדבר שוב בסבב השני של הדוברים.

החומר אצלך עכשיו.

אני לא יכול ללמוד אותו תוך כדי דיבור. אמרתי שאני קשה תפיסה, אני לא כמוך.

לכן אני מבקש מראש רשמית, ואני מציע גם לחברי כנסת אחרים להצטרף לבקשתי.

מצטרפת.

לבקש את זכות הדיבור, גם מי שדיבר, עכשיו בעקבות החומר שמחולק. זה קודם כול. זה בעניין הפרוצדורלי.

עכשיו לגופם של דברים. יש כאן כמה מהלכים שאני חייב להגיד, מצד אחד תמוהים, מצד שני מעניינים. זה שיש פה איחוד כוחות בין רע"מ לבין הציונות הדתית זה אירוע משמח. אגב, מן האירוע הזה אולי גם מפלגות אחרות יוכלו ללמוד כל מיני דברים. חבר הכנסת סטרוק, אני מופתע שאתם תומכים בהעברה למשל של כל מה שקורה בנגב לסמכות של הוועדה הזאת, זה אירוע מעניין. אבל בהחלט יש פה הפתעות. אני חייב להגיד, מיקי, שהצלחת לעשות מה שראש הממשלה לא הצליח לעשות, לחבר את סמוטריץ' ורע"מ ביחד. זה הישג אדיר. מה שנתניהו לא הצליח, מיקי זוהר הצליח. אז בהחלט אפשר לציין את אבן הדרך הזאת. אולי אנחנו בדרך להגיע לממשלה סוף-סוף.

דבר שני שהפתיע אותי, ברגע שהחלטת לסטות מן ההקמה רק של שתי ועדות, שהן המינימום הנדרש על פי החוק, הופתעתי שלגבי הוועדה השלישית זה הכיוון שאליו הלכת. אני זוכר, כשהתכנסנו עם יושב-ראש הכנסת למפגש הראשון של נציגי הסיעות אמר יושב-ראש הכנסת ואמרו כולם שלכאורה פרוצדורלית משפטית הדבר הדחוף לעשות, פרט לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים, זה ועדת הקורונה כי יש בכל זאת החלטות בנושא הקורונה, אגב גם החלטות מקלות, שמישהו צריך לדון בהן ולאשר אותן, וכרגע אין אף ועדה בכנסת שמטפלת בזה פורמלית. נאמר לנו במפגש הראשון שהדבר הראשון שצריך לעשות זה להקים את ועדת הקורונה. הפלא ופלא, אנחנו פה מקימים ועדה שלישית, לא חוץ וביטחון ולא כספים, והיא לא ועדת הקורונה. פתאום קורונה זה לא חשוב. אתה יודע היטב למה – כי יפעת שאשא ביטון מועמדת להיות יושבת-ראש הוועדה ואתה יודע שיש לזה רוב ואתה מפחד להביא את זה לפה ובגלל זה מעכב את הקמת ועדת הקורונה ולמעשה פוגע בכל עבודת הכנסת ומחייב את מליאת הכנסת לדון עכשיו בכל הדברים שהממשלה מביאה בגלל שאין כאן ועדת קורונה. לכן ההחלטה הזאת היא פגיעה חד-משמעית.

אני שוב מבקש להירשם לדיבור בסבב השני של הדיון לגבי הסוגיה של ההרכב.

תודה. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

אדוני, רק עכשיו חילקו לנו את הניירות.

סליחה, אני לא קיבלתי. איפה החומר על הוועדה לענייני ערבים? אני קיבלתי רק חומר על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים ומינוי סגנים.

סליחה, פה מופיע השם שלי. אני מבקש לא להצביע על שמי אלא להגיד "גוש השינוי".

אני מצביע על השם שלך. אתה יכול לא לבוא לנשיאות.

איך אתה יכול? זה סיכום בינינו. אני לא מאלה שאתה סוחר איתם. אתה לא מבין? איתי לא סוחרים. תיפנו למאיר כהן והוא ייתן לכם שם.

אני ממנה את השמות האלה, זו ההחלטה שלי.

אי אפשר למנות מישהו שלא רוצה.

אתה תקבע למישהו אם הוא רוצה או לא רוצה?

זו ההחלטה שלי. אני מביא את זה להצבעה. הוועדה תכריע.

מה זה "החלטה שלך"? מאיר כהן ימסור לך שם. זה זמני בכלל. כל מה שקורה פה זה סחר מכר.

רק עכשיו קיבלנו את החומר ואנחנו רואים את הדברים בפעם הראשונה. אני צריך לקרוא את זה ואבקש להתייחס לדברים אחרי שנוכל ללמוד את החומר.

אדוני יכול להתייחס עכשיו. לאחר מכן לא תינתן הזדמנות. אדוני מוותר על זכות הדיבור שלו?

לא, אני לא מוותר על זכות הדיבור.

לא אאפשר בנוסף.

אתה מבקש ממני להתייחס למסמכים שעוד לא קראתי. אני לא מצליח להבין את השיטה ההפוכה הזאת שאתם נוהגים בה.

אדוני סיים? חבר הכנסת יעקב מרגי. מוותר.

חילקת את המסמכים.

חבר הכנסת יואב סגלוביץ'. לא נוכח.

אני חושב שמן הראוי לפחות לאפשר. מיקי, זה לא עוזר כך. זה לא לכבודך אפילו. תן לקרוא את המסמכים כדי שנוכל להתייחס אליהם. אני לא מצליח להבין למה אתה חותך לי את רשות הדיבור באמצע. איזה מין דבר זה?

עודד, אאפשר לך לדבר. אני החלטתי במקרה הספציפי הזה, לאור מערכות היחסים הנהדרות שלנו, אנסה לבדוק אפשרות לאפשר לך לדבר בהמשך הדיון.

תדבר עם יושב-ראש הוועדה המסדרת... אתה מכיר אותו? אז דבר איתו ותשכנע אותו. אני מבקש את רשות הדיבור שלי אחרי ההפסקה.

חברת הכנסת יעל רון בן משה, בבקשה.

אני רציתי לדעת, כבוד היושב-ראש, כתושבת הגליל, כמי שגרה ברשות מעורבת, האם אביא סוגיות ועניינים לוועדה לענייני ערבים או לוועדות הרגילות? ברשותך, אחזור על דבריי. כתושבת ברשות מעורבת שגרה בגליל, אם ארצה להביא סוגיות לדיון בנושאי תכנון ובנייה, שירותי בריאות.

בנושא החברה הערבית תוכלי להביא את זה לדיון בוועדה הזאת.

לא, בנושא הגליל. האם זה יידון - - -

ברגע שיקומו ועדות הכנסת בטח שתוכלי.

אני יכולה לסיים את דבריי? תודה רבה. פרופ' ברהום, מנהל המרכז הרפואי לגליל, העלה בפניי סוגיות. המרכז הרפואי לגליל משרת 60% תושבי המגזר הערבי ו-40% יהודים. האם נושא המרכז הרפואי לגליל יידון בוועדה לענייני החברה הערבית או בוועדות אחרות?

רק נושאים שקשורים למגזר הערבי.

זה קשור למגזר הערבי, 60% הם אזרחים מן המגזר הערבי.

אם אלה נושאים שקשורים למגזר הערבי תוכלי לפנות ליושב-ראש הוועדה ולבקש ממנו לעורר דיון, בהחלט.

נושא הגליל, ומכיוון שרוב האוכלוסייה בגליל הם ערבים, יידון בוועדה הזאת ולא בוועדות הרגילות של הכנסת. כלומר תושבי הגליל לא יגיעו לוועדות הרגילות של הכנסת: ועדת הפנים, ועדת הכלכלה, אלא הדברים יידונו בוועדה לענייני החברה הערבית.

לגופו של עניין. מה הקשר?

חשוב שנשים את זה על השולחן, שתושבי הגליל יבינו מה הבשורה שמביאים פה היום.

תודה, גברתי. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

אשמח לדבר אחר כך, אחרי שאלמד את החומר.

חברת הכנסת תמר זנדברג. לא נמצאת. יואב, אתה רוצה לדבר? קודם הקראתי את שמך.

אני חושב שמתישהו צריך לשנות את השם של הוועדה המסדרת לוועדה מארגנת.

מבלגנת.

פשוט יושב-ראש הוועדה נתפס לשם של ועדה מסדרת והוא מסדר דברים. הרעיון המרכזי בכנסת הוא לארגן דברים בצורה פרוצדורלית נכונה. לכן אני מבקש שני דברים.

הדבר הראשון, אני אומר פה לחברי ווליד טאהא, לא הייתי חבר קבוע בוועדה למאבק באלימות בחברה הערבית. הייתי מגיע כמעט לכל הדיונים בלי להיות חבר. לכן אני מרגיש מספיק נוח לומר גם פה, גם עכשיו והיום, שמה שנעשה בהצעה הזאת הוא באמת מתוך הרעיון שרוצים לסדר דברים, לא לארגן אותם ולא לטפל בהם. אני חושב שזה לא התכלית המרכזית של הוועדה. התהליך שבחר יושב-ראש הוועדה, להחליט להכניס את הנושא הזה לסדר היום בצורה הזאת, בלי שלפני זה ניתן לנו סיפק לחשוב על העניין והאם זה נכון אל מול דברים חשובים לא פחות שצריכים לטפל בהם, לכן אני מבקש, אני לא רוצה להאריך בדברים עכשיו, אבקש את רשות הדיבור לאחר מכן, אחרי שנקרא את החומר.

לא אוכל, לצערי הרב, אדוני. חבר הכנסת עופר כסיף.

אני לא יודע אם לא תוכל. אני אומר שאני מבקש כרגע לדבר על החומר שהגיע לכאן.

לא אוכל לאפשר. אאפשר לכם התייעצות סיעתית רחבה יותר, תדונו ותכריעו.

חבר הכנסת זוהר, מיום שני שעבר היה לך זמן לעשות את הדבר הזה.

לא מדובר פה במאמר דעה. מדובר פה במספרים, בשמות, בהרכבים. אתם צריכים להחליט האם אתם בעד זה או נגד זה.

לא נתת את החומר הזה, ועכשיו אתה אומר שלא יהיה זמן. זה נושא חדש שלא היה.

חבר הכנסת עופר כסיף, זכות הדיבור שלך.

אני מבקש לדבר אחרי ההפסקה.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, כנ"ל? אתה רוצה לדבר עכשיו או אחרי ההפסקה?

אחרי ההפסקה.

נשארו שמונה דוברים שנרשמו לדיבור. אחרי ההפסקה נאפשר לכם לדבר.

ההצעות נשלחות גם בקבוצה.

אנחנו יוצאים להפסקה. הדיון יתחדש בשעה 15:15.


(הישיבה נפסקה בשעה 14:25 ונתחדשה בשעה 15:20.)

אני מבקש לחדש את הדיון. אני מעדכן, גבירותי היועצת המשפטית ומנהלת הוועדה, קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת להמשיך את הדיון תוך כדי קיום המליאה משום שמדובר בנושא חשוב, בהתחלת עבודת הכנסת, הקמת נשיאות. הנושא הזה מספיק חשוב כדי שהוא יוכל להידון בזמן המליאה.

מיקי, אילו הצבעות מגיעות מפה למליאה? נושא הסגנים גם מגיע למליאה?

גם הסגנים וגם הקמת ועדה מיוחדת לענייני החברה הערבית.

חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

אנחנו צריכים לאשר את זה שאנחנו ממשיכים למרות המליאה?

לא.

יש לנו אפשרות להצביע על זה?

לא. יש לנו אישור מן היושב-ראש.

סמי אבו שחאדה, אתה מתעקש לעצבן אותנו.

אני שואל כדי להבין.

אתה מבין טוב-טוב.

כחברי הוועדה אנחנו יכולים להעלות את זה להצבעה, את מה שאמר מיקי זוהר?

לא.

יושב-ראש הוועדה מחליט מתי מתקיימת הישיבה ויושב-ראש הכנסת נדרש לאשר את הפעלת הוועדה במקביל למליאה.

אנחנו כחברי הוועדה לא יכולים לערער? תודה.

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, לפני שאתייחס לוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, ותיכף אפנה לחברי ווליד בעניין הזה, אני פונה ליועצת המשפטית כדי לקבל חוות דעת משפטית. אני חושב שאין אפשרות בתקנון, אדוני היושב-ראש והיועצת המשפטית, להקים ועדה מיוחדת זמנית, פרט לשתי הוועדות שהתקנון מדבר עליהן.

היא לא זמנית.

אמרתם שזה זמני, כך הבנתי. גם מלכיאלי ומרגי אמרו וגם כולם אמרו שנכון שיש הרבה בעיות בחברה הערבית, אם זה בעיות של תכנון ובנייה ואם זה פשיעה ואם זה בעיות בחינוך ובעיות בכפרים הלא מוכרים בנגב. כל הסמכויות האלה מחולקות בין הוועדות הקבועות והסטטוטוריות, וגם עניין הפיתוח הכלכלי בחברה הערבית, מי כמו יו"ר ועדת הכלכלה הקודם שיושב כאן, סגן יושב-ראש הכנסת, יודע. כל הסמכויות האלה מחולקות בין הוועדות. לכן אני פונה ליועצת המשפטית. בזמנו אנחנו תמכנו, כאשר היינו ברשימה המשותפת, בטיפול בעניין מיוחד של פשיעה ומיגור אלימות בחברה הערבית.

הוועדה לזכויות הילד, באיזה נושאים היא דנה? בנושא חינוך ילדים ששייך לוועדת החינוך, בנושא בריאות ששייך לוועדת הבריאות.

אתה משווה בין הוועדה לזכויות הילד לבין ועדה לענייני הערבים?

בהגדרה המשפטית.

שישה נושאים שהם בליבה של כל הוועדות בכנסת. לכן החשש שלנו, אדוני היושב-ראש - - -

זו אכן הכוונה, אוסאמה, שהוועדה תעסוק בכל הסוגיות של החברה הערבית.

ווליד, אני מבין את זה, אבל אתה מסכים איתי שוועדה כזאת, ככל שתהיה, לא תספק ולא תוכל לפתור את הסוגיות.

אתה עוד תופתע.

חבר הכנסת סעדי, אתה הולך להיות מופתע עד כמה הוועדה הזאת תהיה עוצמתית, עם השפעה אמיתית על החברה הערבית. אתה תופתע. זו תהיה ועדה משמעותית מאוד.

זה הכול תרמית, הונאה אחת גדולה. אני פונה לווליד טאהא חברי. אתם מסתמכים על הקולות של הציונות הדתית ועל הקולות של הליכוד ועל הקולות של ימינה. זו אותה ממשלה שלא רוצה שאתם תתמכו בה. אבל עכשיו מכיוון שהם צריכים אתכם - - -

חלק מן השמות יהיו בכל ממשלה שתקום, יש בעיה.

אתה יודע למה אני מתכוון. אתה ואני וכל החברה הערבית התנגדנו למינויו של הפרויקטור פרנקו למאבק באלימות בחברה הערבית, כי אמרנו שאנחנו לא רוצים מושל צבאי. ועד ראשי הרשויות הערביות וועדת המעקב, התנגדנו לזה, ואפילו ועד ראשי הרשויות קראו לו מושל צבאי. אתה ואני התנגדנו לו. אמרנו: אין דבר כזה פרויקטור שייקח את כל הסמכויות.

זו ועדה זמנית. אתה יודע שכאשר תקום ממשלה הכול יתבטל. חבל, אנחנו נתמוך בוועדה שהייתה בכנסת הקודמת אבל כאן זה סחר מכר.

אני רוצה תשובה, כי ארבל אמרה שזו לא ועדה זמנית ואתה אמרת שזו ועדה זמנית.

זו ועדה מיוחדת. קשה להבין? היא לא זמנית.

לא אמרתי שהיא זמנית.

אתה אמרת שהיא זמנית. גם ארבל אמרה שהיא זמנית. אז אנחנו רוצים להבין מה קורה.

אני אומר לך כיושב-ראש הוועדה, הוועדה הזאת היא לא ועדה זמנית. מבחינתי היא ועדה שתפעל עד סוף הכנסת העשרים-וארבע.

אז מי ידון בתכנון ובנייה?

ברגע שתקום קואליציה ותקום ממשלה יחליטו האם הוועדה הזאת נשארת או לא נשארת.

עד עכשיו אף אחד לא דן, אין תכנון, יש בלגן. אנחנו רוצים להזיז את זה.

כפי שאמר חבר הכנסת אופיר כץ, כשתקום פה קואליציה, כשתקום פה ממשלה יעשו מה שרוצים.

את הוועדות לא מעניינת החברה הערבית. כל החברים שלי יודעים את זה.

חבר הכנסת ווליד טאהא, אני לא יכול ביום הזה לקרוא אותך לסדר.

ווליד, אתה חסין היום, מה שלא תעשה.

חבר הכנסת סמי אבו שחאדה, האם אתה רוצה לדבר? בבקשה.

אדוני היושב-ראש, חברי וחברות הכנסת, בבודפשט אחד מן המקומות היותר ססגוניים הוא השוק. אני רוצה לייעץ פה, מכיוון שהמדינה במשבר כלכלי קשה בשל הקורונה, אני חושב שכדאי להביא את התיירים בסוף מאי לשוק שקורה כאן. הוועדה המסדרת החליטה היום לסדר את החברה הערבית. היא רצתה להמציא משהו. אני רוצה לשמוע פה את דעתה של היועצת המשפטית. חשוב לי גם לשמוע תשובות, לא רק לשאול את השאלות.

הסמכויות של הוועדה הזאת לא כל כך ברורות. יש ממשלה מחוץ לממשלה, ליד הממשלה, מעל הממשלה, אני לא בדיוק יודע מה זה. אני רוצה לדעת לגבי הסמכויות, האם הוועדה הזאת תוכל לטפל גם במספרות בחברה הערבית או לא תוכל לטפל במספרות בחברה הערבית?

אני מבין שאתה מתעקש להפוך את זה לשוק.

עם כל הכבוד לך, לא אאפשר לענות על השאלה הזאת.

בוודאי לא בספירת העומר כשאין מספרות.

אני לא עונה לשאלות מזלזלות. תשאלו שאלות רציניות.

מי שיענה לסמי זה הציבור הערבי. אתה לא צריך לענות לו. הוא לועג לציבור הערבי והציבור הערבי יענה לו, אתה אל תענה לו. תן לציבור הערבי לענות לו. הוא לועג לציבור הערבי שבחר בו.

אני רוצה בבקשה להמשיך את השאלות ליועצת המשפטית.

ווליד, הציבור הערבי אף פעם לא עניין אותו.

זמן הדיבור מוגבל פה, אני לא מאפשר עד אין-סוף.

לגבי הסמכויות של הוועדה לאחר הקמת הממשלה, אני רוצה שנדע על מה אנחנו מצביעים. יש עכשיו ועדה חדשה, שהיא ממשלה ליד הממשלה. לגבי הסמכויות שלה אחרי שתוקם ממשלה, האם הוועדה הזאת ממשיכה להתקיים או לא? מה אורך הזמן של החלטת הוועדה הזאת?

את זה צריך לשאול את הממשלה שתוקם ואת הקואליציה שתוקם.

לגבי ערבים בערים המעורבות ובמועצות האזוריות, אם רוצים לטפל בביוב ביפו ובאותו בניין גרים יהודים וערבים, האם הוועדה הזאת יכולה לדאוג רק לצינור שמגיע לבית של הערבים ולא להמשיך לחלק שמגיע לבית של היהודים, או שהיא לא תוכל להתמודד עם העניין הזה?

כשיגיע הסיפור נחשוב מה לעשות.

זו שאלה עקרונית, אתה צודק.

יש כמעט 200,000 תושבים בלוד, רמלה, יפו, חיפה, עכו, כרמיאל, נוף הגליל. שיח' דנון נמצא במועצה אזורית, עין רפא נמצא במועצה אזורית ויש גם הרבה מועצות אזוריות אחרות. אני רוצה לדעת לגבי סמכויות הוועדה.

אדוני מתבקש לסיים את דבריו.

ושאלה אחרונה, אני רוצה להבין, במקומות שיש בהם ערבים בישובים יהודיים, למשל תלמידים ערבים בגימנסיה בתל אביב, הוועדה הזאת יכולה לטפל בתלמידים הערבים שנמצאים ברחובות, ראשון לציון, תל אביב וכולי, או שמבחינת הסמכויות שלה היא לא יכולה לדאוג לערבים האלה, היא יכולה לדאוג למשל רק לערבים בכפר קאסם?

אני מבקש תשובות מן היועצת המשפטית לשאלות הללו כדי שאדע על מה אני אצביע.

אנחנו סומכים על יושב-ראש הוועדה שידון במה שהוא חושב לדון.

אני מבקש שכולנו נדע על מה אנחנו מצביעים.

תמים אתה לא.

אני מבקש תשובות.

שמעתי. חבר הכנסת רם שפע, בבקשה אדוני, הבמה לרשותך.

רק הערה אגבית. ככל שאני יודע, אפרופו מלכיאלי, אם אתה מפנה שאלה ליועצת המשפטית אז בהחלט יושב-ראש הוועדה צריך להתייחס לכך.

היושב-ראש צריך להחליט אם הוא מאפשר לענות לשאלה או לא מאפשר.

עוד לא קיבלנו תשובה אם זה קבוע או זמני.

מה אתה מנסה להסתיר?

אני נותן את רשות הדיבור בדיונים. בהמשך כאשר יסתיימו השאלות אבקש מן היועצת המשפטית להתייחס לדברים שהיא שמעה באופן מסודר. כל מה שהיא חושבת שהוא רלוונטי ועלה במסגרת הדיון היא תוכל להתייחס אליו בהחלט, אבל לא עכשיו. לא נעשה דיון של שאלות ותשובות.

מיקי, מה ההגדרה שלך לרלוונטי? כדי שאבין אם אני אקבל תשובות או לא.

מי שצריך להגדיר מה רלוונטי ומה לא רלוונטי זה היועצת המשפטית לוועדה. היא כרגע שומעת את הדברים. מה שהיא חושבת שרלוונטי, היא תשיב עליו.

ארבל, נשמח לקבל תשובות.

היא שמעה את השאלות. חבר הכנסת רם שפע.

אני רוצה להסב את תשומת לבך, אדוני היושב-ראש, אתם מקימים פה ועדה שיש לי הרבה מה להגיד עליה אבל גם יכולים להידון בו נושאים חשובים. אבל במקביל אתם מונעים בינתיים מוועדות אחרות להתקיים. למשל כרגע ועדת החינוך כאמור לא מתכנסת מאז שאני עזבתי אותה, כי נוח לממשלה שאף אחד לא מפקח על החינוך, והרבה תקנות צריכות להגיע לוועדה הזאת.

כל הוועדות לא מתקיימות. אף פעם לא היו ועדות לפני כינון הממשלה פרט לפעם אחת, היה תקדים בוועדת החינוך בראשותי בתחילת שנת לימודים.

אני רוצה להגיד לשניכם, ידידיי מלכיאלי ומרגי, אתם יודעים היטב כמוני שתקנות הקורונה נכנסו לתוקף בשנה שעברה ושינו מהותית את היחס שבין הממשלה לכנסת. למה אני אומר את זה? כי אם למשל יש תקנות שאמורות להגיע לוועדות והן כרגע תקועות, למשל בנושא תשלומי הורים, דבר שמונע מתיכוניסטים בישראל - - -

אתה יכול להביא את זה לוועדת הכספים.

קודם כול, אתה לא יכול בינתיים להביא את זה לשום מקום כי הוועדות הזמניות עוד לא קמו.

כשתקום ועדת הכספים תעשה את זה.

אני מזכיר לך שהיו כל מיני חברי ועדות שניסו לגרום לכולם לדבר מהר, והיו על זה עתירות לבג"ץ, אז אני מציע לך עצה חברית, לתת לכולם לדבר.

אין שום בעיה, דרככם סלולה לבג"ץ.

מאיימים עלינו בבג"ץ?

אני לא מוטרד מזה. אני רוצה להזכיר לך, יש מונח כזה: הפרדת רשויות. כנסת זה כנסת. אף אחד לא צריך להתערב בענייניה.

גם לא ראש הממשלה.

יש לי שאלה שאשמח מאוד שהיועצת המשפטית תתייחס אליה. אני מבין שהוועדה הזאת לא קבועה. נכון?

היא קבועה.

אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית כמה חברי כנסת יכולים להיות חברים בוועדה קבועה.

השאלה שלך נרשמה.

לפי מה שאני יודע, יכולים להיות רק 15, ובהצעה שהגיעה אלינו יש 17 חברים.

היא ועדה מיוחדת. היא לא מוגבלת בזמן אבל היא מיוחדת. לא מוסיפים עכשיו בתקנון הכנסת עוד ועדה.

ארבל, אני מעדיף שנענה על הכול ביחד בבת אחת כי אחרת יהיו פה שאלות ותשובות וזה לא ייגמר. השאלה שלך נרשמה.

אני רק מוסיף לשאלה ואומר שהיא מוגבלת בזמן ככל שאני מבין כי בתקנון רשום שאם היא ועדה מיוחדת זה אומר שהיא צריכה להיות מוגדרת בזמן, אנחנו צריכים להגדיר עד מתי היא תהיה. או שהוועדה מוגבלת בזמן ונצטרך לקבוע אותו פה, זה מה שהתקנון אומר, או שהוועדה קבועה ולא מוגבלת בזמן. אחד מן השניים יהיה. צריך להגדיר את הוועדה הזאת בזמן.

תודה. חבר הכנסת עופר כסיף – לא נמצא. חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה אדוני.

תודה. אני מוותר.

חבר הכנסת אלכס קושניר.

אני מוותר.

חבר הכנסת יואב סגלוביץ'.

אני לא רוצה לדבר. הבנתי הכול.

חבר הכנסת זאב אלקין – לא נמצא. אחכה עד שהוא יגיע לפה. חבר הכנסת עופר כסיף לא נוכח. חברת הכנסת תמר זנדברג איננה נוכחת. חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אתה רוצה לדבר?

יש לי שאלה: אתה מתכוון לכנס את הוועדה המסדרת בהמשך היום?

בהמשך היום, אחרי שנצביע ונאשר את זה אנחנו נצטרך ללכת למליאה ולאשר שם את הקמת הוועדה הנוספת, בנוסף להודעה על ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. אחר כך אני אכנס את הוועדות עצמן כדי להקים אותן, גם את ועדת הכספים, גם את ועדת החוץ והביטחון וגם את הוועדה המיוחדת, כדי לבחור יושבי-ראש.

אתה עושה הצבעה עכשיו על הכול?

כן, על שלושת הנושאים.

גם את הוועדה המסדרת תכנס עוד היום?

אני חושב שאין צורך לכנס את הוועדה הזאת היום.

חבר הכנסת יועז הנדל, אתה רוצה לומר משהו, אדוני? תאפשרו לחבר הכנסת יועז הנדל לדבר.

תודה. לחברים שמצביעים בעד הוועדה המיוחדת, אני רוצה לציין שאנחנו מפקידים בידי הוועדה את כל נושא חוק קמיניץ שקשור לבנייה בחברה הערבית. אני מבין שזה על דעת הליכוד שמצביע בעד.

מפקידים בידיה לדון.

לדון ולהצביע. יש להם סמכויות של ועדה. מה זה לדון?

מרגי, גם לחוקק.

אני לא רואה פה את אורית סטרוק מצביעה בעד זה. בסוגיית הנגב, רק נשים על השולחן, הציונות הדתית, ואתה חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה מפקיר את סוגיית הנגב בידי מפלגת רע"מ. זה בסדר. אני רוצה לדעת שאתה מודע להצבעה שלך.

אני מאפשר להם את הזכות לדון בנושאים הללו.

הם יכולים לדבר כמה שהם רוצים.

ווליד, הוא רק מאפשר לך את הזכות לדון, לא מאפשר לך מעבר לכך.

תוכלו לדבר בלי להחליט.

הייתי רוצה לשמוע מה חושבת חברת הכנסת סטרוק על הערתו של יועז הנדל.

חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה. נא לא להפריע. אני מבקש להתייחס אליה בכבוד, היא חברת כנסת חדשה.

אתחיל בזה: רציתי להזמין אתכם לשמוע את נאום הבכורה שלי מחר אחר הצוהריים.

כבוד יושב-ראש הוועדה, רציתי להעלות את טענת האפליה שעולה מן הוועדה החדשה שאתם רוצים להקים. הואיל וועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון נותנת מענה לכלל אזרחי ישראל, הוועדה החדשה לענייני החברה הערבית לא נותנת לי מענה ובעצם מפלה את כל אזרחי ישראל היהודים מקבלת שירות בכל התחומים שאתם שמתם בסל: גם בריאות, גם חינוך וכל אותם נושאים אחרים. אני מבקשת לדעת איך הדבר הזה מסתדר ומה התשובה לטענת האפליה הזאת.

יש מישהו שרוצה לדבר?

אני רוצה להגיד משהו.

מי שעוד לא דיבר.

אמרת לאלקין שהוא יוכל לדבר עוד פעם והנה אלקין חזר.

אני רוצה להגיד את מה שלא אמרתי קודם.

חבר הכנסת אלקין, אתה רוצה לדבר שוב? האם סיימת ללמוד את החומר ותרצה לדבר?

אני תוך כדי התהליך. אם אפשר לדבר בעוד כמה דקות.

אני יכול לאפשר לך לדבר עכשיו.

אדוני, ביקשתי את רשות הדיבור.

אתן לך אותה, נשיב לך את האבדה. חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

בעקבות החומר שחילקת ניסיתי להבין, קודם כול לגבי הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, מה בדיוק הקווים המדויקים שמפרידים בינה לבין שאר ועדות הכנסת. למשל מופיע כאן: "חינוך, השכלה, רווחה ובריאות בחברה הערבית". האם המשמעות של המשפט הזה היא שמרגע זה ועדת החינוך לא דנה בחינוך במגזר הערבי? כי הרי אין שתי ממלכות בכנסת. האם יש חלוקה?

זה כמו השר להשכלה גבוהה ושר החינוך.

החלוקה הזאת לא עשתה טוב.

האם ועדת הרווחה לא דנה בסוגיות הרווחה של החברה הערבית? אשמח להבהרה.

בכל הוועדות יש דברים כאלה.

אשמח לקבל תשובה על הסעיף הזה. יש לי עוד סעיפים.

תמיד יש חפיפה בין ועדות בנושאים מסוימים. זה לא דבר חדש בכנסת וזה יקרה כנראה גם בכנסות הבאות. אבל כאשר תקום ממשלה שיקימו בה ועדות, או שיחליטו על המשך קיום הוועדה, או שיבהירו נושאים מסוימים. אנחנו כרגע יודעים שבסוף הדיון הזה בעזרת השם יהיו אך ורק שלוש ועדות: כספים, חוץ וביטחון והוועדה לענייני החברה הערבית.

- - -

אתה יודע מה הטרגדיה בדבר? שתקימו ממשלה ובסוף אתם תאמצו את זה ואז כל הדברים שנאמרו תצטרכו לחזור מהם.

למה לא כתבת שהוועדה תכהן עד להקמת ועדות קבועות?

לא כתבתי כי זה לא המצב.

כי זו ועדה קבועה?

זו ועדה מיוחדת, כוועדה קבועה, שיוכלו להפסיק את עבודתה רק אם תקום פה ממשלה שתחליט אחרת.

זה לא נכון.

לשמחתנו אתה עדיין לא בבית המשפט.

רוב חברי ועדת הכנסת יכולים להקים ועדה ורוב חברי ועדת הכנסת יכולים להחליט על סגירתה.

בכנסת הקודמת כשהקמנו ועדת רווחה ובריאות זמנית כתבנו במפורש.

אדוני, רוב חברי ועדת הכנסת יכולים להקים ועדה, כמו שרוב חברי יכולים לסגור ועדה.

לא נכון. תקרא את התקנון.

לא נכון.

שחברי הציונות הדתית יידעו שהם מצביעים על חוק קמיניץ. ווליד טאהא, תדע שלא יגיעו שום חברים לוועדה שלך.

איך הגעתם לחוק קמיניץ? באמת, מספיק עם ההפחדות האלה.

לא להפריע יותר. אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אני לא יודע מה אתם רוצים. ביבי התחייב לבטל את חוק קמיניץ.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

ללא קשר להסכמות אי אי-הסכמות בין הציונות הדתית ורע"מ, אנחנו נגד חוק קמיניץ.

חבר הכנסת הנדל, לא להפריע. חבר הכנסת אלקין, בבקשה.

ברשותך, אעבור לשאלה הבאה. אני לא מצליח לשמוע את עצמי, אדוני היושב-ראש.

לא להפריע, אני מבקש. אני לא רוצה להוציא אנשים מן האולם. חבר הכנסת אלקין, תמשיך בבקשה.

בסעיף 6 בסמכויות הוועדה כתוב "סוגיות הנגב בהקשר של החברה הערבית". מה זה כולל? האם למשל כל הסוגיה של הישובים הלא חוקיים והסדרתם ואכיפה, זה סמכות של הוועדה הזאת? לצורך העניין, לדוגמה, כדי שאני אבין, בפעם הבאה גוף כמו "רגבים" יופיע בפני הוועדה הזאת?

הבנתי את שאלתך. יש עוד שאלות?

אשמח שתענה לי על זה.

אני אענה לך על מה שאני רוצה ומתי שאני רוצה. תגיד לי אם סיימת לשאול.

אני שואל מבחינת הסמכויות.

או שאתם עובדים על שלמה קרעי ואורית סטרוק או שעובדים על ווליד טאהא.

אני יכול להגיד לאלקין שבנגב אין ישובים לא חוקיים. יש ישובים שהמדינה לא מכירה בהם כי עושים להם עוול. אין ישובים לא חוקיים בנגב.

על זה אורית מסכימה?

יש ישובים שיושבים על קרקע פרטית עם השתלטות בלתי חוקית על קרקעות פרטיות. גם זה קיים.

חבר הכנסת אלקין, הזמן שלך נגמר. משפט אחרון.

עכשיו הם רוצים לקבוע את כל הדיונים של הוועדה? נו, באמת.

פונה אליי מידי פעם תנועת "רגבים" בבקשה להעלות נושאים שונים על סדר היום. האם אני מבין נכון שלאור הסמכויות של הוועדה הזאת את הבקשות של תנועת "רגבים" אני צריך להעלות בוועדה בראשות מנסור עבאס? האם אני מבין נכון את המצב המשפטי?

מעניין איפה היית בוועדת הכספים כשתקפו אותם. ממתי פתאום "רגבים" חשובה לך?

חבר הכנסת יעקב מרגי, בבקשה אדוני.

אני שואל בשמי. לא הבנתי לאיזו ועדה אני פונה.

על מישהו עבדתם, או על עצמכם או על רע"מ.

אני רוצה לומר לחבריי, אני כבר לא יודע מאיזה גוש כי הגוש לא מגובש, בכל פעם יש תזוזות. יש חבר'ה רציניים גם בגוש השני, לא רק אצלכם.

זה גוש הריפוי.

גוש השינוי. אני חושש שבסוף-בסוף הם יצליחו להקים ממשלה, ואחת הדרישות של ווליד טאהא תהיה להקים את הוועדה המיוחדת הזו, ומה נעשה עם כל המלל שנשפך פה בפרוטוקול ועם כל השאלות? מה נעשה איתם אחרי זה?

כל ועדה תדון על פי מה שוועדת הכנסת מאשרת.

אלקין רוצה להקים ועדה לענייני חרדים.

מים חמים או מים קרים?

מיקי, כל ועדה יכולה לדון בכול?

זו הוועדה שתסדיר את הישובים הלא מוכרים? גם ההתיישבות הצעירה תידון בוועדה הזאת?

ווליד, תדע ששאלתי אם יביאו חקיקה לוועדה אז אמרו לי שלא. קח בחשבון שלשבת ולדבר על המגזר הערבי אפשר גם כאן.

ווליד, אני עכשיו אתקן. הוועדה סוברנית להחליט על מה לדון.

נאמר לי שהם לא ידונו בחקיקה. רק תדע על מה אתה מצביע.

יש פה פער. הם מקבלים חקיקה או לא?

לא. הם יישבו וידברו על המגזר הערבי.

ועדה מיוחדת לא מחוקקת, אלא אם כן ניתן לה. הוועדה לפניות הציבור מחוקקת? הוא יודע שלא. הוא ימליץ לממשלה.

חבר הכנסת מרגי, תודה לך. האם יש מישהו שעוד לא דיבר ורוצה לדבר? חבר הכנסת עודד פורר, בבקשה.

מאי, את לא רוצה לדבר? אני מחכה שתדברי.

אני לא רוצה לדבר.

לא להפריע לחבר הכנסת עודד פורר.

אני מבהיר לכולם: אפשר להעביר שמות של ממלאי מקום בוועדת החוץ והביטחון, מי שמעוניין.

ראשית, בהמשך לשאלתו של חבר הכנסת הנדל ודבריו של חבר הכנסת אלקין, לתשומת ליבו של חבר הכנסת טאהא, מעניין אותי למשל לדעת האם תושבי הכפר אל זרנוג, שזה קרקע פרטית בבעלות יהודית ותושבי הכפר התיישבו עליה, האם הדיון בנושא הבעלות יתקיים דווקא בוועדה של ווליד? האם זה חלק מסמכויות הוועדה? זה דבר ראשון.

דבר שני שחשוב לדעת, אני מבקש, גם לפרוטוקול, אנא ממך, ציין בפרוטוקול שהקמת הוועדה היא רק עד לתקופת הקמת הממשלה, כי אחרת אתה מייצר פה משהו שלא תוכל לצאת ממנו בהמשך.

דבר שלישי, אני מבין שנושא קידום מעמד האישה לא רלוונטי בחברה הערבית. אם אתה מכניס כבר סל של כל הדברים לתוך העניין, מדוע קידום מעמד האישה, מדוע המאבק באלימות בתוך המשפחה לא נמצא בסמכויות הוועדה הזאת?

לכן הדבר הנכון ביותר לעשות, אדוני, הוא פשוט להקים גם את הוועדה לקידום מעמד האישה כי גם הנושאים האלה, שהם דרמטיים, צריך לעסוק בהם ולצערי לא עוסקים בהם.

תודה, אדוני. הדובר האחרון היום יהיה ווליד טאהא. האם יש עוד מישהו שרוצה לדבר?

אני מבקש שהוא יתייחס לסוגיה של הכפר אל זרנוג.

לאחר שווליד טאהא ידבר, זה סדר היום: ארבל תשיב לשאלות שנשאלו ותסכם את האירועים המשפטיים. לאחר מכן אני אקרא את ההצעות כפי שסוכמו באופן סופי. לאחר מכן נצא להתייעצות סיעתית למספר דקות ונחזור לכאן להצבעות.

יש במליאה דיון על התקנון.

קיבלנו אישור מיושב-ראש הכנסת לאור דחיפות העניין להמשיך ולקיים את הדיון תוך כדי קיום המליאה.

אבל אנחנו רוצים להיות חלק מן הדיון.

חבר הכנסת ווליד טאהא. אני מבקש שאף אחד לא יפריע ולא יתפרץ לדבריו. תודה.

תודה רבה היושב-ראש, תודה רבה חברות וחברים.

אנחנו נמצאים ברגעים חשובים מאוד. כל אזרחי המדינה הערבים, וגם אזרחי המדינה בכלל, עוקבים, אני מניח, אחרי מה שאחדים פה באולם מנסים לתאר כדרמה. כלומר אם מדינה תרצה להקים פורום כדי לשרת את אזרחיה זה דרמה. אולי יש מי שלא התרגלו לזה. שימו לב שלכאורה בתוך הגוש האחד יש את הנדל, שמנסה להזהיר מישהו שבנייר כתובה איזו מילה שאולי תרגיז, ויש את הצד האחר, ויש את אלה שלועגים לאזרחים הערבים, לדם הנשפך של האזרחים הערבים, למצוקת הדיור, לרדיפת חוק קמיניץ על האזרחים הערבים. יש מי שלא מתחשבים בצרות של האזרחים הערבים בנגב. יש מי שלא מבינים, רם שפע, עד כמה מערכת החינוך הערבית אינה נמצאת בסדר היום של הוועדה הסטטוטורית. הייתי שם ביחד איתך זמן רב.

כמה דיונים היו על החברה הערבית?

לא היו הרבה דיונים, ואני השתתפתי בהם.

עשרות דיונים. השתתפת בהם ואפילו אמרת דברי טעם.

היית בדיונים שאתה קבעת. לא דיונים שאנחנו רצינו, כולנו, כל חברי הוועדה, מנעת את הדיונים שרצינו.

שלום קטי, מה שלומך?

הוועדה הזאת כמובן לא תחליף אף ועדה קיימת. היא תעבוד עם כל הוועדות הקיימות בכל הנושאים החופפים. הוועדה היא כלי פרלמנטרי חשוב, דרכו ננסה לטפל במגוון הסוגיות הבוערות של החברה הערבית ולהעלות אותן לסדר היום הציבורי, הפרלמנטרי והאחר.

אני מניח שמרבית אלה שדיברו לקחו את העניין רק לניגוח פוליטי גרידא. אני אומר להם: הגיע הזמן שכל המפלגות וכל אלה שמתיימרים להנהיג את המדינה יידעו שצריך לטפל בסוגיות הבוערות, האקוטיות והקרדינליות של החברה הערבית, ללא קשר למשוואות פוליטיות. עד עכשיו לצערנו לא עשו את זה ואנחנו נאלצים לעבוד קשה כדי לנסות לשנות בתפיסה, בגישה, בהתנהלות וגם בסדר היום.

על כן הצענו להקים ועדה שתדון בכל הנושאים שקשורים לאזרח הערבי, בשיתוף פעולה עם כל הוועדות האחרות, עם כל חברי הכנסת, עם כל המפלגות. אנחנו רוצים בסך הכול לשרת את האזרחים הערבים ואת אזרחי המדינה בכלל. תודה רבה.

ווליד, הקונצנזוס שלך עם הציונות הדתית זה כבר - - -

תודה רבה. גברתי היועצת המשפטית.

בשבוע שעבר היה לי קונצנזוס איתך, היית מבסוט. הנדל, תגיד את האמת, לא היית מבסוט בשבוע שעבר? היה לי קונצנזוס איתך, וגם עם עודד פורר ועם אחרים.

זה בסדר, הנדל מחליף כל הזמן.

עכשיו תקפו את הוועדה בצורה נוראית.

ווליד, בסוף הם יתרגלו.

מי יודע מה יהיה בשבוע הבא.

הנדל מחליף מפלגות, מחליף מחנות, הכול בסדר.

אני מבקש לא להפריע. היועצת המשפטית ארבל אסטרחן רוצה להסביר, לענות תשובות על השאלות שהיא נשאלה בהתאם לנושאים הרלוונטיים. גברתי היועצת המשפטית, בבקשה.

אנסה להתייחס לכל מה שנשאל. קודם כול, מונחת בפניכם הצעה של יושב-ראש הוועדה להמליץ למליאת הכנסת על הקמת ועדה.

ברשותך, ארבל, רק מילה אחת כדי שלא אשכח. לפי עצתה של ארבל בעניין הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית, לא נקבע 17 חברים אלא 15 חברים, וכדי שזה יקרה ועל מנת שהיחס לא ישתנה באופן דרמטי וכל אחת מן הסיעות תקבל ייצוג בוועדה אז הסיעות מרובות החברים, שזה סיעת הליכוד עם ארבעה חברים וסיעת יש עתיד עם שני חברים, יאבדו חבר אחד, כדי שהמשוואה הגושית תישאר. יתר הסיעות ללא יוצא מן הכלל יקבלו חבר אחד בכל ועדה.

מה פתאום? למה?

כי יש כרגע חבר אחד לכל אחת מן הסיעות.

למה לקבוע 15 חברים ולא 17?

ארבל אומרת שאי אפשר.

אז אני מציע לא להקים את הוועדה.

בועז, אתה תגיד לי מי מן הגוש שלך אתה רוצה שיוותר במקומך, אנחנו נשים אותו. אם מאיר כהן יעדיף לוותר על אחת הסיעות כדי שלכם יהיו שני חברים, בבקשה.

מן הליכוד יהיו שלושה ומאתנו שניים.

אתם עם שניים כבר עכשיו.

אז אתם תהיו עם שניים והם יהיו עם שניים.

לפי 17 חברים יש לנו ארבעה חברים. אנחנו צריכים להוריד אחד מכל גוש.

תהיו שניים. גם כך רע"מ זה מטעמכם.

- - -

אתה יכול להתבטא על זה כמה שאתה רוצה אבל אני אביא הצבעה.

רגע, מיקי, הדיון הזה הוא לא מה שאמרת שהולכים להצביע עליו.

אני מציע שחבר אחד מן הליכוד ירד וחבר אחד מיש עתיד ירד כדי שיהיה ייצוג לכל סיעות הבית.

זה נושא חדש.

נכנס את הוועדה המסדרת כדי לדון אם זה נושא חדש...

הם עובדים עליך, מנצלים את התמימות שלך, אל תיתן להם.

- - - היועצת המשפטית, מה ההיגיון שמתייחסים ליש עתיד כמו למפלגה עם ארבעה חברים?

לא בהכרח מגיע מקום לכל הסיעות.

אז בבקשה תוציאו את - - -

תוציא את רע"מ. אתם מוכנים לוותר?

אבל הם אמורים להיות בראש הוועדה. זה לא מתיישב.

אז תוותר להם, מיקי. אם אתה כל כך רוצה אותם אז תוותר להם.

הליכוד ויתר על מקום. עכשיו אתם צריכים לוותר.

תן להם להיות ראשונים ברוטציה.

מיקי, מה הבעיה לתת להם עוד מקום? תן להם עוד מקום.

מה הוחלט בקשר לחברי הוועדה?

כרגע מדברת ארבל ואף אחד לא מפריע. אחרי שארבל תסיים אני אענה.

אין החלטה בינתיים?

מדובר בהמלצה למליאת הכנסת בנושא הקמת ועדת לחברה הערבית. לפי הצעה שהציג יושב-ראש הוועדה - - -

אם אתם רוצים להישאר באולם אני מבקש לא להפריע.

רגע, ווליד כבר קיבל רוטציה? אני רוצה לדעת.

חברת הכנסת קארין אלהרר, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה. מי עוד רוצה שאני אקרא אותו לסדר? אף אחד.

כפי שהתחלתי לומר, מדובר בהצעה של יושב-ראש הוועדה להמליץ למליאת הכנסת להקים ועדה מיוחדת לענייני החברה הערבית. המליאה צריכה כמובן להצביע על זה.

על פי ההצעה שהציג יושב-ראש הוועדה ומונחת בפניכם, הוועדה לא מוגבלת בזמן ולא מוגבלת בסמכויות. המשמעות של זה היא שעד תום כהונת הכנסת העשרים-וארבע הדרך היחידה אם ירצו להפסיק את כהונתה תהיה באותה דרך שהיא נבחרת, כלומר המלצה של ועדת הכנסת והצבעה במליאה.

צריך לדעת שבנקודה הזאת יש הבדל מסוים לעומת מה שנעשה בכנסת הקודמת. בכנסת הקודמת באופן חריג, בנוסף לשתי הוועדות הזמניות, כספים וחוץ וביטחון, הוחלט להקים ארבע ועדות מיוחדות, שאחת מהן הייתה בנושא האלימות בחברה הערבית, אבל אז הוחלט במפורש שהן יהיו בתוקף עד הקמת הוועדות הקבועות. כאשר קמו הוועדות הקבועות והמיוחדות לכל הכנסת, כמו הוועדה לזכויות הילד והוועדה לפניות הציבור, אחת הוועדות המיוחדות שקמה עסקה גם היא באותו נושא, אבל זו לא אותה אחת שקמה בהתחלה. בהתחלה הקימו אותה לתקופה מוגבלת.

כרגע מה שמונח בפניכם, לא כתוב שהוא מוגבל. בהצעה שהייתה בכנסת הקודמת היה כתוב במפורש שהיא תהיה בתוקף עד הקמת הוועדות המיוחדות. כעת אמר יושב-ראש הוועדה, וכך גם בנוסח שהונח, שהוועדה לא מוגבלת בזמן, כלומר היא עד סוף הכנסת העשרים-וארבע. שזה יהיה ברור כי נשאלו פה שאלות.

היא גם לא מוגבלת בסמכויות. כלומר הוועדה יכולה לעסוק בחקיקה, אפשר להעביר אליה הצעות חוק, הצעות לסדר וכולי. כך הוועדות המיוחדות אכן עושות אלא אם נקבע במפורש אחרת כשמקימים אותן.

האם המשמעות היא שאי אפשר יהיה לבטל אותה?

נשאל כאן האם יש אפליה בכך שמייחדים ועדה לנושא של קבוצת אוכלוסייה מסוימת. אני חושבת שאין בזה אפליה. לא רק שזה נעשה בעבר אלא הוועדות המיוחדות נועדו לשים זרקור על קבוצות מיוחדות או נושאים מיוחדים. לכן, במיוחד אם מדובר פה בקבוצת מיעוט באוכלוסייה, אני לא רואה בעיה בהקשר הזה.

בעיה מסוימת יכולה להתעורר בנושא כפל הסמכויות, שהעלו פה כמה חברי כנסת, אבל צריך לדעת שעם כל ועדה מיוחדת שמקימים נוצרת בעיה של כפל סמכויות. הזכיר פה יושב-ראש ועדת הכלכלה לשעבר ויושב-ראש ועדת החינוך לשעבר את נושא הוועדה המיוחדת לזכויות הילד. ברור שיש שם כפילות עם ועדת החינוך.

גם את ועדת הקורונה הפקיעו לוועדת החוקה.

נכון.

שם לקחתם את כל הסמכויות.

מי שלא מתנהג יפה, לוקחים לו.

אגב, בוועדת הקורונה קבעו במפורש שאם עוסקים במובהק בסמכות של ועדה אחרת היא לא תדון בנושא.

נכון, בוועדת הקורונה זה הוגדר היטב.

הוועדה לפניות הציבור עבדה כבר בכנסות רבות. כשפתחו בפעם שעברה את הוועדה המיוחדת לפניות הציבור קבעו למשל שהיא לא תעסוק בחקיקה, אבל כן אמרו שהיא יכולה לדון למשל ב"יצירת שיתוף פעולה עם משרדי ממשלה בניסיון להיטיב את השירות הניתן לאזרח". אם עכשיו רוצים להיטיב את השירות שניתן לאזרח בביטוח הלאומי, זה שייך לוועדת העבודה או לוועדה לפניות הציבור? יש הרבה כפילויות כאלה. כתוב בתקנון בסעיף 101 שוועדת הכנסת מוסמכת להכריע במצב שיש כפילויות וחוסר הסכמה בין סמכויות הוועדות. נכון שהדבר הזה יכול לעורר בעיות, במיוחד כשעושים את זה כעת לפני שהוקמו הוועדות המיוחדות ולכן אי אפשר לדבר עם יושבי-ראש הוועדות המיוחדות ולנסות לעשות איזשהו תיאום. אבל אני לא יכולה להגיד שזה דבר שלא ניתן לעשות אותו, רק צריך להיות מודעים לכך שזה באמת ועדה עם סמכויות מאוד מאוד רחבות שחופפות סמכויות של ועדות רבות בכנסת, יש פה חפיפה גדולה מאוד. אבל זה כמובן לשיקולכם.

נראה לי שעניתי על כל השאלות.

שאלו על המספרות.

ארבל, תודה. זה מספיק לי ואני חושב שזה מספיק גם לחברי הוועדה. שאלות מטופשות לא ייענו פה, עם כל הכבוד.

על תגובות מטופשות אני גם לא אגיב, אתעלם מהן. יש כאלה שזה המקסימום שלהם, מיקי, אז מה תעשה?

לכן אנחנו לא נענה על זה. בסדר, אדוני? תתרגל לעובדה הזאת.

ממך לא ציפיתי ליותר, מיקי. זה מה שחשבתי עליך מן ההתחלה, שלא יהיו לך אשליות.

אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה, בפעם השנייה, בפעם השלישית. נא לצאת מן האולם.

מיקי, אתה חייב להגיד לנו אם כל הדיונים על המצב בנגב יהיו בוועדה הזאת או לא.

סמי, אדוני מתבקש לצאת. אתה מפריע לדיון. תודה. אתה תחזור להצבעה וקולך גם ייחשב.

אבל הוא אמר שהוא לא חבר ועדה.

אני קובע.

אדוני, היום זה לא היום שאתה קובע בו כלום.

אני קובע אם הוא חבר ועדה או לא ואם יצביע.

אתה לא קובע הרבה היום. היום יש אחרים שקובעים.

בנושא הזה אני קובע. לגבי ערבים אחרים אתה קובע אבל לא למשותפת. אל תגיד לי אם אני קובע או לא בסיעה שלי. אל תתערב בסיעה שלי. תתערב בסיעות אחרות.

ארבל סיימה. אני רוצה להעלות פה הצעה חדשה.

אתה מסתכן בטענת נושא חדש.

מה קרה? שיהיה מעניין.

זה רפובליקת בננות.

אני רוצה להעלות פה הצעה חדשה ולשאול מה חושבים עליה חברי הוועדה. הנה, אני אפילו מוכן להתייעץ עם חברי הוועדה, לעורר דיון ואולי גם לקבל הסכמות, שבמקום שנוסיף ארבעה חברי נשיאות, ארבעה סגני יושב-ראש, נוסיף שמונה חברי נשיאות.

בואו נוסיף 16. למה רק שמונה?

יהיו שלושה מטעם הגוש שלכם, שלושה מטעם הגוש שלנו, אחד לרע"מ ואחד לימינה. השאלה האם זה מקובל על חברי הוועדה.

ממש לא. זה לא האיזון.

הסיכום היה על שמונה, כולל היושב-ראש.

שאלתי אותך האם אתה מעוניין או לא. אדוני לא מעוניין בהצעה הזאת?

אדוני רוצה לצאת להתייעץ.

אנחנו נותנים עכשיו עשר דקות להתייעצות סיעתית. לאחר מכן אנחנו נצביע על אחת מן ההצעות: או תוספת של שמונה סגנים או תוספת של ארבעה סגנים. אחרי התייעצות סיעתית נחליט על מה מצביעים. אחר כך גם נצביע על הקמת הוועדות ועל מינוי הסגנים.

אני מבקש לערוך כל הצבעה בנפרד.

נערוך את ההצבעות בהתאם להנחיות הייעוץ המשפטי. נחזור לפה בשעה 16:25.


(הישיבה נפסקה בשעה 16:15 ונתחדשה בשעה 16:25.)

אני מבקש לחדש את הדיון. אני רוצה לקרוא את ההצעות.

אנחנו מבקשים הצבעה נפרדת על כל ועדה.

על ועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון אני מצביע ביחד.

לא, אנחנו מבקשים שתהיה הצבעה בנפרד על כל ועדה. אי אפשר להצביע על שתי ועדות ביחד.

ועדת החוץ והביטחון אמורה להיות בראשות גוש השינוי ואתם אמורים למנות שם את אורנה ברביבאי כיושבת-ראש. הליכוד אמר שיתמוך בעניין הזה ויש לו רוב. אבל מרגע שאתם מבקשים להפריד את ההצבעה על הוועדות, אומר לי חבר הכנסת ווליד טאהא שהוא לא ישתתף בהצבעה על הקמת ועדת החוץ והביטחון. הווה אומר שתוצאת ההצבעה, אם אתם תהיו באופן גורף נגד ואנחנו נהיה באופן גורף בעד, שזה ייגמר בתוצאת תיקו וזה אומר שוועדת החוץ והביטחון לא תקום היום בגלל ההצבעה הזאת. זה לשיקולכם. נקים כנראה, לפי מה שאתם אומרים, רק את ועדת הכספים. לכן אני אומר שאנחנו צריכים בעניין הזה להגיע להסכמה.

כל הזמן הם עושים טריקים ושטיקים – זה הליכוד.

או שנצביע על שניהם ביחד או שנצביע בנפרד.

נצביע בנפרד ונראה מה נצביע. אולי נצביע בעד.

זכותכם. בסדר.

מיקי, מותר לנו להצביע איך שאנחנו רוצים?

אני קורא את ההצעה ואז נעבור להצבעות.

מיקי, יאללה, איזה עוד טריקים תביא לנו. פשוט לא יאומן.

ראשית, אני קורא את שמות החברים שרשאים להצביע. אנחנו נערוך הצבעות שמיות על כל אחת מן ההצעות.

מיקי זוהר מן הליכוד, גלית דיסטל אטבריאן מהליכוד, אופיר כץ מהליכוד, חווה אתי עטיה מן הליכוד, דוד ביטן מהליכוד, שלמה קרעי מן הליכוד, קטי קטרין שטרית מן הליכוד, מאי גולן מן הליכוד, קארין אלהרר מיש עתיד, מירב בן ארי מיש עתיד, יואב סגלוביץ' מיש עתיד, בועז טופורובסקי מיש עתיד, יעקב מרגי מש"ס, מיכאל מלכיאלי מש"ס, איתן גינזבורג מכחול לבן, יעל רון בן משה מכחול לבן, מתן כהנא מימינה, עידית סילמן מימינה, אפרת רייטן מרום מן העבודה, רם שפע מן העבודה, יעקב אשר מיהדות התורה, יעקב טסלר מיהדות התורה, עודד פורר מישראל ביתנו, אלכס קושניר מישראל ביתנו, שמחה רוטמן מן הציונות הדתית.

אני מחליף את יעקב אשר.

פינדרוס יחליף את יעקב אשר בהצבעה היום. אורית מלכה סטרוק מן הציונות הדתית, אחמד טיבי מן הרשימה המשותפת, סמי אבו שחאדה מן הרשימה המשותפת, זאב אלקין מתקווה חדשה, יועז הנדל מתקווה חדשה, תמר זנדברג ממרצ, עיסאווי פריג' ממרצ, ווליד טאהא מרע"מ. מוסי רז יחליף את עיסאווי פריג' בהצבעה. אלו שמות החברים שיהיו רשאים להצביע היום בדיון.

חברים, החלטתם על נושא הסגנים? אתם בעד שמונה או ארבעה?

אנחנו בעד שבעה פלוס אחד.

אני מבקש להעלות את ההצעה על שמונה סגנים.

אתם מסכימים לשמונה?

אמרתי שאין לי בעיה.

ימינה, אתם מסכימים לשמונה? כן.

נצביע על ההצעה בהתאם לסיכום שיש עם רוב חברי הוועדה. אשמח לקבל שמות, אלא אם כן בהמשך תביאו את השמות למליאה. זה בסדר?

חייבים להביא את השמות להצבעה כאן.

אני חייב לאשר את זה פה. אם אתם לא מביאים לי שמות אקים את הנשיאות בלעדיכם, לצערי. אני צריך שמות. אני הולך על ההצעה שלי, על שמונה סגנים. מה השמות?

אנחנו צריכים לכנס את המרכז.

אז אני אקבע את השמות לבד. זה בסדר? אני צריך שמות.

העלית הצעה לפני עשר דקות. יצאנו להתייעץ. אני מבקש מן היועצת המשפטית, קחי קצת אחריות. אני אוהב אותך מאוד אבל אי אפשר להגיד: עכשיו אני רוצה שמונה שמות.

אני רק אומרת שאי אפשר להצביע כך.

אני חייב להגיד את השמות.

לאחר התייעצות. אתה אמרת את זה רק עכשיו.

אתה רוצה להצביע קודם על הרכב בלי שמות בכלל? בסדר. זה לא עולה למליאה. יהיה צריך להתכנס שוב.

לא, אתה רוצה שתהיה לך נשיאות כבר.

אני מציע לחלק את ההצבעה לשני שלבים. בשלב ראשון תעלה את הצעתך העקרונית, על שמונה חברי נשיאות, שאנחנו מתנגדים לה. במידה והיא תעבור אנחנו נקבל את הדין ואז נעביר את השמות ואז תערוך הצבעה שנייה, שאתה חייב לעשות אותה.

במידה והיא תעבור תן לנו זמן להתייעצות.

מיקי, אני חייב לציין שמידי פעם נחמד להיות בצד של אלקין.

היא התבלבלה, היא חשבה שהשטיקים הם בצד השני.

אני חייב לציין שאני מבין אותך, אין ספק.

אם יורשה לי, אנחנו גם רוצים להיות בצד של אלקין.

יש לו ערך מוסף.

אתה יודע מה, אני אפילו אצטרף לדבריך. היינו רוצים שאלקין יהיה בצד שלנו. אלקין, חזור הביתה.

אני עובר להצבעה שמית על שמונה סגני יושב-ראש כדלקמן, על פי השמות שיש לי כרגע: חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת מתן כהנא, חבר הכנסת אחמד טיבי, חבר הכנסת מנסור עבאס, חברת הכנסת מיכל וולדיגר. נשארו עוד שלושה מכם שאתם עדיין לא מוסרים את שמותיהם. ההרכב הוא של שמונה.

מאילו סיעות?

לגבי הסיעות אני גם לא יכול להגיד כי אתם לא נותנים לי את השמות כרגע. אני אומר שמונה. בנוסף לכך, חסרים פה עוד שניים מן הגוש שלהם.

שיהיה ברור שזה לא עולה עדיין למליאה.

זה לא יעלה למליאה אלא אם כן נעביר את זה עם שמות.

הוועדה הזאת צריכה להצביע על השמות.

אז לשם מה ההצבעה הזאת אם חסרים לך שמות?

בואו נצביע על שמונה ואחר כך יועברו השמות שתקבל בהמשך.

אבל אז אצטרך לעשות הצבעה נוספת.

אני עורך הצבעה עכשיו. אני מתעקש להביא הצבעה על שמונה שמות. זה מה שיהיה. אם לא תעבירו לי את השמות בדקות הקרובות אני אביא אותם על דעת עצמי.

אתה לא יכול.

אני מבקש שמות, אחרת אצטרך לקבוע אותם בעצמי.

מיקי זוהר, אתה לא יכול לקבוע מי יהיו סגני יושב-הראש בעצמך.

אפשר, הוא יכול.

פינדרוס, אתה מתעקש על השמונה?

כן. שמונה פלוס אחד.

מיקי, מה אתה רושם שם? את שמות הסגנים? מי אמר לך?

מיקי זוהר, אתה עושה פה מעשה שלא נעשה עדיין. תעצור את הישיבה, תאפשר הפסקה.

מאיפה אתה יודע מי הם שמונה הסגנים?

הרי ברור שאתם מנסים למשוך זמן ולנסות לראות מה עוד אפשר לעשות, זה כל כך ברור.

קטי, אנחנו בסך הכול רוצים שתהיה נשיאות טובה לכנסת. אתם מושכים זמן.

מקסימום תחליפו. על זה נעשה הצבעה. רואים שזה מכוון. כמה עוד אפשר למשוך? אתם כל כך דאגתם לעבודת הכנסת, לתקינות שלה. גדולי האומה. אז הנה, יש הצעה ואתם מורחים אותה.

קטי, הצעקות שלך בלי מאי גולן לא יתקבלו פה.

אמרתי לך, זה הקול שלי. זה לא שווה ערך להחלפה שלך ממפלגה למפלגה. אני עדיין לא הגעתי לרמת השפל הזאת. אתה עובר ממפלגה למפלגה. יש מפלגה שלא היית בה?

בליכוד.

גם לא תהיה, אדם כמוך לא נקבל לליכוד, אני מבטיחה לך. אנחנו רוצים אנשים עם עמוד שדרה.

כמו אורלי לוי, בול.

קטי, אני מת על עמוד השדרה שלך. מאז שהצבעתם בעד ההתנתקות יש לכם עמוד שדרה מדהים.

אני אצביע על הנוסח המקורי שלי, ארבעה חברים בנשיאות. אני אומר לכם, חברים יקרים, במידה ותרצו לצרף בהמשך עוד ארבעה חברים בהתאם לנוסח שמקובל עליי, שניים שלנו ושניים שלכם, תביאו לי את השמות ואצרף אותם לנשיאות. כרגע ההצבעה תהיה על ארבעה חברים.

אתה מסכים?

אני לא מסכים לארבעה.

אתה לא רוצה ששמך יופיע, חבר הכנסת טיבי? אז אני אצביע על שלושה, אין ברירה, כי אתם לא מוכנים לתת שם.

אני מבקש התייעצות סיעתית.

תביאו לי שם ואני אמנה. חברים, אם אתם לא מוכנים להביא שם, ארבל, מה ההשלכות?

אין בעיה, תצביע על שלושה סגנים מש"ס, ימינה ורע"מ. אפשר להצביע על כל סיעה בנפרד? אני רוצה להצביע בעד מרגי וזהו.

אני מעריך מאוד את הנדיבות.

חברים, אני מביא את ההצעה של ארבעה חברים. אם לא תתנו שם אעשה את זה שלושה. ברגע שתרצו למסור שמות אני כמובן אצרף אותם באותו רגע.

אני עובר להצעה. אתם רוצים למסור שם או לא?

תעשה הפסקה.

האנשים שאנחנו מבקשים להצביע עליהם כחברים בנשיאות הם חבר הכנסת יעקב מרגי, חבר הכנסת מנסור עבאס וחבר הכנסת מתן כהנא. אלו השלושה שאנחנו מאשרים כרגע. עכשיו עוברים להצבעה.

אדוני היושב-ראש, אתה מצביע על שלושה כי אני ביקשתי להוציא את השם שלי.

כן, כן.

אתה מצביע על הנשיאות שלא על פי הכללים. לא היה דבר כזה.

זה לא בהתאם לכללים.

אנחנו עוברים להצבעה. נא לא להפריע בהצבעה.

הוא מביא את זה להצבעה כך כי אתם לא מביאים שמות. תביאו עכשיו שמות.

אגב, אתם עדיין יכולים מבחינתי להביא את השמות ואני אמנה אותם מייד.

למה אתה לא מביא שמונה?

הוא מוכן גם עכשיו שמונה.

אני יכול לערוך הצבעה על שמונה אם יביאו לי שמות.

אי אפשר תוך חמש דקות להביא שמות.

חבר הכנסת טיבי, אתה מפריע להצבעה על הסגנים.

תקראי את השמות.

מכלוף מיקי זוהר
בעד

גלית דיסטל אטבריאן
בעד

אופיר כץ
בעד

חווה אתי עטיה
בעד

דוד ביטן
בעד

שלמה קרעי
בעד

קטי קטרין שטרית
בעד

מאי גולן
בעד

קארין אלהרר
נגד

מירב בן ארי
נגד

יואב סגלוביץ'
נגד

בועז טופורובסקי
נגד

יעקב מרגי
בעד

מיכאל מלכיאלי
בעד

איתן גינזבורג
נגד

יעל רון בן משה
נגד

מתן כהנא
בעד

עידית סילמן
בעד

אפרת רייטן מרום
נגד

רם שפע
נגד

יצחק פינדרוס
בעד

יעקב טסלר
בעד

עודד פורר
נגד

אלכס קושניר
נגד

שמחה רוטמן
בעד

אורית מלכה סטרוק
בעד

אחמד טיבי
נגד

סמי אבו שחאדה
נגד

זאב אלקין
נגד

יועז הנדל
נגד

תמר זנדברג
נגד

מוסי רז
נגד

ווליד טאהא
בעד




הצבעה

בעד – 17
נגד – 16
נמנעים – אין
ההצעה למנות שלושה סגנים זמניים אושרה.

התוצאות הן כדלקמן: 17 בעד, 16 מתנגדים. ההצעה התקבלה.

רביזיה.

נרשמה רביזיה והיא תידון בהמשך.

הנושא הבא הוא הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית.

סמכויות הוועדה – הוועדה תעסוק בעניינים אלה: מיגור הפשיעה והאלימות בחברה הערבית; פיתוח כלכלי בחברה הערבית; חינוך, השכלה, רווחה ובריאות בחברה הערבית; תכנון ובנייה בחברה הערבית; נושאים כלליים הקשורים לרשויות המקומיות בחברה הערבית; סוגיות הנגב בהקשר החברה הערבית.

בוועדה יכהנו 15 חברי כנסת, על פי ההרכב הבא: סיעת הליכוד – שלושה חברים; סיעת יש עתיד – חבר אחד; סיעת ש"ס – חבר אחד; סיעת כחול לבן – חבר אחד; סיעת ימינה – חבר אחד; סיעת העבודה – חבר אחד; סיעת יהדות התורה – חבר אחד; סיעת ישראל ביתנו – חבר אחד; סיעת הציונות הדתית – חבר אחד; סיעת הרשימה המשותפת – חבר אחד; סיעת תקווה חדשה – חבר אחד; סיעת מרצ – חבר אחד; סיעת רע"מ – חבר אחד.

מוצע כי יושב-ראש הוועדה יהיה חבר הכנסת מנסור עבאס.

אני מבקש לעבור להצבעה.

גברתי היועצת המשפטית, לא קיבלתי ממך תשובה על כך שסיעה בת 17 חברים מקבלת רק נציג אחד בוועדה כמו סיעה של ארבעה חברים.

ההרכב הזה לא משקף את ההרכב של הכנסת. בדרך כלל זה נעשה כחלק ממארג של ועדות. אני חושבת שנכון יהיה לשנות את זה ולשקף את יחסי הכוחות בכנסת.

תורידי את סיעת רע"מ, שהיא סיעה של ארבעה חברים, אז נבחר יושב-ראש אחר מקרב חברי הוועדה.

אני רוצה לעבור להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר
בעד

גלית דיסטל אטבריאן
בעד

אופיר כץ
בעד

חווה אתי עטיה
בעד

דוד ביטן
בעד

שלמה קרעי
בעד

קטי קטרין שטרית
בעד

מאי גולן
בעד

קארין אלהרר
נמנעת

מירב בן ארי
נמנעת

יואב סגלוביץ'
נמנע

בועז טופורובסקי
נמנע

יעקב מרגי
בעד

מיכאל מלכיאלי
בעד

איתן גינזבורג
נמנע

יעל רון בן משה
נמנעת

מתן כהנא
בעד

עידית סילמן
בעד

אפרת רייטן מרום
נמנעת

רם שפע
נמנע

יצחק פינדרוס
בעד

יעקב טסלר
בעד

עודד פורר
נמנע

אלכס קושניר
נמנע

שמחה רוטמן
בעד

אורית מלכה סטרוק
בעד

אחמד טיבי
נמנע

סמי אבו שחאדה
נמנע

זאב אלקין
נמנע

יועז הנדל
נמנע

תמר זנדברג
נמנעת

מוסי רז
נמנע

ווליד טאהא
בעד



הצבעה

בעד – 17
נגד – אין
נמנעים – 16
ההצעה להקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית אושרה.

תוצאות ההצבעה: 17 חברים בעד, 16 נמנעו. ההצעה אושרה. אין בקשות לרביזיה. אז אני מגיש רביזיה.

גם אני מגיש רביזיה.

גם אני מגיש רביזיה.

הדיון על הרביזיות יתקיים בערך ב-17:30. תיכף תצא הודעה מסודרת.

אני עובר להרכב ועדת הכספים. אני מודיע בזאת את הרכב ועדת הכספים.

יושב-ראש הוועדה המומלץ הוא חבר הכנסת משה גפני.

הליכוד – שלושה חברים; יש עתיד – שני חברים; ש"ס – חבר אחד; כחול לבן – חברה אחת; ימינה – חבר אחד; עבודה – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד; הציונות הדתית – שני חברים; הרשימה המשותפת – חבר אחד; תקווה חדשה – חברה אחת; מרצ – חבר אחד; רע"מ – חבר אחד.

על זה אנחנו צריכים להצביע.

אם יש ממלאי מקום, גם על זה צריך להצביע.

יש ממלאי מקום בוועדת הכספים שלא ידענו עליהם? לכל הסיעות יהיו ממלאי מקום. אם ירצו – ישתמשו, אם לא ירצו – לא ישתמשו.

אני מציע שזה יהיה כתוב, שלכל הסיעות יהיו ממלאי מקום.

אחר כך יימסרו כמובן שמות למליאה.

אני עובר להצבעה על ועדת הכספים.

מיקי זוהר
בעד

גלית דיסטל אטבריאן
בעד

אופיר כץ
בעד

חווה אתי עטיה
בעד

דוד ביטן
בעד

שלמה קרעי
בעד

קטי קטרין שטרית
בעד

מאי גולן
בעד

קארין אלהרר
נגד

מירב בן ארי
נגד

יואב סגלוביץ'
נגד

בועז טופורובסקי
נגד

יעקב מרגי
בעד

מיכאל מלכיאלי
בעד

איתן גינזבורג
נגד

יעל רון בן משה
נגד

מתן כהנא
בעד

עידית סילמן
בעד

אפרת רייטן מרום
נגד

רם שפע
נגד

יצחק פינדרוס
בעד

יעקב טסלר
בעד

עודד פורר
נגד

אלכס קושניר
נגד

שמחה רוטמן
בעד

אורית מלכה סטרוק
בעד

אחמד טיבי
בעד

סמי אבו שחאדה
נמנע

זאב אלקין
נגד

יועז הנדל
נגד

תמר זנדברג
נגד

מוסי רז
נגד

ווליד טאהא
בעד



הצבעה

בעד – 18
נגד –14
נמנעים – 1
ההצעה להקמת ועדת הכספים הזמנית אושרה.

תוצאות ההצבעה: 18 בעד, 14 התנגדו, 1 נמנע. ההצעה אושרה.

האם יש רביזיות? אני מגיש רביזיה גם על זה.

גם אני מגיש רביזיה.

נעבור לוועדה האחרונה, ועדת החוץ והביטחון.

אני רוצה להציע שיושבת-ראש הוועדה תהיה חברת הכנסת אורנה ברביבאי. מאיר כהן, אנחנו עומדים בסיכומים שלנו, לא מפרים אותם, לא משנים אותם, הולכים עם הדרך ביושר.

העיקר שאתה מאמין לעצמך, מיקי. אתה עמדת בסיכומון, זה מה שעמדת.

להלן הרכב ועדת החוץ והביטחון: הליכוד – ארבעה חברים, ואני מכריז בזאת שחבר אחד מן הארבעה הוא אופיר סופר; יש עתיד – שלושה חברים; ש"ס – חבר אחד; כחול לבן – חבר אחד; ימינה – חבר אחד; העבודה – חבר אחד; יהדות התורה – חבר אחד; ישראל ביתנו – חבר אחד; הציונות הדתית – חבר אחד; הרשימה המשותפת – חבר אחד; תקווה חדשה – חבר אחד; מרצ – חבר אחד.

לכל החברים בוועדה יש ממלאי מקום. אתם תעבירו את השמות עד המליאה.

אנחנו עוברים להצבעה.

מיקי זוהר
בעד

גלית דיסטל אטבריאן
בעד

אופיר כץ
בעד

חווה אתי עטיה
בעד

דוד ביטן
בעד

שלמה קרעי
בעד

קטי קטרין שטרית
בעד

מאי גולן
בעד

קארין אלהרר
בעד

מירב בן ארי
בעד

יואב סגלוביץ'
בעד

בועז טופורובסקי
בעד

יעקב מרגי
בעד

מיכאל מלכיאלי
בעד

איתן גינזבורג
בעד

יעל רון בן משה
בעד

מתן כהנא
בעד

עידית סילמן
בעד

אפרת רייטן מרום
בעד

רם שפע
בעד

יצחק פינדרוס
נמנע

יעקב טסלר
בעד

עודד פורר
בעד

אלכס קושניר
בעד

שמחה רוטמן
בעד

אורית מלכה סטרוק
בעד

אחמד טיבי
לא משתתף

סמי אבו שחאדה
לא משתתף

זאב אלקין
בעד

יועז הנדל
בעד

תמר זנדברג
בעד

מוסי רז
בעד

ווליד טאהא
בעד



הצבעה

בעד – 29
נגד – אין
נמנעים – 1
ההצעה להקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית אושרה.

תוצאות ההצבעה: 29 בעד, אין מתנגדים, נמנע אחד. ועדת החוץ והביטחון הזמנית אושרה.

רביזיה.

גם אני מגיש רביזיה.

הדיון על הרביזיות יתקיים בשעה 17:35.


(הישיבה נפסקה בשעה 17:05 ונתחדשה בשעה 17:35.)



רביזיות

אני מחדש את הישיבה. ראשית, אני רוצה להבהיר סוגיה. ההסכם שאליו הגענו עם סיעת הציונות הדתית על כך שהליכוד העביר מקום אחד לטובת הציונות הדתית בוועדת הכספים ובוועדת החוץ והביטחון נובע משיתוף הפעולה בינינו ובין הציונות הדתית. הוא לא נובע משום הסכמה אחרת ומשום התניה אחרת. לכן כל אמירה, שיש התניה בין המקומות שהעברנו לציונות הדתית לבין הצבעה בעניין כזה או אחר, היא באמת לא נכונה.

הוא נובע מכך שהציונות הדתית ויתרה על זכותה להיאבק על תפקיד יושב-ראש ועדה.

נכון. הציונות הדתית הלכה למעשה גם לא קיבלה תפקיד של יושב-ראש ועדה ולא קיבלה כרגע תפקיד של סגן יושב-ראש, אלא אם כן בסוף יוחלט על שמונה סגנים.

דבר נוסף, לגבי המינוי של הסגנים, מאיר, האם החלטתם לגבי צירוף הסגנים או עדיין לא החלטתם?

לא החלטנו.

תעדכנו אותי בהקדם האפשרי.

הרביזיה הראשונה שהוגשה היא בנושא מינוי שלושה סגנים. האם מישהו רוצה לומר משהו בעניין הרביזיה הזאת לפני שאני עובר להצבעה על הרביזיה?

אני מדגיש, כהונת הסגנים הזמניים תסתיים עם מינוי סגנים קבועים.

אני עובר להצבעה. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 11
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין מינוי שלושה סגנים לא אושרה.

הרביזיה לא התקבלה.

אני עובר להצבעה על הרביזיה בעניין הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית. מי בעד הרביזיה? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 4
נגד – 14
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית לא אושרה.

הרביזיה לא נתקבלה.

אני עובר להצבעה על הרביזיה בעניין הקמת ועדת הכספים הזמנית. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 9
נגד – 14
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת ועדת הכספים הזמנית לא אושרה.

הרביזיה לא נתקבלה.

אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיה האחרונה להיום בעניין הקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית. מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד – 2
נגד – 21
נמנעים – אין
הרביזיה בעניין הקמת ועדת החוץ והביטחון הזמנית לא אושרה.

הרביזיה לא נתקבלה.

כל הרביזיות הוסרו. הדבר יובא להצבעה במליאה בשעה 18:15, אז המליאה תתחדש. תהיה הצבעה במליאה לא על ועדת הכספים ולא על ועדת החוץ והביטחון, שם תהיה הודעה בלבד, אלא אך ורק על מינוי סגני יושב-ראש זמניים ליושב-ראש הכנסת ועל הקמת הוועדה המיוחדת לענייני החברה הערבית. לכן אני מודיע לכל החברים להגיע להצבעה כי הרוב נדרש שם ולכן כולם צריכים להגיע להצבעה.

תודה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 17:40.