פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-וארבע

הכנסת



23
הוועדה המסדרת
19/04/2021


מושב ראשון



פרוטוקול מס' 1
מישיבת הוועדה המסדרת
יום שני, ז' באייר התשפ"א (19 באפריל 2021), שעה 21:30

1. בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת;
2. הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות לענייני כספים ולענייני חוץ וביטחון

חברי הוועדה: מכלוף מיקי זוהר – היו"ר
קארין אלהרר
זאב אלקין
יעקב אשר
דוד ביטן
מירב בן ארי
מאי גולן
איתן גינזבורג
גלית דיסטל
יועז הנדל
תמר זנדברג
ווליד טאהא
בועז טופורובסקי
אחמד טיבי
מתן כהנא
אופיר כץ
מיכאל מלכיאלי
יעקב מרגי
יואב סגלוביץ'
אורית סטרוק
עידית סילמן
אוסאמה סעדי
חוה אתי עטייה
עודד פורר
יצחק פינדרוס
עיסאווי פריג'
אלכס קושניר
שלמה קרעי
שמחה רוטמן
יעל רון בן משה
אפרת רייטן מרום
קטי קטרין שטרית
רם שפע

ארבל אסטרחן

נועה בירן-דדון

אור שושני



בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש הכנסת

אני פותח את הישיבה. קודם כול אני רוצה להבהיר דבר אחד: אני מנסה להגיע להסכמות שבסופו של יום תואמות את הסיכומים שהיו לי עם הגורמים שאיתם דיברתי בשם הגוש השני. כמובן שדיברתי עם מאיר כהן וניסיתי להגיע איתו לכל מיני הבנות, בחלקן הסכמנו ובחלקן לא הסכמנו. מה שהסכמנו, אני חושב שצריך להצביע על זה. ועל זה אני רוצה לדבר היום. ולכן יש שני נושאים בסדר היום. אחד, בחירת סגנים זמניים ליושב-ראש, והשני, הרכב הוועדות הזמניות והמלצה על ראשי הוועדות הזמניות – כספים וחוץ וביטחון. ועל זה, הבנתי, יש סיכום. האם אני טועה, מאיר? בעניין סגני היושב-ראש סיכמנו שיהיה אחד מכל צד, נכון?

לא. אתה ביקשת שיהיה אחד מכל צד, אני מבקש יותר.

אז אתה חוזר בך מהסיכום? כי אתה אמרת לי שזה בסדר ובסוף סיכמנו על אחד מכל אחד.

לא, אתה ביקשת סגן מכל אחד, ואני אמרתי לך עוד הערב שאנחנו רוצים יותר.

אז אמרת לי שניים ושניים.

לא.

אלקין, אתה עונה במקומו? יש לו פה, הוא יודע לדבר. מאיר, זה לא מה שאמרת לי?

זה בדיוק כמו שאמרת ביום ראשון – שמיצית את המשא ומתן מבלי ששמעת אף אחד מאיתנו.

אתה לא אמרת לי?

אמרנו לך, אבל זה כלל גם את היושב-ראש.

אז החלטתם לשנות את העמדה?

לא. התכוונו ששניים ושניים זה כולל גם את היושב-ראש.

אני לא צריך כלום חוץ מאת האמת. החלטתם לשנות את העמדה?

אנחנו לא החלטנו לשנות את העמדה. אתה החלטת לשנות את העמדה. ואתה החלטת להמשיך את העקשנות הזאת - - -

מאיר, אני בן אדם שידוע גם במילה שלו וגם בעמידה במילה שלו. רגע, אתה צוחק, אלקין? אני פעם הפרתי מילה? רק בפריימריז נגדך הפרתי מילה ולא תמכתי בך. בכל השאר עמדתי. פעם אחת הפרתי מילה, לא תמכתי בך בפריימריז, למרות שהבטחתי. אבל מעבר לזה אני תמיד עומד במילה.

מיקי, מהניסיון שלי אני חייב להגיד שעשיתי איתך רק הסכם אחד – והפרת אותו.

הייתה סיבה לזה שלא תמכתי בך בפריימריז. אתה יודע למה? כי גיליתי שאתה לא תומך בי. ברגע שגיליתי את זה לא נותרה לי ברירה. אבל לא זה האירוע עכשיו.

מיקי, ההסכמה בפריימריז הייתה אמת לשעתה.

אבל בואו נדבר עכשיו ברצינות.

מיקי, אני חושב שמי שעקב היום אחרי המליאה ראה שיש סיעה בבית הזה שחושבת שגם אתה לא קיימת הסכם. אני חושב שכל מי שעיניו בראשו ראה את זה.

לא, אני ראיתי רק דבר אחד, דבר עצוב מאוד, צריך לומר את האמת: ראיתי אותך יחד עם גדעון סער עושים מהלכים עם יש עתיד. סגרתם את רע"ם, כל הכבוד לכם, אני אומר לכם בכנות רבה. כל הכבוד לכם, עשיתם עבודה נהדרה ואני מפרגן לכם.

מיקי, מי שסגר את רע"ם זה אתה. הפרחים אליכם.

אני מפרגן לכם, באמת שאני מפרגן לכם, כל הכבוד לכם, אין מילים. אבל זה רגע עצוב מבחינתכם.

בואו נתקדם.

מיקי, השעה מאוחרת, בואו נלך לעניין.

אני יודע מה היה הסיכום. עכשיו אתה אומר שאתם לא מוכנים לקבל את הסיכום, בסדר. אני לא רוצה למנוע מהכנסת לעבוד. אני רוצה לערוך הצבעה על להוסיף שני סגנים, וחברי הוועדה יאמרו את דברם. אם הדבר הזה יאושר זה אומר שממחר בבוקר הכנסת יכולה לעבוד, כולל הנחת חוקים וכולל ישיבות נשיאות. אם לא יהיה לזה רוב זה אומר שהכנסת נשארת משותקת.

אבל יש לך פה רוב בוועדה שרוצה להסכים על סדר יום אחר.

יש שתי הצעות, מיקי, לא הצעה אחת בלבד. אתה לא יכול לבוא ולהגיד "זו ההצעה ואין בלתה" - - -

איתן, כשאתה היית היושב-ראש ממש התייחסת לעמדת הרוב בוועדה שלך.

אני אביא את ההצעה שסוכמה.

הוא יכול להביא הצבעה אחת.

הוא יכול, אבל אנחנו לא אלה שאחראים על שיתוק הכנסת. יש פה רוב להצעה אחרת - - -

אני מכבד אותך, אבל - - -

תגיד לי, מיקי, לא הבנת שהדרך הזאת לא עובדת. זה לא עובד שאתה מביא סתם וזה נופל. אתה תיפול עוד פעם. מה אתה באמת רוצה?

שהציבור ידע ש - - -

הציבור ידע שאתה לא מעלה הצעה נגדית. הציבור ידע שאתה לא מעלה הצעה אחרת שיש לה רוב.

ממש ממש לא. אני מציע - - -

זה מה שהציבור ידע. שאתה משתק את הכנסת כי - - -

אני מצביע על מה שסוכם. היה סיכום, אני מציע אותו להצבעה.

אז לפחות אל תגיד שאנחנו משתקים את הכנסת.

אתם משתקים את הכנסת. היה סיכום, אתם מפירים אותו עכשיו. יש לכם עכשיו את המוח החדש אלקין, שרוקח כל היום מזימות יחד עם רע"ם, אז תלכו איתו, מה אתם רוצים ממני? אני אעשה את מה שהציבור מצפה ממני – לגרום לכנסת להתחיל לעבוד. אתם רוצים לעצור את זה? זכותכם.

מיקי, אתה יודע שזה לא נכון. הסיכום איתך לפני שעתיים היה בזו הלשון: אני לא מעלה היום את הוועדות – זה מה שאמרת –אלא רק שני סגנים.

נכון.

אמרתי לך, מיקי, שאנחנו נבקש יותר סגנים.

לא, אמרת לי שאתם תרצו ארבעה במקום שניים.

אני הייתי בחדר, מה שמאיר אומר זה נכון.

הוא אמר לי ארבעה במקום שניים, הוא לא אמר - - -

אני הייתי לידו, אני שמעתי אותו.

כבוד היושב-ראש, ארבעה כולל היושב-ראש.

הוא אמר ארבעה במקום שניים, ואני אמרתי לו שארבעה זה לא מתאים, ובסוף דיברנו ש - - -

אנחנו היינו לידו ושמענו אותו. הוא אמר לך בדיוק את מה שהוא אומר כאן, ואתה אמרת שלא תביא את הוועדות, ואחרי חצי שעה כתבת את הוועדות בסדר היום. אז מי לא עומד בסיכומים?

הוועדות נמצאות בסדר היום, זה לא אומר שנצביע עליהן.

מיקי, יש לך בעיה: הרבה אנשים שמעו את השיחה.

עזוב, נו. אתה יודע מה, מאחר שאני לא נוהג להשמיע הקלטות של שיחות טלפון שלי, כי זה לא האופי שלי ואני בז לאנשים שמשמיעים הקלטות, אז גם במקרה הזה אני לא אשמיע. אבל לך אישית, מאיר, אני אשמיע.

מיקי, זה אומר שאתה כן מקליט.

מאיר, אף אחד לא ישמע, רק אני ואתה, ואז אתה תשמע מה אתה אמרת.

מיקי, אני למדתי מזה דבר אחד: שאתה מקליט שיחות. לגבי להשמיע אותן – זה כבר משהו אחר.

זה מוצר מאוד בסיסי לחבר כנסת, בטח ובטח כדי לדעת שאף אחד לא מנסה חלילה לרמות אותו, כמו שהיום אתם עושים פה.

מיקי, למה אתה הולך סחור-סחור? אין רוב להצעה שלך. תביא הצעה נגדית.

אני מעלה את ההצעה שעליה סיכמתי עם מאיר כהן, ואתם יכולים להתנגד אליה.

תעלה את שתי ההצעות.

תעלה עוד הצעה, אתה לא חייב רק - - -

אני מעלה את מה שסוכם. אתם יכולים להתנגד, אבל אז הכנסת תישאר משותקת, זה הכול.

אבל זה לא מה שסוכם.

היושב-ראש יעלה רק הצעה שמקובלת עליו - - -

תעלה את ההצעה הנגדית.

אגב, אני רוצה להגיד עוד דבר - - -

מיקי, אם כל כך חשוב לך שיהיו שני סגנים, תתחשב בזה שאתה מחזיק את יו"ר הכנסת - - -

- - -

אוקיי, אני אומר ככה - - -

אתה מחפש לפוצץ את הישיבה. אז תעשה את הפיצוץ עכשיו.

היה סיכום והוא רוצה להעלות אותו להצבעה.

תעשה את הפיצוץ עכשיו, בשביל מה כל המשחקים האלה?

אין לו מנדט חוץ מהסיכום שהיה לו.

אבל לא היה סיכום.

הוא אומר שכן היה סיכום.

מיקי, שיטת האיום שאתה משתמש בה היא לא במקום.

מה שאני צריך להבהיר זה שאם ההצבעה תעבור פה, מה שכנראה לא יקרה, זה יצטרך לעבור גם במליאה - - -

רגע, יש פה יועצת משפטית? אפשר חוות דעת? אני מבקשת להעלות הצעה נגדית להצעת היושב-ראש – אפשר לעשות את זה?

יש נוהל לזה.

אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

זה מה שהיא תגיד לך.

האם קבוצת חברי כנסת, אולי רוב חברי הוועדה, יכולים להציג הצעה שונה משל היושב-ראש?

אני אענה לך, ואם תרצי לשמוע את היועצת המשפטית, את תשמעי. את לא צריכה את רוב חברי הוועדה, את צריכה שליש חברי ועדה שיפנו אליי בבקשה להעלות נושא לסדר היום. האם אני אעלה את הנושא או לא – זה כבר לשיקול דעתי.

זאת אומרת שאתה תעלה עכשיו רק את הנושא שבא לך להעלות.

לא, אני אעלה את מה שסוכם.

אבל יש פה שליש מחברי הוועדה - - -

עודד, כשאתה היית יושב-ראש ועדת הכספים אתה לא נהגת ככה?

מי שרוצה להפר את הסיכומים, שייתן לציבור את ההסברים למה הכנסת משותקת. כי הוא הפר את הסיכומים.

אנחנו מבקשים להעלות משהו על סדר היום.

אני מבקשת את חוות הדעת של היועצת המשפטית בשאלה לא האם אני יכולה להעלות נושא לדיון, אלא האם אל מול ההצעה שאתה מעלה להצבעה כיושב-ראש הוועדה, מספר חברי כנסת, אולי רובם, יכולים להציע הצעה נגדית.

להציע אתם יכולים.

והוא יוכל להעלות את זה להצבעה?

הוא לא ייתן, כי הוא היושב-ראש.

זאת אומרת שבגלל שלמיקי זוהר אין רוב בוועדה המסדרת, הכנסת לא תפעל.

בדיוק.

נכון.

או, הינה כותרת.

ממש ממש לא. הכנסת תוכל לפעול אם אתם תעמדו בסיכומים שלכם. אם לא תעמדו בסיכומים שלכם אתם תגרמו לכך שהכנסת משותקת.

לא היה סיכום.

מיקי, כשדיברת עם מאיר, במקרה גם אני הייתי בחדר, שמעתי מה דיברתם, ושמעתי את מאיר אומר לך - - -

היה לי סיכום ועכשיו הוא משנה אותו.

אבל יש הרבה אנשים שאומרים שזה לא מה שסיכמתם.

תשאל את יאיר לפיד אם אני עומד בסיכומים או לא.

מיקי, אני מציע שתעלה להצבעה את השאלה האם היה או לא היה סיכום...

זאת לא תהיה הפעם הראשונה שפוליטיקאים יצביעו נגד האמת...

אני מבינה שאתה אומר מניסיון.

אין כללים מיוחדים לוועדה המסדרת. יו"ר הוועדה הוא זה שקובע מה עולה לדיון, מה עולה להצבעה ומתי. זה נכון ששליש מחברי הוועדה יכולים לדרוש לשים נושא על סדר היום, אבל בסופו של דבר יושב-ראש הוועדה הוא זה שמחליט מתי הוא מביא את זה - - -

אני מניח שבשבועיים הקרובים זה לא יקרה.

תפסיק לאיים עלינו, זאת אווירת מאפיה.

נו, אז מי משתק את עבודת הכנסת?

אני מציעה להביא קטטר ליושב-ראש הכנסת לשבועיים האלה.

- - -

עוד פעם הסיכום הזה? אני עומד בסיכומים, אני לא מפר סיכומים.

מיקי, אתה הודעת ליריב שהוא צריך להצטייד בקטטר? הודעת ליושב-ראש הכנסת שהוא לא יכול לרדת מהדוכן בשבועיים הקרובים?

יש לי היכרות ארוכת שנים עם יריב לוין – האמת היא שבו כן תמכתי בפריימריז – ואם יש משהו מיוחד ביריב לוין, זה העיקשות שלו והאומץ שלו והחריצות שלו. אז תאמינו לי, זה לא דבר שמטריד את היושב-ראש.

אין בעיה. עד כמה שידוע לנו הוא לחץ - - -

הוא יוכל לעמוד במשימה בגבורה.

אני שמעתי אותו אומר שהוא רוצה הפסקה בארוחת הרמדאן כי הוא יושב כבר שעות.

דבר אחד אתם תצטרכו להסביר; אתם תצטרכו להסביר למה הכנסת לא מתפקדת - - -

אתה זה שצריך להסביר את זה.

- - -

תגיד לי, אם אנחנו מפירים סיכומים אז איפה היית 45 דקות? למה לא נכנסת והעלית את זה פה לדיון?

אתה רוצה שהכנסת תתפקד? אתה רוצה? זה האינטרס שלך?

כן.

אז תתקדם עם ההצעה שלנו ותהיה לך אחלה כנסת.

אני אתקדם עם ההצעה שסוכמה, כן.

מה זה "סוכמה"? עלתה פה הצעה נגדית.

מיקי, אם הייתה הצעה מסוכמת לא היית נעלם ל-45 דקות.

יעקב אשר, אתה רוצה לומר משהו?

חבל, הכנסת יכולה לתפקד.

נא לא להפריע ליעקב אשר, עד לא מזמן יושב-ראש ועדת חוקה. מהחרוצים ביותר.

קודם כול, שלום חברים. כמה התגעגענו. אני רוצה להגיד דבר אחד. לא גדלנו כולנו בבית מרקחת, גדלנו פה בכנסת בתקופה האחרונה. ויושבים פה סביב השולחן לא מעט אנשים שהיו יושבי-ראש וכשהם לא רצו להעלות הצעה נגדית הם לא העלו אותה. ולא ראיתי שתלו אף אחד מהם.

לא תלו אותם, אבל הם כן לקחו אחריות על ההחלטה שלהם.

תפסיק להפריע לי. אם היו תולים יושב-ראש על זה, אני הייתי תלוי, וגם מרגי, וגם רם שפע, היושב-ראש המיתולוגי של ועדת החינוך, ואפילו איתן גינזבורג, שאף אחד לא חושד שהוא - - -

לאן אתה רוצה להגיע? יש רוב ויש מיעוט. יש כאן חיסול לכל הדמוקרטיה. הבן אדם רוצה לפוצץ את הישיבה - - -

למה אתה אומר את זה? אני מתכוון לערוך הצבעה. עיסאווי, אני אשקר אם אני אגיד שהתגעגענו אליך בכנסת, אבל עדיין אתה לא צריך לשקר ולהגיד שאני רוצה לפוצץ את הישיבה.

מיקי, אתה פוחד להפסיד. תעלה את ההצעה שלנו להצבעה.

אני בסך הכול רוצה לעשות הצבעה בהתאם לסיכום, מה הבעיה?

תנו לי לסיים. עיסאווי, אני הבנתי מה רמזת לי פה. אני שכחתי לקדם בברכה את חזרתו של איסאווי פריג', אחד הח"כים הכי טובים שהיו פה בכנסת.

רגע, רגע, אל תחייב אותי במה שאתה רוצה לומר.

אני דיברתי על עצמי.

אני אומר שאף אחד לא הולך להמציא את הגלגל היום, ואלקין, גם אתה מכיר את זה - - -

רגע, אם אתה מקדם בברכה את עיסאווי פריג' אני רוצה לקדם בברכה את עידית סילמן, אורית סטרוק ושמחה רוטמן. שיהיה מאוזן.

היושב-ראש מביא הצעה, אין לנו פה מכונת אמת כדי לבדוק אם זאת באמת הייתה ההצעה או לא. הכנסת תוכל לתפקד גם עם שני סגנים - - -

ואם ההצעה תיפול הוא יישא באחריות.

אתם תישאו באחריות, לא אני. אני מביא את מה שסוכם.

אם זה סוכם אז איפה היית 45 דקות?

יש הצעה נגדית - - -

אני לא מפר סיכומים.

אז איפה היית 45 דקות?

עודד, תשאל את איווט אם אני מפר סיכומים.

מיקי, כנראה שלא היה סיכום.

אני מציע שנעלה את זה להצבעה - - -

לא סוכם סיכום - - -

אני אומר לך שסוכם גם סוכם, ומי שמפר את זה, זה אתם.

הייתי בחדר - - -

אני אומר לך שכן סוכם.

מיקי, הדמוקרטיה תקפה רק כשיש רוב לליכוד.

מיקי, בוא נסכם את זה. אתה יודע שהדברים האלה נאמרו. היום אין הצבעות על הוועדות. האם אמרת את זה או לא אמרת?

אמרתי, ואני באמת לא מתכוון להצביע על הוועדות. אבל אני אגיד לך משהו: אם אתם מפירים את הסיכום היום - - -

מיקי, אתה גם אמרת שלא תהיה ישיבת ועדה מסדרת היום.

לא אמרתי את זה.

אמרת. אמר או לא אמר?

אני יצאתי מהבניין בהנחה שאין ישיבה - - -

ולא התקשרת אליי ואמרתי לך שתהיה?

התקשרתי אליך אחרי שיצאתי. אמרו לי שיש ישיבה - - -

אל תשקר כמו רע"ם, אחמד, תגיד את האמת. תגיד את האמת – אתה שאלת אותי ואני אמרתי לך שאין ישיבה?

אני הבנתי ממך שאין ישיבה.

אתה הבנת ממני שאין ישיבה?

אם אין רוב לליכוד אז אין דמוקרטיה. אתה פוחד להעלות את זה להצבעה, כי אתה הולך להפסיד. זהו, הוא הולך להפסיד ופוחד להעלות את זה להצבעה. אלו העובדות.

אתה מזכיר לי יושב-ראש כנסת שידע שהוא הולך להפסיד ולכן הוא לא העלה את ההצבעה לבחירת יושב-ראש הכנסת.

הוא התפטר, עודד.

מיקי, תפסיק לתת תשובות ותעלה את זה להצבעה.

רגע, יש דברים שצריך לדעת. אם עכשיו אתם, חברי הגוש... איך אתם קוראים לעצמכם, גוש השינוי?

לא, גוש הריפוי.

הגוש שניצח היום בהצבעה.

הגוש שניצח היום בהצבעה בתמיכת רע"ם, צריך להדגיש את זה. בלי רע"ם לא הייתם מנצחים.

רע"ם הצביעה כמונו - - -

נכון, רע"ם הצביעה כמו המשותפת. רע"ם והמשותפת אחד הם, אני מודה.

זה כבוד גדול לנצח עם רע"ם.

אני אומר היום בצורה ברורה שרע"ם והמשותפת הם ביחד, קבוצה אחת.

נו באמת, לכנסת הזאת יש איזה שמונה גושים.

עיסאווי, אני אומר משהו ואתה לא רוצה להקשיב. אמרתי שרע"ם והמשותפת, אחד הם. ביחד.

מה הבעיה בזה?

אין בעיה. פשוט עד עכשיו זה לא היה ברור.

לא היה ברור למי?

לא היה ברור שרע"ם והמשותפת הולכים ביחד. עכשיו זה ברור.

אני מציע שתעלה להצבעה על המועמד שלכם ליושב-ראש ועדת כספים, נראה מי יתמוך ומי לא.

מה לא הבנתם, הוא לא רוצה כנסת מתפקדת.

מיקי, התינוקת שלי בת השנה, כשהיא שמה ידיים על העיניים היא חושבת שהעולם נעלם. ככה גם אתה. זה שאתה שם ידיים על העיניים זה לא גורם לכל שאר העולם להיעלם.

אני רוצה לעמוד בסיכומים. במידה שאתם מפירים את הסיכומים, גם אני אפר אותם.

אבל אין סיכומים, כמה פעמים אפשר לחזור על זה?

אין סיכום.

אני אפר בכך שאני אעלה היום להצבעה את התחלת עבודת הוועדות. כי אתם מפירים סיכומים.

יאללה, תעלה.

מיקי, אתה ממשיך לאיים. בזה אתה מומחה.

אני אעלה הצבעה להקמת הוועדות. אם אתם תתנגדו בהקמת הוועדות אתם בעצם גם מונעים את עבודת הכנסת.

תפסיק לאיים. זה איום בסחיטה.

פעם אחת האשימו אותי בזה, יצאתי זך כשלג. אם אתה רוצה אני אתן לך אישור על סגירת התיק.

מיקי, רק חשוב לי לעדכן אותך שאין שום סיכוי בעולם שמישהו יאמין לזה שאנחנו אלה שמשתקים את הכנסת.

בזמן שיש פה רוב להצעה אחרת.

נראה, נראה.

אז מיקי, תעלה להצבעה, קדימה, יאללה, חבל על הדיון.

אפשר ברשותכם שקט?

נשמה, ישבנו פה בשקט 45 דקות, חיכינו לך.

רק שיהיה כתוב בפרוטוקול שהיושב-ראש לא רוצה כנסת מתפקדת.

ההפך. מי שמונע מהכנסת לתפקד זה אתם.

זה אתה. כי אתה יודע טוב מאוד מה תהיה התוצאה.

זה אלה שהצביעו נגד ההצעה שסוכמה. להלן ההצעה שסוכמה, שעליה אני מבקש להצביע - - -

לא סוכמה.

ההצעה שעליה סיכמנו היא כזו: שני סגני יושב-ראש, אחד מטעם יש עתיד, מאיר כהן, והשני מטעם ש"ס, יעקב מרגי. זה הסיכום שהיה ועל זה אני מבקש להצביע. אני מבקש מכל אחד להחליט ולהצביע. מי בעד?

12 בעד.

מי נגד?

20.

20 מתנגדים.

הצבעה

בעד – 12
נגד – 20
נמנעים – אין
ההצעה לא התקבלה.

מיקי, תתרגל להפסיד.

מיקי, זה לא היום שלך.

- - -

אין לי טענות אליך, אבל אלה שאמרו לבוחרים שלעולם הם לא יהיו עם הרשימה המשותפת – הבושה היא שלהם.

12 הצביעו בעד. זה אומר שאין נשיאות לכנסת, ולצערנו הרב, בעקבות ההחלטה הזאת, הכנסת לא תוכל - - -

אדוני היושב-ראש, יש הצעה אחרת.

אדוני היושב-ראש, אני יכול להעלות הצעה אחרת?

כדי שהכנסת תתפקד אנחנו מציעים הרכב אחר לנשיאות. אנחנו מבקשים להעלות את זה להצבעה. אתה מתנגד?

שיירשם בפרוטוקול.

אנחנו מציעים הרכב יותר רחב. במקום ששני סגנים יתחלפו עם היושב-ראש, שיהיו - - -

בועז, עדיף כנסת לא מתפקדת מאשר - - -

חבל שאתם לא עומדים בסיכומים.

אפשר להשלים משפט רגע? צר לי לראות שגם ימינה קיבלה החלטה להצביע נגד ההצעה הזאת.

ימינה קיבלה החלטה להגיע מחר להסכמות רחבות, לא בצורה שזה נעשה פה עכשיו.

מיקי, אנחנו מבקשים להעלות הצעה נגדית. מה הבעיה?

אבל עיסאווי, אמרנו את זה כולנו. הוא לא רוצה.

למה אתה פוחד? למה? למה אתה פוחד להעלות הצעה נגדית להצבעה?

הוא לא חייב.

הוא לא חייב? זאת הדמוקרטיה? היא עובדת רק אם יש רוב לליכוד?

מה שאתה רוצה זה לא דמוקרטיה, אתה רוצה דיקטטורה. הוא היושב-ראש והוא יחליט.

רק אם יש לכם רוב? תתביישו לכם.

- - -

הליכוד נגד הכנסת.

תתרגלו להפסיד.

מיקי, אני רוצה להציע הצעה. היות שכולנו רוצים שהכנסת תתפקד ואנחנו רוצים להקל על יושב-ראש הכנסת, אני רוצה להציע הצעה: שנשיאות הכנסת תמנה, כולל יושב-ראש הכנסת, חמישה חברים. האם אדוני מוכן להעלות את זה להצעה?

כולל יושב-ראש הכנסת? ומי החברים בה?

אני רוצה להגיד משהו אחד לפני כן. עיסאווי, אמרת "תתרגלו להפסיד". אני אומר לך, הכול בסדר, אנחנו כבר מבינים ומפנימים שאנחנו בדרך לאופוזיציה.

מה תגיד לבוס?

רגע, אתה שומע מה אני אומר לך? אנחנו מבינים ומפנימים שמפלגות הימין בדרך לאופוזיציה.

מי יהיה יו"ר האופוזיציה?

שמו בנימין נתניהו.

הוא ממשיך?

חד-משמעית.

הוא ולא אחר.

מיקי, אני לא בטוח שאתה מדייק.

אני מדייק ביותר. חברים, אתם חושבים שהליכוד לא יודע מה זה להיות באופוזיציה? אתם רוצים שאני אזכיר לכם את שנות בגין הארוכות והקשות באופוזיציה עד שהגענו לשלטון?

או-או, כמה הסתייגויות וחוקים הכנו. בואו נראה מה חברי ימינה יעשו אחרי שנגיש חוקים שלהם - - -

- - -

מיקי, אתה בעד מה שמאיר הציע עכשיו?

- - -

מה קורה, הישיבה נעולה?

- - -

חברים, חברים, אפשר בבקשה לשתוק ולא להפריע לדיון?

אני לקחתי את כל החוקים של ימינה והגשתי אותם. בוא נראה מה יקרה. וגם של גדעון סער.

- - -

שקט, שקט, קטי, שקט בבקשה. אם אפשר, שקט. חברים, אם אפשר, קצת שקט.

הינה, הביאו לך פטיש.

יכול להיות שבקרוב לא יהיה לי את הפטיש הזה, יכול להיות שאני אשב מסביב והפטישים יהיו אצלכם. וזה בסדר גמור.

זה נראה לכם הגיוני בכלל? הורוביצים עם בנט?

שקט, תודה.

מיקי, אתה זוכר שהיינו 15 מנדטים והיה רוב בוועדה המסדרת אז ואתה אמרת לי "אתם בדרך לשלטון"?

נכון.

אני אמרתי לך, מיקי, תעשה לי קפה – ובאמת עשית לי קפה.

זוכר.

אבל זה התהפך... לצערי זה התהפך.

- - -

מיקי, אתה מושך - - -

חלילה.

מיקי, אתה החלטת להשבית את הכנסת.

אוסאמה, אני מכריח אותך לשבת פה? אתה לא חייב לשבת פה. אני מבין שאתה חייב לשבת ליד ווליד טאהא כדי לשמור עליו, אבל אתה לא חייב, אתה יכול ללכת, הכול בסדר.

מיקי - - -

אני אגיד לך דבר אחד. אותי אפשר להפסיד רק פעם אחת.

וכמה פעמים אפשר לזכות בך, מיקי?

כמה שאתה רוצה. בלי סוף. אתה יכול לזכות בי כל יום מחדש. אבל להפסיד אותי רק פעם אחת.

מיקי, אומנם ביבי מינה אותך, אבל המדינה יותר חשובה מביבי.

אני רוצה להשלים. אני מכהן שש שנים כחבר כנסת, קצת יותר. את כולן ביליתי בקואליציה. הייתי חלק ממקבלי ההחלטות, הייתי במוקדי ההשפעה. האמינו לי – לא יהיה לכם קל איתי כשאני אהיה באופוזיציה.

זה יהיה תענוג.

אם צריך, נלך בכבוד, בראש מורם, הכול בסדר, אל תתרגשו יותר מידי.

אפשר לעשות את מילות הפרידה האלה כשיגיע הזמן?

אבל רק לגבי דבר אחד, עיסאווי, אני באמת תוהה: כשאתה תהיה בקואליציה איזו חקיקה שחשובה למרצ אתה תקדם? איזו חקיקה?

אני מכיר את השיעור הזה. נסתדר. העיקר שתפנו לנו את המקום.

איזו חקיקה מפלגת העבודה תקדם? למען תחבורה ציבורית בשבת או למען זכויות הלהט"בים? מה תקדמו בממשלה הזאת? אני רק שואל. מה תקדמו שם?

יהיו פשרות, יהיו פשרות...

- - -

מיקי, בוא נסיים את הדיון הזה.

אני רוצה לסכם את הדיון - - -

מיקי, עלתה פה הצעה של מאיר כהן על ארבעה סגנים. מיקי, אמרת ארבעה סגנים, אז הינה, הוא הציע ארבעה סגנים.

אני רוצה לסיים ולומר שמבחינתי - - -

מה עם ההצעה של מאיר?

אני רציתי להביא הצעה שבסופו של דבר תאפשר לכנסת לעבוד. אתם החלטתם להפיל אותה.

די, מיקי.

לצערי הרב זה אומר שהכנסת נשארת בקיפאון. יריב לוין יעמוד במשימה, הכול בסדר.

אמרת קודם ארבעה סגנים, אז הינה, מאיר מציע לך ארבעה סגנים.

ארבעה סגנים בנוסף ליריב? שניים ושניים מכל צד? אז בטח שיש על מה לדבר.

לא, מה פתאום.

לא שניים ושניים מכל צד, אלא שלוש - - -

זאת ההצעה של מאיר.

עכשיו הוא שינה אותה. נכון מאוד, זאת הייתה ההצעה של מאיר, ועכשיו הוא שינה אותה.

לא, הוא העלה אותה עכשיו, אבל מרוב הפיליבסטר של עצמך לא הקשבת.

אבל לא שניים ושניים, זה לא נכון. איתן, לא שניים ושניים.

- - -

רגע, מיקי, אתה אמרת מילות פרידה מהקואליציה - - -

אני פה כדי להישאר ולעבוד. אם אני אהיה באופוזיציה אני אעבוד, ויותר קשה ממה שעבדתי בקואליציה.

אתה בתור יד ימינו של ראש הממשלה בעצם יכול להחזיר את המנדט. תחזיר את המנדט, הכנסת תמנה יושב-ראש אחר ותוכל להתחיל לתפקד.

מיקי, אפשר לעשות התייעצות סיעתית חמש דקות? תודה רבה.

לגבי מה?

לגבי זה.

אם יש הצעה שתואמת למה שסוכם, אני אתמוך בה.

מאיר, חבל על השעה.

חבל על הזמן, די, מספיק.

תעשו. קחו חמש דקות.

ניקח חמש דקות התייעצות. עד 22:10.

(הישיבה נפסקה בשעה 22:05 ונתחדשה בשעה 22:28.)

אני מחדש את הישיבה. חבר הכנסת מאיר כהן, אתה רוצה להגיד את ההצעה שלכם? נראה אם היא תואמת לסיכום שהיה לנו היום.

עוד פעם ה"סיכום" הזה...

הסיכום שלא היה.

יש דמוקרטיה, יש רוב ויש מיעוט, זה מה שלימדתם אותנו כל הזמן.

האמת שלימדנו אתכם טוב.

אני חוזר על דבריי: הסיכום כמו שהצגת אותו בתחילת הערב – לא היה. הצעתנו עכשיו היא שבנוסף לחבר הכנסת מרגי וליושב-ראש הכנסת, ימונו עוד שלושה סגנים מטעמנו.

זאת אומרת, בניגוד לסיכום.

מיקי, יש לך פיצול אישיות. אתה עושה סיכום עם עצמך ומגן עליו כמו - - -

די, זה כבר לא מצחיק.

פיצול אישיות זה הקטע שלך, לא שלי. לא אני דילגתי בין מפלגות.

תעלה להצבעה, מיקי.

אתה רוצה לשתק את הכנסת.

מצטער, אני לא יכול ללכת בניגוד לסיכומים, ולכן אני מצטער לומר - - -

אתה חוטף את הדמוקרטיה.

אפשר להמשיך מחר את הדיון, מיקי?

לא. אני אחדש את הדיון, גם לגבי הקמת הוועדות וגם לגבי סגני היושב-ראש - - -

לא רציתם דיון פרלמנטרי, זה הסיפור.

בפעם הבאה שאני אבוא לדיון אני אבוא רק אם נגיע לסיכומים. כל עוד לא נגיע לסיכומים - - -

גברתי היועצת המשפטית, מה זה הדבר הזה? אני מבקשת לדעת האם הוא יכול לשתק את הכנסת ככה כל זמן שהוא רוצה.

אתם משתקים את הכנסת.

אתם הצבעתם נגד ושיתקתם את הכנסת.

עלתה כאן הצעה אחרת.

הציבור ישפוט - - -

אפרת רייטן, את כבר מראה כישורים כחברת כנסת. אמרת נכון, הציבור ישפוט. אני מבקש להודיע שבפעם הבאה שהוועדה הזאת תתכנס זה רק לאחר שיושגו סיכומים מראש על הכול.

אתה לא רוצה דמוקרטיה.

הוועדה לא תכריע בהצבעה - - -

אני לא מתכוון לערוך פה הצבעות של בעד ונגד אם אין עליהן סיכום, זה מיותר. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 22:30.