פרוטוקול של ישיבת ועדה

הכנסת העשרים-ושלוש

הכנסת



8
ועדת הכספים
16/03/2021


מושב שני



פרוטוקול מס' 247
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, ג' בניסן התשפ"א (16 במרץ 2021), שעה 10:15

הצעת שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר
ינון אזולאי
רות וסרמן לנדה

יואב הכט - רפרנט תקציב, משרד האוצר

רועי רייכר - רפרנט בריאות, משרד האוצר

אופיר אביב - מנהל אגף תקציבים, משרד הבריאות

מתן מור - כלכלן, מרכז תקציב קורונה, משרד הבריאות

שלומית ארליך

טמיר כהן

רויטל יפרח


הצעת שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה

אני פותח את הישיבה בנושא: שינוי בסכומים המוקצים להתמודדות עם המשבר שנוצר בשל התפשטות נגיף הקורונה. מי מציג את הפנייה?

אני, רועי רייכר, מאגף תקציבים.

מדובר בעדכון על סך 1.973 מיליארד שקלים למשרד הבריאות עבור התמודדות עם מגיפת הקורונה בהתאם לסעיף 3ב לחוק היסוד - -

למה אתם לא מביאים חוק לתקן את המסגרת? את חוק יסודות התקציב?

יש כרגע טיוטה של הצעת חוק שנמצאת במשרד המשפטים ובין משרדי הבריאות והאוצר, שבה מוצעת גם הגדלת הקופסה לצורך העניין – התכנית להתמודדות עם הקורונה. הפנייה הזאת כרגע נועדה לאשר, עד שהחוק הזה יעבור, את ההתמודדות עם הנגיף בחודשים האלה.

טוב. תסביר את הפנייה. זה לא היה שם הוויכוח בין הליכוד לבין כחול לבן?

לא. להבנתי, הפנייה הזאת לא עוסקת, אין בה משהו שנתון במחלוקת. מדובר על 1.9 מיליארד שרובם - -

למה, מה שלא מאשרים בממשלה זה רק מה שנתון במחלוקת?

אני לא יודע.

אני יודע. אם אתה שומע רדיו אז אתה יודע.

אז אני לא יודע, אני לא שומע רדיו אז אני לא יודע. בכל מקרה - -

זה טוב שאתה לא שומע רדיו, גם אני רוצה להפסיק.

החלק המרכזי בהעברת התקציב מיועד לדיגום במעבדות וכל עולם הבדיקות, הזיהומים והפיענוח שלהם. חלק נוסף מיועד לקופות בחולים עבור התהליכים שהם היו צריכים לעשות כדי להתמודד עם הקורונה – מדובר בגיוס כוח אדם, רופאים וכולי.

יש חלק יחיד של 185 מיליון שקלים על חיסונים, על עסקאות שנעשו בעבר והתשלום שלהם הגיע עכשיו.

אלו עיקרי הפנייה, 80% מהכספים - - - יש שאלות נקודתיות לגבי - - -

כמה כסף הוצא לחיסונים? יצא עד היום לחיסונים?

אני חתום על שמירת סודיות בעולם עסקאות החיסונים ואני לא בטוח שזה משהו שאנחנו יכולים להגיד, אני צריך לבדוק את זה - -

רגע, שנייה. מה אתה אומר? כמה עולים החיסונים? כמה עלו עד היום ונגזור מזה מה הולך להיות בהמשך.

תוך כדי השאלה שלך אני שואל מה מרחב ה - - - שמותר לנו לעשות עם שמירת סודיות במשרד ראש הממשלה לגבי סכומי העסקאות. אני שנייה אחת מבין מה אני יכול לומר או לא ואני כבר מתייחס נקודתית.

סך העסקאות עד כה היו 2.6 מיליארד שקלים.

2.6 מיליארד שקלים עד היום החיסונים. זה כל החיסונים, גם של פייזר וגם של מודרנה?

נכון.

והחיסונים הבריטיים האלה שיש לגביהם עכשיו בעיה באירופה, אנחנו גם הזמנו? אסטרהזניקה.

התשובה היא כן. כרגע אני מבין שבאירופה לא משתמשים בהם וגם יש מספיק חיסונים - -

אנחנו הזמנו אצלם?

כן. יש כרגע מספיק חיסונים שהם לא של החברה הזאת כדי לחסן את כלל האוכלוסייה.

איזו כמות אנחנו הזמנו?

אני מאוד-מאוד זהיר כי החתימו אותי על שמירת סודיות. אם יש פה מישהו שיכול להגיד מה מותר לי להגיד ומה אסור - -

יש פה מישהו ממשרד הבריאות?

אני אומר לך שהכל מותר לך.

מי ממשרד הבריאות כאן בזום?

נמצאים פה ממשרד הבריאות אופיר אביב, מנהל אגף תקציבים וגם מתן מור, שהוא מנהל תחום קורונה.

טוב, תגידו אתם, אני רוצה לדעת כמה עלות החיסונים עד היום, מה שאמר רועי – הוא מדבר על 2.6 מיליארד. אני רוצה לדעת האם משרד הבריאות מודע לעניין הזה?

חבר הכנסת גפני, אני אגיד שהנושא הזה הוא נושא שיש עליו סודיות כמו שרועי הזכיר. אנחנו כן יכולים להגיד בגדול כמה עלו העסקאות אבל בכל סכומי העסקאות אנחנו מגובים מבחינת האוצר.

כמה אתה מעריך שנצטרך עכשיו, כמה כסף?

סדר גודל של עוד 2.5 מיליארד שקלים אבל כמו שאמרתי, זה משהו שאנחנו מגובים ומסונכרנים עם האוצר ולא צפויה להיות פה סוגיה כזו או אחרת שהיא תקציבית.

ומה זו הבקשה הזאת על מבצע חיסונים של 82 מיליון? אתם מבקשים עכשיו - -

מדובר בסיוע של פיקוד העורף לחובשים צבאיים - -

לא רואים. תחזור.

מדובר בסיוע של פיקוד העורף ושל החובשים הצבאיים למבצע החיסונים. הם מסייעים לקופות החולים במבצע וגם לחיסונים בפריפריה, שזאת משימה של פיקוד העורף, שהם מסייעים במבצע החיסונים בפריפריה.

זאת אומרת מבצע החיסונים – הכוונה לפיקוד העורף ובכלל לא לחיסונים עצמם.

נכון.

נכון, זה הפעילות של המבצע עצמו. לא הרכש של החיסונים אלא מתן חיסונים לאזרחים.

זה מה שאתה קורא, כבוד היושב-ראש, בסעיף 3: חיסוני קורונה, זה החיסונים עצמם, ומבצע החיסונים מתחלק לשניים – חלק אחד לקופות החולים שעשו את מירב העבודה בחיסון האוכלוסייה. זה דרש משאבים, זה דרש כוח אדם, זה דרש הקמת מתחמי חיסון. חלק שני זה לגופים נוספים שבאו ועזרו – זה כולל פיקוד העורף, חובשים כמו שנאמר, יש גופים נוספים וכולי.

מאיפה הכסף האחר, ה-2.6 מיליארד שקל? אתם מבקשים עכשיו 185 מיליון לחיסונים.

במכסה הראשונית היה כסף שיועד למערכת הבריאות.

כמה? כמה לקחו מזה לחיסונים? אני יודע, אנחנו אישרנו את זה פה.

במכסה הראשונית היה בין 1.85 ל-2.6. כ-2.4 מיליון נלקח מתוך הקופסה הגדולה שהיו בה שימושים של בין 18 ל-20 מיליארד שקל למערכת הבריאות – 2.5 מתוכם נלקח עבור חיסונים. עכשיו זה הדלתא שמשלימה את העסקה שצריך עוד לשלם עליה עכשיו בעבור הדבר הזה.

הבנתי.

אני מאגף תקציבים. בנוגע לנקודה שהועלתה קודם לכן – הסכום הזה, של ה-1.97, זה נכלל בתזכיר החוק שעובדים עליו כרגע לצורך מכסה נוספת. כשזה יגיע יתבצעו התאמות שישקפו את ההעברה המתבקשת עכשיו.

יש עכשיו טיוטה בממשלה לגבי הנושא הזה של הגדלת המסגרת. איפה זה עומד?

כמו שאמרנו, הטיוטה הזאת נמצאת כרגע להבנתי במשרד המשפטים. הייתה חלופת - - - במשרדי הבריאות והאוצר כדי להבין את הסכומים שצריך לשים שם כדי להתמודד עם הקורונה וגם החיסונים הנוספים שצריך לקנות. כעת זה נמצא במשרד המשפטים ומתקדם בתהליכים המקובלים.

מה זה המקובלים? זה דבר שהיה צריך להיעשות כבר מזמן.

חלק נרחב בקופסה – עיקרה זה דברים ועסקאות ששוב, כאמור, אי אפשר להגיד עליהם אבל הן חדשות. זה לא דברים שידענו עליהם מזמן וזה לא דברים שהייתה לנו היכולת להיערך להם לפני חודשיים ואפילו לא לפני חודש.

ממתי אתם יודעים על העסקאות האלה? כמה זמן?

זה משתנה בין סוגי העסקאות – כשלושה שבועות ויש כאלה שרק שבוע. זה משתנה. עסקה ראשונה מבין החדשות – יודעים עליה כשלושה שבועות.

טוב. מה זה קופות החולים? על איזה קופות חולים מדובר בפנייה?

כלל קופות החולים – מכבי, לאומית, מאוחדת וכללית – ייצור פעילויות שהביאו לצורך בשיקול תקציבי. זה אומר שהיה צריך את המרפאות, לעשות בהן התאמות שיתאימו לקורונה ולחובת הריחוק החברתי. זה אומר גיוס כוח אדם נוסף, זה אומר התאמות לרפואה מרחוק. כלל ההתאמות האלה מחולקות בין קופות החולים באופן יחסי ואין פה איזו שהיא העדפה כזו או אחרת לאחת מקופות החולים.

יש לך שאלות, שלומית, על קופות החולים?

לא.

דיגום ומעבדות – 1.349 מיליארד – מה זה?

זה עיקר הכסף. מדובר פה על כמה רכיבים: הרכיב הראשון זה רכיב הדיגום עצמו, החלק שבו מגיע הדוגם עם המטוש באף ובפה. החלק השני הוא חלק המעבדה, זה החלק של הפיענוח. יש מעבדות של קופות חולים שעושות חלק מהעבודה ויש התקשרויות עם מעבדות חיצוניות וכולי. אלה עיקרי הסכומים בתוך הדיגום ומעבדות. אם אתה רוצה, אני יכול לפרט ברמות יותר...

אני מתנצל, לא שמעתי.

אז אני אחזור: זה מתחלק לשלושה חלקים: עולם דיגום המעבדות – זה הציוד עצמו, הריאגנטים והדברים שנדרשים לביצוע הבדיקה. הרכיב השני זה רכיב הדיגום עצמו – זה הקטע הפיסי שבו מבצע הדוגם ועושה את התהליך שבו אתה מגיע ודוגמים מהאף ומהפה. הרכיב השלישי זה הפיענוח.

בסדר, זה דיגום ומעבדות. קופות החולים – אמרת שזה הולך לכולם, אין העדפה לקופה מסוימת. החיסונים זה 185 מיליון, שאר הכסף נמצא בקופסה של הבריאות, מה שהיה לגבי הנושא הזה – קטיעת שרשראות, לא הסברת.

קטיעת שרשראות הדבקה – מפקדת "אלון" של פיקוד העורף, שעסוקים בניתוח ופיענוח של כל חולה מאומת שהגיע ועושים לו תחקיר אפידמיולוגי כדי להבין איפה הוא היה ואיפה הוא עמד כדי לשלוח - -

93 מיליון???

נכון. העלויות היו הרבה יותר גבוהות, מכסה שכבר הועברה. זה רק החלק התוספתי.

טוב.

בסעיף 2 בבקשה, אתה יכול להגיד כמה הולך לתמיכה הנפשית? כי אני מבינה שזה משהו שמאוד-מאוד גדל ויש בעיה מאוד אקוטית עם הסיפור הזה בקהילה.

אז קודם כל, אנחנו מזהים וגם משרד הבריאות מצביע על העובדה הזאת שיש יותר פניות לקבלת טיפול לתמיכה נפשית. בתקופה הזאת יש התפרצויות של כל מיני מחלות נפשיות שקורות בעקבות הלחץ והסטרס מהמגפה. אני יכול בשתי דקות לבדוק בנתונים שלי אם הייתה בעיה עם הרכיב הזה ואני כבר אתייחס באופן נקודתי.

אני אשמח. תודה.

עוד שאלות?

לא. תודה רבה.

כמה זמן אתה צריך בשביל זה?

חמש דקות. הנה, ענו לי ממשרד הבריאות: יש כ-30 מיליון שקלים מסך ה-264 שנותנים לקופות החולים לטובת רפואת הנפש, ויש תכנית נוספת שכרגע עובדים עליה - -

של כמה?

כרגע עובדים עליה כדי להרחיב את המענה עבור הצרכים שאותם ציינתי.

תודה לך.

אני רוצה לשבח את הממשלה בעניין הזה, את ראש הממשלה, על הנושא הזה של החיסונים. מדובר על מבצע שכולנו יכולים להשתבח בזה, אנחנו שמחים על העובדה הזאת ואנחנו מודעים על זה לקדוש ברוך-הוא, על החיסונים, ואני חושב שזה דבר שמדינת ישראל עומדת לפני כל המדינות בעולם כי הנושא של חיי אדם כאן הוא דבר קריטי. כולם שמחים על העניין הזה שהחיסונים עובדים ואפשר להתחיל לחזור לחיים רגילים, לשגרה, לכל הפעולות שעושים ולכל מה שנלווה לעניין הזה – אני מודה על כך.

אני מבקש להביא להצבעה את בקשה מס' 1 לשנת 2021, הבקשה שעכשיו הוצגה על-ידי רועי רייכר ונתמכה על-ידי משרד הבריאות.

מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה
הפנייה אושרה.

הפנייה אושרה.

תודה רבה. הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 10:36.